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編集者の酒場

  • 海鳴りの平原?のページですが、アステリア平原に集約できたらなぁと思いますがいかがでしょう? -- 2020-04-24 (金) 23:59:51
    • 踏破、ネイムドの出る場所、エネミー一覧、採取関連程度の情報なので1ページにまとめた方が見る方にとっても楽かも。てことで参戦です。 -- 2020-04-28 (火) 01:31:15
  • イージスファイターのアイコン(公式のファンキットから)を画像置場に添付したのですが、サイズのことを考えておらず1500x1500の大きすぎるサイズのものを添付してしまったので、申し訳ありませんが管理者様の方から削除していただきたいです。お手数おかけしてすみません。 -- 2020-05-03 (日) 07:25:21
    • 削除させて頂きました。 -- 管理人? 2020-05-03 (日) 16:05:25
      • お手数おかけしました。ありがとうございます! -- 2020-05-05 (火) 23:35:58
  • 将来的な運用を考えて、愚痴掲示板、質問掲示板、荒らし報告掲示板を別途設けたほうがいいかと思っていますがどうでしょうか。 またコメントガイドラインを設置してある程度節度を持ったコメントがされるよう編集者側で場を作ってみるのはどうかと思っています。 ただそもそも管理人様がもしいなければ荒らし・過度な煽り対策もできないので他のswiki同様に荒れがちになる可能性はあります -- 2020-05-03 (日) 15:49:25
    • 基本的にはガンオンwikiに準じて足りない箇所はそれぞれ作ったら良いかなと思っております。今は人が少ないので雑談で集約させて、その他はオープンベータ頃に準備できればと考えております。 -- 管理人? 2020-05-03 (日) 16:09:45
      • レスありがとうございます。わかりました。 ただ個人的に、ガンオンwikiの水準で行くとネガティブで見苦しいやり取りが今後多くなり、相当荒れがちになることが予想されます。 swikiの通報機能もブロックまで時間がかかる、複数IPでの悪用やすり抜けが容易にできる等、かなり未熟な機能なので「愚痴掲示板」くらいは最低限必要になってくるかと。また禁止コメントやコメントアウトの基準も記載しておくと悪質なレスに対して個々の編集人で即時対応しやすくなると思います。今後ぜひご検討ください。 -- 2020-05-06 (水) 19:15:05
      • PSO2wikiの「運用に関して」「ページの新設に関して」「ページの新設に関して」を参考にした方がいいかもしれません。特に通報に関して書かれているところは通報する側もよく考えて実行して欲しいので慎重に記載した方がいいと思います。 -- 2023-03-31 (金) 23:49:08
      • AAなども作成しないこと。とありますが禁止すると心理学上やりたくなるのが難しい所ですね。現に(´・ω・`)をうっている人がもう現れていますし… -- 2023-04-01 (土) 00:04:05
      • AAはちょっと書き方が悪くて、ガンオンWikiに準じるなら「改行を使ったAAを作らないように」という意味のはずです。とはいえ、その文脈にある改行コードOK自体がややこしいものなので、改行全般を控えるように変えた方がいいですね。 -- 2023-04-01 (土) 01:01:24
      • 改行していませんが文を区切っているのが原因でしょうね。なので「を使用すれば問題ありませんが多用は控えAAなども作成しないこと。」と1行にまとめたいのですがいいでしょうか?後「また関連するコメントはツリー化して下さい。」の位置を改行の話しの直前に移動したいのですがいいでしょうか? -- 2023-04-02 (日) 22:41:55
      • 文も微妙なのですけど、そもそものルールが古いんです。今書いてあるものは「改行コードは行数を消費しないからシステムに優しい」という理由で決まったものですが、見かけは同じで誤解が生じるという問題が表面化してしまったことが他wikiでありました。よって、「改行は全て非推奨」に変えるべきです。ちなみに禁止としないのは、厳格化するにあたって管理上の負担が増すためです。 -- 葉4? 2023-04-03 (月) 21:55:49
      • 改行は全て非推奨は賛成ですね。改行コード使っているかチェックするのも面倒くさいですし… -- 2023-04-03 (月) 23:15:33
    • ネットワークテストがもうすぐ始まるので、再掲させてください。まず、現在も掲示板への書き込みが少ないため、掲示板の新設は保留とすると同時に、議論なしでの設置は行わないようにしたいです(他wikiで設置を強行した勢いで反対意見を押しのけた例があるため)。次に、ガイドラインは設置を前提に議論するべきと思います。行うべきではないこと、コメントの処理方法などをまとめておいて、対応しやすくするのは運営上重要と考えています。個人的に現在の体制は多数の利用者を受け入れるのには準備が足りていないと感じるので、管理人氏だけでなく、有志の方にも意見を伺いたいところです。 -- 2023-03-31 (金) 02:09:44
      • 木主さんの言う愚痴掲示板、荒らし報告掲示板を作った方がいいという事ですか?必要に応じて順次作ればいいと思いますよー。 -- 2023-03-31 (金) 11:48:04
      • 上で"今回は"保留にしたいという意見を出しました。今後設置すべきかという点については、愚痴掲示板は「書き込みを推奨しない場所」にするべきと思います。制限が少ないだけの掲示板となると、「無礼講の雑談掲示板」となってしまうためです。どうしても我慢できない人がゲームで起きた愚痴を吐くだけの場所にして、閲覧者同士の衝突を未然に防ぐべきです。次に、荒らし報告掲示板は、「Wikiの荒らしを報告する」という目的であれば、このページにコメント欄を増設するといいと思います。最後に、繰り返しとなりますが、"現状は"掲示板の増設は保留、雑談に集約させるべきと思っています。3日間のテスト期間が過ぎた後は勢いが落ちると思うので、すぐに設置する必要もないかなと。 -- 枝主? 2023-03-31 (金) 12:59:17
      • 荒らし報告の事なんですが、よほどの事がない限り一人の判断で荒らしと断定し載せるのは不用意に感じるのでどの程度で載せるか判断基準を設けた方が良いと思います。 -- 2023-03-31 (金) 23:19:15
      • 雑談板は勝手に削除、COする必要がないのでそうされない様にルールを決めた方が良いと思います。禁止されている不適切なコメント(誹謗中傷・煽り・荒れていると感じた場合など)があった場合は伐採(CO)するか最低15分以内に投票し多数決で決めるのは如何でしょうか? -- 2023-03-31 (金) 23:27:14
      • 上の案に賛成します。追加で「提案者以外の投票が1票以上必要」も付け加えるとより良いと思います。 -- 2023-04-04 (火) 20:59:35
  • 登場人物のページって各キャラクタのページの記載内容が少ないので、全キャラクタ1枚にまとめた方が見やすいと思うけどどうだろ。 -- 2023-04-02 (日) 21:42:37
    • これから物語が始まるので今のまま別ページでいい気がしなくもないかなぁ。 -- 2023-04-02 (日) 22:08:43
    • サービス開始まで様子見でいいと思います。伏せている情報も多いと思いますし… -- 2023-04-02 (日) 22:34:55
    • 様々なキャラクターを追記しやすいように、簡単な説明だけ書く場所を登場人物のページに作るのは良さそうですね。情報量が多いキャラクターは各ページに誘導する感じで。それとは別に、メニューは折りたたんだ方がいいと思います。ページ数が増えると項目数も増えるため、無駄に長くなりすぎてしまいます。 -- 2023-04-03 (月) 22:01:18
      • コメント提案どおり、1ページに集約します。 -- 2023-06-06 (火) 18:52:01
  • バトルイマジンの編集表案をsandboxに投げてみた。表の見やすさと編集のしやすさを考慮したが…どうだろうか。 -- 2023-04-03 (月) 08:10:53
    • 一応説明。A案は別の編集者による初期案。B案は編集を一行で済ませられる。C案はエンハンスイマジンの表を参考にしたもの。 -- 2023-04-03 (月) 08:14:29
      • A案書いた者です。A案の理由は本当は素材のところに入手方法まで書きたかった。そうすると、何をすればいいのかが1ページにまとめられてページの行き来がなくなるから。ただ、案までは考えたけど編集の手間が多すぎると思って挫折した。できるならばA案の意味があるけど、できないならば結合などで編集が面倒になるだけだからB/C案の方がいい。 -- 2023-04-03 (月) 19:43:35
    • 少し話しがズレる気もするけどエネミーのページを作ってバトルイマジンのデータも入れ込んではどうかな?図鑑を見る限り情報量多そうだったので。 -- 2023-04-03 (月) 10:21:32
    • 意見を箇条書きします。 A案:スキル説明が原文ママで良い。素材ごとに行を使うのは過剰。必要ルーノ、冒険者ランクが未記載。表の幅は圧縮の余地あり。 B案:1行で良いのは編集上都合が良い。必要素材や条件が右にまとめられていて読みやすい。スキル説明を原文ママに書くには余白が足りなさそう。 C案:1アイテムあたりの表記は最も読みやすく感じる反面、並べた時の読みやすさに懸念あり。スキル説明の余白も少ない。冒険者ランクも横に退けられており確認しにくい。 -- 2023-04-03 (月) 22:30:51
      • 個人的にページに求めるものは、「原文ママの情報を閲覧できる」「ステータスを把握し、比較できる」「クラフト条件を確認できる」の3つです。で、これらを全て表の中に入れるべきなのか、ということも考慮すべきかもしれません。例えばステータスの概要だけ表に入れて、画像やスキル説明、クラフト条件は別に項目を作るような感じで。表に画像も入れるとしたら、表示幅がすごいことになりますし。 -- 2023-04-03 (月) 22:41:49
    • BC発案者です。A~Cを改良。さらにステータスとクラフトで表を分けたD案を作成しました。 -- 2023-04-04 (火) 05:44:10
      • 冒険者ランク、必要ルーノがどうこうって本質と違う意見が出ているので、A案改をB案に近づけました。A案・B案の違いは素材の入手先を書くかどうか。列の位置も本質と違うので、それはそのまま。必要ならば後で整えればいい。 -- 2023-04-04 (火) 13:28:52
    • A案:編集ができるならば見る側としてはこれ。B案とC案は情報量の差がなく、レイアウト差のみ。C案で見やすくなったかというとそうでもないので、編集も込みでB案・C案比較はB案。NTでの感想としてBイマジンに求めるのはバトルランクだけだったので(序盤だったから)、D案のステータス比較にあまり魅力を感じていない。なので、編集できるならA案、無理ならB案という意見。 -- 2023-04-04 (火) 13:34:44
      • 素材の入手先はあった方が便利な気がしますが、編集が大変なので素材アイテムに集約した方がいい気がしてB案がいいかな。Bイマジンはレシピ不要でしたっけ? -- 2023-04-04 (火) 14:01:12
      • Bイマジンは例外を除いて対象のイデアを拾ったらクラフトに出てくるという感じですね。例外はニワトリ(サブクエストによりレシピ入手)くらいなのかな。例外が多いようならレシピの入手先も必要になりそうだけど、今のところは備考欄を作って例外を記載すればいいレベルかな。 -- 2023-04-04 (火) 14:12:54
    • とりあえず必要なところは「バトルランク」と「クラフト情報」。アビリティやステータス関連は今のところはまださほど重要ではない、というところですかね。なるべく編集の手間と、容量の削減を両立させたいのですが。今はまだこれだけですが、この先ステータスの重要性やデータ量、追加要素による表のカスタマイズなども考慮にいれないといけないので。できれば意見だけでなく「こうしてほしい」「こういうのはどうか」と改善案を出していただけると編集者としてありがたいです。 -- BC発案者? 2023-04-04 (火) 14:44:57
      • 表に入れる情報を削減するなら、「名称」「バトルランク」「装備レベル(レベルシンク想定)」「クラフト情報」に絞るとよさそうですね。その場合、表とは別にアイテム情報を全て記載できる場所は必要と感じます。この場合は個別ページを作るか、詳細を並べるページを作るのが良いかと。 -- 枝3? 2023-04-04 (火) 20:54:31
      • そうですね、一覧ページは重要な情報のみで利便性を追求した方が良い気がしますね。詳細はエネミー名のページを作って、その中にバトルイマジンを入れ込んでも良いかと考えます。 -- 2023-04-05 (水) 14:36:44
    • B案で表を修正しました。画像をアップしているので、誰か編集していただけるとありがたいです。 -- A発案者? 2023-04-08 (土) 12:55:54
  • 画像の添付について。編集で使用する前提の画像は、貼り付けたいページで左上の「添付」ボタンからアップロードすると画像サイズの調整など融通が利くので、以降はそのようにしていただけると助かります。逆にアップローダーはコメントへの添付に使うと便利です。 -- 2023-04-08 (土) 19:10:59
    • バトルイマジンページに掲載されていた画像は再アップロードしています。これを元にいろいろ試してみてください。 -- 木主? 2023-04-08 (土) 19:15:49
  • ツインストライカーに「おすすめのバトルビルド」の項目を作ってもらっていますが、主観が入るので別ページに作った方が良さそうではないでしょうか? -- 2023-04-12 (水) 15:17:53
    • ツインストライカー/おすすめのバトルビルド?で独立してみました。どうでしょうか? -- 2023-04-12 (水) 15:24:01
      • 横から失礼します。内容は有意義なものと思いますが、ページ名は多様性を感じられるように「バトルビルド考察」のようにするのはどうでしょうか。「おすすめ」と言うと、一見「テンプレ」とか「最強」とか、内容より結論を重視するような印象を感じます。とりあえず装備して、なんとなく使う、という事は避けたいです。「こういう考え方がある」という事をタイトルから感じてもらい、ビルドに対する理解を深める手助けをするページにしていくべきと思います。ただ、ページ名の変更は管理権限が必要となるので、十分に話し合って決める必要がありますね。 -- 2023-04-12 (水) 20:23:05
      • ひとまずツインストライカー/バトルビルド考察にリネームしました。変更した方が良さそうならば話し合いでページ名決めましょ。 -- 管理人? 2023-04-13 (木) 16:43:45
  • 小技などのtips用ページがあった方がいいと思います! -- 2023-05-24 (水) 08:34:40
    • 具体的にどのようなことを書くページにするのかを決めるべきかと。乱雑に情報を詰め込むよりは、関連する内容ごとにまとめる形の方が閲覧しやすいと思います。個人的には、属性?のような内容が限定されているページを、「バトルシステム」をまとめるページの一項目にするとか、そういうアプローチも含めて考えたいです。私の能力では編集にすごく時間がかかりそうですが… -- 2023-05-24 (水) 08:58:25
      • 初心者・小技・豆情報で作っておきます(ページ名は要望で変更します)。各ページで吸収できそうな場合は廃止も一考で。 -- 管理人? 2023-05-24 (水) 11:11:02
      • ここで議論されてることに気づかず、勝手に編集しちゃいました…
        カテゴリに主観性が入らないよう、基本的にはゲーム内にある「冒険手帳」の「カテゴリー」で分けています
        問題があれば戻しますので、初心者・小技・豆情報のほうにコメントいただけると嬉しいです -- 2023-06-20 (火) 15:25:28
      • 全然編集してもらってOKですよ~。自由に編集してもらって改善案が出たら話し合う形で良いと思います。 -- 2023-06-20 (火) 20:23:37
  • トップページをざざっと見直してみました。荒らし予防に一部凍結してありますので、編集できない箇所で編集したい場合は書き込みお願いします。 -- 管理人? 2023-05-24 (水) 11:07:09
  • ブルプロ通信のまとめが間延びしているので、少し簡略化します。受け皿を作ったので「BLUE PROTOCOL生放送まとめ」→「ブルプロ通信」に変更してもらえませんか。 -- 2023-06-01 (木) 21:27:08
    • クラスのページの需要が高まっているので、メニューバーの順位を一時的に上げます。 -- 2023-06-03 (土) 02:29:04
    • ブルプロ通信?にリネームしました。 -- 管理人? 2023-06-03 (土) 07:35:58
      • ありがとうございます。正式に向けて加筆していきます。大きな変更をする場合は、ツリー化します。 -- 2023-06-03 (土) 10:42:42
  • 巨竜の爪痕・自由探索?は冗長になるので巨竜の爪痕に纏めた方が良い気がします。 -- 2023-06-06 (火) 13:33:15
    • 同意します。 -- 2023-06-06 (火) 18:18:20
    • 基本的には纏められるページはまとめてしまった方がいいかもですね。必要に応じて分割していくといった感じで。 -- 2023-06-10 (土) 20:40:57
  • 衣装はキラーコンテンツの一つだと思うのでシリーズ毎にページがあった方が良いと思います -- 2023-06-09 (金) 06:22:31
    • 染色で調整できるバリエーションが富んでいるので、シリーズ毎は分割しすぎかもしれません(色見本を出したらキリがないため)。メイジ○○とかアルカナ○○シリーズでの分けでしたら賛同します。 -- 2023-06-09 (金) 13:19:40
      • 同じデザインは一つのページに纏める方法でいいかもですね。 -- 2023-06-09 (金) 20:29:54
      • 分かりました。試験的に、全て衣装を階層構造へ移動します。各ページの構造は仮で作成してみます。 -- 2023-06-10 (土) 12:30:32
    • 武器も装備画像などが載せたいので個別ページがあってもいいかも。 -- 2023-06-09 (金) 20:32:12
    • 先駆者に学べ、ということでPSOwikiさんを参考に全面改修を行います。 -- 2023-06-10 (土) 15:18:33
      • 乙です!武器はどうやら装備品レベルでほぼ強さが分かる仕様っぽいので、攻撃力などは武器の個別ページでまとめるってのでどうでしょうか?sandboxに案を置いておきます。 -- 2023-06-10 (土) 20:35:59
      • 属性はあった方がいいかな。後はおおむね良い感じだと思います。『』←このカッコを武器に使うのは運営の表現でしたよね。衣装が○○シリーズとするなら見分けがついて良いのではないでしょうか。 -- 2023-06-11 (日) 10:26:15
  • ロードマップから判断するに、1マップに2つずつダンジョンが実装される可能性があります。間延びを避けるためのダンジョンの掲載方法について、ご意見ありませんか。 -- 2023-06-09 (金) 15:34:35
    • メニューの事なら特に問題無いのではないでしょうか。前の地域の下に置いた方が直観的に探しやすいと思いますが。 -- 2023-06-09 (金) 20:31:34
      • ありがとうございます。仮で折り畳みにしましたが、元(進入元フィールドの子要素)に戻します。 -- 2023-06-10 (土) 12:23:13
      • 助かります。その方が探しやすいと思います。 -- 2023-06-10 (土) 20:19:07
  • コスチューム/男性用?ってページ作ってもらってますが、ブルプロでは「衣装」って表現だった気がします。細かいですが…。あと、「○○シリーズ」って表現してあったと思うので「トラッドシリーズ」などの表現が良いかとも思いました。 -- 2023-06-10 (土) 20:16:30
    • また個別ページは「トラッドM」ページよりも「トラッドシリーズ」として男女同じページにまとめた方が良いとも思いました。同一ページ内で比較できた方が良いし、編集が楽なので (..; -- 2023-06-10 (土) 20:18:32
      • 「○○シリーズ」が1種類を指すか、ガシャの景品のような1系統を指すか、表現を統一する必要があると思いますが、いずれがよいでしょう? -- 2023-06-11 (日) 00:34:22
      • ガシャ名という事ですかね?ガシャ名は時間が経つと覚えていない人が殆どだと思うので衣装名シリーズで行くべきかな。 -- 2023-06-11 (日) 10:22:03
      • 抽象的な表現をし、失礼しました。発表されたガシャ例に挙げると『メイジシリーズ』『メイジカピターノシリーズ』『メイジドットーレ』...と1種類ずつで分け『シリーズ=セットアップ』とするか、総称して『メイジシリーズ』とし『シリーズ=系統・類似・ガシャ』とするか、いずれがよろしいでしょうか。 -- 2023-06-11 (日) 10:29:26
      • 始まってみないとわからないし、現段階で決めるべき内容では無いのでは? -- 2023-06-11 (日) 20:50:36
    • 「衣装/トラッドシリーズ」の階層構造にせず、「トラッドシリーズ」の方が良いかも。階層にした方が正確ですが、衣装以外にもアクセサリーで出た場合などは同じページでまとめたりできるし、なにせリンクを貼る時に編集が楽なもので。。。先人のPSO2さんがその方法なので問題は出ないかと思っております。要望ばかりですみません。 -- 2023-06-10 (土) 20:23:35
      • 同感です◎ 現状は、第2階層ではなく、第1階層への仮リンクを設置しました。 -- 2023-06-11 (日) 00:35:57
    • 男女共に実装も多そうですし、(M)が付いているってことは(F)が出る可能性も考えられますのでひとまずは男女別にしなくても良いかなぁとも思います。sandboxに案を置いておきます。(NGSでも最近は男女同じデザインが増えていますし、分けるのは男女にかなり違う衣装が出るなぁと感じてからでも遅くないかと) -- 2023-06-10 (土) 20:59:19
      • 悩んでいるところです△ NT不参加なので、男女の衣装の違いが分かっていません。トラッドは全く違いますが、ソリッドはほぼ同一です(ロウアーのみ異なる)。編集側の意見としては、ページが増える分、手間が増えます。逆に、閲覧者側の意見としては、目的のページを見つけやすくして欲しいはずです。女性用の衣装を身に来た方に、男性用の衣装を見せる必要はないと考えます。(閲覧者を重視するという立場です) -- 2023-06-11 (日) 00:52:38
      • 同一ページにあることで閲覧者が男女で違いがあると気が付くのもありますし、私は同一ページに1票入れておきます。 -- 2023-06-11 (日) 09:51:34
    • 提案ありがとうございます。衣装の表現は、正直なところ、表記ゆれが起きています。コマンドメニューにおいて、衣装は「コスチューム+アンダーウェア+アクセサリ」を指します。カラーリングショップにおいて、衣装は「コスチュームのみ」を指します。個人的には、明確な区別のため「コスチューム」を希望しますが、こだわりはありません△ -- 2023-06-11 (日) 00:27:22
      • 木主ではないですが意見をば。私は衣装の方に賛成です。可能な限り公式の表現方法を使うべきで、衣装(コスチューム+アンダーウェア+アクセサリ)で同名のものがあるなら同じページにすれば良いでしょう。また、情報量が分からない段階で男女に分ける必要もなく同一ページでいけるものは同一ページでやった方がいいと考えます。情報量の少ないページが乱立すると編集も大変になりwikiの質が下がる恐れがあります。ページを後に分割するのは簡単ですが、統合するのは大変です。今は極力ページは少なく編集すべきと強く推します。 -- 2023-06-11 (日) 10:16:15
      • 自分もコスチュームという表現には違和感があります。運営の表現通りの衣装が良いと感じますよ? -- 2023-06-11 (日) 20:52:51
    • ゲームの表現に合わせて衣装が良いという声と、男女はひとまず分けない方がいいという意見がありますので衣装でページを再作成しました。実際にゲームが始まってみないと不都合などわかりませんので都度、意見をすり合わせて分割すべきか決めましょう。宜しくお願い致します。 -- 管理人? 2023-06-12 (月) 15:54:08
  • このページの上の方に「背景色で使っている色」をまとめてみました。編集者で統一したり変更ができればと思います。 -- 2023-06-10 (土) 21:31:48
    • 統一は賛成です。ですが、全ページにまたがるような項目でなければ、編集者に任せてもよいと考えます。 -- 2023-06-11 (日) 08:59:23
      • 全ページ検索する場合に色が統一してあると同じ項目が探せるのでルールはあってもいいと思いますね。好きに色使ったら関係ないページまでヒットしてしまうので。 -- 2023-06-11 (日) 10:06:50
  • 登場人物、声優ページが無断で消されていたので復旧。 -- 2023-06-11 (日) 09:53:34
    • RecentDeleted、なんかたくさん消されてる。嵐し行為なのか判断できないのである程度復旧しておきます。人が編集したページを消す場合は一言あった方がいいかな。 -- 2023-06-11 (日) 09:58:00
    • 過去木『登場人物のページって各キャラクタのページの記載内容が少ないので、全キャラクタ1枚にまとめた方が見やすいと思うけどどうだろ。』で議論されています。 -- 2023-06-11 (日) 10:40:06
      • 議論途中っぽいですよ。 -- 2023-06-11 (日) 20:46:50
      • NPCに関しては愛を持ってたくさん書きたい人が居る可能性あるから個別ページあった方がいいかな。ま、結局はどの程度ストーリー重視されてるかだろうけど。 -- 2023-06-12 (月) 18:24:08
    • 属性?のページが消されてたので復旧。消す場合は消す理由、内容を移動させた場合は移動先を一言欲しいです。 -- 2023-06-12 (月) 14:52:25
      • このページの内容はバトルシステム#fb0adbfcに移動されていました。ページを消す理由にはなるでしょうけど、編集上の混乱を防ぐために報告は必要ですね。 -- 2023-06-12 (月) 17:37:49
      • 承知しました。属性ページを再度削除しておきました。 -- 2023-06-12 (月) 18:09:11
  • 各クエストページについて、「発生条件」は受注条件に統合してはどうでしょうか。見やすさと編集の手間の両面から、あえて分ける必要はないと思います。あとは前提クエストの逆引きを確認できたら便利だと思うので、後程編集してみます。 -- 2023-06-12 (月) 02:00:10
    • 賛成します。 -- 2023-06-12 (月) 02:16:37
  • 【管理人依頼】画像置場の添付について、次のようにリネームをお願いします。『radio.png→ラジオボタン.png』『エステ.png→エステサロン.png』『染色.png→カラーリングショップ.png』『転送ポート.png→転送ポータル.png』【コメント】職人の皆様、画像投稿ありがとうございます。 -- 2023-06-11 (日) 08:36:14
    • 追加です。透過pngを用意しましたので、既存ファイルを含めてリネームをお願いします(一部重複ですが、削除の判断ができないため)。『aegisfighter_BL 16x16.png→イージスファイター_白.png』『twinstriker_BL 16x16.png→ツインストライカー_白.png』『blastarcher_BL 16x16.png→ブラストアーチャー_白.png』『spellcaster_BL 16x16.png→スペルキャスター_白.png』『heavysmasher_BL 16x16.png→ヘヴィスマッシャー_白.png』『火.png→火_黒.png』『水.png→氷_黒.png』『雷.png→雷_黒.png』『土.png→土_黒.png』『光.png→光_黒.png』『闇.png→闇_黒.png』『火_0.png→火.png』『光_0.png→光.png』『土_0.png→土.png』『闇_0.png→闇.png』『雷_0.png→雷.png』 -- 2023-06-11 (日) 12:29:11
      • 画像のリネームを完了しました。ブラウザのキャッシュが効いていると古い状態の画像が表示される可能性がありますのでPCの場合はCtrl+F5で更新をしてみて下さい。 -- 管理人? 2023-06-12 (月) 15:36:49
    • ありがとうございました、管理人さん。お手数おかけしました。 -- 木主? 2023-06-12 (月) 20:18:59
    • いつの間にかコメントが消されていますが編集止めた方の内容であった為、今後同質の画像が確保できるか心配だったのと、透過画像が使い難いため元の状態に戻しました。 -- 管理人? 2023-06-16 (金) 13:22:45
  • 【提案】表においてヘッダの間延びを防ぐため、統一表記を提案します。『装備品レベル=IL』(ItemLevel)、『適正バトルスコア=BS(突入条件のバトルスコアは欄外)』、『インターバル:Iv』(Interval)、『クラスレベル:CL』(ClassLevel)、『アドベンチャーボード:AB』(AdventureBoard)、『冒険者ランク:AR』(AdventureRank) -- 2023-06-13 (火) 22:40:46
    • 賛成します。また、この表記を多用する表組みの近くに略称の説明を折り畳みで入れると、読みやすくなると思います。複数の表で使うならincrudeで読み込む形で。 -- 2023-06-13 (火) 23:34:10
      • 使用するページ(又は親ページ)の下位階層に『./略称』を作成するのはどうでしょうか。インクルード対策として。ところで、sikiはインクルードの数量制限あったでしょうか…? -- 木主? 2023-06-14 (水) 00:40:17
      • 同一ページの読み込みは、1ページに1回のはず -- 2023-06-14 (水) 09:26:58
  • ツインストライカーが改変されていたので差し戻し。流石にここまで勝手な編集は怖いです。 -- 2023-06-14 (水) 08:20:40
    • αテスト頃からこのレイアウトだったので変更したい場合は提案後がいいですねぇ -- 2023-06-14 (水) 09:25:43
    • バックアップから確認できたので、差し戻し後と比較してレビューします。スキル表, アビリティ表:概要が一覧化されていることで、一目見た時に大まかな情報は素早く閲覧できます。一方で詳細が省かれていることにより、スキルの詳細を知りたい場合は既存の表に劣ります。内容が一部重複している以上、編集上の観点からも追加する意義は薄いと感じます。 見出しの変更:ページスペースを圧縮する以上の効果が認められず、また他ページと統一しにくい表記です。ただ目次の肥大化を防げており、圧縮効果は有用性が認められます。とはいえ、目次を折りたたむ方法でもいいのですが… Tスキル使い勝手比較:主観的内容が強く、データと考察を区別しにくい表記です。明示的なデータを利用した「威力ランキング」の方がマシです(これも有用性に疑問がありますが)。 総論:使い方次第では有用な編集かもしれませんが、現状の運用には合っていないと感じます。差し戻し後を支持します。 -- 2023-06-14 (水) 11:54:22
  • コネクトクーポン交換用の掲示板が欲しいです。検討をお願いします。 -- 2023-06-15 (木) 07:27:51
    • コネクトクーポン用掲示板で建てました! -- 2023-06-15 (木) 09:41:31
      • ネズミ講の疑いがあるコネクトクーポンのスレは削除したほうが良いと思うのだが。管理人よ、顧問弁護士にきちんと相談してるのか? -- 2023-07-06 (木) 23:51:29
  • バトルイマジンは特性とスキルが重要っぽいから詳細は個別ページ作ってみてはどうです? -- 2023-06-16 (金) 01:29:06
    • いちおうsandboxに案があって苦労した形跡があるんだけど、結局レシピと素材まで入れると煩雑になってバトルイマジン同士を比較する事が難しくなるんだよねぇ。個別ページ作るべきなのかなぁ? -- 2023-06-16 (金) 01:56:01
      • なるほど。エンハンスイマジンなんかもレシピ問題が出るわけかー。 -- 2023-06-16 (金) 02:08:25
      • バトルイマジンを性能とレシピ分けて作ってみてるけど良いような、悪いような… -- 2023-06-16 (金) 15:38:40
      • 性能っていうのは「攻撃型」とかですかね?ソート機能使いたいのですが、下のレシピが行の結合使ってるので不都合が起きるようです。レシピを別ページに分割しましょうか。 -- 2023-06-17 (土) 14:56:14
  • クエストの受注条件を随時記録するシートを、閲覧のみで共有しておきます。確認できた範囲だけで記載しているので、連続クエストなど漏れがある可能性はあります。編集に役立てていただければ幸いです。スプレッドシート -- 2023-06-17 (土) 14:10:29
    • 確認しました、素晴らしいです。閲覧者ではセル幅は変えられないんですっけ?データのH列をもう少し広げてもらえると助かります。 -- 2023-06-17 (土) 14:53:06
  • 画像のキャプチャーってどうやってます?アイコン系がボヤけるのですが。 -- 2023-06-18 (日) 09:48:09
    • 自分は解像度1920×1080のフルスクリーンでキャプチャーした場合、ボヤけずにうまくいきます。 -- 2023-06-19 (月) 14:29:07
      • 画像ってスクショ撮って、画像編集ソフト(ペイント等)で武器のアイコンならそこだけ切り取って、解像度とサイズ調整してアップロードでいいんですよね? -- 2023-06-23 (金) 17:13:49
