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最終装備例まとめ

  • ページ作成。新規ページへの独自ビルドの掲載は酒場で要相談。コメントでは自由にどうぞ。主観的内容の例:氷属性デバフと氷武器の相性が良い気がするけど、属性デバフの蓄積上限がダメージ換算で+50%までだから、杖と弓が同時にいると腐るかもしれない。 -- 2023-08-09 (水) 21:12:13
  • イマジンのアビリティはアタッカー向けか、遠隔で分けて欲しいかも -- 2023-08-17 (木) 20:42:21
    • 現環境だと「十分な生存性の上で火力を盛る」のがセオリーなとこあるから、遠隔でも生存性を高める方針がベターかと -- 2023-08-18 (金) 16:55:18
  • IL40ってなんですか? -- 2023-08-18 (金) 12:36:44
    • 恐らくレベルのことかな。Lvにした方が良い気がする。 -- 2023-08-18 (金) 14:22:33
      • この表記は編集者の酒場で2023-06-13 (火) 22:40:46に提案された案を反映してる。とはいえ一度考え直すにはいい機会か。厳密にすると「装備品レベル→Equipment Level→EL」にする方が正確であるし、アイテムレベル→ILの表記もゲーム内で使われているとはいえWikiで浸透してないみたいだし、Lv表記のほうが良いとなればそうするべきなのかな。 -- 2023-08-18 (金) 16:47:21
      • アイテムレベルは使われていると言っても「アイテムバッグ」に入ってるアイテムの表記であって、「装備品バッグ」に入るものは装備品レベルになってるからそもそも浸透云々の問題じゃない気がする。わざわざILとかELじゃなくて普通にわかりやすいLv表記でいいんじゃないだろうか。 -- 2023-08-22 (火) 18:02:59
    • Imagine Level→ILだな。レベルの列にある項目もそうなってる。 -- 2023-08-18 (金) 22:38:28
      • なるほどね イマジンレベル(IL)とか書いといてもらったら分かりやすいかも -- 2023-08-19 (土) 11:39:15
      • 早見表のところ追記しといた。あとエンハンスイマジンの表が3540と4035と順番に揺れがあるので、これも書き順統一したほうがいいと思う。早見表に合わせて4035の順がいいのかな? -- 2023-08-19 (土) 13:43:49
      • 初版編集者だけど、「アイテムレベル(Item Level)」の略のつもりで書いたよ。武器にも適用しているのだから。 -- 2023-08-19 (土) 17:18:02
      • ゲーム内で登場しない用語は使わないほうが良いかと。シンプルにLv.でいい -- 2023-08-21 (月) 18:30:47
      • 「アイテムレベル」はゲーム内で登場する用語だよ。厳密には、装備品の場合は「装備品レベル」のほうが正しいけど。 -- 2023-08-22 (火) 03:53:30
  • 三つ葉の35ですけど山賊たちのねぐらは不屈2なので現状汎用的に有用かもしれません -- 2023-08-22 (火) 19:49:55
    • どっちかというと座の絆(生命G2)の方が汎用的かも。45が装備できる現状なので。 -- 2023-08-22 (火) 23:17:49
      • 三葉は山賊たちのねぐらより強い不屈がないし45の三葉がパッとしないからともかくとして一座の絆は同じ矢尻ですら40に生命G2の上位互換があるのでオススメするのは有り得ないです -- 2023-08-23 (水) 13:51:34
  • Bフレアデミドラゴン試作型もいいんだけど期間限定がネックでなぁ・・・ -- 2023-09-23 (土) 10:03:31
    • これが消える頃には今並んでる50装備もお払い箱だし載せてもいいんじゃないかな -- 2023-09-26 (火) 19:20:59
  • 今回のおすすめエンハンスイマジン教えてくんろ -- 2023-10-26 (木) 20:47:58
    • とりあえずエンハンスイマジンを更新したよ。さあ掘りにいけぇ! -- 2023-10-26 (木) 22:45:18
      • 更新感謝。やっと風車トリックエルダーから卒業出来る・・・けど水瓶クァッドアームさん、貴方はいつ卒業されますか? -- 2023-10-26 (木) 23:38:57
      • 一応攻撃力だけを求めるなら風車は彷徨えるのエキスパG3じゃない?攻撃3しか差がない上に防御が結構落ちるけど -- 2023-10-27 (金) 02:42:34
      • ありがとう、計算するときに数値打ち間違ってたことに気づいたよ。 -- 枝主? 2023-10-27 (金) 02:54:39
    • バトルイマジンもなんとなく更新。修正あればヨロシク! -- 2023-10-28 (土) 16:14:51
      • HP増加のバトルイマジンはまだ需要があると感じたので、そこだけ差し戻した。編集ありがとう! -- 2023-10-28 (土) 17:03:17
  • アビ不問ってどういうこと?プライリーアニマとか主に近接で使うことになるだろうけど近接強化以外ありえるの?ヒグマも消えてるしよくわからんな -- 2023-10-28 (土) 20:25:41
    • B-移ろいし蛇帝がヒグマの上位互換。判らないなら編集するか具体的にどうして欲しいかを書いた方がいいよ。 -- 2023-10-28 (土) 20:49:02
      • B-異国の山賊長ヒグマを戻して、B-プライリーアニマ共に文章を編集してみたよ。 -- 2023-10-28 (土) 20:58:39
      • 発動効果が強力すぎるからむしろ蛇帝や精鋭騎士の上位互換だと思うの。編集ありがとねー -- 2023-10-28 (土) 21:05:41
    • 攻撃力換算が小数点まで書いてないとか、アビ毎に書いてあったのをまとめて「不問」にしたりとか、突っ込みどころはあるけど、それは問題ではない。現状に不満なら自分で編集するから。面倒なら気になるとこ挙げといて、時間ができたら書く時の参考にする。 -- 2023-10-28 (土) 20:55:43
      • 何処の検証に小数点以下切り捨てって書いてなかったですっけ?有効ならば小数点以下も加えて編集します。 -- 2023-10-28 (土) 21:01:21
      • 小数点以下切り捨てはイマジン毎に行われるのではなくて、攻撃力を計算してから切り捨てる。だから装備単位では小数点を考慮に入れるべき。 -- 2023-10-28 (土) 21:14:24
      • なるほど、理解しました。小数点以下1位まで入れておきます。 -- 2023-10-28 (土) 21:22:38
      • 自分の認識に自信が無くなってきました…。
        E-バーンハルト城旧地下水路の汚濁(ウィズダムG3)34.2/44.2
        E-彷徨える逆鱗の破滅の呼び声(アンチスタンG3)38.8/29.8
        E-彷徨える逆鱗の破滅の呼び声(博識G3)38.8/44.8
        自分の計算ではとなりましたが何か自分の認識に間違いがあるのかも。。。 -- 2023-10-28 (土) 22:03:30
      • ごめん、ヒューマンエラーで表にミスがあった!バーンハルトは計算あってるけどアビリティ書き間違えたし、彷徨えるは単純に打ち間違い…本当にごめん -- 2023-10-28 (土) 23:27:47
      • あー、良かったです。編集お疲れ様です。 -- 2023-10-28 (土) 23:33:34
    • 「強撃:全攻撃・G1」や「サドンアタックG1」は計算して出した攻撃力加算に*4%する感じですか?自分の認識ではクラスステータスや武器などを加味した後に*4%すると思っております。具体的に例を言うとヒグマは 46/56(現行)→44.8+/54.6+ ではないでしょうか??指摘お願いします(汗) -- 2023-10-28 (土) 22:24:47
      • 攻撃力ではなく、与ダメージの値に倍率をかける。エネミーの防御力に左右されるから、表では省略していいと思うよ。 -- 2023-10-28 (土) 23:22:42
      • ありがとうございます。*4%のところは「基本加算値+」で表記しました。 -- 2023-10-28 (土) 23:32:39
  • B-夢現の宿主の毒付与ってのは有効なんですかね? -- 2023-10-28 (土) 23:59:45
  • Bイマジンからプロビデンスアイ外したのね。俺的には使いやすくて良かったけど・・・ -- 2023-10-30 (月) 22:53:36
    • なんとなく追加してみたよ。タフネスG3:61、剛力G3:68だけど両方もともと書いてあったぽいからそのまま追加と、説明文は適当に書いてみたよ。ついでにB-ティリスβとB-エレクトラβが混ざってB-ティリスβの説明になってたからB-エレクトラβを追加するのと同時に、B-フェステも追加してみた。削除されないといいなあ。 -- 2023-11-02 (木) 06:40:18
      • 改めて数値化して思ったけど、間違ってなかったらB-フェステも生命の奔流G3のバトルイマジンならオロチや摂理の破戒者と比較してもそん色ない攻撃力なんだな・・・。 -- 2023-11-02 (木) 06:45:08
      • 編集ありがとう。何処かで書いてあったけど被ダメアップ中は盾弓だと変に攻撃力上げるよりもダメ出せる様になるからね。 -- 2023-11-02 (木) 23:49:12
  • 火50ピースガードシリーズのグランドキラーが強い。地に立つ敵に有効。最大値+11%。旧火50神送りシリーズで4スロ完成している人は無理して作るほどでもないが、これから火50を作るならバーンハルト旧地下水路を周回するのもいい。1週間でコンテンツ消化しきったガチ勢の暇つぶしにもいい。 -- 2023-11-01 (水) 16:48:00
    • ちなみにグランドキラーの抽選確率が40%。大成功3スロでも+11%はつく -- 2023-11-01 (水) 16:49:13
  • 潜む糸鋏のハードパンチャーのスタン+25%はイージスファイターとヘヴィスマッシャーにいいかも。上方修正G2も確定 -- 2023-11-10 (金) 04:59:43
    • Lv50 B-潜む糸鋏 ハードパンチャーG2(スタン成功率アップ)、Lv50 B-幻妖乱破 睡魔G2(スリープ成功率アップ)、どっちも特定クラスに限定されるが代替が効かない性能で要所で使える最終装備の1つだね。 -- 2023-12-03 (日) 04:32:58
  • とりあえず武器とエンハンスイマジン更新。バトルイマジンは考える時間が必要だし… -- 2023-11-23 (木) 01:56:30
    • 編集ありがとう、超助かる -- 2023-11-23 (木) 19:34:27
      • お勧めのエンハンスイマジンは全て調査・追加調査でドロップするんですね -- 2023-11-24 (金) 16:45:40
      • EバシュラールE彷徨える逆鱗「俺等は入っていないんだけど・・・」俺としてはこの二つを入れて欲しかった・・・ -- 2023-11-30 (木) 04:01:55
      • ↑採集素材(雲天水晶・メンヨウ草)がどっちも呪霊の棲家で出るから、回りやすいし併行できるのが救いかな。同じキーキャラ系の「E-自分にできることを」のフィールドレア採集素材(ミダイエ鉱)の方が個人的にしんどい。 -- 2023-11-30 (木) 13:08:48
    • バトルイマジンもなんとなく編集。B-キングゴブリンの「窮鼠G3」ってのがHP割合がわからないけど条件が緩ければ強そうではある。 -- 2023-11-24 (金) 15:52:54
      • B-プリドークβは候補に挙がらないかもしれないけど新規の追加ということで載せています。 -- 2023-11-24 (金) 16:12:24
  • 矢尻の群れ飛ぶカガチヤンマとかどうです?水瓶に生命G3が来たのとバトルスコアに大分余裕ができたのでこっちでアンチパライズ積むのもいいかなと -- 2023-11-24 (金) 17:23:16
  • 風車の物理はE-凛として立つヴェロニカがおすすめ。攻撃力と防御力両方あるからこっちが最終になるかもね -- 2023-11-26 (日) 06:49:49
    • +5比較になるけど、
      エキスパ呼び声 57.8/2.3/1.8/61.0/20.0/15.6と、
      剛力ヴェロニカ 55.0/1.9/2.2/81.6/12.8/24.0だから
      割と好き好きなところはありそうだね -- 2023-11-28 (火) 18:58:46
      • ミッションで直ドロするから凸しやすいしな。逆に呼び声は直ドロなし&確定ポイントまで遠い&メンヨウ草の確率が低い(気がする)の三重苦な上にアンチスタン優先したいからなあ -- 2023-11-29 (水) 23:04:26
    • ついでに矢じりはタイラントボア剛力ではなく遺品エキスパのほうがいいとかもありますね
      こちらは攻撃力1下がって防御力16上がり場合によって会心力も1%上がったりします -- 2023-11-30 (木) 19:17:42
      • 自前の計算機に放り込んでみたけど確かにありだね
        表に放り込んでおいた -- 2023-11-30 (木) 21:46:13
  • B-ネコが強いと話題なので追加してみた -- 2023-11-30 (木) 13:42:29
    • 効果量と効果時間倍になってる不具合前提の話でしょ? -- 2023-11-30 (木) 13:57:07
    • 不具合報告にも既に上がってるバグ利用を前提したものので必要ない気もする。修正で削除が必要になる要素だし、基礎ステ自体も低い。 -- 2023-12-02 (土) 03:13:31
  • E-雷をまといし双烈鋭竜フレルベの屈強な心身G3がスペキャス向けとあるけど、攻撃力だけを見るとE-彷徨える逆鱗の破滅の呼び声の博識G3のほうが伸びるのでは? -- 2023-11-30 (木) 16:26:58
    • +5比較になるけど、
      屈強フレルベ 51.2/2.2/1.0/73.2/31.2/29.4と、
      博識呼び声 49.0/2.2/1.6/55.8/30.0/15.6だから
      呼び声よりもフレルベの方がいいかな。正直、会心力以外は上回るから、フレルベの方がいいと思う。まぁ採取だけでいい呼び声の方が作りやすくはあるだろうけど -- 2023-11-30 (木) 18:21:02
      • フレルベも採取のみで行ける(動的エングラムは両方違うが)、ドロップもカースドノールで上級行かなくて済むから基本こっちだと思う -- 2023-12-01 (金) 21:01:19
    • 正解は両方を記載する事だと思う。作るまでの労力含めて有用な最終装備候補として説明するに留め、選択するのは個々の判断でいいのでは。 -- 2023-12-02 (土) 03:15:32
