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異観! 巨塔の遺跡

  • 同期が取れなくなる不具合が起きやすくなっています。←ほぼ必ず起きる…特に最初のBAは。 毎回全員視点で固まってくれるおかげで1ダメも喰らわずに半数くらい殲滅できるとかこんなネトゲ見たことない。さすが令和最新ネトゲだわ -- 2023-12-27 (水) 12:18:22
    • 実は昔PSO2も同じような失敗してる。敵を纏めるシステムはそれ前提になるから今からでも止めるべきなんだけどまあ今後の上級もこれが続くだろうな -- 2023-12-29 (金) 09:14:01
  • 既出だったらすみません、ボスのバリアの仕様について教えてください。主にバリアと睡眠関連です。バリア前に火DOTが入ってた場合ダメージで起きてしまう事は分かっていますが、雷やられや麻痺の場合はどうなのでしょうか?又、バリア睡眠中に槍のスタブやジャスト回避、弓のツイフラβ等の貫通系統でも起こしてしまうという話を聞きました。御存じの方がいらっしゃればご教示ください。 -- 2023-12-27 (水) 18:51:35
    • バリア中に攻撃したとき、画面上のダメージ表記が小さくなってシステムログのダメージ情報にも記録されない。でもBヤマネコでガード不能攻撃をするとバリアがあるにも関わらず通常サイズのダメージ表記、システムログへの記録、ボスが目を覚ますのが確認できる。逆説的にバリア中に攻撃してシステムログに記録されない、ダメージ表記が小さいなら貫通してないって事じゃないかな。あと多分ダメージのないデバフや状態異常では起きない。麻痺とか被ダメアップとかその他調べた範囲では起きなかった。 -- 2023-12-27 (水) 21:25:18
      • ありがとうございます、助かりました。自分でももう少し調べてみようかと思います。 -- 2023-12-27 (水) 23:34:04
  • 斧で周回してるんだけど、ボス部屋のペイルアイ動かすのにクリムゾンブロウめちゃくちゃいいね。一体ずつ近づけるだけでも大分事故率下がるわ。 -- 2023-12-29 (金) 02:44:22
    • 敵がSA中でも無理矢理押せるから今回は特に便利に感じるね。そして集敵してくれる斧少ないからマジありがたい -- 2023-12-29 (金) 07:06:34
  • Bイマジン何使うかがイマイチ定まらない。最近はフェステβ5&カーヴェインβ5orフェステβ5&アインレインα1で周ってるけど、オロチ・蛇亭・守衛・フェステβを最近良く見る。先週は闘技者とかヒグマを良く見たような気がする。火蓄積2枚にしようかと思いつつもボス以外の恩恵薄い&SA欲しいんだよなぁ -- 2023-12-29 (金) 14:19:49
    • アインレインαは欲しい。1人いるだけで生存率高いし、6人いれば非常に生存率が上がる。ボスでペイルまとめてくれる盾が毎回いるとは限らないし。 -- 2023-12-29 (金) 15:38:32
  • 玉でぐるぐるしてるとリフレない場合ストレス多いので野良弓で9割方クリア出来てたけど、多分自分で盾やるのが一番楽だな。道中はブロウビートで敵をまとめてスタンとバインドを時間差で拘束時間長くしつつ、エンハンスとシルチャ打った後のランパα置いとく。玉みたくスキルの為に回避しづらい事もないし、適宜強襲攻撃使うことで自分の周りに敵をまとめておける。ボスはエンハンスとランパαをボス周りに使いつつ、ペイルアイ動かせるタイミングでブロウビートとシールドダッシュでまとめる。被っても2人とも仕事できるとめちゃくちゃ楽 -- 2023-12-29 (金) 17:21:31
    • 武器集めで盾で回ってるけどサンチャ・ブロビで集敵してエンハンス、BA1だと別の場所でタウント・ピラーで挑発付与引張とかしてエンハンスに戻るとかしてる。BA1以外ならシルチャ・バインドも使ってる感じ。ただヒプノ弓と一緒になるとどうしたらいいのかわからない。とりあえずあまり起こさないように注意はしてる。ただ、マッチングで盾4弓2で全敵を殲滅してのボスバリア2回目張られたけど45秒残しでクリアできたから床なめなければ何とかなる上級だな、と思うようになった。 -- 2023-12-29 (金) 17:58:00
      • 位置取りが重要。職なら盾・弓・雷槍が揃うと爆速。多分5分残しでクリアもいける。玉は本当なら活躍できたはずだけど時間停止がね…… -- 2023-12-29 (金) 18:04:34
      • ヒプノは無理に起こさなくてもいいとは思うけど、集敵して倒しきれそうな火力ある状況なら起こしても別に問題はないと思ってるで。あれは移動中のうざい後からの攻撃減らしたり、倒すやつを見失わないようにしたり、敵大杉からの時間停止ものになるのを避けるのが目的みたいな所はある。 -- 2024-01-01 (月) 15:14:12
    • 玉ならトランスフィジカル外してリフレッシュプラスを入れて回復薬をバースト回避に全部使えばいい、どうしても回復したいなら周りをよくみつつキュアカートリッジβからのスキル連発 -- 2023-12-30 (土) 08:44:31
  • ヒーリングポッドはバトルエリアにしか出てこないので玉か盾で行く場合、孤立してるヒーリングポッドは優先して纏めるべし。2箇所目のバトルエリアはペイルアイがキーになっててこいつも孤立しやすいのでこちらも注意 -- 2023-12-29 (金) 20:04:54
  • やらかした… 色盲のせいでボスの地雷が全く見えねえ -- 2023-12-30 (土) 00:46:22
    • グラボのドライバ専用アプリから色盲用に赤色るを見やすい色に変える機能がついているものがあるので、自分のものにあるか探してみると良いですよ。 -- 2024-01-02 (火) 00:12:27
  • BA1はヒーリング、イージス
    BA2はペイルアイ、アイスエレ
    BA3はイージス、ヒーリング、ホーリー、贖罪
    こいつらがキー敵でも忘れられがちだから注意しとこう -- 2023-12-30 (土) 01:09:30
  • ボスの回転レーザーって足元にいれば安全なときと普通に食らうときがあるけどなんなんだろ -- 2023-12-30 (土) 14:39:10
    • 当たり判定が意外と厳密らしく、低身長だと当たりにくい。槍だと突きの瞬間低姿勢になったり中心に居たりするとか。ちなみに玉でハンスロしながら避けたい時は ↗ に入力を入れて置くとあんまり当たらない。もっと厳密に言うなら背面の正中線から気持ち右に位置取りしておく。正面でハンスロしてると当たりやすい気がする。ペイル集めたい時のダスボルは使い方を誤るとボス事引っ張ってしまい難しい。やり方はあるけど説明が難しい -- 2023-12-30 (土) 16:46:33
      • マジかよ身長縮めてくる
        でも逆に高身長のほうが踏み込む技のリーチ長かったりするってことか -- 2023-12-30 (土) 18:36:00
      • 低身長だと、浮いてる敵に攻撃スカる事があったような気がした -- 2023-12-30 (土) 19:16:05
      • 身長で厳密に判定とかこのゲーム変なところだけ凝ってるよね -- 2023-12-30 (土) 20:49:25
      • ガンオンでも初期はデブが多いジオンが不利だー、後期は体格減衰付いたからデブが多いジオン優遇なんてネガリ合いしていたのになぁ・・・まぁ当たり判定厳密なのはガンオンの砲ゲロみたいなエフェクト外に判定有りよりはマシだがw -- 2024-01-01 (月) 02:11:50
      • むしろペイルアイがある程度あつまってたらボスの方を寄せてしまった方が早い。ブロビ、サンチャ、ハンティング、弓ULT範囲まで纏めてしまえばそのあたりのスキル吐いたついでで集まって片付いて楽。 -- 2024-01-01 (月) 15:07:49
  • 今日の巨塔野良はかなりやばいな…。BA1で玉も盾もいないのに部屋の中に入り込んで雑魚散らす。床ペロしまくり。大晦日ぐらいゲームせずのんびり過ごせってことかねぇ -- 2023-12-31 (日) 16:09:10
  • 野良マッチングならやはり火バーストしたほうがクリア率は高いと思う。
    パーティ募集でいくなら雷武器は有り。 -- 2023-12-31 (日) 16:30:44
    • 雷バーストになったPT数回あったけど、何れも時間ギリギリなんだよな。これが火だったらクリア不可能だったのか、あるいは余裕だったのか分からないが -- 2023-12-31 (日) 17:52:28
    • どうだろ。初動で抜けが発生したときを除いて雷バーストになったときに失敗したことは一度もないんよね。失敗するときは毎回火。そんで失敗する理由がボスがバリア張ってるときに床ペロしまくってバリア破壊できずっていうパターン -- 2023-12-31 (日) 18:26:04
      • クリア時間を無視すると、経験則でしかないが、火バーストが多いので雷バーストで失敗したことはないね。普通にBA1終了時で(残り6分台でも)抜ける人がいる>ボスで床ペロ火蓄積1or2で属性蓄積時間消える、というケース以外では時間切れや死亡過多で失敗したことはないね。 -- 2023-12-31 (日) 23:42:08
    • ほぼ火バーストだから雷バーストする事自体が稀だけど、色んな時間に周回してると火なら間に合っただろう場合の雷バーストタイムアウトに出くわす事はあるし、結局は属性より中の人性能でしかないから武器属性は関係ないと思う。ただやっぱ半端に武器属性が割れてるときが一番不安定。ダントツに伸びる属性が減ると初動で属性が安定しない中で、盾杖弓あたりの属性設置にもってかれる時間が増えたりしてレゾで変なの伸びる事故が起きやすくなる感。そういう不安定さの回避も加味すると、やっぱ変に武器属性が割れた状態になるくらいなら野良は火が安定なのは、そうかなと思う。50火なら新規でも最初に5凸アビ厳選しても損のない性能の武器なおかげで持ってる人も多く揃えやすいってのもあるし。 -- 2024-01-01 (月) 13:56:31
      • 「火なら間に合っただろう場合の雷バーストタイムアウト」その場合火だと道中雑魚で時間食ってて全然間に合わなかった可能性が高いだろう。
        「武器属性は関係ない」って事は無い。上級巨塔は雷バファリアの有利は覆せない。下手くそが集まってるとどうしようもないのはその通りだけど。
        雷バーストするくらいだから雷3人は居ると仮定して居ない場合と比べて道中雑魚狩りで1分ほどは差が出ると考えられる。具体例として道中やたら出てくるポッド系に対する槍の散華が雷バファリアなら6655ダメージ、火グランドだと4434ダメージと大差があるので。
        ボス戦だけを想定してもアイアンコフィンのHP170万に火バースト+フィニッシュで51万ダメージ、残り119万を攻撃で3分程度で削れると仮定するのであれば、雷6ならその3分でHP143万、雷3としてもHP131万削れる。雷バースト+フィニッシュで34万ダメージで残りHP136万なので雷6なら火バーストよりも早い、雷3だとちょっとだけ遅くなるが道中の分で充分お釣りが来るだろう。
        雷2以下で雷バースト起きてるような状況なら、雷以外の火4人がまともに殴ってなくて仕事してないだけなのでどうしようもないが。 -- 2024-01-02 (火) 03:50:45
      • 自分の場合は雷バースト起こすほど雷武器持ってきてる人が多い状況で失敗したことが無いなぁ。槍斧以外は他の面子次第で火の方がいいって可能性はあり得るが、少なくとも火力出せる槍斧はPTだろうと野良だろうと雷の方が断然良いよ。 -- 2024-01-02 (火) 06:24:12
      • よくある間違いだけど斧は火以外を持つメリットが他職より薄い(自分で火バフデバフ付けれる為)から、実は斧以外が雷持つ方が良い。ただメリットが他職より薄いとは言っても流石に火耐性・雷弱点の敵には雷の方がやや有効。火耐性以外の敵なら全部火武器で弱点属性武器と同等くらいのダメージが出る。 -- 2024-01-02 (火) 10:45:37
      • 大量にいる敵にデバフ入れられるの?やりかた教えて~ -- 2024-01-02 (火) 16:13:34
      • 超お手軽巨塔攻略:1部屋目は敵視をもらったら廊下まで戻る。部屋の中に居ない。すぐに戦わない。集中砲火してくるので集まるまで左右に動く。もしくは雑に回避。これだけで生存率UP。2部屋目は部屋とサプライヤー部屋の境目よりかはサプライヤー部屋。理由はペイルアイがあまり寄ってこないから。ペイルアイが寄せ切れたら境目の狭い場所が集めやすいと思う。3部屋目坂道部屋は坂の踊り場の左側、2つ目の坂にちょっと上る辺りに集まって待つ。待つ。とにかく待つ。すぐに戦い始めない。理想は屋上だけど野良だと踊り場から気持ち登ったあたりが現実的だと思う。理由は敵をおびき寄せられるから。集めた後ちょっと散っても敵が逃げ辛いから。4部屋目は部屋入り口に集敵。ボスは盾が集敵する。横なぎでペイルアイを集められる。斧はクリムゾンブロウで頑張れない事も無いけどボス叩いた方が貢献できるような気がしてきた。あとボスバリヤ中もスキル頑張って使ってもろて。 -- 2024-01-03 (水) 00:52:14
    • それは気のせい。理論上雷の方が攻略早い。二本三本武器作れるリソースが無い初心者か怠け者が火耐性が多い所なのに火武器担いでくるせいで難易度上がってると言える。 -- 2024-01-02 (火) 10:31:05
  • また雑魚埋まるようになってない? -- 2023-12-31 (日) 19:04:34
  • 道中サクサクだったのにボスの体力全然削れず失敗ってこともあるよな -- 2023-12-31 (日) 20:29:46
  • ハンスロ玉が安定して火力出せていいね。バリアで止まる斧槍より火力役の適正あるように思う -- 2023-12-31 (日) 20:40:38
    • 斧5弓1が早かった。バリア張ったらイグニβからのバリア最速破壊が良いかも、と妄想してみる -- 2024-01-02 (火) 14:15:18
      • 一斉にULTからイグニドレスパとかしたら一瞬で割れんのかな。夢あるね -- 2024-01-03 (水) 00:51:31
  • HP2000台でブロビはおろかスタンもバインドもせずBAのたびにダウンする盾おってビビる -- 2024-01-01 (月) 02:41:58
    • 後発組は駆け足で登ってくるから、セオリー把握してない可能性が高い。にしても、バトルスコアの壁もあっさりクリアできてしまうのか -- 2024-01-01 (月) 16:41:26
      • 同じ装備でも凸した分スコア上がるから、昔みたいに最高レベル揃えないと無理じゃなくなってかなり緩くなってるのよね -- 2024-01-01 (月) 17:21:06
    • 同じような盾見たわ。弓で行ってたからHPチェックしてたら回復薬でHP半分くらい回復しててさすがにびびった。土60持ってたけどよく上級下水クリアできたなと -- 2024-01-01 (月) 18:25:50
  • 周回してると、HPを削りすぎたのか回避能力が欠如してるのかしらんけど、ボス部屋の目玉やボスの攻撃食らいまくって死んでるってパターンな人は度々見かける。起こそうとしての二次被害で壊滅もたまにみる。 -- 2024-01-01 (月) 13:33:29
    • 玉がダストで吸ってくれると思ってるのか知らんけど、青目玉はダストで全然吸い付かないから他の人が吹っ飛ばしてくれないとダメなの知らない人多そうなんだよなぁ(玉はダスト以外のろくな吹っ飛ばし無いし)。一人でも寄せてくれる人がいれば安定するんだけど、誰もいないと地味に痛い目玉の集中砲火+ボスのコンボでダウンしていくんよね。 -- 2024-01-01 (月) 14:09:03
      • 玉はダストよりグラビティでスタンさせながら引き寄せた方が安定するかな。地道だけど、バリア張られての長期戦になるし、回るよりは確実。というか、相変わらず回ると蔵落ちする可能性はあるし -- 2024-01-01 (月) 15:37:10
      • グラビティでも引っ張れない事度々あるんだけど何?引き打ち弓が幻妖乱破でも使ったん? -- 2024-01-02 (火) 12:19:44
      • 睡眠入ってるとブロウビートで引っ張れなかったからそれかもしれんね -- 2024-01-02 (火) 13:08:07
      • 睡眠でブロウビートで引っ張れないんか。初めて知ったわ。バインド拡散してたでもなく? -- 2024-01-03 (水) 00:20:40
      • ブロウビートは攻撃力あるから眠っていても起きるはず -- 2024-01-03 (水) 01:47:43
      • ↑2 すまん、そう言われるとバインドは自信ないな…、バリア中だったからバインドは撃っていないはず。睡眠エフェクトは確実に出ていてブロウビートあてたら引っ張れずにその場に落下したんだ。もちろん起きてもいる -- 2024-01-03 (水) 11:25:34
      • ↑情報thx。検証したいけどソロだと厳しいんだよね。チームだと戦闘楽しむタイプのチームじゃないから複数人の検証が難しい -- 2024-01-10 (水) 00:38:05
  • 最近野良だと、火武器担いでくる人増えてきて失敗率あがってきたな。
    雷バーストでも火力は余裕あるし、武器の属性割れるせいで、属性値の蓄積遅くなって、ボスのシールド張る前のバーストまでの時間伸びるんだから、素直に雷+5だけ背負ってきて欲しいわ -- 2024-01-03 (水) 17:43:07
    • 武器の属性割れるせいで、属性値の蓄積遅くなって、って何を言ってるんだってばよ。弱点属性なら属性蓄積値は上がるので雷武器背負ってこいはわかるけど。あとはスキル固有の属性蓄積があるスキルをしっかり使うことも大事だと思ってはいるけど。もちろんシールド張ってない状態の話。 -- 2024-01-03 (水) 19:13:44
    • いや蓄積量は関係無いだろ属性やられが火と雷でフラフラするだけで -- 2024-01-03 (水) 19:19:39
    • CSさんとか新規の方はバトルシステムのページ読んでね~武器属性関係なく一緒に蓄積するからね~一番多いのが発生するんやで~「発生する効果はその時点で属性蓄積値が最多の属性のものとなる。属性ゲージはリアルタイムで最も多い属性を表示するが、付与されている属性状態異常は属性レベルの閾値を超えない限り変化しない。」 -- 2024-01-03 (水) 20:32:46
      • 分かり易く補足すると火属性30・雷属性40・氷属性20とかで蓄積されてる場合、全部合わせて90の蓄積が属性ゲージ上雷属性になるという事やね。 -- 2024-01-04 (木) 05:00:29
    • 意地でも雷持ち込ませたいのかも知れんが、ガセネタぶっこむと信ぴょう性が一気に落ちるぞ -- 2024-01-03 (水) 22:30:39
      • 書き方に突っ込みどころはあるが、蓄積が遅くなるのは事実やで。雷弱点が他より10%蓄積量多くなるから雷が減ればその分蓄積量減る。だからガセとも言い切れないんやで -- 2024-01-03 (水) 23:33:09
    • 雷推奨の意見も理解はしてるけども、そも野良ならキー敵の把握・集敵役の有無による立ち回りの変化等々マップへの理解度の方が重要で、持ち込む武器が火か雷かは二の次でいいと思ってる。もちろん武器(プラグ)やイマジンはしっかり強化しているものとして、だけども。ちゃんと分かってるメンバーが集まれば全員火でもクリアできるし、逆に分かってない不慣れなメンバーが半数占めると全員雷でもクリアが難しい。  -- 2024-01-04 (木) 00:38:14
      • 幸いにしてか全員雷バファリアでクリア出来なかったためしが無いが、普通に雷バファリア作る余裕があるのはそれなりにやり込んでる人なんじゃないかな? -- 2024-01-04 (木) 02:05:34
      • ほんと武器が何かよりキーエネ纏めて倒すやり方理解してるかとボス戦で床ペロしないで殴れることが大事。野良で5人スタートになって無理っぽいし抜けるやつ出たら便乗しようと思ってやってみたら、ボス火バーストだったけど数分残して余裕でクリアできたし -- 2024-01-04 (木) 12:04:35
    • 雷だと道中早い・ボスの殴りとバリア削りも早い・バリア張られても睡眠でタコ殴りに出来るっていった利点が多いんだよね。もちろん武器厳選が前提だけど。火だとボスには有効だけどバースト後じゃないと火DOTで睡眠が行動キャンセルしか機能しないのがちときつい。固定で慣れてる人募集するなら雷の方が早いし失敗は無かった。 -- 2024-01-04 (木) 02:29:24
      • そもそも火で募集する人いないでしょ -- 2024-01-05 (金) 15:20:13
    • なんでだろうな、急に火でもクリアできなくなってきてる。
      ボスに2回目のバリアはられ時間切れ。
      メンツ見て抜けるやつが得するゲームになってて気分が悪い。 -- 2024-01-04 (木) 05:54:16
      • 弓1「火武器持ってきました!」弓2「火武器持ってきました!」弓3「火武器持ってきました!」武器の問題じゃあないんだよなあ・・・ -- 2024-01-04 (木) 06:10:04
    • なんか人せいにしておいて、+5プロビデンスアイ持ってこないとかないよな。 -- 2024-01-04 (木) 08:13:05
      • 巨塔ってプロビ刺さらんだろ。重要なのはバリアを如何に早く破壊するかで、バリア中はデバフ無効なんだから。 -- 2024-01-04 (木) 11:51:17
      • ↑刺さらんってことはないんじゃない?開幕30秒で削れる量は増えるだろうし、割った後のおかわりバリアも防げる可能性上がるんじゃないか?初手バリアの時は知らん -- 2024-01-04 (木) 17:17:13
      • なんか人のせいにしてる奴って、バリア中にB-イマジン出して頑張るタイプなんかね。
        サーバー負荷によりタヒぬときはタヒぬ。時間がとまってるかのようなとききタヒなない。それだけの話。 -- 2024-01-05 (金) 06:31:41
    • 失敗率よりも雑魚の討伐数目に見えて減ってきてるのが気になる。先週自分以外に雷斧1~3人は常時マッチしてた時は道中の雑魚全滅させてボス部屋増援の量産型まで全滅させても余裕だったのに、今週は火面子しかいないマッチ増えてきて雑魚放置して進行して量産型殲滅待たずに倒し切らないと制限ギリギリが当たり前になってて辛い。 -- 2024-01-04 (木) 13:00:06
      • プラグ目当てが多くなってるんじゃない
        火メンツは新規?がだいぶ落ち着いてきたからじゃないか -- 2024-01-04 (木) 14:13:44
    • 巨塔に関して火か雷かの二択なら雷。ただ火が絶対にダメか?と言われると言う程でもないかな。今までと違って火耐性だから道中の攻略が雷だと早い。それでもボスは火で取り戻せるなってくらい削れる。雑魚はHP10万で強雑魚がHP15~20万なら火盾弓で削れる。だから武器属性に関しては2択で良い。一番の問題は立ち位置の集敵問題だよおおおおお!集敵前提の制限時間すぎる。情報知ってる人!が前提なのにチャットもできない。 -- 2024-01-10 (水) 01:00:15
  • 次の上級調査追加でスキルのG3が実装されるとかでもない限り、当分上級巨塔エンドレス周回ぐらいしかやる事ないから雷武器作っといていいと思うよ。EXも防衛戦も報酬見直さない限りコレクター以外やる意味無いしな。 -- 2024-01-04 (木) 05:17:49
  • 玉は今強いから、ワガママなやつが多いから直ぐに途中抜けする。俺は盾メインだから集敵した瞬間に斧槍が散らすとモニタの前でキレてるがゲーム内では我慢している。玉も俺のこと邪魔だと思ってるんだろうな。 -- 2024-01-04 (木) 06:15:08
    • ダスボルしてクラッシュしてるだけでは?前回の更新からちょくちょく出てた。うちはGeforceドライバの更新したら調子良くなった(おま環) -- 2024-01-04 (木) 11:29:08
      • 玉で途中抜けは8割方これだろうけど木主みたいに思ってるやつも多いんだろうな -- 2024-01-04 (木) 12:57:35
      • 玉が集敵したらなぜか俺が落ちたこともあった。戦闘中に立ち止まったりとかせずに急に消えるのはエラー落ちの可能性が高いから勘弁してほしい -- 2024-01-04 (木) 17:16:09
  • PTメンバーが張ったアインレインαの範囲って、どこの設定ONにしたら見れますかね?攻撃と回復の設置ONにしても見えない気がして -- 2024-01-04 (木) 18:02:09
    • 飛段エフェクトだったと思います。 -- 2024-01-04 (木) 18:07:38
  • 失敗で一番多いのがボスのペイルアイ放置だから、集敵なし編成では1番に突入した人がその場で待機で引き寄せてなるべく目玉を寄せることをわかってる人だけでも徹底してほしいところ。 -- 2024-01-04 (木) 16:06:40
    • マジレスするとそれが効くのはハンスピβとかで先行したときのみよ。後続が入ってくる前に攻撃モーションがいくつか済んだ状態。速度バフない場合は一人が適切な位置に移動しても遅れて入ってくるキャラの方に向かってしまって、そこで攻撃が発生するとその場で先頭になってしまう。大事なのは全員が速やかに適切な位置にいくことよ。 -- 2024-01-04 (木) 16:14:05
    • その場で待機しても大して近づいて来ないから正直シールド張るまではひたすら全員ボス殴ってて欲しいんだが。シールド張ったら盾などの近接系の横なぎでちょっとずつ押して集めれば良い。そもそもボスのシールドの仕様が分かってる奴は一人で突っ込まないでメンバー集まるまで突入しないから、誰が1番に突入したのか分からんだろう。 -- 2024-01-04 (木) 17:01:20
      • うーん、野良で失敗する編成ってのはシールド張ってから対処じゃ絶対に遅いんだよね。2体でも3体でも、自分斧でクリムゾンブロウで押したりして固まってるところにイグニドレスパで落とせれば格段に楽になるから。集敵なし中央ボスで目玉円陣組まれるとなんも手がだせねえよ。開幕のほんのちょっとの動きはまじで大事。 -- 2024-01-04 (木) 17:19:00
      • ペイルアイを近づけるんじゃなくて、ボスをペイルアイの群れに誘導して「近づけやすくする」んだよ。初動を雑にして壁際に誘導しちゃうとサンチャとかで引き寄せられない。集適しやすくすること、これ大事。 -- 2024-01-04 (木) 17:38:08
      • すまんが盾入りの話ではないのよ、盾がいるならそりゃ集敵任せるよ -- 2024-01-04 (木) 18:11:47
      • 盾がいてもいなくてもだぞ。ペイルアイとボスの距離が近くなればその分敵を集めるのに掛かる時間が減るんだから。遠くからちまちま一体ずつ弾いて運ぶのは場合によってはボスの長距離突進誘発したりする地雷行為になり得るからそれを避ける上でも重要 -- 2024-01-04 (木) 19:01:12
      • 反論してる人はあまりに理想すぎるんだよね、そうすればいいとわかっていても野良でそんなうまくいくわけでもなく、ボスとペイルアイの開幕位置もかなりバラバラなのもわかってるよね? -- 2024-01-04 (木) 19:23:17
      • ペイルアイが毎回完全に均等にバラけてるわけじゃないでしょ。ムラが生じてるんだからそこにボスを誘導する、そんでペイルアイの行動パターンは最初は高確率でヘイト向けてる奴に寄る。ボスの誘導場所を意識すれば集敵のしやすさは格段に変わる。野良だから~は言い訳にすぎんよ -- 2024-01-04 (木) 19:28:46
      • 正直シールド張る前の段階でペイルアイ如きで床ペロしまくる奴はHP盛れてないか回避もろくに出来ない奴だからそんな奴の為に余計な事考えない方が良い。シールド張るまでボス殴り、シールド張ったらペイル集め。よほど時間的余裕がない限りこれがベストだ。しかしそんなに時間に余裕持てるようなメンツならそもそもシールド張る前の段階でペイルアイで死ぬ奴居ないだろう。 -- 2024-01-04 (木) 20:09:14
      • 初動自分がボスタゲ取ったならなるべくペイルアイが固まってる所へ持ってく、ボス殴りながら周り見てスキル一発でボスの方まで持ってける雑魚がいたら持ってくでよくね?自分一人が数秒のロスするだけで全員が殴りやすくなるんだからやらん理由もないし。あんま時間かけすぎても本末転倒だからどこまで雑魚処理するかも含めて好みがあるだろうけどね。 -- 2024-01-05 (金) 06:43:57
      • ほんとたった数秒意識するだけなんだよね。毎回残り時間数秒ってわけでもあるまいし、初動でのボス誘導はするべきだと思うわ。 -- 2024-01-05 (金) 10:15:29
      • ペイルアイがなるべく固まってる真ん中あたりでやれば巻き込みで倒せるんだからやらない手はない。完全放置してると最初のうちは余裕でもバリア中ボスの攻撃と合わさって床ペロする奴が出だして、そいつ攻撃してたペイルアイの矛先が変わって集中砲火されるって悪循環に突入する。別にペイルアイを全滅させる必要はないけど数は減らすべきよ -- 2024-01-05 (金) 13:38:53
    • 開幕ペイルアイに全力するのが一番安全だと思う。狙撃兵と同じ。 -- 2024-01-04 (木) 17:23:24
      • ケースバイケースかな。上手い弓が居ない時、慣れてなさそうな人が多い時はそれもパターンの一つに入れても良いが、多分それだと突入から30秒間のボス殴りタイムに大してダメージ与えられないから二回シールド張られる覚悟はしといた方が良いかも。その場合突入時に最低でも残り4分くらいは余裕が欲しいな。 -- 2024-01-04 (木) 18:27:57
      • ペイルアイに怯み&バーストされながら殴っても絶対DPS低いし床ペロする人出る率も高いしね。自分も雑魚処理優先派。 -- 2024-01-04 (木) 19:09:25