      • Yes!1920×1080のフルスクリーンをキャプチャーしたものなら切り取るだけでそのままイケると思います。バトルイマジンなどに合わせてもらうなら 60×60pxのpng形式で。 -- 2023-06-23 (金) 20:56:26
        //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/ceb22342b2d0c403d9903a5f75b044a24007e589
  • エネミーのモーションまとめとか要るかな? -- 2023-06-21 (水) 15:38:40
    • エネミーの個別ページあった方がいいのかな。ネームドだけでもあった方がいいかも。 -- 2023-06-22 (木) 10:52:29
  • 現在ゲーム内でどんな不具合が起きてるのか確認しやすいようにメニューバーの「公式サイト」の隣に「不具合情報」のページのリンクを追加しました。なにかしらゲーム内で問題が発生した場合はまずここを確認してみてください。 -- 2023-06-22 (木) 14:05:36
  • ページ『武器』が削除されていたため、復旧。内容を移動した形跡がなく、また報告はありませんでした。 -- 2023-06-23 (金) 00:13:14
    • ブラックリストに登録しておきました! -- 管理人? 2023-06-23 (金) 16:40:29
  • 公式サイトに掲載されていない不具合とかをコメントしたいのですが、専用ページを作っていただくことは可能でしょうか?公式に見つけた不具合の報告自体は行っていますが、個別ページに記載していくのもどうかと思いましたので -- 2023-06-23 (金) 19:29:34
  • 編集ガイドラインとして、「すべてのクラス・スキル・装備について産廃扱いせず、運用の可能性を探る」ということをお願いしたいのですが、いかがでしょうか。理由としては、プレイヤー間の差別(「このスキルを使うのは地雷」のようなもの)の種となる要素を削減したいためです。 -- 2023-06-23 (金) 20:53:04
    • 本文で地雷などの表現があるならば変更すべきですね。 -- 2023-06-23 (金) 20:57:34
    • こういうことは産廃などと言葉を濁さずに最初の段階からしっかりとスキル差別クラス差別的な表現、それにつながる文言は避けるとわかりやすく明言して釘を刺した方がいい。揉めた時に白黒つけやすいガイドラインの方がよい。なお、普通の人はスキル差別、クラス差別につながる文言は避けるからトラブル予防、トラブル発生時の迅速な処理が目的のガイドラインだな。 -- 2023-06-25 (日) 10:42:52
  • 最近雑談掲示板だけでなく、各所のコメントで愚痴ならまだしも差別的な表現、荒らしのようなコメントが増えてきたので、愚痴掲示板のようなものを作って隔離したいのですがいかがでしょうか。 -- 2023-06-28 (水) 00:35:54
    • 愚痴掲示板を設置するのには賛成しますが、そこで喧嘩をしないように整備する必要があると思います。具体的には、返信及びお名前機能を無効化して運用するべきです。それと、愚痴自体の取り扱いについても考えるべきです。wiki全体で禁止するべきなのか、それとも誘導せず自主的に使うものにするのか、といったようなことです。 -- 2023-06-28 (水) 00:51:54
      • 愚痴掲示板という名目上、返信など反論意見を出しての議論の場ではなく同じ思いの人達で同意し合う場であってもいいかなと思っているので返信機能は必要だと考えております(もちろん相手に対する誹謗中傷などは禁止、ゲームバランス的に強弱はどうしてもあるのでそれについての愚痴などの許可)。愚痴の取り扱い自体も、基本的には通常プレイヤーの目に触れないように進んで使用してほしいので、雑談掲示板や各所のページに「愚痴・批判などは愚痴掲示板でお願いします」の一文を追加することでの対処としたいです。運用開始時はどうしても他掲示板やページに愚痴が散発されるでしょうが、誘導することによって減っていくと思われます。 -- 2023-06-28 (水) 08:24:01
  • メインクエストのページにてクエストの条件に言及するコメントに対しての感想をツリーコメントしたのですが、その親コメントの言及する内容に対する編集が行われた際、自分が書き込んだコメントが消されていたようです(ちょっと誤字っていましたが荒らしコメには該当しないと思います)。雑談板以外は雑談禁止などルールがありましたでしょうか?あるようでしたら分かりやすいように雑談禁止のページのコメント欄のタイトルを「情報提供コメント欄」などといったように統一していきたいです。また、有志wikiには大体コメント編集に関するルールがありますが、こちらのwikiでは特に制限を設けていない感じでしょうか? -- 2023-06-27 (火) 23:22:20
    • ページを編集した者です。誤解のないよう補足させてください。まず、ページ編集者(私)とコメントを削除した者は別人で、それぞれ別の時間に編集されています。また、コメントの削除には正当性がないと考えます。よって、削除されたコメントの復旧を提案します。 -- 2023-06-27 (火) 23:47:10
      • すみません、失礼しました。補足ありがとうございます。何かまずいこと書いたかと不安になっておりました。 -- ? 2023-06-28 (水) 00:44:28
    • 消されたコメントを戻したおきました。消したい場合でもコメントアウトでお願いしたいです。また、消された方はコネクトクーポン用掲示板でも繰り返し消されているようです。連投など目に余る場合はクーポンコード自体をNGワードに登録することもできますので、相談して下さいませ。 -- 管理人? 2023-06-28 (水) 00:40:06
      • ご対応ありがとうございます。承知しました。今度消えているのを見かけた場合またご相談に上がります -- ? 2023-06-28 (水) 00:45:29
  • (´・ω・`)落ち着いたらどなたか狩場情報ページ作っていただけたら嬉しいです。毎回別サイトに探しに行くの大変なんです -- 2023-06-28 (水) 11:54:04
    • 具体的に探したい手順を教えて。「素材」→「エネミー」→「場所」になるのかな? -- 2023-06-28 (水) 17:57:48
      • (´・ω・`)なんのことかわからないけどレベリング情報だけでよくってよ -- 2023-06-28 (水) 23:06:20
      • 枝は多分ドロップ逆引きで考えていると思います。作るならそれも込みで作るとデータベースとして役立ちますね。(編集量が凄いですが) -- 2023-06-29 (木) 01:33:34
    • エリア毎のエネミーレベルって事かな?チャレンジ周って報酬経験値もらうのと、自由探索含めたフィールドで適正レベル狩るのはどちらが効率的なんだろう? -- 2023-06-29 (木) 02:27:29
      • (´・ω・`)ボードクエは人によって進行が違うので、ドロップなども考慮せず純粋な経験値×時間効率のレベリングおススメ狩場でいいと思うわね -- 2023-06-29 (木) 10:48:25
      • レベリングみたいな感じでページ作ってみたよ。どうじゃろか? -- 2023-06-29 (木) 12:33:47
      • (´・ω・`)レベル差も記載されててとてもいいと思います。単体の参考expもほしいかも?クモから狩り効率が爆上がりするはずですしね。狩場の修正はユーザー間のトレンド推移次第ね -- 2023-06-29 (木) 14:32:32
  • MenuBarの自由探索以外のダンジョンが作成中のままで更新されていませんのでひとまずコメントアウトしました。必要に応じてコメントアウト解除して下さい。 -- 2023-06-30 (金) 20:52:11
  • やっぱりあった方がいいだろうなぁと思ってバトルイマジン/レシピ?作ってみました。「B-異国の山賊斥候キツネ」の項目だけ入れてみたのですが、なんか大変そうかと思ったり。何かいいアイデアありませんかね?時間をかければ埋められるのですが、他に編集を優先したいとこがありまして。 -- 2023-06-30 (金) 21:32:17
    • 一気にやろうとしたら大変だけど、自分も時間見つけて少しづつ編集しますわ。エンハンスイマジンもよろしこ。 -- 2023-06-30 (金) 23:40:31
      • レシピ?で作っておいた。ボチボチ編集します。 -- 2023-07-01 (土) 15:47:22
  • Comments/雑談掲示板Vol5にて、「-なんかネタバレを含む」から始まるツリーが2度も削除され、その都度別の利用者が復帰させているようです。この削除が適切なものであるか、確認していただけますでしょうか。 -- 2023-07-02 (日) 03:59:17
    • コメントを復帰し、注意書きしておきました。 -- 管理人? 2023-07-02 (日) 04:11:26
      • 対応ありがとうございます。ただ、既に利用者によって復帰されていたコメントなので、同じツリーが2つある状態になっています。どちらか一方のツリーを削除していただけますか。 -- 木主? 2023-07-02 (日) 05:03:12
      • おっとこれは失礼しました。最初の木に繋げておきました! -- 管理人? 2023-07-02 (日) 05:46:32
    • 案の定、編集合戦になってましたね。ネタバレ肯定派と否定派の対立がより過激になる前に、議論しておいた方がいいんじゃないかね。※メインクエストのコメント欄ではネタバレOKとか… -- 2023-07-02 (日) 04:58:48
      • 今回削除・復帰された木にはネタバレが含まれていないにも関わらず執拗に消されていた、というのが答えかと。当該者はネタバレ否定派ではなく、気に入らないコメントの削除を繰り返すルール違反者として扱うべきです。現状ルールに則った範疇では肯定派否定派の対立はありません。管理人様の対応で十分、過剰に反応する必要は無いと考えます。 -- 2023-07-02 (日) 05:51:23
    • 再びコメントアウトせず無断削除が行われましたので規制で対応しました。 -- 管理人? 2023-07-03 (月) 23:04:13
  • 図鑑のエネミー編集して終わりましたが図鑑のままって微妙って事で分布LVと経験値と有効属性の項目増やしました。とりあえず、経験値は何処でも同じっぽいので右に枠追加してまとめる予定でついでに可能ならHP枠も増やしたいです。ただ、現状属性と耐性の項目がわかりにくい気がするのと縦に長くなりすぎて見ずらいきがするんですがなんか案ないですかね? -- 2023-07-02 (日) 07:28:06
    • お疲れ様です。属性、状態異常はアイコン使ってはどうですかね? -- 2023-07-02 (日) 14:20:23
      • 属性をアイコン化しました。状態異常はアイコン分かりずらいのがあるので保留。経験値枠の移動は見づらくなりそうなので止めでその隣にHP枠を追加しました。 -- 2023-07-09 (日) 05:37:56
  • 管理人、各ページのコメント欄や雑談掲示板だけじゃなく、荒らしがwikiに居つく原因と温床になる愚痴掲示板が設置されて荒れて収集つかなくなる前に利用者が自己防衛できるゴースト機能や管理者もコメントや投稿を管理しやすいレンタル掲示板のzawazawaを導入してコメント欄と掲示板をwikiから切り離したら? -- 2023-07-04 (火) 10:23:24//投稿者が誤字修正
    • 荒らしなんか発生してないじゃん。文句ばっかり言ってないで自分で別wiki立ち上げたらいいで。 -- 2023-07-04 (火) 11:04:47
    • 荒らしだと思ったら通報すればええんやで。 -- 2023-07-04 (火) 22:04:17
    • そんな事態になってるwikiを見たこと無いんで何とも言えませんが恐らくそこまでのものいらないと思いますよ。結構な数の攻略サイト見てきましたが導入されてる例見たことあるのどっかで1度だけですし… -- 2023-07-04 (火) 22:20:29
    • こういうのは荒れてからじゃ遅すぎるのよ。で、俺は関係ないってレスが多いけど一介の利用者にとってはそうだよ。実際に何かあった時に一番負担を被るのは管理人本人。だから管理人に提案してるんだよ。 -- 2023-07-05 (水) 07:50:48
    • 管理人氏が決めるべきことではありますが、利用者の一人として意見させてください。コミュニティ機能を外部に分離すると、多大な影響があることは容易に想定できます。個人的には、併設されているから使っている、という面もあると考えます。はたして、膨大な労力をつぎ込む価値のある選択であるのか、疑問に思います。 -- 2023-07-05 (水) 08:14:48
    • 結局自分が見たくないものが多いからこうして欲しいって話でしょ? -- 2023-07-05 (水) 09:38:39
    • (´・ω・`)マナールールを敷かなかった結果、全員豚と下ネタ会話だらけになったのがガンオンwikiね。まともな人から順に何も言わず消えていくからね。ここも半年後には結果が出ると思うわ。前世の参考までに -- 2023-07-05 (水) 11:05:02
      • 豚面で語っても何の説得力もないですよ -- 2023-07-05 (水) 14:26:00
      • (´・ω・`)そんなー -- 2023-07-05 (水) 14:42:59
      • 豚顔でも下ネタでも荒らしとは違うしそうなったとしても問題無いぞ -- 2023-07-05 (水) 16:20:26
      • (´・ω・`)らんらんは荒んだ場所になる方が本心は嬉しいのでここの編集者がどんなジャッジを下そうと興味ないわね、居着くだけよ -- 2023-07-05 (水) 16:25:53
  • アビリティプラグのページですがプラグの種類をわかりやすくするためその部分だけ改行してたんですが改行が消されてるので色使って分けますか?それとも不要? -- 2023-07-05 (水) 08:43:54
    • 失礼しました改行を外した者です。改行状態に戻しておきました。検索で引っ掛からないので色分けでもいいかもしれません。 -- 2023-07-05 (水) 12:00:19
      • 改行を削除し種別の所の文字を色付けして分けてみました。色は見えやすさと勝手なイメージで選んだので良さげなのあったらそれに変更してください。 -- 2023-07-07 (金) 01:52:25
  • スカミとかいうガンエヴォ?の事を1言言ってるだけのよくわからないページが出来てたので削除しました。なおその際に対応を間違えヘヴィスマのコメントページで名前付きコメの名前削除対応をしてしまってたので名前を戻しました。 -- 2023-07-09 (日) 05:29:50
    • 名前の横から自分の名前ページに飛ぶから消す過程で弄られたんでしょ。マジでこの仕様必要なの? -- 2023-07-09 (日) 10:42:02
      • 名前欄というか、ハンネ不要やろ。まあ、荒らしじゃないなら良いという意見あるが、逆にこういう仕様あるなら不要やんけ。木主とか暫定で付ける場合もあるけど、それこそ不要の極みとしか思えん -- 2023-07-09 (日) 10:56:08
      • そもそもコメントページが誰でも編集出来るから、荒らしもクソも無く好きに消せるから、考えるだけ無駄 -- 2023-07-09 (日) 11:01:45
      • ルールを作ってそれを破る様だったら皆で通報して仮入りさせるもしくはここで管理人にIP晒して対応して貰ればええんやで~…ガンオンのルールを適用している事から1回は解除されるけど2回目は本BLでもう書き込めんくなるんや。 -- 2023-07-09 (日) 13:02:32
  • >木の趣旨は「明確な基準や規定が存在しない形のコメント編集はおかしい」 拡大解釈やめてくれ、それ以上でもそれ以下でもないんだわ管理者以外のやつが消す権利ないといいたいわけよ -- 2023-07-10 (月) 13:25:35
  • #pcomment(Comments/雑談掲示板Vol6,reply,50,nomove)→#pcomment(Comments/雑談掲示板Vol7,reply,50,nomove)に部分的に変更してページの更新すれば新設になるのか?やったことないので自信がないわ。なんかコメント打とうとすると赤文字で新設してくれって出るのだが、ぐぐるとまだ余裕があるので様子見てやってくれというよくわからん書き方だったので詳しい人頼むわ。 -- 2023-07-11 (火) 21:38:50
    • そんな感じで大丈夫です。「もう限界ですみ」たいな文字が次に出るのでその後に更新でもいいかもってとこです。 -- 2023-07-12 (水) 09:59:56
      • 確認の方法が他にあれば教えて下さい(行数)。さきほどコピペでtxtに貼り付けて find /v /c "" filename.txt と打つと381行と出たので少し警告が出るのが早いのかと思いますが。ぐぐるとswikiは1200~1500で更新してるのが一般的だそうですが行数が1000を超えると不具合も増えるみたいでその辺どうなってるのかと。vol2を見ると1200台で過去ログに移転してるみたいだったので同じようにやればいいんですかね? -- 2023-07-12 (水) 10:29:33
      • 追記 そのもう限界です警告は何行目に設定されているんですかね? -- 2023-07-12 (水) 10:32:48
      • 今もう一度確認したら 1332行だったわ そろそろいいと思うんだけどなぁ、まぁ警告がその段階まで来るまで待ってた方がいいのか…。ま、俺素人だし玄人さんのいうこと聞いておくわ。 -- 2023-07-12 (水) 10:49:55
      • 新設のタイミングは最初の警告でも構わないと思います。書き込みの少ない時間帯などを狙ってもいいかもって感じですかね。他wikiを見ると2000行程度はいけるっぽいです。 -- 管理人? 2023-07-12 (水) 11:37:57
  • 管理者でもないやつにコメント消されるのどうにかしてくれ。もしかしたら管理人かもしれないが誰かわからない。 -- 2023-07-06 (木) 12:14:27
    • 消すのは管理者だけにして尚且つ消した理由を赤文字で書いてくれ意味わからんわ -- 2023-07-06 (木) 12:15:30
      • PSO2swikiみたいに多数決の投票制でもいいと思うよ。ここのルールは足りないものが多すぎる。 -- 2023-07-06 (木) 18:49:54
      • それな。PSO2wikiがどういうものかわからんけど、ここの掲示板作ったやつはセンスないと思うわ。まー曖昧さを残すのを良しとするか否かだけど。ルールでガッチガチに縛るのもどうかとは思うけどバランス大事よな。 -- 2023-07-06 (木) 19:22:03
    • 酷いぐちゃぐちゃじゃん、何の理由があって何個も消してんだろ?基準も分からないし好き勝手に消してる荒らしにしか見えないよ。早くどうにかした方がいいよ。 -- 2023-07-06 (木) 12:38:07
      • 荒らしだと思ったら通報。それとコメントアウトの基準を作った方がいいかも -- 2023-07-06 (木) 18:55:50
      • 基準作るのいいけどそういうのは管理者以外触るとトラブルの元になると思う。管理者の怠慢というかそういう風に見えるんですわ。 -- 2023-07-06 (木) 19:24:04
      • 例えば改行警察にしてもそうやん指摘するにしても消すにしてもなんでおまえがやるんだよ?って思うわけで。それが例えば管理者だったら、まぁーしゃーないか管理人に言われてるんだから守ろうとなるわけだけど、どこの誰だかわからないやつに指摘されたり消されたりすると過失であっても内心面白くないものよ。 -- 2023-07-06 (木) 19:35:00
      • ちゃんと基準に沿ってるなら編集するのは別に誰でも良くない?管理者に四六時中貼り付いてもらう訳にもいかんでしょ -- 2023-07-06 (木) 19:51:31
      • >ちゃんと基準に沿ってるなら編集するのは別に誰でも良くない いやだからそれをやるから感情的に双方なって編集合戦起きるんじゃないのかな。人間は感情の動物ですからね。そう簡単に割り切れるもんじゃないでしょ。あなたは違うかもしれないけど。 -- 2023-07-06 (木) 19:57:22
      • 木の趣旨は「明確な基準や規定が存在しない形のコメント編集はおかしい」であるとして、相談なしにそれを行えばトラブルが起こるのは必然でしょう。ただ、明確な基準がある事象ならルールとして割り切れるのではないかなと思います。ルールがおかしいから守らなくていいとはなりませんので。 -- 2023-07-10 (月) 08:58:20
      • そのルール作りからしておかしいでしょ葉13あるけどたった13人の意見だけで自分勝手にルール作っていいのかって話にもなる。それじゃーこういえばわかるか?例としてたったの5人の反対意見募って書き込みあれば勝ってに元に戻してもいいのかって。なぜ13人の意見だけで物事決めたんだ少なすぎないか?(よくみりゃかぶりもあるけどまぁいいやこの際13人としようか)たったの13人が掲示板利用してる人の総意みたいになってるそれもおかしな話だよ。 -- 2023-07-10 (月) 12:28:28
      • >ただ、明確な基準がある事象ならルールとして割り切れるのではないかなと思います。 あなたはそれを容認できる人でも俺は違う。例えば執行するに当たってズブの素人が行うのとプロが行うのとでは行って帰ってくるほど違う。今の場合でいうなら管理者と非管理者の関係。 -- 2023-07-10 (月) 12:38:43
      • もうひとつ言わせてくれグランブルーファンタジーというスマホゲームがあるんだけどwikiもあってあそこは管理人がすべて執り行ってるの。流れ的には管理人に通報→管理人が確認→管理人が判断して削除なり対処。もちろん違うゲームだし他所は他所うちはうちと言われればそうだけど。あの方法だと双方しっくりくるんだよ。 -- 2023-07-10 (月) 13:02:25
      • 追記 結局どこの誰だかわからん人間が編集しまくって荒れに荒れてそこまでしないといけなくなった経緯がある。ここはどうなるのか知らんが。なので俺はその歴史を目の当たりにしてきたから言ってるわけよ。 -- 2023-07-10 (月) 13:06:18
    • ログを見ると、コメントのタイムスタンプがログの日時より遅れているものが消えているようです。この場合は不具合にあたるかと。 -- 2023-07-06 (木) 13:24:08
      • ほぼ同じ時間にコメントが投稿されると衝突で消える場合があるのでその可能性はありますね。特にコメント数が2000行以上になると衝突が多く発生するので注意が必要です。 -- 2023-07-06 (木) 18:52:11
      • 衝突で消えるってのがよくわからないけど、自分の画面上では投稿内容が反映されていて別のところ見に行って戻ってきたら消えていた事象も該当するの? -- 2023-07-06 (木) 19:17:54
      • 自分の投稿直後に相手の投稿があってきちんと衝突回避判定が出なかった場合、相手側が書き込んだ時の状態(自分が書き込む直前の状態)ですべて上書きされるので消えますね。 -- 2023-07-06 (木) 19:35:43
      • wikiの欠点というわけかどう仕様もないわけですね -- 2023-07-06 (木) 19:42:34
    • 何で消されるのか意味わからんのを何件か見てるし自分の書き込みでも遭遇してる。衝突回避判定?はよくわかんが数時間後残ってた書き込みが消される場合もあるし、まだ残っている書き込みからIPやプロバイダ制限がかかってるとも思えない。管理人が消してるなら自分が去るしかないけど個人が周りの合意なくやっているのなら規制してほしい -- 2023-07-12 (水) 09:16:02
      • お気持ちはわかります。そういうときは差分チェッカーから通報したり、この板で具体的に何をされたかを報告してください。少なくとも通報内容は管理人さんが判断するシステムですので。 -- 2023-07-12 (水) 09:46:27
      • ひと様の書いたコメントを消すのは駄目で、どうしてもの場合はコメントアウトし、理由を添えてくださいってのを基本としたいです。理由が認められない場合はコメントアウトを解除する形で。削除された場合は差分チェッカー赤字で表示されます。削除が確認された場合はIDの報告をお願いします。 -- 管理人? 2023-07-12 (水) 10:04:28
      • 差分チェッカーっていう便利なものがあるのですね、ありがとう。全部赤字の消されたコメントを探して通報を押したら24時間以内に通報済みと出たのでこれでよかったのかな? とりあえず管理人が消したのではないのはわかったので安心しました。 -- 木主? 2023-07-12 (水) 10:14:43
      • 木柱じゃなくて枝でした すみません。 -- 2023-07-12 (水) 10:16:11
      • 横からですが、差分チェッカーを開いてもForbiddenになり権限がなく利用できないのですが、おま環なんでしょうか? 楽天モバイルを固定回線代わりに利用しているので、そのせいでしょうか(コメント投稿や編集も「お使いのIPでは30秒待ってから書いてください」と表示される時がある)。 -- 2023-07-12 (水) 11:39:34
      • Forbiddenは多分おま環ってやつではないですかね。スマホ回線でもPCでも問題無く見えますよー。30秒待ってってのはIPが変更になった場合に表示されると思います。 -- 2023-07-12 (水) 11:46:16
      • うーん、そうですか…。回答ありがとうございます。 -- 2023-07-12 (水) 12:50:50
  • 素朴な疑問なんだけど改行が多くて過去ログに行くことがなぜNGとなってるのかよくわからんぞswikiの公式見ても具体的な事書いてない。ただ他のswikiを見ると改行は基本的には非推奨と書いてあるがあれもサイトの管理者が勝手に言ってるだけなのかも知れないしよくわからん。見栄えが悪くなるとか重くなるとか書いてあったが、いやむしろ改行されて見やすくなるんじゃないのかと思うのと重くなるってのは何を根拠に言ってるのかさっぱり意味わからんぞ(体感で言ってるだけなのか?)。 -- 2023-07-12 (水) 11:17:15
    • 改行非推奨or禁止はローカルルール(公式が決めたわけではない)やで。重くなると見栄えが悪くなるはよー分からんけど、このwikiだと過去ログに移行する作業回数が増えるってのが大きい理由っぽいね。もっと細かく説明すると、コメントページは書き込めるコメント数が行数で決まっていて、一定行数超えると投稿できなくなる。で、改行するコメントが増えると無意味な改行だったり、縦書きネタしたりAA書かれたりし始めてやべー速度で行数が埋まって、過去ログに移行する作業が増えるだけでなく、普通の会話もろくにできなくなる可能性があるからだよ。もう一回書くけど、重くなるとか見栄えが悪くなるはワシもちょっとわかんない。 -- 2023-07-12 (水) 11:32:10
    • コメントページの容量計算が一定行数で警告が出る仕様のようです。改行を入れるとそれだけ消費される感じです。ページを新設すれば良いだけと言えばそうなのですが、まぁ、あんまり使わない方がいいのではないかといった感じではないでしょうか。ケースバイケースで情報提供などでは見やすくなる場合もありますね。 -- 管理人? 2023-07-12 (水) 11:34:45
    • 雑談をメインにした場とwikiの仕様があってないのが諸悪の根源ではある。編集ノートとしてなら多少改行されていようが問題になることはめったにないし、上限行って都度ページ追加するのでも事足りはする。投稿が多すぎる交流用の掲示板用途以外で改行が問題になることなんてほぼ無いので、ベストな解決策は問題になるようなコメント欄は削除しフォーラムを運用してる場所へ誘導とかなんだと思う。というか他人のコメントも編集できるwikiで雑談とか本来誰もしたくないんだわ、公式フォーラムくれよ公式! -- 2023-07-12 (水) 17:58:00
    • 木だけど情報提供ありがとう、納得いったよ。 -- 2023-07-12 (水) 19:37:51
  • 雑談用掲示板の上部に書いてある、改行コマンド(&br)の文言を撤廃し、全掲示板において改行の類はすべて非推奨としたいです。一見したときコマンドであるか否か分かりづらく、トラブルの元となるためです。 -- 2023-07-03 (月) 00:08:15
    • コマンド含めた改行は基本的にNG。長文化が避けられない貴重な攻略情報の提供であれば編集者の為に許可していいと思いますね -- 2023-07-03 (月) 00:23:26
      • 雑談掲示板ではついに「控えてくださいは禁止じゃないのに自治するな」という趣旨の木が立っていますね。非推奨や基本的にNGという文言でも同様に揉め事の種となるでしょう。あまり好きな表現ではありませんが、夏休みも近いです。改行は禁止と明文化すべきではないか、と提案させてください。 -- 2023-07-03 (月) 17:53:12
      • 枝1 編集者の為を思っても、基本的にNGという文面でも駄目そうですね。やはり改行は禁止で統一した方が安心できますかね。改行の禁止に1票入れておきます -- 子木主? 2023-07-03 (月) 18:57:08
      • 雑談の木を見てきましたけど特に揉めてる風ではなかったですね、誰しも勘違いはあるのですからあれくらいなら別に今のままでも良いと思いますけどね -- 2023-07-03 (月) 20:04:16
      • 自分も禁止に一票。質問のところで厭味っぽいコメントもあるし、何より基準が曖昧なルールはやめておいた方が良いと思う。 -- 2023-07-03 (月) 20:12:20
      • 禁止に1票です。実質的に禁止を意味するのならそう記載した方が面倒事も少ないかと。 -- 2023-07-03 (月) 22:13:35
      • 全掲示板だと解説や情報提供時の投稿に不便だから雑談掲示板とか限定した方がいいかな。 -- 2023-07-03 (月) 23:00:44
      • 掲示板限定で改行禁止に1票 -- 2023-07-04 (火) 22:01:29
      • 雑談抜けてたわ。枝7 -- 2023-07-04 (火) 22:02:53
      • 雑談&質問&コネクトクーポン用掲示板においては完全禁止の方がよさそうですね。対応としては、改行を含むコメントは一律コメントアウトかつ「改行削除」のメモを行うというのはどうでしょうか。改行に対する対応を明確にすることと、復旧を試みた投稿者が「改行削除」のメモを見て改善するよう促す狙いです。 -- 木主? 2023-07-04 (火) 22:27:11
      • 無闇矢鱈と改行する方はそもそもwikiの仕組みを理解していないと思うので復旧自体できないのではないでしょうか?改行削除にもたどり着かないので警告として意味がないかと。ツリー間違えたので修正 -- 2023-07-05 (水) 02:13:00
      • 戻せないならそれで結構です。ルールを守らない利用者を必要以上に保護する必要はありません。それに、改行を無言で修正するよりは、コメントアウトされた理由を考える導線ができる方が望ましいと考えます。 -- 木主? 2023-07-05 (水) 08:24:47
      • コネクトクーポン用掲示板で文字装飾禁止も入れた方がいいかな。過熱する可能性があるので。 -- 2023-07-05 (水) 12:03:06
      • コネクトは下手に縛ると雑談に湧き始めるんで、隔離として機能していればそれでいいかと。 -- 2023-07-05 (水) 17:09:27
    • まとめます。雑談用&質問用&コネクトクーポン用掲示板では「改行は一切禁止」とし、改行への対応は「行頭に『//改行削除 』の記載を行ってコメントアウト」とする形で進めたいです。この3つに絞った理由は、どれも改行する必要性が低い投稿が主であると想定されるためです。特に問題が無ければ、7月7日の0時頃から運用を始めたいと思います。 -- 木主? 2023-07-06 (木) 03:00:02
      • 対応内容についての追記:改行を含むコメントに返信が付いていた場合、それらもコメントアウトする形にします。また、この対応に対する報告は不要とします。最後に、改行の指摘行為も禁止であると記載します。 -- 木主? 2023-07-06 (木) 03:05:32
      • 運用を始める前に告知および、運用開始と同時にVolを変更したほうがよいのではないでしょうか。雑談掲示板は利用者への直接的なインパクトが大きいので、宣告無しにルールが(善し悪しに関わらず)大きく変わるのは利用者に戸惑いを招くものだと思われます。 -- 2023-07-06 (木) 13:40:09
      • 周知は必要としても、新設する必要性はないと思います。遅くなりましたが、これから告知作業に入ります。 -- 木主? 2023-07-06 (木) 23:01:59
      • 新ルールの適用作業終了しました。 -- 木主? 2023-07-07 (金) 00:10:35
      • コメントアウトより改行を消してそこに(改行修正)を入れて繋げればいいのではないでしょうか? -- 2023-07-09 (日) 11:24:15
      • 既に終了した議論です。ただ個人的な意見を述べさせてもらうと、その(改行修正)という文言自体がトラブルの元になるかと。 -- 木主? 2023-07-09 (日) 11:40:48
      • 議論も何もそれ勝手に推し進めていない? -- 2023-07-09 (日) 13:05:03
      • この子木から枝を見る限り周りの反応を伺わずに独断で進めているように見える。 -- 2023-07-09 (日) 13:14:51
      • 上で禁止してほしいという意見が複数出たので、これを議論とみなして推し進めました。事を急いでいるようにも見えるかもしれませんが、時間が経てば人々は興味を失い、忘れ去られます。過去ログでもその形跡があるのです。だから、自ら動いたまでのことです。ともかく、一度施行したルールの変更を求めるのであれば、新しくツリーを立てた方が話がスムーズかと思います。 -- 木主? 2023-07-09 (日) 13:36:28
      • 上での話は改行禁止の話だけどここでの話は改行したものへの対応じゃろうて…木主はもう少し伺う事をした方が良いと思うよ。 -- 2023-07-09 (日) 15:30:08
      • 対応内容については方針を先に述べています。それを補強する部分は最後に出す形にしてしまいました、この点はすみません。ただ、迅速に事を進めていた上で、代案を出す時間は十分に確保できたはずです。素早く対応して、問題があれば議論し直す、そういう考えで進めました。 -- 木主? 2023-07-09 (日) 16:28:20
