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ヘヴィスマッシャー

  • で、使い心地はどうだった？ -- 2023-04-02 (日) 19:56:42
  • NTではレイドみたいな比較的ずっと殴れる相手だと火力最強（次点で弓）の印象(改行修正)スキル火力はストライクフォール＞ヘビィスナイプ＞グランドストライク＞超えられない壁＞その他(改行修正)上記3個は固定で雑魚まとめたいところではダストボルティクスは使える(改行修正)なんかサブタンクみたいに公式は言ってるけどヘイト管理はいっさいないから弓にタゲもっていかれると延々とケツ追っかける羽目になる -- 2023-04-03 (月) 15:43:17
    • ダストボルティクスが神すぎる。このスキルを主軸にまとめ狩りしたい。サブタンクという位置づけはこのスキルでだいぶ意味が分かる。直前にSA付けておかないと失敗しがち。追っかける羽目になるのはわかってない弓が悪いだけだから気にするな。 -- 2023-06-16 (金) 08:13:30
  • ストライクフォール、ブーストスマッシュ、グランドストライクは常に採用してたな。(改行修正)モーション,エフェクト,SEの三銃士が自分好みだったのと敵が上に吹き飛びながら死滅する事もあるから気持ちよくて脳汁でてた。 -- 2023-04-04 (火) 20:18:08
  • 意外と機動力があるから、手になじむと何とも言えない納得感があって結構好き -- 2023-04-11 (火) 00:33:02
  • 慣れると移動スキルの量も相まって爽快感と火力とダメージがある感じになって気持ちいい(改行修正)この最初もっさりしてるけどリズムをつかむとしっかりやることある感じはちょっとモンハンっぽいなと -- 2023-05-28 (日) 00:55:15
    • リロードしたり、重いモーションでボコボコ殴るのは、ハンマーやガンスに似てる感じはあったね -- 2023-06-12 (月) 23:06:36
  • 通常攻撃の火力凄い高くて面白い(改行修正)ニュートラル通常の後隙が割とスキルやジャンプとかでキャンセル効くから近接の通常攻撃界隈なら最強クラスな気がしてきた -- 2023-06-16 (金) 05:34:09
    • 雑魚敵のほとんどが通常1段目で怯むorダウンするからフィールドソロ狩りが快適すぎる -- 2023-06-16 (金) 10:11:23
      • 攻撃の出は遅いけど、怯みから回復した敵が2段目でまた怯むから、結構楽に狩れるね -- 2023-06-17 (土) 00:49:34
  • カカシ相手に試しただけだけどオーバーリロードの効果出てなくね？ -- 2023-06-16 (金) 13:31:40
    • 上昇量が低すぎて違いが分からないだけじゃない？ラウンドショットみたいなダメージのブレが小さい攻撃でやると分かりやすいかも -- 2023-06-16 (金) 15:31:35
  • ヘヴィスナイパーの威力が高いのはいいけど、発動時の照準移動に視点移動の右スティックじゃなくて左スティックに切り替わるのやめてほしい。近接職で常に前進してるから、発動するな否やぐりんと上を向いて訳が分からなくなる。しかも変更不可という。 -- 2023-06-17 (土) 03:34:52
    • 上向くのはあるあるなので気持ちはわかる。仕様としては左スティックじゃないと照準ができない(デフォルト設定だと右親指はXYBAボタンをホールドしている)からだと思う。ロックオンしとけばええんだけどさ -- 2023-06-21 (水) 14:43:11
  • 多分役に立ってないけどレイドでダストボルテックス打ってると妨害王取りやすいわ -- 2023-06-18 (日) 01:12:32
    • ダストボルティクスする時、弓がスーパーアーマー発動し続けてくれると滅茶苦茶やりやすいわ。ダウンしてスキル潰されないの強いわ -- 2023-06-18 (日) 07:38:48
    • ラッシュ2段でダストボルティクスで敵集めたくても移動遅いの難点だったけど、移動したい方向の反対に敵がくるようにしておくと、敵が押してくれて移動が早くて助かる。 -- 2023-06-18 (日) 23:47:26
    • ↑弓がスーパーアーマーは勘違いだったわ。すまん -- 2023-06-19 (月) 04:04:16
  • 弓30LVで限界を感じて人の少ない玉に転職。17LV玉の1撃が弓30LVの3コンボ分(連射3回分)より上だったので玉でいきます！(改行修正)所でスキルおすすめ構成ってある？どれも強くて迷うわ -- 2023-06-18 (日) 03:18:54
    • 強いかは分からないけど、自分はストライクフォール、グランドストライクは固定でソロ狩りの時はヘヴィスナイプ+キュアカートリッジ、ミッション系行くときはまとめられるようにダストボルテックス+ロックボディとかでやってる。グラビティドライブでスタン管理もしようかとも思ったけど、結局火力かまとめ役してるのが一番良いかなってなった。ダスト+ロックの方はG2になってから使い始めたからG1の時はどんな感じかわかんない。ダストでくるくる纏めて、スぺキャストとかの範囲で一気に焼いてもらうの楽しい。 -- 2023-06-18 (日) 08:57:24
      • ダストの出し切った後のよろめきはBイマジンでキャンセルできるから、突撃攻撃系を積んどけば一人でも一網打尽にできるぞい。溜まってるならそのままULT使ってもよし。 -- 2023-06-18 (日) 13:49:35
    • 個人的には「ストライクフォール」「ブーストスマッシュ」「グランドストライク」「ヘビィスナイプ」の高DPSで回してる。弓・杖は高レベル帯になると火力不足という意見は、よく拝聴しますね -- 2023-06-18 (日) 13:54:11
  • キュアカートリッジって味方のこと回復できないよね？(改行修正)なんかボイスが味方回復するみたいなセリフだから勘違いしそうになる -- 2023-06-18 (日) 12:51:58
  • ストームウォール産廃過ぎない？出が遅い上に弾速が遅すぎて全く当たらない、その割にはダメージ量もダメージ発生間隔もショボい、おまけにCTまで長いという。せめて竜巻が敵にホーミングしてくれたらまだ使い心地があったんだろうが・・・当たらない＋火力低い＋言うほど妨害に貢献しないで何でコレあるの？状態 -- 2023-06-18 (日) 13:37:15
    • どのクラスにも産廃スキルが複数？あるからね。ストームウォールに関して言うならば、「ターゲットに隣接発生」する仕様だったらまだ評価は変わったかも。G強化で改善されるよりかは、抜本的に改善して欲しいね -- 2023-06-18 (日) 14:05:55
  • ツインスマッシュG2の説明間違ってますね -- 2023-06-18 (日) 14:15:34
  • ストームウォールはボスの真下においてゲージ貯める技なんで使い方違いますね -- 2023-06-18 (日) 22:29:45
  • 単体火力は最高だけど、範囲はダストまとめ以外は厳しめなんかな。 -- 2023-06-18 (日) 23:37:52
  • 通常攻撃の使い分け、土属性突きが何に使ったら良いかよくわからんのだけど、何かしらメリットある？リーチもそんな長いようには思えんのだけど。 -- 2023-06-18 (日) 23:39:51
    • 土属性やられが被ダメージ増加だから、弓の土属性範囲と合わせて連打して土属性やられにしろとかかなぁ… -- 2023-06-19 (月) 00:12:08
  • ロックボディがあれば混戦でも味方を蘇生しやすいのだけど、ロックボディを切ってまで味方を蘇生させるべきなんだろうか？ -- 2023-06-19 (月) 03:04:09
    • ダンジョンによるとしか。最終的に復活回数ゼロのダンジョンはあるぞ。 -- 2023-06-19 (月) 07:01:35
  • ミッションだとストフォ(消費3)・グラスト(2)・ヘビスナ(5)・ダスボル(3)つけてアビリティでカートリッジ8つにしてるけどみんなカートリッジ減らしてる？ダスボルからのストフォグラストでカートリッジ8つ使い切ってリロード、カートリッジ10になるからそれ以降はストフォグラストヘビスナ。敵まだ多かったらヘビスナリロードかラウンドショット2発挟んで最初に戻す感じ。ただダスボル使わない時間が発生するからスキル回しやすいだけで正直強いか分からない。 -- 2023-06-19 (月) 11:15:43
  • ダストって色んな行動でよろめきキャンセルできるな。今わかってるのはラウンドショット射出、リロード(キュアとオーバーはNG、通常のみ)、回避、Bイマジン発動。特にリロードにおいて、使い切りリロードした時はほぼノーモーションでキャンセルできるから、そこから纏めた雑魚をストライクやULTで押しつぶせる。慣れればダスト→リロードキャンセル→ストライク→ダスト→リロードキャンセル→ストライクと延々回せる -- 2023-06-20 (火) 00:17:41
    • キャンセルできる動作をwikiへ反映しました -- 2023-06-20 (火) 14:17:37
    • 回避はキャンセル出来るけど、発動にスタミナが影響するから、ダスト最後まで出すと回避キャンセルは出来ない。間違って発動させた時向け。 -- 2023-06-22 (木) 19:09:32
  • ジャンプ叩きつけ3種も要らなくね？ -- s? 2023-06-19 (月) 17:12:53
    • ブーストスマッシュは使わないかな、他2種類と違って跳躍する前に少し入るタメ動作が邪魔過ぎる -- 2023-06-19 (月) 18:32:08
      • 雑にDPS計算してみたら、通常出し切りをジャンプキャンセルしてたほうがブーストスマッシュよりDPS高そうだったから、ほんとにブーストスマッシュは使わなくてよさそう -- 2023-06-20 (火) 14:01:52
      • ブースマの最初のタメにも攻撃判定あるので、根元から当てると結構な火力になるぞ -- 2023-06-22 (木) 19:06:05
  • 2段ジャンプしてからストライクフォールすると中々に超ジャンプ出来るな -- 2023-06-21 (水) 08:26:19
  • ダストαにしてみたけど、がっつり使用感変わった。移動速度もスタミナ消費も目に見えて変わる。 -- 2023-06-21 (水) 09:16:57
  • 通常2段目って方向入れて派生するよりNの方が火力出るよね。 -- 2023-06-21 (水) 10:47:00
    • そりゃ属性の↑、広範囲の↔、被ダメの↓って使い分けの為の派生だもの -- 2023-06-21 (水) 12:45:44
  • 結局クラスアビリティってどうしたらいいの？ -- 2023-06-21 (水) 11:08:35
    • トランスフィジカル＋スタミナアップ安定。共有のほうはタンク志向ならヘイトフル＋ファイトアウト、ロックボディからの救急看護したいならファストエイド＋ハイリザレクト、火力追及ならダメージバースト＋エグザルテーション。専用の方にスタミナセットできるから色々幅があるな -- 2023-06-21 (水) 21:08:08
  • ヘヴィスマッシャーのタクティカルスキル「オーバーリロード」において与ダメージ上昇の効果が発動しない不具合がある模様。 -- 2023-06-21 (水) 23:12:22
    • クラス共有スキルのエグザルテーションも玉では機能してない。だれかテストしてみて。 -- 2023-06-22 (木) 04:12:28
    • これ以上火力増えてもなって思うけどこれで他スキルの火力下げてきたりしそうで嫌だな… -- 2023-06-22 (木) 09:13:29
  • まだ15レベルくらいでここのコメント見てダスト使ってみたけどこのレベルだとちょっと火力不足かな……？(STの消費と割にあってない？)ストライクフォール、グランドストライク、ロックボディとあとひと枠悩むな……火力目当てでヘビィショット使ってるけど…… -- 2023-06-22 (木) 09:49:18
    • ヘビィスナイプだった…… -- 2023-06-22 (木) 09:50:54
    • ストライク、グラウンド、ヘヴィ、ヒールストライク3、グラウンド2、ヘヴィ5で10発消費してヒールでオーバーリロード。 -- 2023-06-22 (木) 09:54:00
      • ぶっちゃけキュアカートリッジの回復量雀の涙すぎるしロックボディでよくない……？ -- 2023-06-22 (木) 11:25:41
      • うん、正直そう思う。クッソ、もっと回復してくれよぉぉぉ！ -- 2023-06-22 (木) 11:30:41
    • ダストボテックスは敵集め用でソロ向けじゃないですね。PTなら開幕ロックボディとセットで欲しい。道中的引き連れて敵大漁に集めた所にロックボディからのダストボテックス！で250チェインヒット稼いでスーパーアーマーがついたらそれで続けてダストボテックス -- 2023-06-22 (木) 11:58:41
    • ダストはαにすると結構世界変わるけど、低い内は結構きついかもね。あと、上行ってもダストはあくまでまとめスキルかな。ヘヴィスナもしっくりこないならキュアとロックの2枚持ちとかでも良いと思う。ロックと合わせれば、雀の涙の回復力も気にならなくなると思うし、通常攻撃の火力結構高いから攻撃スキル2個でも十分かもしれない。自分もヘヴィスナ使ってるけど、飛んでる敵以外には使うの忘れてずっと2個で回してることとかある笑 -- 2023-06-22 (木) 14:35:41
  • カートリッジ消費するのにCTいるか…？ -- 2023-06-22 (木) 12:21:27
    • ストライクフォール最大4連続したいってこと？エッグィ火力になりそう -- 2023-06-22 (木) 12:35:30
  • すげえ地味だけど面倒だなって思うのは納刀してるとカートリッジの残数が表示されないこと 開幕ストライクフォールしたいのに出ないと悲しい気持ちになる -- 2023-06-22 (木) 18:05:01
    • コマンドメニュー＞オプション＞コンフィグ＞グラフィック＞その他表示設定[✔] 探索中はバトルHUDを常時表示する -- 2023-06-22 (木) 19:04:06
      • そんな設定あったのか 確認不足だったわすまねえ -- 2023-06-23 (金) 02:30:56
  • キュアカートリッジはパーティで使うメリットは特に無いしいれる枠がそもそもない。フィールドで採集や、そのついでにリキャ回ったら近くの敵も殴るみたいな場合に、雑に戦ったり多少HP減っても戻せて便利っちゃ便利。HP吸収じゃなくスキル使用時回復だから、消費の多いヘヴィスナ(5)とほぼ固定なストフォ(3)グラスト(2)でちょうど10消費しきれたり、余ったのを右クリック連打して回復で使い切るみたいなことをすれば、アイテム消費や座ったりせず、HPある程度戻せてソロ散策で多少使える。そのためにスキル入れ替えるほどの強みでもないけど、最初のクラスで選んだ場合は多少の節約にはなるかな。 -- 2023-06-22 (木) 18:39:40
  • まだレベル20くらいだけど、ダスト用のスーパーアーマーって、ロックボディ以外になんか出てくるんじゃろか。さすがにニワトリつけるのはきついよね。 -- 2023-06-19 (月) 23:47:27
    • なんでだよバトルスコア足りてるならなにつけてもいいだろ。ちなみにフェステβがＳＡ付いてるらしいぞ -- 2023-06-20 (火) 03:31:15
      • そこまで火力も落ちんのだったらアリだなと思い直したわサンキュー。フェスの情報も助かる。とりあえず暫くはミッションはニワトリつけてぐるぐるしとくわ。 -- 2023-06-20 (火) 22:59:40
    • 攻撃力を落とすことをどう捉えるかは個々の自由だけど、Lv30くらいまでいくとLv5のB-ニワトリで得られる攻撃力に関連するステータスと比べると結構な補正差出てくるし、そこまでして低レベル帯の野良で”まとめ”に貢献するよりも単純に火力で敵潰していった方が結果早いんじゃないかな？全員理解してないと纏めの処理もうまく行かんから、野良で纏めのためにスーパーアーマーに貴重なBイマジン枠割くのは結構もったいない気はする。 -- 2023-06-22 (木) 18:56:44
      • 攻撃力が29の差がついたとして（ニワトリB⇔プレデター）、ダメージ値は無入力通常２段目がニワトリで860くらい、プレデターが950くらい。これでミッション道中の“まとめ”を優先すると、１匹でも多くキャスターの攻撃かなんかに巻き込めれば倍々でパーティの与ダメは増えるので、ダストで怯まないという価値は大きいのではないか…　という点でプッシュできるんだけど、ニワトリだけだと被ダメはなんともならないので、一瞬で溶けることもあるという諸刃の剣でもありました。リスクはあるけどスピーディに終わらせられる可能性は高まる、という具合。まあ結局ケースバイケースなんだけど、実運用しての感想ということでひとつ。やっとレベル３０までいったくらいなんで、カンスト帯だとまた違うんだろね。 -- 2023-06-22 (木) 20:44:25
      • 被ダメージやばいならおネコ様なんてのもあるぞ。隠しクエストで手に入る被ダメージ減少・中イマジンだ -- 2023-06-22 (木) 21:52:39