      • 30秒て何や?初手バリアとか普通にあるんやが? -- 2024-01-05 (金) 10:21:36
      • コメント欄しか見てないのか?「時間経過するor極稀に戦闘開始直後のタイミングで、被ダメージ・属性蓄積を大幅に軽減させるバリアを展開」時間経過=30秒な。たまに初手バリア張るが仕様なのかバグなのか分からんが。 -- 2024-01-05 (金) 11:00:18
      • ペイルアイで盛り上がってる所悪いが、ペイルアイが不安な初心者は勝手にやりゃいいけど中級者以上はHP盛るなりスパアマ張るなりで対処してるんでそもそも怯み&バーストされながら殴ってるって思い込んでる次元が低いのよ。 -- 2024-01-05 (金) 11:41:23
      • SAは常時無理だしそう多くない集敵出来ない時の備えのために火力下げてHP盛る奴が上級者とは思えんのだが -- 2024-01-05 (金) 13:27:52
      • 話の流れ的に最初の30秒どうするかって話しなわけで常時の話じゃないからね。アニマなら20秒SA付くしHP盛るのが嫌ならアインレインでも使っとけって話だわ。巨塔は攻守のバランス取らないとダメだって散々言われてるのに火力下げてHP盛るの嫌ならせめて床ペロしない程度のPSで来てくれ。 -- 2024-01-05 (金) 14:38:42
      • 「火力下げてHP盛るの嫌だ、でもすぐ死ぬから皆で俺の為にペイルアイどうにかして」火力にこだわるくらいだから勿論雷バファリアで来てるんだろね? -- 2024-01-05 (金) 14:46:12
      • ペイルアイ放置だとバリア張られたあとペロペロする人が多いって話しでしょ?流石にバリア前に死ぬ人はほとんどいない。 -- 2024-01-05 (金) 14:58:58
      • いや、ペイルアイ完全無視で他が床ペロしたら生き残ってる奴に集中砲火向くから絶対に無理な状況に陥る事はあるよ。HP盛ってスパアマしていればいいとかってレベルじゃないし回避してたら攻撃できなくなるレベル -- 2024-01-05 (金) 15:08:45
      • 完全無視とか言って無くない?極端に捉えすぎだろ。適当にやってても余裕でクリアできる時もあれば状況に応じて対処する時もある。それにそこまで床ペロ多い状況になる事自体がそんなに無い。体感10回に一回くらいだ。頻繁に床ペロパーティになるって奴は多分そいつ自身が床ペロの戦犯になってる可能性が高い。 -- 2024-01-05 (金) 16:10:48
      • 頻繁になるわけがない。ただ、悪い状況になってからでは遅すぎるから、ボスを誘導してでもペイルアイはなるべくつぶすべき -- 2024-01-05 (金) 16:23:56
      • その稀な状況のためにHP盛ってるくせに他の奴に次元が低いとかのたまう奴が居るらしい -- 2024-01-05 (金) 16:26:09
      • 何言ってんだ稀な状況にならないためにHP盛るんだよ。HP盛らないわPS低いわが稀な状況生み出してるからそんな奴は巨塔に来る段階じゃない。斧ならHP4500以上攻撃力1000以上にしてから来て。 -- 2024-01-05 (金) 17:06:38
      • 床ペロ多発という稀な状況は他のプレイヤー起因で発生するのに自分のHPを盛る謎 -- 2024-01-05 (金) 17:14:57
      • 自分の床ペロが原因で野良が蘇生しようとしだして壊滅~とかならわかるんだけどね。自分が床ペロしてない状況で壊滅してるならHP云々は関係ねぇな -- 2024-01-05 (金) 17:36:40
      • HP4500以上攻撃力1000以上ってPC古参ならそこまで難しいラインじゃないって感じだがCS勢にはもしかしてキツイのか?よくわからんしペイルアイとかどーでもいい -- 2024-01-05 (金) 17:37:41
      • 開幕ペイル側に寄せて纏めて叩いて数を減らしておきたい派なんだけど、何も考えず突入→スタンor拘束しちゃう人居ると溜息出る。 -- 2024-01-05 (金) 17:42:16
      • そこまでHP盛らないし攻撃力はもっと高いけど床ペロなんてまずしない。自分のHPを持っても他人の床ペロは防げないがペイルアイを倒せば概ね防げる -- 2024-01-05 (金) 17:45:23
      • 突入→スタンor拘束しちゃうってのは何にも考えてないんじゃなくてそっちの派じゃないんだろきっと。道中の仲間の殲滅速度見て猛者揃いだと判断したらシールド張る前にバーストさせてシールド中おねんねしてもらうとかよくある。逆に道中の仲間の動き見てダメそうならほぼ諦めてるな。 -- 2024-01-05 (金) 17:49:54
      • バースト云々はスタンタイミング関係なくない…?ボス誘導のため数秒タイミング送らせたからといって大きな変化ないと思うが。それよりもペイルアイを集めやすくしたほうが槍の散華でチェイン溜まりやすくなるまである。ボスの場所ガン無視してスタンバインドはあんまりメリットないとともうよ。 -- 2024-01-05 (金) 17:59:43
      • チェインじゃねぇ、属性蓄積値だ -- 2024-01-05 (金) 18:06:02
      • うむ「ボス誘導派(ちょっとペイル気にする派)」と「ペイルに全力派」と「ボスに全力派」がごちゃ混ぜで話してて微妙に話が噛み合ってな気がするぞ。てか野良前提という話なら道中でさえどこに敵集めるか各々の考えで意思統一出来ないのだからもう各々好きにやるしかないだろ。 -- 2024-01-05 (金) 18:10:16
      • 基本はデメリットがほぼ無い誘導。誰かが端に固定しちゃって誘導出来ないならペイルアイ個別に叩くのもやむなし。ボスに全力で上手く行くかは完全にバクチになるからやらん -- 2024-01-05 (金) 18:23:32
      • ボス誘導派で分けてしまってるのがズレてる原因では。そもそもペイル全力だろうがボスに全力だろうが、どちらにしろ「初動ボス誘導」はできる。野良だと成立しないなら成立するように誘導するメリットを周知してなるべく協力する人が増えるようにするべき。 -- 2024-01-05 (金) 18:29:06
      • 道中どれだけ安定しててもボス戦での張られたバリアを殴り続ける局面ではペイル横やりは事故の元になりかねない。特に野良では開幕である程度纏めて処理する意識を持っておくのは大事だと思ってるよ。 -- 2024-01-05 (金) 19:27:52
      • 開幕大回転ラリアットしてきたときってタゲ取ってて目の前にいても端っこまでいっちゃうんだけどどうしたらいいですか?ペイルアイに寄せたいけどこれやられたらうまくいかない -- 2024-01-05 (金) 19:39:50
      • スタン持ちならスタンさせる。火バースト優勢なら弓でヒプノいれるのも悪くない。ただ、端にいかれようがペイルアイの群れの方に突進させてる分初期位置よりは近づくはずだから悪い展開にはならないと思うよ。 -- 2024-01-05 (金) 20:01:02
      • こういう論争の場合いつも思うんだがどのクラスの話でどういう状況なのか前提が定まらないから何とも言えんな。ボスのタゲ取ったら中央に連れてけ?でいいのか?んで火力クラスはとりまボス叩いとけ。弓は回復最優先しろ。盾は開幕10秒後くらいにウルトお勧め。ボスがシールド張ったらウルト追加入力で被ダメージ減少・中、HP継続回復を味方に付与する。玉は知らん。不遇すぎる。 -- 2024-01-05 (金) 21:32:29
      • 高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応すればよい。 -- 2024-01-05 (金) 21:40:15
      • そも枝主が言ってるのは具体的にどういう事?最悪ペイルアイ個別に叩けって話?バラけて戦ったらどうなるかは分かってると思うけど。 -- 2024-01-05 (金) 22:38:12
      • さっき弓で行ったけど開幕一人遠くのペイルにアイシクルしてる杖ともう一人孤立してるペイル殴ってる槍居たけど回復面倒見切れないからほっといたら杖がお陀仏。弓目線だと回復ばかすか打てないからなるべくボスに集中してくれって思う。 -- 2024-01-06 (土) 00:22:02
      • 盾目線でも開幕からエリアの端の方に居るペイルに突っ込んで行ってひたすら一人で殴ってる槍とか見かけるとちょっとイラっとするw盾以外はペイル無視しててくれたらあいつ中距離くらいまで勝手に近づいてきてくれるから集敵も楽なんだがw一人でも離れた所で戦ってる人居るとそこまで走ってシールドダッシュで運ばないといけなくて手間掛かる。本人からするといきなり盾が自分の獲物強奪していったように見えてるのかなw -- 2024-01-06 (土) 03:02:35
      • 全力がどこまで全力なのかわからんから敢えて極端な話として捉えても「ボス無視して全員でペイル叩こう」と「ペイル無視して全員でボス叩こう」なら後者のパターンはよくあるけど前者のパターンは一度も見たことが無いし現実的じゃない。「全員でペイル集めよう」と「全員でHP盛ろう」でも同様。何故かHP盛る話だけ全員に訴えてる事と捉えずに一人だけHP盛る話として捉えてるが、一人でやるという条件を等しくするなら一人でペイル叩いてれば良いのではないか。 -- 2024-01-06 (土) 08:11:13
      • HPを盛るのを全員が徹底とかそれこそ現実的じゃないからでしょ。上級者ほどHPより攻撃力を盛ってクリアタイム早めてるし、逆に初心者は装備が整ってなくてHPが盛れない。ブルプロは長いことやってるけど、そこまで意識高くない中間層あたりがHP盛ってそう -- 2024-01-06 (土) 14:15:32
      • このゲーム雑魚敵多すぎて事故るときはPS関係なく事故るんで上級者が低HPでやってるってことはないっすな。そもそも野良でやるときはクリアタイム<安定性なんで -- 2024-01-06 (土) 14:56:06
      • そういう考え方の人がまさに中間層なんだよ -- 2024-01-06 (土) 15:16:57
      • HP盛るのが現実的じゃないって?全員は極端なのだとしても周回しまくってると分かるが多分半数くらいはバランスよく攻撃力もHPも盛ってるよ。TA勢とかがよく攻撃全振り1200とかで行ってるけどHPガン無視してるのはTAでパターン化された動きをしてるだけだからいざ高難易度調査を野良でとなるとバランス重視に切り替えないと事故で死体の山が出来る。 -- 2024-01-06 (土) 15:29:26
      • TA称号付けてる人が床ペロしまくるのはそういう理由なんだよね。味方の動きとかでどうしも敵を制御しきれないし、そもそも数も硬さもTAとはものが違う。連携できる固定PTで低HPにするのはわかるが、野良で低HPにするのはエアプか床ペロしてる現実を認めてない自称上級者だろうね -- 2024-01-06 (土) 16:00:38
      • CS勢は知らんかもしれないが今の上水とか前のEXが実装された時に「HP最低4000は盛って来いよ」みたいなんが結構沸いたのよ。それまでの上級調査とかEXはホントヌルゲーだったから適当装備でもクリアできたから高難易度ミッション出来てから議論が白熱しましたね。だから基本古参はEイマジンはバシュラールとか古の面影とか翼をくださいでHP盛る人多いわけ。これ全部付けたらHP2100盛れるのに対して全部攻撃タイプに変えても攻撃60くらいしか変わらないのよ。 -- 2024-01-06 (土) 18:51:29
      • 火力出したいなら剛力G3積むよりもまず先にバフ系Bイマジン限凸しろといいたい。 -- 2024-01-06 (土) 19:38:46
      • 「攻撃力=上級者」って思考が初心者だわ。 -- 2024-01-06 (土) 19:51:51
      • TA称号つけて床ペロしまくる奴なんて存在まで生み出すのは笑うしかないな -- 2024-01-06 (土) 20:26:18
      • ウチのチームにもTA称号付けて床ペロしてる面白おじさん居ますが何か。基本チムメンと固定組んでるから野良でやってるかは知らんけどTA称号付けてる人の床ペロは周知の事実だと思ってたがwエアプかな? -- 2024-01-07 (日) 02:12:16
      • 本当に居るかも疑わしい上に1人しか居ないのに周知の事実て -- 2024-01-07 (日) 11:56:23
      • 本当にいるかも怪しかったら過去ログでTA称号持ちへの罵詈雑言ツリーが乱立してるわけねぇんだよな -- 2024-01-07 (日) 13:18:41
      • エアプかただの情弱だな。半年ロムれ -- 2024-01-07 (日) 14:07:16
      • 第1BAまでの道中で雑魚から1発貰った人居たらどんくらい減ったか注意して見てみるといいよ。TA称号付けてるかどうかは知らんけどヘルスごっそり減る人もちょいちょい居るのも事実。斧槍に多い。 -- 2024-01-07 (日) 15:36:40
    • 他の奴がペイル纏めてる事すら気づいてなさそう -- 2024-01-05 (金) 18:14:35
    • 斧としては、ボスペイルはほっといてくれてもバリア中にHPがやばくなってきたとき吸いに行けるからそれはそれでいいかな
      ぐるんぐるんするだけで全回復できるからね

まあバリア中はアインレインαを使ってくれるといつの間にかペロペロしてる奴が減ってうれしいかも、ってか自分で持っていくことにした -- 2024-01-06 (土) 00:42:27

  • シールド殴る手を止めてわざわざペイル殴りにいくの?斧が? あらかじめペイルを処理(もしくは数減らし)しとけば分かりやすい攻撃しかしてこないシールド中にHPやばくなる事なんてないでしょ。 -- 2024-01-07 (日) 16:34:52
  • シールド張る前に集めるかシールド張ってから集めるかって話だろ?シールド張る前に集める手間とシールド張ってから集める若しくは吸いに行く手間は同じだし集めてコフィンと一緒に殴ればいいだろ。槍だがペイルはシールド張ってから集めてくれていいぞ。理由は分かるな?てかシールド張る前にペイル派はボス派とHP派に論破されて半年ロムると決まったはずだが?情弱の意見に付き合わされる方の身になってくれないか。 -- 2024-01-08 (月) 05:04:54
  • 脱線しすぎて分かりにくいけど、これ集敵無し編成の話しだよ。最初から読めば分かるはず。 -- 2024-01-08 (月) 14:07:22
  • 一応杖以外のクラスは全部敵動かせるからね。集敵無し編成ってオール杖以外無いからそんな話じゃないのでは。 -- 2024-01-08 (月) 17:05:44
  • 斧を集敵要因に加えるのは流石に無理ある。 -- 2024-01-08 (月) 17:09:14
  • 最初に「集敵なし編成では~」って書いてあるでしょ。だから集敵ないなら最初に減らしておいたほうが安全だよっていう簡単な話しをしてるだけなんだけどね。 -- 2024-01-08 (月) 17:16:46
  • シールド張られたら殴り続けて剥がさなきゃならない局面なのにペイル殴りに行く、集めるという「手間」をいちいち割く必要なくない?って思うけどね。まして斧が。ならシールド前にある程度纏めてボスもろとも殴って減らす方が良いでしょ。シールド中にわざわざペイルでヘルス回復しにいかなきゃならんくらい脆いのなら最初から倒すかプラグ・イマジンで盛ってくればいいのでは? -- 2024-01-08 (月) 19:08:26
  • 集敵無なら「ボス無視して全員でペイル叩こう」になってしまうけど?固定でリーダー決めてそいつが殴ってるペイル全員でやるなら分かるけど野良だぞ?バラバラのグダグダでそんな状況考えられないわw -- 2024-01-08 (月) 19:48:58
  • 集敵要因(弓盾玉)不在でオール火力編成なら斧が吹っ飛ばして槍が集敵するしかないぞw野良でそんな小器用な連中で編成されてる状況あったら逆に見てみたいw -- 2024-01-08 (月) 19:56:53
  • 最近は集敵役の有無に関わらず開幕ペイル意識した動きする人が増えてきたと思うよ。それだけ安定性を取りたいってことだろうからありがたい限りだ。稀に脳死の馬鹿凸近接が現れるけど。 -- 2024-01-08 (月) 20:02:28
  • 集敵居るならそいつに任せないと。火力が開幕ボス行かないとシールド張るまでの削り不足でシールド2回張られる事が多くなるからデメリットのが多いんだが。 -- 2024-01-08 (月) 20:11:32
  • 集敵居なくても開幕30秒ボスほぼ無傷だと大体2回シールド張られるから時間に余裕があるかどうかやな。 -- 2024-01-08 (月) 20:17:50
  • 盾弓なしの巨塔ボス戦はどうするべきなんや。 -- 2024-01-08 (月) 20:36:10
  • エアプばっかか?開幕ボス行かない火力クラスなんてただの地雷でしかねーわ。普通なら2分3分で倒せるものを2回シールド張らせてクリア率下げてる時点で即ブロックだしそんな奴ばっかりだったらボス戦途中で抜けて良いレベル。 -- 2024-01-08 (月) 20:56:38
  • ペイル全力派の人は脊椎反射で支離滅裂な反論する前に野良じゃなくていいからまず固定でその状況を再現して可能なら動画にアップしてくれ。話はそれからだ。条件は「弓盾玉不使用、開幕ボス無視ペイルぶっぱ」な。そんな状況になった事が無いから想像するしかないからまー普通に道中時間かかりそうだしボスにシールド2回張られてタイムアップかなぐらいしか思わん。 -- 2024-01-08 (月) 21:13:07
  • 集敵なしで全員ボスしか見てないメンバーだと負けること多いよ。2人いけば3匹くらいすぐ倒せるでしょ。 -- 2024-01-09 (火) 11:18:53
  • 初動でちゃんとボスを誘導していればわざわざペイルアイを意識しなくても巻き込みで3体ぐらい倒せるんだけどね。 -- 2024-01-09 (火) 11:30:07
  • そのボス誘導のやり方をもっと詳しく教えてほしい。それができるなら簡単だよね。 -- 2024-01-09 (火) 11:43:41
  • ペイルアイが多い場所に突っ込む。おわり -- 2024-01-09 (火) 12:22:46
  • 自分はそれやってるけど、全員がやらないとだめなのでは? -- 2024-01-09 (火) 12:39:18
  • 別に全員じゃなくてもヘイト買った奴が変なところにいかなきゃ誘導はできるよ。理解してる人がいればいるほど安定感が増す。どうしても常に成功させたいなら一人先入りしてバインドするなりすりゃよろし -- 2024-01-09 (火) 12:51:47
  • 妄想であれこれ言ってもしょうがないから「弓盾玉不使用、開幕ボス無視ペイルぶっぱ」やって動画出して早よ。 -- 2024-01-09 (火) 14:12:10
  • ? 俺はペイルアイぶっぱ否定派だが…。ペイルアイにぶっぱするくらいならボス誘導してボスの攻撃のついでにペイルアイの数減らそうねって話やぞ。ボス誘導派に言ってないならすまん -- 2024-01-09 (火) 14:18:29
  • まだやってんのか。ツリーの最初から見直せ。結論出てるのに同じ話ループしてるだろ。 -- 2024-01-09 (火) 14:29:33
  • 「全力」と言ったのは自分。これはバフとか使っていいから素早く減らすという意味で使った。全員で全部処理という意味ではない。説明不足で誤解したのならごめん。 -- 2024-01-09 (火) 14:29:51
  • 「ボス誘導して巻き込みでちょっと減らす」あと「最低でもEイマジンでHP4000以上にする(不安なら5000以上)」あたりが周知させるべき結論。 -- 2024-01-09 (火) 14:44:04
  • ボス誘導できるなら間違いなく最高の解決案。 -- 2024-01-09 (火) 14:46:13
  • 木自体べつに開幕散開してペイル全ぶっぱで処理しろとは言ってないしね。なるべく寄せて集めやすくする(そして間引く)っていう事だから玉盾有無関係無く理想だし正解だと思うわ。分かってる人は開幕ペイルがある程度集まってる集敵候補位置に陣取ってグルグルor飛び込みを待つしそれを見たら他メンは手は出さない。メンバー集まるまで部屋前待機する人が居るのはこの意識があるPTかどうかの見極め。木はあくまで「集敵無し編成」との事だけどそうなると単独先行してボス直行する人が居たらあとはもう臨機応変しか手は無い。 -- 2024-01-09 (火) 19:57:42
  • こんなとこでペイルペイル言ってるからとうとうボス殴らないでペイル雑魚フィンばかり殴りに行ってそのままタイムアップさせる奴が出てきたじゃないかどうしてくれる -- 2024-01-10 (水) 20:43:16
    • ペイル意識してボス殴ってるなぁという人はちょいちょい見かけるようになったけど、ボス無視してペイル殴りに行くような人は見てないな。ここ見て変わったわけじゃなくペイル放置の危険性が身に染みたんだろうなと思ってる。 -- 2024-01-11 (木) 15:57:44
  • そもそも一人がどうこうって話でもない -- 2024-01-05 (金) 13:32:58
    • 枝みす -- 2024-01-05 (金) 13:37:06
  • 野良槍杖編成多くてつれぇw -- 2024-01-05 (金) 22:48:46
    • 盾周回飽きて槍の集敵で遊びだしたわ。スマンな。 -- 2024-01-05 (金) 23:03:35
      • 集敵する槍とかレアモンスだろ。まずリープショットをあまり見ない -- 2024-01-06 (土) 00:13:41
      • トルネードキャンセルもありますぞ。スタンもβの拘束も無いから終わったらバラけるが -- 2024-01-06 (土) 00:18:23
      • うんうん。トルネードをリープでキャンセルからの強襲からの下派生からのマークトリガーからのリープショット散華ループきもてぃよね。 -- 2024-01-06 (土) 00:36:53
      • 間違えたハンティングゾーンだw -- 2024-01-06 (土) 00:38:50
      • 盾でやってるとバラけようとする敵をトルネキャンセルで足止めしてくれるだけでありがたく感じる事あるわ。たまーに最後まで出し切っちゃって開始前より散らかすお茶目さんもいるけど気持ちはやっぱりありがたい。 -- 2024-01-06 (土) 16:33:51
    • 槍十分強いがな。雑魚は密集させやすいから散華し放題だし。むしろ野良は斧だらけとかいう方が危険 -- 2024-01-06 (土) 02:31:05
      • 斧だらけで道中早かったのにコフィンがバリア貼ってドレインできなくなった途端に壊滅し始めるとかたまにあるからなあ… -- 2024-01-07 (日) 17:47:51
      • 巨塔の槍は楽しい。β揃え終わって実用レベルになってるのが前提だけど。 -- 2024-01-07 (日) 21:33:54
    • 槍は(β揃ってれば)強い方じゃね。杖はBA1とかでも部屋の中ほどまで行って攻撃して雑魚敵をバラけさせてしまう人が多いようには思える。 -- 2024-01-06 (土) 06:21:04
    • 上下水で斧使わざるを得ない環境だったからストレス溜まってたんだわ、すまんな上巨塔には杖で遊ばせてもらう。ブロック上等 -- 2024-01-06 (土) 10:02:50
      • 正直武器は何で来てもいいよ。編成事故起こしててもそれはそれで楽しいし。ブロックする可能性があるとしたら途中抜け奴くらい。 -- 2024-01-06 (土) 14:24:10
      • そう言って貰えて嬉しい、ありがとう。途中抜けはクラッシュもあるので見極めが難しいな(自分も上巨塔で一度あった)。杖で参加してる以上は何があっても最後まで戦うよ。 -- 2024-01-06 (土) 15:46:17
    • 武器集めてるときはしゃーない -- 2024-01-06 (土) 14:31:47
      • 盾と槍でしか上級巨塔回ってないけど全クラス武器+5いけたからそれは通用しない。とはいえ好きなクラスで行けばいいよ、よほどの場合を除いて編成事故なんて今は早々起こらないし。 -- 2024-01-07 (日) 19:20:17
  • 野良は頭を柔軟に切り替えられることが必須スキルだから・・・
    PTメンバー内で攻略方法が何パターンかに分裂するとタイムアップしがち -- 2024-01-06 (土) 00:28:30
    • 最初のBAで大体PTの中身は把握できるかな。部屋に突入したままで敵を散開させたり、BAクリアに関係ない後続の敵を倒しまくってる人がいたら、まず大幅なタイムロスは避けられない -- 2024-01-06 (土) 22:50:00
  • 巨塔で失敗するのって属性や武器強化とかよりもちゃんとアイテムを使えてるかがデカい気がする。特にアロマが重要。ドレフィが頼れないからクラス関係なく味方を回復する手段を増やすの大事。味方が床ペロしそうだなってときにアロマ使ってやれば弓の回復CT明けるまで耐えられることもある。失敗するときのリプレイとか見返してみると失敗時は高確率でアロマ使ってない -- 2024-01-06 (土) 16:37:19
    • それとHPサプライヤーな。忘れてるのか知らないのか利用しない人がほんとに多い。 -- 2024-01-06 (土) 16:51:04
    • 回復アイテムもだけど、バリア1回目ならボス前の支給・護りの星油G1を使うだけでも違ってくる気がする。道中少しアイテム取りに行けば支給・攻撃の星油G1もあるので開幕使って火力上げるのも大事ではある。 -- 2024-01-07 (日) 02:19:04
      • 野良見てると星油取る人まじでいない。雷武器担いだ斧や槍ですら攻撃星油スルーするのみて「お前火力出したいから雷武器背負ってるんちゃんか」って -- 2024-01-07 (日) 02:50:41
      • 自分がマッチする人達は拾っていく人たちが大半だなー -- 2024-01-07 (日) 12:14:59
      • 自分が先頭走って取りに行けばついてくる人多い印象 -- 2024-01-07 (日) 17:45:21
      • 攻撃油をルーチン化に組み込めてるのはボス部屋突入後最初にバフと合わせて使う1個だけだなぁ。アイテム操作面倒すぎ&CTの仕様糞すぎてあとはバリア時に防御油使うくらいしかできないわ…。バースト時用に残しておいても回復薬ディレイで使えず最後まで未使用だったことが何度あるか…。 -- 2024-01-07 (日) 20:15:34
  • 装備見るとLv60でも碌な準備もせず駆け抜けてきたんだろうなって分かる人がやたら増えてきた感じする。一度ならまだしもマッチングするたびにペイルにピヨらされてる人も居る始末...。その人にとってはアンチ〇〇系のイマジン用意する時間より周回に割きたいってところなんだろうけど、正直こういう人の方がよほど寄生と言える気がするよ。 -- 2024-01-06 (土) 18:42:16
    • そもそもアンチスタンっていうものをがあることを知らないってのもあるとは思う。冒険者ランクの試験で使われる奴は低レベルのものだし、攻略見ない人は気づかないんだろうなと。 -- 2024-01-06 (土) 18:50:15
      • キャップ到達までにアンチと付くイマジンを目にすることがなかったとは考えにくいし、巨塔でペイルにボコられておかしいなと思ったら調べるなりチーム加入者なら聞くだろうなと思う。その辺の「自分で出来る事」をしないで参加しているなら迷惑だし、知ってて手を付けてないのならそれこそ害悪だわ。 -- 2024-01-06 (土) 19:04:36
      • 世の中には自分から聞く調べるみたいな能動的な行動ができない人間がガチで存在するからな…。社会人にすら仕事でわからないことがあっても誰かに教えてもらうまで悩むだけのモンスターがいるからな…予想以上にやばい人間は実在する -- 2024-01-06 (土) 19:14:02
      • 完全ソロゲーならお前の好きにせぇで済むんだけどね。少なからず他人と時間を共有する以上やっぱり自分で調べるなり考えるなり相応に整えて参加はしてほしいやね。失敗したらまた次のPT申請すりゃいいやのお前の9分は、誰かにとっては貴重な週末の9分やぞと。 -- 2024-01-06 (土) 19:21:39
      • wikiや攻略情報に頼らず自力で解決したいっていう層が一定数いるけど、マルチゲーの場合はまじで勘弁して欲しいよね。APEXとかの配信者にもセオリーとか全く調べず地雷行為しまくる人いたなぁ…そんでアドバイスは全部指示厨扱いみたいな。相手の都合考えるっていう発想がそもそもないんやろね -- 2024-01-06 (土) 19:35:38
      • 冬休み終わったら少しはマシになるでしょ(願望) -- 2024-01-06 (土) 19:42:39
      • PTを自発的に組んでるなら害悪だけど野良でそれ言っても仕方ないと思うわ。武器もプレイスキルも無い奴にあたればスタンどころじゃないし -- 2024-01-07 (日) 16:25:42
      • 毎回違う奴と組む野良だからこそ最低限の準備が必要なんだぞ。プレイスキルはその次だ。 -- 2024-01-07 (日) 17:18:20
      • 冬休み終わったらホントにマシになったぞ -- 2024-01-10 (水) 00:14:30
    • 無理に背伸びして火60武器取るより、下位で火50雷50取る方がいいと思うのだがね。そっちの方がイマジンも集めやすいし -- 2024-01-06 (土) 23:21:03
    • 火50作りつつイマジン集めて突して、雷50作りつつ高Lvイマジン集めて突して、アンチスタン(名前長い呼び声)の材料集めて突して、やっと巨塔上級周回の入り口かなと。ただなー自分の場合Bイマジンがな・・・フェステβとアインレインαなんでチケットでも買わないと突しづらいのがな・・・ -- 2024-01-07 (日) 01:46:20
      • アインレインαはまだGCというゲーム内で取得完結できるが、5凸はレイド600回程度ではいろいろ買ってたら足りなかった。ちなみにイベントや課金B-イマジンは1回の限凸で常に1個しか要求されないぞ。 -- 2024-01-07 (日) 02:16:40