      • 議論しなおしを前提においてるならということで質問と意見をするけど、何故コメントアウトにしたのか聞きたい。コメントアウト処理は、改行禁止の理由の一つである、行が増える速度が速くなることでログ以降の作業回数が増えるため、って部分と相反した処理だと思うんだけど。意見としては、コメントアウトじゃなくて改行部分の修正だけ(改行修正などの不必要な文言は書かない)にした方が良いんじゃないかって感じ。 -- 2023-07-09 (日) 18:43:17
      • 上で既に回答済みですので、その補足とします。改行を含むコメントに対しての反応として、改行禁止の通告、改行修正の報告が増えるわけです。「編集で改行を無くそう」といっても、結局はやり取りで行数とトラブルが増えるだけと考えています。総合的にトラブルになりづらく、処理を統一しやすい形式という点を重視すると、返信ごとCO処理する方法が適していると判断しました。 -- 木主? 2023-07-09 (日) 19:13:01
      • 更に補足すると、無言で修正しても状況が改善される見込みは薄く、指摘をすればトラブルの元、指摘を禁止すれば改善されず、いたちごっこが続くでしょう。そうするよりは、一律でCO処理してトラブルの元を取り払い、また削除に対する疑問が改善につながると考えています。 -- 木主? 2023-07-09 (日) 19:25:41
      • 匿名で利用できる掲示板において、問題の根本的な解決方法として個々人に意識の改善を求めることは不可能では? ルールとして改行を禁止とした以上、改行の修正においてやり取り(当該コメント欄や酒場での通告や報告含)は不要でしょう。また、CO処理による問題点として、COされたコメント主が、通信エラーや更新衝突などを原因と考えて再投稿する可能性があります(投稿から時間が経っていても、そう考える人物はいます)。コメントが消えた時に「改行が理由でCOされた」と理解できる人物であればそもそも改行しないでしょうし、通信エラー等を原因と考える人物はわざわざログを確認することも無いでしょう(結果として改行削除の文言も見ない)。そして、実際には削除ではないとはいえ、実質上は削除と大して変わりがないため、自分のコメントが何故か削除された、と感じてここを利用しなくなったり、場合によっては荒らしに近い行為に走ったりする可能性もあります。そう言った部分を考えると、報告等なしに改行を修正し、改行含むコメントをすると改行をなくす方向に修正される、と認識させた方がまだ意識の改善やトラブルの防止につながるのではないでしょうか。とはいえ、指摘コメントについてはトラブルの原因になりかねないので禁止とし、ついている場合は改行修正する際にCOとした方が良い気はしますが。 -- 2023-07-09 (日) 21:25:48
      • ルールをいつまでも守れない人は居るのは確かです。そのような人たちを、ルールを守っている利用者を差し置いてまで保護する必要はあるのでしょうか。仮にどのような手段でも改善ができない前提で考えると、改行を無言するだけでは半永久的に問題が続くでしょう。CO処理の場合は危惧されている通り荒らしと変化する可能性はありますが、禁止されている行為を明確に拒否できます。正直なところ、ルール違反を受け入れるのか、断固として禁ずるのかの違いでしょう。長期的に考えると、してはいけないことにNOと言えるCO処理が望ましいというのが私の考えです。 -- 木主? 2023-07-10 (月) 05:05:32
      • ルール違反する奴はIP晒してBLすればいいんじゃね(過激派)。そっちの方が絶対いいぜ!(人はいなくなるけど) -- 2023-07-10 (月) 08:22:16
      • 下の木で「管理者でもないやつにコメント消されるのどうにかしてくれ。」って木立っているのによう言うわ。木主の独断じゃん!これじゃあ荒らしと変わらん。 -- 2023-07-10 (月) 08:24:54
      • 経緯はさて置き、今の雑談掲示板には赤字で「改行は禁止」と書かれている。禁止ルールとはその行為の良し悪し関係なく、ルールで禁止されているのだからしてはならない、というもの。それを無視するのなら誹謗中傷や煽り発言をしているのと変わらないと認識すべき。改行行為だけは修正に留め変わらず利用を続けて欲しい、は正直意味が分からない。荒らしに変わったのなら、荒らし行為者として対処すればいい。 -- 2023-07-10 (月) 11:02:20
      • まず、なぜルールとして禁止したのか、という部分についてもうちょっとしっかり考慮しませんか? 改行を禁止したのは、内容が他者を不快にさせるからではなく、ログ移行作業を減らすため、というのが理由であったはずです。例えば、改行して三行、改行がなければ二行の投稿があったとして、CO処理する場合行数は変わりませんが、改行を修正するのであれば二行に減ります。何度改行を含めた投稿をしても改行が修正される、という事実は、改行の使用を明確に禁止していると示すに十分と考えます。ルール違反を受け入れるのか断固として禁ずるのかの違いではなく、編集処理の根拠をルールに置くかルールの理由に置くかの違いと考えていただいた方が正確です。また、改行を修正してCOとするにしても、COすることによるデメリット(利用者離れや再投稿による追加処理の可能性)が大きいために問題があると考えます。次に、半永久的に問題が続く、という点について、CO処理しようが修正処理しようがルール違反者の問題は半永久的に続くので、それをここで理由とすることは意味がありません。不特定多数が利用する場においてこの手の問題を根本的に解決する方法は特定の人間のみの場とするか、利用する人数が減少して結果特定の人間しか集まらなくなるかのどちらかであり、それ以外はすべて対症療法に過ぎないからです。そして最後に、ルールを守っていない人を保護するのか、と言う話ですが、これは認識が間違っています。ルールを守らない人間を保護するのではなく、編集都合上の理由(ログ移行速度を鈍化させる)に合わせた処理をするだけ、という話です。ここからは別の話ですが、禁止されてるから禁止、というのは、ここがルールについて違反への対処方だけでなく、ルールそのものの是非を話し合う場でもある、という前提条件を無視していると考えます。 -- 2023-07-10 (月) 13:34:41
      • 仰る通り、編集都合上の理由で改行が非推奨とされてきていました。ただ、改行に対する指摘行為などでトラブルが起きていたため、今回は「指摘などのトラブルを抑制する」という目的も追加されています。ただ改行を修正するだけで済めばいい話ではありますが、トラブルが起きた事実がある以上、「指摘行為を禁止する」というルールを作るだけでは効果が薄いでしょう。だからこそ、一律で対応できるように整備するべきであると考え、その結論がCO処理というわけです。この点の理由は回答済みです。また、仮に改行を修正する処理が望ましいとされても、先に示した要件は満たすべきです。葉15氏が仰るような、「指摘がついていればCO」のように(指摘とする基準を明確にすべきですが)。 -- 木主? 2023-07-10 (月) 14:18:09
      • すまない、葉15と20?(なぜ、ルールとして~)は同一人物なんだ……。私の提案として実際にやる事だけまとめると、1.改行コメントは禁止として改行部分の修正にとどめる。2.そこに付随した指摘コメントはCOとし、基準は改行もしくはルール違反に言及しているかどうかとする。というところになります。改行部分の修正について、一律性を重視するのであれば、句読点による修正ではなくスペースによる修正としてもいいとは思います。望ましいのは句読点による修正ですが、少しとはいえ考えなければならない部分を削るためにはスペースで修正してもよいのかなと。また、指摘コメントの基準については一言でも言及があれば、というようにした方がよいかと思います。 -- 葉15? 2023-07-10 (月) 14:31:14
      • とりあえず新しい木を立てて意見募集する? 内容は、改行コメントに対しての処理案。現状出ているものとして、1.現状維持(一律CO処理) 2.改行部分を修正して(改行修正)等の文言を挟む 3.改行部分を修正し、特に文言や報告などは挟まないし行わない。指摘コメントについては基準を設けてCO処理とする。 の三案(一応この木に出ているもの全部)で、どれがいいのか聞く。改行禁止の是非とか、四番目以降の案についても思うところ等あれば書き込んでもらう感じで。 -- 2023-07-12 (水) 11:12:38
      • 上記で様々なお気持ち表明されていますけど、現状(一律CO処理)以外の方法に明確で大きなメリットってあります?ってお話。編集する側としては、現状が一番滞りなく作業しやすい環境であります -- 2023-07-12 (水) 13:38:13
      • まず現状のデメリットは、実質コメント削除に近いので反発と誤解(とそれによる再投稿)を生みやすいことと、本来の目的であるログ移行を遅らせるという目的に合致しないこと(この部分はCOする際に改行を修正することで改善可能だが、その場合改行修正のみにとどめる場合に比べてCOする手間が増えていることになる)。改行を修正する方法の最大のメリットはコメントの内容自体は表示され続けるので反発と誤解を生みにくいこと、次点でログ移行を遅らせるという本来の目的に沿うこと。改行修正のみにとどめる場合のデメリットは、スペースを挟むなど可能な限り一律に修正するようにしてもCOだけよりは手間で、さらに言えば句読点で修正する場合はもっと手間がかかること。それぞれの方法の書いてある分のメリットデメリットはこんなとこやね。 -- 2023-07-12 (水) 14:43:39
      • ところで、管理人の方はどう考えてるんかね。ぶっちゃけ管理人さんが決めてくれるならそれに従うだけだから面倒がないんだが。 -- 2023-07-15 (土) 06:47:38
    • これだけはいえる、これは悪しき前例になると思うぜ賛成意見が葉13人で決定してるわけだ、ってことは反対意見が13程度あれば覆してもいいという事になる。ちょっとこの木の人は拙速でしたね。 -- 2023-07-10 (月) 12:50:50
    • おいおい元々この木はもっと上にあったはずだ、なぜ勝ってに自分本位で物事進めて下にもってきて知らん顔してるんだよ。そういうところだぞあかんいうてるのは。これ自体もっと議論で行数増えるようなら項目作ってそこで話せばいいんじゃね?編集者の酒場ってこのサイトを全般的に見て書く所なんじゃないのか? -- 2023-07-10 (月) 15:20:34
      • いくつかのページのコメント欄でも、木が下に移動してることがたびたびあるのよね。故意に編集してるのか、それとも環境次第で勝手に移動するのかわからんが -- 2023-07-10 (月) 22:22:11
      • お名前欄から"age"を外すと、ツリーが一番下に移動します。これはコメント欄にnomoveのプロパティを入れると無効化でき、雑談用掲示板でもそのように設定されています。一方で、ここでは必要な機能であると思います。 -- 2023-07-10 (月) 23:14:44
      • 一番重要な必要の中身の説明ないけど理由は?それだと2chのひろゆきじゃないけどそれって貴方の感想ですよねって話になるが。 -- 2023-07-12 (水) 08:48:51
      • 説明不足ですみません。理由としては、議論中の話題を下げることで、ツリーが流れるのを防ぐことができます。これは、wikiの運用を話し合う場では重要であると考えています。現在の利用状況では起こらないと思いますが、万が一に備えるべきです。また、下げるかどうかは「利用可能である限り、利用者各々が選択する」べきであると思います。 -- 2023-07-12 (水) 16:38:25
    • このやり取りは今知ったのでとりあえず反対意見を上げておくね。改行云々は結局の所その場しのぎの策でしかないし、どれだけ頑張ってもローカルルールに強制力はなく、改行の自治ルールの実態は他人のコメント編集用の免罪符でしかないから、荒れる元にしかならないかと。それに、行数上限でコメントが詰まってもその更新は義務ではないのだから、その点も含めて全利用者に委ねたほうが「楽」かと。その場しのぎなら「雑談掲示板」という話題制限のない括りが広すぎるのも更新頻度を上げてしまう理由だと思うので、話題を分けて複数作れば各ページの更新頻度は下がると思うし、そちらの線でも検討してみてもいいのではないかな?というかそもそもwikiを交流用に使ってるのが間違いだから、コメントのプラグインの機能にない制限を本当に必要としているのであれば、自分が管理でき望みの制限をかけれる場所を用意して、そちらに誘導でもした方がいいと思う。 -- 2023-07-12 (水) 18:48:17
      • 「wikiを交流用に使ってるのが間違いだから」ってのは個人的な意見だよね?既に雑談使ってる人たちの気持ちを無視しべきではない。 -- 2023-07-12 (水) 23:34:55
  • 改行の話は原点に返って、wikiに直接関係しない掲示板系のページは本当に必要なのかという所を考え直してもいいのかも?モデレーター気分で自治編集繰り返す人とコメ投稿利用するだけのお客様気分の人が傍から見ると残念な気分になる様なバトルを引き起こしていそうだし、そもそもこの場に雑談用の掲示板なんてなくても良いのでは…?掲示板を維持するなら無法地帯として他人のコメ内容なんて全て放置し掲示板として利用したい人達で頑張って容量対応し続けて貰うか、ガチガチに制限されたプラグインを用意した上で管理者しか編集できないようにするかの2択だと思う(レンタルだからプラグインは触れ無さそうだけど)。掲示板としては機能が足りなさ過ぎるんだし、自治必須のルールなんて作ってまで無理にwiki内に掲示板なんてものを維持する必要なくないかな。 -- 2023-07-12 (水) 21:44:32
    • 雑談民は普通に使ってるし、気にしないでいいのでは?気になるなら雑談掲示板に近づかなければいいし、どうしても嫌なら貴方が別にwiki立ち上げるしかないと思うよ。 -- 2023-07-12 (水) 22:21:35
      • 雑談民とか自意識持ってるかわからない括りの代弁みたいにするんじゃなく、個々の意見としてwikiに必要とされてるページと思うかを編集者に問いたい。自分はあんな隔離ゴミ箱自治も不要メンテも不要好きにしろと思ってるけど、その雑談民とやらの一部が改行云々やら編集合戦やら全ページにルール足そうとか余計な事始めるくらいなら、火種でしかない編集合戦の場は凍結対応がwikiの取る対応としては丸いんじゃね?っていう意見ね。そもそもが交流の場として使うのは無理あるんだし。 -- 2023-07-12 (水) 22:50:07
      • 他ページのコメントに流れるだけだから雑談は必要よ。雑談掲示板の改行を禁止にしないか?と議論しているだけで編集合戦にはなっていない。雑談のことを隔離ゴミ箱なんか言うのは駄目だと思うぞ。 -- 2023-07-12 (水) 23:01:51
    • 既にコミュニティ機能ができあがっている以上、引っ越しにかかる労力に対するリターンが少ないように思います。活発に利用されている以上は大多数の方に受け入れられているわけですし、このサイトを整備していく方が良いと思います。 -- 2023-07-12 (水) 23:21:14
    • 交流があると利用者がいること、共に(いい面も悪い面も)このゲームを楽しんでいる人がいることが可視化出来て、編集のモチベが上がるんですよ。何もレスポンスないところを淡々と更新していくのはかなりきついものがあります。無法地帯になってしまったらあれですが、そこまで行かないならあった方が編集し甲斐があります。 -- 2023-07-13 (木) 06:41:10
    • ネトゲのwikiって大抵雑談板あるので別に普通では?むしろ愚痴板が無いから作ろう云々って話になってたんだと思いますが。 -- 2023-07-13 (木) 09:20:20
    • 投稿も編集の一部でしかないし書くも消すも全部含めて自由にしてくれって形の放置が一番なのよな。勝手に編集するのも、自分は何書いても許されるべきだが消されるのは許されないと騒ぐのも、結局どちらも自分勝手な主張や行動であり同類。編集可能な場所である以上何が起きてもすべてを受け入れて好きに編集バトルでも口論でもしてくれて構わないけど、最低限あの雑談掲示板に隔離されていて欲しい人たちでしかないという。まぁ隔離所よ。 -- 2023-07-13 (木) 17:53:36
      • >編集可能な場所である以上何が起きてもすべてを受け入れて どういう意味で書いてるのか解釈に困るけどそれはちょっと無茶苦茶じゃないか?将棋でいうところの千日手になるけどいいのか?終わりのない編集合戦になるが。管理人からOKもらってるのなら話は別だけど、マスターのいうことは絶対ですからね。 -- 2023-07-13 (木) 18:30:08
      • この枝はそういった無茶苦茶な事が起こっててもそれが雑談掲示板の中で納まってるならそれでいい、という主旨なのでは?いくら雑談掲示板が荒れようが他のページに影響が出ないのであればwikiの機能としては問題は無いというのは理解できる。現実的に素直にそこだけに隔離されてくれるかはまた別の問題ではあるが。 -- 2023-07-13 (木) 22:26:46
      • >この枝はそういった無茶苦茶な事が起こっててもそれが雑談掲示板の中で納まってるならそれでいい、という主旨なのでは? それは理解してますその上で千日手になるけどいいのかって言ってるの、説明不足だったけど編集合戦に巻き込まれると自分の投稿したはずの文章がなくなったりする。swikiの欠点というか欠陥というか。でも隔離部屋として扱うからよい。まともな投稿だけして編集しない人まで巻き添えになるのはいかがなものかって話ですよ。だけどこの枝はクソミソ一緒にしているしそこが問題。後繰り返しになるけど誰かが歯止めをかけないと千日手になるって事、要は管理人の介入が必要なんじゃないかとそういう話です。 -- 2023-07-14 (金) 08:36:46
  • 現在開催中のイベントページはまだつくられていない感じでしょうか?メニューに追加するなら分かりやすい一番上がいいと思います。毎イベントごとに内容網羅するのは活気がないと結構きついですが、とりあえず情報提供欄としての側面で最低限の体裁でイベントページを作ってもいい気がします -- 2023-07-13 (木) 06:37:10
    • とりあえず記念品交換所の所に雑に書いてはいますね。ボードの詳細やサブクエや各mobごとの貝殻の入手量とかはまとめてないですが… -- 2023-07-13 (木) 09:11:16
    • トロピカルリゾート!?で作ってみます? -- 2023-07-13 (木) 11:31:14
      • ありがとうございます。イベントクエストの追記をさせていただきました。(ちょっと編集衝突起こってしまったので編集中の方すみません) -- ? 2023-07-13 (木) 15:53:26
  • Comments/ヘヴィスマッシャーにて論争が発生しています。ここでの大きな問題は「特定の装備の有無を理由に他人を否定し、装備を持つ自身を誇示しようとしている」点、つまり「他者を刺激したり軽視したりする表現」がなされていることです。この傾向はコミュニティ上好ましくないと思うので、該当するツリーのコメントアウト処理を提案します。 -- 2023-07-14 (金) 06:34:49
    • まずはあちらの掲示板に他者への配慮をした方がいいと改善を求めるべきかな。 -- 2023-07-14 (金) 07:19:46
      • 既に指摘されており、それでもなお改善が見られないと判断したため、ここで提案させていただきました。 -- 木主? 2023-07-14 (金) 08:02:20
      • どうにも目に余って注意しても改善されないのであればコメントアウトでいいのではないでしょうか。愚痴掲示板作って、そっちでやってくれってのも有りかも。 -- 2023-07-14 (金) 19:03:14
    • 木がズバリ言わないけどこういう話よ課金者が非課金者を馬鹿にしてるし。上から目線。例えば課金するとこういう戦闘力になります(根拠付き)非課金だとこんな感じ(根拠付き)ってな具合でデータや根拠や証拠映像を突き付けるならいいけどあれでは合戦が終わらないと思うよ。 -- 2023-07-14 (金) 09:03:36
    • あと思うのはそもそもアイテム課金制なんだそらべらぼうな金出して課金すれば強くなるのあたり前。以前詠んだ記事だけど2割の課金者と8割の非課金者でアイテム課金制が成り立ってると(メーカーによって若干比率は違うと思うけど)課金者が非課金を追い出すような事をすれば全体のパイが段々小さくなりサ終了に近づく行為。やっと国産のMMMORPG?MORPG?が出てきてFPSから移住してきたってのに潰すような真似はやめてくれないかとは思う。(FF14やDQ10オンもあるがあれはオフゲーからの発展版だから純粋なオリジナルオンRPGとして俺は認めていない。もちろんやれば楽しいけどね) -- 2023-07-14 (金) 09:19:33
    • 仮対応として、コメントアウト処理を実施しました。異議申し立てがあればここで対応、無ければ対応完了とさせていただきます。 -- 木主? 2023-07-15 (土) 02:19:13
  • 雑談掲示板行数が1600台になっていたのと警告が出ていたので更新しました。不備があれば直して下さい。実は初めて更新しました。 -- 2023-07-17 (月) 10:33:36
    • 前volの最後からある程度の行数を付け加えないとダメでしたか、修正して下さった方ありがとう。 -- 2023-07-17 (月) 10:38:09
  • (´・ω・`)参戦数の項目はないの? -- 2023-07-17 (月) 19:13:21
    • 無いの、海外のsteam版が出たら見えるかもね -- 2023-07-18 (火) 13:19:17
  • Comments/コネクトクーポン用掲示板Vol2にて、過剰な改行を含むコメントがありました(削除済み)。コメントに記載されていたクーポンは、差分によると"2023-07-12 16:36:15"から投稿されていました。コネクトクーポンの「NGワード削除」を7/26終日までNGワードに指定していただけますか。 -- 2023-07-18 (火) 10:02:25
    • これは悪質ですね、NGワードとして登録しました。 -- k管理人? 2023-07-18 (火) 13:26:54
    • 私が該当クーポンコードの所有者なのですが、差分をチェックしましたが私が書き込みしたものではありませんでした。
      他の企業wikiでも中華の業者が不正に発行したコードですといった趣旨の書き込みをされまして、何物かに粘着されている次第です。
      私はwikiの機能に詳しくないのでどのようになっているのかわかりませんが、ワードではなくipアドレス等で制限できないのでしょうか?
      私はこのスマホと自宅の二種の環境のみでしか書き込みをしていないので、比較可能であればわかるかと思うのですがどうでしょうか。 -- 2023-07-18 (火) 14:24:35
      • そういうことをされるってことは、そういうことをされる程度の人間ってことだ。IPなんていくらでも変えれるんだからIP制限とか無駄。このwiki以外へどうぞ -- 2023-07-18 (火) 16:42:10
  • ネームドエネミーの沸き時間について、まずこのゲームは1日が50分で昼夜各25分間隔で進むはず、なのにCTが30分って書かれてるけど それだと昼限定のネームドが昼に沸いたら次夜に沸くの?って事になるかと よって昼夜限定のは次沸くのって 50分後じゃないかなあ? -- 2023-07-18 (火) 21:57:09
    • 倒されてからの時間だから最低30分は必要って意味だと思う。 -- 2023-07-18 (火) 23:43:31
    • ・昼か夜どちらかに雑魚の討伐抽選その他条件を満たす行動で出現→時間帯の終わり際に出して倒せば次の時間帯替わりの時即出るので最短30分可能 ・時間帯の切り替わりの時に出現→ずっと出続けて時間帯切り替わり間近に討伐すれば30分で再出現可能(レベリングに人気の場所でボスがレベル帯が合わない所でよく起こる) ということだと思う -- 2023-07-18 (火) 23:56:45
    • 30分って設定は、恐らく夜25分の場合に1回しか出現しないよといった意味だと思います。 -- 2023-07-28 (金) 20:45:54
  • 今ガレィリッジ廃道のナッポで試したけど 1匹目が倒されてからの時間計ったら46分で2匹目が出現しました -- 2023-07-19 (水) 00:30:06
    • スマソ 上の枝の続きです -- 2023-07-19 (水) 00:31:22
    • 夕凪の段丘 炎獄で、1匹目が沸いた時点から計測したら2匹目はちょうど50分後に沸きました。 ちなみに夕方頃に沸き場に行くと誰一人いなくて、結局 夜に切り替わった時点でも炎獄は沸きませんでした。夜は10人くらいが狩り場にいましたので切り替わり時点で即 沸きました。 -- 2023-07-20 (木) 23:06:47
  • 雑談と質問板に於いてコメントの削除が行われたようです。復旧しましたが今後繰り返すようであれば対応お願いします。 -- 2023-07-19 (水) 03:28:20
    • 差分チェッカーのIDを書いた方がいいかも -- 2023-07-19 (水) 07:13:23
      • ID: 97969 ID: 97981 の2つですね -- 2023-07-19 (水) 07:23:49
    • 編集者さんのようですので、雑談でコメントされた際にコメントアウトで対応してもらえるようにお願いしておきます。それでも削除されるようでしたら規制で対応致します。 -- 管理人? 2023-07-19 (水) 19:20:36
  • 2023-07-19 00:10:26頃、イージスファイターツインストライカーブラストアーチャースペルキャスターヘヴィスマッシャーのコメント欄に改行禁止関連のルールが追加されていました。これは、上のツリーで特定の掲示板のみを対象として設定されたルールであり、これらのページに追加することは適切でなく、また提案や報告が行われていません。なお、前途のルール対象が設定された理由の一つに、「情報共有目的のために必要なときは改行を適切に使用するべき」というものがあります。全体的に考えると、これらのルール及び記載を撤廃、または文言の変更を提案します。 -- 2023-07-19 (水) 14:24:03
    • 一旦コメントアウト処理をしました。以下、追加をした方へ。現状改行禁止としてやっているのは雑談用・質問用・コネクトクーポン用掲示板の三種ですので、それ以外の掲示板にまでルールを適用または、ルール内容を変更したいということでしたら酒場での相談をお願いします。 -- 2023-07-19 (水) 17:42:44
  • 各クラスページのスキル説明の項目で、バフ系のスキルに効果時間の項目を追加したいんですがどうですかね? sandbox#walk_cry こんな感じに -- 2023-07-17 (月) 00:31:45
    • いいと思います。是非。 -- 2023-07-17 (月) 01:39:47
    • いい案とは思いますが、「効果時間の異なる効果を同時に付与するスキル(タウントαなど)」をどう表記するべきかを検討する必要があります。 -- 2023-07-17 (月) 02:21:04
      • 別ゲーのwikiでの例なら変動する値を効果文中でx,y等の文字記号を利用してLVと文字記号の効果だけの表が使われたりしてましたね。個人的に思うのはゲーム内の表記にこだわり過ぎる必要もないのではと思います。 -- 2023-07-17 (月) 06:09:58
      • 全部載せると見づらくなりそうなのでひとまず挑発の時間のみ記載しましたが、何か良いアイデアがあればお任せします。 -- 2023-07-19 (水) 16:15:07
    • 公式がスキル説明に色々な値を載せてないとかいう色々不備の多いUI設計のせいで、今後ステルスで効果時間やスキルの倍率等が変更されても判断がつかないため、調査日時も記録できるようになっている方が好ましそう。 -- 2023-07-20 (木) 02:32:41
  • すみません雑談掲示板で改行禁止なの忘れて改行して投稿してしまいました。削除の仕方が分からないので申し訳有りませんが削除お願いします -- 2023-07-20 (木) 12:29:44
  • コネクトクーポンの掲示板でページを埋め尽くすぐらいに連投してるのが居るのでコードをNGしてください -- 2023-07-21 (金) 08:20:03
    • 流石にどのコードかとか差分IDを示そうよ -- 2023-07-21 (金) 09:13:08
      • 失礼しました。次からIDを記載します。 -- 2023-07-21 (金) 10:23:14
    • あまりにも連投が酷いコードをNGワードとして登録しておきました。NGワードが残ると編集が出来ないので、削除で対応しました。 -- 管理人? 2023-07-21 (金) 09:56:23
      • (´・ω・`)NGワードで草。もうコネクトできないねぇ -- 2023-07-21 (金) 22:29:07
  • マップのページ名のリネーム提案。現在マップ項目にあるページのうちアステルリーズ?のみ”交易都市”が省略されており、不統一です。リネームに権限が居る場合管理者に実施して貰う必要があるのと、ページ名を正式名称に寄せるべきか、伝わるんだし参照修正面倒だから気にしない派かで意見分かれそうなので、このwikiの編集者的には正しくあるべきか知ったこっちゃねぇかどちらのスタンスが多いか意見募集ってことで投稿しておきます。 -- 2023-07-21 (金) 14:10:13
    • アステルリーズの方がリンクは楽かな。皆さんの意見次第ですね。 -- 2023-07-21 (金) 18:04:15
    • Backlinksによると、非コメントページでは5件のページにリンクが設定されているようです。編集上の負担は少ないと考えられるため、ゲーム内表記に統一する方が良いと思います。 -- 2023-07-21 (金) 22:34:01
    • 来週のメンテ頃まで様子を見て、反対意見が無ければゲーム内表記に合わせて「交易都市アステルリーズ」に変更しますねー。 -- 管理人? 2023-07-22 (土) 14:05:51
  • 雑談掲示板1700行台だったのと警告出ていたので更新しました。不備があれば修正お願いします。 -- 2023-07-23 (日) 06:57:11
  • 誹謗中傷と独断したコメントを消して回ってる人が居るみたいなんですが、独自で誹謗中傷の書き込みって判断してコメントアウトしてもいいルールってありましたっけ? -- 2023-07-25 (火) 20:33:34
    • 以前、管理人さんが「どうしても消したい場合は理由を添えてコメントアウト、理由が認められない場合は解除する形で」という趣旨のコメントを残しています。それに則った方法でコメントアウトされているようですので、不服申し立てができます。 -- 2023-07-25 (火) 20:37:29
  • Comments/雑談掲示板Vol9にて、他人のコメントの削除が行われていたため、差し戻しました。ただし、誹謗中傷と思わしき内容が含まれていたツリーはコメントアウト状態で復旧しています。 -- 2023-07-26 (水) 01:59:39
    • コメントアウトを使って「コメントの削除は認められない」と注意書きをしましたが、それでもなお削除されました。運用方針を認識していない、あるいは守ろうとしていないことが明白です。管理人さんの対応を求めます。 -- 2023-07-26 (水) 02:10:39
    • 2023-07-26 12:26:13 ID: 114955 にて、上記と同様に削除が行われていたため、荒れている内容であると判断してコメントアウト状態で復帰させました。 -- 2023-07-26 (水) 12:42:26
    • ID:114955 の削除者を規制しました。 -- 管理人? 2023-07-26 (水) 14:01:59
  • 管理人さんへ、自分木になる事多いのですが何度も何度も似たような内容で絡んでくる輩に対して辟易してるんですが都度返信するのもだるいし理由は粘着文に相当とでも書いて無言でCOしてもよろしいですか?何か他に方法があればご指南ください。 -- 2023-07-26 (水) 10:14:26
    • 管理人ではないですがwikiの雑談版等は言ってしまえば5chやtwitterとかと似たようなものですので該当コメントが規約違反などではない場合はただの編集者権限の乱用ですので控えた方が良いかと。普通にSNSとかとの対応と同様で必ず返信する必要も無いので面倒でしたら無視で良いです。 -- 2023-07-26 (水) 13:06:52
      • ん~5chやTwitterなら仕方がない面がありますけどwikiで編集機能あるのにそれを使わない手はないんじゃないかと思うんですが、リアルでいうとストーカーと同レベルなのに無視でしか対処できないってのはあまり面白くないのですが。 -- 2023-07-27 (木) 12:19:38
      • 規約事項増やして似たような内容の投稿はCOされる可能性がありますって盛り込んでもいいですかね? -- 2023-07-27 (木) 12:21:28
      • 内容見てみないとなんとも悪いのかどうかも判断できないですよ。具体的にどの木とか提示してみては? -- 2023-07-27 (木) 14:58:32
      • 木への直リンの仕方がわからないので頭の部分抜粋 上級クエ、3つあるけど上二つ順序逆だよな。雑談掲示板のコメントページ見て下さい。Ctrl+F コピペで飛べます。 -- 2023-07-27 (木) 16:28:17
      • 今回の場合は木自体が公式規約違反に当たる内容なので、どちらかというと木主さんの発言により木ごとCOは可能かと。 -- 2023-07-27 (木) 16:53:41
      • 具体的にどこが公式規約違反なのか教えていただけますか? -- 2023-07-27 (木) 17:07:07
      • 個人の裁量によるCOや削除は他者の発言を改ざんしているのと同等の編集権限乱用なので、そのようなルールを追加することは難しいと思います。また掲示板で行った発言は自分のものであってもCOで行ってください。 -- 2023-07-27 (木) 17:19:03
      • どのような状況であっても意図的な離脱やそれを助長する内容は迷惑行為にあたります。 -- 2023-07-27 (木) 17:25:15
      • それはわかりましたが具体的にどこが公式規約違反なのでしょうか?教えていただけますか? -- 2023-07-27 (木) 17:27:34
      • 少し言葉を変えて言いますが 公式のサービス利用規約のどこに抵触していますか?一応確認しましたがそれらしき文言にたどり着けなかったものでお尋ねしております。 -- 2023-07-27 (木) 17:35:21