      • 被ダメがやばいってか集めたところで複数から直撃受けるっていうまあそりゃそうだよねーっていう展開。神懸あたりだと散弾系で一気に雷やられが溜まってパァァン！って打ち上がる。 -- 2023-06-22 (木) 22:09:58
  • ストライクフォール他の範囲上昇ってどのくらいのモノですかね？　G1段階だと隣り合った敵に当たらないことがあって範囲がクッソ狭いのが結構ストレス -- 2023-06-22 (木) 19:13:36
  • 衝撃波のクラスアビリティってもしかして弱い？？ 結構使いやすい気がして普段これとスタミナ付けてるんだけど… -- 2023-06-22 (木) 20:16:18
    • 雑魚狩り以外で通常射撃を最終段まで出し切る場面がない。素直に耐久面補正するスキルでいいと思います。フェステβ持ってるならリフレッシュプラスも選択肢。トランスフィジカルはボス火力を叩きつけ2種で回すならクイック10発でちょうどいい。HP盛りすぎると毒と火やられが重くなるから注意。ガッツは高難易度で斧弓不在の事故PTになった時の保険 -- 2023-06-22 (木) 20:35:30
    • せめて射程延長や弾速強化、モーション短縮とかだったら、まだ使い道があったんだけどなぁ。多段HITじゃなくて単発になるとか。現状じゃ使い物にならない。 -- 2023-06-23 (金) 02:25:23
  • どなたか上級調査行く場合のビルド教えてくれるとありがたい -- 2023-06-22 (木) 20:42:13
    • ロックボディ、ダスト、グラビティはほぼ必須枠。あと一つはお好みだけど、ダメージ、範囲、属性値、使い勝手と汎用性の高いグランドがおすすめ。あとストームも事故編成になったときボス戦で強引に属性値引き上げたいときに有用。 -- 2023-06-23 (金) 02:41:58
      • オートロックオン無効にしても敵と敵の間に攻撃できないのってバグかな -- 2023-06-23 (金) 03:33:09
      • グラビティは足止まるのとボスにスタン耐性付くのとダストで纏めた敵刈れないから使ってないんだけどオススメポイント教えてほしい。やっぱαβのバフデバフ？ -- 2023-06-23 (金) 04:23:49
  • アンカーダイブのインターバルは15秒じゃないですか？ -- 2023-06-23 (金) 01:39:03
    • 修正しました -- 2023-06-25 (日) 10:05:45
  • 上級周回してるけど大体雑魚に絡まれて味方死んでるから、いっそボス放置してひたすらダストして雑魚のヘイト取りつつチェイン稼いだ方が良い気がしてきた -- 2023-06-23 (金) 03:07:34
    • 意識してみるとその通りだったわ。上級はいかに後衛へ雑魚を回さないかが重要かも。本来はタンク（剣盾）の役割な気がするけどね。弓術と協力してロックダストで迅速に処理できるとグダらない。雑魚処理終わるまでボスは剣盾or斧に任せよう。間違ってもボスのほうに雑魚運んじゃいけない。ダストのエフェクトで見えない中でいつの間にか斧がやられてる() -- 2023-06-24 (土) 18:35:48
      • そうすると理想はロック＋ダスト＋ストーム＋何かって感じか。ただ雑魚専務でやってると回復が飛んでこないのもあって追い付かないから、いっそキュア積んじゃってもいいかもなぁ。支給品なんて簡単に使い切るし -- 2023-06-24 (土) 18:38:14
      • お、キュア入れるのいいね。自分はグラドラでスタン入れてたけど、思ったより回復して良い感じ。G3の回復量上昇って馬鹿にならないんだね。教えてくれてありがとう。回復用って割り切ってヘビスナ入れるのも全然アリ。今更だけど、ロックダストで敵まとめて通常ポコポコで最低限の役割果たせるし、下手に飛びあがって撃墜されるよりはキュアヘビスナで回復するのが安定かもしれん。同じスキル構成の人いたら、残り枠何入れてるか是非教えて欲しい -- 2023-06-24 (土) 20:40:17
      • 雑魚はボスに集めてついでに殴ってもらうのがいいって意見も見たんだけど、どっちが正解なんだろうか。もちろんPT次第だとは思うけど基本どっちの立ち回りした方が周りがやりやすいのか知りたい -- 2023-06-25 (日) 20:11:52
  • なんか強いは強いんだけど、使うスキルが決められすぎてて議論する余地がないっていうかもうちょっと他スキル入る余地とかないもんか。まあキャスターとかも同じなんだけどさ -- 2023-06-23 (金) 08:59:36
  • ロックボディで攻撃防いだ時の音好き -- 2023-06-23 (金) 13:49:37
  • ソロだとストームウォール君がくそ役に立つ、属性バースト強いわ -- 2023-06-23 (金) 16:57:05
    • あとキュアカートリッジ。Lv低いうちはクッソしょぼいけど、Lv50、G3nの時点で1カートリッジあたりの回復量はおよそ120前後。フィジカルの有無で回復量は変わらないから、ステータスのいずれかが関与していると思われるが、ストライクフォール一発(3カートリッジ分)で300以上(回復薬G1一つ相当)回復できるから、全弾撃ち切ると回復薬の大幅節約ができる。ロックボディと交互に使っていれば、ソロだと落下死以外ほぼ死ななくなる。 -- 2023-06-23 (金) 18:37:53
      • ソロは回復要らなくないか？キャンセル通常回してるだけで敵は仰け反りダウンしっぱなしだと思うが -- 2023-06-24 (土) 15:29:52
      • タイラントボア・グロウみたいな中堅MOB4～5匹くらいに囲まれたら怯みハメ狙ってる余裕なんて無いよ。ロックボディも一瞬で剥がされるし。通常攻撃と回避にSA付いてるからこっちがハメられることはないけど、それでもダメージは入ってジリジリ削られるから、回復薬が飛ぶように減っていく。 -- 2023-06-24 (土) 16:39:55
      • ソロなのに仰け反りにくい相手を4体5体も同時に相手にしてる前提で話されても、そりゃあ削れていくでしょうねとしか -- 2023-06-25 (日) 15:20:21
      • だからキュアカートリッジ入れるって話なのでは？ -- s? 2023-06-25 (日) 20:22:52
      • そもそもゴブリン単騎相手想定なら、スキル編成がどうとか一切関係ないやん。殴ればいいだけなんだから。 -- 2023-06-26 (月) 01:03:42
      • だから要らないんじゃねえのって言ったら後出しで敵は複数だしダウンしずらい相手ですなんて言い出したんじゃねえかよ -- 2023-06-26 (月) 15:43:56
      • ヘヴィのCT全体的に長くて通常頼りになるのにそんな集めたらそりゃ回復足りないわな。戦い方が間違ってるんじゃないか？ -- 2023-06-27 (火) 06:12:05
  • 全然話題にならないからおま環か仕様か不安になってきたんだけどグランドストライクをαにするとコークスクリューのエフェクトが地面爆発のエフェクトになって視界妨害してくるのバグだよね -- 2023-06-24 (土) 07:40:51
  • オーバーリロードもそうだけど、エグザルテーションやダメージバーストも意味が無い。ヒグマも効果が無い。もしかしてヘヴィスマッシャーって与ダメ上昇バフ一切効果が無いんじゃ・・・？ -- 2023-06-24 (土) 14:16:02
  • トランスフィジカル込で体力盛りまくってHP5400弱あるけど、ロックボディ抜きでもダイソン中に妨害される頻度が減ってる気がする。ダメージの仰け反り、ダメージと最大HPの割合に依存してるとかない…？ -- 2023-06-24 (土) 19:39:23
    • 0ダメージでも余裕でスキル中に吹っ飛ばされたり怯むんで単純な話じゃなさそう -- 2023-06-25 (日) 00:42:06
    • ダイソンでチェイン溜まってスーパーアーマー付いただけと違うか -- 2023-06-25 (日) 21:49:17
  • ダストで集めてから虚ろの白礫発動したら、すげえ勢いでチェイン数増えて草。上級調査だとコイツ一回で200チェインとか稼げるんだけど -- 2023-06-25 (日) 05:22:49
  • ロックボディからダスト始めて速攻吹っ飛ばされて終わったときの恥ずかしさと申し訳なさよ… -- 2023-06-23 (金) 02:22:07
    • すごくわかる、何とも言えない空気になるよね -- 2023-06-23 (金) 10:07:37
    • すまん、ヘビスマ未経験でコメントだけ読んでるんだがなんでそうなる？ロックボディって無敵じゃないの？ -- 2023-06-25 (日) 04:14:40
      • 横からだけど、敵が多くてキャラが見づらい状態だと、ロックボディが敵の攻撃でキャンセルされたのに気付けずそのままグルグル→ノックバックということがあったりするからそれかな？なので自分は、画面上のロックボディのスキルアイコンが暗転してることを確認してから回るようにしてるよ -- 2023-06-25 (日) 08:43:15
      • ついでに無敵っていっても上限があるから、集中砲火を浴びてあっさり割れることも多々ある。 -- 2023-06-25 (日) 11:10:59
  • ストームウォールの竜巻って命中上限あるんかいｗストームとダストでパチンコしてたら一瞬でストーム無くなって草生えた -- 2023-06-25 (日) 12:24:30
    • 敵を竜巻で壁にはめこんだ時にすぐ消えてて見間違いかと思ったけどそういうことか -- 2023-06-29 (木) 18:16:59
  • 誰も話してないから気になるけどガッツの確率G1～3でどんなもんなの？このスキル意味ある？ -- 2023-06-25 (日) 18:14:29
    • 体力1残っても回復する前に攻撃重ねられて死ぬから今は無い -- 2023-06-25 (日) 19:22:51
    • トランスフィジカルとスタミナアップ積みたい玉にガッツの枠はないです… -- 2023-06-25 (日) 19:29:25
  • 鯖の状況かどうかわからないけど、ダストで敵が全然吸い込めないときがあると仕事してないみたいに思われてそうで悲しい -- 2023-06-25 (日) 13:43:26
    • 敵の集団見たらいきなり発動より、ちょいと様子見てどの辺りで回るかを判断した方がいいみたいね -- 2023-06-25 (日) 16:03:27
    • 敵の吸い込み方向→←自分が行きたい方向　こんな感じになるとほとんど動けなくなる、逆に背中を押されてやたらスピードが出ることも -- 2023-06-25 (日) 19:24:26
    • 御柱などにいる黒い目玉はなかなか吸い込めない事が結構ある -- 2023-06-25 (日) 22:56:03
  • 共有アビ2つって何がおすすめ？ -- 2023-06-25 (日) 23:25:31
    • ダメージ上げる奴やヘイト上げる(下げる)奴は、現状バグってるのか元々効果がしょぼいのかわからんけれども、ほぼ無いのと変わらないから、ハイリザレクト、ファイトアウト、ファストエイド、アイテムヒーラーのどれかになる。 -- 2023-06-26 (月) 01:10:18
      • なるほど、その中ならとりあえずファイトアウトかな？ありがとう -- 2023-06-26 (月) 05:39:15
  • ソロのスキル決定版教えてください。ぐるぐるもストームも全然強くない… -- 2023-06-26 (月) 09:11:52
    • むしろその二つはソロじゃ使わないって言われてる筆頭じゃねえかな…とりあえずフォール・グランド、あとは大ダメージ枠のブースト・スナイプ、生存能力枠のロック・キュアから必要だと思うのを入れたらいいと思う -- 2023-06-26 (月) 10:22:27
    • 密集地点で共闘するなら威力より回転の早いブーストスマッシュやアンカーダイブ、硬くて移動力のあるMOBの相手ならグラビティドライブやスロー付与も忘れずに -- 2023-06-26 (月) 17:17:55
  • 上級調査とか難しいコンテンツに行くとおれの仕事は火力じゃないんだなって感じた　ダスト、グラビティドライブ、ストーム、ロックのサポート型ヘビスマになりますわ -- 2023-06-26 (月) 13:14:00
    • 削るのもいいんだけど、雑魚放っておくと他職が死ぬからね(特に弓) -- 2023-06-26 (月) 19:23:28
      • 弓やったら邪魔な敵を早く運んでほしいって思ったからロックダストストームになったわ。でもちゃんと通常振って雑魚ノックバックさせるなり微火力貢献するなりするのは大事だから攻撃の意識は要るね。上級の玉はなんか忙しいわ -- 2023-06-29 (木) 19:57:52
  • 戦闘面ではイマイチなブーストスマッシュですが、前方向への跳躍距離があるので登山部的な用途ではなかなか優秀ですね -- s? 2023-06-26 (月) 18:30:08
    • つまり、誰も見たことのない未知の世界に行ける可能性がある…と。 -- 2023-06-26 (月) 18:41:45
      • 高さ関係無くエリア外扱いで即死するデスゾーンには注意ですぞ -- 2023-06-27 (火) 04:39:17
  • 弾入ってるらしいけどこんな見た目のどこに弾使ってるの？素直にガンランスにすればよかったじゃん -- 2023-06-21 (水) 12:16:29
    • 見た目がダサいよね -- 2023-06-21 (水) 12:43:48
    • 鉄球主体にするかハンマーという体裁を取るかのバランスが悪い気がする
      クソデカ鉄球って振り切ってたらもっと良かったと思う -- 2023-06-21 (水) 13:05:38
    • こういう系は工房試作品ガンハンマとか爆発金槌みたいな理想形がすでにあるからなぁ -- 2023-06-21 (水) 17:29:45
    • 変わり種が欲しくて参考にガンブレードやガンランス(ハンマー)があったんだろうなって感じ。その辺をそのまま採用するわけにはいかないので形状の誤魔化しがまだ効くハンマーでこのクソダサデザインに落ち着いたんじゃないですかね… -- 2023-06-22 (木) 05:43:38
      • 変にヒーラー要素入ってる弓といい、斧持ってる双剣使いといい、奇を衒ってう～んってなってる感じあるよね -- 2023-06-27 (火) 10:39:32
      • 回復持ちの弓は言うほど変か？ 魔法が一番多いけど、魔法以外で回復持ちなら弓だと思うが -- 2023-06-27 (火) 13:00:36
      • 奇を衒ってってのよくわかるわ。オリジナリティを出そうとして失敗してる感がある -- 2023-06-27 (火) 16:31:02
      • 弓は回復じゃなくて状態異常とバフにならん普通？　回復はキャスターだよね -- 2023-06-27 (火) 17:50:56
      • 弓が回復ってイメージ少しあるのは、弓をよく使ってるエルフが回復ってイメージなんじゃないかな -- 2023-06-27 (火) 19:42:24
      • キャスターが回復役なのもイメージでしかない、というか攻撃特化キャスターもけっこうな作品でいるでしょ -- 2023-06-27 (火) 20:02:46
      • ハッキリ言えば弓はサポート特化(バフ・デバフの盗賊みたいなポジ)、杖は火力特化のダメージディーラー、そしてヒーラー枠の杖(本)みたいな風に分けてれば自然っちゅう話やろ？弓になんか集約しすぎて何したいのかわけわからんみたいになってるのがブルプロ -- 2023-06-27 (火) 20:31:52
      • まあFF14のままにしなくてもいいんだけど、弓で回復してる合理的なイメージが湧かないっすね。エングラム飛ばしてるんだろうけどアレ -- 2023-06-28 (水) 01:15:38
    • どうせならもっと玉の形状に殺意が欲しかった -- 2023-06-22 (木) 08:31:23
    • モンハンよりリリカルなのは思い出す感じだよな -- 2023-06-25 (日) 03:44:01
    • 普通にGEからブーストハンマーもってくればよかったのにとは思う -- 2023-06-27 (火) 08:47:45
      • GEわかる。シナリオ中に出てくる銃があんな感じでメカメカしいビジュアルしてるのにハンマーだけがどれも遺物感満載のビジュアルの謎玉射出機なのわけわからんので -- 2023-06-27 (火) 20:35:25
    • みんなイメージ偏りすぎだろｗ キャスターは回復できるやつと火力特化のやついるし、弓もサポートできるやつと火力回避で前線張れるやつで作品によって様々だっつの。自分が知らないってだけで変ではない。それはそれとしてガンランス結構使った俺でもヘビスマの射出して戻るけん玉ギミックは受け入れられないけどなｗ -- 2023-06-28 (水) 12:33:26
    • 玉に限らず、全体的に初期武器の形状に囚われてる感じはある。剣盾は片刃が多いし、玉も球体ばかりで飛ばしてガリガリするなら頭は円錐ドリルでもいいし柄も代わり映えしない。別に回らないにしても回転式弾倉付けるとか色々できるはずなのにね… -- 2023-07-02 (日) 02:40:09
  • イノシシMOBにアンカーダイブ当てて飛びついた瞬間にイノシシが突進始めたらとんでもない距離ぶっ飛んで笑った -- 2023-06-27 (火) 12:51:21