  • 矢尻ドゴルマンのスタミナ消費軽減って3%だけどタイラントボアでスタミナを直接+5するより有効な場面ってあるんすか?ステータス的にもタイラントボアの方が攻撃力高くならない? -- 2023-12-10 (日) 00:53:18
    • 追記した人じゃないけど考察。アビリティを比較すると実用圏内では+5と-3%の差は殆どない。なのでパラメータを見ると、タイラントボアの方が攻撃力に優れ、Mドゴルマンa型が防御力に優れる様子。入手難易度は同程度、ただ人気の地下水路(追加調査)にあるのはタイラントボアなのでついでに集まっている可能性もあり、紹介するものとしては入れ替えでいいかもね。反対意見がなければ後ほど編集する。 -- 2023-12-10 (日) 02:55:16
      • 下の意見も考慮して、簡単な比較を解説に加えて両方掲載にした。 -- 2023-12-11 (月) 18:52:14
    • 最大値上げても時間当たりの回復量は(多分)変わらないからスタミナ回復を挟むような用途なら消費軽減のほうが良い…かも?まあどうせ誤差だし一般的な用途では関係ない話だわな -- 2023-12-10 (日) 03:35:27
    • スタミナ増えたときの影響力大きかったりしないかな?例えば玉のクラスアビ+気合プラグでST145くらいにしてたら…まあ、そこまでやっても攻撃回数1回増えるか程度か…? -- 2023-12-11 (月) 23:07:25
      • 小数点もちゃんと考慮してるみたいでスタミナ167以上なら+5より大きくなるからそこまで盛ればかな。スタミナ200あっても+6相当で1しかかわらんけども… -- 2023-12-12 (火) 00:45:16
    • ドレスパ強撃積みまくって限界まで特化した場合の斧で攻撃回数が変わる場合に限って意味があるので、あの欄の記述が嘘。確か最初は斧に限っての話が書かれてた気がするけど誰かが弄ったんじゃね。 -- 2023-12-14 (木) 18:03:14
      • このページの記述ルールに「特定のクラスに対する記述は、なるべく最小限にとどめてください。」とあるからね。特化したビルドで採用を検討する程度の価値なら、このページからは外した方がよさそうだけど。 -- 2023-12-14 (木) 18:15:33
      • 自治厨バトルになりそうなそのルールの方が不要じゃね、ルールを重視しすぎて必要な情報削ってたらWikiとしては本末転倒。ただでさえ少ない寄稿者減りそうだし -- 2023-12-16 (土) 03:29:40
      • 特定のクラスにフォーカスした内容を書いたとして、誰がページの更新を保証できる?クラスに特化したバトルビルド考察ページは更新が行き届かず廃止になった。そこで、なるべくクラスに依存しない形式にすることで、誰が書いても似た内容にできる=多くの人が更新しやすい形を目指したんだ。 -- 2023-12-16 (土) 04:05:55
      • ほぼドレスパにしか影響がないって事ならここじゃなくて斧のページのドレスパの欄(特化ビルドの中心になるスキル欄等)に記載して貰った方がまとまるし、それなら情報もロストしないんじゃないかな。それとここに何でもかんでも書かれると一覧性が低くなるのが問題かなと -- 2023-12-16 (土) 12:30:03
      • 主観による考察や討論はコメ欄もあるし、Xなど他のメディアもあるよ。でもデータ単体の集積を見やすくしたものってのはwikiが向いてる。 -- 2023-12-22 (金) 04:03:06
      • 汎用性のある内容にしたいのであれば、「スタミナを使うスキルや行動において利点がある」くらいは書いても良い気はします。間違ったことは書いてないですし。情報量って少ない場合はどうしようもないですけど、多ければ個々人で取捨選択できますので。 -- 2024-01-05 (金) 11:44:50
      • 特定のビルド以外でも勧められるほどのメリットを提供しないので、このページに掲載する必要はないと思います。イマジンのスタミナ系アビリティは効果が低く、攻撃系統に振るほうが殆どのケースでおススメできます。 -- 2024-01-05 (金) 12:09:31
    • 汎用例が知りたいのであって、特化は自分で調べて勝手にやればいいと思うのだが?ごく少数のために大多数の利便性が損なわれるだけだ。 -- 2023-12-22 (金) 19:30:44
  • 蛇帝さんは候補から外れたのか、またなんか考えないとだな… -- 2023-12-11 (月) 22:54:40
    • スペルキャスターの候補としては上がるけど、やっぱりキングゴブリンに劣る、という評価なのかな、と。試しに元のバックアップとかから戻してG3に文面とか変更して追加してみたけど、悩ましさはある。+5はまだ持ってないから検証できてないけど、B-イマジンの毒付与のダメージの強さも書きづらい・・。攻撃力1000に対して+6%がダメージ的にどっちが優位かもわからない。 -- 2023-12-12 (火) 03:05:56
      • 計算してみた。仮想敵はPMドゴルマンα型 Lv.61(防御816)。邪帝と守衛の攻撃力差は36.6(簡単にするため小数点込みで計算)、これをグラフ計算に突っ込んでみると、邪帝装備時に攻撃力997以上で邪帝側が強くなった。一方で人気のグランドやデミヒューマンキラー11%を加えると、邪帝で攻撃1063以上で上回る結果となった。あとは、防御力の低い相手なら大抵邪帝有利になる。 -- 2023-12-12 (火) 13:05:11
      • ただ気を付けてほしいのは、強撃プラグや味方に付与できる系統のバフを加えると、攻撃力の高いほうが恩恵が大きくなること。これを踏まえると、守衛>邪帝>キングゴブリンになると思う。 -- 2023-12-12 (火) 13:10:30
      • 戻してくれたり計算してくれたりありがとう、すごく参考になった。防御低いところなら蛇、上級とか硬いとこだと攻撃力盛るか支援系って雑に考えてたけど大きくはずしてはいなかったようでよかった -- ? 2023-12-12 (火) 15:22:15
    • 蛇帝さん、候補から外されたのに虫砦ムークスカウト湧き場は大盛況とw -- 2023-12-14 (木) 00:24:10
      • 基本ここを更新してる人の独断と偏見を元にした情報だから外すのも別に総意とかではないしな。 -- 2023-12-16 (土) 03:25:55
  • 矢尻って思ったほどいいスキルが無いからここにカガチヤンマのアンチパライズ持ってきて水瓶のクァッドアーム外そうかと思ったけど・・・BP低くなり過ぎて駄目か。 -- 2023-12-13 (水) 18:28:35
    • 水瓶を生命にしてHPもりもりにできるけど、攻防のバランスを取るならクアッドアームを採用した方がいいね。 -- 2023-12-13 (水) 18:48:53
    • アプデ直後はカガチヤンマ使ってたんだけど翼をくださいでHP5000以上積むのは過剰かなと言うのと、Lv15だとパラメータ的に低くて剛力ボア・博識ドゴルに変えると攻撃力が35以上変わるので流石に無視できなくて切り替えたなあ -- 2023-12-14 (木) 20:54:51
    • 三つ葉に55アンチパライズ来たけど限凸していないのに+5クァッドアームより物理上がるな。とうとうクァッドアームさん終了か。 -- 2023-12-21 (木) 01:07:04
  • 夢現の宿主はブラストアーチャーの最終装備イマジンとして評価されても良いかも。
    強撃:Rスキル・G3は属性値も含めて効果が上がるので、特にダストフォースのブラストアーチャーとは相性が良いかと。 -- 2023-12-15 (金) 06:06:25
    • Rスキルであがるのってクラスアクションのみじゃなかったっけ -- 2023-12-15 (金) 10:14:52
    • 残念ながら効果があるのはクラスアクション=キュアアローだけ。タクティカルスキルの強撃じゃないみたい。 -- 2023-12-15 (金) 11:28:40
    • 前派生の事かな?って一瞬思ったけどダストフォース中に限った事でもないしなあ -- 2023-12-15 (金) 16:17:41
  • Ver.1.03(23/12/20)実装要素のうち、武器とエンハンスイマジンの対応完了。スタミナ関連アビリティは相対的にマイナーなので消し飛ばしました。 -- 2023-12-20 (水) 21:12:24
    • ありがとうお疲れ様でございます -- 2023-12-20 (水) 22:44:53
    • 新しく入った仲間と共にバトルイマジンの項目を編集しました。 -- 2023-12-21 (木) 19:52:28
  • 12/20のアップデートで不具合により防御効果が強すぎたB-ネコも通常の効果へ修正された。 -- 2023-12-21 (木) 01:30:54
    • しかし、現在は+5イマジンは効果量と効果時間が1.5倍になっている様子。これが本来の仕様かもしれない。 -- 2023-12-21 (木) 01:44:34
      • フェステ+5最強やね。ステータスだけは今後辛いかもしれんが攻撃アップもあるしな -- 2023-12-24 (日) 11:42:41
  • スカイフィッシュは蛇帝の完全上位互換か……どこを見ても上回るのは珍しい -- 2023-12-21 (木) 22:34:20
    • 山岳E蛇帝は耐闇のアビに転換できるのもありがたい -- 2023-12-22 (金) 10:51:15
  • 新規勢の火武器はチャネルキーパーより火守の騎士を推奨って書いてあるけど
    火守はかなりのシチュエーションでレベルシンクかかって弱体化するからチャネルの方がいいような気もする
    ベテランの人教えてください -- 2023-12-28 (木) 14:26:17
    • レベルシンクが掛かるとそこでは弱くなるのは合ってるよ。でもレベルシンクが掛かるコンテンツは難易度的にそこまで気にしなくていいんだ。それより掛からない高難易度コンテンツでHP盛った時に低くなりやすい攻撃力の値を補えるのが推奨されてる理由じゃないかな -- 2023-12-28 (木) 15:30:03
    • 正直なところ、理想的な条件下ではグランドは強力に作用する。しかし今から調達する場合、特効の厳選が甘くとも地空両用で汎用的に使えるという意味では火60に軍配が上がる。それでもグランドが気になるなら両方作ればいいので併記とした。 -- 2023-12-29 (金) 00:22:08
    • 最初に書いてあるじゃん「このページは、レベルキャップ(Lv.60)における最終装備の例を示し、装備調達の手助けをするものである。」 -- 2023-12-30 (土) 21:11:42
    • なんか火武器ばかり強調されてない?チャネルキーパーでグランドを強調するのがアリなら、光芒一閃のバファリアも一言書いてくれるとありがたい。バファリア系のミッションで強力無比なのだし。火武器ばかり強調されてると火耐性のところでも平気で火武器担いでくる奴が増えると思う。ちゃんと全部読み込んでる人はそんなことないんだろうけど。 -- 2024-01-17 (水) 01:00:21
      • グランドとバファリアじゃ対象数違うし、その情報は上級巨塔のページに書き込むべきものであってここで語る話題じゃない -- 2024-01-17 (水) 01:12:04
  • ミッションで手に入るイマジンではない場合、ミッションで手に入るものの下位互換も表記があると助かるなと思いました。 -- 2024-01-01 (月) 23:57:57
    • ミッションで手に入る下位互換、です。誤字しました。 -- 2024-01-01 (月) 23:58:42
    • 例えば、解説欄にミッションで手に入るコレは下位互換、といった感じでエンハンスイマジンの名前が書いてあるだけでも大分違うかなと思います。 -- 2024-01-02 (火) 00:02:09
    • 「ミッションで手に入る」という長所だけでは、最終装備の例を示すというページの目的と照らし合わせると根拠に欠けると感じます。その装備に別の価値があるか、あるいは調達難度の高い装備の代替案としてであれば、掲載する価値があると思います。せっかくなので、これから表を調整してみます。 -- 2024-01-02 (火) 01:40:09
      • 調整しました。1.「バーンハルト城旧地下水路の汚濁」の攻撃系統を撤廃。「ドラーヴァ王立研究所の残響」と比較して、性能面で優位である点が少なく、調達難度に大きな差はないと判断したため。 2.「ダンケルクの退魔の剛撃」を追加。競合の「待ち構えるFエルダーゴブリン」はアビリティの調達難度が運次第で大きく上下するほか、アビリティが適切ではない状態では性能が逆転することから、実用的な最終装備として十分に通用すると判断したため。 -- 2024-01-02 (火) 02:10:17
  • 表を見て直ドロが一番速い(調達が簡単)かと思ったけど、
    万全に整えてから上級で掘ろうと思うなら、採取のみで行ける方が5はすぐ出来るな。
    表に採取のみかどうかとかあった方が良かったりしますかね -- 2024-01-05 (金) 13:59:27
    • エンハンスイマジンの調査の列に「×」があるのが採取のみじゃない? -- 2024-01-05 (金) 16:09:53
      • 討伐素材のみで有用な候補がここ最近で増えたの…それは解説に記載してる。 -- 2024-01-05 (金) 16:24:51
      • ああ、討伐か採取かって意味か。なるほど。 -- 2024-01-05 (金) 16:35:56
    • ゴイっと編集してみた。どんなだろうか? -- 2024-01-05 (金) 17:01:53
      • 木主じゃないけど分かりやすくていいと思う -- 2024-01-05 (金) 19:43:59
      • 木主です、討伐不要な方に色がついてて分かりやすそうです。調査込みでありがとうございます。 -- 2024-01-07 (日) 14:08:36
  • 幻妖乱破の剛力を採用する理由ある? -- 2024-01-07 (日) 20:01:44
    • 正直ない気がする。火力職がBイマジンでバインドする必要あんま感じないし…。ぶっちゃけ弓用イマジンって気がする -- 2024-01-07 (日) 20:07:52
      • ということで、B-幻妖乱破をコメントアウト -- 2024-01-08 (月) 00:16:54
      • その理屈でいくと鮮やかナッポとヘヴンスカイもコメントアウトしなきゃいけないくないか? -- 2024-01-08 (月) 09:05:06
      • 鮮やかナッポはどうだろ。EXラッシュで使うと思ったより安定感上がるし、アビは総ダメアップで使いやすさ大きい気がする。 -- 2024-01-09 (火) 18:25:59
      • じゃあヘヴンスカイはコメントアウトでいいのかな?このページの方針としてユニークな性能があれば載せとくのかと思ったけど -- 2024-01-09 (火) 21:51:03