      • ■チャットサービスに関する注意事項 (9) 第三者に迷惑を及ぼす行為または不快感を与える行為 14. 禁止事項について (31)脅迫、恐喝、ストーカー行為等、方法の如何を問わず第三者に迷惑を及ぼす行為 利用規約をテキストにコピペで迷惑という単語で検索かけてみた所この二つが出てきましたが該当しているとは思えないのですが。 -- 2023-07-27 (木) 17:41:31
      • >方法の如何を問わず第三者に迷惑を及ぼす行為 ん?ここに抵触しているということですね。自己解決。 -- 2023-07-27 (木) 17:44:15
      • 裁量権が運営側にあるため規約違反にあたる可能性があると訂正します。断定的な発言をしてしまい申し訳ありませんでした。(誤表記修正) -- 2023-07-27 (木) 17:44:53
      • いやこちらのほうこそ申し訳ない利用規約なんてオンゲ歴長いけどマジマジ見ることないので少し勉強になりました。指摘されたときに見る程度なのででもその指摘されるってのもなかなかないので。 -- 2023-07-27 (木) 17:52:26
    • 話はちょっと変わるんですが編集しようと思ったら 送信内容にNGワードが含まれています。 と出るのですが枝1葉4に雑談掲示板ですと付け加えたかったのですが。 -- 2023-07-27 (木) 16:37:22
      • 過去にNG指定されたコネクトクーポンのコードが原因なのでコードのみ削除しておきました -- 2023-07-27 (木) 16:44:40
    • 有耶無耶にしたくないのでもう一度お尋ねしますが >ひと様の書いたコメントを消すのは駄目で、どうしてもの場合はコメントアウトし、理由を添えてくださいってのを基本としたいです。理由が認められない場合はコメントアウトを解除する形で。削除された場合は差分チェッカーで赤字で表示されます。削除が確認された場合はIDの報告をお願いします。 -- 管理人? 2023-07-12 (水) 10:04:28 これが過去の管理人さんの発言。 でこれ昨日見てたんだけど対応できなかったので今日改めてお尋ねします→ >個人の裁量によるCOや削除は他者の発言を改ざんしているのと同等の編集権限乱用なので、そのようなルールを追加することは難しいと思います。 とありますが※に続く赤文字、要はローカルルール(利用規約事項)に追加すれば良いのでは?という話でして、過去に管理人さんの発言もあるので編集権限乱用には当たらないと思うのと以前に改行の件でロクに議論もせずさっさと規約事項変更した経緯もあるので。上にも書きましたが木をやっているとしつこい似たような内容の投稿が続いた場合辟易するので、必要な措置と思いますがそれでもCOはダメなんですか?今回の場合はご指摘にもあったように自分自身が利用規約に抵触してたので人の事は強く言えませんがこれからの事もありますので。利用規約に盛り込めばCOする大義名分ができるというわけです。>個人の裁量によ~(中略)~難しいと思います。と書かれた方いかがお考えでしょうか? -- 2023-07-28 (金) 08:10:23
      • 私もライト編集者なのであくまで個人の意見として書きます。掲示板での編集機能は本来活用されるべきものではなく、他者や自身の過去の発言を改ざん、隠蔽、消去できてしまう障害でしかありません。最終的に個人の裁量に委ねるしか無い形式上、管理者様の仰っている通り削除は厳禁、COも基本は禁止であり、例外的に行う場合は理由を添えるとなっています。例外が現在の禁止事項に抵触した場合になります。大義名分は与えてはいけないものです。(修正) -- 2023-07-28 (金) 17:49:16
      • >管理者様の仰っている通り削除は厳禁、COも基本は禁止であり、例外的に行う場合は理由を添えるとなっています。 根拠は?またそのページをお示し下さい。こちらの方で確認いたしますので。 -- 2023-07-28 (金) 20:26:35
    • 利用者として意見させてください。上で挙げられたツリーを見たところ、「何度も何度も似たような内容で絡んでくる」という行為より、そこから発生した攻撃的な表現がトラブルの原因ではないでしょうか。意見の食い違いはよくあることで、それを規制することはコミュニティの発展を阻害するでしょう。それに起因するトラブルは現状のルールに抵触する可能性が高く、そうなった場合は現状のルールで対応できます。よって、ルールの追加は不要であると主張します。 -- 2023-07-28 (金) 13:09:34
      • そうすると管理人さんが以前書いていた見解と齟齬が生まれるのですが。それと意見の食い違いはわかるのですが1(木):複数になった場合、木の少数意見が多数派に押し潰される形になり、仮にそれが正論であっても見てる方が多数派の方をよしとする傾向があり悪意のあるノリ叩きを助長する形になっているケースを多々見るので(ここのwikiだけではなく)、木としては非常に不愉快なのですがそれを是正する必要があり木にもバランスを維持する為の権限があっても良いのではないでしょうか。よってサイト内利用規約に一言文言追加これが最善策と思います。 -- 2023-07-28 (金) 15:50:50
      • 少数派は尊重するべきですが、それを理由に特別な保護をする必要はないはずです。利用者が平等に投稿できる状態こそが、バランスがとれている状態であると考えます。ただ反論や批判をされて不愉快だから、という理由でコメントを管理されるようなことはあってはなりません。暴言や誹謗中傷など、一般的に不快とされる表現から利用者を等しく保護するだけで十分です。 -- 枝主? 2023-07-28 (金) 16:34:20
      • >ただ反論や批判をされて不愉快だから、という理由でコメントを管理されるようなことはあってはなりません。 それは理解してますしそういう事ではなくて、何度も何度も似たような内容で絡んでくるというのは数の暴力以外の何物でもありませんけどその辺ご理解されてますか?その上で必要だと言ってるのですが。 -- 2023-07-28 (金) 16:45:41
      • 下の枝の葉にある内容が本当だとすればもうシステム的に対処不可能なのでこちらからこれ以上いう事はないです。Swikiの欠陥ですね。後は管理人さんの介入だけに頼ることになる形になりますね。でもやるつもりないんでしょ? -- 2023-07-28 (金) 16:57:26
      • 建前は平等を装っているけど本音の所では面倒だからやりたくないってだけですよね? 管理人さん (本当は管理人だけど)利用者として意見させてください。という言外が透けて見えるんですよ。 -- 2023-07-28 (金) 17:02:52
      • 貴方が「数の暴力」と仰っているものは問題点ではないと考えます。これを規制しても問題の解決には繋がらないでしょう。利用者がお互いを尊重して、相手を不快にさせないよう心掛けていれば問題にならないはずです。 -- 枝主? 2023-07-28 (金) 17:05:38
      • 人の善意だけでこの世の中成り立っていない事くらいわかるでしょ、それは無理な話というものよ。だからルールが出来るんではないんですか? -- 2023-07-28 (金) 17:09:03
      • 仰る通りです。だから今のルールがあるのです。誰もが等しく投稿する権利を持ち、一般的に人を傷つけるとされる表現を禁止と示すルールが。以上です。 -- 枝主? 2023-07-28 (金) 17:42:01
      • >仰る通りです。だから今のルールがあるのです。誰もが等しく投稿する権利を持ち、一般的に人を傷つけるとされる表現を禁止と示すルールが。以上です それはわかるのですが自分のような立場になる人にはルール追加で保護するつもりがないとはどういう了見なんですか? >貴方が「数の暴力」と仰っているものは問題点ではないと考えます。 これ意味がわからないんですけどなぜ問題点ではないと言えるんですか?こちらはそれで困ってるんですが? -- 2023-07-28 (金) 18:07:31
      • 失礼を承知で言います。貴方の主張は「みんなから何度も否定されるのが嫌だから、自治できるようにして」と言っているようにしか見えません。俗人的理由によるコメント編集など言語道断であり、そんな大義名分のためのルールには断固として反対します。貴方がすべきことは、他者への思いやりと礼儀を忘れずに行動することです。他人を排除できるルールを求めることなんかじゃありません。 -- 枝主? 2023-07-28 (金) 18:59:25
      • >「みんなから何度も否定されるのが嫌だから、自治できるようにして」と言っているようにしか見えません それは解釈が俗人的理由になっていませんか? >他人を排除できるルールを求めることなんかじゃありません。 はい、ここも解釈が俗人的理由ですね。排除を求めてるんじゃない自分を守る為の措置なんですわ。結果ねそれがそういう風に見えるのであれば貴方のものの捉え方に偏りがあるんですわ、言ってみれば公平な目で見てないいう事ですわ。 -- 2023-07-28 (金) 19:35:00
    • 私も一利用者として意見させてください。この手のルールは客観的な妥当性が判断できること、つまり当事者以外の利用者も「これは規約違反に該当する」とその場で判断できるような内容が相応しいと思います。誹謗中傷や改行、ブルプロ公式の利用規約の違反などは該当コメントがそれに当たるかみんなが判断できます。しかし、「何度も何度も似たような内容で絡んでくる」というのは当事者にしか判断できず、定性的なルールを定めるのが困難だと思います。過去のログを細かくチェックすれば当事者以外も判断出来るかもしれませんが、多くの人には同一人物によるものかは判断できません。また、このような当事者にしか判断できない事柄をルールで定めると悪用や権限乱用が生じやすいリスクがあります。したがって私もルールの追加は不要であると主張します。 -- 2023-07-28 (金) 15:15:11
      • 当事者と分かれば良いわけですよね、具体的にいうとIP表示をして同一IPに向かって多方面から叩きが(何度も何度も似たような内容で絡んでくる)あればそれを見て取れるわけで。SwikiにIP表示機能があるのかまだ調べてないのですが。 -- 2023-07-28 (金) 16:13:19
      • 他のゲームのwikiですがこのような形にswikiは変更できないのでしょうか? -- 2023-07-28 (金) 16:22:50
      • 調べたけどわからなかった。 IP表示の有無 ぐぐっても出て来ないし設定がないのかな。 -- 2023-07-28 (金) 16:34:13
      • 横からですが、swikiでは利用者の操作で投稿者を判定することはできず、また主張することも困難です。管理人さんの介入があれば別の話ですが。 -- 2023-07-28 (金) 16:42:23
      • 葉4さんへ レスあり 了解 -- 2023-07-28 (金) 16:47:57
    • 横からなのであえて枝を分けます。「人の善意だけでこの世の中成り立っていない」というのはまさにその通り。それ故に、悪用する大義名分ができてしまうのでこのルールの追加は控えた方がいいと思います。誹謗中傷ではないが批判されるであろう内容を書き込み、それに対して多くの批判が寄せられたときに「何度も何度も似たような内容で絡んでくる」として一方的にCOできてしまうので。エスカレートしてしまえば自分を支持するコメント以外をCOする、という使い方もできてしまいます。ルールの悪用ができてしまう以上、悪用されないようなルールにするべきかと。 -- 2023-07-28 (金) 17:26:30
      • それでは現状対抗策がないんですが、泣き寝入りしろと貴方は言ってるんですが受け入れられませんね。ヤラレ損じゃないですか。 -- 2023-07-28 (金) 18:13:50
      • いくらでもやりようがあると思うんだけど例えば、管理人通報板を作ってこのコメントはCO相当ですがお願いできますか?みたいな感じでもいいと思うのですが 理由は似たような投稿があるのでそちらをご覧下さい。ですとかでもそれすらも嫌なんでしょ?そこが納得いかない部分かな。 -- 2023-07-28 (金) 18:16:37
      • それにこの文言は結局どういう扱いになるんですか? >ひと様の書いたコメントを消すのは駄目で、どうしてもの場合はコメントアウトし、理由を添えてくださいってのを基本としたいです。理由が認められない場合はコメントアウトを解除する形で。削除された場合は差分チェッカーで赤字で表示されます。削除が確認された場合はIDの報告をお願いします。 -- 管理人? 2023-07-12 -- 2023-07-28 (金) 18:18:06
      • 反論なき場合そのコメントを額面通り受け止めて粛々と事を進めますがそれでよろしいですか? -- 2023-07-28 (金) 18:36:02
      • 流石に管理人の言葉を待った方が良いのでは? -- 2023-07-28 (金) 19:04:35
      • ここの管理人前科あるもの改行事件の時、独断行動とも取れる内容で強硬手段で無理やり変更したんだから、管理人だけ許されて他の利用者は許されないの?おかしくねそれ。しかもたったの13葉だけで変更しやがったからな管理人本人でないというなら管理監督不行き届きで同罪。 -- 2023-07-28 (金) 19:40:29
      • 俺はな管理人の奴隷じゃねーんだわ。なんでもかんでもいう事聞くと思ったら大間違いだぞ。 -- 2023-07-28 (金) 19:41:45
      • はい、反論がないようですので、管理人様のいうとおりに実行致します。こちらもずっと待ってられないのであしからず。 実行内容はこちらになります→>ひと様の書いたコメントを消すのは駄目で、どうしてもの場合はコメントアウトし、理由を添えてくださいってのを基本としたいです。理由が認められない場合はコメントアウトを解除する形で。削除された場合は差分チェッカーで赤字で表示されます。削除が確認された場合はIDの報告をお願いします。 -- 管理人? -- 2023-07-28 (金) 19:45:17
    • zawazawaならID機能あり各自でIDに対してNG出来て便利なのに今の自演し放題煽り放題だといずれらんらん言ってられないゴミ溜まりになるだろうなーと思ってます。 -- 2023-07-28 (金) 21:20:58
      • 以前もその話題がありましたが、傾向としてはコミュニティ機能を移設することはないと思います。したがって、このwikiで運用していく前提で議論するべきではないでしょうか。このwikiシステムでは不満だと感じるのであれば、他のサイトを利用していただくしかないかと。 -- 2023-07-28 (金) 21:30:47
      • 木へ、な言ったろ?こういうやつらなんだって自分達の意見は絶対曲げないからな、それでいて公平や平等を歌ってる時点でお笑い種だっての。改行禁止利用規約事項強硬独断盛り込み事件もリアルタイムで見てたけど少数派の意見には耳貸さず強硬手段で可決して独断で変更してるに等しい行為なのに知らん顔してるし。しかもきちんと数えたら12くらいしか賛成の手上がってなかったのにそれでひっくり返したんだからあと時間もあまり取ってなかったし、やってる事がこちらから見てるとはぁ?って突っ込み入れたくなるレベル。 -- 2023-07-28 (金) 22:18:30
      • 他のwikiでzawazawa使っている所を利用していますが、そこと同じならwikiへの埋め込み式のコメント欄で、あえて外部サイトで開こうとしなければ見た目は今の掲示板と全く同一のままzawazawaの機能が使えるみたいな感じになるのでコミュニティの移設という感覚ではないかなと。 -- 2023-07-28 (金) 23:32:06
      • まぁ意向は尊重する。嫌ならお前が消えろも理解できる。ただzawazawaならいざこざがあっても各自でNGしたら済むのでユーザー側の負担も管理の手間も減るってことだけ頭の片隅に入れておいてもらえたら嬉しい。 -- 2023-07-28 (金) 23:34:29
      • zawazawaは外部サービス向けの埋め込み機能の提供を2022年3月31日に終了しています。このwikiでは使えません。 -- 2023-07-28 (金) 23:36:23
      • なるほど、一足以上遅かった感じですね……。となると移行は難しいかなと自分も思います -- 2023-07-28 (金) 23:53:39
    • 木主さんへ。木主さんが他者を攻撃、煽るコメントを確認しています(差分ID:110569、110576、60.103.214.47など)。また「俺はな管理人の奴隷じゃねーんだわ。」などアウトに近い発言もされています。次なにかありましたら規制の対象にします。気を付けて発言されて下さいませ。 -- 管理人? 2023-07-29 (土) 01:00:27
      • ちなみに粘着していた書き込み者は3つ下の木でIP規制しました。 -- 管理人? 2023-07-29 (土) 01:14:24
      • 事故かどうか知りませんが差分idのついでにip晒しちゃってますけど良いんですかね? -- 2023-07-29 (土) 09:02:41
      • 言葉は荒くとも「管理人の奴隷ではない(全てに従う必要は無いと考えている)」という発言は管理人に対する誹謗中傷というレベルではないし、何をもってアウトに近いとしているのかも分からない。管理人がその場その場でスタンスを出すと荒れる原因が増えるだけなので利用規約を固めて一々反応せず削除・規制システムに徹するのがベストではないかなと思います。 -- 2023-07-29 (土) 10:22:05
      • 管理人さんへ私怨でIP晒すのやめてもらっていいですか? -- 2023-07-29 (土) 11:07:19
      • 嫌ならこのサイトに来るなよ -- 2023-07-29 (土) 14:31:25
      • 管理人が規制すべきだと思ったらどんどん規制して良いと思うよ。それに不満を持つ人が多ければ過疎るだけだし。金を払って利用してる訳じゃないんだから、管理人の家に遊びに来てるようなもんよ利用者は。家主に追い出されない範囲を各々見定めて遊べばいいのさ。 -- 2023-07-29 (土) 14:51:59
      • すいません投稿時のコピペで事故ったと思われたので指摘したんですが変な流れになってますね…とりあえず対応するなら該当部を修正、Comments/編集者の酒場のバックアップ38~の削除ですかね。ついでに触らない方が良いんでしょうが枝3に一応言っておくと奴隷という単語が恐らくアウトですし文面的な方でもその言い方では()内の意味とは捉えづらいです。後、単語の意味調べた方が良いです確実にあなたは該当しません。んでもって従わないってのは確かに自由ですが単純にBANされて書き込みや編集ができなくなるだけです。むしろROM専になれるから元の木主で付きまとわれての問題も解決して平穏かもしれませんけどね。 -- 2023-07-29 (土) 16:25:28
      • 何が言いたいのか分からない。ええと、長年運営出来てるwikiの管理基準とか対応を見たことはありますか?とりあえず、もう少しストレスフリーになる形でやられた方が良いと思いますよ。対応するのは簡潔でテンプレートに沿った真面目な依頼のみに絞り、修正・削除・禁止ワード設定・規制、これら以外で管理人があれやこれや出てくるとその分だけ私のような有象無象に突付かれます。 -- 2023-07-29 (土) 17:30:44
      • デメリットが有象無象に突付かれる程度なら無いようなものだな。管理人の好きにやるといい。 -- 2023-07-29 (土) 18:45:55
      • すいませんつい枝3と木主が同一人物かと思って話してました。別人なんですね、失礼しました。 -- 2023-07-29 (土) 20:33:12
  • 最新情報に「開催中イベント」の項目を追加しました。開催中のイベント等の開催期間や概要をまとめ、素早く確認できるようにするためのものです。記録としての役割は「アップデート」の項目と重複するため、写しはしない方針で運用したいです。 -- 2023-07-28 (金) 03:51:16
  • ページ名変更を申請します。ページ「トロピカルリゾート!?」を、公式の表記である「トロピカルリゾート」に変更していただきたいです。今後のことを考えると、今から公式の表記に統一するべきであると考えます。 -- 2023-07-28 (金) 04:05:39
  • Comments/雑談掲示板Vol9にて、他人のコメントの削除が3回行われています。いたちごっこになる可能性があるため、復旧は行っていません。ID: 120256, 120263, 120273 -- 2023-07-28 (金) 22:57:24
    • 履歴みるともっと消していました。規制しました。 -- 管理人? 2023-07-29 (土) 00:23:30
    • アップローダーに大量に画像上げていた(削除された側)も規制しました。 -- 管理人? 2023-07-29 (土) 00:27:07
  • 雑談掲示板の最大表示コメ数が少なくなっているような気がしますが、ここで議題に上がっていないようなのでこちらは管理人さんの意向でしょうか? -- 2023-07-30 (日) 08:42:34
    • 新設されて件数がただ少ないだけですね -- 2023-07-30 (日) 10:00:45
      • ありがとうございます。「Comments/雑談掲示板Vol番号,reply,50,nomove」のところが行頭のテンプレだと30になっているのですが、こちらは関係ない感じですかね? -- 2023-07-30 (日) 10:42:53
      • 今表示数が少ない事とは関係ありませんが、相当初期の段階で30から50に書き換えられているようですね。新設作業は数字だけ書き換える場合がほとんどなんでそのまま引き継がれてしまっていたようです。一度に表示される木の数を指定するものなので、テンプレに合わせて30に減らしてしまっても良いと思います。最近長い木が多くスクロールする量が多くなりがちですし。 -- 2023-07-30 (日) 11:55:26
      • ご確認ありがとうございます。確かに現状の掲示板がかなり視認性が良いので1~2日程度で話題が回るくらいがちょうどよいかもしれませんね -- 2023-07-30 (日) 13:49:44
      • 問題ないようなので修正しました。 -- 2023-07-31 (月) 16:15:41
  • だから言わんこっちゃない(´・ω・`)って感じになってきてるので再度、管理人に対して提案します。トラブルが起きやすい、また、トラブルが起きた場合に編集者有志では対応が大変な機能が限られているswikiのページを使った雑談掲示板やコメント欄を廃止。管理機能が充実している外部のzawazawaに掲示板を作って、それをwikiの各種掲示板と各ページのコメント欄としてリンクする形式にしてはどうですか?前木で雑談掲示板コメント欄廃止的な勘違いしてるのがいたけど外部のzawazawaの掲示板は、現在のコメント欄や掲示板とほぼ同じ感じでページに埋め込めるから使う側はほとんど何も変わらないのです。 -- 2023-07-30 (日) 16:15:13
    • zawazawaは外部サービス向けの埋め込み機能の提供を2022年3月31日に終了しています。また、swikiはHTMLコードの編集に対応しておらず、プラグインで対応していない埋め込みは利用できません。よって、外部サービスを利用する場合は誘導する以外の方法が取れないのです。 -- 2023-07-30 (日) 16:37:43
    • 自分も、今後も似たような報告が上がるようになると永遠にモデレーター的な対応が必要になっていくので、情報価値が無く何の得にもならない利用者間の揉め事に対する管理の手間だけがどんどん嵩んでいくことになるとは思ってる。管理人が今後も延々対応するつもりならそれで構わない事だけど、日々何かしらの人同士の揉め事への対応要望が上がるようならもういっそ雑談用コメントだけのページは削除の方針としても良いとは思ってる。掲示板利用できる場を求めてる人がいるなら、欲しい人が外部のフォーラムを運営しそこへ誘導するのがベター。それか残すにしても、雑談の場での出来事は何も管理対応しないし、ここへ対応依頼があってもwiki全体への荒らし行為でもない限りは対応外の無法地帯扱いにして放置するでも良いと思う。 -- 2023-07-31 (月) 16:25:01
  • 各クラスページにおいて、以下のように統一させてください。編集作業はこれから時間をかけて行います。 1.ゲーム内の表記を引用する場所は、原文ママにする。効果量などの補足は、注釈にするか枠外に置く。 2.過去の提案を踏まえて、表の「インターバル」を「Iv」に統一する。 3.データと考察を分けて書き、混同しないようにする。 -- 2023-07-30 (日) 18:39:26
    • 個人的にIvとインターバルが結びつかず最初分からなかったので、せめて数字の後に秒の表記を足した方が良いかなと思います -- 2023-07-30 (日) 19:15:04
      • それは自分も思います -- 2023-07-30 (日) 21:07:20
      • イージスファイターのページから適用してみました。以降のページも同じようにします。 -- 木主? 2023-07-30 (日) 21:17:30
      • お疲れ様です。 -- 2023-07-31 (月) 05:51:07
    • 1と3は賛成です。2は1に沿っていないため反対です。特にIvという独自の略語がインターバルを指していると判断できるのは、以前のテーブルタイトル列を把握している人かスキル性能と見比べ消去法でたどり着く感じになるため、わかり辛さのデメリットの方が大きいように思えます。変更したいとしてもまずはインターバル表記をIv表記に変更した方がより良くなる理由や変更意図を説明すべきかと。意見募集もなくいきなり全てをIv表記に変更するという点には賛成しかねます。 -- 2023-07-31 (月) 16:33:14
      • 2の根拠としては、酒場の 2023-06-13 (火) 22:40:46 の投稿を尊重し、これに統一するためです。加えて、表に「インターバル」とそのまま書くと横幅が長くなるか改行を入れることになり、見栄えが悪くなると考えています。既に意見交換が交わされた事柄だったので、すぐ変更して大丈夫と考えていました。とはいえ、一見分かりづらいというのも一理あるので、もう一度話し合って決めなおした方が良さそうですね。 -- 木主? 2023-07-31 (月) 16:57:27
      • 「ツインストライカー/バトルビルド考察」ページを参照するに、「インターバル」表記でもそこまで見栄えが悪いとは感じませんし、なによりゲーム内表記に存在しない語句になるので「インターバル」表記でも問題ないと思います。 -- 2023-07-31 (月) 17:08:43
      • 参考としてsandbox#Interval_layoutに書いてみました。比較するだけでなく、これを元にブラッシュアップして追記しても大丈夫です。 -- 木主? 2023-07-31 (月) 17:12:02
      • 私もIvはちょっとわかりにくいですね。標準的な略称なのでしょうか?他のゲームで利用されていたゲーム用語的な側面が強いように思えるのですが。私の勉強不足であれば申し訳ありません。 -- 2023-07-31 (月) 17:15:15
      • あくまで参考例となりますが、「クールダウンタイム→CT」や「リキャストタイム→リキャ, RT」といった略称はよくあります。ただブルプロで一般的に使われる「インターバル」自体あまり一般的ではないもので、これ自体がゲーム用語的な側面が強い状態ですね…まあゲーム内でも一部リキャストになってたりで統一しきれてないのですが。 -- 木主? 2023-07-31 (月) 17:21:00
      • カタカナ改行なしのままインターバルの文字サイズを11ptくらいまで小さくしてしまうのも手かもしれません。10だと小さすぎて違和感が出ますが11くらいまでならギリギリ許容できる気がします。あくまで個人の感覚ですが。 -- 2023-07-31 (月) 17:46:16
      • 返信もほぼ無いし正式サービス開始前の話題まで見てる人少なそう。変更案に関しては、案1で支障ないと思うので案1で。理由は今日日横幅で問題あるような環境でゲームする人まで考慮しなくてもいいだろうし、大した情報でもないので変に見た目に拘って圧縮する必要性も感じない部分な為。 -- 2023-07-31 (月) 18:23:47
      • 横幅を考えるにあたって重要なのは、画面解像度ではなくウインドウサイズです。誰もがウインドウを最大化しているわけではないので、無暗に横幅を広げるべきではないでしょう。ツインストライカー/バトルビルド考察#k89bc6d5のバトルイマジンの表は横幅が広すぎる例であり、Chromeであれば横1813のウインドウサイズが必要です。ただ、クラスページのスキル表では問題になっていないので、ひとまず葉6さんの案をsandboxに追加してみます。 -- 木主? 2023-07-31 (月) 19:10:59
    • とりあえずIv表記だけさっさと差し戻してよくない?意味分からないし賛成もなさそう -- 2023-08-04 (金) 01:41:33
      • 返信が落ち着いていたので、忘れないうちに案4を適用しました。対応が遅れてすみません。sandboxに書いた案は期間を置いてから消去します。 -- 木主? 2023-08-04 (金) 02:18:56
      • お疲れ様です! -- 2023-08-04 (金) 18:25:26
  • 雑談掲示板絡みのいざこざはWikiの編集者的には関係ない一部の人達の揉め事が大半だと思うので、雑談掲示板のいざこざ用の隔離所モデレーション用のコメントページを新たに作成する、というのも提案しておきます。(荒らし報告・相談のようにし雑談掲示板に限定しなくてもよいかもですが)モデレーションは強権が必要で編集者に出来ない事が大半で決定もほぼ管理者一任なので、編集の相談などと混在させる利点は編集者視点では特になさそう。 -- 2023-07-31 (月) 18:53:20
  • 各ビルド考察ページの廃止を検討しています。理由としては、主観的な内容やアップデートにより変化しやすい内容が多くなりがちであり、またクラス別にページ更新が必要なことから品質の維持が困難であると判断したためです。ただ、これらのページの目的の一つである「装備の指針を示す」という役割は別の形で必要と考えるため、「最終装備をデータや普遍的な運用論を1ページにまとめる」といった形で作り直し、スキル構成のような主観的な内容はコメントで語っていただくよう変えたいです。なお、新規ページ作成は議論がある程度まとまり次第、ページ廃止の有無は再来週のメンテナンスまで検討する時間を作りたいと思います。 -- 2023-07-31 (月) 23:05:05
    • まずビルドのページは不要だと思います、装備を含めた選択肢が少なく、ビルドのページがあるハクスラ系には程遠いためです。「最終装備をデータや普遍的な運用論を1ページにまとめる」こちらはちょっとイメージがつかないのですが、例えばソロやマルチでの運用、立ち回りをクラスごとに記載するということでしょうか。一応昨日でいえば100人以上がページを見ているため、指針程度であればあってもいいかもしれません。 -- 2023-08-01 (火) 19:57:58
      • イメージとしては、「最終装備をリスト化し、特徴を簡潔に書く」といった感じを想定しています。具体的には「アンチスタンによりスタンを無効化でき、リスクを大幅に減らせる」のようなくらい簡潔に。装備は全クラスでほとんど共通するものであるため、これをまとめることで調達方針を固める手助けには十分かな、と。立ち回りなどは装備とはまた別の話になるので、他のページやコメントを閲覧していただく形がベストと思います。 -- 木主? 2023-08-01 (火) 21:15:06
      • ひとまずページを作って、その後今あるビルド考察ページを撤去してみてはどうでしょうか? -- 2023-08-02 (水) 08:48:28
      • イメージがある程度固まったので、sandbox#ab2f5967にサンプルを書きました。実際にはもっと記載を増やして運用するつもりです。 -- 木主? 2023-08-03 (木) 21:59:14
      • 簡素でいいのではないでしょうか。クラスのことはクラスページでって事ですね。 -- 2023-08-04 (金) 01:08:45
    • 個人的にはwikiに独自ビルド考察の発表の場は必要はないと思ってるスタンスの人間ですが、既存のページ削除してしまうのも熱量がもったいないかなという気もしているので、再利用と独自研究を追加したい人が今後現れた際の収容先も含めた感じの案を sandbox/ビルド考察 に作成してみました。これを クラス/ビルド考察? ページとして作成し、メニューとクラスページからリンクする感じにするのはどうでしょうか。ビルド考察ページの内容は sandbox#ab2f5967 のコピー+独自ビルド用、という感じにしてあります。独自ビルドの旧ビルドページはincludeで作成してあるだけのサンプルです。 -- 2023-08-04 (金) 19:53:12
      • wikiに独自研究を寄稿する場所を作るべきなのか、疑問に思います。品質の維持が難しいでしょうし、それならコメント欄で済ませた方が投稿しやすくてシンプルに済むと思います。それと、既存のページを削除するのはもったいないという気持ちはわかります。これらは削除する代わりに「廃止されたページ」と追記してアーカイブする方針もアリかなと。 -- 木主? 2023-08-04 (金) 22:02:52
    • 返信が落ち着いたので、いったん整理します。おおむね一致しているのは、現在のビルド考察ページは廃止の方向で進めること、新設する最終装備例のページはsandboxのデザインを利用することです。議論が必要な内容は、「廃止するページは削除か保存のどちらにすべきか」と、「利用者各自が作成できるビルド紹介ページの必要性」で、ここに「新設ページの名称」も加えます。前に示した通り、ページ廃止の確定は次の定期メンテナンスを目安とし、他の事柄もそれまでに決めたいところです。 -- 木主? 2023-08-07 (月) 01:53:24
      • 私の意見もまとめておきます。「既存ページの削除は消極的賛成、残したいとの意見があれば尊重する」「独自研究の投稿用ページは反対、コメント欄に誘導」「ページ名は『最終装備例まとめ』」です。前者2つは以前投稿した通りで、最後は内容を簡潔に示すとしたらこれかな、と。 -- 木主? 2023-08-07 (月) 01:59:41
      • 今回のブルプロ通信で将来的にビルド幅を広げるという旨の発表があったので、「利用者各自が作成できるビルド紹介ページの必要性」は現状は微妙ですが、将来的に考えると雛型的なものとして作成しておいてもいいかなと思いました。 -- 2023-08-08 (火) 21:07:15