    • ミッションボスの突進に合わせて使うのも面白いぞ。味方の配置によっては戦闘エリアの端から端まで付いてく。 -- 2023-06-29 (木) 11:28:09
    • デミドラゴンに使うと空まで飛んでいける唯一無二のスキル -- 2023-06-30 (金) 02:38:08
      • これ見てめちゃくちゃ使いたくなっちゃった -- 2023-07-02 (日) 05:59:19
  • あれ集めてるんじゃなくて、射程外に引き剥がしてるだけなんだよな。邪魔なだけ。それこそクソ玉の感想っぽいね -- 2023-07-03 (月) 14:42:08
    • なにと戦ってるが知らんが地雷行動の話なら玉に限らず全職のあるやろ　結局中の人性能次第だし -- 2023-07-03 (月) 14:49:36
    • どう足掻いても現状玉ゲーだから諦めてもろて -- 2023-07-03 (月) 21:10:34
    • 玉が纏めている最中に攻撃して外すのはお前がアホなだけやで -- 2023-07-03 (月) 22:50:16
  • わざわざよろけ取れてる敵に脳死でクルクルして盾、斧のスキル射程外、弓のダストや杖のアイシクルの範囲から逆に救出してあげる親切な玉が増えたなあ -- 2023-06-30 (金) 21:08:35
    • 固定PT組め定期、そもそもそう言う事をする奴がこう言う所を見に来るとは思えない -- 2023-07-01 (土) 00:10:50
    • 明後日の方向に引き打ちして敵ばらけさせる弓・杖の方がうんざりする。タゲ取るだけ取って近接の正反対に移動して何がしたいんだろう… -- 2023-07-01 (土) 20:16:37
      • 先頭走って部屋奥まで行く遠距離マジで勘弁してほしい -- 2023-07-02 (日) 00:41:54
    • ここは日記帳ではないので愚痴も不満も自分のSNSにでも書いてなよ -- 2023-07-04 (火) 03:13:59
  • ダストボルテックス使うとたまにわけわからん方向に進むんだけど、何かコツとかあるんですかね -- 2023-06-27 (火) 20:18:05
    • 思うように進めないときは吸い寄せられた敵の体の判定に押されてるから、吸い寄せた敵を避けるように軽く回り込みながら移動するといいよ。一定地点（魔法の範囲内とか）にとどまりたい場合は横移動しながら視点を回してぐるぐる周回するといい。 -- 2023-06-27 (火) 23:24:25
    • ダストでふらふらになっちゃうの難しい。おすすめのふらふら回避方法って何？まとまったところに刺さるし弾発射でいいのかな -- 2023-06-28 (水) 01:16:53
      • 玉発射って言ってるので終わり際の話かと思いますが　敵の数が多いorボス巻き込めるならULT>Bイマジン>ステップ>クイックリロード>玉発射>リロード　の順で撃てるもの撃ってればいいのかなと思ってます -- 2023-06-28 (水) 02:26:49
  • ダスト使ってるとよくバグるんだけど、おま環かな？
    ・敵が地面下に埋まって攻撃できなくなる
    ・ダスト終了後も敵が自キャラを中心に引き込まれてて勝手についてくる
    って状態が稀によくある感じなんだけども・・・ -- 2023-06-28 (水) 00:01:17
  • ヘビィスナイプβとった人いたら威力どの程度か教えてほしい -- 2023-06-28 (水) 02:20:48
  • ダストで敵が自分に張り付く現象は、二人同時にダスト発動した時に頻繁に起こる気がする。2方向から引力が発生した結果、引力の途切れが分からなくなってプログラムが暴走してるのかね -- 2023-06-28 (水) 23:23:56
    • プログラムが暴走は知能低そうすぎて草 -- 2023-06-29 (木) 08:30:32
      • おまえは言わなくていいことを言うから品性がないな。普段の生活でも何かしら口走って嫌われてるだろうから少しは気にしろ -- 2023-06-30 (金) 19:20:51
  • 剣盾で雑魚狩りはしんどい（ワンパン入れるために走り回る）のでサブクラスは一応遠距離持ってる玉やりたいと思ってるんですけど、雑魚狩りは快適でしょうか？ -- 2023-06-28 (水) 07:56:24
    • 思ってる以上に前隙を感じるから、剣と比べてどっこいどっこいかな。それでも飛び道具ってだけでちょっと楽に感じるかも。 -- 2023-06-28 (水) 08:19:27
      • そうなんですね～、まぁ何より玉触ってみたいという気持ちが一番なので、そういうものだと我慢するしかないですね。ありがとうございます。 -- 2023-06-28 (水) 11:03:13
    • 玉発射に若干のラグはあるけども、距離は弓並みにあるから盾や斧よりも快適なはず
      玉飛ばし、ヒット確認後キャンセル、次の敵に玉飛ばし→ヒット確認後キャンセル
      で経験値を根こそぎ奪われるイライラってのは無いはず -- 2023-06-28 (水) 11:16:00
      • 射程は正直弓の半分もないと思うよ　ちょっと離れた位置まで届くぐらいの射程　それでも手付する分には便利ではある -- 2023-06-28 (水) 23:20:50
      • 弓と玉を実際にやればわかるけど弓の通常攻撃には遠く及ばないし弓通常のG3なら更に射程差がある。あくまでも近距離タイプとしては射程が長い程度でしかない。さらには出が遅いからワンパン出来ない事もままある。 -- 2023-06-29 (木) 07:44:02
    • 剣のほうが移動能力高いし攻撃早いからあんま変わらんよ、下手したらちょい負けかも -- 2023-06-28 (水) 14:29:48
    • 剣だったらライドから降りてすぐワンパン入れられるけど球は近距離も遠距離も予備動作が大きすぎてその間にMOBが消失するっていう。ゴブリンセージの杖集めとかほぼ不可能だから弓か魔触ってからのほうがいいと思う -- 2023-06-29 (木) 09:11:05
      • 空中で左右クリック同時押しで出せる落鳳錘…もとい落下突きが発生早いからライドで接近して解除から即ワンパン入れられるよ。お試しあれ -- 2023-06-29 (木) 10:39:39
      • 何ならライド解除して即落下中にラウンドショットを撃ち込む荒技をやってもいいな。慣性を利用してカッ飛びつつ玉をブチ込んでやれ -- 2023-06-29 (木) 15:59:50
  • ロックボディG1とG2の短縮プラグ、それぞれ星5と星4をつけて試したけど効果終了時点で29秒残しと6秒程度しか縮んでなかった
    β使ったらどうなるかわからないけどリキャ短くしまくり硬くなりまくりみたいなロマンはあまり追及できなさそう -- 2023-06-29 (木) 12:11:11
    • その結果だと計算式分からんけど片方しか機能してない感じがあるね。10％と14％の短縮だから本来14秒程度短縮されないとおかしいので。仮に順次適応でも10秒近くになるはずだけど…式分からん -- 2023-06-29 (木) 19:39:44
      • 自分もそう思ったんですけど、片方を外すとしっかりリキャストが遅くなってました。他スキルのリキャスト短縮を試してないので確定とは言えないんですが、もしかすると効果値がインターバルではなくロックボディの効果時間の方で計算されてるんじゃないかと疑問に思ってたり…25で計算するとバッチリあうんですよねえ -- 2023-06-29 (木) 23:11:18
    • ツインストライカーのG2時点25秒リキャストウォークライをG1短縮プラグ星1をつけて確認してみましたが、きちんとリキャストが22秒程度まで下がっていました。やはりロックボディの短縮プラグに関しては数値が間違っているような気がします… -- 2023-06-30 (金) 01:27:46
      • 失礼しました、ウォークライのリキャストはG2時点で22秒となるので数値は正しかったようです。やはり仕様と思われます。 -- 2023-06-30 (金) 02:07:07
    • 安心しな兄弟、ちゃんと効果は出てるよ。紛らわしい事にこのゲームでは「CT短縮＝数字の進むペースが早くなる」だから、ロックボディ24%短縮なら60から始まるカウントが約45秒で0になる。だから効果時間25秒終了時点でカウントが29残ってるならそこから20秒くらいでCT終わるはずだよ。大丈夫。 -- 2023-06-30 (金) 12:18:00
      • 知らなかったそんなの -- 2023-06-30 (金) 17:44:42
      • そうなんだよなｗ あきらかに1秒が1秒で経ってないというか、クールタイムの時間表記の進みがクソ早くなってる -- 2023-06-30 (金) 19:18:00
      • 普通にCTの最大秒数を変えたほうが視覚的に分かりやすいのに何故ここの開発はCT回復速度を上げてしまうのか -- 2023-07-01 (土) 19:35:52
  • スキルなし(クールタイム中)の攻撃ループって落下攻撃→通常攻撃１段目→落下攻撃･･･であってる？
    通常２段目まで撃ってジャンプキャンセルのほうが総合火力でるのかな？ -- a? 2023-06-27 (火) 00:44:51
    • 個人的には通常1段→通常2段(ﾆｭｰﾄﾗﾙ)→硬直ジャンプキャンセル→落下攻撃→通常1段→以下繰り返ししてますね
      落下攻撃やめて通常1段→通常2段→ジャンプキャンセル→通常1段→通常2段でも回せますけど、落下攻撃入れてると踏み付け2段ジャンプに移行するのも意識しやすいので、個人的にはおすすめ。
      踏み付けからそのままストライクフォールで上空にも逃げやすいので、落下攻撃入れて回してますね
      dpsだけ追求しようにも、ボスは動き回るので厳密には出ないですし。
      選択肢多くして、行動に遊び入れてた方がやった方が楽しいと思われます -- スカミ? 2023-06-27 (火) 01:42:37
    • すべて体感かつ私見なので間違いはあるかもしれないが、単純火力だけなら通常2の威力がだいぶ高いのでその回数を増やすのがベター。叩きつけモーションのダメージ発生後の硬直をなるべく早くジャンプでキャンセルしつつ空中で通常1を振る、通常1>2の繰り返し。通常2は前に進んでしまうので、ジャンプ時の角度で立ち位置を調整しながら極力攻撃の手を止めないようにすると回数を稼ぎやすくなる。Bイマジンや弾0時のリロードで硬直を消すのも、ジャンプ中に攻撃振るよりはワンテンポ遅れるが棒立ちよりは有効なので適宜挟むと良さげ。
      ただし通常2は発生前硬直も長く、使う回数が増えればそれだけ被弾しやすくなるデメリットもある。通常2のダメージ発生前にジャンプや回避をしてしまうとその時間のダメージは0になってしまうので、ジャンプで立ち位置を変えれて出も早い落下攻撃の方が火力維持がしやすくなる場面も多々ある。言い換えれば、回避行動が不要な状況なら通常2の回数差で1>2ループしたほうが火力に繋がる。なのでどちらが有用かはケースバイケース。
      2段ジャンプからの落下は威力は上がる代わりジャンプ時間が長いのでそこまで火力的なメリットは薄め。空中で攻撃を避けたり一瞬手が止めれて視野が広げれるので状況によっては便利だが、複数相手だと滞空時間が長いため敵の攻撃で撃ち落とされるリスクが高まるなどのデメリットもある。1段2段ともに落下攻撃は着弾地点の全方向に判定があるので、後ろに攻撃しやすいなどのメリットもある。
      回避攻撃は出が早く硬直も短かめなので、回避時の角度を横や前回避にして、回避中にカメラを敵の方向に合わせてから回避攻撃を入れるのも、操作は忙しくなるが火力の足しになる。回避を使う場合はなるべく攻撃を当てれる距離を維持して避けるようにするといいかもしれない。
      前入力の地属性突きはバーストの被ダメデバフが狙えそうな状況なら有用だけど、殆どの場面では火力が落ちるだけになるので極力使わないように立ち回ったほうが良い。横と後入力の攻撃は用途がはっきりしているので必要な状況なら使ってもいいが、そのシーンは滅多に来ない。 -- 2023-06-29 (木) 15:34:10
    • 通常1→2→ジャンプキャンセル→通常1→2の繰り返しじゃないかな。通常2のダメ大きくて後隙はゼロに出来るから通常2が主ダメージ源になる。既に書かれてるのと同じ理由。強襲攻撃はダメ大したことないし敵が動きでもしたらミスる可能性でてくるし通常2段目の回数増やしたほうがいい。 -- 2023-06-29 (木) 18:07:07
    • 前に雑検証したけど通常出し切りのほうが強かった。属性ゲージは強襲→通常１のほうがたまるのはやいから、バーストぎりぎりしなさそうな場合とかに使えるといいかも -- 2023-07-04 (火) 03:39:24
  • ロックボディ＞ダストボルテックスのコンボで敵集めている途中で敵がどっかに飛んじゃったり　自分が勝手に動かされて特定の場所で停止しながら吸引維持できない事があるんだけど何かミスってる？ -- 2023-06-29 (木) 21:33:02
    • 吸引は敵がバックステップするとか進行方向と逆方向に走ってくと外れたりするし、敵によっては吸い込みづらいやつもいる。勝手に動かされるのは吸い寄せられた敵の体の当たり判定に押されてるからで、特定の場所に居座りたい場合は視点を中心に向けた横移動で周回するといいよ -- 2023-06-29 (木) 23:41:20
      • 回答ありがとう　参考にする -- 2023-07-01 (土) 18:15:21
  • 多分アプデ後からなんだけど、ダストボルテックスで敵を吸い込み終わった後も、たまにずっと吸い込んでた敵が自分に張り付く（ダストボルテックスの効果が続いてる感じ）になるんだけど、ばぐ？ -- 2023-06-30 (金) 10:03:17
    • 初期からあるバグだよ -- 2023-06-30 (金) 13:51:07
      • そうなのか。アプデ前に起きてなかったのはただ起きてなかっただけか。 -- 2023-06-30 (金) 22:08:23
    • ptに別の玉がいて、ダルトボルテックス食い合うようなことが起きるとバグが起きやすい -- 2023-07-02 (日) 14:25:46
  • ロックボディ、αになってから割れた事がなかったから試しにα外してEXいったらもう割れる割れる。αの効果量が絶大すぎてβのリキャ短縮が6秒程度じゃちょっと利便性が比較にならないかもしれない。これ考えるとヘヴィスマに必要なβスキルって何・・・？ってなってしまうけどキュアカートリッジの回復がどの程度なのかとかもっと情報が欲しいなあ -- 2023-06-30 (金) 14:44:54
    • βは確率が渋すぎて普段使わない物まで取りに行ってる余裕がないのがね・・・中にはスキルが化けるものがあるのかもしれないけど -- 2023-06-30 (金) 23:43:47
      • ストームβがメイン火力になったりしたら面白いんだけどな... -- 2023-07-01 (土) 00:36:17
  • ちょっとグリッヂくさいバグ見つけた。始まりの塔or修練の遺跡で、階層移動の際、ダストorハンマーでグルグル回りながら転送されると、次の階層に行っても回りっぱになり、スタミナが全く減らなくなる。次のミッション次第ではダストだしっぱで雑魚集めチェイン稼ぎができるので、ちょいとだけズルできる。(スーパーアーマーは付いてないので吹き飛ばされると解除される) -- 2023-07-01 (土) 02:25:15
    • 有用なバグの事をグリッジって言うんですけどね、バグの意図的な利用も、それを公開することも、規約上で禁止された事だからちょっとズルじゃ済まんし気を付けた方がいいぞ -- 2023-07-01 (土) 10:50:56
  • メイン斧で玉やったことないんだけど、ダストボルテックス中って殴っていいものなの？なんかそれが剥がれちゃったりしないか心配で手を出していいかどうかわかんない… -- 2023-07-01 (土) 14:39:04
    • 先行してバインド、先行して遠距離型散らす、先行して近距離型連れて外周逃げ回る　これ以外なら何でも好きにして、むしろはよ殴ってくれないとスタミナSA切れるんでお願いします -- 2023-07-01 (土) 16:35:06
    • 横入力通常とかのノックバックが強めのやつを中心付近でやると集めたやつが外れたりはするかな -- 2023-07-01 (土) 17:47:25
  • 汎用性の高いプラグ4つの理想ってなんだろう
    生命G3、スタミナG3、ロックボディ短縮G2までは決まったけど残り1つが悩ましい -- 2023-07-01 (土) 14:55:59
    • 火力以外で選択肢を求めるなら防御力かなあ。ロックボディが壊されにくくなる。 -- 2023-07-01 (土) 15:09:49
  • ソロは、ブーストスマッシュ、ストライクフォール、グランドストライク、ロックボディで回してるけど、オバロが使えるようになったら、ロックボディはオバロに切り替えですね。ぶっちゃけ、踏み付けジャンプとストフォとグラスト使いつつ、離れたらブースマで追っかける方法が、楽にDPS出ると思います。動きは完全にコメ付きバッタですけどwタンク不要状態なら一考しても良いかと思います -- スカミ? 2023-06-25 (日) 02:34:23
    • ソロでタンクしてどうすんのよ、火力スキル適当に回してクール中は通常キャンセルループするだけでしょ -- 2023-06-25 (日) 15:16:24