      • まじで!ありがとう!βの方は茨の道だけど・・・ -- 2024-01-07 (日) 02:30:37
    • 神の送り火武器で来る奴なんとかしてくれ。何もかもすっ飛ばしてきましたって言ってるようなもんだぞ。 -- 2024-01-07 (日) 19:11:50
      • それ武器詳細見ると4S化も5凸も火力プラグG3スキルG2で埋めるのもまだなんだよな・・・ -- 2024-01-07 (日) 19:21:49
      • それ以前に無凸プラグ無しも珍しくないぞ...どうなってんだまじで。 -- 2024-01-07 (日) 19:24:42
      • ラッシュ3段5段を繰り返してレベル上げやってる人とか見たから、完全に武器・イマジンガン無視な人が増えてる感じ。そして、そのまま上級で武器取ってプラグ付けようって算段なんかね -- 2024-01-08 (月) 01:08:44
    • 今野良で3周ほどやってきたけど、全部失敗しちゃった。ペイルアイでピヨって床舐めてた人はここ見て装備整えてから来てほしい。道中は割と何とかなるから変に期待しちゃうのかな -- 2024-01-07 (日) 23:56:56
      • 何回マッチしても変わらずピヨってる人なら巨塔やる間だけでもブロックしとくといいよ。そういう人って上手くいくPT引くまで繰り返すタイプでロクなもんじゃないから。 -- 2024-01-08 (月) 16:13:48
    • 属性うんぬんじゃないレベルだよな。火50でも雷50でもいいから4ソケプラグ埋めて、5凸くらいはしてきてほしいよ。仮にも上級で戦力の6分の1を担うんだぜ・・ -- 2024-01-10 (水) 00:19:26
  • エリア攻略の最後に負荷の問題でフレグレ推奨されてるけど、あれ浮かされたり転ばされたりで他の人の攻撃がスカるからどうなのと思うんだが -- 2024-01-08 (月) 18:51:12
  • BAの敵が変な方向にずっと移動し続ける現象はまじで謎なんだがあれなにが原因で起こってるんだ? -- 2024-01-08 (月) 14:28:30
    • 弓で睡眠拡散してキーエネミーだけ処理周回してると頻繁に発生したから、エネミー残り過ぎが原因な気がする。気がした時点でやめたから検証は出来てない。 -- 2024-01-09 (火) 07:33:28
  • たまにボスが部屋入場のタイミングで即バリア貼ることがあるんですが、何か条件があるのでしょうか? -- 2024-01-09 (火) 11:28:13
    • よくわかってないけど体感的にはある程度時間に余裕があるときに即バリアされる気がする。残り3分切ってる状態で入場したときに即バリアされたことはないはず -- 2024-01-09 (火) 11:42:32
      • なるほど、ご丁寧にありがとうございます。確かに残り5分ぐらいで入場したので時間が関係あるかもですね…。 -- 2024-01-09 (火) 11:54:40
      • 残り3分半で入場したら既にバリア張られてたことある。結果はもちろん… -- 2024-01-09 (火) 15:18:14
    • 逆に雑魚フィンが湧いても張らないこともたまにあるよね。いずれも雷が蓄積していたので雷やられでキャンセルされてたのかな。最終的には張るけど大体そのまま押し切れる。 -- 2024-01-14 (日) 21:55:29
  • 盾ウルトって序盤発動でシールド展開時にバラ撒くか、シールド割れてから発動で量産型との乱戦でバラ撒き力押しできるようにするかどっちがいいんだろ。バーストタイミング次第では割れる前に量産型出ることがあるけどそれはそれとして盾持ちにも聞きたいし受ける側の声も聞きたい。ちなみに俺はいつも前者で運用してるけども。 -- 2024-01-09 (火) 18:07:30
    • 盾強化もされて回避もしてるとシールド割れない事多くなったので、メンバーのHPが減り始めたぐらいかな、弓とか斧のヒールが機能しているなら好きな時w -- 2024-01-09 (火) 20:02:35
    • バリア見てから発動して、近くに浮いてるペイルアイをブロビかタウント→ピラーで巻き込みながらゲージ溜めてバラ撒く。量産型とかでは使わない -- 2024-01-09 (火) 21:27:19
      • 俺もいままでその考えでやってた。変えなくてもいいのかな。 -- 2024-01-09 (火) 22:41:19
    • 近接だとバリア中が一番事故率高いから、そこで回復撒いてくれる盾いるととても助かってる -- 2024-01-09 (火) 21:53:23
      • 量産型のぐるぐるに揉まれて知らず知らず削られてる味方居るから後半戦もアリかと思ったけど、ペイル残党も居て事故を考えるとやっぱりシールド中か。ありがとうね教えてくれて。 -- 2024-01-09 (火) 22:46:36
    • バリア展開後にULT使ってる。バリア中の事故が多いのはペイルアイを処理していないから。ペイルアイを処理すれば安定する。 -- 2024-01-10 (水) 00:05:33
  • カメラ地面に向けると壁とか天井の変なオブジェが邪魔して何も見えんのどうにかしてほしいわ。弓やってるときしんどい -- 2024-01-09 (火) 20:01:16
    • わかる。しかも時々わけわからんくらい奥の方に展開しようとして事故る -- 2024-01-09 (火) 20:44:24
    • 巨塔って壁の装飾が派手だから特に酷い -- 2024-01-09 (火) 21:17:16
  • ボス1匹相手に脳死でダスボル魔加プラグつけてダスボルしてる玉のおかげで攻撃はよくスカるわアインレインから逃げて既に寄せてあった目玉から離れるわで滅茶苦茶だったわ属性値溜めるなら通常攻撃と他のスキルぶっぱしたほうが効率いいのに -- 2024-01-10 (水) 09:35:25
    • ボスをダスボルで動かす玉はマジ戦犯だと思う -- 2024-01-10 (水) 10:51:41
    • あー。早くバーストさせるため!とかいって魔加ダスボルしてそ~ -- 2024-01-10 (水) 10:57:25
    • 概ね同意なんだけど、もし確実な根拠があってダスボルの方が確実に属性値貯めるのが遅いって言えるなら、玉の項目にこうした方がいいって書いてあげたら?今のままだとただの愚痴でしかない。みんなが共有できる情報になったらその方がいいよね。 -- 2024-01-10 (水) 11:31:48
    • これ分かるわ。量産型3体が居るときにまで回られるとすごいやりにくい。 -- 2024-01-10 (水) 18:06:17
  • だからWIKI下調べそのものをしない・したくない且つチーム・フレで固定組むという事をしない・出来ない・ソロ好きという人達はどんなゲームでもいる→野良という誰でも行けるコンテンツにおいてそういう人達がいなくなる事は絶対にありえない。それを許容できないなら、文句ある人が固定組んでストレス回避したらどうですか?って話だよ。ま、この話題は100年経っても変わらない話題だろうねw -- 2024-01-10 (水) 14:58:52
    • メインクラス以外育成してない(共有アビの存在すら知らない)かつ火武器の奴をひたすらブロックしたらクリア率ほぼ100に近いくらい失敗無くなった。固定組む努力も大事だけど住み分けの為にもブロック推奨。 -- 2024-01-10 (水) 15:54:47
      • ブロックしたらマッチングしないのもそうだけど、その人をブロックしてるほかの人とマッチングしやすくなるからクリアしやすくなるのかな -- 2024-01-10 (水) 17:54:35
      • 即抜けとの同日中の再マッチ回避目的以外でブロックなんて基本使ってないが、普通に勝率良くなってるだけだと思うぞ。ここしばらくどの時間帯でも失敗は殆ど見てない。 -- 2024-01-15 (月) 16:17:50
    • 60行ってない・武器重ねてない・プラグ入れてない・アンチスタン積んでない...etc、ここでよく出てくる『最低限準備してこい・調べてこい』はこういう事なんじゃないかと思ってる。だってクリアしたいから参加するんだもの、やらなきゃならない事はあるよね?これらを満たしたうえで各々が思うやり方進め方で野良だの固定だのと喧々諤々するのとは別な話でしょ。 -- 2024-01-10 (水) 16:23:38
      • 俺はそれすら許容してるよ?だってシステムとして参加できるんだもの。当然初心者やこの手のゲーム慣れてないそういう人もいるだろうし。個人的には一人二人そういうの混じって介護キャリーしながらでもクリアできるのが一番楽しいし。それに当然やらなきゃならない事、ってのは個人差があるからね
        個人的に一番つまらない状況ってのは、野良周回も固定周回も変わらなくなる事。100%クリアできてほぼ同じ状況を繰り返す事。運営は頑張って人増やして野良はもっともっとカオスになってくれ!そんなのが許せない奴はどんどんブロックしろ! -- 2024-01-10 (水) 16:38:10
      • 介護キャリーって初心者を下に見てねぇか。要は雑魚が混じっててもクリアできる俺カッケーしたいってこと? -- 2024-01-10 (水) 16:42:24
      • 一番厄介なのは自分が介護キャリーされてる次元だとも知らずにたまたま強い人と組んでて100%クリアしてるような初心者がヌルゲーだと思って全然成長しないor面白味を感じなくなるパターン。そういう人に現実を分かって頂きたく思うので、涙を呑んでブロックさせて頂いております。 -- 2024-01-10 (水) 16:50:55
      • EXラッシュ二段のDPSチェック失敗回をキャリーして [heart] -- 2024-01-10 (水) 16:55:18
      • 立ち回りに慣れてない人をカバーするのは別に否定しない。だけどそもそもの準備が出来てない人をキャリーするのは時間がもったいない。その時間は当人が必要であろうものを用意するのに充てるべきであってこっちが使う必要はない。 -- 2024-01-10 (水) 18:35:05
      • wiki見て予習してるのは偉いねだけどそれを当然の事のように他の人に要求するのは違うんだよね。俺もカオスな方がどう動くか考える必要があって面白いから雑に来てくれて構わないんだが -- 2024-01-11 (木) 08:44:07
      • 君の楽しみ方を他人に要求しないで -- 2024-01-11 (木) 12:08:16
      • ブロックしたい人はすればいいし、したくない・しなくてもいい奴はしなければいい。 -- 2024-01-11 (木) 22:53:54
    • ゲームであれば他人に配慮しなくて良いっていう考え方は間違いだし、非難されて当然。非難されたくないならそれこそ文句を言わないお友達とだけ遊んでね。 -- 2024-01-10 (水) 17:15:52
    • ブロック機能で選別していくのは、自分に割り当てられたブロックしていい枠数を使って、相手を傷つけずにマッチング絞っていくんだから十分優しい対処法だよ。愚痴を書き込みまくる奴も固定組めっていう奴も定期でうざすぎ -- 2024-01-10 (水) 17:49:42
  • 非難はすればいいんじゃない?ため込むよりはいいと思うよ、どんどん書き込んで文句言ってこう!ただ他人に配慮ってどこで線引きするの?その閾値が人によって違うから結論は出ない、どこまでいっても平行線だね。他人に期待、しかもWIKIすら見ないであろう人達に対する愚痴をこんな場末で言ってても状況改善は全く期待できないでしょ?幸いブルプロはBLもきちんと機能してるし自前で条件設定できるPT募集もある。そっちをどんどん活用するのが一番お互いのためだと思うな!それ以上を望むなら直接運営に掛け合ってシステムそのものを変えてもらわないとどうしようもないと思うよ。 -- 2024-01-10 (水) 17:40:24
    • 他人への配慮で閾値を求めてる時点で感性がズレてんだよな…。砂山から砂粒を取り除いていって何粒以下になったら砂山と呼べなくなる?みたいな話したくないよ -- 2024-01-10 (水) 17:45:15
    • こんな話題ばっかり書かれてるWIKIなんてそりゃ見に来たくないよな。ここには上級巨塔の有益な情報書いてくれ -- 2024-01-10 (水) 17:52:40
      • 使用クラスに抵抗が無かったら、自分で盾を使って集敵し、ボスのバリアでULT使いましょう。稀にそれでも倒れる人がいますが、後は味方がどうにかしてくれます。以上。 -- 2024-01-10 (水) 17:58:45
      • ↑みたいなアドバイスがせいぜいのwikiだからな。ここのコメ欄は不毛だよってのが見に来た人への最高のアドバイスだと思うわ -- 2024-01-10 (水) 21:23:57
      • 実際問題、それで並PSなのにほぼクリア出来たからな。味方様ありがとうって感じだわ -- 2024-01-10 (水) 21:45:08
  • いやさ何で初見プレイしたいの?自分で動きや攻略を発見したいからじゃないの?マップもわからず他の人が走っていくのを追い掛けて誘導されたモブを後から叩くだけな初見プレイとか楽しいの?
    初見で募集すれば知ってる人がいても配慮してくれるだろうから絶対にそのほうがいいよ? -- 2024-01-10 (水) 19:30:12
  • 個人的にすごく疑問...というか不満なのが、何でアンタそんな状態で来たの!?っていう奴の中に高確率でチーム所属者がいるんだよ。教えてあげないの?慣れるまでチームメンバーで回ろうとかしないの?そいつを野に放つのはそれからじゃないの?なんのためのチームだよ。 -- 2024-01-10 (水) 19:38:48
    • チームつっても所属してるだけなの多いだろ、聞かれれば答えるだろうけど -- 2024-01-10 (水) 19:42:17
    • 自由な気風のチームなんでしょ。チームだからって必ず野良の基礎を叩き込むとは限らない。野に放つだとか、どれだけ人を下に見てるんだ。 -- 2024-01-10 (水) 19:43:08
      • 野良を使ってる時点で同類だよ -- 2024-01-10 (水) 19:50:49
      • ↑誰に何が言いたいんだこれ?意味不明過ぎて怖い -- 2024-01-10 (水) 19:54:04
    • おなじMMOから来たのかな?自治廚大喜びゲーで、巨大チーム(みたいなもの)のリーダー層が発言力を持ってて、コンテンツの募集もその連中がやってて、ルールを知らない弱小チームのメンバーがいると後でわざわざリーダーを呼び出してちゃんと教育しろとか怒るあのMMO。さすがにそのノリはねーわ。 -- 2024-01-10 (水) 20:59:20
    • 自治厨優先ゲー勘弁なのははげしく同意。だけどこのゲームのBLってリストに入れた奴がPTリーダーじゃないと野良のとき弾けないんだよね?たしか。地雷がいても他が引き連れてくると入れちゃうんじゃ意味ないよな。・・運営に言お -- 2024-01-10 (水) 21:32:59
    • アクティブ30人くらい居るチームだけど巨塔でG5集めしかやる事ない周回勢3人しか居ないから他のチムメンがたまに巨塔行って地雷行動してても分からんよ。聞かれれば教えるけど一々こっちからレクチャーしないわ。 -- 2024-01-10 (水) 22:34:32
    • チームといってもソロチームを作ってる人もいるだろうし、自分みたいに皆で作ったけど自分だけしか残ってないとかいうチームも少なからずあるだろうなー -- 2024-01-10 (水) 22:34:47
    • チームタグ付いてるからチームで遊んでいる、教えてくれる人がいる環境だと思わない方がいい…。もうメンバー誰一人もログインしてこないチームだってあるんだ…。つかチームタグ邪魔でしかないから非表示にしてるわ。 -- 2024-01-15 (月) 16:14:45
  • あーだめだわタイムアップだわってなって全員立ち止まったときに「ありがとう」とかのスタンプ出す人、性格がいいのかええ根性してるのかわからなくて困るな。 -- 2024-01-10 (水) 22:52:35
    • 蘇生された時のスタンプが退出時以外でも勝手に暴発する事ありますあります -- 2024-01-11 (木) 05:22:04
  • 玉のダスボルとボスのローリングバスターライフルが合わさってなんかヤベー事になってる!!!くるくるくるりんかな?ヴッ(死) -- 2024-01-11 (木) 19:28:38
  • 壁登り→直線通路→攻油の隠し小部屋前を左折→論争上り坂 の直線通路の部分で、先頭走ってた弓が小部屋の壁を壊した後いきなりくるっと振り返って後続に向かって弓を構えたんだよね 何やってんのこいつさっさと走って坂で集客しろよ頭大丈夫かとか思っちゃったんだけどその弓がすれ違いざまに2発?くらいこっちに撃ってきて、そのあと小マップ見たら通路の真ん中らへんで赤玉がびっしり集まって停止しててうっわスゲーと思った(小並感) 弓やらないから分からないけどヒュプノ絡みなのか本当に助かりましたあの時の弓さんありがとう頭疑ってごめんなさい あと弓構えた時裏切りか?と思わせておいて味方を縫って後ろの敵を撃つ的なプレイで、アニメっぽさが売りらしいこのゲームで初めてアニメを感じたわ -- 2024-01-11 (木) 21:47:05
    • ヒプノレゾナンスは最近ちょいちょい流行ってきて解説動画も上がってるね。裏切りか?とは流石に思わないが。 -- 2024-01-11 (木) 23:55:46
      • ただこの前ドロップドロップ使ってる奴がヒプノレゾやるやつブロックする発言でちょいと物議を醸したからなー… -- 2024-01-12 (金) 00:09:39
      • 毎回必ず敵全滅させたいなら固定組むしかないよね。野良でそんな悠長な事言ってるのは周回10周もしてなくてまだ武器集めの段階だから分からんのかもね。まーこの場合ブロックされた方もブロックされるメリットある(理解してない人と組まなくて済む)から行動を改める必要はないしお互い住み分けられるしwinwinだね。 -- 2024-01-12 (金) 00:20:21
    • ここでもたまに何も分かってない奴が「あれなんなの?!」みたいな文句言う事あるけど未だに火武器で来る奴多いから「なんで雷なんて持ってきてるの?火武器最強って知らないの?」みたいな勘違いされてそうだなw -- 2024-01-12 (金) 00:40:03
      • ピスガの時回しすぎて疲れたから巨塔上級は1日6回(3回x2キャラ)までにしてるんだけど、今日はなぜかほとんどの人が雷50武器持ってきてて超楽だった。クラスはバラバラだし1人抜けたか落ちたかで5人の回もあったけどそれでも余裕だった。自分が先行して戦場をコントロールするようにしてたんだけど、うまい具合にコントロールできた回も多少広場に散らされたりしてコントロールに失敗した回も最終的には余裕だった。雷50武器の本数で大勢が決まると確信したわ。雷50持ってくる人は大なり小なりちゃんとしてる人だからかもしれないけど。 -- 2024-01-13 (土) 01:41:26
  • 最後手前のエリアの先行釣りって坂の頂上まで行く人と途中で止まる人とバラバラですけど近接からしたらどっちの方がやり易いんです? -- 2024-01-08 (月) 12:09:06
    • 坂の頂上が一番効率いいけど一人でも下で戦うやつがいたら台無しになるから野良じゃ踊り場安定になる -- 2024-01-08 (月) 13:10:59
    • 頂上が一番 踊り場の登り坂側がその次 踊り場の下り坂側が微妙 坂途中が高低差で当たらない敵出て最悪だけど一番多いな -- 2024-01-08 (月) 13:18:35
    • ありがとうございます、やっぱり頂上なんですね。前に固定PTで頂上まで行っても後続の盾さんが頑なに途中までしか登ってこないから間違ってるのかと思ってました。 -- 2024-01-08 (月) 13:23:16
    • ウォール前までの登り坂にモブが配置されていない場合は折り返し地点で集めるのも悪くはないと思うけど、毎回そうではないしやっぱり登り切ったウォール前が一番かなぁと。まぁ野良では全員が頂上で集まる事は稀なんだけどね...たいていだだっ広い部屋中央付近で先走るメンバーが出る。 -- 2024-01-08 (月) 13:55:58
      • ハンスピスプーキーで加速しても間に合わないことあるからなー。特にイージスやヒーリングポッドは最初にその場で動かないことあって、その間に後続が追いつくと頂上いかずにその場で先走られる。しかもそいつらキーエネミーだから結局上下に分断されて…っていう -- 2024-01-08 (月) 14:10:45
    • 頂上でやってると次のBAの敵がすぐにやって来るからさらに時短になるんだが野良だと頂上まで来るの2~3割くらい -- 2024-01-08 (月) 14:50:18
      • 野良だと最適解より最悪を回避する方が安定するので -- 2024-01-08 (月) 15:09:14
      • ↑正解 -- 2024-01-08 (月) 15:24:00
      • それでも部屋入口付近で後続巻き込んでおっ始めちゃう人も居るのよね。敵に目を付けられてもとりあえず頂上、それでなくても踊り場くはいまでは来てほしいところ。 -- 2024-01-08 (月) 16:05:48
    • 野良で頂上でやると踊り場付近でポッドが足を止めて射撃してくるのが防げない(今のところ100%)んだけどアレはどうすれば寄せられる? -- 2024-01-09 (火) 03:14:51
      • 全員が頂上にいってしっかり斜線を切る(頂上から攻撃するんじゃだめ。アロマ箱のところまでいって完全に斜線をきらないとダメ) でも野良じゃその動きはまず期待できないから実質不可能と思って良い -- 2024-01-09 (火) 10:03:01
      • ↑やっぱりこれなんだ、野良で何度か頂上まで行ったけど、敵が纏って次のBAの敵も寄ってきたのは1回だけだなぁ、全員が頂上の宝箱から入り口半ばで寄ってきた敵を殲滅したときだけだ。それ以外は、頂上から戻ってきたり、途中で戦闘始まったりと味方も敵も集まりが悪いwみんな集まるなら先行が頂上で死んでいても良いんじゃね感じなのかな。 -- 2024-01-09 (火) 12:44:23
      • みんな集まる前提だと先行する必要自体がなくなるという罠。 -- 2024-01-09 (火) 18:26:46
      • 一人が先んじて敵の注意を引いて動かしておくという意味では先行する価値はあると思う。そのうえで他メンは所定の場所に集まればいい話。それが分からずに途中で手を出しちゃうのが野良なわけで。 -- 2024-01-09 (火) 19:07:41
    • 常に浮遊しているエレメントやベイルアイの挙動を理解しているか?
      高度差あったら地形を無視して上昇しつづけ距離を詰めてくる
      フヨフヨとのん気に上昇するその光景みてもなお
      坂上最適解とかぬかせるか?都合の悪い部分は語らない様な連中の言うことは真に受けるな -- 2024-01-09 (火) 23:57:03
      • ほかの枝見てから書け。見たなら理解してから書け -- 2024-01-10 (水) 00:20:19
      • 浮遊系も近寄ってくるよ。のんきにフヨフヨとと言うなら坂での戦闘で地道に集敵する時間比較して同じ事いえるんか?wikiでずーーーーーっと思って黙ってたけどケチしかつけない上に、具体例と方法を提示しないで周囲を委縮させるだけしかしないとか邪魔そのものじゃねーか! -- 2024-01-10 (水) 00:29:30
      • なんかブチギレられてるけど、野良前提なら単純に盾がいない状態で坂の横で空中から斬撃飛ばしてくる奴らをどうやって集めて攻撃するの、って話では?叩き落しだと最下層に落ちてタイムロスになるし。最上層が最適という人はそこをどう考えてるのか知りたいだけだと思うよ。 -- 2024-01-10 (水) 11:35:52
      • 最上部で回してるけどそれで攻撃できないってケース殆どないよ。下から上がってくるときは壁に沿って上昇してくるからさほど離れない。斧杖なら範囲攻撃で巻き込めるし、それ以外のクラスなら引っ張れる手段を持ってる。しかもエレメントも剣も突進してくるから結局近くに寄るしね。 というか野良だとそもそも最上部に敵を集めること自体安定しないから。誰か一人でも踊り場で先走ったら上下に分断されて大ロスするし -- 2024-01-10 (水) 12:13:23
      • ほとんどない…ってことはあるんだ。じゃあそういうときは誰も仕事してないってことなんやね。 -- 2024-01-10 (水) 13:33:48
      • 揚げ足取りやめーや。絶対ないなんて言い切れないし証明できないから断定する言い回し避けただけや -- 2024-01-10 (水) 13:37:11
      • すまん揚げ足取るつもりはなかった。俺は実際そういう状況を経験したから、もしあなたの経験上は無いなら、どういう動きで野良を牽引してるのか聞きたかっただけ。 -- 2024-01-10 (水) 13:51:09
      • 浮遊系は踊り場でやっても上でやってもどこでやってもふよふよ寄ってくるじゃん・・・野良で上まで戦場を引っ張ることに成功した試しはないんだけど、浮遊系ってあれで意外と足が速いから、仕方ないなあって踊り場に戻るときも素直に着いてきてくれるよ。 -- 2024-01-10 (水) 21:09:07
      • 斧なら自分一人で他がどうだろうとどうにかなると思ってる時点でエアプか大した回数周回してないのが分かるわ。100回中3回くらい初っ端からこれ無理って思ったメンツに当たる事あるからな。 -- 2024-01-11 (木) 10:33:05
      • ↑枝ミス -- 2024-01-11 (木) 10:35:00
      • ピスガ周回の時は時間的に焦ってた(次のアプデまでに全キャラ全武器そろえたかった)から目につくのをブロックしてたんだけど、巨塔上級ではそこまでマジになれない自分がいる。ピスガの時も別に片っ端から入れてたわけじゃないけど。上にあった「BL満員ってそれ自分が隔離されてるくね」ってのは「あいつとあいつと(略)嫌いだ!って言いまくってたらなぜか誰も話しかけてくれなくなりました」って意味だからね?「どういう事?」って返してるけどそういうことだよ。あってるよね。 -- 2024-01-11 (木) 22:03:30
      • 枝ミスった -- 2024-01-11 (木) 22:07:36
    • やっぱ情報拡散するにはツイッターXかyoutubeなんかなー。せめてミッション中チャットができればいいのに。ゲーム中にやり方言っても支持厨と言われ評判も悪くなるし難しい。方法が知れ渡れば安定して攻略できてみんなのストレスも緩和されて楽しくなるんだろうけど -- 2024-01-10 (水) 00:36:00
      • 何も情報見ずに遊びたい人だっているし。統一見解持たせたいなら、そういうPT組めとしか。 -- 2024-01-10 (水) 11:41:38
      • 別ゲーの経験でアレだが手作りスタンプ1枚に収まる程度の細かすぎない・ハードルの高すぎない指示なら敬遠どころか出してくれた方がありがたい。まあそういう機能が無い訳なんだが。 -- 2024-01-10 (水) 12:14:39
      • マルチっていう他の人も関わるゲームである以上、迷惑を掛けない程度に調べるってのは当たり前なんだがな。他人に迷惑掛けてでも初見プレイしたいならそっちこそそういうPTを組むかソロゲーやってほしい -- 2024-01-10 (水) 12:14:42
      • 野良はどんな人が入ってくることも想定しないとならないのが当たり前だと思ってたけど、そういう見方もあるのねえ。 -- 2024-01-10 (水) 12:47:30
      • むしろ普通じゃない?自分以外の誰かと関わるんだから最低限の準備とかはしておくべきだと思うんだけど。アクションRPGに限らずあらゆるマルチゲーで。例えばパーティゲームで初心者が「初見プレイしたいから操作に時間かかっても他の人は文句言わないで欲しい」なんて通用しないよ。そりゃ完璧にセオリー覚えろとまでは言わんけどさ、最低限のことは調べて然るべきだと思うよ。 -- 2024-01-10 (水) 13:01:58
      • なるほどね。ゲームシステム上、条件さえ満たせば野良は難易度も想定しないで入ってくることが普通だし、その条件が最低限だと思ってたわ。あなたの最低限を布教するのは大変そうだね。新規プレイヤーとか増やさない方がいいかも。 -- 2024-01-10 (水) 13:12:08
      • 何も調べないで来るって言ってしまえば「わかってる人にキャリーしてもらおう」っていうのが根底にある、あるいはそれを自覚できてないってことだからね。初心者だからキャリーしてもらって当然、他の人を失敗に巻き込んで当然っていう考えはまじで改めたほうが良いよ。 -- 2024-01-10 (水) 13:35:25
      • 誰しも最初はわかってる人にキャリーしてもらわざるを得ないと思ってたわ。それを当然とふんぞり返る態度は取りたくはない。ちなみにキャリーしてもらおうという浅ましい魂胆が嫌ってこと?調べ方まではよくわからないけど、自分なりに装備を整えて頑張ってクリアしたいから、上手い人の動きを真似しよう、って思ってる人も事前に調べる能力がなきゃダメ? -- 2024-01-10 (水) 14:16:04
      • そもそもWIKIで予習そのものを忌避する、予備知識なく実際プレイしながら上達がゲームの楽しみだと思ってる人達だっているでしょ。そういう人達と寄生目的の区別なんでつかないんだから。そりゃ不幸によく知らない・寄生が多数混じって失敗することもあるだろうが野良はそれが当たり前。そんな状況は自分は楽しめない、許容できない、絶対失敗したくない・同じタンポポ乗せ作業を延々繰り返したいんだ、っていうなら固定組んで脳死でハムスターしてればよろしい。 -- 2024-01-10 (水) 14:25:32
      • 予備知識なくてプレイしながら上達したいのであれば同じ状態の人と組まなきゃ意味ないと思うのでそちらが固定を組むべきなのでは?