      • 定期メンテが来たので、以下の方針で編集します。「既存ページはアーカイブ化とする(追加の意見がないため、以前の意見を尊重)」「ページ新規作成用のフォームは設置せず、代わりに簡単に実装できるように準備」「ページ名は『最終装備例まとめ』(考察要素が減るため)」 追加で変更が必要な時はまた相談しましょう。 -- 木主? 2023-08-09 (水) 18:00:24
  • Comments/ヘヴィスマッシャーにて、不適切なコメント編集(改行の修正)がありました。現在は掲示板ページのみ改行禁止とされており、また投稿から期間が空いていることから投稿者の意図した修正ではないと判断しました。なお、編集合戦にならないよう差し戻しは行っていません。 -- 2023-08-02 (水) 14:54:28
    • すいませんたぶんおれですもうしません。さっき酒場の存在を認知しました。最近ヘビスマページに長文投稿してる張本人ですがあそこに出没してる改行・対立煽りは根拠も薄く口が汚いだけでしたのでこれからすべてスルーします。お手を煩わせて申し訳ない。 -- 2023-08-04 (金) 23:43:21
  • 【重要】酒場のコメ同一IPに消されまくってるので差分チェッカーから通報お願いします -- 2023-08-04 (金) 01:29:22
    • コメ消しが多すぎるから、管理人がまだ引退してないならその人らの一定期間IP禁止処置をしたほうがいいんでない?ガンオンwikiはコメ消しは絶対禁止のBAN対象で、消すのもコメントアウト編集しなければならないルールになってたからあっちよりひどい -- 2023-08-04 (金) 03:30:32
    • 消していたIPを規制対応しました。消された差分IDを提供してもらえれば分かりやすくて助かります。 -- 管理人? 2023-08-04 (金) 12:02:52
    • コメント欄注意書ページを作って雑談用掲示板の下にリンクを付けました。ルールについては話し合いで変更しましょう。 -- 管理人? 2023-08-04 (金) 12:40:36
      • ここの編集ノートしての用途と雑談掲示板の揉め事関連がごっちゃにならないよう、不服な人の誘導やモデレーション関連はこのページヘの誘導じゃなく専用のページを用意したほうがよくないでしょうか?最終的な決定も対応も管理者しか出来ないので、編集相談などと関係ない事ですし。(ぶっちゃけあの場の揉め事に興味ないっす) -- 2023-08-04 (金) 19:16:18
      • 先日のストーカー云々のやり取りは結局1名の内容だったので、同じ感じの内容が増えれば別ページ作るよう検討しますね。 -- 管理人? 2023-08-07 (月) 13:11:42
  • 管理人さんへ連絡。差分チェッカーで普段は通報が完了すると「今すぐ通報」のリンクが「24時間以内に通報済み」に変わるのですが、先ほど利用した際にクリック後ページ遷移が終わっても「今すぐ通報」から変わらなかったため複数回クリックしてしまいました。もしこの書き込みと同IPから複数回通報が行っていたら申し訳ありません。(対象の差分IDは134296です) -- 2023-08-04 (金) 22:13:06
    • 承知しましたー! -- 管理人? 2023-08-07 (月) 13:12:16
  • こんにちは…私はラッシュの全ての詳細を書いた人だよ。こんなところあったんですねぇ_(
    私が詳細についてかなり勝手に書き殴っているのであれで大丈夫なのかと思い、意見を頂きたくこちらにコメント投稿しに来ました。別のWikiでは何やらページのメモリ限界等の要素が存在するらしいので、一応折り畳んであるとはいえあの文章量で大丈夫なのかと不安になっております_(:3/_)_ -- ラッシュのヌシ? 2023-08-07 (月) 16:40:25
    • お疲れ様です。ページ容量はちょっとやそっとでは大丈夫ですよー。ちなみに折り畳んでも容量の圧縮にはならないので、開いてもらってOKです。どうしても容量が大きくなればページの分割か、分割後の読み込みをすることになると思います。 -- 2023-08-07 (月) 18:00:18
  • ID: 138445 晒し行為のためコメントアウトしました。必要であれば削除もお願いします。 -- 2023-08-07 (月) 19:38:47
  • ID 144263でページ削除されてるので編集者をIP BANしてください。 -- 2023-08-09 (水) 13:44:20
    • IPを規制しました -- 管理人? 2023-08-09 (水) 16:19:15
      • 再度消されたのでホスト規制で対応しました(「panda-world.ne.jp」規制中です) -- 管理人? 2023-08-09 (水) 16:22:34
  • ID: 148579 掲示板の荒らしコメントを削除した方、削除ではなくCOで対応お願いします。 -- 2023-08-11 (金) 14:14:56
  • 雑談掲示板にて意図的な煽りを行い仮BL登録済みのID: 152228 ID: 152376 ID: 152536に関連する煽りをID: 152970 ID: 152991 ID: 153000が行っていました。またID: 152927も同一の可能性があります。繰り返すようであれば対応お願いします。 -- 2023-08-14 (月) 01:06:11
    • ID:152939とID:153658も煽り合っていた人の可能性もある為、仮BL時含めてレスバしてたIDは全部仮BL入りで良いと思います。 -- 2023-08-14 (月) 07:46:19
      • レスバの内容的には、双方ベテランみたいなので、ホスト規制で、芋蔓されたホストを見て、過去の投稿と有益か否かの判定で解除すれば良いかと思われます。wikiに情報載せていないのは、不要と思われるので。 -- 2023-08-14 (月) 07:51:26
      • ID:153658が仮BLに到達した為CO。それに伴いID:152961も同ホストの為、仮BLに到達した為CO。文脈の整合性が無くなった為、木ごとCO致しました -- 2023-08-14 (月) 13:36:02
  • ID: 156232 雑談掲示板にてコメントの削除がありました。すでに仮BL入しているようですが、繰り返すようであれば対応お願いします。削除されていたコメントはバックアップから位置を確認し復旧しましたが、仮BL本人が立てた木のようなので煽りと仮BLでCO処理します。上の木と手口が似ている為同一の可能性もあります。(修正) -- 2023-08-16 (水) 06:05:02
    • 削除が1件で、それまではコメントアウトで対応されていたようなので少し様子見させてください。 -- 管理人? 2023-08-17 (木) 00:36:57
  • 上級調査コメ等もちょい荒れ気味ですけど、どうしてもレベリングやβ掘りという状況もあり、槍に習熟して最適解が出るまでは、前の雑談の釣り同様に、槍関係のお気持ち表明で荒れると思われますが、過度な自治は闊達な交流の妨げにもなりますし、通報やCOも極力せずにスルーの方が良いんですかね?それとも各自が「煽り」と判断したらガンガン通報して、仮BLにしてCOする方が良いんですかね?雑談の釣りの件は、釣った方も釣られて暴れた方も仮BLして決着しましたが、今後は一時的にどこまでするかの自治のライン決めが難しく思いますが、どうするべきですかね? -- 2023-08-18 (金) 02:12:02
    • 少なくとも会話や討論が成立している、会話をする気がある場合は静観で良いと思います。今回のように会話をする気も無くただ一方的に罵り煽るだけの重度なものは通報で良いかと。雑談の場合木そのものが煽る目的で立てられたために木ごとCOになっているものがほとんどなので、木が健全であれば枝単位のCOやそのまま残すで良いと思います。 -- 2023-08-18 (金) 07:33:41
  • ID: 211968 ID: 211987 雑談掲示板にて釣り目的の投稿が目立ちます。数ヶ月前から類似した内容を何度も見ているので同一人物の可能性があります。 -- 2023-09-15 (金) 21:12:55
    • 通報が溜まって、IP変更して同じホストで繰り返されるようならホスト規制を考える感じでいこうと思います。 -- 管理人? 2023-09-15 (金) 22:52:45
  • トップページのTwitter埋め込みですがwikiに限らず他のサイトでも重たいのと、閲覧環境によってタイムラインが正常に表示されないのでTwitter側が対応するまで埋め込みを止めてリンクで飛ばすようにしてはどうでしょうか? -- 2023-09-16 (土) 04:46:23
    • 自分の環境ではchrome以外まともに表示しないです。その反面、スマホで見るとトップページだけ重いです。埋め込みを一時外してもいいかも。 -- 2023-09-17 (日) 19:47:59
    • 読み込みまで待たなければいけないし、読み込まれても情報は古いのでリンクの方がいいと思います。 -- 2023-09-17 (日) 22:04:48
    • 挙動が不安定なので一時的に埋め込みを解除してリンク形式としておきました。 -- 管理人? 2023-09-19 (火) 20:18:41
      • トップページが軽くなりました、ありがとうございます。 -- 2023-09-20 (水) 00:25:59
  • バトルイマジンのページですが、ソートができたらいいなと思って一つの表にしていましたが「付与アビリティ」ページが読み込まれていることと、今回実装された「B-フレアデミドラゴン試作型」の行が結合されていたので今後もソート使わない(使えない)だろうと考え、レベル帯で表を分けました。戻した方が良ければ伝えて下さいませ。 -- 2023-09-21 (木) 18:48:18
    • 逆にソートができる表にするのはどうでしょうか。結合は召喚スキルの種別に応じてセルの色を指定していた都合によるものなので、「複合用の色を用意する」とか「そもそも色分けせず文字で記載」といった対応が可能かと。 -- 2023-09-21 (木) 23:19:07
      • アビリティの表でも結合使われてるし、結合を無くしたとしてもソートかけた時の初期並びが五十音順になって悲しいことになるんですよね。 -- 2023-09-22 (金) 08:06:20
      • 試しに一瞬付けてみたんですが、えらいことになりますねぇ。やるならアビリティページの読み込みを辞める必要がありそう。アビリティ一覧は同一ページにあって欲しいなぁ。 -- 2023-09-22 (金) 13:19:23
    • とても見やすくなったと思います♪ -- 2023-09-22 (金) 07:51:31
  • ゲーム自体のバグ情報含む情報収集をしやすくするために、5ch含めて外部の掲示板のトップリンクをまとめたいんですが、どうでしょうか? 例:5ch大規模なら「大規模MMO」のリンク。候補としてはpartスレで継続しているものとして、5ch大規模MMO、5chネトゲ実況2、三男掲示板ゲーム、ぷにぷに板、ブループロトコル掲示板(ナッポ)、なのですが如何でしょうか? -- 2023-09-30 (土) 16:37:04
    • リンクまとめる場所は、取り敢えず、初心者・小技・豆情報にぶっ刺せばいいかなと思ってます -- 2023-09-30 (土) 16:39:13
      • 各partスレまで入れると後が面倒だから、入り口までとして、こんなかんじぃのURL貼ろうかなと思ってます。5ch 大規模オンラインゲーム ttps://mevius.5ch.net/mmo/。5ch ネトゲ実況2 ttps://lavender.5ch.net/ogame2/。三男掲示板 ゲーム@防弾 ttps://sannan.nl/game/。ぷにぷに板 ttps://bbs.punipuni.eu/vaporeon/。ブループロトコル掲示板(ナッポ) ttps://bbs.salamzahd.net/regnas/#1。 -- 2023-09-30 (土) 17:18:27
      • 元々が大規模MMOから始まった住民の移住経緯を簡潔に書くなら、こんなかんじぃです。大規模オンラインゲーム→職対立煽り、グロ画スクリプトが、某まとめと推察される→ゲーム@防弾に移住→TALK騒動の巻き添え攻撃で三男掲示板落ちる→ぷにぷに板に避難→ゲーム@防弾とぷにぷに板の往来生活開始→ぷにぷに板も攻撃で落ちたりワッチョイが無く対立煽りがあった時期に、有志がブループロトコル掲示板(ナッポ)を立てる→ぷにぷに板もナッポ板も本スレはゲーム@防弾としつつ避難所生活→面倒になった住民それぞれがぷにぷに板とナッポ板の管理人に許可を取り、避難所を外して独立→これにより、本スレがゲーム@防弾、ぷにぷに板、ナッポ板に分派→基本は対立煽りはスルー推奨で併存している -- 2023-09-30 (土) 17:25:25
      • 大規模で荒れてた時代の独特な言葉は、経緯には不要かと思い省きました。 -- 2023-09-30 (土) 17:39:12
      • また、三男掲示板の避難所としてSEやゲーム@防弾避難所もありますが、SEは攻撃で死んでましたし、ゲーム@防弾避難所は設立時期や使い勝手の問題もあり省きました。 -- 2023-09-30 (土) 17:53:40
    • 取り敢えず、外部URLの決定権が自分に無いので、後は編集者の皆様と管理人様に任せますわ。多数決でも何でも好きにして下さい -- 2023-09-30 (土) 17:35:44
    • 反対です。wikiとして外部の非公式コミュニティを掲載するのは好ましい傾向とは思えません。文化の違いは少なからずあり、wiki利用者がリンクを辿った結果トラブルが起きる可能性は否定できませんし、リンクがあったことを根拠に責任を問われても困ります。また、情報を求める者なら自ら情報源を収集および把握することが想定でき、wikiに外部コミュニティを掲載する意義が薄いと考えられるでしょう。なお、外部コミュニティを掲示板で共有することや、情報(公知の事実)を引用することを否定するものではありません。 -- 2023-09-30 (土) 22:06:16
      • 特に否定ではなく気が付いたことを書きますが、外部コミュニティからの来訪者とのトラブル想定する場合、wiki初の情報や、半ば放置気味で荒れ放題な雑談掲示板のやり取りが漏れるのも良くないから、アフィリエイト目的の転載禁止とか、まとめ禁止とか入れた方が良さそうですね -- 2023-09-30 (土) 22:54:25
      • また、個人的にはここを公式wikiとは思っていないのですが、非公式wikiが非公式BBSを紹介して問題、というのが良くわからない。公式と非公式の問題なら、他のゲームに言及は宜しくないので、あるあるで言うと所謂「公式BBS」と「非公式BBS」に分けて掲載すれば良いだけなのでは? 何より責任云々言ったら、ここに掲載された情報で何かあったら、このwikiが悪いってことになるから、雑談掲示板のvol残してる時点で結構ヤバくない? だって、過去にリタマラとサブキャラ錬金載っちゃってるし。ブルプロ公式から言わせれば、wikiなのにグリッチ情報消さずに載せて、扇動してた扱いになりかねんよ -- 2023-09-30 (土) 23:02:48
      • 最後に文化の違いというなら、wikiとBBSの違いのことでしょうけど……集合知、ナレッジマネジメントとマルチポストの見解は様々でしょうが、基本的にwikiはナレッジマネジメント性が高いので、そもそもにマルチポストを避ける目的があるなら、wiki側は「外部掲示板を見ろ」、掲示板側は「wikiを見ろ」というアクションをするために、外部コミュニティ掲載はむしろ義務になります。同時にマルチポスト容認であるなら、リンク掲載はマルチポストとなるので忌避すべきところが無いです。文化の違いが所謂、荒らし行為の輸出入に絞るなら、そもそもに荒らしを行う人が悪いのであって、wikiやBBSが悪いわけではありません。それでも荒らしを、とおっしゃる場合は、荒らしが嫌で大規模から逃げていった、三男掲示板、ぷにぷに板、ナッポ板だけリンクを貼れば良いかと思われます。 -- 2023-09-30 (土) 23:23:41
      • 反対はいったん取り下げます。色々考えた結果、自分では答えが出せなくなったので。前例を知らない提案で、不特定多数向けwikiが行っていないようなことを、ただ便利だからと安易に掲載していいものか…ただ言えるのは、気持ちとしては賛同できない感じです。すみません。 -- 枝主? 2023-10-01 (日) 00:18:45
      • 気持ち的に不安があって反対というのは良いと思います。前例は、他ゲームかつ他のwikiの話になりますが、「wiki 公式BBS 非公式BBS」で検索すると探せるかもしれません。個人的にはリンク掲載の有無については、それぞれが根拠出しつつ反対や賛成の意見を集約した結果で決めるか、管理人側でバッサリ決めるかだと思うので、どんどん意見は言うべきと思います。 -- 2023-10-01 (日) 00:32:48
    • 私も反対です、木主さんの提案であるバグ情報の収集を行うために外部掲示板へ誘導することによるメリットよりも、それによるトラブルの可能性の方が大きいと考えます。上の枝で荒らしや対立煽りによって外部の掲示板が分裂した経緯がとりとめもなく書かれていますが、wiki利用者の大半はゲーム内容と無関係である外部掲示板の分裂経緯に興味がありません。上の枝で大規模から逃げていった、三男掲示板、ぷにぷに板、ナッポ板だけリンクを貼れば良い、と言っていますが、木主さんはそこの住民で、何度も分裂して人が分散した小規模な掲示板にwikiから人を誘導したいだけ、という木主さんの本来の思惑が透けて見えます。情報収集の観点から言っても、wiki自体の雑談掲示板とTwitterだけで十分です。 -- 2023-10-01 (日) 05:10:10
      • 自分の気持ちを推察されているので、自分の気持ちにフォーカスして記載します。気持ち的には、小規模掲示板(3つの掲示板)への人の誘導では無く、5ch含めて各掲示板へ、雑談掲示板利用者を放逐することが正しいです。TOTALで6000人程度、Y17で察せる通り、1日100人にも満たない人を誘導する気持ちは無いです。雑談掲示板の荒らし・荒れる原因の人・自治する人など、雑談掲示板利用者そのものがwikiに不要であるため、リンクを貼って誘導したいのです。既出の葉の通り、BBSとwikiは用途が異なるため、BBSが不確定の情報や意見の交換を主とするなら、wikiは確定情報・真実や公知の事実の収集を主とします。ハッキリ言って、BBSとして雑談掲示板を運用するには利便性や公平性の観点で不適当なのです。雑談掲示板は、改行もできず、見た目上は簡単に改竄可能(通報によるBL入りが組織立って、或いは複数のIPを出せるなら多人数を装って、簡単にコメントアウトまで持っていける)で、意見交換等の末に出た情報を収集する場とした時に、恣意的な情報だけしか生まれません。意見交換する際、気持ちも大事であるとするなら、使用時にイライラさせる改行不可や、それへの指摘行為自体が不要なのです。また、各外部掲示板ではimgur等で画像を出しての情報交換も盛んである為、wiki利用者の外部リンク自体への忌避姿勢からも、意見・情報交換の場として不適当です。ただ、雑談掲示板のvol数やwiki利用者数から分かる通り、利用者が少なく、少人数による意見・情報交換であっても、利便性が悪く・不公平感が高くても、今まで行えていた事が無くなるというのは反発が出るため、リンクをまとめておくことで、「外部掲示板でやれ」と言える状況を作りたいだけなのです。そして、外部掲示板の分裂経緯記載については、上記の事などを踏まえて、放逐された人が行きたい場所を間違えたことによる、トラブルが発生する可能性を下げる効果があるため 、記載した方が良いと判断致しました。放逐による外部掲示板への迷惑云々については、BBSやwikiのユーザーが、あるべき場所にあるべき人が帰っただけで、wikiが迷惑を掛けたわけではなく、悪い事をした奴が悪いだけです。wikiの用途としてBBSのリンクを掲載すること自体は合致し、トラブル回避のためにもリンクは掲載すべきなのです。そして、各掲示板管理人やユーザーからの逆恨みまで検討するのであれば、そもそもコンテンツとしてwikiがBBSと競合するような雑談掲示板を設けていること自体が、異常だと認識するべきです。何よりTOTAL6000人・Y17人程度を飲み込めないBBSとか、BBSとして未熟であり恥ずかしいレベルなので、BBS管理人もユーザーも文句を言う筋合いなんざ無いです。 -- 木主? 2023-10-01 (日) 09:04:38
      • 気持ち優先で書いていた為、トップページからの利用者数カウントとなっておりました。雑談掲示板に絞るなら、T.16 Y.988 NOW.19 TOTAL.288500 でしたので、閲覧者が1日1000人未満ですね。まあ、それでもBBS利用者数からしても、少ないことには変わらないですね。コメント数まで考慮すると、この人数を誘導して何になるのかってレベルです -- 木主? 2023-10-01 (日) 09:31:34
      • 更に申し訳ない。TOTAL6000程度 Y17はトップページですらなく編集者の酒場でした。失礼致しました。 -- 木主? 2023-10-01 (日) 09:33:36
      • 横から失礼します。本筋とはズレますが、ご理解を。このwikiはあくまで「攻略wiki」を銘打っていますが、掲示板というコミュニティを形成している側面もあります。コミュニティとその利用者を貶めるような言動は慎んでください。いくら規模や利便性で劣っているからといって、礼節を欠いていい理由にはなりません。ただ、それをいったん飲み込んで掲示板の諸問題に絞った意見を述べるなら、木主さんの方法は「効果の保証はないが、手間のかからないやり方」であると思います。新設や引っ越しをするなら多大な労力がかかりますからね… -- 2023-10-01 (日) 10:21:47
      • 確かに外部掲示板を貶めるような発言は宜しく無いですね。礼節は必要でした申し訳ない。またwikiの雑談掲示板利用者についての発言は、現状の「荒らし・自治・BBSと競合する雑談掲示板の在り方」が不適当であるため、礼節無関係かなと判断します。wikiユーザーや雑談掲示板ユーザーを貶める意図はございませんが、雑談掲示板の機能不全に近い状況を放置している現状そのものが、礼節や潤滑なコミュニティ構築を欠いているので、そのままを表現したため、礼節を欠いているとご判断されたと推察致します。気持ちフォーカスであったのもあり、気持ちそのままを記載してしまい申し訳ない。葉でご記載頂いた通り、攻略wikiの趣旨は攻略情報を載せることが第一義です。雑談掲示板がコミュニティを形成している部分は承知しておりますが、改行不可、容易な通報→BL→CO、といった部分の改善が現状不可能であるなら、各ユーザーが適切な場所で活動できるよう、リンクを掲載し外部掲示板へ誘導する位しか手立てが無いので、今回の訴えを起こしております。また、根拠ありの反対や賛成のご意見やお気持ちだけでなく、代案等もございました、是非コメント頂きたく存じます。 -- 木主? 2023-10-01 (日) 11:07:17
      • まさに取り留めも無い文章ですが…木主さんが提案した理由を簡潔にすると、wikiがBBSと競合するような雑談掲示板を設けていること自体が異常かつwikiの雑談掲示板は礼節や潤滑なコミュニティ構築を欠いているので「外部掲示板でやれ」と言える状況を作りたいだけ、ですか。木主さんがこのwiki雑談掲示板というコミュニティを潰したい荒らしのような目的で外部掲示板のリンクを貼ろう、と提案していたことに驚きを隠せません。猶更私は賛同できませんが、私が意見を書いても平行線を辿る気がするので他の方の意見も聞いてから判断してください。 -- 2023-10-01 (日) 12:48:24
      • 現状の雑談掲示板でバグ情報が収集出来るとおっしゃっている方は、まずvolを読み返すべきです。その上で更にvolで纏められている情報が、外部掲示板の用に「恣意的に改竄されていない意見交換の末の過去ログ」と同等と思いますか? 簡単に改竄出来てしまうのは大問題と思って頂けると助かります。差分チェッカーを確認しないと、改竄やCOがあったことが見えない為、雑談掲示板においてこれは致命的なのです。wikiでは改竄しても差分チェッカーで調べれば分かる機能がありますが、リアルタイム以外の改竄跡を、過去のvolをチェックするには難があります。一般のBBSであれば、あぼーん、等と消されたことが分かるけれど、そうでは無いためです(逆に魚拓でも無ければ、あぼーん内容は後で調べられなくなりますが、ただしBBSで、あぼーん、ばかりであると不信感を持ったユーザーが離れて過疎に繋がるため、管理人も簡単にはレスを消すことは無いです)。けれど、wikiだと表面上は見えなくなるため、またそれに合わせて容易に反対意見者をBL入りで封殺出来る為、BBSに恣意的意見を残し易くなっております。wikiの趣旨として、そのような情報ばかりになると、wikiそのものの情報が無価値になるのです。このようにそもそもwikiとBBSは用途の違いもあり、機能が異なっております。それなのに無理やりコミュニティ存続という目的で、wikiの第一義の用途目的を蔑ろにする姿勢があるので、指摘したまでです。邪推は礼節とかけ離れますのでお控え下さい。 -- 木主? 2023-10-01 (日) 14:47:00
      • 葉の付け場所を間違えましたが、概ね意見としては問題無いので、そのままで行きます。取り敢えず回答として付け加えるなら、リンク掲載により「外部掲示板でやれ」が成り立って、どうして雑談掲示板というコミュニティが駄目になるのか理解が出来ません。外部掲示板と競合して人が減るという考え方と、礼節の無い荒らしを放逐して人が増える、という考えはどちらも一長一短でありますが、最初から書いている通り、改行不可・容易な通報→BL→CO、の改善が不可能という点をもって、リンク掲載して「外部掲示板でやれ」という意見です。荒れる原因を持ったまま、コミュニティを続けること自体が、wikiを駄目にするので、指摘しているのです。個人的にはwikiの雑談掲示板が改善されるなら文句無いですが、それはずっと前から編集者の酒場で議論している通り、どうにもなってないのです。なので、代替案として「雑談掲示板が嫌なら、外部掲示板を使え」と誘導すればいいと伝えております。それと同時に、基本的にグリッチ情報をwikiで扱いたくないのですが、グリッチが公式になったりするので、バグ情報収集先として、外部掲示板を提案しているのです。グリッチ情報はBBS発の情報であるなら、BBSユーザーの特色で済ませられますが、wiki発のグリッチ情報が広まるのは宜しく無いのです。なので、リンクを貼るだけで、それも建前として回避可能な部分もあり、外部掲示板のリンクを提案しております。 -- 木主? 2023-10-01 (日) 15:17:52
    • 木の最初にある通り「バグ情報を見やすくする」のが目的なら、バグ情報のページを新たに作成して充実させれば良いだけでは?と書きつつ他の返信を見ていたら、木主は「雑談掲示板が気に入らないから他掲示板に誘導したい」って感じなのか。建前だけ見ても空回りしてる印象だったのに、本音がこれでは話にならない。 -- 2023-10-01 (日) 14:01:04
      • 普通にバグ情報を集めるのに外部掲示板リンク掲載+雑談掲示板が改善不可能なため外部掲示板リンク掲載。どちらも成り立つので、そのままですよ。今の雑談掲示板では情報収集に難があるだけです。流石に邪推が酷いですよ -- 木主? 2023-10-01 (日) 14:36:46
      • 情報収集に難があるって、木主の「雑談掲示板が気に入らない」のが前提の取ってつけた理由なんでしょ?このwikiに無くて他掲示板にある情報ってどんなのがあるの?もしくはどんな情報で損をした?誰の目から見ても明らかな優位性や利便性が無い限り、木主の提案はただの私怨、空回りにしか見えないし、ここでこれだけ懐疑的な意見が出てるって時点で木主は察してほしい。外部へのlinkは有ってもいいと思うけど、木主の考えに賛同してのlinkは反対だな。 -- 2023-10-01 (日) 15:09:41
      • 前提はグリッチ情報で損するから、バグ情報収集先を掲載する目的の外部掲示板リンク提案、wiki発のグリッチを避ける建前としてのバグ情報収集先のリンク掲載提案なんですよ。ですが、バグ情報収集についてではなく、皆様が文化の違いや非公式についてやトラブルやwiki雑談掲示板のコミュニティを気にしていらしたので、それに対する回答としての、wikiとBBS、雑談掲示板と外部掲示板、これらの機能説明をしただけです。取り敢えず、誰の目から見ても明らかな優位性ということで、wikiに無く外部掲示板にあるバグ情報であるなら、まるで先行者利益のように、終わりかけにでた情報なら、リタマラ、サブキャラログボ、等ですかね? 特にサブキャラ利用のは、それによりSS衣装0.2%のガチャ衣装着ていて、「廃課金凄いね?」とか、「幸運だね?」と純粋に称賛されず、「ああ、あのときの衣装ですか……」という方向性のため実害があります。 次にやったもん勝ち公式化ならグリッチTASAとかですね。 他には、レイドのドラゴンが固まるのは、レイドページのコメントに固まるという記載ありますが、それがユーザー的に良いのか悪いのかも記載無いですね。 更に他にも登山はSS目的ならOKとかもあったり、そこからの発見含めて色々ありますけど…… バグが多過ぎて仕様と不具合が無茶苦茶な現状ですので、バグ情報収集先を増やすのに、問題は無いと思うのです。そして、この葉の初めに書いた通り、雑談掲示板の改行不可・容易な通報→BL→COによる恣意的な情報を憂いての、外部掲示板のリンク紹介は、むしろその後に疑問を解消するための、メリットやデメリットを論じる際にあげただけです。個人的にはバグ情報収集がメインなんですよ。それだと納得されない方が多いので、雑談掲示板の状態を含めて、wikiとBBSを論じたまでなんです -- 木主? 2023-10-01 (日) 16:07:31
      • 何より、volコメントのリタマラやサブキャラログボは、鮮度が遅くて役立たずだったのが致命的でした……そして、このwikiに外部掲示板リンクが無いので、volを残してる時点でグリッチ情報を、このwikiから拡散し続けている状態だったので、宜しく無いんですよ…… wikiとして、雑談掲示板にそれを残している時点で、自治の判断が非常に宜しく無いんです。 BLやCOがあるのに、情報収集先を明示せず、普通にまとめたのは宜しく無いんですよ。 wikiとして、まとめたものを今更無かったことには出来ませんが、それなら公知であり既知であったとして、リンクを後出しでも貼るべきなんです。それらも含めて、バグ情報収集と書いているんですが、そこら辺には触れられないのが謎なんですよねぇ…… -- 木主? 2023-10-01 (日) 16:25:03
      • 煽りじゃないというのは最初に言っておきたいが、よく分からん自分の思い込みと感想を並べ立ててるだけで何一つ伝わってこないな。まぁ賛同者が居ない時点で木主には察してもらいたいところ。 -- 2023-10-01 (日) 23:19:18
      • こちらも前置きとして、煽りじゃないとさせて頂きますが、バグ情報収集で、掲示板リンクという話で始めているのに、明後日の方向性の意見ばかり出て、逐一説明しているというのが現状なんですよ。そもそも、私が記載した情報は思い込みや感想ではなく、普通に一般常識を語ってるだけなんですが…… wikiもBBSも使っていて、編集者の酒場に書き込んでる時点で、最低限知ってると筈の常識を記載しているだけなんですよ。使用する情報収集ツールの違いを、これはテレビ、これはパソコン、と区別して使うように、これはwiki、これはBBS、と説明しただけなんですよ。その上で、テレビにPCの機能を一部組み込んだもの(wikiの雑談掲示板)に対して、エラー・不具合等を起こしている状況(改行不可・容易な通報→BL→CO)を見て、素直にパソコン使いなよ(外部掲示板のリンク掲載)、と説明しただけなんですよ。更に言えばwikiやBBSの違いすらご存知無いようでしたので、まずナレッジマネジメントとマルチポストがどのように該当するのかも説明させて頂きました。反対のご意見頂いてありがたい話ですが、ご自身の知識に無い情報を、「分からないから分かりません。分からない人しか居ないので同意できません」という意見もそりゃ簡単で良いですが、こちらが相手様が容易に検索エンジン等で調べられる、前提となるワードを出しているのに、分からないことを分からないままにするというのは、それこそ礼節に欠ける行為と思いませんか? wikiの本分として集合知やナレッジマネジメントという言葉が出てくる時点で、それはwikiに相応しくない態度なんですよ。お気持ち表明も大切ですが、その気持ちの論拠を隠したままだと、無意味なんですよ。こちらは「時間とリアルマネーを損する可能性があるためバグ情報収集」、「雑談掲示板の機能不全」という分かりやすい論拠で説明してます。これに対するご意見が今までのように、「分からないものは分からない」だと流石に困るんです。「分からないなら、議論に入らないで下さい」と言わざるを得ないんですよ。ご理解頂けますでしょうか? -- 木主? 2023-10-01 (日) 23:58:10
      • ↑↑横からだけど、賛成するにしろ反対するにしろ議論の場に参加するのであれば意見はしっかり述べるべきだと思います。「煽りじゃない」って言葉は免罪符にならないものなので。「何一つ伝わってこないな」と言いつつ反対する理由を挙げないのはいかがなものかと。これが許容されるのはこの掲示板における議論が粗雑なものになりかねないので、議論に参加する以上ちゃんとした意見を述べるようにして欲しいです。 -- 2023-10-02 (月) 01:14:01
      • ↑自治厨も結構だけど、そういう実にもならない御注進は荒れる原因だからやめてほしい。それに木主はこれだけ書いても誰からも賛意を得られていないってことを理解して、一度引くべきだと思うよ。これ以上その長文で主張しても、多分みんなドン引きしてるから難しいと思う。 -- 2023-10-02 (月) 08:23:20
      • ↑長文でドン引きされるというのは、論点がまとまっておらず分かり難いというご意見だと判断致しました。また、一度引くべきというのは、論点を整理した上で、別枝を作り議論再開すべき、というご意見だと判断致しました。なるはやでやっときます! -- 木主? 2023-10-02 (月) 19:46:07
    • まず、この度の論点等を整理して掲載致します。第一に議題は「外部掲示板リンクを掲載することによるwikiのメリットデメリット」とします。前提条件として、「ブルプロはバグが多く、バグを用いたグリッチを公式が容認するなど、鮮度あるバグ情報の収集が必要不可欠」であり、「wikiの雑談掲示板は何度も荒れていて、争いの近因or遠因は雑談掲示板が機能不全を起こしているため(改行不可。容易に通報→BL→CO可能なため、恣意的情報が多い)」とします。また提起人の目的は、「ブルプロの現状から、知らないと時間とリアルマネーを損するグリッチが多く、その対策として外部掲示板を使いバグ情報収集を加速するため」、「過去のグリッチ情報が出典無しでwiki雑談掲示板のvolに纏められており、wiki発のグリッチ情報を避けるため、外部掲示板リンクの掲載によって、公知の事実であったと示すため」、「雑談掲示板の機能不全解消の代替案として」、外部掲示板のリンクをwikiに掲載したいものとします。それに辺り、結論として出るものが、雑談掲示板のvol消去や、雑談掲示板閉鎖というのは可能な限り避けたいので、建設的ご意見を頂きたく存じます。お手数ですが宜しくお願い致します。 -- 木主? 2023-10-02 (月) 19:47:57