      • ソロってのは語弊がありました。狩り場でその場パーティー組んでる時とか、組んで無くても連携取れない人達とやるとき、タンク不要か玉でタンクやってる人が居る時ですね。ソロだけど狩り場はdpsさえ稼げればいいので。移動距離もダッシュよりもブースマ使った方が早いので。あくまでも、狩り場で人数少ないときだけですけどね。颯爽とダイソンしてタンク乙とか良く見たので……というか基本的に人数多ければ、１当てだけのラウンドショットキャンセルで、引き寄せ無しで経験値稼ぎが基本ですし。 -- スカミ? 2023-06-25 (日) 21:11:03
    • オバロってオーバーリロード？公式から効果ないよって発表でてるし効果あってもヘヴィのＣＴの長さじゃ数十％の上昇がないとスロット1つ潰す価値ないけど。まだロックボディで通常ループを止められる可能性を減らしたほうがマシ。 -- 2023-06-29 (木) 11:23:11
    • ソロ時でもメイン火力であるストフォグラフォを潰されないようにロックボディ使うのは便利っちゃ便利。オーバーリロードは仮に機能していたとしても乗るのは弾消費時だけなので、通常弾のロード中と攻撃回数の差が確実に出ない限りは意味がない。例えばフィールドで意味が出るのはNM倒す速度くらい。レベリング等でも大半は通常攻撃する時間の方が多いので、ソロで有用な場面殆ど無さそう。それならまだリキャ毎短時間でのダメージに変換できるヘビースナイプや、ソロ時唯一のノーコスト自己回復手段であるキュアカートリッジの方が意味あるかなと感じる。 -- 2023-06-29 (木) 15:43:58
    • 修正後のオーバーリロードが渋いなら、オーバーリロードそのものが産廃
      結構火力上がるなら、後は好き好きですかね？ -- スカミ? 2023-07-01 (土) 21:17:49
  • 全職やってみたけど、玉は高難易度に向いてないような。クラス共有アビは前職ダントツ性能だけど。高難易度　斧、盾、弓、杖、玉な感触。範囲スタンとバインドが高難易度だと刺さる。 -- 2023-07-03 (月) 10:01:54
    • エアプwikiみたいな総評 -- 2023-07-03 (月) 10:34:48
    • 玉がまとめずに火力がそれぞれ好きなように散らばってる雑魚を適当に殴ってるだけの高難易度をやりたきゃ勝手にやってくれマジで -- 2023-07-03 (月) 13:54:10
    • 高難易度が何を指してるのかわからん -- 2023-07-03 (月) 13:54:17
    • 範囲スタンもバインドもまとめられてる前提って頭がないんだろほっとけ -- 2023-07-03 (月) 13:55:00
    • 全職やってみたけど（メイン50だけどその他20～30で上級やEXまでは行ってない）とかそんなんだろ -- 2023-07-03 (月) 13:56:13
    • 正直、1職しかやってなくても玉の敵集めの有無で露骨な差が出るのは分かったぞ… -- 2023-07-03 (月) 14:16:07
    • スペキャス以外５０だけど上級適正でいったら玉杖盾斧弓じゃねぇかな。全部僅差だけど -- 2023-07-03 (月) 16:32:26
      • これ使ってて思うけどレベチやな一人居れば高難易度のレベル２つぐらい下がる感じだわ -- 2023-07-07 (金) 01:43:42
  • ひたすらぐるぐるで敵集めるの飽きてきた…ほかに何か面白い戦い方ない？ -- 2023-07-03 (月) 17:34:52
    • どうしても玉には集敵を求められるから、固定で集敵要員とセットで自分は火力型になるくらいしかないんじゃないか -- 2023-07-04 (火) 17:44:21
  • ミッションでは神だけど、押し出し引き出しスキルを使えばワンパンマンとかいう触りさえ出来れば経験値とアイテム貰えるフィールド狩りにおいては狩り場荒らしにも程があると思う -- 2023-07-03 (月) 20:09:18
    • セージ行けば本当の荒しクラスが解るぞ -- 2023-07-03 (月) 23:13:08
    • 同業者が居る時は玉投げにするのが基本だと思うけど、上の話題は個々の技量の問題で、この話題は配慮の問題。どっちも中の人の問題だと思うよ。 -- 2023-07-03 (月) 23:25:29
    • 荒らしは杖カスと弓カスなんだよなぁ・・・ -- 2023-07-08 (土) 16:42:39
  • 確かに集敵下手なやついるけど、そいつにヒーラーなんてもっと任せられないし、杖斧持って床舐められてもなお迷惑だし、となるともうロックボディ貼ってそこら辺で回っててくれた方がまだ良いのでは。盾でもいいけど。 -- 2023-07-04 (火) 02:12:21
  • 軽微な不具合修正でオーバーリロードが機能してないってのが治らないってどういう事なんだろうな -- 2023-06-28 (水) 14:23:34
    • 軽微では無かったのだ。バグ修正をすると全く別の致命的なバグに波及する場合もあるのだ。ITシステムの世界はややこしいのだ。 -- 2023-06-28 (水) 18:03:29
    • ただ不具合が直ったところでたった4枠しかないスキル枠に入る理由がなさすぎるのがな。仮に3倍ダメージになっても入れる理由になるかは微妙 -- 2023-07-04 (火) 03:17:18
  • メイン玉でサブに斧上げ始めたんだけど、斧が接敵してる時に横から玉で引き寄せすると絶妙に斧の射程外まで引っ張るんだな……今までだいぶ邪魔しちゃってたわ -- 2023-06-30 (金) 07:15:04
    • 玉は何かと敵を引き寄せる攻撃あるからねえ。他人視点から見ると、色々分かる事多いわ -- 2023-07-01 (土) 01:20:25
    • 引き寄せが発生する最期まで当てずにキャンセルすればいいと思うよ -- 2023-07-01 (土) 10:45:39
    • まぁどう纏めたほうがいいかより効率よくなるかもパーティメンツ次第だしな。複数のクラスやったことあるメレーなら自分の攻撃が引き寄せで範囲外になるのも考慮したうえで上手く立ち回るものさ。 -- 2023-07-04 (火) 03:22:19
  • メイン斧50でサブで40手前まで上げたところだけど、他の職やって有難さが分かってるから集めるのもやりやすいね。どこに集めたら戦いやすいか分かってないとダメな職だと思う。散らばってしまったら自分の責任だと思ってる -- 2023-07-04 (火) 07:37:32
    • ダストはG3αでようやく完成だから40じゃまだ本来の感覚は体験できてないと思うよ -- 2023-07-04 (火) 11:11:08
      • α取るまで移動速度遅すぎて集めきれないからね。ある程度まとめてくれれば全然助かる -- 2023-07-04 (火) 21:36:26
      • ようやくダストα入手して使ってみたら、凶悪だなこれ。動きが早いから、まとめ放題。自分で使ってて笑いが止まらなかった -- 2023-07-09 (日) 21:42:07
      • 枝2 そうなんだよね。ダストa習得すると「圧倒的なプレイメイカー」になれるから、玉戦闘の面白さが飛躍的に上昇する。存分に楽しみたまえー！ -- 2023-07-10 (月) 04:44:12
  • 敵1になるとやること無いからスナイプ入れてるけど装弾の手間も増えるしバッタで十分な気がしてきた。 -- 2023-07-05 (水) 04:03:26
  • 回った後、頭の上に氷が振ってくるとちょっと安心する -- 2023-07-06 (木) 01:37:14
  • ストライクフォールよりハンマースローのほうが強い気がするんだけどどうだろう
    ストライクはカートリッジ3消費してCT20秒、ハンマーはカートリッジ2消費してCT10秒
    ただスーパーアーマーあるときはずっとダストぶん回すし…バインドしてくれる盾がいるときのみハンマーって感じなのかな -- 2023-07-06 (木) 14:24:00
    • 雑魚複数相手だと使えるけどそれやるならダストやるし単体ボス相手なら通常2段からのジャンプキャンセルのが最終的なDPSは高そう、悪くないとは思うけど -- 2023-07-06 (木) 18:01:50
    • 平均火力でみるか、単位時間あたりの瞬間火力で見るかにもよると思う。敵が動かないし妨害もしてこない環境、対多数などで測ったらダメージより多く出そうだけど、攻撃できる時間がそもそも短いならその時間で効率よく高威力攻撃を当てたほうがダメージ出るので、攻撃に使う時間が多くなるハンマースローは、雑魚戦では基本的にダスト使用を要求されてるヘヴィスマッシャーとの相性はよくないと思う。
      使えるシーンが限定されてるので、マッチ後変更できないうえ４枠と死ぬほど少ないスキル枠を使うには、ちょっと尖りすぎてる感。募集で構成決めれれば活かせなくはないと思うけど、それも単体相手には微妙で、対ボスだと回り続けれるか自体が怪しい。 -- 2023-07-07 (金) 10:08:56
    • ダストβの効果がハンマーαにあったら使ったかもしれない -- 2023-07-07 (金) 10:42:28
  • 通常攻撃の派生の地属性突き、意図して使うシーンあるかな？地は一番合わせ辛いし、振り下ろしも前移動しちゃうからリーチ差もそんなになくて怯みの効果も元々高い。出の速さ差も2段目打たずにジャンプキャンセルして1段目繰り返したら変わらないわけで、あえて一発のダメージを落としてまで使った方がいい場面ってあるのかな？属性耐性デバフやダストフォースで威力上がったりってするっけ？
    正直現状必要としてなさすぎて、移動キーと組み合わせるとかいう頭悪い仕様のせいで意図せず出てしまう事があるので、無効化したいまである…。 -- 2023-07-07 (金) 10:24:24
  • ぐるぐるできる以外は大して斧と変わらんよね、槍見てると。唾つけ程度に玉飛ばせるけどもっとガンランスみたいタメ砲撃とかそっち系のアクション要るわ。なんやねん玉飛ばしって -- 2023-07-06 (木) 18:54:05
    • ただでさえ動き重いのにチャージアクションまで追加されたらストレスやばそう。でも、スキル枠自体少なすぎるゲームだし、通常攻撃のバリエーションやテクニックもジャンプキャンセルと強襲や回避攻撃を絡めるくらいしかなく、やれること少ない上ずっと変わらんから未来を感じないのよな…。 -- 2023-07-07 (金) 10:35:43
      • 2次転職で劇的に変化するんじゃない？通常攻撃やタクティカルがSAチャージ可能になって、広範囲波状攻撃とかになれば楽しくなりますね。より荒々しい性能に調整して欲しいものです -- 2023-07-07 (金) 15:34:46
      • (´・ω・｀)運営の人２次転職とか１ミリも考えてないと思うよ -- 2023-07-08 (土) 22:21:02
      • 職は横並びで上位とかはないってインタビューで言ってたしな -- 2023-07-10 (月) 00:07:18
      • G4以降の拡張であれば可能性はあるし、インタビューの宣言にも該当しないだろう。戦闘コンテンツも売りの一つだろうから、大きな変化がない状態でサービスが継続されるとは考えにくい… -- 2023-07-10 (月) 04:33:56
      • (´･ω･｀)でもこれスクエニやSEGAのゲームじゃなくてバンナムだよ？ -- 2023-07-10 (月) 21:32:38
      • 水着以降ろくに考えてないって言われても納得しちゃう -- 2023-07-10 (月) 21:55:52
  • 前派生攻撃は隙はデカいけどカートリッジ全消費して大ダメージ！くらいのロマン技になってくれんかな。ん？どこかで見たことあるって？ -- 2023-07-07 (金) 13:57:31
    • 玉を突っ込んで爆発させるくらいの技は欲しい -- 2023-07-07 (金) 14:11:32
    • ふと思ったけど残りのカートリッジ全消費して弾数に応じた威力の攻撃が出来ると面白いかも。装弾もしやすくなるし -- 2023-07-08 (土) 01:03:52
  • 硬い敵が単体でそれがフェーズごとに出てくる仕様のステージじゃない限り腐らないクラスだと思うね。このゲームはやってたら雑魚処理大事なのはわかると思うしPTに絶対欲しいレベルのクラスなのは間違いないと思う -- 2023-07-07 (金) 22:58:08
    • タイプの違う雑魚なしボス3連戦みたいなやつだと玉でも火力ビルドに出来るからそういうの欲しいわ -- 2023-07-08 (土) 21:17:16
    • 2回目のNTに向けて「イイトコドリ」クラスに仕上げた感じだったから、今後も優遇される可能性は十分あるね。現在の環境では、どのミッションでも十二分に対応できる。ラッシュ系でダストaを使いこなせるなら、どのクラスよりも強い。 -- 2023-07-09 (日) 03:45:03
  • ストームウォールがダイソンしながら敵に張り付いてくれたら神だったんですが……まあ、求め過ぎですよねー。クラス調整するにしても、一度決まったダイソンのイメージ強いですから、何でもかんでもダイソンする方向も現状ならありかと思うのですけどねぇ -- スカミ? 2023-07-08 (土) 04:53:39
  • 移動キー連打で回避を設定してたせいで回転直後にキャンセルして恥ずかしい思いをする。終わったら設定切ろうとその時は思うけど忘れてミッションに出発するのを繰り返し、50になってようやく設定を切ることに成功しました。 -- 2023-07-08 (土) 19:09:42
  • 上級神懸の雑魚玉どんだけダストボルテックス当てまくっても全く吸い込めない個体いるんだけど何あれ？イージスがバインド付与してるわけでもないのについてこないわ -- 2023-07-09 (日) 07:55:48
    • 最初のエリアの出口両側の二体だよね？あれは柱に固定されてる個体って設定だと思ってる。 -- 2023-07-09 (日) 09:35:20
      • たぶん紺色のペイルアイじゃないかな。あれ全く吸い込めないんだよね -- 2023-07-09 (日) 14:51:57
    • ペイルアイだったらチャージ中は吸い込めないね。ボスの初期配置とか手前の階層なら並んでるから盾で一気にスタンさせて吸い込める。 -- 2023-07-09 (日) 15:14:27
  • 盾→斧→玉の順で育成してて回復無くて不安なんだけど上級はポーションだけで大丈夫なの？ -- 2023-07-11 (火) 02:03:27
    • ロックボディもあるから、ちゃんと回避もしてれば余裕よ -- 2023-07-11 (火) 02:38:44
    • 斧の脳筋ドレインに慣れてしまったら普通にペロる。まだ玉40だからラッシュ4での例だけどラピスと鳥とドラウグ2種セットでロック使っても2発ほどで割れて普通に溶けた。ついでにロック無い状態では他職との差ってアビでのHP500程度で自己回復手段無いし攻撃の出遅いので逃げ回るしかなくなる。でもまぁ、木主は盾も使ってたみたいだし多分大丈夫か。 -- 2023-07-11 (火) 03:09:53
    • ロックボディαになれば簡単に壊れず２０秒維持出来るから４０秒感覚でムテキマンになれるからα最優先がオススメよ！自分はα取ってからは一度も上級でダウンしてないばい！ついでに味方のレスキューも出来るし。 -- 2023-07-11 (火) 08:51:34
    • (´・ω・｀)フィールド狩りしてるとポーションガンガン使うからちょっと不便。斧なんて永久機関だし -- 2023-07-12 (水) 02:20:49
      • 最初に玉50まで上げてソロとミッションしかしてないけどそこまで使った記憶ないな。ちゃんと回避攻撃してる? -- 2023-07-12 (水) 02:24:04
      • (´・ω・｀)回避攻撃？同時押しめんどくさいし大して動き変わらないから使わないわね。フィールド狩る中は脳停止してるし -- 2023-07-12 (水) 02:32:31
      • (´・ω・｀)玉はフィールド狩り不向きなのは間違いない（確信 -- 2023-07-12 (水) 04:26:07
    • 想像よりカチカチになれるのね　期待しておきます！ -- 2023-07-12 (水) 02:24:26
  • 4スロの内2つをブーストスマッシュで埋める暴挙やってみたい -- 2023-07-11 (火) 03:35:13
    • ヘビ砂βに強撃12つけて撃ちたい -- 2023-07-11 (火) 06:16:28
  • 玉じゃなくてもうちょっとパイルバンカー感があったらロマン派巨砲主義がこぞって選んだだろうに斧といいなんで微妙に外して来るんだろうな -- 2023-07-12 (水) 02:34:38
    • (´・ω・｀)斧は双剣で、玉は大斧かハンマーにしてほしいよね。ギミックが必要ならデデデ大王みたいなブースト式ハンマーでいいわよ -- 2023-07-12 (水) 02:36:24
    • 逆に考えよう、不人気な見た目してるから一強に固まらないんだと。見た目で盾や杖や弓選んでる奴もいるやろきっと -- 2023-07-12 (水) 07:24:06
    • 玉はたしかにあれなんだけど、斧はスーパーアーマーとドレインでひたすら切り刻み続ける戦闘スタイルがバーサーカーっぽくて斧が似合ってるように感じてきた。 -- 2023-07-12 (水) 11:25:53