      • スカイはB短縮がユニークになるからいいんじゃない?幻妖乱破も催眠の方のアビもオンリーワンだし、剛力じゃなくてそっちで載せるならいいんじゃない?ただそこまで行くとバジリスクも、って思わなくもないしどこで線引きするか -- 2024-01-10 (水) 00:52:38
      • 幻妖乱破の睡魔G2なら使ってる。バジリスクは盲目しても思ったよりもヒットする。ただどれもユニーク系で使い道がありそうな気もするんだよね。「最終装備例」なら選択肢から外れるんだけど、情報としてまとまっていると毎回検索しなくていいから助かるのも事実なんだよなー。 -- 2024-01-10 (水) 01:43:35
      • 睡魔やハードパンチャーとかはまさに特定のスキルとの相性によるところだからねぇ…。 -- 2024-01-10 (水) 10:24:27
      • ユニーク云々なら闘技者キツネ尖兵とかも入るんじゃないかなあ。闘技者とかは使ってる人も多いだろうし。汎用性は高くないだろうけど -- 2024-01-10 (水) 14:58:12
      • 幻妖乱破は睡魔の為にEXで使ってるけど盾がいない時にレゾナンスと組み合わせてバインドする時もあるなぁ。弓用イマジンってのは概ね同意…というか状態異常付与系のイマジンって弓用って感じしない?やレN1。特定クラスに対する記述は最小限にって事だからコメントアウトもまぁね。 -- 2024-01-10 (水) 17:34:19
      • ヘヴンスカイのB短縮がユニークでアリというならプリドークβや赫翼のランドホークのヘイト関係も載せたほうがいいんじゃないかと思う -- 2024-01-12 (金) 09:55:15
      • クラス固有の情報は乗せない方針だって言ってる人居たけど、こういう線引きできない事で意見ぐだるくらいならとりあえず全部乗せておけば良いんじゃねーかな。自分のための情報ならWIKIでやる意味はないし、誰が必要としてる情報かわからん以上、現時点で何かしら意味があって下位互換や代替のない性能ならすべて最終装備の候補に成り得るわけで。 -- 2024-01-14 (日) 01:15:18
      • 数を書くなら見やすさにも配慮したいところ。個人的には、目的に応じて分類して掲載すると見やすいと思う。攻撃力、生存率、攻撃系バフ・デバフ、妨害、その他(防御・移動)くらいで分けて書く感じ。 -- 2024-01-14 (日) 01:40:50
      • 異論がなさそうなのでとりあえず幻妖乱破を戻して睡魔追記、赫翼/プリのヘイト追記、闘技者キツネ尖兵追記しておいた。見やすさ関係は様子見で。 -- 2024-01-22 (月) 14:51:53
      • そもそも特定のクラスのみに関する情報を載せない方針はもうやめにしてもいいのかもと思った。攻撃力を高めるイマジンを中心に載せるというのも言ってしまえば適応するのは弓盾以外、ロックボディの重要度によって左右される玉も場合によるっていうケースがあって普遍的とはあまり言えない気がしてきた -- 2024-01-22 (月) 15:17:36
      • 数を書くってことはそれだけ更新の労力が増えるわけ。それに対応できるなら言うことはないけど、以前のクラス個別ページは放置気味だった。だから、更新しやすくすることを目指してこの方針にしたの。まあ、バトルイマジンはこの方針にしたときより選択肢が増えたぶん、数が増えるのも自然とは思うから、増やして削ってを繰り返してクオリティを上げるのもいいと思う。 -- 2024-01-22 (月) 18:35:32
  • ざっくりとした話ではあるんだけれど、プラグには勇猛G3と約x2であるところのG5があって、Eイマジンには勇猛G3がないが不屈や奔流があるから、ある程度プラグ掘り始められれば、両方伸ばす場合はEイマジンで不屈奔流で生存力(と適宜耐性)を、プラグで勇猛53奮迅3・スキルをというのが基本になるのかな -- 2024-01-10 (水) 12:15:21
    • Eイマで攻撃盛りづらいから武器に勇猛53は基本になるだろうね -- 2024-01-17 (水) 02:10:19
      • 生命G3や不屈G3あるし、今後Eイマジンに勇猛G3ついたらどうなるか、かな?でも結局のところある程度HP盛らないといけないし、その枠がイマジンになるのは変わらなそう。 -- 2024-01-17 (水) 13:35:16
  • Ver.1.03.100(24/1/24)実装要素のうち、武器とエンハンスイマジン(レシピ素材除く)の対応完了。素材はレシピを実際に取らないと見れないので… -- 2024-01-24 (水) 16:44:34
    • バトルイマジン2種編集。B-カーヴェインβ(60)、B-エレクトラβ(60)、B-赫翼のランドホーク(55)、B-剛腕の覇者(45)をベンチ入り。なんか編集が難しくなってきたと感じるこの頃。修正などよろしく。 -- 2024-01-25 (木) 20:05:58
      • 色々混在していたので生存率などで項目を分けてみた -- 2024-01-25 (木) 23:53:40
      • 見やすくてイイね! -- 2024-01-26 (金) 07:41:28
  • 在りし日のわんわん大人気は両方採取か・・・アンチポイズンとアンチパライズを入れる前提だと、アンチスタン入れた時点で二つとも外れるのが残念だな・・・作ってはおくけど -- 2024-01-27 (土) 03:07:33
  • 英雄エンハンスが最終装備候補にないのは違和感
    特に弓の高難易度なら必須に思える、自前でスーパーアーマーが簡単にまわる斧や盾からしたらいらないとは思うけど -- 2024-01-31 (水) 15:37:05
  • 英雄という称号は確実に最終装備候補だし
    猛る金色も最近は評価高い、バトルイマジンは能力を高くする系統よりバフデバフが明確に強いのは書いても良いかも
    ヒグマ、精鋭騎士、小さき闘技、プロビデンスアイ、猛る金色、アニマ、フェスティβ、アインレインα
    この辺りが本来の最終装備候補であって
    あんまり最終装備候補に相応しくない、僅かに攻撃力を伸ばすとかが入ってるのは違和感 -- 2024-01-31 (水) 16:49:23
    • どっかで見たけど限凸すると効果時間延長+インターバル短縮が重なって実質的な待機時間が半分程度になってガチで化けるってのはもう少し周知されたほうがいいかもね -- 2024-01-31 (水) 16:55:47
    • バトルイマジンに関してはそう思うわ、特に蛇帝とかプリドークは要らん。英雄という称号はどうだろう。そもそも起こす必要があるのがEXだけで、EXで倒れるのって物量に圧倒されつつある中でナッポ食らった時くらい。そんな状況ならチェインは勝手に溜まるからわざわざ英雄が要るとは思えない。そもそも倒れる人がでなければただ弱いだけのイマジンだし。 -- 2024-01-31 (水) 17:10:44
      • EXなら起こさなきゃならないんだけどね、起こすのは基本的に弓か盾の仕事だし弓は装備しとくのが無難とは思ってる
        まあ英雄は置いておいて、バトルイマジンはバフとデバフがかなり強いのは明記していいかと
        5凸前提ではあるが -- 2024-01-31 (水) 17:19:51
      • EX弓で行くときは緊急障壁つけてる。野良だとどんなやつがいるか分からんし、開幕オーガで即死する盾斧もそこそこ見かける。ただ最終装備候補かどうかは微妙なラインだと思う -- 2024-01-31 (水) 17:31:50
    • 床を舐めないための最終装備例だから記載するのは微妙なところだと思う。それを言い出すと精鋭騎士団の安全確保も入ってくる。デバフは効果量の上限が決まってるから攻撃力を伸ばすのに違和感を感じるほうが違和感 -- 2024-02-01 (木) 10:20:02
      • 精鋭騎士の安全確保はゴミ能力でしょ緊急障壁と全く違うんじゃね?
        現実に上級やEXで大量に倒れる人がいるんだから緊急障壁は候補には入る
        まあ装備するのは弓くらいだとは思うけど -- 2024-02-01 (木) 10:38:58
      • ゴミ能力と言い切れる理由がわからないけど何で? -- 2024-02-01 (木) 11:00:12
      • そもそも勇猛入れるよりアニマ近接やヒグマ入れる方がバトルイマジン使用しなくてもダメージ出るくらいだしバトルイマジンで攻撃力伸ばす意味って? -- 2024-02-01 (木) 11:05:13
      • 安全確保は救護が成功した時にはじめて被ダメ9%軽減できるっていう効果しかないから。そもそも起こせないと効果を発揮しない。そんで1割も軽減できないんじゃあんまり効果はない。一定時間無敵でも即採用とはいかないと思う -- 2024-02-01 (木) 11:08:27
      • 守衛とアニマヒグマの差はBイマジンの作りやすさが大きいんじゃないかな。守衛は一人で10分間その場にいれば出てくるし、素材も採取ばかりで作りやすい。ヒグマとアニマは結構めんどい。だからこそヒグマアニマ限凸してる人はとても強くなれるのよね。 -- 2024-02-01 (木) 11:11:18
      • 精鋭騎士の強さはバフであって安全確保じゃない、安全確保はほとんど無駄と前から言われてる
        起こしてから軽減が入るだけ -- 2024-02-01 (木) 11:11:49
      • あと今は修正されてるかもだけど、守衛は一人しかいなくても誘導すれば崖に落として倒せるのも楽w -- 2024-02-01 (木) 11:12:36
      • 最終装備候補の話だから作りやすいかどうかは関係が無いかと
        バトルイマジンで勇猛は今ではベストには絶対にならない、最終装備候補からは外して良いかと思う -- 2024-02-01 (木) 11:17:05
      • まー新たにBイマジン作ろうってなったときに守衛はたしかに候補として弱いかもなー。明らかにアニマが強すぎて -- 2024-02-01 (木) 11:21:26
      • アニマも玉くらいだな採用するの槍も場合によってはあった方がいいかなくらい範囲バフとデバフの効果が大きすぎる個人バフは固定で組む時なら連れていきたい -- 2024-02-01 (木) 11:24:28
      • 守衛の過小評価かなしい。なんだかんだ属性蓄積は強い。ティリスβは弱い -- 2024-02-04 (日) 00:11:14
      • 雷属性っていうのがね…。Bイマジンの属性蓄積に求められることはなに?っていうと「レゾナンスの効果が弱い序盤に一気に蓄積すること」と「火やられにすること」なんよね。火武器を使ってる人が少なくてもBイマジンで一気に火属性値を溜めてそこからレゾナンスすると火属性の値が一気に増えて火バーストに向かわせられる。だからデバフがなかなか強いプロビが結構優秀。まあ守衛は弱いってわけではないんだけどね。勇猛は依然として優秀だし、作成しやすいのもポイント高い -- 2024-02-04 (日) 00:24:13
      • 蒼白は明確に弱い、アニマの近接3やヒグマの全攻撃つける方が明らかに強い
        火属性のオロチですら厳しいHPはエンハンスで上げる方が効率的なので -- 2024-02-04 (日) 05:39:27
      • Bイマジンの属性蓄積に求められることを一つ忘れてるぞ、バカな味方がパーティから離れた位置でボス格をバーストさせた時に蓄積させることだ。それは守衛でもいい。てか野良のフィニッシュバーストのレベル上げようっていう意識低すぎひん -- 2024-02-04 (日) 06:11:10
      • 明確に弱い?基礎攻撃力と特攻・プラグと味方のバフデバフと敵の防御力と味方のバースト蓄積意識次第じゃないかな。明確に弱いと感じるということは常に固定でやってるのかな?なら納得だ。ちな俺の最近の野良トレンドはプロビ闘技者だ -- 2024-02-04 (日) 06:48:21
      • 結局のところ、使いどころさんの違いで十分採用価値あるよね。上振れは確かにバフ系統の方が強いけど、属性蓄積+パラメータ強化も捨てたもんじゃない。 -- 2024-02-04 (日) 18:35:42
      • どう考えてもバトルイマジンはバフとデバフのが圧倒的に強い、蒼白灯が本気で強いと信じてる人はダメージ計算式を調べて仕様を理解すべき -- 2024-02-05 (月) 07:26:54
      • 攻撃力で26しか差のないプロビデンスアイ(しかも火属性)、バフすら使わないで蒼白灯勇猛と同じかそれ以上の火力のヒグマとアニマがいるのに蒼白を選ぶ理由は皆無でレベルが低い時のみ蒼白勇猛の恩恵は高い、なので最終装備候補に蒼白勇猛が来る可能性は全く無い -- 2024-02-05 (月) 07:30:57
      • 確かにプロビデンスアイは強力だね。では、杖の場合はどうかな?攻撃力と属性蓄積、おまけに直線範囲で取り巻きに邪魔されにくい守衛は、杖の選択肢として有力だと思うんだ。 -- 2024-02-05 (月) 08:07:54
      • 杖こそ精鋭ヒグマじゃないの?精鋭ヒグマは物理より杖のが相性良いのに勇猛つけるの?基礎攻撃が一番高い杖に -- 2024-02-05 (月) 09:35:22
      • 杖に火力なんて期待してないから役立たずのクラス出してくるんならせめてイマジンぐらいは他のまともなクラスのためにバフとデバフをちゃんとしてくれ -- 2024-02-05 (月) 09:36:37
      • しかし地雷杖はそもそも味方に近い位置で戦わないから精鋭ヒグマバフを味方にかけることができないんだ -- 2024-02-05 (月) 11:20:12
      • 守衛を挙げたのは、杖における火力と属性蓄積の両立を目指すという前提で話してたんだけど…火力だけならバフ系統は優秀だけど、今は属性蓄積も欲しいよくばりさん向けの案を求めているんだ。 -- 2024-02-05 (月) 18:17:18
      • 杖の話で分かる通りバラバラなんよな。最初に書いてあるけどこのページは「普遍的な運用論」を載せる場所であって、ダメージ特化の主観的な内容に偏るべきじゃない。だから守衛は載せたままでOK。 -- 2024-02-05 (月) 19:50:13
      • 守衛がアニマヒグマより確実に弱いって言ってる兄貴は炎バースト最大レベルを逃したことがないんやろうな。うらやましい -- 2024-02-05 (月) 19:57:41
      • プロビが乱戦だと当てずらいのに守衛とそこを考慮せず比較してたり、ただの理論値しか知らないエアプなだけでしょ -- 2024-02-05 (月) 20:29:38
      • 当てやすさなら猛る金色でよくね?守衛を優先したい人の説明読んでて論理的なのが無いんだよな -- 2024-02-05 (月) 21:01:13
      • 猛る金色はアビリティがゴミ -- 2024-02-05 (月) 21:17:21
      • 守衛をこのページから消すほど、どこをとっても弱いかの話をしてるのに守衛信者みたいに言われても……それは君が守衛アンチなだけでしょ。基礎アップがいいかバフデバフがいいかは、上にも出てるけど状況とパーティ次第なんだから消さなくていいが結論でいいでしょ -- 2024-02-05 (月) 21:21:05