        wikiで調べるのと熟練者のプレイを見るのと大差ないと思うけど -- 2024-01-10 (水) 14:37:10
      • この話題で正解はないわな。自分は予習まではしてこないが初見の時は周りをよく見てやってるよ。自分から先頭を走ったりファーストアタックしたりはしない。そうやってると上で言われてる頂上で纏めみたいな上手いやり方学習できる。 -- 2024-01-10 (水) 15:05:40
      • 少なくとも「他人に配慮すること」は正解やろ。ソロゲーなら事前知識無しでやりたいとかは自由にしてどうぞって思うけど、あくまでマルチだからね?他の人も関わってるってことを忘れるなと。 -- 2024-01-10 (水) 16:38:43
      • 他人への配慮の基準がどこにあるかが人によって違う。wikiで答え合わせってんなら分かるがアプデ直後なんて初見が当たり前なのに予習必須は無い。お前は初見の経験無かったんかいと -- 2024-01-10 (水) 16:58:02
      • 今はアプデ直後じゃないだろ。 -- 2024-01-10 (水) 16:59:04
      • 人によって始めるタイミングは違う。アプデ直後に初見で行くのはよくて後発が初見で行くのは他人への配慮が足りんってなる意味が分からん -- 2024-01-10 (水) 17:09:36
      • 状況が違うだろ。「そもそも情報がない状態」と「情報が共有されている状態」を一緒にするなよ -- 2024-01-10 (水) 17:13:04
      • その情報を充実させた人は初見で行くのが許されて、後発は許されないのが意味わからん -- 2024-01-10 (水) 17:15:42
      • そもそもお前が言う情報が共有されたってどの時点?このwikiに情報が書き込まれた瞬間から予習必須コンテンツとなりますとか? -- 2024-01-10 (水) 17:24:08
      • だから状況が違うじゃん。全員初見のときに初見プレイして誰が迷惑すんの? -- 2024-01-10 (水) 17:24:48
      • 同じプレイヤーなのに時期によって変わるのはおかしいって話 -- 2024-01-10 (水) 17:28:11
      • 同じプレイヤーでも周りの状況がちげぇだろって話。自分だけじゃなくて周りにも人間いるのわかってる?ミッションでマッチングする人たちはNPCじゃなくて人間だぞ? -- 2024-01-10 (水) 17:30:14
      • 後発への配慮はない時点で他人への配慮って耳障りの言い言葉を自分に都合よく使ってるだけの単なる自己中 -- 2024-01-10 (水) 17:35:32
      • 予習必須となる基準日はいつですかね?まじでwikiに書き込まれた瞬間? -- 2024-01-10 (水) 17:37:51
      • 後発への配慮ってなに?初見プレイを楽しみたい勢への配慮? -- 2024-01-10 (水) 17:50:07
      • 初見プレイを楽しみたい勢って言い方からしておかしいと思わんの? -- 2024-01-10 (水) 17:56:34
      • 何がおかしい? -- 2024-01-10 (水) 17:57:52
      • 攻略法トレース勢みたいに言われたら馬鹿にされてるみたいじゃん。プレイヤーに与えられる機会は平等なもんだし外野が馬鹿にしたりとやかく言うことじゃない -- 2024-01-10 (水) 18:03:24
      • バカにする意図はないがな。それに与えられる機会は平等でもない。今始めた人が機会は平等であるべき!っていう理由でスキル4枠だったころに戻せ!なんて言っても通らんでしょ。 初見プレイしたいなら初見プレイが憚られない状況で楽しめばよろしい -- 2024-01-10 (水) 18:14:45
      • 絶対不可能なアプデ前の4枠に戻せと、いつでも経験可能な初見を並べる意味が分からん -- 2024-01-10 (水) 18:21:13
      • 一生野良に文句たれて個別にブロックして運営に改善点送ってればいいんだよ。それをわざわざwikiにまで書いて文句たれて、そもそもwiki見ないエンジョイ勢には届かないのに何がしたいんだか…。 -- 2024-01-10 (水) 18:22:38
      • 不可能じゃないから何やってもいいよねって論法だと「人に迷惑掛けるのは不可能じゃないからやっていい。人に迷惑を掛ける機会は誰にでも平等にあるべきだ!」っていう論法になるぞ。小学生の頃は許されたことを大人になってから許されなくなるのはおかしい!って言うんか? -- 2024-01-10 (水) 18:32:26
      • なんかもう途中から言ってることめちゃくちゃ・・・ -- 2024-01-10 (水) 18:35:18
      • 現状の野良でも問題ない私達にまで目障りな発言で迷惑かけないで消えてください。お願いします。 -- 2024-01-10 (水) 18:37:29
      • 立ち回りまで予習しろとは言わんけど、アンチスタン用意するとか武器強化しておくとかレベルを60にしておくくらいはして欲しいとは思うな。最近は減ったけどレベルキャップ解放直後とかCS参入直後とかは酷かったから。 -- 2024-01-10 (水) 18:48:25
      • ↑これ -- 2024-01-10 (水) 18:58:22
      • まともにプラグも挿してない無凸武器で「レベル60まで上げたので来ました!」「BS条件満たしてるんで来ました!」って言われてもな。そのうえピヨるし。せめてまともに準備してから来てねと指摘されて尚後発に対して云々抜かすん?立ち回りとか進行方法をあれこれ言う以前の人が多いんよ。 -- 2024-01-10 (水) 19:09:22
      • 後発が初見プレイしたいのならパーティ募集すればいいだけの話じゃないの。マッチングに来るなら最低限の予習はしてきてね。 -- 2024-01-10 (水) 19:13:59
      • 募集しろは平行線だが避けたいほうが募集しないと避けられないってのを理解しろ -- 2024-01-10 (水) 19:21:35
      • 文句言われたくないなら募集すれば? -- 2024-01-10 (水) 19:26:28
      • 雷槍で行けばキャリーできるレベルの難易度なのに野良にあれこれ求めるのは俺が寄生できないからちゃんと準備して来いって言ってるのと変わんねんだわ。ゲーム内にヒントとして記載があるならそのレベルは欲しいけど現状そんなものがない以上は野良で他人に何かを求めるのはお門違いだわ。そこに文句がある固定組むなり募集立てるなりしてくださいな -- 2024-01-10 (水) 19:51:25
      • 普通の人は自分が文句言われてるとか夢にも思ってないだろ。野良でマッチした相手に直接文句言ってるならなかなかすごいプレイヤーだ -- 2024-01-10 (水) 19:53:34
      • この中に本気で事前調べ不要を説いてる奴がいることに戦慄する。ミッションで失敗すればそのまま他の人の時間が無駄になるのに、そうならないようできる限りの準備をしておくっていうのは人として当たり前だと思ってたけど…。 -- 2024-01-10 (水) 20:00:16
      • 普通の人は許容出来る人と出来ない人どちらも居るし、基準も人それぞれであると想像出来るんだ -- 2024-01-10 (水) 20:15:59
      • 無駄にしたくないなら固定組むって当たり前のことでしょ -- 2024-01-10 (水) 20:17:47
      • 「無駄にしたくないなら固定組むべきだから野良で他人に迷惑かけちゃってもいいよね」って考えが信じられないって話。 -- 2024-01-10 (水) 20:32:42
      • BL満員で入れてるけど深夜でも巨塔全然過疎らないから次から次へ新しいのが沸く。。。欲言えば雷バファリア以外全員BL入れたいんだが。 -- 2024-01-11 (木) 03:57:47
      • BL満員ってそれ自分が隔離されてるくね -- 2024-01-11 (木) 06:29:33
      • どういう事?クリア率100%に近くなってるし1分以内にマッチするし問題は無いよ。BL入れられまくってる人が似たもの同士で隔離されてるんだと思うから住み分けられてると思う。 -- 2024-01-11 (木) 07:04:05
      • 適正の高い盾斧槍でいけば失敗なんてないのに他人への配慮とか言いつつそれ以外の職で行ってタイムオーバーしてるなら自分自身も戦犯の一人なんだぞ。他人に失敗の原因を押し付けて唾を吐くのはやめにしようや -- 2024-01-11 (木) 08:30:17
      • 盾斧槍が適正言ってるのはエアプかな?適正高い順だと盾弓槍だぞ。弓使ったこと無いならしょうがないが。それに他人がブロックしてる事をとやかく言う事か?ブロックするのは快適にプレイしたいその人の勝手だろう。 -- 2024-01-11 (木) 08:36:52
      • いくら盾でも他メンツが最悪だったらクリアできないぞ。ソロでクリアできるほどの難易度ではないのだから選別は必要。 -- 2024-01-11 (木) 08:45:48
      • 弓は3人までなら良いけどそれ以上は道中の火力足りなくならないか?少なくとも巨塔なら斧も集めて殲滅できるけど弓で行ってキャリーできる気はしないなあ -- 2024-01-11 (木) 09:02:28
      • 3人とかどっから出た数字だ?野良なんだからハズレ引くことくらいどのクラスで行ってもあるだろう。勝手にハズレの状況に条件を絞らないでくれ。巨塔で弓使ったこと無いか巨塔での弓の立ち回り分かってない感じ?杖玉以外使ってるけど野良だと盾弓で行けば余程ハズレない限りクリア出来る。キーエネミー以外を隔離できるスキルがあるから道中最低限の時間は確保できる。 -- 2024-01-11 (木) 09:21:13
      • 斧が脳死で殴ってる間弓がめちゃくちゃ忙しく仕事してるの分かってなさそうやなw -- 2024-01-11 (木) 09:29:20
      • 槍でも斧でも行くけど雷の盾弓居たらそれだけで勝ち確だと思えるほど安心感が違うな。使ったこと無い奴は盾弓の恩恵を受けまくってる事分かってなさそうだが。 -- 2024-01-11 (木) 09:53:03
      • ハズレ編成引いても斧使ってる限りは失敗してないししない自信もあるが、弓でそれは無理じゃね?って思うから弓を挙げなかったんだが、上手い弓使いがどんなマッチでも失敗しねーよって言うなら認識改めるわ -- 2024-01-11 (木) 10:15:33
      • 斧なら自分一人で他がどうだろうとどうにかなると思ってる時点でエアプか大した回数周回してないのが分かるわ。100回中3回くらい初っ端からこれ無理って思ったメンツに当たる事あるからな。 -- 2024-01-11 (木) 10:34:08
      • 「弓は3人までなら良いけどそれ以上は道中の火力足りなくならないか?」って事は自分一人斧で他全員弓だったら無理って言ってるに等しいのに「ハズレ編成引いても斧使ってる限りは失敗してないししない自信もある」って言ってる事が自分に都合よく矛盾してる事に気づかないのかな?そもそも自分がキャリーしてる側だと思い込んでるのが痛いわ。 -- 2024-01-11 (木) 13:58:01
      • なんなら弓4でもクリアしたことあるし…。火力が重要な上水は流石に厳しいけど、巨塔は火力よりもボス戦での安定性の方が重要だからね。弓4人多いとチェイン999達成しやすくてウルトばんばん打てるから集敵しやすくてなんだかんだ道中苦戦しないし、レゾナンス重ねまくって即バーストし易い。逆に弓盾なし斧ばっかのときとか壊滅的だよ。自分が死ななくても野良がごりごり死にまくる。弓盾だと野良が死ぬのを防げるのがデカいんよ -- 2024-01-11 (木) 16:08:49
      • どんな編成でもは自信過剰じゃねとは思うけど自分が特定のクラス使えばそのクラス一人は確保できるって事だから何とも。ただ斧槍0だと結構キツくないか? -- 2024-01-11 (木) 20:10:53
      • 誰が斧槍0の話してるんだ? -- 2024-01-11 (木) 20:50:26
      • 斧槍0より弓盾0の方がキツイ -- 2024-01-11 (木) 21:05:03
      • 斧って誰でも使えるお手軽クラスだからか変なプラグ着けてたり変なBイマジン出したりする奴多い印象。雷斧ならちょっと安心するけど火斧とかスキン着けてる斧には不安しかない。 -- 2024-01-11 (木) 21:23:18
      • まー斧に限らずどのクラスにも地雷はごろごろいるけどね…。それこそ火槍とか、集敵せずバインドする盾とか、ボス単体にダスボルする玉とか、遠くから攻撃する杖とか、ダスフォα使わない弓とか…。 -- 2024-01-11 (木) 23:04:29
      • 巨塔での斧・槍は雷で来る人以外は信用できないようになった。 -- 2024-01-12 (金) 19:31:58
      • 自分斧だけどわかるわw500歩くらい譲ってピスガならわからなくもないけどやっぱりわからない。ピスガ作れるなら雷バファリアも作ってこいよと。よっぽど楽だろと。多分ピスガ周回の時にマキナなんて持って行かなかったんだろうなあ -- 2024-01-14 (日) 22:14:02
      • ブロックしまくってるって人に聞きたいんだけど、どうやってる?今日の周回失敗とか連続ペロペロとかイラっとさせられることが多くて、変な奴片っ端からブロックしてやろうと思って開幕SS撮って終わってからサーチしてってやってみたんだけど、だんだん面倒になってきてすぐやめちった。ちなみにピスガと火守ばっかりだった -- 2024-01-15 (月) 21:57:43
      • 同じだよ。SS撮ってサーチ。即抜け途中抜けの奴居たら余裕あればその場でチャットで晒したりもする。 -- 2024-01-16 (火) 05:51:51
    • 向かって右奥、箱が置いてあるところに逃げ込んでピョンピョンしてる人たまに見るけどあれ何か意味があってやってるの?どの敵も中途半端な位置で止まって集敵役居ない編成のときはすごく面倒になるんだけど。 -- 2024-01-10 (水) 09:24:11
      • 俺も気になってた あれ邪魔だからやめてほしい -- 2024-01-10 (水) 21:39:32
      • 槍のリープショット? -- 2024-01-10 (水) 22:33:45
      • たぶん凹んでて遠距離を回避できるだろうと思って逃げ込んでるんだろうけど悪手だからやめてほしいね…。ジャンプも回避行動だと思う -- 2024-01-10 (水) 22:38:14
      • あそこにちょっとしたくぼみがあってそこで斜線切っておくと中間より下に居る敵が上に上がってくるからそれ狙いかと。先行型の動画勢とかよくやってるよ。6分残しクリア動画とかそのパターン。先行型だと踊り場で集めると味方が来るまでに先行者だけ事故る可能性高くなるから安全な所で集めようとする。それをやめて欲しいなら自分で先行してみると良いよ。 -- 2024-01-10 (水) 23:02:40
      • よく分かってない奴が文句言ってて笑うw -- 2024-01-11 (木) 08:19:16
      • それでもちょっとでも先行してる人が居るか居ないかで結構違うからな。敵の半分くらいは固まってくれてる。2~3人で同時入りして散り散りで戦いだすと最悪。 -- 2024-01-11 (木) 13:28:08
      • ミス -- 2024-01-11 (木) 13:29:27
      • 先行しても右奥に行くやついたりするし、右奥に先行されてもまとまったの見たことないけどそんなにまとまりやすい位置なのか? -- 2024-01-12 (金) 01:32:46
    • それよりたまに坂の頂上に一匹残る奴ってか引き返して頂上に戻る奴一匹居るけどあれ何なの?一瞬ヘイト向いて一瞬でヘイト終了しちゃうバグ? -- 2024-01-10 (水) 15:45:59
      • 段差の下を先頭から遅れて通過してる味方に反応してるんだと思う -- 2024-01-10 (水) 23:17:23
    • BA3もそうだけど基本先頭走ってる奴に中途半端な距離でくっ付いていく奴らが一番邪魔してるんだわ。せっかく先頭にヘイト向いてて敵が集まろうとしてるのにそいつらのせいでヘイトが分散されて台無しになる。 -- 2024-01-10 (水) 23:35:46
      • 何故貴重なBイマジン枠使ってスプーキーつけてまで先行する人が居るのかすら理解してない奴が多すぎるんよね。 -- 2024-01-11 (木) 03:45:13
      • 中途半端な距離で付いてこられてるならそれは先行出来てないってことでしょ -- 2024-01-11 (木) 08:18:44
      • 中途半端な距離で付いて行っちゃう方に問題があるな。セオリー理解してないのはブロックしましょう。 -- 2024-01-11 (木) 08:23:39
      • 10周もすれば野良じゃ無理だって普通は気付くのに貴重なBイマジン枠使ってスプーキーつけちゃう方が理解できないわ。学習能力がないのはお互い様なのでは? -- 2024-01-11 (木) 08:26:37
      • 頑張って毎回3~5人とかブロックしてくれ -- 2024-01-11 (木) 08:29:46
      • ブロックすれば多少マシになるんだよ。ブロックされてる側は分からないかも知れないが。 -- 2024-01-11 (木) 08:29:59
      • これ先行できない理由がさ、火力職は攻撃星油拾うべきなのにそれを無視してるからなんよ。弓はハンスピフェステで突っ走る、それ以外は星油拾う。それならまず先行は成功する。星油を無視してるからおかしくなる -- 2024-01-11 (木) 10:15:09
      • 4人固定2人野良でやってる時に野良の1人がスプーキーで先行するのを見たことがある。その後集中攻撃されてあっさりダウンしてたが… -- 2024-01-11 (木) 10:16:36
      • スタミナ調整してないとそうなりがち。心当たりある人は目的地に到達する前に軽く歩いてスタミナ50以上残るようにしよう。回避連打や回復薬使用でなんとか味方が来るまでやり過ごすんだ。 -- 2024-01-11 (木) 10:28:32
      • 毎回星油も取ってるけど100週くらいしてんのに成功してるの1回も見たことないわ。弓使って先行してる側としては成功率どれくらいあるん? -- 2024-01-11 (木) 12:42:24
      • ハンスピフェステ使っても野良じゃ無理。星油取らない奴が1人でもいる時点でぐだる可能性でるし、踊り場で戦闘されたら終わる。野良じゃ最上部は不可能と割り切ってる -- 2024-01-11 (木) 13:00:22
      • それでもちょっとでも先行してる人が居るか居ないかで結構違うからな。敵の半分くらいは固まってくれてる。2~3人で同時入りして散り散りで戦いだすと最悪。 -- 2024-01-11 (木) 13:28:50
      • 先行したいのにキーエネミー分かってないから走り出すのが遅いやつ(クリア表示が出てからハンスピスプーキーする)とか割と見かける -- 2024-01-11 (木) 16:57:35
      • 先行vs足並み揃えろは他人をコントロールするのできない時点で野良でやろうとするのは破綻してる問題ではある。特に急いでまとめたすぎて戦闘にあまり参加せず走るだけの人まで出てきたりするので、余計に揉めてる印象がある。つか先行するのは決め打ち行動しかできない&同じことする人が被るとただ戦力ダウンの要因って点で野良でやるメリットはほぼ無いので、野良で突っ走ってく人のほうが空気を読めてないものだとは思うわ。構成固めて固定でタイムアタックする場合にやる詰めムーブ。 -- 2024-01-15 (月) 15:45:45
      • 先行は敵を集める為にやるもので先行しないでも集められるなら誰もやらんぞ。それこそ野良だからこそタイムアップが生じないようにする保険だ。先行者が居ないと間違いなく成功率下がるし、先行者が居るor自分が先行した時はほぼ失敗しないから結果が全てだとしか言いようがない。 -- 2024-01-16 (火) 05:41:43
    • せめて調べてこいって意見もあるけどCSから始めた人にとっては「調べたけど分かんねor調べた知識の通りにやってる」ってなるんじゃないかな。 つべで間違ってること言ってる動画に「詳細な説明で分かりやすい」とか評価コメントついていたりするし、試しに上級巨塔攻略動画を4つ適当にピックアップして坂のまとめ位置を確認したら坂の真ん中だったり坂と踊り場の境目だったり(なお頂上は0)するし、彼らが調べた「正しいはず」の情報がこのwikiに書いてある情報と一致しているか自体が怪しい気がする。 -- 2024-01-11 (木) 09:54:54
      • 少なくともレベル上げや装備強化するべきっていうのはわかるだろう。それに後から追いかける人は先頭を走る人に合わせるっていうのもわかるはず。動画あげてる人本人が地雷出ない限り、みんなの立ち位置無視して戦ったりしてないはずだ。ゲームが上手いわけでもない実況者のプレイを参考にしてるんだとしたら救いようがない -- 2024-01-11 (木) 10:04:46
      • すごく嫌な意見を聞いてしまったんだけど、今時の若い人はつべとかdiscordとかで情報収集するからWikiには来なげふんげふん誰が年寄りだオラァ! -- 2024-01-11 (木) 22:18:17
      • ↑ああ聞いたってのはリアルで聞いたんだけどね -- 2024-01-11 (木) 22:19:27
      • つべやでぃすこは情報は流れても資料としての役割をこなせないの。最新情報はyoutubeやX、ディスコだろうけどあらゆる情報がそれなりのレイアウトでまとめられるwikiは価値あるよ。というかむしろ今の若い子は最初に攻略見てからプレイするって子多いよ。ソロゲーですら時間を無駄にしたくないとかで攻略チャート調べるレベルだし -- 2024-01-11 (木) 22:29:52
      • ああうん、もちろんWikiの資料的価値はわかってるよ。調べる子は調べるだろうし。ただどのくらいの割合かは知らないけどつべとかディスコで満足しちゃって資料にあたるのを嫌うのがいるんだってさ。ブルプロってライト層多そうなイメージだから割合も大きいかも?と思った。 -- 2024-01-11 (木) 23:07:46
      • ああうん、もちろんWikiの資料的価値はわかってるよ。調べる子は調べるだろうし。ただどのくらいの割合かは知らないけどつべとかディスコで満足しちゃって資料にあたるのを嫌うのがいるんだってさ。ブルプロってライト層多そうなイメージだから割合も大きいかも?と思った。個人的にはいかがでしたか攻略ブログを殲滅したい。 -- 2024-01-11 (木) 23:09:12
      • ああうん、もちろんWikiの資料的価値はわかってるよ。調べる子は調べるだろうし。ただどのくらいの割合かは知らないけどつべとかディスコで満足しちゃって資料にあたるのを嫌うのがいるんだってさ。ブルプロってライト層多そうなイメージだから割合も大きいかも?と思った。個人的にはいかがでしたか攻略ブログを殲滅したい。 -- 2024-01-11 (木) 23:09:12
      • ちょっと待ってごめん三重投稿になったごめん -- 2024-01-11 (木) 23:09:58
      • まあ今の時代Twitter()の文字数制限を超えた長文を読めない子って多いみたいだしねぇ。 -- 2024-01-11 (木) 23:10:52
    • 最適解は全員が頂上まで行ってちゃんと釣ることなんだろうけど、野良だとまず不可能だしむしろ崖の所に中途半端に引っかかるのが出てきて余計面倒になるから踊り場でやる方がましなことが多い -- 2024-01-11 (木) 17:20:42
      • 野良でとるべきは最適解じゃなくて安定だから踊り場でOKや。FF14の零式でも野良で流行るのはギミックを安定して処理できる方法や倣っていけ -- 2024-01-11 (木) 19:12:27
      • 同意。とりあえず全員が折り返しまで登りきればほぼ寄ってくるし、数体くらい半端に残ってもわかってる人が集めりゃいいだけだしな。ポッドは寄ると離れてく行動取るの多いから坂上でも集敵いないとバラけだすし、剣やスプに至っては足場のない空中から攻撃し出すと死ぬほど面倒になるので、野良で上まで行って安定した試しがない。 -- 2024-01-15 (月) 16:08:06
    • どこでもいいけど最初に突入した人がよほど変じゃないなら合わせてほしい
      個人のこだわりでバラバラに移動するのが一番グダる -- 2024-01-16 (火) 08:46:24
  • 踊り場でやっちゃうのが安牌だよね。自分が先行した時は踊り場の折り返し点を少し行った所で待つ。誰かが先行して箱まで行こうとしたら自分も行く。途中で殴り始める人が出たらそれに合わせるって感じ。 -- 2024-01-12 (金) 07:53:49
  • BA1で広場に出て雑魚を散らしまくったあげく途中抜けするカスはほんとええ根性しとるな。 -- 2024-01-13 (土) 00:05:43
    • そんな奴いないだろって言いたいけど実際いるよねたまに。なんなんだあれ。 -- 2024-01-17 (水) 23:49:20
  • やっぱ週末はいろいろあかんね... -- 2024-01-13 (土) 13:32:34
    • 1~2回床ペロするぐらいならまだ許容できるんだけど、それ以上になってくると何考えてプレイしてるのかわからなくて怖い。ずっとスタンしてる人とか、自分がキャラ操作してて不快じゃないんだろうか -- 2024-01-13 (土) 20:09:08
      • パーティーのHP、バーだけじゃなく数値でも表示してほしいわ。絶対低いやつおるやろ -- 2024-01-14 (日) 00:41:44
      • バトルスコア6700以上の奴→Eイマジンに生命とかアンチスタン積んでない。ブロック。 -- 2024-01-14 (日) 02:44:09
      • Eイマジンを生命とアンチスタン積んで雷バファにするとバトルスコア5840~6080になる -- 2024-01-14 (日) 03:04:27
      • 無料ゲーだから最後には金1円も出せない小学生・中学生キッズのたまり場になって終わるんよ -- 2024-01-14 (日) 13:39:37
      • いうて小中キッズはブルプロあんまやらんと思うで。小中キッズはSwitch版がでない限りはたまり場になるほど増えない -- 2024-01-14 (日) 14:10:54
      • 道中で何回も床ペロする奴がいてもはや放置するだけでFailするから致し方なく起こしにいく→自分のHP管理がおろそかになって二次災害→連鎖、ってのはやらかした。スパアマ張って起こして、食らった分ドレインしに行こうとしたらまたペロってるからこっちがちょっとミスると二次災害になるというハイレベルなペロリストだった・・・(しみじみ) -- 2024-01-14 (日) 22:05:21
    • BAごとに同じ人が床ペロしているのみるともうむりだなってなるな。ステータスみてみたいわw -- 2024-01-14 (日) 14:24:32
    • 火武器で入ってきといて抜けてく奴は腹立つわ。お前が雷担いで来てればもっとマシやぞと。 -- 2024-01-14 (日) 15:47:07
    • 流石に火武器憎しになってきてるのはやべぇと思うゾ -- 2024-01-14 (日) 15:54:01
      • 憎くはないよ、俺だって火武器使ってるし。ただ巨塔は雷で来てほしいだけ。使い分けだわ。 -- 2024-01-14 (日) 16:08:59
      • 火武器のは情弱で勘違いしてるか「雷なんて巨塔でしか使わないもん作りたくねー」っていう甘え。寄生してんだから分を弁えて欲しい。 -- 2024-01-14 (日) 22:23:31
      • 上水でもピスガ周回でも使えるマキナすら作ってこないんだもん巨塔でしか使わない雷バファリアなんて作ってこないよ(あきらめの境地) -- 2024-01-14 (日) 23:04:55
      • そもそも雑魚が火耐性持ちっての知らないんじゃないかな。他の人の火力見えないから自分がどれだけ火力出てないかってのも気づけない。だから足を引っ張ってることにすら気づけない。そんでミッション内でチャットできないから指摘もできない。凄いゲーム -- 2024-01-15 (月) 00:09:00
      • 相対火力が見えなくて、指摘も事実上困難という条件なら「凄いゲーム」はいくらでもある。火力を指摘しても意味がないからハラスメントだし。 -- 2024-01-15 (月) 00:38:34
      • プラグの確保が云々言う奴いるけどちゃんと作ってる奴は実際居るんだから結局言い訳なんだよな。 -- 2024-01-15 (月) 09:01:49
      • 下にも書かれてるけど、そもそも適正武器だとプラグなしでもプラグ厳選した火武器より強いっていう。ほんま言い訳よ -- 2024-01-15 (月) 09:53:08
      • バファ雷が周知されて今後用意してから参加してくる後続が出るかもしれんからあれだけど、今現在でバファ雷担いで来てくれる層は最初は火武器でやってたけど新たに作って持ち替えてる人達だと勝手に思ってる。その時点で信用度がダンチだよ。貝を集めし邪教徒付けてピスガで来る人とは比較にならない。 -- 2024-01-15 (月) 18:17:09
    • レベリングしに来る奴とか、放置する奴とか、まあ、ひどいな... -- 2024-01-14 (日) 17:02:15
  • 斧で行ってますが五突強化した60火武器より、光芒の雷武器バファリア+11%の五突方が良いですか? スキルはドレスパ、イグニ、ブラッドはβ、ウォーク、ストームはαです。HP4300で攻撃938、アニマ4、安全を考えてアインレインα、Eイマジンは50のアンチロック含めて全部5突は終わってます。 -- 2024-01-14 (日) 23:29:27
    • アンチスタンの間違えです -- 2024-01-14 (日) 23:32:06
    • 巨塔での完凸雷バファリアの強さを分かり易く言うと「完凸60火武器プラグ勇猛G5星5+G3星5+獅子奮迅G3星5」より「完凸雷バファリアプラグ無し」の方がダメージ出る。だから完凸雷バファリアならプラグテキトー盛りでも火武器より戦力になるんだわ。 -- 2024-01-15 (月) 00:10:04
      • 道中やたら出てくるポッド系与えるダメージが完凸60火武器で攻撃力1140ある場合通常攻撃4段目のダメージ1732、完凸50雷バファがプラグ無しで攻撃力240低い900だったとしてその他の条件が同じ場合ダメージ2144。 -- 2024-01-15 (月) 00:40:26