      • バーサーカーイメージは合ってるんだけど、斧二刀流ってリアルグラでムキムキマッチョの男がアメコミみたいに両目を白く光らせながら大暴れする洋ゲーでこそってイメージがあるんだよね -- 2023-07-12 (水) 11:31:39
  • 弓はなんかSFみたいで弓って感じしないし杖はなんか短いし盾もなんかSFっぽいし今度来る槍もなんか短いし奇をてらってばかりだね -- 2023-07-12 (水) 08:55:00
  • 高難度入る時のスキルでグランドダストロックボディのあと1枠はグラビティドライブ推したい。回る以上は火力特化ビルドではないだろうし、ならデバフスタンで味方の火力職伸ばした方が良いと思う。確かにボスはスタン弾かれやすいけど、乱戦で回り始める前に動き回る中型(特にアーム系)に当てとくと安定する。デバフも値はしょぼいけど0ではないし… -- 2023-07-07 (金) 02:18:06
    • 自分もそれにしてる。β欲しいってのもあるけど、完全に支援として立ち回るようにしてる。 -- 2023-07-07 (金) 02:38:56
    • 一時期入れてたけどストフォに戻った。結局敵早く倒して減らすのが一番安定する。遠距離敵に絡まれて動き辛くなってる味方は察して間に入るだけでもサポートはできるし、最近はだいたいHP盛ってるからそこまで気にする必要もなくなった感。 -- 2023-07-07 (金) 09:55:20
    • 支援というよりは雑魚処理要員の方がニュアンス的には合ってると思うわ
      いうてもまとめてストフォのコンボだけでも結構ダメージ出る印象はある -- 2023-07-07 (金) 16:59:18
      • まさにこれ。耐久盛って、ヘイトフルつけて、雑魚を引き受けて他の人に気持ちよく戦ってもらう -- 2023-07-07 (金) 18:37:39
    • ここの説明文に反映されてないが、グラビティドライブは追加キー入力で叩き付けに派生する。そこそこの威力があるから多少は火力貢献にもなる。 -- 2023-07-09 (日) 02:01:10
    • ストームウォールβがぶっ壊れになると信じて入れてる・・・ -- 2023-07-09 (日) 03:12:24
      • 取った人曰く、ヒット数2倍になるけどダメージ諸々下がってαより弱いらしいぞ -- 2023-07-12 (水) 02:22:52
      • かなしいな。汎用性的な意味での最適を求めるとビルド一択状態は変わらずか。まああれこれと考えなくていいのは利点でもあるか…。 -- 2023-07-12 (水) 23:08:51
  • 3スロット武器の汎用構成って生命G3・気合G3・ロック短縮G2でいいかなぁ　武器に生命入れなくてもトランスフィジカルのおかげでHP4200くらいあってそこまで死なないから生命抜いて気合G2、ロック短縮G1、勇猛G3とかもあり？ -- 2023-07-08 (土) 17:37:00
    • アビリティでスタミナ増やしてたら気合プラグ入れる必要あんまりない気もする。130の段階でダストのCTほぼ消費できるくらい回れるので -- 2023-07-08 (土) 18:38:15
      • なるほど、気合入れない場合なら生命G3・ロック短縮G2・勇猛G3あたりかな　たしかにこっちのほうが汎用かも　勇猛はソロでも強いし -- 2023-07-08 (土) 21:59:36
    • ロック短縮自体は有用ではあるんだけど、ゆうて最高値出しても数秒だからそれが生きるほど高頻度にロックのCT回す事って殆どないんだよな。数秒で助かるレアケースも発生しないわけではないけど、その数秒を無駄にした瞬間完全に貴重なプラグ1枠が死んだ状態になるって考えると、移動や回避でも常に効果がありダストのCT回ってもSTに余裕ある状態で中断できるようになるST系や、安全マージンをさらに広く取れる事故対応力が上がる防御やHP系、単純に強くなる攻撃力系を追加した方が結果幅広く役立つような気はしないでもない… -- 2023-07-13 (木) 00:06:03
  • グラビグランドダストの土3点セット使うなら40玉の方が強いとかあるのかね -- 2023-07-13 (木) 12:28:54
    • フェステβ持ってるけど、ハンマースローでスパアマとスタミナ消化させるのは微妙だぞ。玉は火力じゃない、雑魚が湧いたらすぐにダスト使え。雑魚が死ぬまでひたすら集敵し続けろ。 -- 2023-07-13 (木) 20:43:08
  • 正直これあんま教えたくなかったけど
    現状だとスタミナ150でハンマースロー1回で40ヒット　序盤以外は1ヒット1100ダメージ
    オーバーリロード不具合修正されたら1.5倍とスキルプラグ2種挿したら1.35倍
    それら込みだとハンマースロー1回で1ヒット2000ダメージが40ヒットで合計80000ダメージやね
    これあんま教えたくなかったけどオーバーリロード不具合修正されたらハンスロ玉は全職で1位のDPSなんよ
    オーバーリロード無しの現状でも杖に近いDPSまで持っていけて全職2位
    集敵玉も必須だしDPS1位玉も必須だから玉6人パーティが最適解になる
    これ運営に気付かれると面倒なことになりそうだからあんま広めんなよ -- 2023-07-14 (金) 08:48:15
    • ハンマースローが強いのは同意だけど玉6は回復きついのと弓杖のデバフとチェイン繋ぎ&属性蓄積があったほうがおそらく強いので耐久寄りの杖弓＋玉4がベストなんじゃないかな -- 2023-07-14 (金) 10:40:42
    • クラスアビリティ以外でスタミナ盛る余地無いしプラグ無しじゃ攻撃力730でも最終段階で1hit900ほどしか出ない
      それでもハンマースローは十分強いスキルだが玉エアプはここに来なくていいぞ -- 2023-07-14 (金) 10:56:07
      • 攻撃力800でもプラグ無しエグザルテーション入りでカカシ相手950-1000程度なので何を相手に1100なのか謎 -- 2023-07-15 (土) 10:12:44
    • オバリロの1.5倍ってどっかに数値出てました？不具合中ならわからないと思うんですが…というか他のスキルの倍率考えると流石におかしいので1.2ぐらいじゃないですかね？まぁいいとして使用時間については元が20秒待機60でαにしたとしても40回フル回転できたとしてクールタイム考えると2回に1回分ぐらいだと思うので瞬間火力じゃなくDPSを求めるなら半分で計算した方が良いかと。与ダメについてはまぁ、検証じゃなくこれだけ出せますよっての言いたいだけでしょうから良いですが他職のスキルと比較するなら装備縛るとかで条件同じにしないと意味無いですよ。 -- 2023-07-14 (金) 13:12:35
      • 3ヶ月前のネットワークテスト時だとオーバーリロードG1で1.3倍G3なら1.5倍ありそうな感じもしなくもない -- 2023-07-14 (金) 13:25:03
      • ネットワークテスト時より弱体化されたスキルは1つも無いんだしもし仮にオーバーリロードG3が1.4倍以下になってたら不具合を利用したサイレント修正だからマジの糞運営だよな
        ラストワルツの場合らは発動条件緩くなったから仕様変更だし -- 2023-07-14 (金) 13:30:22
      • ロクボオバリロで枠埋まって込めた弾使うスキルがない状態解決できそうなのはええね -- 2023-07-14 (金) 14:02:31
      • なるほどNTあったんですね。知りませんでした。それ参考にヘヴィスマスキル紹介の動画見てきました。説明では1.3倍とか書いてますがヘヴィスナ2発の平均数値とオバリロ後の1発の数値で計算したら1.2になるんですけど試行回数が少なすぎて何とも…まぁ、1.2越えはあり得そうですね。ありがとうございました。 -- 2023-07-14 (金) 14:07:49
    • レイドでぐるぐるしたくてハンマースロー持って行って特化したら強そうなのは感じた。フェステイキリ太郎は知らんけど -- 2023-07-14 (金) 13:33:26
      • ハンマースローにαと気合G3ちゃんと付けたか？マジで可能性の塊というか既にDPS斧超えてるのよね -- 2023-07-14 (金) 13:36:52
      • ただやっぱり他の誰かが雑魚集めてるかボス単体前提だなって感じてボス1匹の状態とか現状火力出す必要すらないって思うわけで汎用性って点においては今のテンプレにとって代わることもないかなぁって… -- 2023-07-14 (金) 13:59:28
      • 5秒経たないとフルパワーにならないってのもあるしな。ボスだけのステージなら強いがそれ以外だと微妙かな -- 2023-07-14 (金) 23:41:57
      • 検証されてたね。強襲プラグなしだと叩きつけ2種とハンマースローαフルヒットでDPS的には大差なし。オーバーリロード修正されたらワンチャン化けるかもねって感じ。 -- 2023-07-15 (土) 01:31:05
      • そこまでやってそれは流石にしょっぱすぎるな。そのためだけに武器厳選プラグ厳選は厳しいうえに、オバロが修正されたとしてもそのためだけに1分リキャに枠出す価値があるかというと微妙。てかやっぱ体感で語る奴はアレなんだな -- 2023-07-16 (日) 17:26:03
    • オーバーリロードの倍率も確定してねえのに机上の空論で8万ダメージとか適当なダメージ言ってんじゃねえ。しかも何秒かけて40ヒットさせるとおもってんだ？斧も杖も0.25秒で1000ダメージ出してるのにほんとにDPS勝ってるのか？根拠もなくダメージ2位は意味不明だわ。まあハンマースローαは軽量級の敵ならかなりの範囲を長時間拘束できるからEXラッシュでゾルキシア兵対策できたり便利な場面はあるがｗ そんなにハンマースローに自信あるなら暇なやつ集めて動画とってくれよ。EXラッシュ5分でクリアできたら認めてやるよ。 -- 2023-07-18 (火) 00:53:54
    • 残念ながら玉は火力も出しやすいジョブであって火力を出す事に重きを置くジョブではないんだわ。脳筋さんには非常にもうしわけないんだけど。ちゃんと集敵してくださいね。 -- 2023-07-18 (火) 07:53:28
      • いやおまえさすがにちゃんと読めよ。集敵係がいる前提で火力が玉と置き換わるかって話だろうが -- 2023-07-18 (火) 15:48:17
      • つまり募集なり固定なりで組むなら好きにしろ、でも参加後スキル調整もできないマッチには来ないでくださいね、って話なんだよな。物理火力出したいなら属性的にも斧でいいわけだし玉持ってやる事でもない。 -- 2023-07-20 (木) 02:38:38
  • もしかしてダストボルテックスってスペックや設定によっては集敵できないとかある？最近御柱2Fで回り始めると全ての敵が止まって全く動かせなくなることが多々ある。FPS高め・低めだと集敵し易いとかある？ -- 2023-07-14 (金) 20:06:03
    • 御柱はペイルやチャージ中のスフィア類が吸えないか吸いづらいはず。後は盾の捕縛入ってるとかかなぁ？すべての敵が止まってってのが意味わからないんだけど吸えないじゃなくてガチで動きが止まってるならラグじゃないかな？ -- 2023-07-14 (金) 20:22:00
      • 多分同じケースに遭遇してる人なら一発でピンとくると思う。すべての敵が動いたりしなくなるし、盾のバインドのエフェクトもない。多分おま環のラグかなぁ -- 2023-07-14 (金) 21:39:58
      • アプデ以降コフィンのとこで敵だけフリーズ多発してるからバグ実装されただけな気はする -- 2023-07-15 (土) 03:35:21
    • 御柱2Fの敵が止まるやつは恐らくバグやね、ネカフェとか4環境位でやったが全部で起きた -- 2023-07-15 (土) 10:20:33
  • 攻撃力730とか論外だし話にならない -- 2023-07-14 (金) 12:10:11
    • 何が論外なのか知らんがプラグがスキル系で埋まるから攻撃力上げられるのが蒼白灯くらいしかないはずだが？ -- 2023-07-14 (金) 20:22:27
  • ぶっちゃけ綺麗に集敵してくれるならダスト以外のスキルとかビルド構成とかなんでもいいしなんなら50レベじゃなくていいまである -- 2023-07-14 (金) 22:05:59
    • さすがに50以下で万全に働くのは難しいかな…ダストαが50レベル解禁だから -- 2023-07-14 (金) 22:09:57
    • αがなければダストもロックも微妙で被ダメもやべぇのでロックボディからの回転開始即アーマーはがれて終わりがガチであるよ -- 2023-07-15 (土) 19:33:46
  • 虫砦上級のボスの立ち回りわからん巣は一人で殴るには硬すぎるしひたすら雑魚吸ってるけど他にすべきことある？ -- 2023-07-15 (土) 00:25:31
    • 玉ならグラビティドライブでしっかりスタン取ること。スタン+バインドで拘束しつつBイマジンやスキルで属性値ためまくってバーストすればハメ殺せる -- 2023-07-15 (土) 01:29:09
      • スタン入らなくてイライラする事のほうが多くて抜いてたけどカニクモの所とかムーク寄せるとか使えそうやなぁボスは開幕以外厳しい気するけど入れるわサンクス -- 2023-07-15 (土) 13:05:00
      • ボスはHP低めだから開幕のスタンとバインドを上手く使って長いこと地上にいさせるのが大事。手前の部屋の終盤でイマジンやスキルを温存しておいてボス戦開幕で叩き込んでバーストさせれば一度も潜らせずに勝てる -- 2023-07-15 (土) 14:22:09
      • ゆうて完全に行動封じれるわけではなく遅延蛇のAIに祈る運ゲー。 -- 2023-07-16 (日) 17:22:59
  • スキルプラグのG3実装してロックボディ短縮45%とかにさせて？ -- 2023-07-15 (土) 02:06:19
  • ダステルボックス -- 2023-07-15 (土) 20:07:05
  • デバフ用でアインレインβ使用しながら、ダストボルテックスもありですね。気合も噛み合っていると言えば噛み合ってますし。 -- スカミ? 2023-07-16 (日) 11:31:58
    • 玉って別にぐるぐしてればチームだと文句言われないし、HP多くて落ちにくいし、最序盤の雑魚刈りも殴りで溶かせるから割と初心者に優しいですよね。当て逃げするにしてもラウンドショットあるから他の近接よりも、遠距離手段ありますし。ビルド考えるのも、オーバーリロードという可能性があるから、全部盛り全てにおいての汎用最適解は出来ないけど、状況に合わせて最適解出そうですし。オーバーリロード特化で、ハンマースローとかストームウォール輝きそうですし、今後バトルイマジンで怯み強化が出たりプラグで出るなら、叩き付け三種で怯み特化とか出来そうですし -- スカミ? 2023-07-16 (日) 11:42:49
      • ロックとダストだけ積んでればあとは自由だから気楽だわな。色々試して自分が面白そうだと思ったスキルを付けりゃ良い -- 2023-07-16 (日) 20:09:40
  • 敵集め開始直後の範囲の狭いころに敵を置き去りにしないように停止移動を繰り返してたら回避暴発連続でやらかしたら全く吸わない玉と思われそう -- 2023-07-17 (月) 17:18:27
    • 設定から移動連続入力で回避するかどうか選べるからOFFにすることをおすすめする -- 2023-07-18 (火) 12:08:42
    • 2回入力系は移動操作中に意図しない回避が出やすいうえ、回避したい場合に2回入力だと反応が遅れるだけでメリットがほぼ無い。指が足りないとかでボタンが増えるのがよほど苦じゃない限り、まじで無効化推奨 -- 2023-07-21 (金) 11:03:42
  • ドレスパは一瞬指離しても許されるのにダストは何故… -- 2023-07-17 (月) 18:47:21
    • これ。一瞬離しただけで止まるからやっちまったってなる -- 2023-07-17 (月) 22:57:28
  • 玉やってみて始めて弓杖のウザさがわかった…。変な立ち位置でちまちま撃って敵に近づかれたら更に離れてってのを繰り返すせいでめっちゃまとめにくいわ…。ちゃんと雑魚を誘導する弓杖はありがたい -- 2023-07-18 (火) 23:22:01
    • そいつらに加えて頓珍漢な場所にウルト設置する弓とあちこちでバインドしまくる盾が合わさると禿げ上がるなんてもんじゃない -- 2023-07-19 (水) 00:40:08
      • まじで弓盾は個々の力量が如実に現れるね。全クラスで言えることでもあるけど、遠距離+盾は役に立たないどころか邪魔になるっていう -- 2023-07-19 (水) 00:52:56
  • 二足歩行の敵に射程延長したグラビティ当ててスタンさせると棒立ちのままビョーンってこっちに寄ってくるのが好き…でも中々野良で装備してる同志を見かけない -- 2023-07-19 (水) 01:08:23
  • 体力盛ったほうが火力盛るよりストライクフォールのダメージ上がらない？気のせい？ -- 2023-07-19 (水) 20:24:55
    • 明確にダメージが数字で表示されてるのに気のせいとは一体 -- 2023-07-19 (水) 20:55:22
      • 勇猛G3からオロチに変えたらカカシ相手に明らかにダメージ1000あがったんだよね。みんなもそうなん？ -- 2023-07-20 (木) 06:40:02