      • 昨日、5ch含め大規模DDOS攻撃を受けた為、三男掲示板は全消し閉鎖する予定のようです。そのため、三男掲示板発のグリッチ情報がwikiに記載されている場合、魚拓でも取らない限り、wikiがグリッチ情報発信していることになりますので、ご注意下さい。 -- 木主? 2023-10-03 (火) 06:44:20
      • wiki掲示板は木主が言うほど荒れていない。機能不全を起こしてもいない。恣意的情報が多いとも認められない。グリッチ情報(裏技という理解で良いのか?)とバグの故意利用では話が違う。外部掲示板の騒動、攻撃を受けてとかいるとかどうでもいい。wikiがグリッチ情報とやらを発信していると何か問題が?wiki、wiki掲示板、wiki掲示板利用者を貶し、馬鹿にするかのような木主の言動。数々の諫言にも構わず持論を展開する木主の常識の無さ。↑葉のwikiを脅すかのような書き込み。仮に木主の望み通りにlinkを設けたとすると、木主からwiki雑談掲示板書き込み者へ「その話題はこの掲示板へどうぞ」的な異常な誘導行為が多発する懸念を感じる。ここで賛同するとその行為にお墨付きを与える事になりかねない。以上の事から木主からの提案には反対です。 -- 2023-10-03 (火) 15:36:13
      • 「煽り判断CO」①編集日時: 2023-09-28 16:35:57 ページ名: Comments/雑談掲示板Vol14。②編集日時: 2023-09-28 16:31:33 ページ名: Comments/雑談掲示板Vol14。③編集日時: 2023-09-24 14:11:40 ページ名: Comments/雑談掲示板Vol13。④編集日時: 2023-08-16 06:10:56 ページ名: Comments/雑談掲示板Vol11。⑤編集日時: 2023-08-14 13:13:44 ページ名: Comments/雑談掲示板Vol11。⑥編集日時: 2023-08-14 13:09:29 ページ名: Comments/雑談掲示板Vol11。⑦編集日時: 2023-08-13 15:02:01 ページ名: Comments/雑談掲示板Vol11。⑧編集日時: 2023-08-13 14:56:24 ページ名: Comments/雑談掲示板Vol11。⑨編集日時: 2023-07-31 17:51:19 ページ名: Comments/雑談掲示板Vol10。⑩編集日時: 2023-07-31 09:15:51 ページ名: Comments/雑談掲示板Vol10。⑪編集日時: 2023-07-30 03:25:36 ページ名: Comments/雑談掲示板Vol10。⑫編集日時: 2023-07-30 03:14:27 ページ名: Comments/雑談掲示板Vol9。⑬編集日時: 2023-07-30 03:06:19 ページ名: Comments/雑談掲示板Vol9。⑭編集日時: 2023-07-30 03:04:25 ページ名: Comments/雑談掲示板Vol9。⑮編集日時: 2023-07-30 03:02:17 ページ名: Comments/雑談掲示板Vol9。 -- 木主? 2023-10-03 (火) 20:41:01
      • 「改行削除」①編集日時: 2023-09-26 21:28:00 ページ名: Comments/雑談掲示板Vol13。②編集日時: 2023-09-24 16:15:10 ページ名: Comments/雑談掲示板Vol13。③編集日時: 2023-09-23 14:11:37 ページ名: Comments/雑談掲示板Vol13。④編集日時: 2023-09-10 14:50:03 ページ名: Comments/雑談掲示板Vol12。⑤編集日時: 2023-09-09 15:49:56 ページ名: Comments/雑談掲示板Vol12。⑥編集日時: 2023-08-30 15:07:42 ページ名: Comments/雑談掲示板Vol12。⑦編集日時: 2023-08-25 06:08:09 ページ名: Comments/雑談掲示板Vol12。⑧編集日時: 2023-08-22 12:39:37 ページ名: Comments/雑談掲示板Vol12。⑨編集日時: 2023-08-20 19:08:12 ページ名: Comments/雑談掲示板Vol11。⑩編集日時: 2023-08-17 03:22:07 ページ名: Comments/雑談掲示板Vol11 。⑪編集日時: 2023-08-14 00:31:59 ページ名: Comments/雑談掲示板Vol11。 -- 木主? 2023-10-03 (火) 20:41:39
      • あくまで目に付いた一部抜粋のため、情報量が少ない部分は、ご了承下さい。個人的に、このレベルで編集するなら、外部紹介した方がマシだと思ったんですよ。加えて、このレベルで編集しているのに、グリッチ情報の良し悪しを判断出来てない時点で宜しく無いです。ブルプロ運営がこういうのはBANするよという意思表示をした時点で、該当の情報を封殺するか、引用先があるとしてお茶を濁すか、その判断が出来てないので、何のためにこれだけ編集しているのか良くわからないんですよ。これが雑談用掲示板の荒れてないという状態であるなら、流石にその判断で編集を行うのは如何なものかと思われます。 -- 木主? 2023-10-03 (火) 20:42:23
    • なんか終わらなさそうなので…この件は否決ってことでよろしいのでしょうか?管理人さんの裁決が無いと延々と続けますよこの木主。 -- 2023-10-04 (水) 09:14:17
      • 雑談掲示板が荒れているから外部へ誘導というのは無しですね。機能不全は起こしていません。 -- 管理人? 2023-10-04 (水) 14:48:29
      • 情報が乏しいと言うのであれば編集や情報提供を行ってもらい、外部から情報を得た場合には参照元を掲載すれば良いかと思います(バグを利用した不正などの情報はリンクも掲載もNGです)。 -- 管理人? 2023-10-04 (水) 14:49:27
      • 管理人様、ありがとうございます。ご判断の件、了解致しました。判断受けまして、取り敢えず過去のvolから、リタマラ含むグリッチ情報を削除する形で対応願います(ブルプロの禁止事項【BAN対象情報】、不正情報そのものなので)。不正関係ですと、他にも各自由探索のボスエネミー出現条件は、解析以外では確定情報として出せないものなので削除願います(ブルプロの禁止事項「(17)本サービスに関する当社が未公表の情報を、当社以外の第三者に公開する行為」となりますので、ご理解頂きたく存じます)。あとはまあ、各掲示板でwikiのリンク掲載が出た際は、この結論の魚拓を貼る方向性で対応致しますね。あとはこちらの予定では、解析情報貼ってるwiki(主に海外のwiki)は、クロスプレイ開始前に「解析情報貼ってるwiki」としてリストアップして通報予定なんで、該当しそうな情報は削除して頂けると助かります。管理人さんが出てきてくれたので、wikiの管理者へ一番大事な情報を伝えられて助かりました。取り敢えず、そんな感じで進めておきます。 -- 木主? 2023-10-04 (水) 20:42:44
      • こちらで編集するとなると、該当部分の見落としが怖いので、雑談用掲示板のvolそのものを削除という考えになりますので、それは避けたいので編集者様方や管理人様の手で、編集頂けると幸いです。宜しくお願い致します。 -- 木主? 2023-10-04 (水) 21:48:53
      • 「各自由探索のボスエネミー出現条件」については反論させてください。これは検証可能な要素であり、解析でないと出せないとは言えないものです。その全てが検証で確認されたとは断言できないものの、参照元になりうるソースの例は紹介できます。 https://x.com/50413836perfect/status/1693075918754086944?s=20 -- 2023-10-04 (水) 23:19:54
      • この木主は、文面とは裏腹に議論や反論を一切受け付けていないので相手にしないほうがよろしいかと思います。当面の間は木主による各ページの書き換えなど荒らし行為に注意してこの話題は閉めましょう。 -- 2023-10-05 (木) 02:16:50
      • 削除するかどうかは編集者同士の話し合いによって決めます。過去1度も編集履歴が無い木主さんの指示は受けません。以上でこの議論は終了とします。 -- 管理人? 2023-10-05 (木) 02:34:56
      • ↑↑↑外部リンクには検証方法が無いですね。自分も検証方法を以前考えたのですが、過疎マップでCH閉鎖に耐えながらの検証と、複数チームや呼び掛けでCH独占、というどちらかの条件を満たさないと厳しいんですよ。人が居ないマップが現状作れないのと(ブルプロ仕様上CH閉鎖のため)、CT把握と狩り数条件が事実上、解析以外での把握を出来なくしております。なので、確定情報として検証するのが、現実的に難しいです。そのリンクがソース元で転載したというのであれば、wikiのネームド掲載場所にそのリンクを追加願います。そうでなくても、ソースがいくつかあるなら併記で引用元の掲載を願います。wiki方針から冒険者手帳にあれば不要情報なので、最終的に掲載しない方が無難ですが、必要であれば残しといていいと思います。自分としては予定していることのソースが増えて助かるので。 -- 木主? 2023-10-05 (木) 07:47:22
      • 管理人樣の話通り、議論終了、了承致しました。取り敢えず、そのままソースとして使用させて頂きます。ありがとうございます。 -- 木主? 2023-10-05 (木) 07:49:16
      • 魚拓は取りましたので、木ごとCOして頂いて大丈夫です。残しておいて貰っても大丈夫ですが、邪魔であればCO願います。宜しくお願い致します。 -- 木主? 2023-10-05 (木) 07:56:57
      • この木主に噛みついてたと思われる、編集者?なのか、自治の人なのか?がヤバ過ぎるんで、雑談用掲示板での実態を魚拓して置いときます。https://megalodon.jp/2023-1017-0146-01/https://blueprotocol.swiki.jp:443/index.php?%E9%9B%91%E8%AB%87%E7%94%A8%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF -- 2023-10-17 (火) 01:58:25
  • Comments/雑談掲示板Vol14の「昨日上級巨竜」―から始まるツリーを「論争により荒れている(不適切な表現がある)ため」コメントアウトしたいのですが、いかがでしょうか。コメントの内容については、このツリーではノーコメントでお願いします。 -- 2023-10-17 (火) 02:45:53
    • ついでに上の長文もCOして下さい。粘着自治の人がその木を根拠に絡んでくるので迷惑です。幸い編集者の酒場の長文木主はCOをオーケーしてるので。 -- 2023-10-17 (火) 07:51:29
      • 編集者の酒場の長文の木ごとコメントアウトして下さい。ということです。 -- 2023-10-17 (火) 08:26:23
    • あくまで荒れている枝以降をCOするのが適切ではないでしょうか。木ごとCOできてしまうと気に入らないツリーがあれば論争を巻き起こして意図的にCOできるようなものになってしまい兼ねないと思います。 -- 2023-10-17 (火) 10:44:29
      • ご意見ありがとうございます。では、「20mジャンプ」から始まる枝のみをコメントアウトとしたいです。枝のコメント自体は不適切とは言えませんが、荒れている原因を断つためには、最低限このコメントからはCOするべきかと思います。 -- 木主? 2023-10-17 (火) 11:00:11
      • 荒れている原因というよりも、公式のお知らせでグリッチ行為として大ジャンプに言及されているので、木ごとコメントアウトすべきです。編集者の酒場の長文木の通り、グリッチ行為の流布は管理人により禁止されたので、ご理解下さい。 -- 2023-10-17 (火) 19:32:13
      • その理由は「不正などの情報」の削除基準をすり合わせる必要があると考えているため、「コメントの内容については、このツリーではノーコメントで」とお願いしました。つきましては、新たにツリーを立てて議論していただきますようお願いいたします。 -- 木主? 2023-10-17 (火) 20:05:49
      • 今回に限っては、不正情報の擦り合せは不要と判断します。公式でグリッチ情報として、お知らせが出ている時点で、不正情報であることは明らかです。バグを利用した不正などの情報はリンクも掲載もNGという管理人の裁定に従って下さい。 -- 2023-10-17 (火) 20:12:29
      • このツリーでは、コメントの内容については取り扱いません。以降、これに反する返信はすべて無効とします。新たにツリーを立てていただくよう、再度お願いいたします。 -- 木主? 2023-10-17 (火) 20:27:45
      • コメントの内容不要で、雑談用掲示板の木をコメントアウトしたいのであれば、荒らし行為そのものです。なので、木主はまずこの「コメント内容不要で雑談用掲示板の木をコメントアウトしたい」という目的のツリーをコメントアウトして下さい。そして、論争により荒れているという言葉そのものが、コメント内容に触れていることを理解して下さい。 -- 2023-10-17 (火) 20:38:32
      • 意図をうまく伝えられなかったのは私の落ち度です。正確には「論争により荒れている(不適切な表現がある)ため」以外のコメント内容はノーコメントで、はっきり言えば「不正うんぬんはここでは取り扱わない」とするべきでした。貴方の時間を無駄にしないように心掛けたつもりでしたが、難しいものですね。 -- 木主? 2023-10-17 (火) 20:51:29
      • 木主の意図を把握はしましたが、「論争で荒れている」部分のみをピックアップする意味が分かりません。論争が荒れるには、荒れるに足る内容があるから荒れます。内容を無視してコメントアウトするのであれば、どこからどこまでという線引は恣意的に過ぎます。なのでその理屈で線引してのコメントアウトは、荒らしと変わりません。ですが、出来る限り木主の要望を叶えるとすると、「荒れているためツリーごとコメントアウト」しか選択肢が無いです。そうであるなら、そもそもこのツリーを建ててまで論じる意味がありません。また、最大の理由として、「本来はコメントアウト不要な内容であるにもかかわらず、コメントアウト乱発するとコメントアウト者が規制対象」とあるように、内容に触れない理由の無いコメントアウトは規制対象です。こちらとしては木ごとコメントアウトは、不正情報の拡散を防げるので、理由はともかく木ごとコメントアウトは賛成します。 -- 2023-10-17 (火) 21:15:58
  • Comments/雑談掲示板Vol14の、不具合利用方法とみなせるコメントをコメントアウトしました。公式サイトのニュース(https://blue-protocol.com/news/211)で「本来意図した動作ではない不具合」とされているため、意図的な利用は不正行為となるためです。なお、これは「具体的な方法」のみを対象とし、返信ごとコメントアウトしたものであります。 -- 2023-10-17 (火) 11:13:49
    • 追記:今回対応したのは「プレイヤーが利益を得ることのできる不具合」であるためです。今回の場合は「タイムアタック「神懸の御柱」で使用する事で、タイム短縮に繋がる可能性がある」という点です。 -- 木主? 2023-10-17 (火) 11:31:55
      • 具体的方法を恣意的に削除するだけでなく、バグを利用した不正などの情報はリンクも掲載もNG、となっているので、木ごとコメントアウト願います。具体的でなくとも、グリッチはグリッチで迷惑行為は迷惑行為です。 -- 2023-10-17 (火) 20:01:27
      • 今回「具体的な方法」のみに絞った理由は、公式サイトに掲載されているような内容も載せてはいけないのか、という点に疑問が残ったからです。管理人さんが作成したコメント欄注意書を見ると、「具体的な方法」はいけない例であるのは明確ですが、それ以外は本当に消すべきなのか。管理人さんの発言のひとつを取り上げただけでは「揚げ足取り」ではないか。それが思いとどまった理由です。この件については管理人さんのコメントが必要と考えます。 -- 木主? 2023-10-17 (火) 20:41:40
      • 管理人さんのコメントは不要と断じます。ブルプロ公式がグリッチ行為として、お知らせしている内容を、管理人さんの一存で情報拡散することを許可する権利はありません。不正情報の流布はブルプロの公式規約違反です。wiki管理人が不正情報拡散に賛同したという状況作りは、荒らし行為そのものですので、やめてください。 -- 2023-10-17 (火) 21:20:18
      • では貴方がコメントアウトを行えばいいでしょう。自分の意志で、責任をもって対応すればいいんです。それを他の利用者が評価して、不服とあれば酒場に投稿し、場合によっては取り下げる。それが、管理人さんが「どうしても」のために提示した手段です。 -- 木主? 2023-10-17 (火) 21:48:20
      • 公式を読む限り、不具合であるけど禁止、不正とは書かれていないですよね。こういった場合、今後wikiとしてはどう扱うかを建設的に話し合う方が良くないですか?公式への不具合報告ページへのリンクはOKだけど具体的な方法はダメとか。 -- 2023-10-17 (火) 22:11:52
      • 「14.禁止事項について」の(14)(18)(41)に該当するため、公式による不具合アナウンスを投稿することも禁止です。 -- 2023-10-17 (火) 22:51:07
    • COした方法、やり方が根本的に違う(つーかあれで出来るわけない)から放置しててもいいのに -- 2023-10-17 (火) 21:47:10
      • それは失礼しました。では、不服申し立てとして取り扱ってよろしいでしょうか。 -- 木主? 2023-10-17 (火) 21:50:46
      • いや別にあのゴミみたいな論争してる木ごとばっさり行ってくれてもいい派なので、枝なんてCOしようがどうでもいいけど、この木の理由でCOするなら事実かどうかくらい調べてからやらないと、理由なし気分でCOするのと変わらなくなるよって話。 -- 2023-10-17 (火) 22:19:24
      • あと御柱TAはもう終わってて影響がないから、例の大ジャンプバグ(?)が広まろうとも悪用(?)して利益を得られることがまずなく、運営が対策しますと明記しているので今後広まっても登山SS撮影のMAP外旅行くらいにしか使えないため、割とどうでもいいと思ってるんだけど、今さら必死にグリッチがどうのだのCOだのしたがる人達は何故そんなに目の敵にするのかよくわかってない。 -- 2023-10-17 (火) 22:19:55
      • ぶっちゃけ真相を知ったとしても大したことにならないと思ったので、「前例」を用意するためにもCOに踏み切った次第です。今後似たようなケースでまた騒ぐくらいなら、ここで話し合う機会を作ってしまう方が後々楽すると思ったので。念のため、今回もきちんと責任をもって対応します。 -- 木主? 2023-10-17 (火) 22:37:19
      • 「14. 禁止事項について」をご覧下さい。もろに禁止です。 -- 2023-10-17 (火) 22:55:22
    • あえて枝分けます。あくまで該当の木は「グリッチが発生していた可能性のあるシーン」について言及しているだけであり、これは不正情報の流布になりえません。この場合、グリッチを行う具体的手段を記載したコメントが不正情報の流布となり、該当のコメントのみをCOするのが正しいです。あくまでそれに関連する話題すべてをCOするのは不適切です。なぜなら全てのグリッチの情報が秘匿されるとそれがバグによって生じているのかグリッチによって生じているのか判別が付けられなくなるからです。木ごとCOしようとするのはグリッチだと判断するための材料を消そうとしている魂胆があると判断されてもおかしくはありません。木ごとのCOは明らかに不適切です。 -- 2023-10-17 (火) 22:13:56
      • 不具合については公式が発表しているわけですし、自分も木全体の削除は不要と思います。 -- 2023-10-17 (火) 22:22:36
      • 「14. 禁止事項について」をご覧下さい。「(14)本サービスの不具合等を利用して、自己もしくは第三者に利益をもたらす行為または当社もしくは第三者に不利益をもたらす行為」と「(18)アイテムを不正に取得するなど、プログラムの不具合を利用した不正行為(不具合を利用していると当社が判断した行為を含みます)」の通り、不具合利用となるので禁止行為です。公式のアナウンスは何が不具合かのお知らせですが、そのお知らせした不具合を利用して、TASAグリッチのような行為を行うことを禁止しています。何より「(41)本サービスの不具合又は不正行為に関する情報を投稿する行為」を禁止しているので、掠っても禁止行為となるのに、流布しようとするのは異常です。公式が不具合をアナウンスするのはOKでも、公式がアナウンスした不具合を流布することもアウトだと理解して下さい。だから、木ごとコメントアウトが必要なんです。 -- 2023-10-17 (火) 22:48:16
      • リンクに関しては禁止ではありません。また、今回の内容については運営から明確な禁止という表現もされていません。不正及び禁止かどうかはブルプロ運営が決めるものであり、こちらで判断するものではありません。運営が禁止としていない以上、wikiでの扱いは編集者間で話し合って決めます。編集者であるならば編集履歴のあるIPからの投稿で意見して下さい(木ごと伐採しようとしている方はスマホからの投稿であり、編集履歴を確認できません)。よろしくお願いします。 -- 管理人? 2023-10-18 (水) 11:11:51
      • 管理人さんの意向ですと、つまりブルプロが公式で不具合とした今回の情報を、「(41)本サービスの不具合又は不正行為に関する情報を投稿する行為」となっているにも関わらず、OK出してることになるんですが大丈夫ですか? このままの意見で行くなら、普通に運営に通報しておきますけど。 -- 2023-10-18 (水) 18:55:49
  • Comments/編集者の酒場において、私のコメントが他人によって改変されていました。内容はURLの記述の仕方を変更しただけで、見かけは変わっていませんが… 差分ID:261364 -- 2023-10-17 (火) 21:36:51
    • リンク先が404エラーになっていたので正しく表示されるよう変更させて頂きました。 -- 2023-10-17 (火) 21:39:26
      • それはお手数をおかけしました。ただミスの修正であっても他人のコメントであるので、次からは返信などでお知らせいただけますでしょうか。善意とは知らず通報してしまったので… -- 木主? 2023-10-17 (火) 21:54:31
  • 不具合やグリッチ云々に関して、頑なに持論を展開している特定の者が同一者であると仮定し、この者への永続的、または一時的なアク禁、警告等の措置を提案します。公式の規約や管理人氏の発言を都合の良いように拡大解釈し、管理人氏や編集者に自身の意に沿った対応を迫るやり方は正常なwiki運営の妨げになっており、意に沿わないと「通報する」等の脅しとも取れる発言も度々行っています。また、議論の場にあっても他者の意見に耳を傾けることは無く、議論が不毛に長期化し荒れる原因となっています。wiki内掲示板利用者や管理人氏を挑発・侮辱する発言もあり、本人の意思に関わらず荒らし、妨害行為であると判断してもよい段階であると考えます。 -- 2023-10-19 (木) 12:09:15
    • じゃあ、その規約の正しい解釈を示せばいいだけじゃないですか。勝手に通報するよりも、コメントで記載して説明を求めたり、間違っている部分は指摘しているだけでは?自分勝手な解釈ではなく、普通にそのまま読んだ利用規約を書いているだけなので、それが違うと言うなら、それこそブルプロ運営に聞いて、正しい解釈を示せばいいだけなんですよ。こちらは規約のどの部分か論拠として挙げてますよ。侮蔑ではなく、不味いですよと諭しているだけですし。妨害行為というのは、それこそ規約違反と思われる論拠を規約から抜粋してまで書いているのに、スルーしている方々が悪いだけかと思われますが? -- 2023-10-19 (木) 18:40:16
    • それこそ、これが間違っているか、皆様でブルプロ運営に聞けばいいだけなのに、それしてから言えばいいじゃないですか。こちらはそのままの規約違反該当部分をお知らせしてるに過ぎないので。 -- 2023-10-19 (木) 18:43:04
      • 我々は利用規約読んだ上で問題ないと思ってるんでわざわざ運営に聞く必要ないっすね。問題だと思うならそっちの方で通報して問題あるかどうか判断してみりゃいいんじゃないっすかね。とっとと通報すりゃええやん -- 2023-10-19 (木) 18:51:58
    • あと、通報するというのが何故悪いのか理解できません。このwikiが正常な運営なら、通報されたところで通報者にせいさいが加えられるだけなので、問題ないでしょう。雑談用掲示板では、通報しろよと煽っている方々が多いので、それこそ通報することは推奨されていると推察します。 -- 2023-10-19 (木) 18:45:32
      • 通報するというのは誰しもが持つ正当な権利です。しかし、貴方のように自身の意見に従わせる為の威嚇行為として「通報する」と他者に向かって繰り返し発言するのは脅迫行為と取れます。他の方も言うように、わざわざ公言せずともご自身の判断で通報したら如何でしょうか?念の為、貴方の言う「通報」ですが、多くの人は何も恐れてはいないだろうという事を申し添えておくと共に、通報するという言葉を威嚇行為として用いている事が問題であると重ねて伝えておきます。通報されたくないから貴方に対して措置をするという事では断じてありません。 -- 木主? 2023-10-20 (金) 09:22:45
    • 何より管理人さん自らが「ブルプロ運営が決めるもの」としているので、正しいか否かは運営に通報しないと分からないのでは?何よりも議論が問題であるなら、それこそ編集者の酒場の長文主も、雑談用掲示板の長文主も、どちらも木ごとコメントアウトを求めているので、コメントアウトすれば落ち着くかと思われますよ。一部コメントアウトではなく、木ごとコメントアウトして、それでも同じ話題を続けるなら、そこでジャッジでしょう。なので、議論を望まないなら木ごとコメントアウトすれば良いかと思われます。 -- 2023-10-19 (木) 18:51:52
      • 木ごとコメントアウトするのは難しいかと。今のところCO理由を「荒れているから」とした場合、できるのは荒れる原因に最も近いコメントとその返信が限度と考えます。というのも、「枝で荒らせば木ごとCOできる」という形になってしまうためです。これについては上のツリーも参照してください。 -- 2023-10-19 (木) 19:42:15
      • それだと編集者の酒場の長文投稿については、木主が許可を出しているので、コメントアウト出来るのでは?また、雑談用掲示板の該当の木についても、wikiには「BLUE PROTOCOL(ブループロトコル)公式の利用規約に反する書き込みは禁止です」とあり、ブルプロの禁止事項に「(41)本サービスの不具合又は不正行為に関する情報を投稿する行為」とある状況で、具体的な方法だけをコメントアウトした木(差分チェッカーで方法が調べたら分かるor木主の質問の答えがそもそもグリッチを指す)という状況で、頑なに木ごとコメントアウトしない理由が分かりません。 -- 2023-10-19 (木) 20:07:25
      • 理由は簡単だよ。禁止事項に抵触してないと考えているからだよ。利用規約見た上でそう判断してるの。だから君との議論は永遠に平行線なの。規約の解釈を我々一般ユーザーがするのは不毛なの。だからどうしてもCOさせてやりたい民がするべきことは運営にこのWikiのことを通報して然るべき措置を取ってもらうことなの。なんでその行動を取らないのかがわかりません。 -- 2023-10-19 (木) 20:43:32
    • 仮BL対策にモバイル回線だと思うのですが、ここはもう固定回線以外書込み禁止でもいい気はしますね。まともに議論するために書き込むなら自宅回線使いますし。 -- 2023-10-19 (木) 20:50:10
      • あまりにも酷いのでこのページに限り、編集履歴の無いモバイル回線からの書き込みは今後コメントアウトすることにします。疲れるだけなので煽られた場合でも無視してコメントアウトをお待ち下さい。 -- 管理人? 2023-10-20 (金) 16:48:11
  • 可読性に配慮してツリーを分けます。不具合情報の取り扱いについて、編集者間で話し合って決めたいです。前提は「不具合利用や不正行為であるかはブルプロ運営チームが判断する」「不具合情報のリンクは禁止しない」となります。決めたい事柄別に枝を分けますが、必要に応じて追加してください。 -- 2023-10-20 (金) 20:12:42
    • 「公式サイトで公開されていない不具合情報の取り扱い(表示がおかしいなど、主に不正の可能性が低いと思われるもの)」の取り扱い。これは不具合によって自身が不利益を被る可能性があるものが含まれます。私としては、プレイヤー間の自衛として共有が必要であると考えています。 -- 木主? 2023-10-20 (金) 20:14:39
      • ステータス更新により取り下げ。下の枝を参照してください。 -- 木主? 2023-10-24 (火) 15:39:33
    • 「現象は公開済みだが、再現方法など公式に公開されていない部分」の取り扱い。例えば「特定の操作で想定外の挙動が起こる」という内容があったとして、そのやり方を記載して投稿したものが対象となります。私の意見は、その都度話し合うか、必要と感じたらいったんCOしてから議論するのが無難ではないかなと思います。 -- 木主? 2023-10-20 (金) 20:19:35
      • ステータス更新により取り下げ。下の枝を参照してください。 -- 木主? 2023-10-24 (火) 15:39:33
    • 「公開されておらず、かつ明らかに不正と考えられるもの(アイテムを増やす、通常の挙動で到達できない場所に移動するなど)」の取り扱い。これはコメントアウトするべきと思うと同時に、酒場への報告も義務付けたいです。というのも、不具合というのがデマである可能性に対応しやすくするためです。挙げた例だと「通常の挙動の範疇で到達できることが判明した」のようなケースです。 -- 木主? 2023-10-20 (金) 20:25:13
      • ステータス更新により取り下げ。下の枝を参照してください。 -- 木主? 2023-10-24 (火) 15:39:33
    • 運営から解答が来たが、不具合を他の人に教えるのもNGってなってるから、不具合情報掲載はやっぱりアウトっぽいんだけど、どうする? 管理人や編集者側でも問い合わせて貰えると助かるんだけど。公式のリンクならOKなのか、公式が発表した不具合情報なら掲載OKなのか、そういう細かい部分でどこまでOKなのかNGなのか、運営に聞いたほうが良さそうかも。貰った解答からすると、wikiで不具合情報見かけるたびに運営やらに報告する感じになっちゃって面倒なんだけど…… - -- 2023-10-22 (日) 22:32:02
      • 私の個人的見解としては、公式サイトに掲載されている範囲は「引用(著作権法第32条)」が可能であると判断します。埋込リンクに関する責任はリンク先のサイトおよびリンク先のアップロード者が追うものと考えます。前提に変更はありません。その他はすぐには回答いたしかねます。 -- 木主? 2023-10-22 (日) 23:16:27
      • 転載と引用の線引が難しい思われます。論文なら良いですが、あくまでもwiki内で意見交換に使う際に使える程度で、丸々載せたりリンクを貼るだけだと、転載かと。それとは別にですが、wikiコメント欄等にユーザーが書き込んだ不具合情報やグリッチ情報とされるものは、公表内容との整合性が運営に確認しない限り取れないので、未公表不具合情報の投稿となり「引用(著作権法第32条)」を根拠にすると破綻します。また、普通に考えると利用規約の「14. 禁止事項について 」に、「(41)本サービスの不具合又は不正行為に関する情報を投稿する行為」とあるので、やらない方が良いかと思われます。引用が成立した場合の引用は禁止されなくても、転載となる場合や引用が破綻している場合の、不具合情報の投稿が禁止されてますので。やるにしても、この場合は尚更、無断転載にならないよう、不具合情報の掲載ご希望の方々が運営に確認するべきかと。なので不具合情報の掲載は、自分はやめといた方が良いと思います。 -- 2023-10-22 (日) 23:48:51
      • 結局は、不具合情報をwikiに投稿するのを認めて貰いたい方が、運営に確認するしか方法無いんですよね……自分は線引を運営と詰めるなんて難しいと思われるので、一律禁止で木ごとCOが誰も面倒じゃなくて良いかと思ってます。 -- 2023-10-23 (月) 00:04:12
    • 取り敢えず運営から頂いた話し通り、こっちの方は今後wikiで不具合情報と思われるものが出る度に運営に報告しておくから、管理人と編集者の判断で不具合情報取り扱って、何か問題起きたらそちらの責任で対応願います。 -- 2023-10-22 (日) 22:32:36
    • 運営チームに問い合わせ、回答をいただきました。要約すると「利用規約に関して特定の事柄に言及した質問には答えられない」、「コンテンツに害を及ぼす場合は利用規約に抵触したと判断する可能性があるため、そのことを念頭に判断してほしい」とのことです。木ごとCOを提案されている方の通り、線引を運営と詰めるは難しいようです。ともかく議論方針に変更はありません。現段階で確定していることをまとめると、議論の前提は「不具合利用や不正行為であるかはブルプロ運営チームが判断する」「不具合情報のリンクは禁止しない」こと、運営のスタンスは「不具合又は不正行為に関する情報を投稿する行為はゲーム利用規約としては禁止となっている」「規約の細かい内容は回答できない」ということです。 -- 木主? 2023-10-24 (火) 15:32:48