      • 勇猛がバフデバフを上回るってどんな状況?固定で組んでもバフセット二人、デバフセット二人、玉がフェステアニマとかにしたら自由枠は一人しかいない、野良だとバフとデバフ持ってくる人が少ないから自分で持って行く選択肢しか存在しないし -- 2024-02-05 (月) 21:29:09
      • 守衛は金色・プロビと比較すると基礎攻撃力で勝り、ヒグマアニマと比較すると属性蓄積で勝るんだから完全下位互換ってことはないと思うんだがな。論理的じゃないか? -- 2024-02-05 (月) 21:30:04
      • 「バフセット二人、デバフセット二人、玉がフェステアニマとかにしたら自由枠は一人しかいない」ここで勇猛が優位な状況あるのを自分で説明してしまう痛恨のミス -- 2024-02-05 (月) 21:34:25
      • 完全下位互換かなんて話は誰もしてなくね?勇猛をバフやデバフより優先する可能性の話じゃね -- 2024-02-05 (月) 21:34:30
      • 固定でも勇猛いれなくね?アインレインαも入れたいだろうし、個人の火力ならアニマのが高くなる -- 2024-02-05 (月) 21:36:14
      • 今度は防御系イマと比較しだしたぞ!もう終わりやね -- 2024-02-05 (月) 21:37:56
      • 誰かが守衛を明確に弱いって話をしだして、それは違うって否定したい人とのレスバなんだから完全下位互換かどうかの話だろう。明確に弱い=完全下位互換って別におかしくないだろうし -- 2024-02-05 (月) 21:41:48
      • 今の所まだ実装されていないけど、オンゲによくいるバフ消しバフ阻害エネミーが実装されたら勇猛も生きてくるのかな? -- 2024-02-06 (火) 02:52:39
      • そんなの当たり前だろ。現状の蒼白は存在価値のないゴミつけてる奴全員ブロックしてる -- 2024-02-06 (火) 03:05:47
      • 守衛かバフデバフかならバフデバフが強いのはみんな分かってる -- 2024-02-06 (火) 07:14:31
      • 存在価値ないゴミについてなんて話すだけ無駄。蒼白とかいうゴミに縋ってる奴らが未だにEXとか上級に火武器持ってくる情弱なんだよ。情報更新できてない奴らは困るよ。杖なら蒼白がいいとかさあ...大人しくアニマつけてろ -- 2024-02-06 (火) 07:36:24
      • 攻撃力の低い育成途中の勇猛は強い育成が終わると弱くなるので最終装備ならヒグマやデバフをつけるべきではある -- 2024-02-06 (火) 08:02:27
      • いまだに蒼白なのは計算できない人 -- 2024-02-06 (火) 08:38:17
      • 蒼白はゴミ選ぶ価値なし -- 2024-02-06 (火) 08:39:17
      • その否定の強さを見込んで1つだけ聞きたい。召喚スキルによる属性蓄積についてはどう思う? -- 2024-02-06 (火) 08:49:06
      • 属性蓄積は現状そこまで重視するもんじゃない、上級巨塔や研究所をクリアできるパーティならほぼ確実にバースト最終段まで行くし、蒼白入れるくらいなら火属性のプロビデンスアイを入れた方が遥かに良い当てにくいのは練習しろ -- 2024-02-06 (火) 09:02:02
      • 蒼白はゴミ。プロビもゴミ。大人しく闘技者もて -- 2024-02-06 (火) 09:05:49
      • 最終装備なんだから最高難度のEXも考慮しろ -- 2024-02-06 (火) 09:11:00
      • 蒼白はゴミでこの話おしまい -- 2024-02-06 (火) 09:12:41
      • EXなんて野良だとクリアできないし考慮する意味ない。蒼白はゴミ -- 2024-02-06 (火) 09:15:01
      • 理由を丁寧に説明してくれた人へ、どうもありがとう。そして私が説明を求めた相手の人は、どうか落ち着いてほしい。「稀によくある」現象でないことを願うよ。 -- 2024-02-06 (火) 09:21:54
    • ツイスト板読むと勇猛でも良さそうに見えてくるけどここだとゴミ扱い。どちらが正しいのだろうか? -- 2024-02-05 (月) 19:00:58
      • 目的によるとだけ。上振れを目指すならバフ系統がいいし、SAが欲しければ自己バフ、属性蓄積も欲しいなら守衛勇猛やブロビデンスアイ。みんなちがってみんないい。 -- 2024-02-05 (月) 19:05:09
      • ぶっちゃけどっちでもいい。理論値は斧槍勇猛、サポが火力バフ使う。安定感なら自分のタイミングで発動するため自分がバフを持つ。RTAするつもりでやるなら勇猛全振りにして、安定した高速周回したいならアニマorフェステ+精鋭orヒグマでええ -- 2024-02-05 (月) 19:09:30
      • お二方アドバイス感謝。自分が何をしたいかで変わってくるって事ね。意見を鵜呑みにせずに考えてみるわ。 -- 2024-02-05 (月) 19:18:46
      • 野良か固定かにもよるが基本的にバフとデバフのが勇猛よりつよい、これは最終結論出とる、ダメージ計算でぐくれば計算サイト出てくるから自分で計算出せばいい -- 2024-02-05 (月) 21:10:23
      • あれってバフの効果時間とか考慮したDPS計算ってできるの?わかんなかった -- 2024-02-05 (月) 22:02:08
      • 小学生レベルの算数が出来ればDPSの計算そのものは簡単かと -- 2024-02-06 (火) 09:40:39
      • 簡単ならここに書いてよ。計算結果を。条件が違うとか後で言われたくないでしょ -- 2024-02-06 (火) 10:03:15
      • 精鋭とヒグマでいいの?56秒CTの30秒発動で即打ちできない場合も考慮してDPS計算ならざっくり1対1でよくない?現実はバトルフロア毎に打てるから道中はほぼ発動しっぱなしでボス部屋とラッシュは1対1で計算すればいい -- 2024-02-06 (火) 10:14:28
      • 俺はソロ盾メインでスキル回しより通常攻撃メインだからバフ効果薄いかと思ったけどそんな事は無いのね。アニマ取りに行ってくるわ。 -- 2024-02-06 (火) 18:46:17
      • 結局計算結果貼ってなくて草 -- 2024-02-06 (火) 18:59:29
      • 精鋭とかヒグマとか勇猛つけて使った人のただ乗りするのが一番いいから斧がつけるもんじゃない -- 2024-02-06 (火) 23:11:40
      • ダメージ計算自体はサイトで簡単に出来るんだからバフのDPS換算の話じゃないの?まさかダメージ計算サイトすら使えないとかの話なん? -- 2024-02-06 (火) 23:13:20
      • あくまで理想論としてはね。でもバフが乗っかってる間にイグニドレスパを叩き込んだり、状態異常の兼ね合いもあるから自分でタイミングを合わせるために自分が持つのも有効なんよ -- 2024-02-06 (火) 23:18:40
      • ぐだぐだ言って結局計算結果貼らないの草 -- 2024-02-07 (水) 06:46:55
      • 小学生レベルの国語が出来ればぐだぐだ言わんよな -- 2024-02-07 (水) 08:38:34
      • 読みにくくなってるから一番下の新しいとこに計算書いたよ、ダメージ計算サイトが使えない人は参考にしてください -- 2024-02-07 (水) 11:55:10
  • てか今更だがEイマジンの所に不屈のやつ要らなくないか?このゲーム防御力があまりにも生存率に貢献してないから不屈使ってる奴居てもただの情弱でしかない。 -- 2024-02-03 (土) 11:07:21
    • これはそう思う。Bイマジンに防御力寄りの情報は載せてないのにEイマジンに載せるのはページの方針としてブレてるし、余計な情報を与えてると思う。 -- 2024-02-04 (日) 16:19:16
    • 最新コンテンツではHP増加に対して効果が低いと考えて、不屈系統を全部コメントアウトした。次の装備更新のタイミングで消す予定。防御盛りがトレンドになったら面白いけど(ありえん) -- 2024-02-04 (日) 18:32:18
    • 流石に特化して防御力1400辺りまで伸ばしたら効果あるんじゃないかと思ったが、上級とかだと敵の攻撃力自体が倍率で伸びるとかでてきて駄目だったわ -- 2024-02-05 (月) 00:01:30
      • クラスボーナスで防御力大きく伸びそうだけどそれを前提として新上級は敵の攻撃力もあがるんだろうなぁw -- 2024-02-05 (月) 00:10:22
      • 1400もあれば、フィールドなら無効化できそう -- 2024-02-05 (月) 00:14:40
      • 1350で上級ドラ研の初回スイッチにて試しましたが一瞬で床を舐めました。被ダメージは多少減りますが、防御へ寄せたが故にHPがお察しなので、HP積みに比べ生存力は格段に低下しますね。 -- 2024-02-05 (月) 03:47:03
      • せめて数値が高いほどボーナスがあるとか割合ダメージ減があれば違ったんだろうけどね。実際に1350でやってくれた人が居て駄目そうならほんとに不要っぽいかね… -- 2024-02-05 (月) 11:43:06
    • 杖やってると、防御を補おうのに不屈とか防御寄りの情報があると便利ではあるんだけどね -- 2024-02-05 (月) 00:45:33
      • 攻撃に当たるな -- 2024-02-05 (月) 11:27:43
      • HPを0.9倍にする前提でも、防御のコスパが上級調査に対しては見合ってないからね…フィールドで遊ぶ分には面白いかもしれない。 -- 2024-02-05 (月) 18:18:24
  • 敵60防御最大条件で攻撃力1000ヒグマ全攻撃と、攻撃力1050守衛勇猛のダメージ比較。ドレスパの平均ダメージがヒグマバフ無し599でバフ有り720、守衛が621。敵60防御低条件だとヒグマバフ無し958でバフ有り1151、守衛が975 -- 2024-02-07 (水) 11:39:13
    • こうやって並べると単純ダメージだと圧倒的にヒグマ>守衛にはなるね。しかもこれ単体比較で仲間へのバフ影響は考慮外、5凸の1.5倍効果量と時間が強力過ぎる感じはある。守衛側は更に属性蓄積と少しのダメージが入るがヒグマと逆転するのは厳しいかと思う -- 2024-02-07 (水) 11:42:29
    • プラグと特攻条件は? -- 2024-02-07 (水) 12:10:52
      • 攻撃力1000での計算なんだから60武器と勇猛5は装備してる前提ではあるよ特攻は刺さっていない計算 -- 2024-02-07 (水) 12:18:08
      • めんごめんごスキルの方ね -- 2024-02-07 (水) 12:23:29
      • 上の計算はドレスパの強撃プラグは入っていない計算だけど -- 2024-02-07 (水) 12:27:15
      • あざ -- 2024-02-07 (水) 12:28:24
      • 勇猛5刺し特攻なし強撃なしはヒグマに有利条件すぎるのでは?まあ守衛有利条件でもDPSに関してはヒグマが勝ちそうだが -- 2024-02-07 (水) 12:43:03
      • かなりDPSに差があるから守衛に有利な条件を足してもヒグマにDPSで勝つのは不可能かと、属性蓄積をどう見るかだけどパーティバフまで考えたらヒグマが圧勝じゃないかな無凸同士ならともかく5凸効果の恩恵が大きすぎる -- 2024-02-07 (水) 12:50:32
      • 固定ならそうだろうが野良はヒグマ増えてるからもはやガチャだな。EXだと精鋭の方がいいかもしれん。ヒグマは結構いるが精鋭は少ない気がする -- 2024-02-07 (水) 13:16:57
      • 精鋭は出が一瞬だから気付いていないだけの可能性はあるが、そもそもCT揃える方がかなり使いやすいからバフ持って行くなら両方推奨かとヒグマ+精鋭と、デバフで組むなら闘技とアイ(金色でも)など -- 2024-02-07 (水) 13:21:10
      • 精鋭マジで一瞬よなあ。ヒグマはうるさいが。ダメージバフの数で判断してるからそこまで見逃してはないと思う -- 2024-02-07 (水) 13:36:27
      • 自分もダメバフの数で確認するけど、たまに三個とかあって驚く笑、多分弓のバフの見逃しとかだけど -- 2024-02-07 (水) 13:43:44
      • この説明だと無凸でもヒグマ(似たような物だとアニマ)積んだ方が強いって事? -- 2024-02-07 (水) 15:12:44
      • 比べたのは5凸です、無凸だと話は少し難しくなるかとヒグマのケースで書くけどCT56秒の効果30秒21%バフが、CT65秒の効果20秒14%バフになってしまうのでDPS換算にすると大きく落ちます。なおかた仲間のかけたヒグマのバフを上書きで消してしまう可能性も考慮する必要があるので、ともかく5凸が非常に大事になりますバフやデバフのバトルイマジン全てに言えます -- 2024-02-07 (水) 19:32:24
      • 追記で無凸でもダメージだけ見るからヒグマが守衛を上回るでしょうが、上で書いたように仲間のバフを消してしまう可能性や属性蓄積の観点から考えると、無凸だと守衛とヒグマのどちらが強いかは微妙なところです。アニマは他人の邪魔はしませんが無凸だと効果時間やCTが微妙なのは同じですスーパーアーマー欲しくてアニマ入れてもCT90秒だとバトルフロア毎に打つのは不可能です -- 2024-02-07 (水) 19:36:32
      • アドバイス感謝です。ミッション行く時は5凸するまで持っていかない様にします。持って行って弱い方で上書きしたらブロックされそうなので。 -- 2024-02-07 (水) 20:58:03
    • いいね。ついでに守衛と金色の比較もしてみてよ。よく守衛をアニマとかヒグマとかプロビと比較されてるが蓄積の用途からして真に比較されるべきは金色だと思うんだよな -- 2024-02-07 (水) 12:16:32
      • デバフは計算が少し複雑になるかと、単体ボス相手なら計算しやすいが
        あと猛る金色と蒼白は属性蓄積は同じくらいなのかな? 今ログインできんから自分では試せないが -- 2024-02-07 (水) 12:20:12
      • 属性蓄積はほぼ同じだな。ただ現状属性蓄積が重要なEXだと闇やられがあるから蓄積用途だと複数ヒットの守衛が微有利だな誤差だが。金色のデバフがもっとわかりやすく高倍率なら迷うこともないんだがなあ -- 2024-02-07 (水) 12:37:13
      • 猛る金色はプロビデンアイより効果時間がかなり長いし、範囲も広いから単純計算は難しいけど、さすがに守衛と比べたら金色が強いはずだよ。そもそもデバフはパーティ6人に効果あるが勇猛は自分だけだし -- 2024-02-07 (水) 12:39:43