      • 木主です、光芒で周回しますね。情報ありがとうございます。 -- 2024-01-15 (月) 00:54:59
      • 雷弱点火耐性による差が大きいのは事実で斧で火60雷50バファなら貢献要素の殆どが火力なので後者推奨なのは間違いない。ただ、あえて大きい差を見せる目的なのか比較情報が一部伏せられていて最大の差が出る部分での比較結果だけ書いてある状態はアンフェアに思えるので付け加えておくと、火60ならフロートだろうから浮いてる敵、火50ならグランドだから地上敵全部に対しては、同条件だとバファリア特攻分の差は相殺になり、火耐性のない相手なら耐性分の差もなくなるよ。また防御力も敵によって違い使うスキルによってもダメージ等は変わるため、実際のプレイ中における平均の与ダメージ差は書かれてる数字の2/3以下になるよ。また、雑魚はHPが少ないのでそのダメージ差が戦闘時間に与える影響は単体あたり数秒程度で雑魚の場合は数が多く集敵次第になり、HPの多いボスに対してはバーストダメージの差がかなり大きいという点で、好条件を揃えないと逆転される場合もあるよ。そのあたりも踏まえて、現状このミッションを行う場合絶対にこの属性じゃないと足を引っ張ってるみたいな強い風潮はないよ(雷バファ必須!みたいなのは一部の人が声を大にして騒いでるだけだよ)。統計等は取ってないので体感ベースだが、実際のところボスは火バーストする事が殆どで、タイムアウトする率は上級地下水道に比べるとかなり少ないよ。 -- 2024-01-15 (月) 15:15:17
      • 火武器担ぐだけじゃ足手まといじゃないけど、火武器持ってきてボス戦で床ペロしたら足手まとい。バリア中に床ペロしちゃう人は大人しく雷武器持ってきてください。 -- 2024-01-15 (月) 16:14:07
      • 倒れてる時間で失うダメージはもはや武器に関係ないレベルの差で草。武器はもうなんでもいいからまずもうちょいHPを増やして回避ボタンを取り付けてから挑戦しよう案件だわw -- 2024-01-15 (月) 16:32:45
      • 野良の床ペロを防げないのは野良だけじゃなくて全員の実力不足だよ。 -- 2024-01-15 (月) 16:37:26
      • 以前ここで書かれてた事だけど、武器以外の装備強化具合・マップや敵への習熟度諸々含めたPT全体の戦闘力が下振れた場合、雷武器の本数で結果が変わる事が多い。これは自分で経験して感じた事。なのでこれから上級巨塔に挑もうという方は是非バファリア11%の光芒作ってから来てください。 -- 2024-01-15 (月) 18:04:52
      • 弓がヒプノα持ってたら雷バーストのとき無力化できるのがデカい。あと野良がペイルアイ放置気味のときも無力化可能(レゾβ持ちならほとんど無力化いける)。火DOT入ってると起きちゃうから遠くで打ち続けてるペイルアイすら無力化できない -- 2024-01-15 (月) 18:23:52
      • 「HPの多いボスに対してはバーストダメージの差がかなり大きい」とか計算もせずにこういう事言う人が一定数居るから火信者が減らないんだよな。ここの過去ログにもボス戦火6人と雷6人で両方のバーストダメージ&殴りダメージを計算して結果雷6人の方が早いって計算出てるから、書くべき本質は「ボスに対してもバーストダメージの差よりも弱点属性で削るダメージの優位性が大きく、シールド削る速度も速い事から圧倒的に雷の方が良い」だ。 -- 2024-01-15 (月) 20:11:44
      • 上地下で弱点の闇よりも火が推奨されたのは飽くまで道中で数体HPが多くてバーストする敵がいて且つボスも2回バースト起こす程のHPで且つHPリークを必要としない程度に受けるダメージが少ないという条件が重なっていたからなので、そういう事情を理解しないで脳死で火バースト最強なんだ!みたいに思い込んでるのが一定数居る事が今日の巨塔の攻略の安定性を阻んでいる。 -- 2024-01-15 (月) 20:23:23
      • 上水で「レベリングで来るな」だの「プラグ着けずに来るな」だの「火武器以外で来るな」だの散々言ってた人達はもう引退したのかな?レベル59とかでなら雷で来れば火で来るレベル60よりマシなんだけど。 -- 2024-01-15 (月) 21:18:50
      • それはないんじゃない。30%も火力差ないよ雷50と火60は -- 2024-01-15 (月) 21:50:47
      • ポッドに対しては1.5倍くらい火力差あってボスはには1.2倍+属性蓄積10%上がるから差し引きトントンくらいか。 -- 2024-01-15 (月) 22:04:54
      • そら地下水路に比べりゃ巨塔は簡単だし要求下がるわ -- 2024-01-16 (火) 00:24:13
      • まー難易度的には簡単だけどね。ただCS勢来てるから結果的に難易度高いように感じざるを得ない。 -- 2024-01-16 (火) 01:02:59
      • 上水は求められる火力が大きいだけで難しさっていうのはあんまり感じなかったな。装備さえ準備すれば余裕でクリアできる、みたいな。巨塔は要求装備はそこまでだけどちゃんと回避したり雑魚処理したりする立ち回りが要求されてるから純粋な難しさでは巨塔の方が上だと思う。 -- 2024-01-16 (火) 10:28:21
      • その求められる大きな火力をいかに集中して敵に当てていくかってのが上水が難しいと言われる理由であって巨塔のほうが大分簡単だと思うけどね -- 2024-01-16 (火) 11:46:53
      • それは地雷が混じる野良だから難しいと感じるだけでは。まあ、固定だとどっちも失敗しないくらい簡単だけどさ -- 2024-01-16 (火) 12:17:27
      • どう考えても上水に比べりゃ巨塔はヌルゲーだよ。チムメンに上水はクリア率悪すぎてメインクラスの武器すら作れなかった人でも巨塔は普通に周回出来て喜んでた。上水は火力と集敵の重要性が巨塔に比べてだいぶ高く設計されてる。 -- 2024-01-16 (火) 12:23:15
      • 巨塔より難しい水路が火でよかったんだから、巨塔も火でいい...にはならないんだよなぁ -- 2024-01-16 (火) 13:26:01
      • 野良で200周以上やってて未だ失敗した事が無くクリア率100%だという奴だけ火武器で来る事を許可する。「クリア出来ないかも知れないけど火武器でもいい」は通らん。クリア出来ないかも知れないから火力の底上げの為に雷がいいのだから。 -- 2024-01-16 (火) 17:56:36
      • 雷武器持ち込んでる人数で戦局変わることってあるんだよほんとに。騙されたと思って作って使ってみ?一度使えば分かるよ。初めてスマホ触ってもう戻れなくなったガラケー信者くらいの勢いだって。 -- 2024-01-16 (火) 18:07:25
      • 斧槍は雷バファあるかないかで雲泥の差になるな 特に道中の処理速度が桁違いで、他5人が低火力でもクリアに持っていけるくらいになったりする そのせいで「火でも大丈夫」とか「抜ける奴がいるからクリアできない」とか言い出す奴が出るんだけどな -- 2024-01-16 (火) 22:34:55
      • 某笑顔生配信サイトだと「巨塔は雷武器の方が楽だね」みたいなコメントすると「エアプ乙、どこでも火武器一択だぞw」みたいな人達に袋叩きにあう。分からない人達からすれば、ああいうの真に受けて思考停止で火武器一択みたいな影響受けてるのも視聴者少なくても、多少は影響力あるから迷惑なもんだよ。巨塔実装される前は上級下水と同じで道中の敵までバーストありきのHPかと思ってたけど、実装されて実際にいってみると雷に自然と落ち着く(プラグ周回勢) -- 2024-01-17 (水) 00:35:43
      • 全員雷の時なら野良でもボスなんてシールド張る前に溶かせて5分前後残してクリアする時もあるくらいヌルゲーになるのにね。なんで計算すれば分かるものを簡単な算数もできないのかな。 -- 2024-01-17 (水) 01:18:14
      • 火武器使いが喚くのは当然なんよ。だって火バーストにできなかった時点で火武器は氷武器と同レベルに成り下がるんだもん。 -- 2024-01-17 (水) 13:05:38
      • 確かに道中デメリットしか無く唯一の見せ場である火バーストも起きずだったら足手まといにしかならんからなー -- 2024-01-17 (水) 15:17:44
      • ニコ生は情弱の集まりじゃけえ -- 2024-01-17 (水) 19:41:34
      • あそこ小中学生向けの配信サイトだろう、視聴者層でお察しだわ。 -- 2024-01-17 (水) 19:48:23
  • BAの敵とそれ以外の敵の区別がつかない人向けに(ΦωΦ)BA1はとりま黒と赤と緑のポッド狙っとけ。あと茶色のデカいの。浮いてる剣と目玉は無視。BA2はデカいのと水色のエレメントと目玉。BA3はクリーム色の剣と黒と赤と緑のポッドとホーリー。青とたまに赤の剣が着いて来るが無視。BA4はデカいのと水色のエレメントと青の剣。 -- 2024-01-08 (月) 03:07:01
    //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/2f75cbd7afdbf5aff2519936382ef303cf3d3bff
    • 剣で攻撃キャンセルされるのウザいから剣は狩れ。最短で行こうとして結果遅くなってるやろ。少なくともタゲ持ってる奴は残敵処理に近づいてくんな -- 2024-01-08 (月) 08:02:45
    • 最後の1つ手前のバトルエリアの雑魚はほぼボス部屋までついてくるので、無視しても結局参戦されがち。氷剣の鈍足や赤ポッドの自爆+火バーストで死ぬ味方が出ることもあるので、なるべくバトルエリア内で巻き込んでHP削ってしまうように立ち回る方が安定する。集的クラスの有無に関係なく坂道の折り返したところまで一度全員で駆け上がり、敵を集めると良さげ。坂を上りきったり坂の折り返しより手前で止まると自爆玉が遠距離から攻撃をはじめて食べ残しが増えやすい。 -- 2024-01-15 (月) 14:42:54
      • 寄りにくいペイルアイのスタンと怯みが凶悪すぎてぶっちゃけ前のBAの敵は気にする意味はあんまりない気もする…。むしろそいつらは自然に寄る分、ボス戦ではドレイン要員になるし -- 2024-01-15 (月) 15:02:03
      • 漏れてたので追加で。赤いポッドはある程度削れてれば自爆特攻で転がってきてそのうち居なくなるけど、無傷だと距離維持しながら光ビーム撃ってくる頻度が高いので放置してると与ダメージ減&バーストで敵に継続回復…という罠があったりもする。なので倒しきらなくてもなるべく勝手に爆死するように道中からなるべく巻き込んで削っておくのは結構有用やで。スタンはアンチスタンで防ぐものだしスタン攻撃は遅いからちゃんと見てりゃ避けれて実はそんなに驚異じゃないけど、ペイルアイも光ビーム持ちだから、属性累積増やしてくる敵が増えるのって地味に厄介なのよ。特に光Lv2になると驚異の30%減、バーストで7%近くのHP回復になるので、特化武器振ってるのにアビ不一致氷50武器で殴ってるような状態になるのよ。ボスで火力不足起きてる時って雑魚放置でみんなキラキラしてたりする事も…。 -- 2024-01-15 (月) 15:32:32
      • 光バーストの何が凶悪かってリジェネ付与が周囲の敵全員=ボスも含むのと最大HPに対する割合回復って点よな。道中のBAも誰かしらがバースト食らうのはまず避けられないので雷武器等で一気に押し切れる火力があるか集敵をキッチリやらないと超絶グダる原因にもなる。 -- 2024-01-15 (月) 17:16:16
      • 数人が光バーストするとその分リジェネも増えるの?例えば6人光バーストで42%回復? -- 2024-01-15 (月) 17:34:32
      • プレイヤー側だと同種のバフは加算されるけど同一のバフは上書きのはずだから多分バーストリジェネも上書きじゃないかなぁ。一人じゃ検証も出来んから確証はないけど。 -- 2024-01-15 (月) 19:33:26
      • 流石に4割近く回復されたらもっと苦戦するだろうし、シンプルに上書きか。それでも次々に光バースト発生したら15%分くらいは回復されそう -- 2024-01-15 (月) 19:48:14
  • ミッション終わったあと火武器の人にライクしたくないけどライクされると何となく返さないといけない気になる・・・というところまで考えて思いついたんだけどさ、巨塔上級に火武器持ってきた奴だけにしか刺さらない嫌味を冒険者カードに書いといたら向こうからブロックしてくれないかな! -- 2024-01-17 (水) 00:28:37
    • めんどくせぇからお前が気に食わない奴ブロックしろよ -- 2024-01-17 (水) 00:42:36
      • あ、火武器の人?ごっめーん!・・・みたいな感じだななるほど -- 2024-01-17 (水) 01:03:53
    • おっけー。ブロックするからID書いてくれる? -- 2024-01-17 (水) 10:53:03
    • バファ雷を推すコメントをカードに書いてる人ちらほら見かけたけどそいつらにも迷惑かかるから嫌味目的で書くならやめとけ -- 2024-01-17 (水) 11:01:36
      • あーそれはまずいね、やめとくわ -- 2024-01-17 (水) 22:57:28
    • 大体まだ巨塔回ってるってどんな暇人なんだよ。最初の3日くらいでやること終わるだろ -- 2024-01-17 (水) 11:08:39
      • G5プラグを入手しようとしてないってことは装備強化を怠る寄生かな -- 2024-01-17 (水) 12:05:22
      • 俺はそこまで頑張らなかったけど勇猛G5は5個あるし熱心な奴はもっと持ってるだろ。次の上級でも出るだろうしな。今でも一日一回成功するまで巨塔やってるけど今の巨塔は成功率は半分くらいだから全く効率良くないし。 -- 2024-01-17 (水) 12:32:06
      • つか現状古参でαもβもアドボもやり尽くした勢は巨塔でG5集める以外やる事無くね?皆何やってるの?EXで金キツネとか別に要らねーし。それと「巨塔は成功率は半分くらい」の奴はかなり成功率低いから立ち回りか装備で戦犯になってる可能性が高い。俺は杖以外で色々やってるけどどの職でも成功率9割以上ある。 -- 2024-01-17 (水) 12:48:30
      • ほんとに8割9割成功してるならこんな所で論争せんだろよ。 -- 2024-01-17 (水) 12:56:25
      • 書き忘れたがかなり成功率低い奴は戦犯になってる可能性ともう一つ「ブロックすべき対象をしっかりブロックしていない」っていうのがあると思う。皆からブロックされてる対象をブロックしてないとそいつと同じグループにマッチングされる可能性が高くなると同時に、ちゃんと選別を行える戦力の人達とマッチング出来なくなるので。 -- 2024-01-17 (水) 13:00:39
      • 俺は野良に啓蒙活動している。わざと野良でプレイし未熟だと感じたプレイヤーに個別メッセを飛ばして教育している。少しでも野良の質が向上すればいいなと思っている。 -- 2024-01-17 (水) 13:03:24
      • やり込んでれば「8割9割成功してる」のが普通なんだが。ウチのチームに巨塔周回勢結構居るけど野良でやっても成功率平均で9割くらいって皆言ってるよ。巨塔だけ朝から晩まで全然過疎らないから100周以上周回してる奴相当居ると思うし、そういう人はちゃんとブロックも怠らないから変なのとは当たりにくい。ブロックされてる奴はブロックされてる奴同志で仲良く失敗しまくってるんだろうが。 -- 2024-01-17 (水) 13:17:03
      • ブロックされてる率が高い順で言うと多分こんな感じ?放置>LV60未満>立ち回り戦犯≧床ペロ低HP≧即抜け途中抜け>メインクラス以外レベル1≧プラグ無し>雷武器以外で来る奴。 -- 2024-01-17 (水) 14:25:45
      • どっちかっていうと、放置>60レベ未満>即抜け>>>立ち回り戦犯>床ペロ連発>
        その他雑魚 -- 2024-01-17 (水) 14:42:55
      • 暇が出来たからG5目当てで巨塔回ってるんだけどね。今後属性武器の使い分けが必要になるかもしれないし(実際巨塔がそうだろ?)その時になって困りたくないから。数なんていくつあってもいいんだよプラグなんて。お前さんがそうだとは言わないが延々踊り続けたりぼっ立ちで白チャ垂れ流してる暇あるならこういう用意にも時間割いてみたらいいんじゃないかなと思うね。 -- 2024-01-17 (水) 19:28:57
      • (Lv60でしっかり装備準備しているから、Lv50台面子や5凸未満武器や属性不一致を嫌って)即抜けする人をどんどんブロックしていけ 即抜けされる原因の足手纏いとマッチングしやすくなって、クリアできるかどうかのスリルを多く楽しめるようになるぞ -- 2024-01-19 (金) 23:41:33
  • 俺は不思議に思うんだ。巨塔野良マッチングで雷武器を用意してないのは甘えとか火武器は来るなとか言ってる人は何故、固定を組まないのかって。固定なんて自分の他に5人集めて多少立ち回りやクラスの相談をするだけなのになんでしないんだろう、組もうと思えば誰でもできるよね?用意できるのに用意しないって意味では同じ穴の狢なんだけど…いや、こんな簡単な事に気が付いてないワケないだろうし何か別の意図があったりするのかな? -- 2024-01-17 (水) 14:27:32
    • もしかしておしゃべりがしたいだけなの?それなら話題が良くないよ。ここは攻略wikiで、誰もが見れる場所だろう。攻略に関するコメントや役立つコメント、そうじゃなくてもドジった事とか面白かった事とかをコメントする方が見ている人は嬉しいし楽しいだろうし、何かを貶したり攻撃しなくても俺達はおしゃべりができると思うよ。 -- 2024-01-17 (水) 14:37:39
    • 他人に迷惑をかけるという意味では同じ穴の狢ではないねw -- 2024-01-17 (水) 14:41:52
    • 雷武器を用意するのなんてせいぜい2時間くらいで出来る事と、わざわざ毎回固定組む労力が等しいとは思えん。あと固定組まなくてもある程度ブロックで対処は可能であり、固定組む組まないに関係無くここで言われてるのはそのブロック対象に対する愚痴みたいなものだろ。 -- 2024-01-17 (水) 14:43:13
      • 雷武器の人は雷武器を用意しててその上更に毎回固定組めって言われてるわけだから労力が等しいワケないしな。 -- 2024-01-17 (水) 15:11:04
    • 遊び方は人それぞれで、ほぼ毎日10-20周ブロック無しで遊んでるが結構まちまちとはいえ平日なら7〜9割 100%勝率の日もある、土日は厳しくて5割切る日もあるし先週土曜の夜はマジで10連敗した。Lv56氷弓や土玉が混じったり、なんなら5人でも装備整った中の人がまともなら火武器でも問題無い。4人クリアはまだ体験した事無いが行けそうな気もする。固定では体験できない楽しみもある。ただ火武器斧槍の床ペロ率とその時の失敗率は総じて高いただそれだけの話 -- 2024-01-17 (水) 15:49:54
      • 斧・槍が火しかいないとマジでグダること多いからな... -- 2024-01-17 (水) 16:05:57
    • 火武器に絶対的な信頼を置いてるならそれこそ火6人で固定組めばいいんじゃない?同じだよ。こっちからすればその全員がバファ雷に持ち替えりゃもっと早く回れるだろうし固定組む旨味もあるだろうにと思うけど。 -- 2024-01-17 (水) 16:09:26
    • 現状唯一?待ち時間なく遊べるミッションが簡単すぎて、対立煽りしかすることが無いのかと。くだくだと雷推しされても、やる気のある層は既に作ってるし、面倒くさがりは今更作るわけないし、失敗原因の攻略を見ない層には届くわけないしで迷惑でしかないのがね。 -- 2024-01-17 (水) 16:42:52
      • 逆にwikiのコメント欄で何を話したいの? -- 2024-01-17 (水) 16:51:32
      • 巨塔だと火より雷が強いってのは既に記事にもある議論する価値のない情報なのよ。それを書き込む熱量があるのなら、未記載のBA毎のまとめ方だとか、上で親切な人がまとめてくれたキーmobとか攻略wikiを拡充させる方向にしなさいよって話。 -- 2024-01-17 (水) 17:29:31
      • じゃあこんな愚痴書き込んでないで君が攻略wikiの拡充とやらをしてくれ -- 2024-01-17 (水) 17:48:06
    • 俺は百歩譲って初心者が雷以外で来てしまうのはしょうがないと思ってる。問題なのはベテランで初心者CS勢をキャリーする側なのに火武器で来て自分がキャリーされてるとも知らずに初心者CS勢をキャリーしてやってるんだと勘違いしてそうな古参がクソだなと思う。 -- 2024-01-17 (水) 17:10:57
    • 最近PSでスタートしたけど基本ソロでのんびりやりたいから野良で行ってるよ。攻略サイト見て推進されてる光芒バファリアなんてカンストしてればすぐ集まったし、斧の必要βは運良く揃ったからこれで行ってる。他のクラスレベル上げして共有アビも揃えながら巨塔で武器やプラグ集めしてるよ。そんな始めたらばかりのプレイヤーでも雷武器を揃えてPTが雷4人以上いて盾さん弓さんが上手く立ち回ってくれれば3分とか余裕で残る。逆に火武器の方が失敗したりクリアギリギリなのが多い。
      時間が有限である以上は他の人の事も考えて素直に雷武器を持った方が良いと思うけどね。雷持たずに50火武器から60火武器に更新できた人は、他の雷武器を持ってる人のおかげで持てたって事は間違いないと思うよ。実際に自分以外50火武器でクリア出来た経験は無い。 -- 2024-01-17 (水) 17:19:22
      • 今となっては雷持っていけとなっているけど、実装初日はほぼ火武器50→60なんだよね -- 2024-01-17 (水) 17:34:40
      • 初日からガンガン周回し始めて武器作り終わった後も2週目くらいまではたまにやってたけど雷武器なんて初期は居なかったし最後のほうでも少数派って印象しかないな。雷バースト見たの片手で数えるくらいだし -- 2024-01-17 (水) 17:43:59
      • まぁ50火でクリア出来た人たちはすごいね、プレイヤースキルも高いんだろね。今は特効付き武器の選択肢があるからこそ、火武器じゃなく光芒で行くのが他人に迷惑かけない最低限のオンラインゲームでのマナーだと思うかな。 -- 2024-01-17 (水) 17:46:00
      • 初日は産屋の雷武器持ってる人そこそこ見かけたな。俺も初回はそれで行った。2日目からは光芒になってたけど -- 2024-01-17 (水) 17:51:43
      • 実装初日からバファリア付き光芒が最適なんて判明してないしな、そりゃグランド11%付けたピスガ持ちが大多数だったろ。それでクリアできたから「じゃあ相変わらず火でいいよな、60も出たし」派と「最適なのが見つかったんなら持ち替えよう」派で分かれた。G5確保で野良周回するつもりなら安定性重視で持ち替え推奨だけど今後も火一本で通すつもりの人には不要だわな。 -- 2024-01-17 (水) 18:32:50
      • 実装初日は仕方ないよ。前回実装された上級下水が道中の敵ですらとんでもないHPだったから火DOTと火バーストさせないと野良だと全然安定しなかったし。だから巨塔もそうなるんじゃないかと予想してた人が大半だった。しかし実際に実装されて行ってみると上級巨塔は雷の方がいいと気づく。 -- 2024-01-17 (水) 19:39:35
      • そ、ちゃんと考える奴は持ち替える。他人と時間共有するんだから尚の事。 -- 2024-01-17 (水) 19:43:04
      • ゲーム理解度は人によって天地の差があるからね…このwikiでもコメント欄で完全論破されるまでは雷と火大して変わんないよって意見の人かなり居たし。 -- 2024-01-17 (水) 19:57:24
      • 雑談板でも同じ事書いてあったが実装時はまだCS勢巨塔に到達してなかったのがでかい。全員基本的な立ち回りのノウハウは押さえてた人達ばかりだったからクリアできた。半数くらい初心者の今の巨塔とは比べられないでしょ。HP盛ってなかったりプラグも不屈ガチ盛りのが居たり共有アビ着けてなかったりの上更に火武器じゃクリア率下がっていくのは必然。だからこそ古参はサポートするために雷持って来いって話なんだこれは義務なんだ。 -- 2024-01-17 (水) 20:10:43
      • 雷推奨だけど火でも目くじら立てるほどでもない派だけどその理屈ならわかるわ -- 2024-01-17 (水) 20:56:06
      • そうそう、雷バファリアって結構楽にすぐ作れた覚えがあるんだよね。亡国の工廠が簡単だからかな。そういう記憶があるので「なんで作ってこないん?」って思ってしまう面もあるのかもしれない。確率だから雷バファリアの方で苦心惨憺でもう嫌だってなってる人もいるのかもしれない。がんばれとしか言えないけども。 -- 2024-01-17 (水) 23:11:33
      • 今は限凸があるから4スロ1つ、バファリア特攻10%以上1つゲットできたらそれらをマージできるんだけどね。限凸してない人も結構見かけるから、そういうことができるっていうのを知らない人がそもそも多そうだ -- 2024-01-17 (水) 23:26:36
    • 固定ってちょっとしたお付き合いになるわけじゃない?1回2回ちょっと回ってほなサイナラってできないじゃない。しかもずっと固定、とかになるとログイン時間まで縛られるわけで。あんまり時間取れない人とかログイン時間が不定な人は、自分でやめ時を決められる野良に流れざるを得ないんだと思うよ。 -- 2024-01-17 (水) 23:25:31
    • んで結局「不思議に思うんだ」の木主の不思議は解決したのかね?こんだけ論破されてて反応無いようだが。 -- 2024-01-17 (水) 23:31:19
  • まぁ50火でクリア出来た人たちはすごいね、プレイヤースキルも高いんだろね。今は特効付き武器の選択肢があるからこそ、火武器じゃなく光芒で行くのが他人に迷惑かけない最低限のオンラインゲームでのマナーだと思うかな。 -- 2024-01-17 (水) 17:45:07
    • 差し込みミス -- 2024-01-17 (水) 17:46:43
  • スプーキーゴートで先行して自分がBA1に着いたときには既に粗方纏めてた玉がいたんだけど、どうやるんだろう?後続が追いついて大量雑魚動作停止したときにはキーモブだけの団子ができてた。自分も真似して先行したが全力ダッシュだとスタミナ無くなるし通常ダッシュ挟んでST回復しながらだと後続との間が十分確保できずにダスボル時間が足りなかった。羊は見えたけどフェステは見た記憶無いのは重なって見逃しているのだろうか。 -- 2024-01-17 (水) 20:23:18
    • 武器は見たんか?もしかしたら全プラグ気合で埋めたクレイジーな奴かもしれんぞ -- 2024-01-17 (水) 20:34:07
      • そんなファンキーな奴いたら尊敬するわw -- 2024-01-17 (水) 22:25:07
    • プラグ気合の奔流G3G2でST29+エンハンスの気合の奔流でST20+スタミナアップでST30+エンハンスのスタミナセーブ:走で4%軽減で走ってみたら?w -- 2024-01-17 (水) 20:41:29
    • 限凸スプーキーやフェステで移動速度アップの効果も1.5倍になるんかな -- 2024-01-17 (水) 20:47:53
    • 玉1で集めるタイミング把握してるなら簡単でちゃんとうまくやれば後続集団を含めて速攻で1つにまとめて高速狩りできる。それなら先行して回復MOBを細道に引き込んだぐらいでダスト使ってまとめればいい感じにキーMOB集団が固めれる。そこからさらに上手いことやれば後続集団合流後にフリーズさせて高速で全殲滅できる。広間入口よりもう少しで手前でまとめることを意識したらいい。後は経験でPT構成で分けるか合流するか決める。野良で8分台で後続含めて殲滅できたら上出来。 -- 2024-01-18 (木) 04:05:13
  • 雷武器ってみんなどの程度のことを指しているんだ?5凸バファリア11☆16以上を完成品とみなしてるんだけど、かなり大変なんよ。しかも全クラスとなると終わる気がしないんだ -- 2024-01-18 (木) 14:39:54
    • ぶっちゃけバファリア10%以上で5凸してりゃプラグ☆1でもいいよ。それでも火武器より強いんで -- 2024-01-18 (木) 14:43:04
      • マジそれでいい。特にCSから開始したのはまだプラグもそんなに充実してないだろうし余り物でいいしプラグ何でも良い。それでも完璧な火武器より適当な雷の方が明らかにダメージ出る。 -- 2024-01-18 (木) 15:48:13
      • 武器属性があってりゃプラグ何でもいいってご都合主義じゃね。フィールドよりミッションでレベリングするように変わっているのだから、サブクラス育てりゃ貯まるじゃん -- 2024-01-18 (木) 16:15:13
      • 厳選する必要はない。自分に必要なプラグを☆1でいいからハメてりゃOK。そのバファ雷持って巨塔回って手に入れたG3G5プラグは次の60武器もしくは巨塔でのバファ雷のような有用武器に使えばいい。 -- 2024-01-18 (木) 16:25:04
      • 火武器は☆5厳選しようが雑強化の雷武器より弱いんだから雷武器持って来いやっていう話であって、雷武器を☆5厳選しろという話はしてないんよね -- 2024-01-18 (木) 16:28:03
      • 余裕が出てきたら厳選すりゃいいって話だわ。最初は厳選で弱くても火武器より強いから。←ここ重要。 -- 2024-01-18 (木) 16:35:22
    • 別に全クラス作らなくていいよ。自分が好きだったり一番使うって職のだけ作っておけばいい。気合い入れて全職作ってプラグ刺したところで、それ作る労力に見合った分だけ使うのかっていうと…。ちなみに俺は盾斧槍それぞれプラグ全部☆5に整えたけど倉庫で埃被ってる。 -- 2024-01-18 (木) 16:30:18
    • あくまで快適に掘るためのスコップでしかないんだから自分が納得できる範囲で良いんだぞ。個人的には5凸してバファリア特効(%指定なし)プラグ自由辺りで十分快適 -- 2024-01-18 (木) 16:31:25
    • ベストはバファリア11%に全プラグ☆6だろうけど、バファは11出たけどプラグは望む☆は無理だね。あれは付け直すにしてもプラグ除去もう残り少なくて消せないわ。あれってどこかのミッションで手に入るの?