      • これらを踏まえた私の意見としては、「公式サイトの不具合情報は『引用』として認められる形式であれば問題はなく、コメント欄以外に問題があれば引用になるよう差し替えればよい」こと、「コメント欄は今まで通り『どうしても非表示にしたい』と思った人が理由をつけてCO、酒場での異議申し立ては認める」というスタンスが無難ではないかなと。 -- 木主? 2023-10-24 (火) 15:38:28
      • 『引用』について具体的な例を示すと、クラススキルについて書いた文章に「こんな不具合が起きている」と記述し、公式サイトのリンクを埋め込む形みたいなものです。これは「スキルの情報(パラメータの表組みなど)が主になっています。逆に問題となるのは、「不具合情報」だけをまとめたページを作るようなことです。公式サイトにあるので必要ないと思いますが、念のため。 -- 木主? 2023-10-24 (火) 15:45:01
      • いったん区切りをつけるため、期限はブルプロの11/1メンテナンス開始時刻とします。また、10/27以降は75%以上の意見が一致している場合に仮対応を行えるものとします。 -- 木主? 2023-10-24 (火) 15:59:30
      • この長文くん、明確に反対と言っておかないと「同意を得られたとみなします」って勝手に動きそうだから気を付けましょう。何を主張しているのか読み取るのも面倒ですが、現状維持で十分だと思うので反対です。 -- 2023-10-25 (水) 10:02:39
    • 個人的対応としては、コメントで不具合情報出したことで、wiki閉鎖まで連鎖する可能性が嫌なので、不具合情報出る度に一旦木ごとコメントアウトする予定です。なので、コメントアウトに不服な方に、編集者の酒場で意義申し立てして、議論の末にどの枝葉をコメントアウトするのか決めてもらうしかないのではないか?と思っております。それに伴って、木の最初から不具合情報なら「コメントアウトしました」の文言に置き換えるとか、単純にコメントアウトだけとなると繋がりが無くなり、対応仕切れないと事もあるかと思うので、何かしら新しい対応が必要かと思います。案がある方は出して頂けると助かります。 -- 2023-10-24 (火) 19:13:00
    • 結論を書きます。十分な同意が得られなかったので現状維持、つまり「各々がコメントアウト、事例ごとに編集者間で相談」のままです。以上でこの議論は終了とします。 -- 木主? 2023-11-01 (水) 14:21:46
  • 酒場で決まった事柄をまとめて記載する項目、あるいはページを作成したいです。これは、ルールと対応方法の一元化を目的とし、このコメント欄で話し合ったことを都度反映していく形で運用したいです。具体的には、酒場ページ上部に見出しを作り、そこに記載する形を想定しています。 -- 2023-10-17 (火) 02:48:57
    • 追記:コメント欄注意書にはコメント削除/CO/通報についての注意書きがあります。コメント関連はここに追記、その他ページ編集に関連することは新設する場所に記載しようと考えています。 -- 木主? 2023-10-17 (火) 03:00:50
    • 改行削除で少なからず、利用者が不満を持っているようなので、改行削除するのであれば、同じ編集でもCOではなく、改行を修正する方が健全かと思われます。そもそも、改行削除がコメントアウト乱発にも当たるので、ご検討下さい。 -- 2023-10-17 (火) 08:13:56
      • 混乱を避けるため、ツリーの趣旨に添わない提案は新たなツリーとして投稿してください。 -- 木主? 2023-10-17 (火) 10:50:59
      • え??コメント欄注意書きにあるから、それを言っただけなんですが…… -- 2023-10-17 (火) 19:29:16
      • このツリーの趣旨は「すでに決まった事柄をまとめる場所を作りたい」というもので、決まり事の内容に触れる目的はありません。ご理解とご協力をお願いします。 -- 木主? 2023-10-17 (火) 19:45:06
      • なるほど決まった事柄の記載なら、バグを利用した不正などの情報はリンクも掲載もNG、というのを一番にお願いします。それであれば、雑談用掲示板のグリッチ情報を記載して荒れてる木を問答無用でコメントアウト出来るので。 -- 2023-10-17 (火) 19:55:16
    • ルールについて記載していくページはあっていいと思います。 -- 2023-10-17 (火) 15:42:51
    • 内容の草案をsandbox#guideline_stubに書きました。掲載場所は検討中ですが、意見を汲むなら新規ページ設置となりそうです。コメント欄注意書については「誹謗中傷・煽り・BLUE PROTOCOL(ブループロトコル)公式の利用規約に反する書き込みは禁止」の文言を足す程度で十分かもしれません。 -- 木主? 2023-10-22 (日) 18:08:58
      • 適切なツリーに投稿してください。 -- 木主? 2023-10-22 (日) 22:20:19
      • 編集前の枝の通りですが、文言というよりプレイマナーと禁止事項のリンクが必要不可欠ですね。 -- 2023-10-22 (日) 22:34:38
      • 枝じゃなくて葉でした -- 2023-10-22 (日) 22:35:11
      • 取り敢えず当人による編集なので不要な部分を削除しておきました。 -- 2023-10-22 (日) 22:46:17
      • 関わりというより、不具合情報についての運営の回答でしたにで、取り急ぎ掲載しましたがこのツリーでは不適切とのことでしたので、その指示に従いました以上です。 -- 2023-10-22 (日) 22:48:21
      • プレイマナーと禁止事項が書かれている利用規約が、不正行為や不具合について記載する上での論拠となりますので、リンクを必要不可欠と致しました。もし仮にこのリンクが不要とするなら、運営に不具合や不正行為について聞いてからの方が良いかと思われます。 -- 2023-10-22 (日) 22:56:02
      • あ、衝突で消えたのか、これ…… -- 2023-10-22 (日) 22:58:21
      • ゲーム利用規約は公式サイトから閲覧できるようなので、文言にリンクを埋め込む予定とします。 -- 木主? 2023-10-22 (日) 22:59:31
      • 利用規約一緒にプレイマナーも、何処かに埋め込んでもらえると助かります。あれが無いと歯抜けになるので。 -- 2023-10-22 (日) 23:09:49
      • あと草案は進めてもらって良いと思いますが、最終的に他の編集者や管理人のゴーサイン必要でしょうし、今回不具合についての運営からのレスポンスが来たわけなので、管理人や他の編集者が色々と消化してからの掲載が望ましいと思われます。管理人や他の編集者からも、問い合せするでしょうし。 -- 2023-10-22 (日) 23:17:35
      • そちらはルール変更の必要がありますので、私の方で別のツリーを立てて取り扱います。 -- 木主? 2023-10-22 (日) 23:22:28
      • 他の案件が落ち着くまで保留にしようとは考えています。ただ、形を用意してフィードバックを受け付けるのも大事なので、草案として提出しました。 -- 木主? 2023-10-22 (日) 23:24:17
    • 他のツリーがまとまったので、そろそろ形にしようと思います。主な運用はページ新規作成とmenubar及び酒場へのリンク設置とし、ページ名は「編集ガイドライン」とする予定です。内容はsandbox#guideline_stubの通りです。また、コメント欄注意書に「※誹謗中傷・煽り・BLUE PROTOCOL(ブループロトコル)公式の利用規約に反する書き込みは禁止です。」の記載を追記します。問題がなければ、11/4頃に実施しようと思います。 -- 木主? 2023-11-01 (水) 14:28:07
      • 適用しました。 -- 木主? 2023-11-04 (土) 15:40:20
  • 各掲示板ならびにコメント欄のルール変更の提案です。「誹謗中傷・煽り・BLUE PROTOCOL(ブループロトコル)公式の利用規約に反する書き込みは禁止」という部分を、「誹謗中傷・煽りの禁止」「BLUE PROTOCOL(ブループロトコル)公式のゲーム利用規約およびプレイマナーの違反を推進したり、幇助する書き込みの禁止」としたいです。変更点としては、「プレイマナーの追加」「ゲーム利用規約とプレイマナーへのリンク埋め込み」を行い、そして「ゲームの規約はゲームのものであり、Wikiはそれを推進しない・させない立場である」としたいためです。なお、上の話題にある不具合情報の取り扱いについては同じ解釈が適用できると考えます。 -- 2023-10-22 (日) 23:46:00
    • 【「誹謗中傷・煽りの禁止」「BLUE PROTOCOL(ブループロトコル)公式のゲーム利用規約およびプレイマナーの違反を推進したり、幇助する書き込みの禁止】は問題ないと思います。後は不具合情報のwikiでの投稿取り扱いについては、管理人様や編集者様方で運営に確認して終了で良いのでは? -- 2023-10-22 (日) 23:59:07
      • 上で話してることに影響はないという話です。例えば「不正行為のやり方を書いてはダメ」が「不正行為のやり方を書くのは規約違反を勧めることだからダメ」になり、最終的に同じ結果になります。 -- 木主? 2023-10-23 (月) 00:11:48
      • ああ、つまり不具合情報の投稿について完全禁止で木ごとCOでも、こういう部分だけなら書いていいよ、とかになっても、基本ルール部分に変更は無いということですかね?現状の雑談用掲示板等の下に赤字で書いてある部分の提案について、という話であれば良いのではないかと思います。個人的には、不具合情報の投稿について、完全禁止木ごとCOとか部分okとか細かいルールが付くなら、その時に変えれば良いと思ってます。そこら辺は、不具合情報を投稿したい方々が運営に確認して、さくっと決まって変えられる範囲でしょうし。 -- 2023-10-23 (月) 00:29:40
    • 議論の期限はブルプロの11/1メンテナンス開始時刻とします。また、10/27以降は75%以上の意見が一致している場合に仮対応を行えるものとします。 -- 木主? 2023-10-24 (火) 16:01:37
      • あの手この手で自分の主張を通したい「特定の人」が荒らしてるだけなので、現状のまま変更する必要はありません。下手に大義名分を与えるとまた拡大解釈してCOしろって大騒ぎしますよ。 -- 2023-10-24 (火) 16:20:26
      • 「特定の人」が引き金になったのは確かですが、私がやろうとしてるのは「誤解を防ぐために直す」程度のことです。プレイマナーを追加したところで運用は変わりませんし、今の記載を"字面通りに読み取るだけでは"難癖を付けられるので。 -- 木主? 2023-10-24 (火) 16:49:53
    • 長文なのに何を言っているのか分からない感じが同一人物くさい。「ゲームの規約をwikiは推進しない。させない立場である」としたいって意味が分からん。とりあえず変更の必要性は感じない。 -- 2023-10-24 (火) 17:39:43
      • そこは誤字で私のミスです、ごめんなさい。何が言いたいのかというと、wikiはゲームの規約が直接適用される場所ではなく、遵守することを推奨する場所であると示したいのです。今のままでも問題が起きなければいいのですが、せっかくだから見直しておきたい、ということで提案したものです。 -- 木主? 2023-10-24 (火) 17:49:03
    • 特に変更の必要を感じませんがこれの目的は「規約の遵守の推奨」とすることで規約違反のバグ情報等を記載したいって事ですか?一応言っておきますと規約の禁止事項のバグ利用は9、14、18でwiki等への記載は41辺りに引っかかるのでBAN対象ではありますよ。特定できないしいちいち対応してられないから見逃されてるだけで… -- 2023-10-26 (木) 20:21:46
      • 失礼、木の全文を見て主張を勘違いしてました。内容はマナーを追加するだけなんですね。ただ、マナー内の内容はほぼ規約内に入ってますし余り長文にすると勘違いが発生するので変更の必要は無いと思います。それに読まない人は読まないですしね… -- 2023-10-26 (木) 20:28:17
    • 結論を出します。提案を全部却下とし、ルールは変更されません。以上です。 -- 木主? 2023-11-01 (水) 14:23:22
  • 各クラスページについて提案です。現在進行形で「調整・修正履歴」なる折り畳みを各スキル毎に追記されていますが、分散して掲載すると編集上の負担が大きくなるため、1つの見出しにまとめて掲載する方がよいと考えます。閲覧側からの視点としても、「何が変わったかを知る」ための情報は一元化されるべきですし、「スキルを知りたい」という需要に対しては「現在の情報」が重要であり、変更履歴を併記するほどではないでしょう。 -- 2023-08-18 (金) 18:28:53
    • 個人的にはスキル毎に掲載した方が良いと考えます。一か所に纏めると復帰勢やライトプレイヤーが見つけ辛いためです。参考にしたPSO2のwikiからアイデア頂きました。もちろん、一か所に纏めた方が良いと意見が多ければ纏めます。 -- 2023-08-18 (金) 18:35:11
      • 確かにスキルの解説を見に来た人にとって目につきやすい配置ですが、スキルの解説を見に来た人にとっては「読み物」にしかならないのではないでしょうか。それに加えて、「変更がなされた対象」という前情報がない限りは項目を1つ1つ見る以外に探す方法はなく、変更履歴を求める人にとってはむしろ見つけ辛い配置ではないか、というのが私の意見です。ちなみにレイアウトのイメージとして近いのはガンエボのWikiです。 -- 木主? 2023-08-18 (金) 22:23:46
    • 古い内容なのでageておきます。ヘヴィスマッシャーのように調整履歴を一か所に纏めるようにしてみました。こっちの方が編集楽ですね。 -- 枝主? 2023-10-26 (木) 18:14:04
      • 編集お疲れ様です。編集の負担を減らせて何よりです。 -- 木主? 2023-10-26 (木) 20:57:54
  • 調査上級調査?の表組みのレイアウトを、sandbox#Dungeon_layoutの形に一新したいです。現在の表組みではバトルスコアや制限時間の項目が縦に延び、見やすさがかなり損なわれていると感じます。そこで、エネミーを分離し、報酬などの概要はラッシュバトルに倣うレイアウトを考えました。以前出して忘れられていたものですが… まずは意見を募り、案がまとまったら一気に更新するつもりです。 -- 2023-11-04 (土) 02:12:58
    • 最近いろいろ編集し始めた人間ですが、私としてはエネミーを分離することは特に問題ないかなと。バトルスコアや制限時間の項目が縦に伸びて見やすさが損なわれてる、というのは私としてはよくわからない。PCブラウザで見てるから?。あとは適当に私の編集していて思ったことを葉に書いておきます。 -- 2023-11-04 (土) 05:41:14
      • 編集していると、そもそもエネミーのレベルと名前一覧の情報提供が欲しい、弱点属性も情報提供がないと埋めるのは厳しい、と感じてます。あとは耐性異常系や攻撃属性も冒険者手帳そのままコピーなので手間はちょっと増えるなーというくらいで、全適応は悩ましい。あってもなくても。あった方が便利だと思うならあってもいいかな。20231025で追加されたものメインで編集してるので、武器のシリーズというか、Lv50火武器とか書いてそのまま武器ページに渡す感じのテンプレがあると個人としてはうれしい(「何シリーズ」だけだと調査だけだとわからないので)。 -- 2023-11-04 (土) 05:45:36
      • sandbox#Dungeon_layoutを見てみた限りの意見はこちらの葉に。「Capacity/Time Limits/Level Sync」をテーブルのヘッダーに1つにまとめると個人的にちょっと見づらい。推奨レベルも書いてあるけどあくまで理想なので、LevelSyncのほうが個人的に今CLと書かれている箇所。私はカンストしてない中で、よく見て参考にして敵の最大レベルを見ているので票の中に入れたい、また、テーブルヘッダーには1つの情報だけにしたい。あと気になったのは、ユニオンペーストだけなんで改行入ってるんだろう。改行なしにしたいなーと。表の見やすさとしても、幅に150と500が設定されてる理由が気になる。あとは、表の列ごとの背景色をeee(明るいグレー)とfff(白|White)にそれぞれ逆にしてほしさ。ひとまずのところ私としては一旦以上です。 -- 2023-11-04 (土) 06:11:29
    • 時間、レベルシンク、BSは重要なのでわかりやすい方が良いかな。エネミー名のところは中央揃えじゃなく左揃えの方が見やすいかも。あとは今後もミッション追加されていく事を考えるとミッションごとにページ作っても良い気がしますね。コメント欄が一つなのでミッションごとの米拾うのが大変。攻略情報まで載せるとページが長くなっていくと思うのですが -- 2023-11-04 (土) 13:38:16
    • 意見を参考に、新しいレイアウトをsandbox#DL_2に書きました。 メモ:セル内改行は特に定めず、読みやすいように適時調節する形で。このレイアウトで1項目ごとに改行するのは過剰と考えています。また、幅は横に長くなりすぎないよう保険として設定しています。 変更点: ・バトルスコアなどを横並びの表組みにしました。縦に複数行並べるより見栄えが良いと思います。 ・ミッション概要と報酬の表組みを分離し、順番も並び替えました。 ・色分けを変更しました。「赤宝箱」は赤くすると読みにくいため、あえて変更していません。 ・エネミー名称の列を左揃えにしました。 -- 木主? 2023-11-04 (土) 16:30:39
      • 案2をベースに、「データ」と「考察」を明確に分けた「案2α」をsandbox#DL_2aに書きました。変更の意図などを書いたメモも併記し、元となった案2にも同様のメモを追記しました。 -- 木主? 2023-11-05 (日) 19:32:41
      • 編集どもどもです。バトルスコアってあれか、ミッション表示時の数字が適正バトルスコアとあるくせに突入条件でも同一バトルスコアの数値があるのでこんな感じになるのか。縦と横でそれぞれなんか情報が理解しづらい表になってるので案2の表としては突入条件、支給アイテムの列ヘッダー以外に情報を最初に使って列結合したほうが見やすいかも。報酬の方は幅は500じゃなくて700にしちゃダメかな…あとは列ヘッダにリンクになってるから見えづらいので白色にしたと思うけど浮きすぎてて、通常報酬のところにアビリティプラグ単 x0-2とかにしたさ。ヘッダ側は報酬プラグとかの表記でリンクなし版にするとか。出現エネミーの攻撃属性防御属性訳はいいね。ただ、背景色までは私はいらないかな。攻略情報は今のところ分離するメリットが感じられないけど既存の調査や上級調査で追加すると何かいいことあるのだろうか。私としての意見なので参考までに(むしろ私も参考案提示して出すべきか?) -- 2023-11-06 (月) 01:16:50
      • 「データ」と「考察」を分ける理由は混同を防ぐためですが、これは個人的なポリシーとして編集時に心掛けているものです。そのついでに、弱点や状態異常などをまとめることで対策早見表として使えるようにしています。幅については700でも問題なさそうです。他のご意見も参考になりましたが、突入条件などの表組みについてはイメージがわからないので、可能であればその部分だけでもレイアウトを見せていただけませんか。 -- 木主? 2023-11-06 (月) 02:24:54
      • 名前欄に入れてる木主っていう名前消してもらえませんか?ツリー立てた書き込みに入ってないところを見る限り違いますよね? -- 2023-11-06 (月) 09:13:55
      • ツリーを立てた本人です。証明は難しいですが… 以前からツリーを立てるときは名前を空白(ageのみ)にしています。一意のコテハンを使ってほしいという話であれば検討します。 -- 木主? 2023-11-06 (月) 13:23:32
      • 紛らわしいし、入れるなら立てる時から入れてもらった方がいいですね。コテハンは不快なので入れなくていいです -- 2023-11-06 (月) 19:12:41
      • sandbox#t1d4d3fa これでリンクになるかな・・・。試しにコメントに描いていたものを作成してみた。(今までプレビューでどうなるかは試してはいた)木主うんぬんは私はどっちでもいいかな判断は他の人に任せる。 -- 2023-11-06 (月) 22:16:08
      • なるほど、このレイアウトの方が分かりやすいですね。これを支持します。 -- 木主? 2023-11-06 (月) 23:05:58
      • 話ズレるけど、木を立てる時は無記名、そのあと木主として返信や反応が必要になれば木主と記名するのが当たり前だと思ってたよ。コテハンアレルギーはたまにいるけど、木主記名にキレてるのは初めて見た。 -- 2023-11-09 (木) 05:30:39
      • 最初の記事に名前がないとズボラで名前欄消し忘れた自治厨が関係ないところにまで顔出して仕切り始めてるようにしか見えないんで -- 2023-11-09 (木) 08:19:44
      • 横からなんだけど、過去ログ見る限り木を立てるときはほぼ無記名みたいだけどなんでこのタイミングでキレたんだろう? -- 2023-11-09 (木) 11:28:50
      • こんなところ用もなきゃ見に来んだろ、たかだか1か月程度の期間ごときで何言ってんだ? -- 2023-11-09 (木) 11:37:53
      • 一ヶ月どころかwiki発足後からずっとだよ。傍目からみりゃ別の場所の文化を我々に押し付けようと喚いてる輩にしか見えない。 -- 2023-11-09 (木) 11:54:24
      • このページでのことで話してるんだ、他のところでどうかとかは知らん -- 2023-11-09 (木) 13:22:32
      • このwikiで過去どのような形式でやりとりされていたのかを確認せず自分ルールを押し付けようとする輩の言うことは聞く必要はないと思うので、今後木を立てるとき無記名のままでよいと思います。合理的な理由もないですし。 -- 2023-11-09 (木) 13:25:58
    • ページ編集に関する意見が落ち着いたので、sandbox#t1d4d3faの形に初回報酬の列を加えて編集しようと思います。まとめて反映させるため、編集完了まで数日かかると思います。 -- 木主? 2023-11-09 (木) 14:26:22
      • 編集完了しました。なお、上級調査の一部項目に「出現数」の記載があったので、新しい表に列を加えています。 -- 木主? 2023-11-12 (日) 08:09:02
      • お疲れ様です、ありがとうございます。 -- 2023-11-12 (日) 15:40:42
      • ありがとうございます。お疲れ様でした。上級調査の出現数はおそらく趣味的なものと思われるかつ後から追加されたものだけなので下手に編集追記せずこのままでよいと思いました。おそらく書く人がいなければ書かれないと思うので。 -- 2023-11-12 (日) 22:21:46
  • 「限界突破」機能追加が次回メジャーアップデートを予定していると告知されたので、対象となる武器バトルイマジンエンハンスイマジンの表でどう対応するか議論したいです。ブルプロ通信によると、少なくともバトルイマジンは最大5回まで強化可能、強化内容はステータスの向上、バトルイマジンはさらに召喚スキルに追加効果を付与、という仕組みが予定されているようです。これといった案はまだありませんが、とりあえず議題として出します。 -- 2023-11-15 (水) 22:24:27
    • 必要かどうか判らないですが限界突破のページを試しに作ってみますね。 -- 2023-11-16 (木) 15:59:04
      • レイアウト案も同ページに作っておきました。ステータスの上昇値は一定なのかなどで表示する内容が変わってくるかもですね。表示する場合はLv5のみでいいと思います。 -- 2023-11-16 (木) 16:06:20
      • ステータス上昇は割合のようにも見えるのですが、非表示の小数点があるのか一律で求めるのは困難なようです。+1~4の数値もどこかで記録しておくべきとは思うのですが、それを既存の表に組み込むと見やすさが損なわれるのは明白なので…表に組み込むならやはり+5の数値だけが安牌でしょうか。あと、バトルイマジンの追加効果は召喚スキルの列に入れるべきと思います。装備するだけで発動する「アビリティ」ではないので。 -- 2023-11-16 (木) 17:51:16
      • 召喚時に発動するんですね。特殊なアビリティと放送で言ってたのでアビリティの一種かと思っていました。召喚スキルの項目に移しておきます。 -- 2023-11-16 (木) 18:01:22
      • いまあるような縦状で、基本※黒字、最大※赤字、()内に差分※+5青字等、の3行がいいなぁ -- 2023-11-23 (木) 14:19:39
      • 括弧を入れると文字数で横幅が増え、レイアウトが崩れる恐れがありますね。とりあえず赤字で最大値を記載する形を試してます。 -- 2023-11-25 (土) 03:07:38
    • エンハンスイマジンのページに調査・上級調査のドロップ確認用の表を設置してみました -- 2023-11-22 (水) 11:49:46
    • バトルイマジンの限界突破特殊アビリティですが、「インターバルマイナス・極大」は共通だと思うので何処かにまとめて一覧の表には入れない方が見やすいと思うのですがどうでしょうか? -- 2023-11-24 (金) 13:34:02
      • 共通のようなので、表では省略してよさそうですね。同ページ下部にある特殊アビリティの項目に効果を書けばよいかと。 -- 2023-11-25 (土) 02:53:52
      • 放送でも共通と明言されていたので省略に賛成です -- 2023-11-25 (土) 10:31:10
      • とは思ったものの、「インターバルマイナス・極大」のみのBイマジンがあったりなのである程度出揃ってから考えてもいいかと思い始めました。 -- 枝主? 2023-11-25 (土) 20:34:33
    • 今後、限界突破の数値などが増えたりを考えるとBイマジン、Eイマジンの個別ページがあった方がいいですかね?実装日とかの情報も掲載したいとかも思いまして。 -- 2023-11-26 (日) 10:40:38
      • 品質維持ができるなら支持しますが、生半可な覚悟ならやめた方がいいです。ページ数が膨大になるのは目に見えているので。代替案としては、今の表とは別に詳細データをまとめるページを作るというのもありますが、結局はデータの置場が増えることで品質維持の課題が出てきますね。かと言って今の表を複雑にしすぎると利便性が犠牲になるので…難しいですね -- 2023-11-26 (日) 12:41:06
      • レシピ素材やアビリティの内容(逆引き含め)を確認するのにも検索が必要で大変なので、個別ページはあった方が良いでしょうね。 -- 2023-11-26 (日) 21:53:26
      • レシピ関連(ダンジョン含む)の編集をしていますが、個別があった方が編集が楽なのでひとまず今回実装されたイマジンについてたたき台を作ってみようと思います。 -- 2023-11-27 (月) 12:00:22
  • ID: 303123 Revolt? コテハンから生成された不要なページがあったため削除しました -- 2023-11-16 (木) 05:30:12
  • wiki左メニューバーの、最新自由探索に「New!」がわかりやすくて助かります。って書いた方がいいのか書かない方がいいのかな -- 2023-11-24 (金) 14:08:18
  • バトルイマジン、エンハンスイマジンの個別ページを作るかどうかの木を独立して立てておきます。 -- 2023-11-27 (月) 17:01:50
    • テンプレ/バトルイマジンテンプレ/エンハンスイマジンを作ってみました。 -- 2023-11-27 (月) 17:03:05
      • 11月22日に追加されたバトルイマジン(期間限定をひとまず除く)、エンハンスイマジンをテンプレを使って作ってみました。 -- 2023-11-27 (月) 17:04:31
      • レシピの箇所は編集するページが変わるだけで手間は変わりませんでした。アビリティの「攻撃力加算」の箇所は最終装備例まとめを編集している前段階なので手間がそれほど増えているとは感じませんでした。 -- 2023-11-27 (月) 17:07:50
      • なるべく手間が増えないような構成にしたつもりですがいかがでしょうか。一通り意見を求めて改良した後に他のイマジンも編集していく予定にしています。(作らない方がいいで!という意見があれば中止も考えます) -- 2023-11-27 (月) 17:11:02
      • おお!攻撃力加算があるし、直接リンクが張れるので便利になると思います! -- 2023-11-27 (月) 22:53:37
      • アビリティの効果、レシピ素材がすぐ分かるのもいいね -- 2023-11-27 (月) 23:14:52
      • 全てページ作成を終えたので、移動元のレシピページを削除しました。 -- 2023-12-01 (金) 18:30:15
    • アビリティページから各イマジンへリンクするようにしました -- 2023-12-01 (金) 18:45:57
  • クロスプレイの仕様をまとめる場所としてよくある質問#crossplayを作りました。 -- 2023-12-08 (金) 21:00:59
  • ここであってるのか不明なんですが、上級調査ページのコメント欄が「コメント数が限界です、至急ページを新設して下さい。」という警告を出しています。ページの新設方法が不明なので対応できる方お願いしてもいいですか? -- 2023-12-12 (火) 19:30:06
    • 新設しました。ご報告ありがとうございます。 -- 2023-12-12 (火) 20:15:28
  • 添付した画像削除、及び名称変更を申請します。 理由:編集ミスした画像を添付してしまったため。 削除対象:画像置場/pc.png, /ps5.png 名称変更対象:画像置場/pc_2.png→pc.png, /ps5_2.png→ps5.png よろしくお願いします。 -- 2023-12-14 (木) 00:05:04
    • お疲れ様です、変更しておきました。ブラウザのキャッシュが効いていると変更前の画像が表示される可能性があるのでCtrl+F5でキャッシュのクリアをして下さいませ。 -- 管理人? 2023-12-14 (木) 09:57:40
  • 調査及び上級調査?のページ肥大化の影響を緩和するため、ページ分割を提案します。 案1.実装時期またはレベル帯を基準としたグループ毎にページを分割する。 案2.ミッション毎にページを分割する。 自分はまとめて更新しやすい案1が好みですが、上級調査の情報量には案2が適切かも、と悩んでいます。カテゴリごとに案を変えて実装してもよいかと。 コメント欄は上の案とは別に、調査ごとに個別設置か、新設なしで運用するかで悩んでいます。個人的には分けなくてもツリー毎に話せるので後者がよいと思っています。 -- 2023-12-17 (日) 02:38:15
    • 前回で難易度が急に上がったので個別ページの作成に賛成です。調査、上級調査共にマップが共通なので同じ名称のものは同一ページにしてはどうでしょうか。コメント攻略の内容など投稿があると思うので1ページに1つあった方がいいと思います。一覧を載せておきますsandbox#tyousa -- 2023-12-18 (月) 12:48:50
      • 「調査or追加調査」や、「激闘!or亢進!」などを気にしなくてよくなるので「巨竜の爪痕」でページを1つ作って調査も上級調査も入れ込む方がリンクも張りやすくなるといった利点もあります。 -- 2023-12-18 (月) 12:52:32
      • 自由探索で巨竜の爪痕というページ名が使われているため、最低でもミッションとフィールド(自由探索)は区別する必要があります。仮に実現させるとしてもページ名の重複を回避する対応は必要ですね。 -- 木主? 2023-12-18 (月) 17:06:21
      • 調査のページなので「調査/巨竜の爪痕」という階層ではどうでしょうか? -- 2023-12-19 (火) 14:04:55
      • リンクの貼りやすさから言えば「巨竜の爪痕・追加調査」「激闘! 巨竜の爪痕」の正式名称でページを分けた方が良いかなぁ。 -- 2023-12-22 (金) 14:13:09
      • 個人的には、マップ毎よりミッション毎に分割する方針が好みです。とりあえず返信が落ち着いてきているので、武器ページの分割を検討してからまとめて結論を出したいところです。 -- 木主? 2023-12-24 (日) 20:34:44
      • 階層の話だけだと「調査/巨竜の爪痕・追加調査」「上級調査/激闘! 巨竜の爪痕」という階層以外にも、「ミッション/調査/巨竜の爪痕・追加調査」だったり「ミッション/巨竜の爪痕・追加調査」というのも考えられそう。さらに「巨竜の爪痕」から派生する「巨竜の爪痕/調査/巨竜の爪痕・追加調査」とか「巨竜の爪痕/巨竜の爪痕・追加調査」だったり「巨竜の爪痕/上級調査」とタイトルなしのバリエーションもあり得そうですねえ。ほかの方の意見を聞きたい。私も何がいいかわからなくなってきた。 -- 2023-12-25 (月) 00:24:51
      • ミッション名をページ名にする場合は重複しないため、階層化せずともよいと考えています。イマジンもアイテム名をそのままページ名にしているため、それに倣い統一した方が分かりやすいかと。 -- 木主? 2023-12-25 (月) 02:12:00
      • 最初に階層を提案した者です。編集していくうちに階層ではない方が楽だなと思い始めました(正式名称の方がリンクが楽だと思った次第です)。階層にするにもしないにも「激闘!巨竜の爪痕」のの箇所を半角にするか、全角にするか決めておいた方がいいかな。 -- 2023-12-25 (月) 12:28:56
      • 公式サイトのアップデート内容に書いてあるものは全角スペースなので、ページ名も全角の方が良いと思います。 -- 木主? 2023-12-25 (月) 20:48:40
      • 異観! 巨塔の遺跡で作ってみました。いかがでしょうか? -- 2023-12-27 (水) 12:16:27
      • 調査と武器の内容が混在しているので新しい木を分けて下に建てました。そちらによろしくです。 -- 2023-12-27 (水) 12:31:55