      • 勇猛G3だから守衛からオロチか？守衛よりオロチのステ補正値がダメージ計算式的に有利か、そうでなきゃカカシが土属性やられでダメージアップしてたかだな -- 2023-07-20 (木) 08:15:32
      • 会心が発生してたりするのでは？何回も試した方がいいと思う -- 2023-07-20 (木) 10:30:27
      • 今試した。守衛ヒグマでやったときと比べ、オロチ摂理でやるとダメージが約800下がった。バトルビルドごと変えてたら武器も変更されてるかもだし、土属性やられが起きてる可能性が高い -- 2023-07-20 (木) 10:56:28
  • なんか集めない玉増えてない？別に虫砦くらいなんとでもなるけどさぁ… -- 2023-07-20 (木) 13:05:47
    • 虫砦は二人目？のボルテックスが敵に押されて落下離脱がよくある感じで　ＰＴに二人目の玉いたら俺は2,3戦闘のクモのとこはぼるってくす使わない -- 2023-07-22 (土) 19:04:08
  • ダストは1回攻撃するのに0.5秒(1チェイン)。α化しても速度は不変。ｎはスタ100-18チェイン/スタ130-23チェイン。αがスタ100-24/スタ130で30チェイン。スタ消費は3/4ってところか -- 2023-07-20 (木) 17:21:04
  • ダストボルテックスの吸引って身長高い方が吸引したりする？低身長キャラでやってるけどオオカガチヤンマとか空飛ぶ敵に吸引難しいの低身長な俺だけ？ -- 2023-07-21 (金) 00:21:48
    • 近接が空飛ぶ敵に攻撃が届くかが意見分かれる事あるけどもしかして慎重なのか -- 2023-07-25 (火) 11:06:28
  • 50にしてダストとロックをαにしてイマジンも揃えたので初上級に行こうと思うのですが基本的にボス戦ではどうたちまわるのが正解なのか教えていただいても宜しいでしょうか？
    例えばボス戦は雑魚が沸くみたいですが集めてボスまで持っていくのか、またはボスからはなすのか等、よろしくお願いいたします。 -- 2023-07-17 (月) 22:42:41
    • ボスだけ攻撃でもいいし雑魚をボスのところへ運んでもいいボスと違う所で雑魚をまとめても誰も攻撃してくれないだろう上級は復活回数尽きる前にボス倒せればそれでいいので適当でいい -- 2023-07-18 (火) 00:51:03
      • そんなガチガチに考えてやらなくてもいい感じなのですね今夜にでも勇気だして突っ込んで経験してみようとおもいます！ありがとうございました！ -- 2023-07-18 (火) 06:22:18
    • 俺はロックボディが使用可能かつ雑魚が多めに湧いてるタイミングだけ雑魚を集めてボスのところに持って行く　それ以外の時間は安全性重視しつつボス殴ってる -- 2023-07-18 (火) 10:52:13
    • 一応杖視点だけど、敵を纏めてくれればボスがいない位置でもそこを攻撃する。野良じゃボス集中砲火で勝てるメンバーなのか判断できないので。でもボスの位置に送ってくれればベストではあるね -- 2023-07-18 (火) 12:31:27
    • 上級巨竜は玉の立ち回りのいい練習になると思う。雑魚、特に遠距離攻撃する雑魚が湧いたらボスから離れてでもダストボルテックスαで回収しにいく。杖は四方八方から撃たれるとかなりキツイんだけど、遠距離雑魚はアイシクルで怯ませられるからまとめるだけで遠距離攻撃をほぼ消しされてかなり戦いやすくなる。 -- 2023-07-18 (火) 12:38:20
      • まとめてになってしまいますがごめんなさい上でアドバイスをしてくれた方々ありがとうございます！杖さんからの視点まで！とても参考になります！頑張って慣れていきますー！ -- 2023-07-18 (火) 17:39:02
    • マジで定番が定まって無くてプレイヤーもピンキリだから、空気を読むしかないのよな。明らかに火力が低めのパーティで追加雑魚で崩壊しそうだからとちゃんとボス横まで連れて行って処理を促しても全然ボスから目をそらせず処理が追いつかなくなった結果全滅なんて事も稀にあるし、きちんと全部綺麗に処理してボスもあっさり倒してしまうパーティもあるし、道中さくさくだったのにボスだけ異様に時間がかかって全滅しかける事もあれば、ボス全力で雑魚全無視で瞬殺して終わらせてしまうこともある。何度やっても空気読みの運ゲー。 -- 2023-07-21 (金) 11:19:16
  • Bイマジン ドラウグ・ラピスのアビリティ「アサルトダイブＧ１」は叩き付け系スキルに乗らない模様・・・というか落下攻撃のダメージも変化していない感じなのでもしかしたらこれ自体バグで機能していないのかもしれませんが -- 2023-07-21 (金) 15:50:31
  • 最大HPでロックボディの軽減量変わるとか見かけたけど誰か検証してない？ -- 2023-07-23 (日) 21:37:27
    • 基本普通のミッションでは効果時間でしか切れないからなぁ…。しいていえばレイドの床DOTぐらいだけど、あっちはあっちでダメージでかすぎて多少変わったところで…という感じでしかなく、今のところ考慮する必要がないって感じ -- 2023-07-24 (月) 00:47:46
    • 自分も検証はしてないけど、長期的にみると固定値だとパワーインフレしだすと即割れることになるから最初から割合で作ってる可能性はあるかなとは思ってた。上級御柱あたりなら最初のバトルエリア手前で攻撃力割りと近そうな敵多数で遠距離多くて自分の周りに集まってこないし、HP増加装備とアビを付け外ししてソロ突入して検証してみるとかどうかな？ -- 2023-07-24 (月) 09:26:59
  • ねんがんの　ロックボディβをてにいれたぞ！　短縮G2G1入れて(両方☆4)45sだからCT待ちで回れないことは減ったけどスタミナの回復が追い付かんわ -- 2023-07-25 (火) 10:44:13
    • 遠距離職に集中砲火くらいと意外と剥がれて辛い。αの被弾強化は意外と効いてるんだなーと個人の感想。 -- 2023-07-26 (水) 17:01:39
  • ヘヴィスマッシャーが回って移動してるところに気にせず攻撃していいの？止まるまで待ってないとダメですか？ -- 2023-07-25 (火) 11:10:59
    • 攻撃していいよ。集敵が終わったらバインドしてもいい。集敵が終わる前にバインドするイージスがいたら糞認定していい。 -- 2023-07-25 (火) 13:17:41
      • あと近接通常横薙ぎで吹っ飛ばすのもな！ -- 2023-07-25 (火) 13:37:00
      • 斧だけどテンション上がると暴発する時あるんや。許してクレメンス -- 2023-07-25 (火) 13:42:01
      • バインドタイミングはケースバイケース。さっさとバインドしてくれたら溢れた1匹を拾いに行けるのに、みたいな状況も多々生まれるため、ある程度の数纏まった時点でバインド入れてくれた方が助かるシーンも多い。ヘヴィスマ側のメンタルで重要なのは、自分の思い描いてる状況できなかった場合でも無駄にキレてクソ認定を始めたりせず、何が起きてもその状況から出せる最善を考えて臨機応変に立ち回る事や。 -- 2023-07-31 (月) 20:57:02
    • 全力移動してると斧だと追っかけるの大変だし杖だとアイシクルロックオンだと当たらないからそこはね。 -- 2023-07-25 (火) 13:36:15
      • それな。射程の関係で移動中はとりあえず通常下派生いれたりストームとかそれなりに範囲広いスキルいれるくらいしかできんもどかしさよ -- 2023-07-25 (火) 13:53:38
    • バインドやノックバックがある攻撃以外ならOK。もしヘビスマが止まったらバインドしての合図、一方向に動いてたらなにか目的あるからバインドは待ってあげて -- 2023-07-25 (火) 13:41:58
  • オーバーリロードの修正が入ったみたい。さて倍率はいかほどに -- 2023-07-26 (水) 15:09:16
    • このクラス使ってて思うのは、火力は上がるんだろうけど攻撃に直接関係ないスキルを何を抜いて入れたらいいかまじでわからない -- 2023-07-26 (水) 15:19:41
      • ハンマースロー特化型とかおもろいんじゃないの。正直ロックボディ、ダストさえあれば仕事できるから、実質2枠空きみたいなもんだし、ハンマースロー、ダスト、オーバーリロード、ロックボディの欲張り構成で暫く回してみる予定。 -- 2023-07-26 (水) 15:33:30
      • 俺もそれでいく予定。ただこれやるとフェステβ欲しくなるなぁ -- 2023-07-26 (水) 15:40:39
      • オーバーリロード1.4倍くらいの倍率やな。結構壊れてない？常時会心くらいのインパクトあるわ。ハンマースロープラグぶちこんだ状態の破壊力がやばい。 -- 2023-07-26 (水) 15:56:47
      • レイド用かなぁとは思う。αでどのぐらい延びるか知らないけど、大技はCT20sが多いからチョイスが難しいわ -- 2023-07-26 (水) 16:55:05
      • 枝3 壊れではないね。挙動を犠牲にした分の高火力ならバランス取れてるしPT被りOKになる。玉は「鈍足・超火力」方針でドンドン強化して欲しいね -- 2023-07-26 (水) 16:51:17
    • オーバーリロード修正されたということでα取ってみたが、CT40の持続25秒っぽい。需要があるかは知らない -- 2023-07-26 (水) 16:57:44
      • 性質上終盤まで回りきらないと効果発揮できないからなぁ。上級EXでどれだけノックバック食らうかで評価変わりそう。少なくともEXラッシュは雷やられ多すぎて活躍は厳しそうな印象 -- 2023-07-26 (水) 17:07:05
      • 持続というのはカートリッジに効果が残っている時間ですか？消費してハンマースローなどで回ってる最中に効果が切れたらその瞬間にダメージ下がりますか？ -- 2023-07-26 (水) 17:11:02
      • カートリッジに効果が乗ってる時間が25秒で、回ってても時間が過ぎればダメージ落ちるね -- 2023-07-26 (水) 17:18:14
      • オーバーリロード、レイド用な気がするな…。カートリッジを使用するスキルしかダメージ上がらない性質上、オーバーリロード以外に攻撃スキルは2つかあるいは最大単発火力のヘビースナイプか。前者だとロックボディかダストボルテックスを外さないといけない、後者は叩きつけ2種を外す価値が果たしてあるのかどうか…。上級EXでロックボディとダストボルテックスは必須だし、今のところレイド専用って感じしかしないなぁ… -- 2023-07-26 (水) 18:43:55
      • 別にただの純粋範囲火力としてみればいいんじゃないの。杖枠にそのまま玉入る感じで。ダスト、ハンスロ両方入れてみたけど、これ両立は正直あんまりだと思うよ。強いていうなら単体しか居ない時に通常振ってるよりマシになるくらい。ダスト係が別にいるならくそ強い。 -- 2023-07-26 (水) 23:27:32
    • 出てくる敵が全て常に1箇所で全部まとまっていて動かない訓練用かかしでもない限り、どうあがいても杖の代替にはなれないので置き換えはできないで。杖の範囲攻撃は1秒もかからず射程内の何処にでも好きな数落とせるので、玉がスタミナ温存しつつのそのそ歩いたりくるくる回りながら移動してる間に何回攻撃できるのかみたいな差が生まれるし、インターバルの概念もなければ回避後にすぐ攻撃の再開もできる。ダストがオンリーかつ強すぎる性能なので、ダスト奴隷から抜け出すにはダストのNerf以外に手はない。だがそんな事誰も臨んでないしされても誰も幸せになれないのだ…。 -- 2023-07-31 (月) 18:04:23
  • 検証したところ1分間で28万ダメージでした参考までにハンマー28万杖21万斧15万弓11万盾11万 -- 2023-07-26 (水) 15:59:49
    • 構成はフェステβ ヒグマストライク2種　ハンマースロー　オーバーリロードストライク1つ抜いてロックボディ入れても26万超えは固いね -- 2023-07-26 (水) 16:01:57
    • 情報が全く足りていない。いつ、どこで、どんなステータスで、何を使って、何をしたのか。結果だけ並べられても、さっぱりわからない。 -- 2023-07-26 (水) 16:04:40
    • ちなみにフェステβは火力上がらないから他のBイマジン差した方がDPS自体は上がるただし1分間の制限だとフェステβのリキャスト短縮効果を使うことでオーバーリロードハンマースローがちょうど2回使い切れるので1分間のDPSに限ってはフェステβが最適なのかなと -- 2023-07-26 (水) 16:07:22
    • 一応フェステも火力上がったわけど短時間バフだからやっぱり守衛の方がDPSが上なのは変わりないけど -- 2023-07-26 (水) 16:10:03
      • フェステβはスーパーアーマーが強いからなぁ。守衛の方が数値上は強くても任意のタイミングでSAハンマースローぶっぱ出来るなら実戦ではフェステβのほうが火力でそう -- 2023-07-26 (水) 16:17:19
    • どういう構成か不明だけど弓はストライク使えばもっと出るよ -- 2023-07-26 (水) 17:07:13
    • そろそろみんな自分で試してみてこれが嘘だって気づく頃かな -- 2023-07-26 (水) 17:33:30
      • 検証結果は目を見張るものだしありがたいけど　じゃあ実際にハンマースローとオーバーリロード採用しますかってなると難しいところだよね　上級やEX周回に限れば玉の活動時間はほぼダイソンだし　その都度スローやり直すのもロスがある　しかも玉やってりゃ分かるが求められるのは集敵と瞬間的な範囲火力だし、麻痺とかスタンとか雷やられとかの行動阻害のせいでSAだけ(フェステβ)じゃ信頼ならないから　悠長に振り回してられる時間があるかって話よ　本来ダイソンに充てる分のSAをハンマースローに回せたらそりゃ強いだろうけど　レイドの火力上位目指すとか、固定で玉２人用意して役割分けますとかじゃない限りは遠慮しちゃうかな -- 2023-07-26 (水) 17:37:34
      • むしろ計測があってるなら、オーバーリロードが1.4倍としてオーバーリロード抜いても20万、更にストライク一種抜いても18万DPM。フィーバー斧1以外は全員玉で良くねってなってしまうな。空いた2枠にロックボディとダスト入れて交代でダスト、それ以外はハンマスローとストライクで無限ダイソンできちうまう。 -- 2023-07-26 (水) 17:46:45
    • まあ検証っていうか計測だね -- 2023-07-26 (水) 17:34:11
    • こんなすぐにバレるようなデマどうして広めるんだか -- 2023-07-26 (水) 17:36:51
    • ヒグマ守衛で攻撃力692プラグ合計29%ヒグマバフ込みでカカシに最大時の毎ヒット1700フィニッシュ4700だった。レイド用に氷玉につけるのはありかな？ -- 2023-07-26 (水) 17:48:39
      • 実際持って行ってみたけどフェステ持ってる人用かなー救護とか砲台とかで回ってる暇意外とない -- 2023-07-26 (水) 18:33:15
    • 玉始まったな。こんなやべー性能ならツイッターや動画で話題になるに違いないな。でもこんだけでるならカートリッジ無しでも元々強かったはずなのだが… -- 2023-07-26 (水) 17:51:49
    • スキルプラグ無しでヒグマ→オーバーリロード→フェステβ→ストライク2種→ハンマースロー→ストライク2種→ULTスキル→ハンマースロー→ストライク2種1分間で22万でしたスキルプラグ有りなら28万は妥当な数字だとすぐ分かるのに試しもせずデマとか言うのほんと口だけの無能 -- 2023-07-26 (水) 17:53:25
      • 訂正ULTスキル→オーバーリロード→ハンマースロー -- 2023-07-26 (水) 17:55:05
      • こういうのULT使ったらあかんやろ -- 2023-07-26 (水) 17:56:26
      • ULT入れるかはレギュレーション次第で微妙なところかな。それを言うとヒグマとフェステのリチャージも考えないといけないし。まあどちらにせよ限定的な理論値で、これが各武器のDPMですって書くとかなり誤解のあるやつだね。 -- 2023-07-26 (水) 18:08:05
      • 仮に事実だとしても所詮はカカシ相手でしょ？実戦では敵の攻撃が嵐のようにやってくるわけで、ロックボディを抜いている以上100%のパフォーマンスは不可能なわけで。その影響を一切考慮してないのは検証としてあまり価値を感じないよ。 -- 2023-07-26 (水) 18:09:06
    • これって各所で良くわからない条件で検証してたいつもの人でしょ。今は簡単に動画撮れる時代だから動画で出した方がいいと思うよ。 -- 2023-07-26 (水) 18:04:22
    • これってどうやって計ってるの？ -- 2023-07-26 (水) 19:00:41
      • そういやそうだな動画でも撮って記録してないと無理だよな。という事はそれ公開すれば簡単に証明可能じゃん -- 2023-07-26 (水) 19:03:36