      • いや金色は単発ヒットなんだよ。闇やられ中は結構スカる。スカッたり外れない様に闇やられのバースト待ちor解除待ちとかで腐ってるタイミングが結構多くて期待値通りにでねえのとこっちは個人的なことだけど、味方の火力を信用してないから迷っちゃうんだよなあ。闘技者のデバフと比べてしょぼすぎるからバイアス掛かってるだけかもだが -- 2024-02-07 (水) 12:54:44
      • 今回のexは野良で一度しか行ってないけど(一発でクリアだった) 自分が参加した時は自分含めて全員火武器だったし小さな闘技とプロビデンスアイじゃダメなん? 闘技も単発だが闇食らってる時は単発は出しにくいのは分かる -- 2024-02-07 (水) 12:59:00
      • プロビは敵単体にデバフをかけたところで…みたいなところは正直ある -- 2024-02-07 (水) 13:12:25
      • いや全然いいよ。ただ貫通しない以上、乱戦気にせずに撃てる属性蓄積って意味で比較しないと意味ないでしょ。元々そういう趣旨で最初に書いたわけで -- 2024-02-07 (水) 13:13:50
      • そもそも論でそこまで属性蓄積を気にするかなってのはある、どうしても気になる自分が弓を使うだけだし、守衛(オロチでも)の属性蓄積がバフやデバフに勝る効果なのかという点なら間違いなくバフとデバフが上だと思う -- 2024-02-07 (水) 13:23:47
      • EX野良で行ってる?味方が強いならバフデバフ弱いなら属性蓄積で最低限フィニッシュを底上げするのがいいと思う。最近のEXは強い人が減ってるから俺は属性蓄積を重視してる。強い人が味方ならバフ持ってきてくれる人も多いからね。俺がそこまで間違っているとは思わないね -- 2024-02-07 (水) 13:34:15
      • 野良でEX自体は余裕で三桁クリアしてるよ金狐諦めたから今回のは一回しか行って無いけど、先に書くけど60フロート11揃えたから上級巨塔も300近くクリアしてる、自分で書いてこんなゲームを頑張り過ぎだなって反省してる -- 2024-02-07 (水) 13:41:25
      • マジで今回の野良は酷いよ。俺は4桁クリアしてる。5桁を目指して進み続けるよ -- 2024-02-07 (水) 13:44:56
  • EX四桁は凄いな報酬も別にうまくないし、金狐出た? -- 2024-02-07 (水) 13:49:21
    • 出ないね。確率が噂の通りなら15000〜30000回くらい行かないとだから当然だけど -- 2024-02-07 (水) 13:56:44
      • ごめんねツリー間違えた、五桁の道を頑張ってください、枝増やすと迷惑なのでここは放棄しましょう。夜まで離れますありでした -- 2024-02-07 (水) 13:58:24
  • 上の計算で違和感を覚えたので、自分でも計算してみました。実践的な構成で計算したけど、かなり守衛に有利な条件になったので批評お願いします。 -- 2024-02-07 (水) 19:30:38
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    • 見やすい図でありがたい。条件設定に関して、プラグはドレスパG2+G1より勇猛G5が主流だと思う。あとはEイマジンの三葉だけどここは好みの問題か。バフデバフ枠で通常前派生で火に12%のデバフが入るからボス戦ではそれも加味する必要があるかもしれない。 -- 2024-02-07 (水) 20:09:54
    • 有効時間によって変わりそうですなぁ -- 2024-02-07 (水) 20:18:23
    • ドゴルマンも山賊もあんまり戦うことないからヨルク・ダンケルク辺りで見たい -- 2024-02-07 (水) 20:24:29
      • 防御力の差を分かりやすくするためにドゴルマンと山賊を設定しました。ダンケルクは防御828、ヨルクは防御621との情報を見たので、詳しく知りたい場合は自分で計算してください。 -- 木主? 2024-02-07 (水) 20:58:12
    • 突っ込み所は多いかな、斧でアニマは絶対に入らないし、50武器より60武器のが強い。ヒグマバフは1対1の効果時間なのかな? -- 2024-02-07 (水) 20:26:15
      • 参考にしたいので、アニマとの入れ替え案を提案していただけますか。なお、武器はあとで比較する予定で、召喚スキルは5秒のマージンを入れてます(即撃ちできるとは限らないため)。 -- 木主? 2024-02-07 (水) 20:53:54
      • 60武器、勇猛5、気合3、ドレスパ2、ヒグマ相方は精鋭が普通だけど守衛も単独で考えるなら相方のベストはヒグマになってしまうな。相方のバトルイマジンは無しで考えたら良いかと守衛も相方を選ぶならヒグマになってしまうし、ヒグマはバトルフロア毎に打てるから道中はずっと発動してるんだよなーボスとラッシュは発動時間と非発動時間は1対1でもいいと思うけど -- 2024-02-07 (水) 20:59:33
      • 横ですまんけど勇猛G3よりドレスパG2なの? -- 2024-02-07 (水) 21:21:37
      • ツインストライカーのページのコメ欄だと勇猛G5、G3、気合の奔流G3がいいって言われてたな -- 2024-02-07 (水) 21:29:13
      • イグニッションβと気合3まで積むなら勇猛よりドレスパ2で良いと思うけど計算の仕方によるかな、あとブラッドβは実戦だと毎回は発動しないかと、同じくバニラも毎回打つかは状況による -- 2024-02-07 (水) 21:31:12
    • 意見を参考に、60火武器で考え直しました。批評ありがとうございます。全部5凸前提の計算なので、それ未満のBイマジンだとバフ系の評価が大きく下がりますね。 -- 木主? 2024-02-07 (水) 22:01:17
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      • ちなみにドレインスパイラル強撃OUT、勇猛G3INは微妙です。無いよりマシですが。 -- 木主? 2024-02-07 (水) 22:03:07
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      • どちらにしろ周囲バフまで考えるとヒグマ>守衛だね。野良ならヒグマ精鋭が評価高いのは分かる、完全固定でパーティ組むなら一人くらいは蒼白入れる余裕があるかないかは意見が割れるとこか、検証ありがとう -- 2024-02-07 (水) 22:09:42
      • 普通に単体だと守衛有利なのかよ。上の木の人恥ずかしいだろうな -- 2024-02-07 (水) 22:13:19
      • この人の結果だと、単体でもヒグマ>守衛になってるぞ、表の見方は分かってる? -- 2024-02-07 (水) 22:15:26
      • うわー!かける補正全部間違えた!修正ができ差し替えるので、いったん感想ストップでお願いします! -- 木主? 2024-02-07 (水) 22:20:36
      • まじ!さーせん! -- 2024-02-07 (水) 22:21:29
      • うえ間違ってるかと思ったけどこの表では左が守衛プランで右が精鋭プランなんだから見方間違えてなくない -- 2024-02-07 (水) 22:25:24
      • 48842と48771なら左有利じゃないの!? -- 2024-02-07 (水) 22:34:31
      • 敵の防御は4種類あって、小、中、大、最大がある大半の敵は小と中でボスは大がちらほら最大は極小数 -- 2024-02-07 (水) 22:37:44
      • 良かった!僕の見方自体が間違えてるわけじゃないっぽいね。敵の防御次第ってことか -- 2024-02-07 (水) 22:41:31
      • つまりヒグマ>守衛って意味だぞ、この表だと、書いた人が計算間違いしてるって言ってるから、これ以上はとりあえずいいかと -- 2024-02-07 (水) 22:43:44
      • 左有利なんだから単体だと守衛有利じゃないの!? -- 2024-02-07 (水) 22:45:23
      • 表を書いた人は低防御と高防御の2種類で計算してたの高防御でほぼ互角と書いて、低防御でヒグマ>守衛だったから、ヒグマが強いと結果を書いてた。それを理解してなくてどう読み取ったのか守衛強いって書いた人がいた、どちらにしろ計算違いがあったらしいが -- 2024-02-07 (水) 22:47:33
      • ドゴルで守衛>精鋭、山賊で精鋭>守衛、だったんだから雑魚比べても仕方ないし単体なら守衛強いって論は間違えてないじゃん! -- 2024-02-07 (水) 22:52:13
      • ほぼ互角なんて卑怯な書き方やめてよ! -- 2024-02-07 (水) 22:53:21
      • むちゃくちゃ言ってるなこの人、自分が見方を分からなかっただけでよくそこまで強気に書けるな、ドレスパプラグで高防御はほぼ互角、低防御でヒグマが上、勇猛3ならどちらもヒグマが上と書いてたのに、どこを見たら守衛が上になんだよ自分の間違えくらい認めろ -- 2024-02-07 (水) 22:55:47
      • 理論値高いほうで比べるのは当然じゃないの!?48842と48771なら左有利じゃないの!? -- 2024-02-07 (水) 23:00:19
      • 触っちゃダメな人なのか、スルースキル発動できなかった俺が悪いのか -- 2024-02-07 (水) 23:02:36
      • 48842と48771なら左有利な以上このレスバはまだ負けてねえ……負けてねえ筈だ!…… -- 2024-02-07 (水) 23:02:43
      • とりあえず木主が計算間違えてたって言ってるんだから今日は終わりにしようぜ -- 2024-02-07 (水) 23:04:27
      • ちな僕はプロビ闘技者に魂を捧げたので守衛もヒグマも使わないけどね。楽しかったよ次は勝つ! -- 2024-02-07 (水) 23:05:31
      • 分かった俺が引くかお前が引くかの戦いだな精神年齢の低さなら俺も負けてねーぞ俺は簡単には負けを認めない -- 2024-02-07 (水) 23:05:52
      • 確かに闘技者は強い、火武器全盛だし最強バトルイマジンの最有力候補の一つかと、じゃあ俺の負けでいいよ -- 2024-02-07 (水) 23:08:34
      • やったあ僕の勝ちだ!見方を間違えた時点でほぼ負け確だったが一筋をガ〇ジムーブで通し続け粘り勝ちだあ!決着ゥ! -- 2024-02-07 (水) 23:12:25
      • 強い意志は大事って事だな、精鋭ヒグマと守衛ばかり話題になってるが闘技者アイはかなり強いよねアイは猛る金色派もいるが個人的にはアイのが火で統一できて気持ちいいわ -- 2024-02-07 (水) 23:17:33
      • 現代最強のバトルイマジン小さき闘技者が言うまでもなく最強すぎて、他がどうでもよくなる。プロビは見た目がかわいいから使ってる -- 2024-02-08 (木) 00:46:42
    • 嫌な予感がして最初から確かめなおしたら、最初の50武器守衛プラン以外の全てにミスがありました…いっそのこと全部書き直した方がマシと判断したので、全部書き直す時間をください。 -- 木主? 2024-02-07 (水) 22:38:22
      • いいよ無理しないで、ゆっくりどうぞ今日は遅いし明日以降でも誰も文句は無いかと、というかダメージ計算サイト使えば誰でも計算できるし。 -- 2024-02-07 (水) 22:42:01
  • 単体だと守衛有利なのかよ。って書いてる人恥ずかしいだろうな表の見方すら分かってないのを指摘されて -- 2024-02-07 (水) 22:18:42
    • 煽りで枝ミスも恥ずいぜ -- 2024-02-08 (木) 03:00:25
  • 書き直したので木を立て直して掲載。デバフ系統は気が向いたら確かめます。 -- 2024-02-08 (木) 00:09:38
    //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/117f87e376b5568a3f87aebb695e7ae38f04169f
    • 検証条件と私見です。 -- 2024-02-08 (木) 00:10:14
      //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/1370cbc6ced28ff8678f53b62e8ba68cbbf25d57
      • おつー。自分がいま勇猛G3強撃2種なんだよなあ。直すのだるいから70火さっさとと来ないかなあ -- 2024-02-08 (木) 01:01:47
      • お疲れ様ーざっと読んだけど丁寧ですね。武器はやはり60がいいかな地上敵で互角でも敵の2割くらいはフロートなので。 -- 2024-02-08 (木) 01:08:13
    • Bイマジンの差は案外大したことないような・・・。勇猛G3とドレスパ強撃の差が結構大きいことに驚いた -- 2024-02-08 (木) 00:27:41
      • そもそもヒグマと精鋭は周囲バフだからな、単独で守衛を上回れる時点で格が違う。勇猛とドレスパ強撃は想定の攻撃回数や種類で変わるだろうね、人によってはウォークライやイグニッションプラグ入れる人もいるし -- 2024-02-08 (木) 01:11:13
      • 逆にいえば被れば損失になるからなぁ。あと道中の柔らかい雑魚相手の時は基本的にバフがかかってるから、これよりはもっといい数値になるだろうけど、逆にボスとか長引く硬い敵との戦いだとバフ合わせとか大技回避とか諸々あるからノーバフで殴ってる時間が伸びて悪い数値になる可能性がある。イマジン発動時の属性蓄積ダメージなんかもあるから、一概にバフ系イマジンが良いとは言えないと感じた。 -- 2024-02-08 (木) 01:54:19
      • 横やりだが、お互いに存在している今が一番ちょうどいいのではないかな -- 2024-02-08 (木) 02:03:52
      • それは完全に勘違い、まず野良でヒグマと精鋭を持ってくる人が少ないので(5凸作るのが大変なので)過剰に被る心配は無用で、例え他人が持っててもお互いのバフに入れない人が必ず出てくるし、更に言えば理想は交互に打つ事。じゃあ固定パーティなら?って疑問もあるだろうが、おそらくこちらにも席は無い、バフセット2人、デバフセット2人、玉がフェステアニマ、残り1人をどうするかだがデバフはアイか猛金の二択なので余った側とアインαで枠は埋まってしまう -- 2024-02-08 (木) 07:26:30