    • 別件で武器もバリバリ増えるので個別ページを作った方がいいかもです。 -- 2023-12-22 (金) 14:14:07
      • 確かに武器も数が増えてきていますね。イマジンのようにシリーズ毎にページを分割するのが分かりやすそうです。 -- 木主? 2023-12-24 (日) 20:36:49
      • 武器も階層化するか悩ましいですね。シリーズごとのページ分割は良い気がしますが、表示量の肥大化はそこまで問題ないなら今まで通りincludeで閲覧できるほうが私はいいかな。同レベル同属性武器があった場合に比較などが見づらくなりそう。ただ並び順だけは方針決めた方がいいようにも思います(今はレベル・実装降順でしょうか) -- 2023-12-25 (月) 00:30:20
      • 個人的意見として、現在のレイアウトを縦に並べる意義がないように思います。目次やリストから武器を選んで、見出しにジャンプするだけなので。そのジャンプ先が個別ページになって、武器リストが1つ増えて、ついでにソケットや特効の説明を下部に移す構想で分割を考えています。新しいリストの並び順は「レベル降順>実装降順>ミッション一覧昇順」、つまりは今まで通りを希望します。 -- 木主? 2023-12-25 (月) 02:40:09
      • 現在のレイアウトを縦に並べる意義がない、いわれると確かに。他に、今の武器ページの一番上は、マップ項目のように統一して、武器一覧を先頭に持ってきたり、各武器にもマップ項目のような共通ページをincludeするとよさそうに思いますがどうでしょう。 -- 2023-12-25 (月) 12:48:29
      • それで良いと思います。 -- 2023-12-25 (月) 19:30:16
      • ページ名は 『火守の騎士』シリーズ でいいですかね? -- 2023-12-25 (月) 20:08:43
      • ゲーム内のミッション概要に書いてある"武器:炎守の騎士シリーズ"のような形式に倣うことを提案します。こちらの方が武器ページであることが分かりやすいと思います。 -- 木主? 2023-12-25 (月) 20:47:19
      • アドベンチャーボードの方は「アイシクル武器ボード」という名前なので「アイシクル武器」というのも候補に挙げておきますが、ミッションにある通りの「武器:炎守の騎士シリーズ」などの表記派かな私はどちらかというと。 -- 2023-12-26 (火) 02:08:06
      • リンクの貼りやすさから「炎守の騎士シリーズ」とか単純な方がいいかもと思います -- 2023-12-26 (火) 09:40:00
      • 火守の騎士シリーズ?な感じで作ってみました(属性、属性攻撃力を上の表に移しました)。いかがなもんでしょうか? -- 2023-12-27 (水) 12:01:42
      • 調査と武器の内容が混在しているので新しい木を分けて下に建てました。そちらによろしくです。 -- 2023-12-27 (水) 12:31:20
  • 編集合戦を防ぐため、ここに投稿します。バトルイマジン、及び関連ページにおいて、「オメガファンクション」「精鋭騎士団員」「幻妖乱破」のアイテムアイコンの画像を現行バージョンで使用されているものに差し替えましたが、以前の画像に差し戻されました。差し戻した方に意図をお聞きしたいので、こちらに返信していただけますでしょうか。 -- 2023-12-21 (木) 19:35:53
  • バトルイマジン「B-幻妖乱破」「B-精鋭騎士団員」「B-オメガファンクション」のアイコンを差し替えお疲れ様です。古い画像を削除して新しいファイルをリネームしました。他にもあればリネームの依頼をお願いします。 -- 管理人? 2023-12-21 (木) 19:37:01
    • そうでしたか、キャッシュで変更前の画像が見えてたので気づきませんでした。上の木は取り消します、すみません。 -- 2023-12-21 (木) 19:38:12
      • あー、すみません。説明が足りませんでしたね。以後気を付けます。 -- 管理人? 2023-12-22 (金) 13:46:04
  • ID: 371637 ID: 371354 ID: 363481 ID: 363406 ID: 362634 ID: 362606 雑談掲示板にて荒らし目的と思われる時間を開けた2連投が複数見られます。IPを変えて通報分散を図っているため、繰り返すようであれば対応お願いします。 -- 2023-12-22 (金) 12:10:44
  • 調査、上級調査の個別ページを作ろうと議論する木です。現在のサンプルは異観! 巨塔の遺跡です。 -- 2023-12-27 (水) 12:28:39
    • サンプル作成ありがとうございます。1ページでもこの情報量はなかなかすごいですね。ページコンテンツは私としては問題なく見えますが、includeしている上級調査項目?マップ項目と同じように調査項目と上級調査項目の2つの表を表示してもいいのかな、と私は思いました。ひとまず思ったことは以上です。 -- 2023-12-27 (水) 18:45:45
      • 追加でincludeするなら、ミッション項目を入れることを提案します。調査と上級調査は区別すべきと思うこと、また調査と一緒にすると引用部分が大きくなりすぎる懸念もあります。 -- 2023-12-27 (水) 19:23:25
      • 項目に調査も入れてみました。なんか長くなっていきそうなので、いっそのことゲーム内に合わせて調査項目とも考えてみました。 -- 木主? 2023-12-27 (水) 19:29:30
      • 拝見しましたが、引用する項目が大きく見えてページ本文が埋もれがちです。2~3行ならともかく、何行も使われるものはコメントの上に移動した方が見やすいかと。何より、目的のページに移動した瞬間に別ページへの案内を見せるのは過剰ですし。 -- 2023-12-27 (水) 19:51:48
      • 上までの意見を参考に項目について変更してみました。上部にはミッション項目を入れて、コメント上にマップの一覧を入れ込んだ感じです。 -- 木主? 2023-12-27 (水) 20:03:01
      • マップ一覧がどうにも長いので折りたたみにしてみましたが…。MenuBarにも一覧を表示するでしょうし、要らない気もしています。 -- 木主? 2023-12-27 (水) 20:09:03
      • ページをこまめにに飛んで比較する内容も少ないので個別のページに一覧は不要で、調査のページに一覧と比較要素があれば十分かと。 -- 2023-12-27 (水) 22:49:29
      • 自分も調査ページにあれば良い項目で、個別ページには要らないと思い撤去しておきました。 -- 木主? 2023-12-28 (木) 10:38:06
      • 枝主です。いろいろ反応が遅れすみません。sandbox#tyousa_sample_aにサンプル提案として、複数列を前提として考えてました。これでもやはり長いでしょうか。一覧を介さずに飛べるといいなと思った次第です。 -- 2023-12-28 (木) 12:08:34
      • リンクも追記してみたけど、そもそものMenuBarに追加したのですか。これはこれですごく長いので気になる。 -- 2023-12-28 (木) 12:24:14
      • ページ上部に置くのであれば、これでも大きすぎると感じます。一覧を見に来たわけではないのですから、上部のナビゲーションは最小限に。他の場所に置くにしても、この余白にバトルスコアを書くと邪魔になっているように思います。まずはこの表から(BS)を全部消しちゃいましょう、すっきりしますよ。 -- 葉3? 2023-12-28 (木) 12:28:55
      • 試験的にレイクリッド坑道・追加調査に設置してみましたがやはり肝心な本文を圧迫しますね。載せるならやはりコメントの上とかでしょうか。 -- 2023-12-28 (木) 12:36:06
      • sandbox#tyousa_sample_a2BSを消してみて表をあらかじめ隠しておくようにしてみました、それに伴い各種コンテンツとの表の長さと合わせる必要がなくなったため横幅を大きくしてみましたが、ここまでいくと隠されたものを押すよりは普通に調査一覧などに一度移動した方がいい、となっちゃいますね。そうなると調査一覧のページのレイアウト次第で不要そう。ミッション追加時に管理・編集するページが増えそうで、それは避けたいですね。 -- 2023-12-28 (木) 13:50:55
      • ミッションは他ミッションページへ飛ぶ理由が低いので、本文の邪魔になるならとりあえず止めておいた方がいいかな。不便が出てきてからでも遅くは無いと思う。 -- 2023-12-29 (金) 08:00:22
      • 枝主です。「他ミッションページへ飛ぶ理由が低い」そうですね。今後の導線は調査から各個別ミッションページへ行く感じなので、調査から別タブ開くとかすれば問題なさそうに感じたのでこの案は今回取りやめます。皆様ご意見ありがとうございました。 -- 2023-12-29 (金) 18:43:33
    • 調査、上級調査の個別ページを作ると、調査上級調査?の内容がほぼ無くなるので調査のページに統合してもいいかもと思います。 -- 木主? 2023-12-27 (水) 19:32:29
      • それでいいと思います。上級調査ページへリンクしてあるページがあるので修正に手間がかかりそうですが。 -- 2023-12-27 (水) 22:54:35
      • 上級調査?にリンクされているページは自分が修正して調査のページにリンクするようにしますね。 -- 木主? 2023-12-28 (木) 10:41:44
      • 上級調査?へリンクのリンクをMenuBarを除き撤去しました。MenuBarを修正すれば上級調査?を消してしまえると思います。 -- 木主? 2023-12-29 (金) 15:34:55
    • 調査ページに配置する前提で作ったミッション一覧をsandbox#missionlist_layoutに書きました。これは引用を前提とせず、一気見できると便利な情報(と自分が思ったもの)を増やしたものです。報酬の記載も検討しましたが、流石に表がパンクしそうなので抜いてあります。 -- 2023-12-27 (水) 21:30:20
      • 弱点属性が簡単に視認できて非常に便利だと思います! -- 2023-12-27 (水) 22:53:02
    • そこそこ煮詰まってきましたので個別のページを作成しました(データを写しただけですが)。細かい要望や修正があれば対応してゆきます。 -- 木主? 2023-12-28 (木) 11:58:15
      • 個別ページ作成おつかれさまです。再臨! 「枷神の産屋」等のエリア攻略情報で元ページに添付してあった画像(位置のSS等)が上手くリンクされてないのがありますね。修正方法ちょっとわからないので人任せになってしまいますがひとまず報告だけ…。 -- 2023-12-30 (土) 18:16:41
      • 再臨! 枷神の産屋の画像参照先を上級調査にして表示するようにしました。他に見つけたら報告よろしくです。 -- 2024-01-03 (水) 19:27:57
      • 上級調査ページ消すみたいな話出てますが、その方法で大丈夫ですか? -- 2024-01-04 (木) 04:56:07
      • 上級調査のページを削除してみました。ファイルはそのまま、空のページが残る感じのようなので画像は表示されることを確認しました。貼り直してもいいのですが。 -- 木主? 2024-01-04 (木) 09:37:00
    • 調査上級調査?の統合を前提に、それぞれの概要をsandbox#mission_overviewに書きました。統合の際に「上級全般、突入の際の注意」をそのまま引き継ぐのは違和感、というか注意書きだけあるのも不思議な感じなので、せっかくなので全部書き直してます。 -- 2023-12-28 (木) 12:09:21
    • ここまでの内容を踏まえて調査のページをまとめました。 -- 2023-12-29 (金) 16:18:34
      • 上級調査は調査の下にある方が、ゲーム内と同じカテゴリー順で分かりやすいと思います。概要の見出し順とも逆ですし。 -- 2023-12-30 (土) 03:32:26
      • 自分もそう思いましたが上級調査の方が探している人が多いだろうと上に持ってきました。一通り予定していた編集を終えましたので、位置の変更など後は良しなにお願いしたいです。 -- 木主? 2023-12-30 (土) 10:58:10
  • 武器の個別ページを作ろうと議論する木です。現在のサンプルは『炎守の騎士』シリーズです。 -- 2023-12-27 (水) 12:29:10
    • ページ名ですが、ディスクリートシリーズなどカタカナが混じると分かりずらいので現行の『ディスクリート』シリーズの方が分かりやすくないでしょうか? -- 2023-12-27 (水) 12:39:01
    • シリーズ自体切っちゃっていい気はします。現行の一覧でもすでに切られてますし、ゲーム内表記も〇〇武器ボード又は〇〇の武器ボード等なのでまとめる場合にシリーズがそもそも使用されていません。 -- 2023-12-27 (水) 17:33:04
      • ゲーム内表記を引用するなら、ミッション概要の部分では"武器:炎守の騎士シリーズ"のようなものもあります。また、リストに使われている表記はあくまで省略されているもので、ページにつける名称はなるべく省略しない方がいいと自分は思います。 -- 2023-12-27 (水) 19:11:03
      • シリーズを切るのは例えばページ名が「ディスクリート」になっちゃうので直観的にわかり難く自分も反対ですかね。 -- 2023-12-27 (水) 19:46:08
    • 内容のレイアウトについて。属性と属性攻撃力を上に移すのは逆に見づらいと感じます。武器性能の類のデータが、クラフト・ドロップ情報という異なる種類のデータに混じっているためです。 -- 2023-12-27 (水) 19:04:27
      • 元の表に戻してみました。 -- 木主? 2023-12-27 (水) 19:13:22
    • 上の木でページ名"武器:炎守の騎士シリーズ"を提案した者です。理由は以下の通りです。1.ゲーム内のミッション概要で使用されている表記であること(基準として分かりやすい)。 2.武器のページであると認識しやすいこと。(イマジンは"B-"や"E-"で区別されている)。 3.衣装ページ(ミメシスシリーズ等)と混同しにくい表記であること。 -- 2023-12-27 (水) 19:16:43
      • 自分は武器:が付くとリンクを貼るのに[[○○シリーズ>武器:○○シリーズ]]としたり大変なので極力簡素な方が良いと思います。 -- 2023-12-27 (水) 19:36:54
      • 衣装のシリーズと区別するってのは盲点でした。今まで問題が発生していない現行の『○○』シリーズってのがそのままリンク貼りやすいですし、良い気がします。 -- 2023-12-27 (水) 19:42:47
      • 大きな改修も要らないし自分も現行の『○○』シリーズに賛成です。 -- 2023-12-27 (水) 22:44:10
      • ページ名について、『○○』シリーズの意見が若干多そうに感じましたのでひとまず『炎守の騎士』シリーズで作り直してみました。話し合い次第で変更しようと思います。 -- 木主? 2023-12-29 (金) 16:24:06
      • 『炎守の騎士』シリーズのような感じで大枠はページは良いと思います。ただ、武器情報は武器によってはドロップ詳細まで書かれている『アイシクル』シリーズなどもあるので武器ページのテンプレでは統一したさがありますね。 -- 2024-01-02 (火) 12:53:37
      • 連休明けまで待って反対意見が無ければ、『炎守の騎士』シリーズの形式で武器の個別ページを作っていこうと思います! -- 木主? 2024-01-03 (水) 19:31:34
      • 守の騎士』シリーズでページを作っていましたが、アドベンチャーボードに合わせて『炎守の騎士』シリーズでページを作り直しました。 -- 2024-01-09 (火) 15:40:08
        //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/94393411f5e8a4542c2971df428071ef2b8f47a3
    • 「アイコンから武器を探す」という目的を満たすためのレイアウト案をsandbox#weaponlist_layoutに書きました。武器情報が書かれている場所を、これに置き換える想定です。 -- 2023-12-27 (水) 21:25:45
      • 今後、アイコンの画像はどちらに添付する感じですかね? -- 2023-12-27 (水) 22:50:25
      • 「武器情報が書かれている場所」ってのはどの箇所です?一覧ページ?個別のページ? -- 2023-12-27 (水) 23:00:00
      • 今まで通り、武器に一元化するべきと思います。<シリーズ名>/<武器名>より、武器/<武器名>の方が他ページで引用したいときに使いやすいかと。 -- 2023-12-27 (水) 23:00:14
      • 「武器情報が書かれている場所」は武器ページのことです。失礼しました。 -- 枝主? 2023-12-27 (水) 23:03:17
      • あと、「武器一覧」を「ソケット」の上に移動する予定です(バトルイマジンに合わせます)。武器の前にソケットの説明や特効の一覧を見せても微妙かと思うので。 -- 枝主? 2023-12-27 (水) 23:21:24
    • 上の木を意見を参考にして、サンプルページの上部にあった武器項目をコメントの上に移動しました。また、武器項目に武器ページへのリンクを追加しました。 -- 2023-12-29 (金) 03:20:57
    • 武器の個別ページを作りました。武器ページにあった内容は今の所、コメントアウトで残してあります。 -- 木主? 2024-01-09 (火) 19:57:35
      • 遅れましたが、アイコン付きの一覧を追記しました。並べると背景が違うのがちょっと気になりますが、とりあえずサイズと名称が違うものだけ直すことにしました(差し替え申請済み)。 -- 2024-01-12 (金) 18:01:38
  • 火.png//uploader.swiki.jp/attachment/full/attachment_hash/dbb382d0c36ca5cc42c4a4fbbb721ad69a8a9078氷.png//uploader.swiki.jp/attachment/full/attachment_hash/92d371ae1fc326f689b7cc8dba5f4e9ccc7f9207 属性のアイコンが小さくて見辛いので画像置場のものを差し替えてもいいでしょうか? -- 管理人? 2023-12-29 (金) 17:01:35
    • サイズ変更には賛成しますが、新しい画像は縦に引き伸ばされているようで、少し違和感を感じます。私が編集したものをアップローダーに上げてみたので、比較してみてください。火属性だけ貼付://uploader.swiki.jp/attachment/full/attachment_hash/0953c5ffac75821e3ffdd82c044586e404100f74 -- 2023-12-29 (金) 18:37:55
      • あれれ?キャプチャーした場所が違うのでしょうか…。他の属性画像も頂けませんか?(汗) -- 管理人? 2023-12-29 (金) 18:55:13
      • と思ったら既にアップローダーに上げてもらっていますね。反対意見が出なければ差し替えさせていただきます! -- 管理人? 2023-12-29 (金) 18:57:29
      • 反対意見が出そうな内容でも無さそうなので、早速ですが差し替えしました。ブラウザのキャッシュが効いていると一定期間古い方の画像が表示される場合がありま。PCの場合Ctrl+F5でキャッシュの更新ができます。 -- 管理人? 2023-12-30 (土) 09:52:18
    • 気絶.png//uploader.swiki.jp/attachment/full/attachment_hash/421f58e7613a4c7d6a200176190f0b929d22f6ad 折角なので状態異常の画像も高さ22pxに合わせて差し替えてもいいでしょうか?合わせて、冒険手帳の名称「気絶→スタン」、「睡眠→スリープ」に変更を考えています。 -- 管理人? 2023-12-30 (土) 11:53:33
      • 気絶.png//uploader.swiki.jp/attachment/full/attachment_hash/579f11accfeff72984093b2feba40321a1f4c0fc こちらも代案を提示します。現行の画像は正方形サイズで、並べたときに空白ができるようになっているので、こちらもそれに合わせて作ってます。ついでに、影を残してジャギーを緩和してます。これを全種類編集するのはできますが、数が多いので、全部アップローダーに上げても大丈夫なのかなと少し気になってます。 -- 2023-12-30 (土) 12:09:10
      • あと、必要であればバトルシステム#dd23812e(火属性状態異常_Lv.1.png)くらいのサイズでも用意できます。上の添付した画像も、これくらいのものをリサイズして作ってます。 -- 2023-12-30 (土) 12:17:30
      • おお、有難う御座います。調査の一覧に並べた際に属性のアイコンと高さが揃っている方が視認性も良く、22pxが良いと考えました。画像は画像置場に直接添付してもって構いません。既にある場合はファイル名に(仮)など付けてもらえば、リネーム&差し替えで対応します。 -- 管理人? 2023-12-30 (土) 12:42:47
      • 添付しました。重複したものは一律で"_2"を付けましたので、差し替え対応をお願いします。 -- 2023-12-30 (土) 12:58:40
      • 有難う御座います。画像の差し替えと、旧アイコン「気絶.png」「睡眠.png」が使用してあったページの編集を終えました。 -- 管理人? 2023-12-30 (土) 13:25:51
  • 質問用掲示板のコメントから誤って作成されたと思われるページを削除しました。 -- 2024-01-07 (日) 02:26:56
  • スペルキャスターのコメント欄で「コメント数が限界なので、至急新ページを追加してください」と出ています。自分で調べて勝手に行って良いものでしょうか? -- 2024-01-11 (木) 17:30:50
    • どうぞどうぞ -- 2024-01-12 (金) 13:59:05
  • 武器ページに添付した画像の差し替えを申請します。画像はアップロード済みです。対象:武器/アンセストラルアックス・土.png→!_アンセストラルアックス・土.png その他4種(同様に"!_"をファイル名につけています) よろしくお願いします。 -- 2024-01-12 (金) 17:58:52
    • 差し替え完了です!ブラウザキャッシュが残っている場合はCtrl+F5で差し替え後の画像が表示されます。 -- 管理人? 2024-01-15 (月) 14:26:18
  • イージスファイターのコメント欄『コメント数が限界~』とあったので、ページを用意?して古いページで編集時点で赤newが付いてる物を移動しました。至らない点あれば修正お願いしますー -- 2024-01-23 (火) 21:40:50
    • お疲れ様です。明確なルールは決まっていないと思いますが、雑談掲示板に合わせて「Vol2」としてComments/イージスファイターVol2でページを作り直しておきました。 -- 2024-01-24 (水) 10:03:16
  • Comments/最終装備例まとめにて、自演行為の疑い(差分ID: 443844, 443850)、適切でないコメントの削除(差分ID: 443863)がありました。管理人さんによる調査及び対応を求めます。 -- 2024-02-06 (火) 09:39:11
    • 消された内容(投稿者が自分で書いた辛口コメントを消した感じです)をコメントアウトで復元、繰り返し消すようでしたら規制で対応しますー。コメントを非表示にしたい場合は削除ではなくコメントアウトでお願いします。 -- 管理人? 2024-02-06 (火) 15:52:43
  • ID:450409、ID:450410でページ改ざんと思われる事案があったので該当ページをバックアップから復元しました。確認お願いいたします。 -- 2024-02-10 (土) 12:12:00
    • 差分ID: 451191 でも同様のスパムがありましたので、投稿された文章を削除しました。おそらく国外からのアクセスと思われるので、当面の間は「国外IPアドレスからの編集ブロック」を有効化することを提案します。 -- 2024-02-10 (土) 22:38:53
      • 「国外IPアドレスからの編集ブロック」を有効にしました! -- 管理人? 2024-02-14 (水) 11:27:16
  • MenuBarの折り畳み追加を提案します。現在メニューは肥大化していく一方であり、目的の項目にたどり着くまでに長いスクロールを要することも珍しくありません。そこで、「ここは折りたたまない方がいい」といったような意見を聞きたいと思います。自分の意見としては、「システム」から「登場人物」までの全部の見出しを1段だけ折りたたみ(折りたたみの中に折りたたみを入れない)としたいです。 -- 2023-12-28 (木) 12:39:18
    • 折り畳むなら項目名やレイアウトを見直した方が良いかも。例えば武器を探すのに「採取・クラフト・アイテム」に入っていると見つけにくいかと思います。あと、システムの項目は色々混在して入っているので(探しやすさから)折り畳まない方が良いとも考えます。 -- 2023-12-28 (木) 13:15:02
      • 「武器・イマジン」で項目を作ってもいいかも -- 2023-12-28 (木) 13:16:36
      • 「武器・イマジン」で項目を作り分けしました -- 2024-01-04 (木) 10:54:45
    • すっかり忘れてたので、これから意見を参考に着手します。追加で意見があったら都度検討及び対応という形でいきます。 -- 木主? 2024-02-22 (木) 18:49:28
    • MenuBarに関連して、見られてるページの「最新の10件」、具体的にはpopularプラグインのrecentプロパティで選ばれるページの対象を知っている方いませんか?より分かりやすいtoday(今日)に切り替えるか検討したいので、現状の設定について知っておきたいです。 -- 木主? 2024-02-22 (木) 19:25:19
      • sandboxで試してみました。今日+昨日=最新ということみたいです。ややこしい…。まあ、有用なのでrecentのままで。 -- 木主? 2024-02-22 (木) 19:33:59
  • こんばんは、EXラッシュの詳細執筆をしている者です。いよいよEXも3段、PT限定のラッシュ、通常のラッシュも6段目とラッシュのコンテンツ量的に考えると現在のページ内容だとごちゃついてきた印象があります。しかし当方、ブルプロが初めてのWiki参加でしてページ項目などを増やす事などの知識には疎く、手をこまねいている状態です。誰か有識者の方、どうすればよいか手ほどきをお願いしたく…。
    また、「ラッシュの目次のクリックで目的の場所に飛ばない」というバグもあるページなので何が原因か、どうすれば回避できるのかそちらの調査をお願いしたいです。 -- ラッシュのヌシ? 2024-02-28 (水) 01:37:29
    • ページを分割するなら、調査ページが参考になるかと思います。ミッション名称をページ名にする形です。あと、目次の機能不全の原因は、見出しについているアンカー用のID([#○○...])が重複しているためです。IDを消して更新すると自動生成されるほか、任意の文字列に書き換えることでも解消できます。 -- 2024-02-28 (水) 02:11:38
  • なるほど。確かにこのUPDを期にそれぞれのラッシュのページを分割してしまうのはかなり良いかもしれない…。ページ容量と長さを心配しなくてよいので思いっきり詳細部分を書けますね。
    なるほどIDが原因なんですね。これで色々と捗りそうだ… -- ラッシュのヌシ? 2024-02-28 (水) 11:51:37
    • しまった返信場所がァ!返答してくれた方、非常に助かりました!有難うございます! -- ラッシュのヌシ? 2024-02-28 (水) 11:52:40
      • 好きにバリバリやってもらってOKですよ。失敗しても手伝いますのでー -- 2024-02-28 (水) 13:40:52
      • とりあえず既存の情報を別々のページに分配し、新規追加の6段と朱神のページを追加しておきました。確かにページ的にはシュッとしたのですが、正直もうちょっと見やすく出来ないかなぁと思っております…_(:3/_)_ -- ラッシュのヌシ? 2024-02-28 (水) 16:39:17
      • 個別のページなので折り畳みは使わなくてもいい気がします -- 2024-02-29 (木) 21:13:45
  • フォトモードに苦戦する方いらっしゃるとお思うのでフォトモードに関するページを新規追加したほうが良いと思うのですがいかがでしょうか。作ってよしなら叩き台は作ってみます(上手くできるか分かりませんが)。
    内容としては基本操作と小技(テクニック)などが掲載出来ればと考えています。 -- PhotoPhoto? 2024-03-16 (土) 13:17:04
    • 新規ページ設置に賛成します。メニューに入れる位置はシステムあたりがよさそうですね。 -- 2024-03-16 (土) 18:30:33
    • どうぞよろしくお願いします -- 2024-03-16 (土) 23:19:15
      • システムにフォトモードの項目を足して、暫定ページ作成しました。画面の説明だけでかなりの分量になったので、追々書き方やその他情報はどうするか考えたいと思います。 -- PhotoPhoto? 2024-03-17 (日) 02:55:33
  • 雑談で自治目的と思われる大量のコメントアウト。判断基準や意図のコメントもここでの対処報告もないため個人判断の可能性が考えられるため、こういう行為が許容されるかどうか・対処内容に問題がないかジャッジは必要ではないかと思うのでコメントしておきます。(追記:元の話題についての判断ではなく、COを行った行為に対する判断でお願いします)一応管理者へは通報による通知も行っていると思いますが、ID 516209 -- 2024-03-21 (木) 19:40:25
    • ツリーの最初の話題自体は特に禁止されているものではないと思えるので、個人的にはこれが許容されてしまう場合今後も気に食わないから全消しするような事を認めることにもなり得ない行き過ぎた自治行為のように見え、編集合戦の火種を生みかねないので元に戻すのがベターだと考えます。誹謗中傷・煽り書き込み禁止のルールで処理したいとしても、個々のコメント毎に判断すべき問題だと思えます。 -- 2024-03-21 (木) 19:57:59
    • 理由の記載が無い点は取り決めに反していますね。理由があれば問題ないはずなので、差し戻しの要求があれば議論とするべきと思います。このまま「ルールに反しているから」と差し戻したところで、理由をつけて再度COとなると思うので。 -- 2024-03-21 (木) 19:59:12
      • 補足すると、編集合戦を未然に防ぐ目的です。できればすぐに戻してから改めてコメントアウトするか議論したいと思っていますが、編集合戦になっては火に油を注ぐ行為でしかないので。 -- 2024-03-21 (木) 20:04:02
      • 個人的には再度(妥当と見なせる理由のない)大量COするようならただの荒らし行為として規制で良いのではないかと思います。 -- 2024-03-21 (木) 20:12:04
      • 追記: 私も意見の相違による編集合戦を避けるという意味で手は出していませんが、極論話題が増え流れてしまうまでCOできれば大量COを行った人の目的は達成出来ると考えれ、COしてから議論待ち状態を作るという行為が許容されてしまうのもよろしくはないと思うのでまず原状復帰した方が良いとは思っています。これが通じてしまうという成功例を残すと今後も繰り返す可能性もあるので。 -- 2024-03-21 (木) 20:22:06
      • では、ひとまずID 516209のコメントアウトを取り消してもよろしいでしょうか。それと同時に、「仮BL到達」を理由として、一部のコメント及び付随する返信のみコメントアウトさせてください。 -- 枝主? 2024-03-21 (木) 20:36:51
      • 提案者です。私は同意です。作業が被るといけないのでおまかせします:bow: -- 2024-03-21 (木) 20:40:41
      • 復帰及びCO作業を行いました。現在のCOに対して意見があるときは、新たにツリーを立てていただく形でお願いします。 -- 枝主? 2024-03-21 (木) 20:52:40
  • こちらで合っているか分かりませんが、念のため報告します。「EXラッシュ三段 朱神」のコメント欄にて、配信サイトにある個人用アーカイブへのリンクが貼られています。趣旨としては、当該配信者の素行や不具合利用について意見を求めるもののようですが、内容的に本人の了解を得ているとは考えにくく、情報提供の出自として許容出来る範疇なのか疑問が残ります。編集者の方々の判断を仰ぎたい。 -- 2024-03-24 (日) 12:06:42
  • 数か月更新のないTAとSAのページを更新しようと思います。ミッション情報を調査のページに合わせ、その他の情報も表にまとめてみました。sandboxに一部掲載してあります。こちらで問題なければ、まずはTAのページを更新したいと思います。評価基準については過去のものが不明なため、配信者のアーカイブなどで確認できるものだけ記載します。よろしくお願いします。 -- 2024-03-29 (金) 19:37:07
    • 特にご意見なさそうなので、一度更新して前の方がよかったとなったら差し戻します。 -- 2024-03-31 (日) 18:47:08
  • Comments/雑談掲示板Vol25にて、コメントの削除がありました。差分を確認したところ、直近にもコメントの削除があったため、差分IDを併記します。また、削除されたコメントの復帰を行います。 ID:530987, 530604 -- 2024-03-30 (土) 14:02:05


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