    • この木を叩いて騒いでいる輩は「何専」かなー？叩いたり証明要求する暇があるなら、各々で検証して自己解決すればいい。個人的には、オバリが正常に機能するようになってホッとした🤗 -- 2023-07-26 (水) 19:45:41
      • 各々試してみた結果デマだと判明したからだろ。もし本当なら今頃話題になってる。 -- 2023-07-26 (水) 19:52:58
      • デマと主張する人は何一つ構成明かさないの凄いな -- 2023-07-26 (水) 20:08:23
      • この木主すら玉以外の全ての情報と玉ですらプラグ、Eイマジンとステータスの情報明かしてないしな。まあそのうちTwitterで有識者が検証動画あげてくれるよ -- 2023-07-26 (水) 20:14:02
      • そういう振り方する人いるけど証明する側はこの検証主なんだよな。まあ本当なら玉がレイドで毎回最多ダメをとるようになるしIDの攻略の仕方も変わるだろうね。 -- 2023-07-26 (水) 20:17:39
      • おっと書いてたらコメントが増えていた。↑は↑↑↑への返信ね。 -- 2023-07-26 (水) 20:19:16
      • こんな壊れ性能なのに、どこも話題にしてないからそういう事なんだろう -- 2023-07-26 (水) 20:23:24
      • まともなソースもない変な改行入れる人を信じる奴もおるんやな -- 2023-07-26 (水) 20:39:40
    • 厳密にどうこうは知らんけどとりあえずハンスロ3段目で500ちょいが700ぐらいになってたから1.2倍分間最大火力とかは知らん。 -- 2023-07-26 (水) 20:22:26
      • あ、計算糞ザコになってたわ1.4倍だわ -- 2023-07-26 (水) 20:29:53
    • 玉がより強くなって嬉しいですね！移動にブーストスマッシュ使ってるので、ハンスロ、ダスボル、オバリロ、ロックボディでハンマースローとブーストスマッシュ悩みますねぇ……飛び付きスーパーアーマーは逃げるにも便利ですし…… -- スカミ? 2023-07-26 (水) 21:07:31
      • 良く考えたら、オーバーリロードとブーストスマッシュの相性いいかもですね！敵との距離は同じとして、ストライクフォールとグランドストライクがボタン押してから2〜3秒で当たるなら、ブーストスマッシュ5〜6秒くらいで当たるので、クールタイム考えると回転早いですから、飛距離とスーパーアーマー考えると使い勝手良いと想うんですよね。ダスボルする前に離れた敵への張り付きのために使ったり、死亡以外の不発が無いのでそこは利点ですよね！ -- スカミ? 2023-07-26 (水) 21:17:34
      • ブーストスマッシュは相性良くないと思う、グラストフォールはリキャスト込みで２回うてるけどブーストも同じ２回ギリ撃てる程度、なら威力高いほうがいい。ＳＡあるしボディ外すなら選択肢に入るとは思うけど -- 2023-07-31 (月) 02:08:51
  • 1枠潰すというリソース払ってるんだしキュアとオーバーリロードはスキル合体して1つになんねーかな -- 2023-07-26 (水) 21:28:51
    • 全職の比較検証してないからまだ何とも言えんけど玉が突出して壊れ始めてるらしいのでナーフされるか他を全体的に強化されるかが先じゃないかな？というかオバリロが多段ヒット系には初撃にしか乗らないとかいう悲しい落ちを考えてたけどそんなことは無かった。 -- 2023-07-26 (水) 23:36:59
      • 子木 今までが体感的に挙動込みで弱かったレベル。PT被りも非推奨な傾向だった。公式は現在の不具合を修正しただけ。壊れとかいう発言は鼻から筋違いだし、玉が強いと判断したのであれば素直に玉に乗り換えればいい。嫉妬コメントはどの板でも煙たがられるだけだから、即座に止めるべき -- 2023-07-27 (木) 02:20:15
      • いや単にオンゲの傾向として下げられることはあっても上げられることはないだろうなって話。というか、実際盾や弓はβからかなりナーフされたって話じゃないですっけ？ついでに、玉は50になってるけど使用感についてはハンスロ抜きでも言うほど弱く無かったと思う。まぁ、私は意図的に調べようとしない限りDPSとかの差が全くわからない人なので感覚で言っても間違ってるかもだから全職の比較検証しないと突出して壊れてるのかわからないなって話。 -- 2023-07-28 (金) 11:47:29
    • 木主だけどチラ裏的な事だから返信は期待してなかったけど、コメントついてたと思ったら微塵も触れられてなくて悲しい -- 2023-07-28 (金) 19:45:07
  • ハンマースローでツイート検索したらハンマースローの人出てきた。レイドだとDPSは玉の天下っぽいねレイド12周して最多11最大3もう最大ﾄﾚﾅｲﾖｫクリティカルお祈りゲー -- 2023-07-27 (木) 00:59:05
    • これ見てきたけど杖の話じゃねーかどんな印象操作だよ -- 2023-07-27 (木) 01:37:33
      • スマン勘違いしていたわ1回だけ最多ダメージ負けた相手がハンマースローの玉だったから杖の時代は終わりみたいに呟いてたね玉上げてたから玉の方かと勘違いしちゃった -- 2023-07-27 (木) 12:43:07
    • 勘違いではあったけど杖のレイドガチ勢っぽい人が相当ショック受けているし杖視点ですら強さバレてきてるのはヤバいと思う最後だけ玉ちゃんに最多ダメ取られちゃった玉そんなに火力出せるの・・・オバリロハンマースローがアイシクルよりダメージ出せるとしって呆然ハンマースローマンには勝てないよぉ -- 2023-07-27 (木) 12:51:47
  • 1.4倍ならかなり強いなただハンマースローそんな使い勝手良くないんだよなぁ。αでも移動速度かなり遅いし、範囲も微妙。他に玉がいる状況じゃないとまとめて雑魚に当てるのは難しい。
    アイシクルとは天と地の差があるから… -- 2023-07-27 (木) 01:07:32
    • 問題なのが雷属性やられやスタン系。EXラッシュだとアンチスタン使えないし、おそらく次に追加されるであろう産屋上級も雷やられのオンパレードになるだろう。マップ構造的に玉がそもそも辛いというのもある。 -- 2023-07-27 (木) 13:35:08
  • フェステがあるに越したことはないけどフェステ無しでハンマースロー使うなら鶏も全然アリだね
    玉被りならスパアマ撒ける&ダストとハンマーで相手に合わせてスイッチ出来るのは強い
    問題はEX行けないことくらいだけどそっちはあんまり玉で行かないよね -- 2023-07-27 (木) 01:17:14
  • オバロ×ハンスロは弱くはないけど野良では使いにくいってのが正直なところか。PT組んで役割分担した上で使うのなら化けそうではあるね -- 2023-07-27 (木) 01:21:07
  • 申し訳ないけど改行してるの1人にしか見えないんだわ -- 2023-07-27 (木) 01:33:27
    • 全力改行マンを受け入れr…やっぱ無理やね🤒 -- 2023-07-27 (木) 01:48:34
    • 目的が謎過ぎてこわい… -- 2023-07-27 (木) 02:03:55
    • ここに流れ着いたみたいだね。住人の方はご愁傷様です。 -- 2023-07-27 (木) 02:50:07
    • 全力スルーで。すでに書いてる時点で出来てないが、今後のためにもね -- 2023-07-27 (木) 15:38:49
    • 過去のプラグやらイマジンやらの話からするにどうにかして僕の考えた最強ビルドは強いんだぞってのを認めてもらいたい子なのだと思って見てるよｗここじゃなく自分を崇め称える用のサイトや動画出したりして強さの宣伝でもしてたほうが効果ありそうだとは思うけど -- 2023-07-31 (月) 18:13:02
  • なんか神懸の敵だけ素直にダスト効く時と、やたら重くて動かない時がある気がする（バインドとかではなく）ヒールロボは近づくと逃げようとするからかなぁ -- 2023-07-27 (木) 04:10:21
    • スーパーアーマー中の敵は吸えないみたい？スタン入れるかなんかしないとだめっぽい -- 2023-07-27 (木) 16:01:27
      • って書き込んでからEXラッシュでやってみたけどスタン入れても少ししか動かないし前にも誰か言ってたと思うけど重量のパラメータでもあるのかねえ -- 2023-07-27 (木) 16:26:21
      • 今日２連続でやって１回目は全体的に動作も軽くめちゃ吸い付いて、２回目は重くてカッチカチだったわ。味方も止まってたりしたから単純にサーバー側の問題かも -- 2023-07-27 (木) 17:52:01
      • すまんペイルアイの話かと勝手に思ってたわ -- 2023-07-27 (木) 18:44:10
    • ダスボルをヒットさせた際に自分に寄って来るデバフを付与してるっぽいけれど、自分との距離が一定でないと（その状態で攻撃をヒットさせないと？）デバフがついていても寄ってくる効果は発動してなさそう。なのでサーバー側の実際の座標とクライアント側の座標がズレている状態だったりダメージが入ってないなどで寄ってくる効果が出ない事があるのかも。基本的にエネミー同士は反発しあって重なりづらいようになっているため、サーバー側の処理で実座標が攻撃範囲外になっているなども考えられる。あとは既知だが攻撃をあてて怯まない状態の場合にも寄ってくる効果発動していなさそう。レベル差によるレジストっぽいのや、闇デバフや暗闇でのミスなんかでも効果は出ていないと思う。ちゃんとした検証はしてないので憶測ばかりだけど。 -- 2023-07-31 (月) 17:49:20
  • 修練の遺跡30Fやればほぼ全てのボスやモブと出会えるからダスト吸引や回避の良い練習になるよ吸引しづらい敵のコツとか掴めるし例えばドゴルマンなら円を描くように周囲回るとか吸引しにくい敵には移動キーから手放した方が自動で吸引してくれて吸いやすいとかあとクリア難民がほぼ遠距離職だからヘイトフルダメージの重要性と玉の位置取りについても学べる玉は元々が異常にヘイト高いからヘイトフル持てば驚くぐらい英雄になれる基本的に↓みたいな位置取り意識する弓　弓　弓　杖　杖ボス玉ライク稼ぎも兼ねて100回クリアしたけどライク600もあった今の修練って野良だと10回やってもクリア出来ないらしいし5〜6人揃えばほぼ100%クリア出来るのは俺のおかげと言っても過言ではない気持ちいい -- 2023-07-27 (木) 17:26:11
    • 最後に一行だけ読んだ -- 2023-07-28 (金) 15:54:21
  • 50武器は炎と氷どっちが良いとかありますか？ -- 2023-07-28 (金) 12:45:34
    • 火の方が汎用性高いのと素材集めしやすいからまずは火から作るのがオススメ。ただ炎竜レイドは氷弱点+火耐性なんでそっちもやるなら氷武器もあったほうがいい。氷武器は基本火耐性氷弱点のとき用と割り切ってOK。 -- 2023-07-28 (金) 12:51:42
    • EXラッシュヨミガエリは氷、EXラッシュ守護者は炎 -- 2023-07-28 (金) 13:23:54
    • 書いてあるけどEXラッシュヨミガエリと炎竜レイドは氷の方が武器ダメージにおいては火より効果的で、それ以外は大抵は火武器で良い。氷は通りづらいところも多く属性デバフやバーストの効果も火や土に比べると弱いので、迷ったら火（か50武器はまだないけど土）武器を持っておけば安定。あと武器ダメージだけで考えた場合上級御柱に限っては耐性持ちがいる火より弱点が多い40雷のほうが強い。ただし結局ボスは火や土バーストさせた方がダメージ増える可能性もあり全員で雷武器担ぐ必要もないから、無理に持たずに火武器で通しても問題はない。低レベルのミッション等は考慮外、影響はあるが難易度も低いので何持っても失敗する程ではない。 -- 2023-07-31 (月) 17:25:54
  • ストームウォールがEXで使えないか試しに潜ってたけど　スキル属性(土)の比重高いから武器属性で弱点付いても6%くらいしか蓄積値上がらないのね... 守護者とかだと4つ全部当たるしすぐバーストさせられるかなと思ってたんだけど　素直に別スキルのが良いのかな -- 2023-07-28 (金) 20:12:23
  • ダスト奴隷にボディ必須で実質2個しか枠内の何とかしてほしいわ。オーバーリロード使いたくても１こになるようなもんだし -- 2023-07-31 (月) 01:13:59
    • オーバーリロードとハンマースロー入れて、上級のマッチングで試してみたんだ。玉でダブった時だけスローが活きる状態で、調査では固定向きって結論に至ったよ。 -- 2023-07-31 (月) 02:20:30
      • もうひとりの玉の反対側からダストして集敵時間が半分になると考えるんだ。そして余った時間でハンスロ。最近プレイしてないからしらんけどへたくそが増えて一瞬で殺しきれなくなったんだろ？だったらなおさらDPS出るハンスロ持っていきゃいいやってなると思うがな。 -- 2023-08-02 (水) 14:59:41
  • βスキル欲しいのがヘヴィスナイプとオーバーリロードなのに上級周回しようとするとスキル構成ゴミになんのどうにかならないんかこのアホ仕様… -- 2023-07-31 (月) 06:01:17
  • 最近オーバーリロードハンマースロー共にαにして使ってみてるけど、カカシ相手に殴ってた時は強いなって思ったが実戦で使うとビックリするくらい使いにくい。まずオーバーリロードして回りだすまでに時間かかるし、雑魚は威力上がり切るまでに終わってることがほとんど。スタミナ無くなるからダストと併用はあまりにもきつい。敵も当然攻撃してくるからノーガード戦法になって被ダメ率も上がってる上に言うほどダメージ出てない。レイドでも言うほどダメージ出てるか？って感じなんだけど。あとダストで回ってるのと勘違いされてる感もあっていろんな意味で使いにくいわ -- 2023-07-31 (月) 15:04:19
    • ハンマースロー強撃G2G1と勇猛G3獅子奮迅G3付けてるけどレイドではほぼ最多ダメージ取れるくらいにはダメージ出てる。ただ上級EXで使うにはダスト要員を別に用意しないと活かせないね。先入りして前もって回転始めて、そこにもう一人の玉に敵を運んできてもらうとかしないと活かせなさそう。 -- 2023-07-31 (月) 15:23:25
    • まあつまり結論から言うとやっぱり率先して使うメリットは皆無って事よな。わざわざ武器とプラグ厳選までしてオナニーしてる人サーバー内に2桁居るかもわからんレベル。過去ここでやけに推してた謎の人しか居ないかもしれん。結局スキルは汎用性的にも基本使用時間が短いのが大正義なんよな。ダスボルは唯一無二の性能があるから別だが、ダメージを出すのが主目的だと代用が腐る程あるから、使用時間が長くなるほど他のこと出来なくなるというデメリットが大きすぎて、ごく一部の目的でしか利点がなく総合評価が詰んでるんよ。 -- 2023-07-31 (月) 17:13:18
      • プラグ刺すにしても2ソケに1,2つけて試せばわかるしな…壁殴り性能かなり高いのは認めるんだが -- 2023-07-31 (月) 19:57:52
    • スキル１回で出せるダメとしては強いけど即効性がないからダメ出すのに時間がかかるのでストライクでいいやってなったわ。 -- 2023-07-31 (月) 17:25:58
    • フェステβなしでEXと上級とレイドでかなり回したけどグルグル二刀流構成はいにしえのテンプレ構成より状況判断能力と丁寧な操作を求められるから使ってて楽しい、玉がダブったときはもちろん、玉一人PTでも吸引する必要のない場面が必ずあるから、ここぞというときに疑似アイシクル連打でDPS出せるし飽きない -- 2023-08-01 (火) 00:20:41
      • これなんだよな。玉かぶったらハンスロで威力高めの拘束ができるってわけよ。 -- 2023-08-02 (水) 14:45:46
  • 逆に考えてさ、オーバーリロードでダストするのは…いや、なんでもないです -- 2023-07-31 (月) 15:27:36
    • 最近俺はそれでやってるよ。正直ストライクで良いけど、ストライク撃つまで敵残ってない事多いし。ついでにストライク2枠とも切ってストームウォールβで威力爆上げするんじゃないかって思ってストームウォール入れて回ってる。威力倍くらいにならんとストライク切るのに見合わん感はあるけど。 -- 2023-07-31 (月) 17:54:19