      ま〜数値や☆低くても火武器よりは弱点と特効きいて強いし、上級巨塔で火より雷持ってきてくれるプレイヤーは好感持てる。 -- 2024-01-18 (木) 18:52:20
      • GC交換で買える。 -- 2024-01-18 (木) 18:56:24
      • なる、ありがとう -- 2024-01-18 (木) 19:01:25
      • バファ雷の☆厳選はやめときなね、全部のプラグ☆5狙いは流石に無駄になる。先を見越して温存しとくのが良いと思うよ。☆1でも火より貢献できるから大丈夫。 -- 2024-01-18 (木) 19:14:50
      • 不用品にプラグ付けて+5からもう一回重ねればプラグ除去いらないだろ -- 2024-01-18 (木) 19:21:49
      • その厳選方法ピスガの時やりすぎてペーストなくなっちゃったよ。やり方としてはありだけど余裕があったらでいいんじゃない? -- 2024-01-18 (木) 21:13:22
      • プラグ除去使うか否かの差しかないしペーストの数は関係ないはずだが -- 2024-01-18 (木) 21:52:55
      • ↑納得のいく☆が出るまで厳選してたらプラグ除去の代わりにペーストが圧倒的速度で枯渇する。ペースト集めるにもラッシュ脳死周回しないといけないし一部のアタオカプレイヤー以外に勧められたもんではないから関係ないとは言えない。普通の人は同じの何周かしたらそれだけで飽きる。 -- 2024-01-18 (木) 22:21:40
      • じゃあ何でミッション追加毎に持っていく武器の属性で地雷だの何だのとマウントバトルやってたんだろうね -- 2024-01-18 (木) 22:27:18
      • 不用品厳選とか除去とかそこまでして無駄に☆4☆5狙う必要はない。上級の塔で言えば雷バファリアn%でプラグなんか☆1だろうが☆5だろうが何でもいい。んでプラグの話してるとこに属性の話持ち込むの意味わからなさすぎ -- 2024-01-18 (木) 22:34:31
      • 個々のプレイヤーで使える時間もプレイスタイルも異なる前提で話をするなら、自分が達成できる条件で線引きしてそれより下のものには文句を言って、それより上だと妥協する理由を提示するって勝手だなと思っただけだよ -- 2024-01-18 (木) 22:50:48
      • 一番最初にもう答え書いてあるじゃん。「バファリア10%以上で5凸してあればプラグは☆1でいい」って。周回するならマジでこれだけでいい。☆数へのこだわりとか個人レベルの話は不要だよ。 -- 2024-01-18 (木) 22:59:24
      • この論争はねぇ…「雷武器の方が火武器よりダメ出るから雷武器作れ」→「火武器でもクリアできる。いちいち装備強化する時間はない」→「装備強化しなくても雷武器の方が強い」っていう流れで来てるんよ。というかそもそも火武器ってフルのバーストフィニッシュ決めてようやく価値が出るのね。火バーストにできなきゃそもそも氷武器以下の価値しかないし、よしんば火バーストにできたところでゲージMAXにできなきゃ価値は大きく下がる。野良で価値を最大化させるのは困難なんで大人しく雷武器作れってこと。いくら言い訳しても雷武器作らないのは寄生と変わらんよ -- 2024-01-18 (木) 23:18:43
      • 全員火武器だけでいくらでもクリアできるんだから寄生ってのは成り立たねぇってのがわからんのがホンマ雑魚頭脳。ボス耐性の土じゃなけりゃ氷でもええわ -- 2024-01-18 (木) 23:29:39
      • 雷武器の方が安定するしクリアタイムも早くなるのにわざわざ失敗率上げてクリアタイムも遅くなる火武器でやる方が知能低くない?なんでわざわざ劣る武器でやるの?縛りプレイするなら身内だけでやって欲しい -- 2024-01-18 (木) 23:33:16
      • 土武器たまに居るけどそれでも一応クリアしてるからそいつは土武器で良いのか?土武器がダメなら火武器もダメなんだよ。理由はどっちも雑魚いメージしか出てないからだよ。 -- 2024-01-18 (木) 23:55:16
      • 初心者なら火武器でも何でも良いよホント。でも雑魚雑魚言ってるくせに自分は雷武器も作れないような雑魚は話にならんのよ。 -- 2024-01-19 (金) 00:00:18
      • 別に特攻最大値プラグ全☆5にしろとは言ってないのよ。レベルMAXにすればダメ減衰がなくなるように、火武器から雷武器に乗り換えれば属性耐性なくなるどころか弱点付けてダメージがあがるのよ。1時間ありゃ厳選火武器よりダメ出せる雷武器拾えるのに、その手間すら惜しむ意味がわからん -- 2024-01-19 (金) 00:03:56
      • 俺なんか実装初日にTA用(当時は呪われし煌墓だった)に全クラス分揃えた口だけど全部完凸するのに半日も掛からなかったぞ。もしかして雷武器も作れないような雑魚って亡国で苦戦するとかドロップドロップが無いとかそういうレベルなのか? -- 2024-01-19 (金) 00:16:02
      • 枝主だけ何故かすごい葉が伸びてビックリ、そんな変な事言ったかな?実際☆は最初は良いの狙ってたけど消して付けを繰り返すと材料枯渇するから良い☆はもう狙って無いよ。光芒に関しては行きたいクラスで亡国を10周くらい行けば集まると思うけどね。ただ最高値のバファ11%とは言わないで7とか8の雷でも、火を担いでくるより好感持てるって言いたかった。クリア安定させるために手間でもスクショ撮って火持ちはブロックするかぁ、メンドイけど -- 2024-01-19 (金) 10:15:38
      • 火武器の斧槍はまじでアテにならないから自分が巨塔やる時間だけでもブロック推奨。弓がせっかく後続眠らせてキーモブ分断しやすくしてくれてんのにグダって無駄になることが多い。火力組が雷で揃えてたら速攻で溶かして次行けるのにな。 -- 2024-01-19 (金) 10:29:27
    • 5凸9%↑S4でプラグは種類さえまとも(勇猛/スキル強撃/バフ短縮)で4か所埋めてるなら☆いくつでもいいレベル 武器作るための工廠周回で有用な55Eもかなり揃うからとりあえず新規は作っとけって感じ -- 2024-01-19 (金) 09:10:25
    • スコップでしかないから上塔行くクラスの分作ればいいだけだぞ 全クラスで回る必要なんてないからな どうしても全クラスで行きたいなら全クラス分作ればいいだけ -- 2024-01-19 (金) 23:35:49
    • 実装初期の頃は道中死亡とかキーMob逃してバラけさせてタイムアップとかで失敗率高い気はしてたけど、今年に入って以降だと、今もだいたい火武器火バーストばっかな環境は続いてるけど失敗なんて数えるほどになった。その失敗も大部屋杖あたりが散らして纏まらんかったとかそういう系で武器は関係ないような原因だし。Wikiでずっと雷武器じゃないのが居るから失敗した話をし続けてる人の失敗率の高さは、出してるクラスとか腕とか別の要因あるんじゃね。別世界のゲームの話に見えるレベル -- 2024-01-21 (日) 05:24:54
      • 去年はピスガ、今年は炎守が主体だからだよ。上塔だと火力かなり違ってくるのに火武器って纏める奴なんなん? -- 2024-01-21 (日) 10:31:14
  • 雷武器もそうだがホント基本的な立ち回りも少し覚えて欲しい。特に弓杖の人は遠くで撃つな。ヘイトマネジメント付けてても敵のヘイトがそっちに行くから集敵が乱れる。近接職の傍で撃ってる方が安全だから近距離~中距離で撃ってくれ。 -- 2024-01-18 (木) 16:32:13
    • 経験を積んでる途中だから仕方ないとはいえ、遠距離から撃つだけだから簡単と思ってるCS勢が多いからな。まぁ数カ月前の自分達だと思えば多少我慢は出来る。杖とか柔らかいしヘイト買いやすいからミッションにおいては一番距離感を調整しないといけない職だしな。 -- 2024-01-18 (木) 17:38:25
      • パッド操作で遠くの敵の動きを予測して複数巻き込む方が近くの敵を複数巻き込むより難しいだろって気もする -- 2024-01-18 (木) 17:48:40
      • 遠くから撃っても普通に攻撃来る、バフや回復が狭い範囲に限られる(=離れていると支援スキルの恩恵を受けられない)、ボスの突進を誘発してしまう。これらを経験すれば普通の人なら「あ、これ遠くから攻撃する意味ないな」ってわかる。それがわからない人は…うん… -- 2024-01-18 (木) 17:51:16
      • パッドはロックオン一択だぞ。近くでもエイムは正確にできないからな -- 2024-01-18 (木) 18:14:13
      • フィールド狩りと同じ感覚で脳死で来られるといつまでも分からないままだったりするもんな。 -- 2024-01-18 (木) 18:20:25
      • ↑↑マジか。直線起動スキルは確かにロックするけど、範囲サークルは自分が中心近くに移動して真ん前に設置してたわ -- 2024-01-18 (木) 18:24:14
      • ミス。×起動→〇軌道 -- 2024-01-18 (木) 18:32:49
      • ワイCS組、杖でスタートして30くらいで遠距離も近くで戦うゲームだなって気付いた。実際に離れても遠距離ヘイト受けやすいし、まだ範囲狭いけど盾のエンサーや弓バフのサポートで離れすぎる人まで手が回らないしね。
        ステータス的にPCだろうと思われるカンスト玉がダスボルで広範囲をグルグルして斧槍の邪魔してる奴は何コイツとは思った、勿論ブロック。 -- 2024-01-18 (木) 18:33:50
      • というか結局どのクラスもSAでスキル連打ゴリ押しするし、それが出来るようHP盛るしで遠くで攻撃するメリット皆無なんだよね。近くにいたほうが回復受けやすい、エンハでのダメ軽減受けやすい、Bイマジン含むいろんなバフを受けて結果火力出やすいっていう。偶にケースバイケースで遠くから攻撃するべきケースもあるって主張する謎の勢力もいるけど、真っ当な説明できたやつ皆無だし -- 2024-01-18 (木) 18:52:13
      • ↑それね〜 結局は弓杖もHP盛ってアニマ等でスパアマ、防御よりならアインレイン、攻撃なら山賊とかだし。痛い攻撃は避けるのが基本になるしねぇ。 -- 2024-01-18 (木) 19:00:21
      • このゲームの狂ったヘイトバランスを当たり前のように受け入れてる奴ばかりなところからもはや訓練された精鋭しか残ってないことを実感する -- 2024-01-18 (木) 20:21:45
      • パッドじゃないと3D酔いするって奴がごくたまにマウスでやって照準のやりやすさに感動しながら酔ってたよ。いやそもそも向いてないんじゃないかとは思っても言えない。 -- 2024-01-18 (木) 21:10:29
      • 狂ったヘイトバランスというか、別に弓杖の方がヘイト集まるっていうものはなくて「遠くでぺちぺちしてると近くに湧いた雑魚のヘイトを買う」「ランダムタゲが発生すると突進を誘発する」っていうだけなんよね。別に弓杖だから攻撃が集中するってことはないんよ。ヘイトバランスよりそもそも遠くから攻撃する意味ないスキルバランスが問題 -- 2024-01-18 (木) 21:51:48
      • タンククラスが居ないケースもあるのに狂ったヘイトバランスとか何言ってんの -- 2024-01-18 (木) 23:30:38
      • 遠くから攻撃するべきケースはあるぜ。ケースバイケースであるのには変わりないが、EXラッシュのナッポwave時だ。そこ以外は地雷だ -- 2024-01-18 (木) 23:43:40
    • ぶっちゃけた話、ここにいる人らに訴えかけても無駄よ。ここに来てる人らは既に基本的な知識を得てるから。失敗の原因になってる人は立ち回りを覚えようとしない -- 2024-01-18 (木) 20:03:02
      • そんなことないよ。 -- 2024-01-18 (木) 21:00:24
      • たまに凄い的外れな事言い出す奴もちらほら居るからね。過去ログから全部漁ってる人なんて居ないだろうし。雷武器の話だって結論出てから数日経って蒸し返してる感じだから。 -- 2024-01-18 (木) 23:07:48
    • 立ち回りといえば、せっかくMOBを集めても斧が何も考えないでアクストルネードとかクリムゾンブロウとか使うと散らしてしまうけど、逆に距離を取りたがるヒーリングポットとかの後ろに回り込んで使えばMOBの群れに放り込むことができるのでちょっと喜ばれるかも? -- 2024-01-20 (土) 22:40:52
      • 最近は闘技者あてて散らすのも流行ってたりするのかな。ドレスパ範囲から移動されることたまにある。 -- 2024-01-21 (日) 10:29:18
      • クラスとか関係なしに、バリア張ってる間はボスの背後を取り続けるのも基本的な立ち回りだよな。当たり前なようだけどできてない人多くて、手からビームで床ペロしてる。5人ペロった時は抜けようかと思った -- 2024-01-21 (日) 18:47:08
  • 弓なんて火力意識するだけ無駄なんで下手にヘッショ狙わずにボスロックオンして脳死で近距離ペチペチしつつ、バフデバフだけ的確にやった方が貢献度高い。ヘッショ意識しすぎてバフデバフおろそかにするとかじゃあ斧やれって話になる -- 2024-01-18 (木) 18:25:07
    • 俺も弓の時はダメージなんか意識してねえわ火50でいってるクリア率は時間帯によるな、というか野良ミッションのボスで雷バーストとか見たことねえなー、こんだけアホみたいに喚いてるやつらいんのになんでだろうな?不思議 -- 2024-01-19 (金) 00:48:38
      • 自分もダメージだす職以外は火でいいと思ってる。火力なくても集敵とか行動阻害、アイレインαしてくれたら最高やね -- 2024-01-19 (金) 01:01:41
      • 「雷バーストとか見たことねえ」は雷の人にブロックされてるんだろそれ。ゴールデンじゃたまにしか見ないけど深夜早朝の時間帯だと雷の方が多い事あるから雷バーストそんなに珍しくないし。ただ君の場合火50だからブロックされてるというより別の面でブロックされてる可能性があるが。 -- 2024-01-19 (金) 01:58:12
      • 巨塔の弓の場合多いのが「ウルト使わない」「自分以外はヒールしない」「自分だけリフレッシュエリア」とかでブロックする事はある。弓の場合火だからでブロックする事は少なくとも俺は無い。雷多くしてクリア率100%でやりたい人とかはやってる時間帯だけブロックして終わったら解除したりするらしいが。 -- 2024-01-19 (金) 02:23:28
      • 弓ヒプノレゾで寝てる道中の雑魚敵いちいち攻撃して起こす奴も個人的にダルい。BAまで引っ張ると入り乱れて時間ロスすることが多すぎるし、それで死んでる奴もままいるし。 -- 2024-01-19 (金) 03:52:37
      • 道中の雑魚への認識:火グランド持ち→キーエネに混じると邪魔なダミー、雷バファ火力クラス→ただの箱抽選カウント -- 2024-01-19 (金) 08:18:50
      • 火力を求められていないのはそうだけども、ダストも通常攻撃も武器属性依存だから多少の足しになればと雷で行ってる。そういう人も居ると思う。 -- 2024-01-19 (金) 08:35:51
      • 火斧火玉火杖火弓雷槍雷槍(自分)、ボス雷バースト。さすがに担いでるLv60火武器それ飾りか?という構成回がありました。弓さんがレゾバーストコントロールミスったか不明ですがまぁ一応1分残しクリアできたので床ペロしなければどちらでもいいです -- 2024-01-20 (土) 01:17:23
      • 道中ヒプノレゾしてるのに火DOT無し状態でバリア張ったコフィンをヒプノしない弓も困る 余計な時にヒプノ入れて欲しい時にヒプノ入れれないとか、立ち回り見直すか弓以外できてくれ -- 2024-01-20 (土) 01:46:03
      • 開幕ボスにスリープ入れて耐性つけてバリア中に決められないアホ弓とか、せっかく眠らせたボスを貫通攻撃で起こすアホ(どのクラスかは知らん)もいいかげんにしてくれ -- 2024-01-20 (土) 02:23:07
      • 貫通攻撃は弓の一部スキル、槍の一部スキルとジャスト回避攻撃、DOTダメージ付与系スキルとそれに該当するBイマジン(邪帝など)の何かしらを使ってる人だと思う。 -- 2024-01-20 (土) 03:27:26
      • 槍の一部スキルってどれのことですか? -- 2024-01-20 (土) 09:30:17
      • スタブインパクト -- 2024-01-20 (土) 10:24:21
      • スタブインパクト試してきたけど起きませんでした。 -- 2024-01-20 (土) 11:23:34
    • ダストツイフラしっかり回してるだけでも安定度違うな -- 2024-01-19 (金) 08:39:32
  • イマジン凸のために周回しようと思って、ここ見たら雷一択それ以外地雷って言ってる人かなりいるから、もう野良でもそういう雰囲気になってるのかと思ってたけど5~7割くらい火武器な気がする。悪目立ちすんのが嫌でわざわざ雷作ったのちょっともったいなかったなあ。もっと頑張って雷布教しといてよー -- 2024-01-19 (金) 01:42:42
    • 5~7割くらいの内大半はCSからの人で箱目当てと思われるからそれ終わったら当分来る事もなかろう。ここにも書いてあるけどG5掘る以外の事全部やり尽くしてやる事無くなって次のアプデまでエンドレスで周回する人が雷作ってる。初心者は作らないでいいって人も居るし、なんなら雷勢は火武器はブロックしてるから火武器側からしたら雷少ないように見えるのは住み分けされてるからそれでいいんじゃね。クリア率は全然違うと思うけど。 -- 2024-01-19 (金) 08:09:35
    • すでにやりこみ勢は勇猛G5を20個以上ストックしていて今はEXラッシュで金狐掘るか今後の調整に備えてめぼしいBイマジンを完凸してる作業だからね -- 2024-01-19 (金) 10:30:56
      • もう300周以上はしてるけどやっと勇猛18個だ。最低でもアプデまでは周回するし同じくらい周回してる奴が今更金キツネだのBイマジンだのやるとは思えん。 -- 2024-01-19 (金) 11:45:23
      • Bイマジン完凸なんてアプデ直後が一番効率良いものを今更やってる奴は初心者くらいだろ。 -- 2024-01-19 (金) 11:49:13
      • アニマ級のイマジンはそうだけど、今はまだ候補に選ばれてないようなマイナーなイマジンのことな。今後のアプデ調整で数値や効果時間が変更されたときに化けるような奴。 -- 2024-01-19 (金) 11:51:03
      • あーマイナーっつうかTASAで使うような特定の場所で使えそうなイマジンな。でもそれ今更やってる奴居るかな。アプデで上位互換出たら使わなくなるだろうから様子見してる奴の方が多そうだが。 -- 2024-01-19 (金) 12:05:03
      • 初心者には馴染みが無いかも知れないがこのゲーム基本アプデ毎に新しい武器イマジン作らせようとするから、それまで使ってたやつゴミになる可能性高いぞ。まーそれによってアプデ毎に全員同じスタートラインに立てるから古参が初心者を引き離すような状況にならないという良い面もあるが。 -- 2024-01-19 (金) 13:47:39
      • 武器はともかく、Bイマジンはそうじゃないじゃん。なんならアインレインαとかが評価あがってきてるし。 -- 2024-01-19 (金) 13:51:04
      • いやそれこそ昔は蒼白オロチの2強で多分8割くらいの人がそれしか使ってなかったけど最近バラエティに富んできてあんまり使われなくなっただろ?そういう事だよ。アインレインαが使われるようになったのは強化が入ったからではなく元々強かったけど強さを実感できるような高難易度が前まで無かったからだな。完凸しないでも使えるしな。多分アインレインやフェステやメジャー処はまだ使えるだろうが効果が限定的でマイナーなのを強化するような事はしないだろうし。 -- 2024-01-19 (金) 14:19:22
      • 守衛は今も使われてるし、オロチが使われなくなった理由は強いBイマジンが出てきたからじゃなくて、Eイマジンで生命盛れるようになったからや -- 2024-01-19 (金) 14:39:57
      • 何言ってんだ結局新しいイマジン作ってそれまで使ってたやつゴミになった事に変わりないだろ。 -- 2024-01-19 (金) 17:40:28
      • 全部がゴミになったわけじゃないやん。1個でも使えなくなるものがあったら全部ゴミ扱いなん?腐ったみかんかなにか? -- 2024-01-19 (金) 18:00:35
      • そっか...プライリーアニマはもうゴミなんだね...。それにしてもクラスや行き先で使い分ける人にとっては既存Bイマジンも充分候補に挙がるだろうからゴミという認識はどうかと思うぞ。 -- 2024-01-19 (金) 18:22:10
      • 全部ってどこに書いてあるんだ?ちょいちょいストローマンやる奴居て萎える。 -- 2024-01-19 (金) 20:22:59
      • じゃあアインレインのくだりで噛み付いて来ないでくれる?ゴミにならない既存Bイマジンもあるよね?っていう主張に対して噛み付いたら「ゴミにならない既存イマジンは存在しない」って主張になるに決まってるやん。もしかしてそういうの理解できないタイプ? -- 2024-01-19 (金) 20:28:41
      • ストローマンやる人はストローマンじゃ通じないかと。論理学習してない人々なので。 -- 2024-01-19 (金) 20:29:30
      • この話は「アプデで上位互換出たら使わなくなる可能性」から始まっていてそれについて言及しているので何でもかんでも全部という話ではそもそもない。「ゴミにならない既存Bイマジンもあるよね?」がそもそもその時点でズレてるんだ。 -- 2024-01-19 (金) 20:34:39
      • >それまで使ってたやつゴミになる可能性高いぞ。 この書き方でその言い分は流石に厳しいですねぇ。「ゴミにならないやつもあるよね」に対して「そうだね」と返せなかった時点でお前の論理は破綻してんのよ -- 2024-01-19 (金) 20:38:52
      • あと、可能性高いの話をすると前線張ってたBイマジンがアプデ後使い物にならなくなったものの方が少ないんでどちらにしろ間違いだわな -- 2024-01-19 (金) 20:40:28
      • 可能性と言っている以上断定しているワケじゃないので全部ゴミになるんだと思い込む方が論理の妥当性が無い。「ゴミにならないやつもあるよね」に対して否定したワケでもないのに謎の解釈されてるな。君の中では否定か肯定か0か100かしか無いのか? -- 2024-01-19 (金) 20:46:14
      • 噛み付いて来といて否定したわけじゃない扱いは草。じゃあどうして噛み付いてきたのか説明してくれる?「いやそれこそ昔は」この"いや"ってなに?どういう意図で"いや"ってつけたの? -- 2024-01-19 (金) 20:49:14
      • ソシャゲやMMOってインフレするから遅かれ早かれ全部使わなくなるんじゃね? -- 2024-01-19 (金) 20:49:23
      • まずその噛みついてるという認識が分からんw喧嘩してるつもりだったのか?ww -- 2024-01-19 (金) 20:51:04
      • ネトゲはいずれサ終するから確かに使わなくなるね。サ終したら使い道ないから育成も装備強化も無意味だぞ -- 2024-01-19 (金) 20:51:31
      • "いや"の意味を教えてくれよw俺の主張に対して否定の意を述べるために"いや"って頭に付けたんじゃないの?そうじゃないとしたらどういう意図で付けたの?それを説明してくれって。関係ないこと書かなくていいから -- 2024-01-19 (金) 20:52:31
      • その「いや」は繰り返しになるがこの話は「アプデで上位互換出たら使わなくなる可能性」から始まっていてそれについて言及しているので何でもかんでも全部という話ではそもそもないのに「ゴミにならない既存Bイマジンもあるよね?」みたいな話に対してそもそもその話がズレてるという意味だな。蒼白オロチの2強だったけど色々増えたりするからゴミになったりする事もあるから様子見してる奴の方が多そうだっていう話に帰結する。 -- 2024-01-19 (金) 21:00:06
      • 「それまで使ってたやつゴミになる可能性高いぞ」に対して可能性が高いわけじゃないって示す発言だったんだけどね。もしかして「高い」の否定を「低い」と認識しちゃうタイプ? -- 2024-01-19 (金) 21:05:11
      • 「全部ゴミになる可能性高いぞ」と言ってるならわかるが。一般論として全部なるわけ無いのに勝手に全部と勘違いするのがどうかしてるが。 -- 2024-01-19 (金) 21:08:55
      • レスバやってる横から失礼。ゴミの基準って何?性能面?守衛オロチとか素材が採取で済むからタイパで言えば悪くないB-イマジンと思っているけど。 -- 2024-01-19 (金) 21:09:03
      • むしろ「可能性高いぞ」→「そうとは言い切れない」→「いやそれはズレてる」っていう流れだから可能性低いどころか可能性ゼロと主張してるように認識されてるで。そうじゃないとこの流れにならんやろ -- 2024-01-19 (金) 21:09:10