      • 火武器にしないならデバフの闘技を外せるから、その場合なら入れる可能性もあるかもしれんが、さすがに状況が尖り過ぎてるかと。まずユーザーの大半がやらない固定メンバーで火武器以外を使っての攻略、雷と氷も属性デバフがいるので火、雷、氷以外だね。野良ならバフかデバフを持ってく選択肢しか無いかと -- 2024-02-08 (木) 07:31:43
      • 勘違い?上に書いた要因でバフがかかってない時間が伸びてしまった場合はもっと下がるって想定がありえないってこと? -- 2024-02-08 (木) 09:21:29
      • お互いの存在って所の指摘だったんだか。まあそちらも他人が持ってるならともかく自分が持ってるなら使用タイミングは自分で選べるんだから儀式が必要な斧や槍は一番火力が出るタイミングで使えばいいし1対1よりは悪くならないでしょ、あなたが書いてる通り道中はずっと発動してるのとほぼ同じだし、道中でぐだった場合はまた少し変わるがCT56秒ならほぼバトルフロア毎に使えるし -- 2024-02-08 (木) 11:25:43
      • いや、だから、そうやって一番火力が出るタイミングに合わせようとしてバフがかかってない時間が伸びると数値が悪くなる可能性があるし、かといってインターバルごとに使うと一番火力が出るタイミングでバフがかかっているかは、その時によるなぁと思うんだけど、なんか間違ってるかね? -- 2024-02-08 (木) 11:55:36
      • ごめん正直に主張がよく分からない、普通は自分で発動のタイミングを選ぶなら火力は伸びるはずなんだが、、、例で斧の場合はスタミナ147でドレスパが5秒くらい、ヒグマ、イグニッション、精鋭、ドレスパの順番で打てば綺麗に二週目のイグニドレスパが入る、時間に余裕が無さすぎるからイグニッションプラグを入れてウォークライと時間を揃えて余裕を持って二周目のイグニドレスパを当てる構成も強いのでイグニッションプラグも人気がある。基本的に火力が出る所に精鋭ヒグマを入れれるんだからダメージ的には1対1より良くなるんだよ、もちろんボスの大技とかも考えてCT即打ちや大技後に入れる場合もあるし、それは使用側に有利な条件じゃないかい?自分で選べるんだから -- 2024-02-08 (木) 12:19:53
      • もちろんいつ打つかは選べばいい、自分の火力より周りの火力が信じれるなら、なるべく多くの人にバフを与えられるタイミングを選ぶとか他に精鋭ヒグマを持ってる人がいるなら被らないように打つとか、というか脳死でCT最速打ちでも期待値は悪くならんよ -- 2024-02-08 (木) 12:22:52
      • インターバルごとに使って1対1になるとしたら、インターバル明けても他のスキルのインターバル明けを待ったり敵の大技を警戒して、とりあえずバフ使わずに攻撃するなら、1対1から下がっていくんじゃ?あと、バフ中に綺麗に二週目のイグニドレスパが決まるとか聞くと、敵からいろいろ妨害を受けるから、割と無理目に感じる。そら敵によっては理想通り行けるだろうけどね -- 2024-02-08 (木) 12:41:37
      • 真面目に算数が苦手な人?56秒CTで30秒発動なら即打ちでも期待値は悪くならんし、自分で選ぶなら火力出るとこを選ぶから1対1よりは良くなるねって普通の話をしてるだけ -- 2024-02-08 (木) 12:52:23
      • ええ・・・バフがかかってない時間が延びればバフの有効時間が1対1から減って、これより下がっていくんじゃってそんなにおかしい話?それに理想のスキル回しっていうのも敵から攻撃が来るから普通に無理目だと思うしなぁ -- 2024-02-08 (木) 13:06:27
      • はい、確実におかしい話です。斧でも槍でも他でも攻撃には火力の高いとこと低いところ(火力を出すための準備期間)が有り、自分でバフをかけるところを選択するのはDPS効率が上がる、バニラβは10秒しか無いから5秒以内に儀式を終えてイグニドレスパに入らなきゃいけない、それが面倒に感じる人やバニラを自由に使いたい人はαにしてる。ヒグマ精鋭も同じ考え方最速で打つのも方法の一つだし、自分の最大火力に合わせて高DPSを狙うのも方法の一つ、少なくとも自分に選択肢があるんだから不利にはならない -- 2024-02-08 (木) 13:11:13
      • その最大火力以外の時間でも結構なダメージ出しているんだけど、そこでの火力低下は問題にならないと?それと理想のスキル回しが崩れちゃって最大攻撃が奇麗にバフに収まらなくなっても、それも問題にならないって考え? -- 2024-02-08 (木) 13:26:07
      • いや、だからその考え方なら56秒CTで打てばいいでしょ、自分に選択肢があるんだから -- 2024-02-08 (木) 13:34:39
      • ええ・・・何をもって不利にならないって言ってたのか・・・。まあ、だいたいわかったのでもういいですわ。 -- 2024-02-08 (木) 13:39:38
    • 気が向きすぎたのか、気が付けばデバフ編ができてました。前の表と条件が違うのでご注意を。肩いたい。 -- 2024-02-08 (木) 04:13:02
      //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/2db2a9c2ae804809bc1cb09134ac50e3571c7e97
      • 計算条件と私見です。 -- 2024-02-08 (木) 04:13:40
        //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/d9b883157aaa82276720db9f9b7c156ccfd8cce0
      • 杖などで耐性ダウン+20%が常に付与されている場合の表です。 -- 2024-02-08 (木) 04:15:14
        //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/111bf3817d69e217715f1724a754a9c1c7ea0531
      • おつかれー、やはり最強は闘技者か......杖が死んだのも半分はこいつの台頭のせいだろうしなあ -- 2024-02-08 (木) 14:03:02
    • 検証ありがとう。今更すぎて申し訳ないが想定スキル回しってどういう流れなのか聞きたい -- 2024-02-08 (木) 08:14:17
  • ドレッドラトラーは現状厳しい氷と毒抱えてるのに他の数値でも他に負けてるって認識だけど違うかな -- 2024-02-08 (木) 01:38:05
    • 毒の評価はともかく、ステータスだけで見たら使う理由は無いかな -- 2024-02-08 (木) 07:44:14
  • バトルイマジンはアインレインαがぶっちぎりで最強だと思うが5凸作るのが大変だからオススメしにくいんだよな。環境としてはバフとデバフのバトルイマジン達が強すぎるから次の大型アプデとかで調整してほしい -- 2024-02-09 (金) 10:43:13
    • 正直フィールドでの雑魚狩りよりは楽だった。時間は掛かるけど決まった時間にレイドに参加してたらいつかできるし、ゴールが見えるのがデカい。精鋭5凸はホント辛かった -- 2024-02-09 (金) 11:21:03
      • まだ精鋭みたいに素材落とすエネミーが同じフィールドなら狩りついでに待てるから許せる。困るのはアニマや蛇帝みたいなバラバラに湧く奴。素材集め中にネームド出現報告→向かっている途中で討伐がツライ。 -- 2024-02-10 (土) 06:41:53
      • ヒグマや精鋭は適正レベルのレベル上げも兼ねると案外楽だね、守衛やアイも時間湧きは放置して待って素材は別で集める放置中は他の事をしてたらいい、オロチや猛る金色は時間固定だからイデアは超楽で金色はオーガ狩を複数職でやってると自然に集まる、アニマは最速でも殺される時があったが今は人が少なそうだし大丈夫なのかな? -- 2024-02-12 (月) 16:53:29
  • またフレアデミドラ試作型復活しないかなぁ?5凸したら強そうだし。 -- 2024-02-10 (土) 17:42:47
  • 守衛や蛇を残そうが消そうがどっちでもいいが、フォールドの脳死モブ狩りに有用な最終装備は残しておいて欲しい -- 2024-02-11 (日) 19:09:13
    • フィールドで面白そうだなと思って不屈盛りを試そうとして、お試しで900くらいまで上げたてみたらボルオムで100発くらい耐えられるくらいにはなった。多分適正レベル帯では足りないのでもっと上げてみたい。 -- 2024-02-11 (日) 23:31:45
    • レベル60基準になりますが、おおよそ以下防御で被ダメが0になります。ボルオムヒグマ周辺:980、機跡ブロビ周辺:1005、虫砦1階:1200、古戦場ドラウグアニマ周辺:1280、ソプラ山道カニクモ周辺:1310程です。火力との兼ね合いから、ブロビぐらいまでが実用性のあるラインかなと思います。 -- 2024-02-12 (月) 03:04:16
      • 今はまだ非実用的だとしてもクラスボーナス実装後は古戦場あたりも0ダメにできそうね -- 2024-02-12 (月) 03:14:12
      • ネタ装備だよなあと思いつつ不屈で固めて1300辺りになったらネームド狩りとかはクッソ楽になったからそう言う方向性では有用なんだよね -- 2024-02-12 (月) 19:58:06
      • 防御1440まで盛ったらソプラのウォーリアー以外からダメージ受けなくなったわ。不屈イマジンは一度作ればしばらく更新不要だからフィールド狩り用におすすめしたい。 -- 2024-02-13 (火) 15:00:39
      • ダメージ受けなくなると採取が中断されたりとかもしなくなる? -- 2024-02-13 (火) 15:02:28
      • 0ダメだと踊ってても座っててもキャンセルされないので軽くためしてみたら採取もキャンセルされないっぽい、ファストトラベルはキャンセルされた。ボス部屋放置とかもできそうだし不屈セットありかも。 -- 2024-02-16 (金) 08:38:37
    • 守衛も多分レイドなら最終装備候補だろうし、フィールド狩り含めて各コンテンツごとに評価つけてもいいかもねえ。言ってるだけで俺はやらんけど -- 2024-02-12 (月) 13:18:08
      • というかこのゲーム、上級、追加調査、EXラッシュ、TASA、レイド、フィールドとかで求められる要素が違ってるから普遍的な運用論を述べることは難しいんじゃないかと思えてきた。 -- 2024-02-12 (月) 13:38:48
      • TASAは誰もやってないクソゲーで話題にすらならんし、レイドもラグいカカシ殴るだけのゲームだからあんまり語る事も無いんだよな。基本的には最終装備とはEXや上級後半を基準でみんな書いてるかと。レベルシンクの雑魚ミッションなら50以下のグランドや守衛の価値は高くなるが、だからなんだって話だしな -- 2024-02-12 (月) 16:45:02
      • HPを3ヶ所エンハンスイマジンでって書いてる時点でEX、上級研究所、巨塔、地下水の話だなって確信できるくらいに他でHPとか耐久って求められていないから -- 2024-02-12 (月) 16:47:33
      • コンテンツ別はコンテンツ増えるごとに地獄だろうしステータス上位やバフ効果上位とかで区分すると明確になって平和になりそう -- 2024-02-12 (月) 19:48:56
      • そういう意味では最終装備ではなく「有益な装備」とか「使い道のあるアイテム」みたいなくくりでよさそう。最終装備って名前だとどの場面でも刺さるように見える -- 2024-02-12 (月) 21:40:27
  • 2月のアプデで大きく変わる可能性が高いんだよな、今現在はエンハンスイマジンは生命でHPを盛って、武器は勇猛で攻撃力を盛って、バトルイマジンでバフやデバフの効果を出すのが最高効率だが、エンハンスのバシュラールはそろそろステータス的に厳しくなってきてる、65や70のエンハンスイマジンが来たら高確率でリストラ候補。守衛やオロチもステータスが爆伸びするのが確定なのでかなり評価を落とすのも確定、バフデバフも安泰かというと単純な上位互換やG4スキルでバフやデバフが盛り盛りになる可能性も捨てきれない。アプデ来てからのお楽しみだが最終装備候補も大きく入れ替わるね -- 2024-02-13 (火) 15:55:49
    • 素ステが大きくなればなるほど固定値でステUPするイマジンの価値が下がっていくのよな。高難易度とやらの内容や要求BS次第やな。これが怖いから今限凸する気にならんわ。下手すればヒグマ精鋭の上位互換が来る可能性もあるし。ちなみに俺の予測ではBPP枠はシャルロットで与ダメ大アップのPTバフ持ちと睨んでる -- 2024-02-13 (火) 16:13:49
      • 生命や勇猛もG4が来る可能性もあるし、クラス育成ボーナス、レベル70、武器70、エンハンスイマジンも更新する可能性を考えたら守衛とオロチはまあ厳しいね -- 2024-02-13 (火) 16:28:36
      • シーズン枠でエーリンゼ様だと嬉しいな。 -- 2024-02-13 (火) 18:45:47
    • 生命の奔流は耐久力の計算式が変わらない以上ずっと需要あるよ。耐久力が多少上がった程度じゃ全く追いつかない。 -- 2024-02-13 (火) 16:19:46
      • 新しいバトルイマジンに生命G4が付くとかならともかく、オロチやバシュラールは計算的に厳しいかと。需要は無いと思うけどHPフル盛りとかまでするなら完全上位互換が来るまでは死なないが、そんなのやってる人はほとんどいないでしょ -- 2024-02-13 (火) 16:31:35
      • 現在は生命G3を3枠使ってHP4500前後になるけど、Lv.70ではより高い攻撃力に対応するためのHPか防御力が必要になると思う。すると生命G3を3枠分から減らす選択はリスクが高いし、「生命G3以上のHP上昇かつ性能の高い装備」でないと置き換えるのは難しいと感じる。生存性能切った結果床舐めても本末転倒だし。 -- 2024-02-13 (火) 16:42:49
      • あなたが誤解してる、なんでバシュラールが厳しいって書いたかと言うとステータス的な話になる。武器で勇猛、エンハンスで生命が今の流れだが、これはエンハンスに勇猛3がないのでエンハンスに生命をつけるようになってるがバシュラールのステータスだと、レベル65や70のエンハンスが剛力やエキスパートを持ってるだけで攻撃50くらいの差になってしまったり耐久の数字も悪くなってしまうから、なので武器に生命、エンハンスに新しい物のが効率的になる可能性を指摘してる、最高率の話ね。実装されてないから妄想だがステータス的にはバシュラールはそろそろ厳しいのは間違いない -- 2024-02-13 (火) 16:47:51
      • なるほど、確かにその理屈なら辻褄が合うね。何が出てくるか楽しみだよ。 -- 2024-02-13 (火) 18:13:27
    • そろそろ水瓶クァッドアームさんを卒業させたいからLv70アンチパライズ欲しいなぁ。 -- 2024-02-13 (火) 18:52:52