      • だからさ、「可能性高い」っていうのを否定してんのよ。ゴミになってないケースを挙げて。「可能性高くないよ」って。そこにお前は反論したんだ。しかも具体的に使われなくなったケースは1つしかあげられてない上に、その挙げたケースすら本件に該当するか微妙っていう。 -- 2024-01-19 (金) 21:11:30
      • 今までの流れ。お前「既存装備はゴミになる可能性高いぞ」俺「Bイマジンはそうとは限らない。例えばアインレインαとかがある」お前「いや、話ズレてる」←ここが一番のアホだろ。あくまでアインレインαは例として挙げているだけで、主張の内容は「ゴミに可能性が高い」に対する否定だろ。1件だけあげて例外指摘されたと思ってる時点でズレてんのよ。ゴミになってないBイマジンが沢山ある中の1例と認識できてない時点でズレてる -- 2024-01-19 (金) 21:14:50
      • ストローマンやる人もだけど行間を読むとか一般論とか分からない人への説明としては必ず何か不足がある。全て充足する事は無理があるから読解力って大事。 -- 2024-01-19 (金) 21:15:17
      • このwikiには読解力どころか論理的思考がそもそもできてない人がそれなりにいるからね。仕方ないね。 -- 2024-01-19 (金) 21:17:19
      • まぁ自己中の掃き溜めみたいなもんだしね。仕方ないね。 -- 2024-01-19 (金) 21:25:22
      • 要するに全部ゴミになるなんて言ってないからアインレインとかの例を挙げるのがズレてるって簡単な話だよね。アインレインはゴミだって否定してるようでもないし。 -- 2024-01-19 (金) 21:28:54
      • どっちとは言わんが大体こういうのは語気を荒げて暴言吐いてる側がおかしいって思ってる。 -- 2024-01-19 (金) 23:12:43
      • 攻略wiki見に来るような層にこんなくだらんレスバする奴らがいるのがほんと嫌。 -- 2024-01-19 (金) 23:19:29
      • 上手い人は攻略wikiなんてみなくても自力で攻略法編み出すから、セオリーに頼る層はどのみち中途半端よ -- 2024-01-19 (金) 23:28:40
      • いや、上手い人はむしろ情報共有する傾向にある。Wikiを使うかは別だけど… -- 2024-01-19 (金) 23:30:27
      • マジで上手い人はwikiに書き込むというよりは動画として投稿できるXかyoutube、あとはDiscordで情報共有してるね。そんでwikiはそういった情報をかき集めてまとめてるイメージ。そういう意味ではこのwikiも便利なので上手い人も見に来ると思うけど、わざわざコメント欄で議論することはない印象。動画や画像を気軽にアップできないwikiは議論・検証の場としてはちょっとね -- 2024-01-20 (土) 00:02:21
    • 少なくともお前さんは悪目立ちすることなく巨塔回れるんだからよかったじゃないか。それに口実はどうあれ作る気になったのならここで雷推しの書き込みがされてきたのも意味はあったということだわ。それに全てのユーザーがこのコメント欄を見るわけじゃないし自ずと有用性に気付いて作った層もそれなりに居るとは思うけどね。 -- 2024-01-19 (金) 10:44:30
  • 初見プレイは非常識だとかwiki見て動きを把握しろ言ってる人がいるけど、そういうのはこのページのBA1~4の各クラスの動き方を充実させてから言ってほしいわ。現状情報皆無じゃん。流石に初見プレイしようとしてる人間に対してこのwikiのクソ長いコメント欄全部読めとは言えない。 -- 2024-01-19 (金) 08:47:19
    • 初見プレイは非常識だとかはかなり少数意見だと思うけど?BA1~4に関しては雷武器が多ければ基本的に余程基本の立ち回りが出来てない人が居ない限り大して時間かかるエリアじゃないし。現状武器以外に統一の結論が出てないからあとは状況に応じて上手く周りと呼吸を合わせろとしか。 -- 2024-01-19 (金) 09:13:20
      • 呼吸を合わせるためにある程度セオリーとかの知識は必要でしょ。初見プレイを好む人ってそのセオリーとかも一切調べず自分で導き出したいと考えてる連中だから。たとえその過程で地雷行為して他人に迷惑掛けても初見プレイを楽めればそれでいいと考えてる連中。んなやつらが呼吸合わせられるわけないやん -- 2024-01-19 (金) 10:28:45
      • セオリーってか巨塔に限った事じゃないからここに書くべき事かどうかって感じだよね。通路があるなら通路でたこ殴りにしろ、弓杖の人は遠くで撃つな、集敵スキルは持っていけetc・・・完全に初見プレイしたい奴はココ見にすら来てないだろうね。 -- 2024-01-19 (金) 11:40:11
    • やることなくなった俺でもここのコメ欄以外見てないしわざわざ読む人なんていないんちゃう。他ゲーと違ってブルプロはギミック皆無だから適当にぶんぶんするだけで全部クリアできるし -- 2024-01-19 (金) 12:29:32
    • ほんこれ。そこまで豪語するならwikiの総意攻略方法を再現した動画でもUPしてくれと思うよ。上手い動画勢の攻略参考にしろって言われても人によってやり方違うじゃん -- 2024-01-20 (土) 00:45:08
    • 仮にも最新の上級ミッションだから、ここに来る時点で最低限のセオリーは身に着けてきてると思うんだ。準備すらできてない初心者がエンドコンテンツに近いミッションに参加できるってシステムがおかしいだけで、初心者は別に悪くないよ。 -- 2024-01-20 (土) 00:56:57
      • 素材集めでも弓が有利で次点で杖、近接職は圧倒的に不利だけど、体感二割くらいはそういう人たちがいる。セオリーとか有利不利とか考えない人がそのくらいいるものだと思っている。全員がセオリーを身に着けているわけじゃない -- 2024-01-20 (土) 14:57:12
      • それに関してはメイン職以外レベルが足りないだけじゃないか -- 2024-01-20 (土) 19:20:05
      • 今朝BA3で弓3人も居てウルト貯まってるはずなのに誰もウルト使わないから槍が集敵してたがこういうのはチャットで言った方が良いのかな?後々の為にも -- 2024-01-20 (土) 19:49:19
      • そもそもミッション中はチャットできない定期 -- 2024-01-20 (土) 23:41:47
      • 後で言うってことでしょ。・・・うーんカドが立ちそうで後からだと言いづらい感もあるよねー -- 2024-01-21 (日) 01:06:47
      • こういうのはいつ誰が教えれば良いんだろうなw自分で調べないからそういう状況になってるわけだから。 -- 2024-01-21 (日) 03:09:11
  • 次のアプデで来そうな上級調査って予測ついてる?多分また同時実装される下級調査で作れる武器が最適性武器になる感じだろうから、火弱点ダンジョンではなさそうだよね。火だらけになっちゃう。とするとまだLV60武器が無い雷闇光弱点の場所って事になると「ドラーヴァ王立研究所」「カースドノール遺跡」「呪われし煌墓」に絞られる感じ? -- 2024-01-19 (金) 13:23:21
    • 今までの60上級の弱点が火・氷・闇・雷なので土or光弱点のミッションかなって思ってます。まだ上級がないミッションであてはまるのは土がレイクリッド・アルストン、光がドラーヴァでレイクリッドは考えにくいので「アルストン廃坑」か「ドラーヴァ王立研究所」な気がします。木主さんの予想と合わせたらドラーヴァになりそう? -- 2024-01-19 (金) 14:52:59
      • ドラーヴァはボス部屋が阿鼻叫喚地獄になる予感しかしないなー -- 2024-01-19 (金) 16:58:06
      • スイッチのヒントが見つからなくてタイムアップしそう -- 2024-01-19 (金) 17:06:15
      • 上級ドラーヴァとかワクワクすっぞw新武器は60光グランドかなwそれ使って周回すっぞw -- 2024-01-19 (金) 17:47:29
      • 60光グランドG2ぐらい無いとまた火武器と論争起こりそうだまたMドゴル居るし。 -- 2024-01-19 (金) 17:54:18
      • 特攻に統一感ないのが面倒ですよねドラーヴァ。雑魚は兵士がヒューマン、ムークと中ボスのドゴルマンがマキナ・デミヒューマン、ボスはヨルクがアバリティアで、ダンケルクがヒューマン。全員に刺さるのはグランドのみなので新光50が来たとしてもグランド特効じゃないと作る意味が薄いと感じてしまいます。 -- 2024-01-19 (金) 18:03:08
      • 闇バーストのHPリーク理解してなくて倒せない地獄絵図が容易に想像できる、というか普通の調査でも若干その気配がある -- 2024-01-19 (金) 18:20:33
      • あんなお粗末なギミック()マップを周回させられるのは嫌だね -- 2024-01-19 (金) 18:27:46
      • 研究所だったらこことは比べ物にならんぐらいの地獄になりそうよね -- 2024-01-20 (土) 00:48:22
      • 「闇バーストのHPリーク」今理解したわw結構前の話だけど、一般でそれで終わらなくてタイムアップが結構あった。そういうことだったのかーthx -- 2024-01-20 (土) 23:15:32
    • 研究所で最も気に入ってるところはBGMなので、上級でも同じBGM使ってほしい・・・んだけど、今のところ上級のBGMって全部同じでバリエーションないよね? -- 2024-01-20 (土) 23:38:22
    • やべえよやべえよ、次「激震! ドラーヴァ王立研究所」だよ。巨塔どころじゃなく激震が走るよ。 -- 2024-01-23 (火) 21:24:19
  • そんな効率よく周回したけりゃ雷限定で募集すりゃよくねってのがここ見てて思う素直な感想。
    野良にケチつけるより建設的だし、集まらないなら少数派にしか効率重視の需要はないってこと。
    火武器でもレベルも武器も60でさえあれば敵散らすド下手くそや編成事故起こしてなければ弓か槍でならクリア自体はどうとでもしてやれるよ巨塔は -- 2024-01-20 (土) 11:57:13
    • 同じ話何度ループさせたいんだこれだから火信者は人間性からアカンのや。 -- 2024-01-20 (土) 21:54:54
    • もうさすがにそのネタ飽き始めてるよみんな。以上終了 -- 2024-01-20 (土) 23:12:15
    • だから文句言われたくないなら文句言わないお友達とだけでやってろって -- 2024-01-20 (土) 23:40:57
    • 延々騒いでいる人は失敗した原因は自分には無いと主張しないと心が耐えられなくなった人なのかもしれない。 -- 2024-01-22 (月) 18:52:24
  • 今日10回も行かないうちに5人火武器で死にまくりタイムアップで3回失敗してるんですが?失敗すれば効率もクソもねーよんだよ -- 2024-01-21 (日) 01:43:09
    • ミス -- 2024-01-21 (日) 01:44:01
    • ブロック使ってる?火武器ひたすらブロックしてれば雷の枠にマッチングされると思う。過疎時間とか自分がブロックされてなければマッチング時間も掛からないからブロックお勧め。 -- 2024-01-21 (日) 02:51:16
      • 使ってるけどまだまだ引っかかるね。特に土曜の夜だったからすごかった -- 2024-01-21 (日) 03:02:08
      • 逆にブロックしないとずっと火武器とマッチングさせられる。 -- 2024-01-21 (日) 03:05:19
    • 全く失敗しないしだいたい火バーストするけどさくっとクリアしてるな。地雷パーティの地雷側に貢献してるのは… -- 2024-01-21 (日) 05:07:57
      • 火武器でもクリアは出来るけどHP不足で死にまくられるのはどうにもならん。特にピスガで来るのは通常調査からそのまま来た層で50上級でも寄生し延長で巨塔に来たって事だろう。イマジンの強化すらしてない可能性も高いな -- 2024-01-21 (日) 07:09:52
      • 火武器ブロックとかしてないけど、6人そろってる状態でクリアできなかったこと一度もない。でも、初心者ムーブしてる人はちょいちょい見かけるからそういうのが複数来たら失敗するんだろうね。 -- 2024-01-21 (日) 08:36:18
      • さっきなんて火4人はバフ拾わず進んで行ったわ、自分のもう1人の雷斧は拾って行ったけど。あと斧ならブラッド・イグニッションβの有無で火力が全然違うしな。βに関しては運が絡むから仕方ないがだからこそ尚のこと最低限の準備はすべきだが初心者はそんな事お構いなしだろうな -- 2024-01-21 (日) 09:34:57
      • 今のピスガ持参層ってまだ火60移行出来てない層だからCS勢レベルの後発だし。失敗繰り返して移行できてないか初見かくらいの違いはあると思うけど。 -- 2024-01-21 (日) 10:07:38
      • チューニングチケットなくて作る気が起きなくてな……5凸はもう各職3本くらい作ったんだけどプラグ入れるかと思うと面倒でしゃーない -- 2024-01-24 (水) 06:49:05
    • 火武器は兎も角、ピスガの死にまくりは適当に装備レベル覗いてブロックしてったほうがいいぞ、60/1/1/1/1/20とかグランドでもなく5凸してないとかもあるから 特に週末だけでも -- 2024-01-21 (日) 08:33:10
    • 効率語るなら固定でって話になるよ?土曜の夜はブロック開放してカオスを楽しむ時間帯でしょwボス部屋突入残2:45から量産型の重なり見極めてUltからの重刻散華ループ2度目のバリアを押し切って残3秒クリア復活残0とか火武器の4人からライク来てたよ、なおBA1から転がり回ってた杖の人は即退場した模様 -- 2024-01-21 (日) 09:46:31
      • お前の楽しみ方なんて知らんがな -- 2024-01-21 (日) 10:26:25
  • ブロックお勧め。とか残念な時代になったね。ホント空気変わった。 -- 2024-01-21 (日) 05:52:01
    • 上級地下以降で高難易度出来てからは仕方ない流れだと思うよ。高難易度だから初心者ばかりと組んだらクリア率下がるの当然だし今はブロックしか対処法が無いんだから。 -- 2024-01-21 (日) 08:10:37
      • 上位バーンハルトからオカシくなったように思う。即抜けなんてそれまでなかったのに今じゃボルオムや軌跡の谷でも即抜けや途中抜けとかいるし。 -- 2024-01-21 (日) 08:41:00
      • 寧ろブロック機能なかったら即抜け途中抜けが主流になっちゃうからブロックのおかげで快適だよ。 -- 2024-01-21 (日) 08:48:16
      • 死んだらそのまま抜けるやつもいるしなあ。前はブロックしてなかったけど最近もう諦めた。巨塔に土武器で来て最初のBAで即死して途中抜けとかいてビビるわ -- 2024-01-21 (日) 14:27:20
    • 空気変わったといえばスタート前やクリア後にスタンプやエモをする人も減ったよね。自分はあの沈黙が切ないからやってるけど自分一人だけとかよくあるし。 -- 2024-01-21 (日) 10:34:51
      • CS勢にはできないからね -- 2024-01-21 (日) 11:10:00
      • ↑知らんかった。クライアントの仕様なのかキーボードが無いから出来ないだけなのか。 -- 2024-01-21 (日) 11:20:30
      • PSでもショトカ登録してあるのはできるよ。操作がメンドイからほとんどやってないけど -- 2024-01-21 (日) 12:40:45
      • ショートカットリングを出せるのは最初のウロウロできる待機時間だけだぞ!PS5の場合画面に何らかの文字が出てる間は微動だにできない -- 2024-01-21 (日) 14:43:06
      • ↑確かにリザルト直後は動かせないね。オマケに追加報酬を受け取らないにしてからR1○押してショトカ呼び出すから出す時には抜けてるのがほとんどだわ。だからエモートより♡アイコンでログに残る様にしてるな、それでも出すのは良いPTだったりする時くらいであんまりやらないし -- 2024-01-21 (日) 18:12:39
    • ブロックするのに罪悪感感じる必要は全く無いよ。初心者が来ちゃうのは仕方が無いのと同じ理由でシステムが悪いんだから。初心者はブロックされた方が諦めて本来先にやるべき事に集中出来るでしょ。 -- 2024-01-22 (月) 13:36:30
  • 他人の武器しか見れずイマジンや装備構成アビ関連が見れないのもアカン。マッチング途中でリーダーが参加者の情報見れてキックできればマシなんだがそんなシステムじゃないしな -- 2024-01-21 (日) 07:31:18
    • それならリーダーがそういう条件でパーティ募集すればいいよね。マッチングは有象無象と組まされるシステムだと理解しないとね。 -- 2024-01-21 (日) 08:37:11
    • 一方的にキックじゃ変にギスりそうだから参加者全員が互いの情報見たうえでキック投票出来るとかなら欲しい。投票にかけられた人がソロであれチムメンやフレンドで組んで来てる人であれ、仮にその場はかばってもらえたとしても何故そうなったのか考えるだろうし装備面の見直しに繋がってくれたらいいな。まぁ恨まれて終わりな可能性のが高そうだけど。 -- 2024-01-21 (日) 09:03:22
    • 募集のシステムがゴミなのがなぁ。Lv制限できないし、BSは入力の仕様がゴミ糞仕様だし、募集枠は特定クラス以外の募集出来ない1クラス指定しかできないし、武器指定出来ないし、役に立たない雰囲気とかだけ指定できて、80文字制限のコメと募集チャットで全部説明しろっていうのアホすぎるわ。 -- 2024-01-21 (日) 09:33:19
  • リザルト時にメンバーの情報も見れないしそこでブロック出来ないのもなぁ。ブロックするのってリザルト時のメンツのスクショ撮って名前検索してブロックする以外やり方あるの? -- 2024-01-21 (日) 10:11:41
    • ブロックする人たちはクリアに対する執念とか怨念とかすごいからそういう手間が苦にならないんだろうね。 -- 2024-01-21 (日) 10:17:16
      • 一日何十周もしてる周回勢だとクリア率に影響するからやるしかないんだよ。一回の失敗こそ時間の無駄だと思うから。とはいえ火武器全ブロックするのは最初の3周くらいでそこからは雷と当たる率が増えてくるから雷3人以上ならほぼ失敗無くなるからその辺りからは余程変なムーブしなければブロックしない。でも時間経つと入れ替わりで火武器が増えるからまたブロックするの繰り返し。これやらないと同じようにブロックしてる雷勢と同じマッチングテーブルに入れないから、鬼周回してるはずの雷が火武器側からするとマッチング少なく見えるのはこれが原因。 -- 2024-01-21 (日) 12:05:41
      • もう影響感じるほど失敗しねーわw -- 2024-01-22 (月) 20:24:10
    • ミッション開始前の僅かな時間でメニュー開いてPTタブからカードや一覧見てスクショしておくとか、Enter→Altから周辺キャラのカード見ておくとか。開始前の待機時間長いときは氷1凸みたいなの即ブロック出来るけど。面倒なのは変わらないしあまり時間取れないから十分じゃないけどね。 -- 2024-01-21 (日) 10:23:46
    • リザルト画面で冒険者カードのダイアログ出せるようにしてくれればそれで済む話なんだよね。武器も見れるし、ブロックからフレンド申請までできる -- 2024-01-22 (月) 13:19:56
  • 『○○無い奴は○○来るな』このゲームもいよいよMMOらしくなってきたね。 -- 2024-01-21 (日) 10:14:06
    • 高難易度コンテンツのあるオンゲは全部それあるだろ -- 2024-01-21 (日) 10:16:56
    • 高難易度コンテンツとして独立して実装されているものならそれもアリかもだけど、(上位)調査に絡めるからこういう流れになっちゃうんだよね。 -- 2024-01-21 (日) 10:21:58
    • MMOのエンドコンテンツはそう言うモンだろ… やり込み勢用のコンテンツに1クラスカンスト他は手付かずのアビなしが入れるのが問題で -- 2024-01-21 (日) 10:23:05
      • これはブルプロのシステム設計の問題だよなぁとは思う。オンゲ初心者が頑張って作った結果、他のオンゲで出来てる住み分け調整が全く出来てないパターン。少なくともオンゲ経験者なら上級だけ突入レベルを50↑/60↑にするとかはしてる。 -- 2024-01-21 (日) 10:27:38
      • 終了したけどDDONってオンゲはそれぞれ部屋作れてリーダーが部屋作れてジョブも指定でき入ってきた人の装備やアビをチェックして条件満たさなけりゃキック出来たな。アビに火力や種族特効あったからワンジョブマンは準備不足でキックされて棲み分けは出来てたと思う。初心者はカンストしてエンドコンテンツに行く前に他の事やれって言われてた。ブルプロに関しては敵の種族ではピスガと炎守りに極端な差があるわけでもないし、始めたばかりなら入手が楽なピスガで他武器イマジン揃えながら違うクラス上げてくのがいいくらいかも -- 2024-01-21 (日) 11:03:20
    • 言うほど難易度は高くないから別に持ってないなら来るなとは言わんけど、せめて立ち回りくらいは理解してほしい。第1BAで颯爽と部屋に突入して雑魚散開させられたら、それだけで大幅タイムロスだし -- 2024-01-21 (日) 18:52:16
      • BA手前のエリアからついてきた無関係な雑魚を纏めてドヤってる玉。それいらないから。それを必死で殴ってる斧。それ無駄だから。結果的に全雑魚処理して最後時間切れ。学習しようよ。 -- 2024-01-21 (日) 21:08:56
      • いやその玉それ多分箱狙いやで。ドロップ舐めてる。俺はそういう時は余裕ありそうなメンツだったら空気察して敢えて可能な限りギリギリまでキーエネ残して殲滅させてる。だって大体毎回3分前後残してクリアしてるから。因みに雷盾だからそれなりにブロックもしてるけど。ただ最後時間切れになったって事なら余裕のあるメンツじゃなかったんだろうとは思うからドンマイ。 -- 2024-01-21 (日) 21:24:39
      • BA1で沼ってるのは後続エネミーを釣ったからとかじゃなくて各々の立ち回りの問題や -- 2024-01-21 (日) 21:35:14
      • その「立ち回り」について具体的に解説してるサイトないかね。ここにはなさそうだしあれば知りたい。 -- 2024-01-21 (日) 21:44:37
      • BA1の場合通路に誘い込んで集敵役以外通路から出なければそんな難しい立ち回りではないだろ。あとは雷が多ければ雑魚速攻で溶けるから。あそこでもたつくのは自分以外全部火武器の時くらい。あとサイトってか動画漁った方が良いとだけ言っとく。 -- 2024-01-21 (日) 22:06:56
      • 何も難しいことはなく、「みんなが敵を1箇所に纏める」っていうのを意識すればいいだけなんよ。敵を集めるクラス以外ならみんながいるところに移動する。これだけでいい。下手に一人で孤立した敵を倒そうとしなくていい。 -- 2024-01-22 (月) 00:01:37
      • ただキーエネ把握してるのが自分だけで一人で最後のキーエネ殴ってるってパターンがまーよくあるから周りを宛てにし過ぎるのも要注意だぞw -- 2024-01-22 (月) 00:16:27
      • それはお前が空気読む局面や。わかってるんならキーエネミーを味方の方に誘導してあげる。それができてないから最後の1体を一人でぺちぺちやる羽目になってんの -- 2024-01-22 (月) 12:47:58
      • 誘導するより一人で殴った方が早そうなパターンもあるから状況によりけりだな。BA3で全くその場から動こうとしないで隅の方から斬撃飛ばしてくる剣とかな。 -- 2024-01-22 (月) 13:24:53
      • 集敵されてる場所に向かって斧でキーエネを吹っ飛ばして移動させてたら反対側からやってきた斧が一生懸命押し出してきて切れそうだった。まーブロックした -- 2024-01-22 (月) 13:25:52
  • 上級EXは入場条件をちゃんとしてある程度装備を整えないと入場できないようにするべきだと思うわ。なんなら最初はそれなりの難易度のソロモードをやってクリアできた人だけマルチ解放でもいい -- 2024-01-21 (日) 10:30:17
    • 以前は最高レベル装備で揃えてギリギリの設定だった。でも限界突破とレベルキャップ解放が来てBSの計算も変わったのに入場制限スコアの上がり幅は以前のまんまだからユルユルになってしまったんだよね。 -- 2024-01-21 (日) 10:52:26
      • バトルスコアも強さが基準じゃないから当てにならんしな。Eイマジン生命3つ着けてHP4000以上にしててアンチスタンと雷バファ着けるっていう最適性装備だとバトルスコア6000前後になるから。6800だと大体火60でHP盛ってない雑魚ダメージの床ペロだからね。 -- 2024-01-21 (日) 11:29:18
  • 巨塔ボス攻略には何分何秒までに突入すればよいのか?