      • いうてアンチパライズが必要になるミッションってなんかあったっけ -- 2024-02-13 (火) 18:56:52
      • 御柱、産屋、カースドノールに麻痺系トラップ。麻痺攻撃持ちエネミーが出てくるのは、虫砦、水精、亡国、セヴラン。 -- 2024-02-13 (火) 19:00:58
      • 産屋は皆大好きゾルキシア狙撃兵までいるからアンチパライズ無いと地獄だわなw -- 2024-02-13 (火) 19:24:58
      • トラップは避ければいいから、あんまり酷い設置じゃなきゃいらんかな。カースドノールなんて初回くらいかな引っ掛かったの、上級来ても多分パライズ対策は装備しない。アンチスタンはどうしようもないので装備っぱの人が多いかと -- 2024-02-13 (火) 20:02:40
      • 三つ葉のヴェロニカのアンチパライズに乗り換えない理由ってなんかあるんだっけ? -- 2024-02-13 (火) 21:40:08
      • 通常は三つ葉ヴェロニカだけどアンチスキルロック必要な時はクアッドアームの出番が来るんだよね。トラップ避けられない俺みたいな下手くそには必要。 -- 2024-02-13 (火) 22:53:30
      • なーるほど。アンチパライズ自体はわんわん大人気でも追加されてるけど風車にしかアンチスタンがないから切り替えづらいんだよね。その辺考えると他の部位にアンチスタンでも嬉しい感じかね -- 2024-02-13 (火) 23:20:18
      • 風車以外にアンチスタンも嬉しいけど・・・アンチスタンは風車のみアンチパライズは水瓶のみと決められてもいいかなって。決まっていれば一々変更しなくても済むし。 -- 2024-02-15 (木) 03:15:11
  • ドレッドラトラーもキングムークもおよそ一切採用理由ないのに候補にあるのはなんで?前者は産廃筆頭な氷毒の組み合わせに守衛未満の補正値、後者は無属性でティリス未満の補正値とかどう見ても使わないでしょうに -- 2024-02-13 (火) 20:45:33
    • キングムークは凸するの楽だからまだマシだけど、ドレッドラトラーは集めるのも地獄で使うにもステアビ微妙でイマジン自体の攻撃も微妙なんだよな。ムークの方も使わないけどさ。 -- 2024-02-13 (火) 22:29:58
    • 深く考えずに新しいのを追記しただけだと思う。整理したければ消しても良いと考えてるけど、HP確保的な意味でキングムークβは議論の余地があるかも。トランスファー付けた上でHP4000確保するにはちょうどいいし。 -- 2024-02-14 (水) 05:16:31
    • ドレッドラトラーは天井があると召喚技が当たらないって書きこみもあるし消していいと思う -- 2024-02-14 (水) 08:10:14
    • キングゴブリンも正直なぜオススメにいるのか分からない、TA自体やってる人が希少だし、そのやってるガチ勢もゴートヘイストやフェステβを利用してるだろうから使ってなくね?とも思う。最終装備としてオススメするのはバフとデバフの連中だけでもいいくらい、守衛やオロチがお手軽枠での紹介、睡魔、ハードパンチャー、ゴートヘイストくらいまでの紹介は分からなくもないんだが -- 2024-02-14 (水) 08:22:30
      • これはそう思う。それにTASAはwikiのページすら更新されないくらい見向きもされてないしね。主流じゃない攻略情報を載せ続けるのはどうかと思う。そもそも普遍的な運用にSAを含むなら虚ろの白礫とか載せることになるし、一定の線引きはした方がいいかと。 -- 2024-02-14 (水) 11:45:49
    • 追記した人じゃないからわからないけど、新しく実装されたものが簡単に比較できるよう書いてくれてるんじゃないかな。バトルイマジンのページだと加算値が個別ページに飛ばないと見れないし。 -- 2024-02-14 (水) 11:33:35
  • 絶対反対する人が多いだろうけど、推奨バトルイマジンとかちゃんと書いてもいいかもね、玉はSAが非常に大事なのでアニマ+フェステβ、火力職の斧と槍と杖は範囲バフの精鋭騎士団+ヒグマ、非火力職の盾と弓はデバフの小さき闘技者+プロビデンスアイ(猛る金色)、これとは別に最高難易度ではアインレインαは最強でパーティ崩壊率が大きく下がる、玉と盾はミッション次第で先行できるゴートヘイスト(先行自体が否定派も多いと思うが自分も正直使わない)、EXなんかはアクション苦手でHP4500で足らない人もいるから盛り盛りにしたい場合の選択肢はオロチ、低レベル帯やレベルシンクでは固定値で攻撃力を上げる勇猛が非常に強い -- 2024-02-14 (水) 16:08:09
    • とりあえず盾にハードパンチャーの文字がない時点で突っ込み所しかないので却下 -- 2024-02-14 (水) 21:38:43
      • 盾にハードパンチャーは非常に強いけど野良の理想ならアインレインαと小さき闘技者かなと個人的には思う防御系はアインレインαが頭2つくらい抜けてる。上のは試しにバフデバフ基準で書いたのであって別にハードパンチャー否定でも無い -- 2024-02-14 (水) 22:02:15
    • 組み合わせの議論はコメント欄に留めるべき。ハードパンチャーの有無だけで早速意見が割れてるからね。ちなみに自分もハードパンチャー入れる派。 -- 2024-02-14 (水) 23:56:49
      • いや、別にハードパンチャーも入れたらよくね?ハードパンチャーを入れたく無いなんて書いてないよ、むしろ上のコメントで自分はハードパンチャーと睡魔の紹介をって書いてるくらい -- 2024-02-15 (木) 00:00:00
      • いや、「○○には△や□がいい」といった紹介は意見が割れるからコメント欄向けって言いたいのよ。ハードパンチャー自体は今ある表に追加していいと思ってるよ。 -- 2024-02-15 (木) 00:07:23
      • ちょっと例が適切でない気がしたので言い直す。「玉はSAが非常に大事なのでアニマ+フェステβ」みたいな表記はこのページには適切でないと思うの。ページはあくまで選択肢を提示するだけ、判断は各々に任せるべきだと思うんだ。意見が割れる部分はコメント欄で都度意見を募る形で。 -- 2024-02-15 (木) 00:12:21
      • コメント欄は流れることもあるし、あとから修正するのが難しい。例えば当時は強かったとしてもアプデにより腐る可能性もある。純粋に推奨される組み合わせは記事に掲載したほうがいいとは思うな。もちろんどれが一種に定めるんじゃなくてあくまで例として、だけど。 -- 2024-02-15 (木) 00:40:07
      • ある程度は追加と削除の修正訂正はあっていいとは思うんだよね。クラス推奨のバトルイマジンまで書くかはおいておくとしても、最終装備候補としてどうなの?ってのは外していいかと -- 2024-02-15 (木) 00:49:07
      • アプデで古くなるのはページ本文も同じで、むしろ頻繁に更新されにくいのは本文の方。ビルド考察ページが廃止されたように、特に意見が割れるような形式は今後のためにも控えるべき。 -- 2024-02-15 (木) 01:23:34
      • いや、コメント欄はそもそも過去の発言を書き換えたり、「すでに古い情報だから」という理由でCOとかできないでしょ。重要なのは見る側の人間の利便性であって、「詳しいことはコメント欄の議論をみて自分で判断しろ」は横暴じゃないかね -- 2024-02-15 (木) 01:29:02
      • 書く側のことも考えて。「いろんな組み合わせを吟味して掲載する作業をアプデ毎に行う」ことを貴方がこの先ずっと保証できるなら任せられるけど、自分にはそんな自信はないから賛成できない。だから、編集より気軽に書き込めるコメント欄で都度聞いた方がいいと思う。 -- 2024-02-15 (木) 01:47:44
      • 最良の組み合わせだけを書くわけじゃないよ。「優秀な組み合わせ」の例をいくつか記載するという形。そもそもの話、このページの情報って今のところ参考にならんでしょ。「そういや◯◯持ってるイマジンどれだっけ」みたいな"既に使い道を把握してる人"向けのイマジンまとめページにしかなってない。「◯◯というクラスで✕✕というミッションにいくときはどれを付けるべきなのか?」という参考にはまったく貢献できてない。初心者~中級者にとってはむしろ誤解を招く可能性すらある。そこが課題だと思っている。 -- 2024-02-15 (木) 01:54:29
      • それを「賛同する人達で最新の情報に更新し続けられるのか」を聞いているんだ。人によって意見の割れるものを、独りよがりな内容にならないよう吟味し、古かったり間違った情報にならないように更新し続けることができるのか。この枝で一番聞きたいのはこれで、それを誓えるなら譲歩するよ。 -- 2024-02-15 (木) 02:02:42
      • 独り善がりにならないようにコメントで多数決取るとかでいいんじゃね?わりと多くの人がこれは無いだろって思ってる候補を除外するだけでもいいし -- 2024-02-15 (木) 02:08:10
      • なるほど、より具体的にプランを提示してほしい。それを実現するのが現実的か、一緒に検討してみよう。曖昧な計画よりずっといいし、もっといい方法が見つかるかもしれない。 -- 2024-02-15 (木) 02:15:02
      • 試しのコメント多数決を書いてみた、何人が見てくれて何人がコメント書いてくれるか分からないから、あくまでお試しね。別にこれで多数派になったら決まりとかじゃなくて建設的に会話して、より良い初心者や中級者が誤解しないページにするためのものとして -- 2024-02-15 (木) 02:26:36
      • いいね、バトルイマジン個々の検討ではいい方法だと思う。しかし、ここではバトルイマジンの組み合わせをどう扱うかを話している。それについてはどんなプランがある? -- 2024-02-15 (木) 02:31:46
      • 個人的にはちゃんとクラス毎や、なんなら対象ミッション別などでオススメの組み合わせとかも載せた方がって思うけど、それは荒れるだけだから今はいいよ、まずは今の形を使ってから修正していくべきかと -- 2024-02-15 (木) 02:35:22
    • 弓に睡魔だってあるし脳筋かよ -- 2024-02-14 (水) 23:57:34
      • コメントの書き方で分かるかもしれんが、少し上のキングゴブリンも正直うんぬんを書いたのは自分、睡魔もハードパンチャーも当然紹介として書くべきだと思ってるよ、上の文章でそのまま編集なんて気持ちで書いたわけじゃないよ -- 2024-02-15 (木) 00:02:15
    • 誤解を産んでるから書いておきたいんだがハードパンチャーや睡魔は全く否定してないよ、むしろ最終装備の一例に書いておくべき。明らかに相応しくなかったり微妙なのがたくさん書いてあって初心者やここを参考にした人が混乱しないように絞るってのを提案したい。キングゴブリンとかどう考えてもいらないでしょ -- 2024-02-15 (木) 00:06:46
      • キングゴブリンみたいにピンポイントで使える可能性があるやつはその旨説明があるから削る必要はないと思う。明らかにふさわしくないの基準が独りよがりになものだと望ましくない。 -- 2024-02-15 (木) 00:14:21
      • キングゴブリンを書くべきだと思ってる人とは、どんなに話してもわかりあえない気がする。猛る金色が紹介されてなくてキングゴブリンが入ってるなんて絶対にありえないと思うんだが -- 2024-02-15 (木) 00:18:06
      • だったら追加すればいいじゃない?反対意見がぞろぞろ出てるからあなた自身も感じてると思いたいんだけど独善的で押しつけがましいよ。 -- 2024-02-15 (木) 00:22:04
      • 反対意見ってより誤解が書かれてるだけだけどね、ハードパンチャーや睡魔を否定してると誤解されて、むしろそこはいれるべきだと思う。キングゴブリンはどこに需要があんのよ、それ入れるくらいなら他のバトルイマジンが大量に入りかねない -- 2024-02-15 (木) 00:25:20
      • だから足りないと思うなら追加すればいいじゃない?ここであなたの独りよがりな意見を押しつけるよりはナレッジとして残して何を選ぶかは本人に任せるべき。~を装備してきなさいなんていうのはふさわしくない。 -- 2024-02-15 (木) 00:29:50
      • ちなみに思いっきり反対意見も書かれてるからちゃんと読んでくださいね? -- 2024-02-15 (木) 00:31:14
      • 一人で勝手に追加や削除すると荒れるし、それは違うんじゃね?キングゴブリンは本気で妥当だと思う?思うって回答なら正直会話は終わりでいい、絶対に理解できんから。 -- 2024-02-15 (木) 00:35:52
      • 削除はNGでも追加はちゃんと理由書けば、まず文句は出ないでしょう。それからキングゴブリンに拘ってるんじゃなくて、あなたみたいな人が編集すると、このクラスはこの装備でって自分基準で押しつけそうなので、それが望ましくないって言ってるのが理解できないかな。 -- 2024-02-15 (木) 00:42:27
      • 論理的じゃなくね?追加はオーケーで削除はダメだったら増える一方で話にならんでしょ。実際いまの時点で明らかに相応しくなさそうなのがチラホラいるが。拘ってるとかじゃなくてキングゴブリンが相応しいなら最終装備に載せるべきだし、相応しくないなら削除すべき。あなたはキングゴブリンが相応しいと思ってるの? -- 2024-02-15 (木) 00:46:58
      • 完全に上位互換的なものがあるならともかく、そうでないなら削除する必要性を感じないですね。そして、そのふさわしくないかどうかをあなたが独断で決めることを大いに懸念してます。 -- 2024-02-15 (木) 00:58:59
      • 横からだけど、削除する必要がないと思うのなら「どういうときに使えるのか」「どういう理由で使えるのか」くらいは言及するべきじゃないかね。「完全上位互換のものがないから」は最終装備の一例にする理由にならないと思うぜ -- 2024-02-15 (木) 01:11:04
      • 私も横から。追加と削除、どちらも同じ編集であって良し悪しはない。ゆえに、編集で対立したときは「編集する理由」が大事。削除しない理由の提示は必要だね。 -- 2024-02-15 (木) 01:31:08
      • 最終装備例の定義は難しいかもしれないが明らかにそぐわないと多数が感じるのがあるのは紛れもなく事実 -- 2024-02-15 (木) 01:45:37
      • 削除不要の理由はキングゴブリンに限らず、自分は使えるとは思えないものでも、実際に使って活用出来ている人が居て追加したのかもしれないからですね。ニッチなものは最終装備に含まないという定義なのであれば削除になると思いますが、そんな決まりなんですかね?残すことで問題があるとも思えませんが何かあるんですか? -- 2024-02-15 (木) 09:23:05