    結論:03分21秒までにボス部屋突入が必要。
    属性バーストには属性バースト起動→発動に10秒かかる。
    よって残り時間00分11秒に属性バースト起動すれば00分01秒に属性バーストが発動しボス:アイアンコフィンを倒せる可能性が高い。
    属性バースト発動してから30秒間は属性蓄積ができない。
    よって00分41秒(11秒+30秒)より前に初回火バーストが必要。
    しかし0段→1段→2段→バーストと属性蓄積する為に属性攻撃が必要。
    属性蓄積は大体40秒~60秒程が必要。この秒数は筆者の体感である。パーティメンバーやプレイスタイルで前後する。
    レゾナンスβならインターバル20秒。n/αならインターバル15秒
    巨塔はヒプノブラストα拡散弓が多いのでレゾナンスβをで考える。
    よって01分01秒は必須。
    経験的に2回のレゾナンスβでバーストするので01分41秒までには初回火バーストが必要。
    2回バーストさせるとすると1分41秒×2回=3分21秒でのボス部屋突入が必要。
    もちろんオロチやプロビデンスアイ等で早く蓄積できる。02分59秒切り入場でもチャンスはある。とても難しいハードモードに是非挑戦してみよう。パーティに必要なのは君だ! -- 2024-01-21 (日) 19:50:54
    • 偉いね。 -- 2024-01-21 (日) 20:34:10
    • 頑張って計算した所水を差してごめんな、3分以内で巨塔クリアしてる動画結構あるんやで。それ30秒くらいでボス倒してるの。 -- 2024-01-21 (日) 21:08:06
      • 水差すっていうか君が文脈読み取れてないだけやで -- 2024-01-21 (日) 21:30:57
      • 文脈云々の前に前提も計算も全てガバガバ過ぎて結論が意味を成してない -- 2024-01-21 (日) 21:33:44
      • 最初から結論が間違ってる時点で文脈読む気も起らんのよ。雷の殴りダメージでゴリ押せば1分以内でボス倒すくらい珍しくないから。 -- 2024-01-21 (日) 22:14:24
      • こうして見るとwiki本文を記述してる人ってわかりやすくて的確な説明をしてくれてるんだなと改めてじ実感する。この長文が結論としてただの駄文なの見てるこっちが恥ずかしくなる -- 2024-01-21 (日) 22:55:36
      • 雷バーストでも計算してほしいなあー。バリア張る前にバーストしちゃうことも多いけど、ボスに雷やられが発生してる状態でバリア張るとボスの攻撃が片っ端から中断されて面白いよ -- 2024-01-22 (月) 13:34:22
      • 与ダメージと属性蓄積量は比例しないのでは? -- 2024-01-22 (月) 19:20:10
      • 比例はしないけど弱点属性の場合は蓄積量が1割増えるし、与ダメが多ければそもそも1回のバーストで済むので、まあ野良じゃバーストまでの時間はあんま変わらんけどね。単純に与ダメが増える分討伐タイムが短くなる感じ -- 2024-01-22 (月) 19:44:22
      • 1分切りかはわかんないけどロックボディ前後に倒せた回は実際に遭遇もしたで。ただ野良だと毎回その人とマッチ出来る訳ではないのや。火バーストでならほぼ確実にクリアできるで。雷蓄積の場合だと3回ロックボディ張る時があって厳しい。結論・計算が間違ってるって指摘があるけどどこが違うのか具体的に指摘してくれや。もし全部というなら全部正しい計算式をだしてくれな。頼んだで。雷バーストでの計算だけど弓以外だとようわからん。雷持つ時は斧槍で雑に回してる。メンツ次第だけど雷3回バーストでもクリアはいけてるから適当でええんちゃう。雷寄PTはボス突入までがやっぱ早いわ。 -- 2024-01-24 (水) 06:17:39
      • マジもんのアレな人まで来るとどう対処していいのか分からん。こういう人はネット制限とかされてないの? -- 2024-01-24 (水) 08:37:05
      • ただの荒らしかマジで分かってないならエアプだろ。ボスの最大HPすら知らなそうなのにボス攻略時間とか言ってる時点で話にならんし。 -- 2024-01-24 (水) 08:54:07
    • 巨塔を難しいコンテンツだと認識してる人って本当に実在したんだ -- 2024-01-22 (月) 16:48:33
  • 野良で盾2玉2の4人でクリアできたけど中身の人次第でどうとでもなるな。 -- 2024-01-21 (日) 22:45:44
    • 固定だと最近盾1斧2の3人でクリア動画上がってたから本来ヌルゲーなのよね。初心者でも参加できちゃうシステムが悪いんであって初心者に罪は無いけど、せめて古参は全員雷で来て欲しいわ。 -- 2024-01-21 (日) 22:52:28
      • 初心者が居ても他が雷ならブロックする必要も無いのにね。古参が初心者と同じ雑魚火力で満足してるせいでブロックしないといけなくなる。 -- 2024-01-21 (日) 23:07:29
    • 逆に6人いて雷バファ火力2人いてもLv50台玉が高火力スキルをスカらせるようにダストで動かしまくってると時間切れで失敗するしな -- 2024-01-23 (火) 13:26:32
  • ブロックなし野良でみんなクリア率どれくらいある?自分は盾90%、玉80%、杖60%くらいなんだけど -- 2024-01-22 (月) 00:22:36
    • ブロックなしだと時間帯によるよ。深夜帯だと雷武器率高い&他の雷が雷以外ブロックしてるから盾玉弓槍でやってるけどほぼ100%に近い。3日に1回失敗するかしないかくらい。ゴールデンだと火武器&初心者わんさか居るから最近はあんまやらないが以前はその時間帯でも雷作ってからは盾玉なら90%くらいかな。先行しないといけないけど。 -- 2024-01-22 (月) 00:37:03
    • 盾斧玉槍でプレイ時間は大体22~深夜1時だけど90%ぐらいかなぁ。てか失敗する理由なんてほぼボス部屋の目玉放置して崩壊ってパターンしかないから、簡単に動かせる盾とかを自分が使ってたら火だろうが雷だろうがまず失敗しないと思うわ。HP2000とかでダウンしまくるヤベー奴が2,3人いたら流石に無理だけど -- 2024-01-22 (月) 08:24:40
      • どっちも主観だからどっちが正しいとかは言えないけど、ボス部屋の崩壊は手からビームが主な気がするな。自分はボスペイルで崩壊まで行ったのはみたことない(ペロってる奴はいるけど)。あと雑魚フィンが大量に湧いたときに圧殺されてる奴がいる -- 2024-01-22 (月) 12:58:34
      • ペイルアイを放置するPTはそもそも立ち回りとかに難がある傾向にあるから崩壊しやすいのは確かだと思うわ。ペイルアイをスムーズに処理できるPTで失敗したことないし -- 2024-01-22 (月) 14:08:18
      • >葉1 もちろんトドメはボスのビームだけどね。でもそれまでに目玉に好き放題やられてボロボロとかHP少ない奴がダウンして滅茶苦茶になるのが失敗パターンだから、目玉が重要って書いたのだ -- 2024-01-22 (月) 15:20:03
      • なるほど確かに -- 2024-01-22 (月) 19:05:56
    • 実装初期の方で出してた弓あたりだと10回も回せば3割、酷いときはもっとタイムアップ等みかけてたが、玉なら自身のエラー落ちや他人が落ちたのか人が減ってしまう以外ではほぼ安定。今月入ってからはほぼ盾だけで9割以上クリア。盾出して居る時の失敗は、BA1で通路に引き込む前に奥まで突っ込んでいって散らす人多数、先行に必死で戦闘参加しない、単体と戦い続けたりキーモブ判断がつかない人多数、そもそも死にまくってる、みたいな状況くらい。レアケースだとペイルアイ集敵に皆して時間割きすぎてバリア割り遅れHPも多く残ったままバリア中のリセットでバースト全然せずのタイムアップだったり、開幕即バリアスタートされてのタイムアップ等もあったが、HP不足での死亡事故多数以外は個々の立ち回りの問題ばかりな印象。 -- 2024-01-22 (月) 19:18:00
      • 本来は玉だと安定させられるのに、クラッシュで出しづらくなってるのがなぁ。どんだけ放置するんだか。 -- 2024-01-22 (月) 19:31:47
  • もう村状態なのに武器属性BL推進させて更にマッチング悪化→更に過疎の負のスパイラル笑うわ -- 2024-01-22 (月) 02:01:22
    • オフゲーのイージーモードでようやくぐらいの人らがごろごろいるからどうしようもないね、本来ならそういう人らは高難度に上がってこれないぐらいの施策は必要と思うよ。キャリーするにも限度ってのがあるぐらい下手すぎる。 -- 2024-01-22 (月) 02:15:26
      • てか雷側でブロックで住み分けが実践できてる時点で「本来なら高難度に上がってこれないぐらいの施策」は達成してないかな?それが健全な状態であるかどうかは別としても、開発が下手にシステム面イジって強制的にこの人はダメ、この人はOKって決めるとまた別の不都合が出てきそうでもある。 -- 2024-01-22 (月) 04:03:07
      • まあ実際のとこはもう誰もミッションやってないからどうでもいい。プルプロという事故現場の中でプチ事故起こってるのが面白いとは思うけど、これも運営のせいだしな -- 2024-01-22 (月) 05:39:39
      • 今ログインして確認したがマッチングに1分08秒。早朝でこのくらいなら全く過疎ってる気配はないなw火武器の世界線だと過疎ってるなら寧ろそれが本来あるべき姿なんだよ。高難度じゃ戦力外なんだから他の事ちゃんとやり切ってから来いと。 -- 2024-01-22 (月) 06:13:41
    • 簡単に作れるはずの雷武器作ろうとしないのがゴロゴロ居るって時点でそいつらマッチングしたとしてもクリア出来なくて辞めてくだろ。 -- 2024-01-22 (月) 02:45:43
    • やる気が無い人が辞めていくのはどうやっても止められないだろ。 -- 2024-01-22 (月) 03:37:22
      • マッチングしなきゃどちらの勢も遊ぶことすらできないわけで -- 2024-01-22 (月) 05:29:40
      • 現状深夜早朝時間帯でも雷なら掛かっても2分以内にマッチングするぞ。ブロックされてる火武器はどうか知らんが本来来るべき場所じゃないステータスで来てるなら他にやるべき事はいくらでもあるだろう。 -- 2024-01-22 (月) 05:41:03
      • 単純にマッチングに必要な人数の2~3倍いれば回るから、マッチングしない=20人も居ない ってことだが?そこまで過疎ってるならBLしようがしまいが終わりだから別に良くね? -- 2024-01-22 (月) 05:46:47
      • 昼夜深夜早朝関係なく1分以内にマッチしてるわ。ていうか巨塔は瞬時にマッチすることの方が多いぞ。あちなみに雷ね -- 2024-01-22 (月) 13:42:02
    • そもそも巨塔は全く過疎ってないから次のアプデまでもてば何も問題ない。 -- 2024-01-22 (月) 05:44:31
    • これって寄生したい側がなんやかんや難癖付けて寄生しようとしてるけどブロックしてる側はいつも通り快適マッチングっていう流れで哀れみを感じるな。 -- 2024-01-22 (月) 06:48:52
    • 前作ったピスガ斧で5周ほどして最後火6人でやって一度タイムアップしたがマッチング自体は過疎を全く感じないな。木主が余程迷惑ムーブしてて総ブロックされてるだけな気がするわ。 -- 2024-01-22 (月) 15:07:53
    • こいつ氷武器持ってそう -- 2024-01-22 (月) 17:10:04
    • わかるわ。現状残ってる僅かな人をさらに選民し排斥してこうみたいなユーザーが一生掲示板とかに張り付いてる状況、ほんとに未来なくなりそうだわ。 -- 2024-01-22 (月) 18:34:55
      • 巨塔でマッチング過疎ってるって奴は雷からも火からも総ブロック掛けられてるから当分高難易度やらないで全クラスカンスト・イマジン関連・ラッシュバトルでプラグ集めなどしつつ立ち回りを勉強した方がいいよ。 -- 2024-01-23 (火) 02:00:22
      • ブロックって解除なんかすんの?溢れん限りやらんだろ -- 2024-01-23 (火) 14:54:38
      • 属性でブロックはやってないけど、立ち回りで何やってんだアイツって奴は属性関係なくブロックしてる。火武器持ってる奴なんて覚えきれないしミッション成功すればまあ事も無し、けど立ち回りで目立つ奴は一発で名前覚えられるからな -- 2024-01-23 (火) 21:46:16
      • 55レベルで入場した上に床ペロしまくる奴はろくでもないからブロックしてる。1回だけならクラスチェンジ忘れてたとかの可能性あるから見逃すけど、もう一度見かけたらブロック -- 2024-01-23 (火) 23:23:38
      • 属性でブロックして溢れたら解除してるわ。雷以外で来てる時点で雑魚火力だし雑魚火力に加えて寄生だらけになったら手に負えないからね。 -- 2024-01-24 (水) 02:30:00
      • 週末久々にBL気にせずにやったら雷面子とマッチせずにやべーのとマッチする率高かったな。ドレフィ入れてこずにBA毎に床ペロするプラグ厳選ピスガ11斧、雷バファ11だけどLv50台で雑魚動かして強スキル範囲から離脱させる玉、部屋の真ん中に突っ込んで敵を散らすのに命かけてる氷槍。適当にBLしておかないとやばいことは理解した。 -- 2024-01-24 (水) 10:32:57
  • クリア率低い人は盾で周回したら良いよ。集敵さえしっかりしておけばクリアできるのがこのマップの良いところ。逆に言うと周敵役がいなかったり仕事しないとかなり辛い。 -- 2024-01-21 (日) 21:14:19
    • まじでこれ。武器属性云々すらぶっちゃけどうでもいい。まともな腕の集敵一人以上と最低限死なずにちゃんと攻撃を当てれるメンツが4人も揃ってりゃクリアできる難易度。失敗で他人の属性云々の文句言い続けてる人の殆どは盾出してないんじゃないかな。集敵自体は玉でもいいけどクラッシュ率高い(おそらく環境にも依存しててVRAM少ない環境だと発生しやすいよう思える)しストレスも多いクラスだから盾が一番楽。 -- 2024-01-22 (月) 18:42:16
    • バファ雷の盾メインでやってるけど、確かにメンバーが火だろうが雷だろうがクリアは出来る。ちゃんと分かってる人達が集まりさえすれば。ただ叩きやすいよう敵を集めてる側から見ると雷で殴ってくれた方が早いし楽。火しかいないときは時間かかって集敵維持する手間が地味に面倒。火力が全員雷のときのパパッと集めてササッと溶かす、を知ってしまうとどうしてもね...。 -- 2024-01-22 (月) 20:13:02
    • ぶっちゃけしっかり集敵してくれる人いたらタイムアップの原因になりがちなBA1広場も論争の種になってたBA3も「まあどこでもクリアできるからいいよ」という結論に落ち着くという -- 2024-01-23 (火) 22:19:18
  • 明日アプデだし巨塔過疎るかと思って色んな武器で遊んでんだけど、杖あり5人PTでも2分50秒残しでクリアとかどうなってんの?3部屋坂BAとか坂上登りきるPTマッチもするし、集敵グダってもすぐカバーするし、集敵職無いのに綺麗にまとめるし。 -- 2024-01-24 (水) 02:43:26
    • ドラーヴァの難易度と報酬プラグによってはアプデ後も巨塔周回する人は残ると思うよ。あと全く集敵出来ない(ノックバックする事も出来ない)のって杖くらいで、斧4槍1でやった時も雷だが火力ゴリ押しで4分近く残してクリアした。 -- 2024-01-24 (水) 02:55:58
      • 斧弓杖槍のみだけど雷多かったときハンティングゾーンで槍投げ雑集敵してるだけで他のメンバーが片づけてくれてめちゃくちゃ早かったわ -- 2024-01-24 (水) 03:25:38
    • と思って遊んでたら55LV杖と57LVの何だったか混じって5人PTでタイムアップしたわ。57はギリギりだけど55LVはアカン -- 2024-01-24 (水) 05:18:59
  • 報酬のアドボ埋めたいから1回だけクリアしたいんだけど5回ぐらいやって1回もクリアできないんでアドバイス欲しい…。槍でバファ雷用意してHP5000確保の上で集敵クラスいない時は道中槍投げに集中してるけどボスのバリアでgdって失敗することが多い。バリア時って周囲に気を付けつつとにかくぶん殴ってバリアを出来るだけ早くはがすのに注力すればいいんだよね? -- 2024-01-26 (金) 22:48:37
    • 単に外れPTを5連続で引いただけでは・・・ごくまれに割とよくある。仮の話だから気を悪くせんでほしいけど、仮に木主本人が地雷だったとしても多分数回はPTの力で成功すると思う -- 2024-01-26 (金) 23:12:24
    • 経験者がドラーヴァにお熱な今、クリアできるかはぶっちゃけ運だからクリアできるまで挑戦するしかないね。誘導知らずとかプラグ無しとか結構な確率でいるけどそれは自分一人じゃどうしようもないから経験者複数人と当たるまで頑張る -- 2024-01-27 (土) 00:33:06
    • 気を取り直してさっき再挑戦したら時間的にも余裕があって1発でクリアできたありがとう…。順調に行く時ってバリア1分以上殴ったりしないんだね… -- 2024-01-27 (土) 12:01:57
      • 雷多かったんじゃない?60火より50雷バファの方が強いから -- 2024-01-27 (土) 12:15:05
  • いやぁ、経験者がドラーヴァへ行ってるから上級巨塔は今カオスだね。60氷や土で来てるから状態蓄積がとんでもない事になってる。広場に突っ込むしバフは取らないしHP足らなく床ペロ多いしクリア率が1割くらいだな。アプデ前病気で休んでて行ってなかったから弓槍だけ+3で残ってるけどの強化は諦めるか。1か月後にはキャップ上がって武器も更新するし。 -- 2024-01-27 (土) 11:48:58
    • 前回アプデ直後の地下水路と同じ状態になってるのか。最近は地下水路落ち着いてきた気がするけど、もう行く意味あんまりないからな -- 2024-01-27 (土) 16:15:37
      • 火が基本有利だから火守目当てで行く人は絶えないだろうけど予備知識無しでクリア出来るほど甘くはないね。クリア出来ないなら自ずと調べて対策してくれるのがベストだな。初心者でもそういう人が増えればクリア率上がるんだけどね -- 2024-01-27 (土) 17:32:06
    • 今日アプデで修正入ったからどんなもんか覗きに行ってみたら実際この枝主が言うような状況だった。 -- 2024-01-31 (水) 19:56:13
    • このゲーム、レベルの高い武器=強いとは限らないのがねぇ。低レベルの弱点特攻よりも高レベルの武器ならどの属性特攻でも強いと思われている節はある。 -- 2024-01-31 (水) 20:00:15
    • クリア率1割は流石に誇張だろとは思うけど、キーモブ未把握やアンチスタン無は当たり前、集敵もせずひたすらにボスだけ殴り続ける盾にBA中央へ単身躍り出て暴れ始める近接等々、久しく目にしてなかった連中をちょいちょい見かけるようにはなってるね。 -- 2024-02-09 (金) 17:40:56
    • 久々にいこかーと思っていったら地獄絵図だったわ。時間伸びてボス弱化したんだよね?キーエネ以外延々と殴り続けて結局タイムアウトとか、ボス殴らないで雑魚フィン殴り続けてペロってるとかそんなんばっかなんだけど。別にクリアできれば武器は火でも雷でもいいけど、キーエネは雷蓄積でボスは火蓄積ってなんなの?火武器の人道中遊んでんの? -- 2024-02-17 (土) 02:08:27
      • あとレベル55とか56とかがぞろぞろ来てるのなんなんだ・・・流行ってんのか -- 2024-02-17 (土) 02:32:36
  • 難易度的にここがかなりちょうどいいと思ってるけど時間帯によってマジでクリア不能になるくらいすごいやつが集まる休日昼とかゴールデンタイム -- 2024-01-28 (日) 16:10:04
    • 無凸やプラグ無し、闇や土みたいなほんとになんでその属性?な奴が集まる一方で4分近く残し編成にもたまに当たるから面白い -- 2024-01-28 (日) 16:22:35
  • 地下水路は時間伸びてもおかしくないとは思ってたけどこっちも伸びるとはな。まあバリア2回張られるPTだと当然火力が不足してるからほぼそのままタイムアップしてたけど -- 2024-01-31 (水) 20:46:02
    • 火力の話で武器属性ばかり注目されていたから触れるの今更だけど、殲滅速度が遅く感じる時って光やられになってそうなんだよな、ここ。 -- 2024-01-31 (水) 20:58:41
  • 次の上級が実装されたのか、セオリー?を知っている人がいなくなって、クリア出来るけど妙に苦戦するようになったわ -- 2024-02-01 (木) 00:37:55
    • そのうえ玉に確率クライアント落ちという最悪のデバフがかかってて纏めるのも一苦労だしな -- 2024-02-01 (木) 00:47:06
      • クラ落ちは直ってない?少なくともアプデ後は一度も玉使ってクラッシュしてないな -- 2024-02-01 (木) 01:24:53
      • 1/24のメンテで修正されてるぞ。 -- 2024-02-01 (木) 11:41:53
      • 雑談でも相変わらず落ちる落ちる言ってる人いるし、アップデート内容見てない人、結構多いんよね -- 2024-02-02 (金) 19:57:20
      • 昨日落ちてる人見たよ。一直線に明後日の方向にぐるぐるぐるーってしてってそのままPTから消えた -- 2024-02-17 (土) 01:59:25
      • さすがに今落ちてる人は自分の環境が・・・ -- 2024-02-17 (土) 02:49:59
  • 弱体して時間少し伸びて60火、たとえピスガでも分かってるPTなら余裕がでてきてる。しかし相変わらず氷や土の割合多いとクリア不可能だな。あと広場へ突っ込み、バフ取らないマンが多いとクリア率キツいな。 -- 2024-02-01 (木) 00:21:12
    • 弱体化前ならクリア不可能だろうなっていう流れでも1分残しくらいでクリアできるようになってて、ノンストレス。運営やればできるやんけって思いながら、最初からこうしといてと思わなくもない -- 2024-02-01 (木) 23:15:33
      • 運営が想定している以上に一般的なプレイヤーのレベルが低かったんや -- 2024-02-01 (木) 23:31:55
  • 火守弓だけソケ4出なくて雷弓持って周回したけどクリアが楽になった分雷持って行くのレアになったな。周回中1回は雷多くて睡眠できてもう1回はボスが最初からバリア張ってたからヒプαで眠らせて無力化出来たけど、それ以外はみんな火バーストでヒプαの出番が最初の雑魚をレゾβで眠らせて遅延させるくらいしか使い道ないわ。雑魚睡眠も他が火だと殲滅時間かかるしヒプα意味なかったかな? -- 2024-02-04 (日) 13:00:21
    • ボスは同意。雑魚は火云々以前の根本的な火力足りなくて眠り切れる。BA1とか後続が付いてくる前にある程度削ってる事で目印くらいにはなるが -- 2024-02-04 (日) 13:36:34
      • ベストPTなら最初のBAエネミーは睡眠が解ける前に溶けるよ〜(ダジャレか!)野良じゃ滅多にないけどね。雷斧で行くとイグニβ乗ったドレスパβがよくハマる -- 2024-02-05 (月) 14:45:09
  • かっ飛ばし過ぎると後続の味方が着くころには第二BAの敵が部屋からあふれ出てめんどいことになる。留めておけるクラスならいいけど出来ないなら味方との距離感を意識して走ってくれ...走るなとは言わないから。 -- 2024-02-09 (金) 16:05:36
    • ずっとBA1で戦ってる奴どこ見てるん? -- 2024-02-09 (金) 17:52:43
      • クリアの表示が出たら動き始める奴のが大半だろ。それでも壁前待機からのダッシュされるともう追いつくのが困難になって到着するころには部屋から溢れてるってパターンが目立つ。野良でやるのはなかなかリスキーだと思うよ。 -- 2024-02-09 (金) 19:01:41
      • 部屋から溢れるのが嫌って部屋の中で戦いたいってこと? -- 2024-02-09 (金) 20:33:56
      • 横だが出入口で集めて戦いたいのに出てきちゃうのを書いてるんでしょ、敵が混ざって該当敵が分からなくて混乱する人も増えるだろうし。先行は玉か盾なら有りかなとも思うが -- 2024-02-14 (水) 18:58:13
  • 結局雷派が敗北してしまったのか。火耐性以外は全部火でオッケー -- 2024-02-09 (金) 18:02:17
    • むしろHPナーフにより火バーストの価値が更に減り弱点属性の価値が高まった。今全員雷でいくと約2分でクリアできるとんでもゲーになってる -- 2024-02-09 (金) 18:09:05
    • ここ火耐性MOBだらけなんですがそれは。まあ時間気にしないなら武器は何でもいいっちゃいいけど -- 2024-02-17 (土) 02:01:22
    • 勝ち負けじゃないだろ・・・火でもいけるけど、雷6本揃うと超早く終わる。かかる時間気にしないならどっちでもOK。 -- 2024-02-20 (火) 23:27:59
    • これまでの調査はどれも火「が」いい、じゃなくて火「で」いいだからなぁ。はっきり優位だと分かってる巨塔でさえそうなんだからそりゃ何かと理由つけて武器用意しない人も大勢居るわな。 -- 2024-02-23 (金) 12:13:24
    • 正直野良なら火武器が安定だわ、クソ雑魚混ざってたり火力出ない盾や弓が多い場合は火武器以外は厳しくなる。固定で出来るなら雷一択なんだが自分が斧か槍ならともかく他クラスなら火武器一択だと思う、斧や槍でも野良なら火がいいかも、緩和されてからほぼ行ってないが巨塔200周以上した自分としては野良なら火武器かなって印象、斧や槍でβ揃ってるなら雷のがいい -- 2024-02-23 (金) 12:39:56
      • 難易度かなり下がった今でこそどっちでもいいやと言えるけど、それでも初心者野良に関しては雷作って持ってこいと思うわ。経験不足気味の奴でもバファ雷持って振るってくれりゃ少なくとも貢献は出来る。上がりたてピスガ、作りたて火60持ちが一番使えない。 -- 2024-02-23 (金) 18:08:31
      • いやカスダメしか出せない奴は火武器のがいいだろ、雷武器が中途半端に増えて雷やられになるのが最悪だし、理想は雷統一か、火武器多めの精鋭火力だけが雷武器を持ってくる事、雑魚が雷持ってきて火やられ逃すのが最悪、初心者なら火武器のが良いし弓や盾なら無条件で火武器で良い -- 2024-02-23 (金) 18:16:18
  • 久々に行ったらボス弱体が相当効いてるな、20%減はでかいわ -- 2024-02-12 (月) 15:21:06
    • 前は連続ヒットからの火バーストで即死してた足元爆破も1ヒットになってすっかり弱くなった。いっそ道中の雑魚ももっと弱くしてくれればβ掘りついでにG5集められて一石二鳥なんだが -- 2024-02-14 (水) 08:17:31
  • すげー難易度下がって超余裕になったがβ掘りの気持ちで必須スキルを持って来ない人が複数いると失敗しそう。ここでβ掘るにしても巨竜で6個くらい集めて必須スキルは必ず入れた上でならβ掘りも同時にするのも有りかなくらい -- 2024-02-14 (水) 09:52:11
    • プラグ掘りくらいしかやる事なくなってかえって人増えたからか今は戦力外のほうが少数派になってる。どうしようもないのが1~2人混じるけど調整直後よりは明らかに介護できる側のほうが多い -- 2024-02-14 (水) 11:41:17
    • 巨塔どころかドラーヴァや下水でβドロップ報告してるのまでいるからな -- 2024-02-14 (水) 18:48:57
  • ここにいる人に言っても仕方がないことはわかってる。でも言わせてくれ。「こまけぇことはいいから!キーエネを!殴れ!お前らの火力じゃ宝箱狙ったら時間内に終わらねぇから!」はーすっきりした -- 2024-02-19 (月) 22:53:25
    • いちいちどれを倒したら終わるかなんて野良が覚えるわけないだろ、馬鹿かよ -- 2024-02-19 (月) 23:23:52
      • まあそうなんだけど・・・愚痴だよ愚痴。すまんかったな -- 2024-02-20 (火) 23:08:05
    • ならどいつがキーエネミーなのかwikiに掲載しといてくれ -- 2024-02-19 (月) 23:41:28
      • 横だが、キーエネは混ざってしまうから同じ敵でもキーエネとそうじゃないのが出てくる。巨塔で一番余りやすいのはあまり近寄って来ないヒーリングポットなので集敵できるクラスはヒーリングポットを最優先で処分したい。初心者はヒーリングポットだけは絶対倒すって決めておけばそんなに失敗しない -- 2024-02-20 (火) 01:21:39
      • ついでに書くとバラージアームより大きいのは全て倒す必要がある。道中の追い越した敵は倒さなくていいので何気なく見ておくと覚えられる。YouTubeに巨塔のキーエネまとめてた動画があった記憶だが勝手に転載できないので気になるならぐぐると分かりやすいよ -- 2024-02-20 (火) 01:25:36
      • 書いてくれてるとおりで、混ざるからこれだ!って書くのは難しい。ただ、同じく書いてくれてるとおりで、道中ついてくる奴らは無視してほしくて、BAにいるでかいのと、ふらついてるヒーリングポットとイージスポットは優先してほしいと思う。ブラストポットとかがキーエネになるのはBA3くらいだったような。というか自分もだいぶ前にどこかで巨塔のキーエネまとめた情報みてなんとなく覚えて、あとはその場の感覚で判別してるんだけど、どこで見た情報だったか検索しても出てこない。とにかく愚痴ですまんかったよ -- 2024-02-20 (火) 23:22:29
      • 第一第三のブラストと第四の氷剣が混ざりやすい奴だな、あと第二以降ついてくる火属性にキーの奴はいないのと、第二のペイルアイと氷エレメントがスルーされがち思いついたのはこのくらいか -- 2024-02-21 (水) 16:58:57
      • はい。https://imgur.com/a/5UK0vyr -- 2024-02-22 (木) 14:07:55
      • ちなみにこれは私が作ったものではなく、ここのコメント欄で以前貼られていたものです。 -- 2024-02-22 (木) 14:12:34
      • キーエネミーを記述しました。誰か見やすく整形してもらえるとありがたい -- 2024-02-24 (土) 23:47:32
  • 緩和されて難易度ダダ下がりなのをいいことに碌な準備や育成をしてない人とよく当たるようになった。ただやはり難易度自体は下がってるからクリアは出来る、出来ちゃう。緩和前なら絶対クリア無理だろうなっていう面子でも普通にクリア出来てしまうのは良い調整と言えるのか果たして...そいつ何も考えず次行くぞ...。 -- 2024-02-22 (木) 19:08:56
    • こういうのってクリアタイムに応じてSランクやら表彰されたり追加報酬でがちだけど、それやるといよいよ固定メンツでしか回らなくなって野良が地獄化するからなぁ。 -- 2024-02-22 (木) 19:15:40
  • 火力職のくせに攻撃油拾わない人が異常に多いよなって感じる、2秒とかのロスで拾えるんだから無条件で拾って良い気がするんだがなー、効果時間短いがボスで使えれば効果的 -- 2024-02-23 (金) 12:42:19
    • おそらく新規であろう60育成済が1人しかいない火力がちゃんと拾って、全クラス60のピスガ持ちが綺麗に左折したのを見たときは乾いた笑いが出た。木の言う通りタイムロスなんて有って無いようなもんなんだから火力職は回収して行こう。 -- 2024-02-23 (金) 18:18:44
      • 本当に取らない人多いよね、かなり周回してそうな何度もマッチング当たってる雷斧とかも拾わなかったり、自分一人しか拾いに行かないとかも多々ある。絶対に拾い得なんだけどな。回復薬のスルーは自信あるなら構わないと思うが攻撃油スルーは利点皆無なんだよな、百歩譲って低火力の弓や盾が仲間から少し出遅れ気味とかでスルーするのは分かるが火力職でスルーはなんで??って思ってしまう -- 2024-02-23 (金) 18:27:09
      • 意味不明な難易度緩和の弊害かもね... -- 2024-02-23 (金) 19:36:13


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