      • 無駄が多いと「最終装備の例を必要としている人」が困る。候補が多いと迷いが生じて、しかもその中に不適切なものがあれば誤った選択肢をさせてしまう。特にBイマジンは作成に時間が掛かるので、より無駄は省くべきかと。それにその運用方法だとアプデごとに際限なく増え続けてしまうからいずれ破綻する -- 2024-02-15 (木) 10:08:01
      • 選択は説明を読んだ人がするべきであって、これが最良と押しつけるものではないというスタンスなので賛同できません。それに、破綻するようなペースで増えているようにも見えません。 -- 2024-02-15 (木) 10:36:34
      • わざわざ不適切な選択肢を用意するなと言っている -- 2024-02-15 (木) 10:52:47
      • 記載されている説明を読んだうえで「自分なら使いこなせる」「このコンテンツで使えそうだから試してみよう」と判断したなら問題ないと思います。 -- 2024-02-15 (木) 11:31:50
      • その判断が初心者には大変って話じゃないかな?バトルイマジンは製作に凄く時間がかかるのに、現実はそんなに評価されてなかったり弱いバトルイマジンをこのページを読んで誤解してしまう可哀想な初心者ができるのはって思います。企業wikiはブルプロの人気が無いせいか全然更新してないせいで今でもバトルイマジンの最強を守衛とかにしてたりするし、それが某掲示板で叩かれてるのは見た事あります -- 2024-02-15 (木) 20:29:17
    • はっきりいって「盾にハードパンチャーは非常に強いけど野良の理想ならアインレインαと小さき闘技者かなと個人的には思う」こう書いてる時点でアカン -- 2024-02-15 (木) 01:05:02
  • お試しでより多くの人が納得出来る<最終装備例>を考えるために簡単な多数決を取りたいです、いかがでしょうか?この多数決で本当に編集が決まるわけではなくてお試しです。自分からの提案でバトルイマジンのドレッドラトラー、キングゴブリン、蛇帝、ゴーレムガルデ、幻妖乱破(の剛力のみ)、ヘヴンスカイ、バジリスク、プリドーク、ネコの9種の削除を提案します、いかがでしょうか?全部賛成、全部反対、部分的に賛否がある場合はそれも書いてください。単純に賛成や反対だけでなく意見も書いてくれたら評価に繋がるかと -- 2024-02-15 (木) 02:23:54
    • 全て賛成です。どれも需要的にはニッチだと思うので。 -- 2024-02-15 (木) 03:29:43
      • ありがとうございます。提案で書いたので当たり前ですが自分も同じ意見です。やはりこういうページは初心者やライト層が見るページだと思うのであまり余計な情報を増やすと誤解を与えたりすると思うってのが自分の意見です -- 2024-02-15 (木) 16:47:40
    • バジリスクは弓に限れば有用では無いでしょうか?能力値が低くても弓は直接火力がそこまで求められていない上に高めの火属性蓄積と長時間の暗闇(ミス発生は確率ですが)、それをレゾβで拡散出来るのは現状バジリスクのみの為、上位互換が追加されるまでは残しておくのも良いかと思います。精鋭ヒグマが被りやすく意思疎通が困難な野良では選択の余地もあるのかと。 -- 2024-02-15 (木) 07:54:10
      • 確かに書かれてみると案外いいかもって思ってきました。暗闇は他で付与する手段も乏しいから競合しにくそうだし、60秒周期で打てるなら高難易度のBA毎に打つとか楽しいかも、使った事が無いので知らないのですが火属性蓄積も高めなのかー。逆に他の8種は賛成でしょうか?反対ではないけど賛成もしないくらいか、バジリスク以外は賛成なのかも分かると個人的には嬉しいです。 -- 2024-02-15 (木) 16:33:53
      • 他の8種は意見出来る程使い込んでおらず、有用な使用法が分からないため、私一人では評価しかねますので、あくまでバジリスクのみの部分的な賛成意見と受け取って頂けたらと。ただ状態異常系は残した方が良いかと思います。 -- 2024-02-15 (木) 18:39:26
    • 状態異常付与は残すべき -- 2024-02-15 (木) 09:07:08
      • 逆に状態異常付与以外は賛成ですか? -- 2024-02-15 (木) 16:35:01
    • ゴーレムガルデとネコは残すべきだと思われ。複数体に対してスタンできるため外しにくいのと、ハードパンチャー持ちの盾が使うことで機動力の高いボスを長時間拘束できます。今のEXラッシュでは特に恩恵あり。ネコは主に玉用で、ロックボディが剥がれないようにHPを過剰に盛る必要がなくなるため玉に限っては火力向上に役立つ。 -- 2024-02-15 (木) 10:12:58
      • ゴーレムガルデは高難易度でも見かけますね。個人的にはCTが長めなのとスタンを使う人が多いので競合も少し気になるかなってのはあります、EXのボスやたら動いてるから盾が隔離する方が案程度は高いですね。ちょくちょく見かけるので私が思ってるより強いのかな。ネコはやはり反対かな、生存枠のオロチと比べても攻撃力実数が28下がり他ステも下がるしオロチなら火属性蓄積もそこそこにあるので、ネコも2倍だったらと思わずには -- 2024-02-15 (木) 16:41:45
    • キングゴブリン・蛇帝・プリドークβは賛成でそれ以外は反対。キングゴブリンはHP30%維持の条件がきつ過ぎて汎用的には使えない、蛇帝はほぼヒグマの下位互換、プリドークβは効果が実感できるレベルにない。他が反対な理由として最終装備例ではなく有用装備としてまとめるべきだと思っていて現状の状態異常付与の欄は有用だと感じるため。とは言え次のアプデで状態異常の調整が入ってそれ次第になるのでやや様子見と言う面があります -- 2024-02-15 (木) 10:24:59
      • キングゴブリン、蛇帝、プリドークはまさにって感じです。他は反対ですね、ありがとうございます。唯一無二とかの状態異常は見る人にとっては有用ってのはいい意見かも、逆に初心者や中級者を余計な情報で惑わせる原因になってしまう可能性もあるとは思いますが -- 2024-02-15 (木) 16:45:43
      • 初心者への配慮としては生存性と与ダメージアップをリストの上の方に移動して、まずはここから整えていきましょうみたいな案内を記載する等が良いかと思います。中級者向けとしては属性耐性値ダウンの欄の様な記載や各イマジンの解説でどう言う状況下でこの効果が活きるのかを記載できれば選択の助けになるんではないかと -- 2024-02-15 (木) 19:33:19
    • そもそもコンテンツ次第で変わるのに最終装備っていう名前がそぐわないか。有用装備のほうが適してそう -- 2024-02-15 (木) 10:41:09
    • 最終装備例候補という意味なら削除は全て反対です。wikiは情報集積が目的だからです。それと現状の候補例もかなり絞られていますしとても見易いと感じています。削除候補の中でゴーレムガルデ・ネコは使っています。しかし候補が多すぎて初心者さんが決断し辛いのは同意です。初心者さん向けに作りやすくて実用性がある物ならオロチ+アニマはどうでしょうか? -- 2024-02-15 (木) 22:44:06
    • 他のイマジンとの比較は書くべきじゃないと思ったから書いてないけど、バジリスクは暗闇だけじゃなく属性蓄積値も優れてるよ。オロチや闘技者の5凸より無凸のバジリスクのほうが蓄積量が多い。火武器一択みたいな考えの人もいるけど、弱点属性で殴って火バーストするのがベストだと思うから、固定パなら弓のバジリスクが主流になるかもね。 -- 2024-02-17 (土) 16:55:29
      • 凸するのも良心的な素材要求で助かる -- 2024-02-17 (土) 19:45:18
      • オロチ以上の火蓄積ってのはすごい参考になった。そういう情報こそwikiに集積したほうがためになると思う -- 2024-02-17 (土) 22:09:25
      • 軽く試して推測してみた。オロチ 約113、バジリスク 約144。+5で固有蓄積値が1.2倍なので、オロチ+5 約133、バジリスク+5 約170。蓄積目的で見たらかなりデカいなぁ… -- 2024-02-17 (土) 22:57:34
      • バジリスクはブレスだからオロチと同じで複数の敵に当たるし敵の前に召喚されるから使いやすいんだよな。夢現の宿主も蓄積高いが攻撃自体当てるの難しい。 -- 2024-02-17 (土) 23:29:14
      • ありがとう。俺の中で脳死野良EXの結論が出た。バジリスク闘技者で神になる -- 2024-02-18 (日) 09:06:47
      • と思ってたけど、発生遅くてストレス溜まってきた。どこかに高速高判定高蓄積貫通複数ヒットのイマジンはないものか...... -- 2024-02-18 (日) 15:49:27
      • ここで聞くことじゃないかもしれないけど、蓄積値ってどうやって算出してるの?イマジンの個別ページを見るとオロチや闘技者みたいな一部のイマジンだけ召喚スキル詳細が書かれて、他は項目自体が無かったりする。算出方法が分かれば他の誰でも穴埋めできると思うんだけど。 -- 2024-02-19 (月) 20:33:05
      • 適当なアクションの属性蓄積値を確認して、計算しつつカカシを殴り、属性状態異常レベルが変わる閾値を見つける。注意点は、属性の種類が変わるラインは意外とアバウトなので参考程度に見ること。 -- 2024-02-19 (月) 20:40:06
      • ちなみにスキル効果値は某所を見るか、防御力が判明してるエネミーを使って二次方程式で算出する。 -- 2024-02-19 (月) 20:41:24
      • ありがとう。攻撃の蓄積値から逆算する形なのね。詳細をわかってないと小数点以下の数値まで出せそうにないな。アプデ前でやることないから埋めようかと思ったけど、素人には厳しいか。 -- 2024-02-21 (水) 11:13:30
    • 結構意見が割れるみたいで難しいですね。どちらにしろ少し整理した方が良いとは思うのですが、2月の大型アプデで大きく環境も変わるだろうし様子見しつつって感じですかね -- 2024-02-19 (月) 17:58:35
  • 上の削除の提案とは別で最終装備例のバトルイマジンの追加の提案も同時にさせてください、猛る金色、潜む糸鋏(ハードパンチャー)の2種の追加を提案します。賛成、反対、どちらかだけ賛成などコメントを書いていただけたらと思います -- 2024-02-15 (木) 02:49:39
    • 全て賛成です。金色のアビリティについては、杖以外が痛撃>気功、杖のみ集中≧痛撃の傾向にあります。ぶっちゃけ杖は乱数でひっくり返るので痛撃だけでも十分かも。 -- 2024-02-15 (木) 03:57:55
    • 潜む糸鋏は賛成、猛る金色は保留。具体的な数値の記載は避ける方針の認識だけど+5猛る金色のデバフは10%22秒なので他のプロビ21%15秒とヒグマ精鋭21%30秒と比べるとやや劣る事、限界突破に難があるもののアインレインβと上昇値効果時間が同じでそちらの下位互換とも言える感じなのでなしではないけど積極的に採用する理由としては少し弱いかなと -- 2024-02-15 (木) 11:33:53
      • 金猛は効果は少し弱いですが、多くの敵の当てやすさに定評がありプロビデンスアイより評価が上って言ってる人も多いですね。個人的にはアイ派ですがデバフは共用もできるので最終候補として不足も無いのではと感じます -- 2024-02-19 (月) 18:01:01
    • 全て賛成です。潜む糸鋏は盾だと必須で、猛る金色は固定PTだと持っていく事もあります。固定・野良・ソロ・TASAで使い道が違うのでありだと思います。 -- 2024-02-15 (木) 22:49:23
    • こちらは基本的に賛成意見でしたがコメント自体が少ないので保留扱いでアプデを待ちましょうか大きな変化もありそうですし。意見や感想ありがとうございました。 -- 2024-02-19 (月) 18:02:58
  • 緊急障壁使ってるのもしかして私だけ・・・? -- 2024-02-16 (金) 23:32:30
    • 起こす前提ならこれ以上ないほど有用だけど、そもそも起こす必要性(床ペロ)を各々が作らない方が強いので二軍扱いかと・・・ -- 2024-02-16 (金) 23:53:19
    • 弓でEXに行くなら入れてる人も多いかと、他はSAがあったり枠が無いかな。弓なら装備できる枠あるし有用かとEXくらいだけどね起こさないとまずいの -- 2024-02-16 (金) 23:56:29
    • レベル35のクアッドアームよりは遥かに最終装備としての出番は多いと思うけど弓でEXって条件くらいでしか装備されないから省かれたのかね、一応最終装備の候補だからここのページにあっていい性能だとは思うけど -- 2024-02-17 (土) 00:00:03
  • 実際の所ネコってどうなのよって調べて検証したら使い方の問題なんやな。単体でもそこそこ軽減してくれるけどネコ27%+アインレインα27%+エンハンスサークル20%+ブロウビート25%+防御の極意全攻撃5%で100%カットして全ダメージ0とかさあ。不屈盛りもそうだけどこのゲーム防御系の実装が雑過ぎるわ -- 2024-02-17 (土) 11:39:53
    • 軽減も加算なところは相当やばいよね。防御力はアルテリオス計算式でも適切に数値設定すれば適正ではある。 -- 2024-02-17 (土) 17:19:23
    • 普通のRPGでも10%軽減なら0.9で乗算とかだもんね。一応被ダメージ軽減内では軽減率の加算上限があるみたいだけどまさかその後に与ダメージ減少の値と加算するとは思わんでしょ…。防御力も上級ベースで不屈と生命の価値が同じくらいの効果になってくれると嬉しいんだけどね -- 2024-02-17 (土) 18:38:10
    • ブロビ…?って思ったけど攻撃力ダウン・小付与25%か。スペルキャスターのアイスシャードが攻撃力ダウン・中付与15%減少で、大中小の意味って何なのかわからんな…… -- 2024-02-21 (水) 23:31:35 New
  • レベルシンクのせいでLv60制限以外のミッションで強さの逆転現象起きてるEイマジン結構あるね。賑わいの双面コイン亭トランスG3<スカイフィッシュ剛力G3 みたいな感じで。 -- 2024-02-22 (木) 16:34:28 New
    • 最終装備の定義は個々で微妙な違いはあると思うけど、最終装備なんだから大半の人にとっては雑魚ミッションのレベルシンクなんてどうでもよくね?で終わる話かと、EX、上級研究所、巨塔、地下水を前提に書いてる人が大半かと、まあそれも2月のアプデが来たら大きく変わるが -- 2024-02-22 (木) 16:37:48 New
    • そもそもがその2つが誤差すぎてその時のステータスで変わるからどっちでもいいレベル -- 2024-02-24 (土) 13:52:15 New


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