  • なんかみんな言葉の意味が全然間違ってるし考え方も微妙だし下手くそが増えてるらしいしどうしようもねえから語らせてもらうぞ。まずストライクフォールとグランドストライクはDPS高いスキルじゃなくてバーストスキルだろ。どっちも20秒に1回*****(ここに実ダメージを挿入しろ)ダメージのスキルがふたつってわけよ。撃ち終わったらどうするの？範囲の狭い通常攻撃しかないよな？それなら範囲の広いハンスロが毎秒2ヒットするから毎秒****(ここにも実ダメージを挿入しろ)ダメージで、さらに小さい敵なら「のけぞり」まで発生させてスタミナ消費もダストの半分だから2倍もの長時間拘束できるからガチで強いだろハンスロ。「あり」だよ。そしてちゃんとストライクフォールとグランドストライクで確殺できる状況ならそのふたつでいいだろ。ようは倒しきれるかどうかによって考えて自分で切り替えればいいだけだろ。バーストにするかDPSにするか。それを切り替えられる選択肢があるのはヘヴィスマッシャーだけだろ。EXラッシュは雑魚の殲滅最優先でボス25%削るごとにバースト欲しいからストライクフォールとグランドストライク。上級IDだと1秒でも早くボス削っておさらばしたいから1回ダストで雑にボスの位置にまとめたらハンスロで少しでもボスダメージ稼ぎつつ小さい雑魚をのけぞらせて完封する、みたいな考えでいいんじゃないか。例のリーク情報を全面的に信用するわけじゃないけどもうまともに新規コンテンツ開発できる人間がいないゲームで既に完成してる槍とか銃を小出しにして延命してるだけのゲームっていうのは割と信ぴょう性あるから「スキル5個目」とか「さらなる強化を！」とか夢物語に縋ってないでちゃんと今できることで考えていけ。 -- 2023-08-02 (水) 15:12:18
    • 考え方には賛同するけど4ソケ武器もう作りたくないんじゃ -- 2023-08-02 (水) 15:58:17
      • 別にミッション報酬はいいけどフィールド狩りでの素材の数減らして欲しいわ。セージ杖ですら辛い -- 2023-08-02 (水) 16:38:32
      • すまんｗ 修正前に10回マラソンしてS2回当たったから無課金なのにフェステβもあるし大成功確定チケット結構もらえたから火属性4ソケ斧と鎚、氷属性4ソケ杖あるわｗ -- 2023-08-02 (水) 20:25:04
    • 毎秒2ヒットじゃないぞ。0.8秒か0.75秒で1ヒットだ。DPSとか語る癖にこういう大事な部分間違えるとかどうなのかな -- 2023-08-02 (水) 18:00:04
      • そこが大事な部分なの？そのわりになんで0.8か0.75かはっきりしてねえんだ？というかフレーム数でしか測れねえから0.8は無いだろ。 -- 2023-08-02 (水) 20:06:53
      • ダメージ1.5倍になるんだから大きいじゃん -- 2023-08-02 (水) 21:15:33
      • なにが1.5倍って言ってるんだ？主語くらい書いてくれ -- 2023-08-03 (木) 10:33:40
    • オバリロハンスロがカカシ相手に3段目が1500から1700ダメ。最初から3段階目で硬直一切なしだとしても20秒で30hitの4.5万ダメってところか。さらに無限オバリロで無限スタミナだったとしても1分で13.5万ダメ。こうして見ると余り強くないな。 -- 2023-08-02 (水) 18:14:39
      • どこかで1分で28万って見たけど1秒2ヒットだったとしても全然足りんな -- 2023-08-02 (水) 18:26:17
      • わかったわかった。4.5万ダメージから5.1万ダメージってとこね。じゃああともうちょっとだけ、ストライクフォールとグランドストライクのカカシダメージもたのむわ。それで0秒と20秒で計4発撃つ場合のDPSがざっくりでるだろ。あと「28万ダメージ」とか「杖おさえてDPS1位」とか言ってる奴は意味わかんねって俺も思ってるから一緒にすんなよｗ -- 2023-08-02 (水) 20:21:19
      • 普通は1段目から始まって開始動作もあるからもっと下がると思うよ -- 2023-08-02 (水) 21:15:01
    • 1位ってことはレイドの話じゃないの -- 2023-08-02 (水) 20:38:20
      • いや上の方に「オーバーリロード不具合修正されたらハンスロ玉は全職で1位のDPS」とかいってるやつがおる。 -- 2023-08-02 (水) 20:53:18
    • まあ結果待たなくてもいいや。だいたいどっちも1万ダメージくらいだよな？そしたら20秒で4万ダメージ＋通常攻撃で20秒で3万くらい？で20秒で7万ダメージって言いたいわけだろ？別に単体ならそれでいいって俺も思ってるんよ。ただハンスロは範囲が広くて長時間の「のけぞり」拘束がほんま優秀なのよ。どうせダストを最優先で撃って集敵して瞬殺できなかったゾルキシア兵とか目玉とか厄介だからハンスロも「あり」だろ別に。あとDPS高いほうが得するっていうシチュエーションについておまえらが全く触れてないからいまいち言いたいことがわかんねえ。ハンマーが火力を気にしても杖と斧に勝てないから悲しくないのか？どうせダストしてるあいだ火力ないんだぜ？おれの言い方が悪いかもな。DPSというより範囲CCとおまけのDPSか。 -- 2023-08-02 (水) 20:59:20
      • ゾルキシア兵に1500とか出るのか？デバフでも入ってないと無理じゃね。1500はかかし相手だろかかしで1550くらいが現実的な数字。1700は何かで盛らないと無理 -- 2023-08-02 (水) 21:19:02
    • この木主、各スキルの具体的なダメ数値を把握してないからエアプかな。 -- 2023-08-02 (水) 21:21:55
      • いやだからさ、人によって装備違うのはいいんだけどさ、オバリロのDPSだけしか書かなかったり叩きつけ2種のダメージだけしか書かなかったりさあ、なんでどっちも試して比較したっていうやつがひとりもいないの？おまえこそ数値2個出してくんない？「カカシ相手に3段目」って書いてるだろ？こいつもそのひとりだけどハンスロしかダメージかいてねえからおれがそいつの土俵にわざわざ立って叩きつけ２種も書けっていったわけ。カカシでもゾルキシアでもいいけどどっちの構成も試した数値を書けよ。 -- 2023-08-03 (木) 10:26:14
    • 否定的な意見も多いけどハンスロは確かに強い。総合火力も範囲火力も玉の中じゃピカイチ。ヒット数も稼げる。数字で上手く説明できないけど、体感だと上手く纏まった敵集団が溶かしたりボスの取り巻きが減った状態ならストライク2種よりダメージ貢献出来てるかもしれない。でも常に最適解にするには味方の玉やバインドが欲しい時が多いから不確定要素も多い。火力重視のロマン砲ならオバリロハンスロ、使いやすさや柔軟性ならストライク2種って感じで自分は使い分けてる。 -- 2023-08-02 (水) 21:46:51
      • ハンスロは否定されてないと思う。みんな強さは知ってるだろうしね。木主が謎の長文で偉そうなのに所々間違えてるから突っ込まれてるだけかな -- 2023-08-02 (水) 21:50:54
      • 固定PT組んで役割分担した上でなら強いと思うわ。ただやっぱり尖りすぎてる性能ゆえに野良では難しい。 -- 2023-08-02 (水) 21:56:11
      • レイド30回やってるが杖より玉の方がDPS高いのは確実だよ -- 2023-08-02 (水) 23:01:19
      • ボスの挙動によると思うわ。サマソで暴れまくった上に空飛びまくったら杖のが絶対に出る。砲台担当次第だな -- 2023-08-03 (木) 06:55:37
      • 「レイド30回やってるが杖より玉の方がDPS高いのは確実だよ」このコメントってなんなん？こいつは何のクラス使ってるわけ？レイドのなにを根拠にDPS高いって言ってるわけ？最多ダメージ？まじでなにいってるかわけわかんねえ -- 2023-08-03 (木) 10:40:51
      • こいつ自信を否定したいわけじゃなくてまじで「何を言いたいか」がわからん！そういうコメントが多すぎる！！ -- 2023-08-03 (木) 10:45:42
      • 最大ダメージ以外なんかある？少しは脳みそ使え -- 2023-08-03 (木) 17:43:41
      • 最多ダメージね -- 2023-08-03 (木) 17:44:41
      • 自分以外の29人とデミドラという、自分が制御できない部分の方が圧倒的に多いレイドの相対評価で検証になるかって部分がそもそもね…なんなら30回やった人が単に玉適正が高くて上手いだけの可能性もある。数値で語れない部分はしょうがないけど数値で語れる部分は数値で語った方がベターや -- 2023-08-03 (木) 19:13:57
    • まあおれも完璧な考えもってるとは思わないけど、いまのところおれに反論してるつもりのやつらは0点だな。偉そうって言うのはたしかにそう。だけど人格じゃなくて内容で勝負してくれな。突っ込みにもなってないコメントばかりよ。 -- 2023-08-03 (木) 10:30:56
    • 数値を出せ。エアプの俺が適当に評価してやる -- 2023-08-03 (木) 11:00:25
      • 具体的な要求を言え。おれは4スロ全部集め終わったからやるならEXラッシュがいいがどういう数値が欲しいんだ？ -- 2023-08-03 (木) 11:17:42
      • まあいいや、下に書いとくわ -- 2023-08-03 (木) 16:14:13
  • ハンマースローの強いところは実質CTの少なさよ。叩きつけはCT20秒あるから強撃プラグ積んでも20秒に1回分しか恩恵がない。でもハンマースローはBイマジンのSAバフやチェインも含めると連発できて実質のCTはST回復分しか発生しない。杖のアイシクル強撃のようにプラグを付ける恩恵が高いんよ。そんで性質上そこそこチェインも稼げる。まあ別にダストしてくれる玉ほしいが -- 2023-08-03 (木) 10:49:12
  • オバリロ乗せたままストライク２種の２セットって割と現実的じゃないよな -- 2023-08-03 (木) 15:18:42
    • まず大前提としてロックボディ＋ダストボルテックスだからな。求められてるのはCC！CCを維持しつつ攻撃力も出せるのがハンスロ！長時間のけぞり！！特化すれば叩きつけ2種くらい火力出るかも！？それをいま議論してるわけ。 -- 2023-08-03 (木) 16:12:15
      • ただ単にカートリッジ11個は無いと不可能だから実用性無いよなくらいの事が言いたかっただけなんだ。この木にそれ以上の意味はなかったんや… -- 2023-08-03 (木) 19:25:38
      • なるほどたしかになｗ -- 2023-08-04 (金) 10:56:19
  • 20秒間回り続けて40ヒットなのに20秒30ヒット！やら0.8秒！とか訳わからない事言っているキチガイは何なんだ？こういうキチガイのせいでハンスロが過小評価されるんだわ。少しは自分で検証しろよ。 -- 2023-08-02 (水) 23:08:55
    • 検証したところ、オバリロとプラグなしだと20秒で叩き付け2種と通常と同程度のDPS。3.6万^3.8万くらい。プラグとオバリロで特化したらハンスロが上回る事ができる。10秒だと叩き付け2種のがDPS上。 -- 2023-08-03 (木) 02:36:32
      • おれも同じような意見だけど「2種＋通常」のDPSと「オバリロ＋ハンスロ」のDPSふたつ同時に書かないと比較しようがないぞｗ -- 2023-08-03 (木) 10:16:20
      • 20秒時点の通常時のDPS同じなら、竜巻→ダスト、竜巻→ハンスロ、って感じでα付けたストームウォールと組み合わせて、回るのも良さそうですね。雑魚掃討と属性バーストで考えて、土竜で土50が出たら輝きそうです。土50スロ4にダスト魔プラグ付けて、ストーム、ダスト、ハンスロ、ロック、がミッションだと安定しそう。土属性は被ダメアップだし、ヒット数多い攻撃のDPS上げるから、仮に火属性バーストフィニッシュが20万、土属性10万ダメージ程度だと火属性よりも土属性の方が強くなりそうですね -- スカミ? 2023-08-03 (木) 11:07:51
      • 2つ同時と言われても両方とも見事に誤差レベルの同程度だよ。 -- 2023-08-03 (木) 12:37:13
    • 120FPSで固定したら0.015の倍数が出てくるわけじゃん？0.8秒って言われたときマジで意味不明だったわ。どういう計測してんのって。 -- 2023-08-03 (木) 10:53:06
      • ゲームプログラミングは詳しくないのだけど、ゲームってFPS基準で内部の処理もするものなの？内部はFPSに依存しない実時間で管理してFPSには依存しない造りかと思ってた -- 2023-08-03 (木) 11:21:59
      • ゲーム自体がFPS固定してるからね。プレイヤーからすると基準として一番扱いやすいしそれ以上細かくても誤差じゃね。おれも詳しくないからそこらへん詳しそうな格ゲー界隈で調べたらもっとわかりそうではある。 -- 2023-08-03 (木) 11:34:00
      • プログラム側の実装はわからんけど、実際としてFPSに依存している側面はある。ブルプロでもコンセントレイトがFPSによって回復量変化してたのあったでしょ？FPSによって性能差現れるものがいくつかある(Twitterで検証してる人いるよ)。ちなみにこれは珍しいことでもなくわりといろんなゲームにFPS依存ある -- 2023-08-03 (木) 11:41:19
    • ハンスロ否定派がハンスロ使うと何故か10秒しか回れなかったりプラグ・α無しだったりする縛りが発生するから仕方ないねｗ例のアレを持ってないからハンスロを満足に使えなくて下に見られるのが嫌なんだろうけどさ -- 2023-08-03 (木) 15:59:57
  • EXラッシュのゾルキシアと目玉とかポッド系を中心にいつも集敵して攻撃してるけど一番厄介な遠距離ゾルキシアで測定した。硬い。 -- 2023-08-03 (木) 16:45:56
    • 勇猛G2☆5・G3☆4・戦士の心得☆2・獅子奮迅☆3の4ソケ火属性玉を使ってEXラッシュのゾルキシア兵を叩きつけ構成とハンスロ構成で殴る。 -- 2023-08-03 (木) 16:46:32
    • ダストから集敵終わってスタミナが7割減った状態からバトルイマジンで硬直キャンセルして残り時間が表示されるのを見てから20秒くらいの雑測定。 -- 2023-08-03 (木) 16:47:46
    • ・叩きつけ5,600/1,400+4,200→回避攻撃1,400/通常1段1,100/2段1,600→強襲900/通常1段1,100/2段1,600→(強襲5セット繰り返す)→叩きつけ5,600/1,400+4,200＝通常攻撃22,100＋叩きつけ22,400で計44,500 -- 2023-08-03 (木) 16:48:37
    • ・オバリロ込めつつスタミナ回復→回し始めの1発680+回転8発が、680、732、785、837、890、942、995、1,047＝7,588→回転9発目から1,100が25発＝27,500、計35,088 -- 2023-08-03 (木) 16:49:24
      • 1段階：振り上げ1発+4発→2段階：4発(+1発重複ヒットで計5発)→3段階：n発(+重複ヒット1発)＋フィニッシュなので測定方法に間違いがある可能性があります。それと、攻撃力に対するスキル倍率は1段階が約68%、2段階が約88%、3段階が約123%、フィニッシュが約350%で同段階内での倍率変動は存在しない為、乱数で680-837はちょっと考えられないので外的要因によりダメージが変動している可能性が高いです。検証結果？を載せるのは大いに歓迎ですが、誤解を招く恣意的な検証は控えてください。 -- 2023-08-03 (木) 17:25:20
      • クリティカルじゃないの -- 2023-08-04 (金) 07:12:36
      • メガネくいくいしてコメントしてそうだなおまえ。EXは6人でやるんだから100点の環境で試せるわけないでしょ？何回か動画とってクリティカルを抜いてだいたいの平均でだしてるだけど細かく突っ込み入れるのはマジでナンセンスだぞｗ まあ他の人は言われなくても参考程度に見てるだろうけど一応な。 -- 2023-08-04 (金) 10:48:43
    • 叩きつけ4回(22,400)＋通常攻撃(22,100) VS ハンスロ34ヒット(35,088)しょうじきかなり叩きつけに有利な測定だったな。ハンスロはスキルプラグの余地あるからまた測定せんといかん。プラグくれよ。エンハンス書きたくない。要望あれば書く。 -- 2023-08-03 (木) 16:50:25
    • EXラッシュは雷やられ多めで途中キャンセル多発しそうだから、たとえプラグ積んでも叩きつけの方が有利になりそうな気はする。 -- 2023-08-03 (木) 17:10:00
      • まあ上の長文でもEXはストライク積んでくって書いてるし -- 2023-08-03 (木) 17:32:47
    • かかしを21秒間殴ったときのダメージ比較ならハンスロプラグ込みで叩き付けと比較出来るけどかかしはやわらかいから検証には適さないとかあったりする？ -- 2023-08-03 (木) 23:51:46
      • カカシは防御力が無い（に等しい）から、攻撃力に差異のある比較の場合は実戦とズレる可能性が高い。ただ、ぶっちゃけカカシのダメージから威力倍率を計算してから比較した方がスマートだと思うよ。 -- 2023-08-03 (木) 23:56:12
      • 計算とかわかんねーから軽く20秒かかし殴ってみた、ハンスロ強撃G2☆4、G1☆3、勇猛G3☆5、ロックボディ短縮 -- 2023-08-04 (金) 01:05:42
      • ハンスロ＋オバリロ（〆の投げあり）20秒で62918ダメージ、叩き付け2種＋通常攻撃2段ジャンプキャンセル、20秒で38759ダメージ -- 2023-08-04 (金) 01:06:24
      • 20秒の中にはオーバーリロードの発動硬直も含まれてる -- 2023-08-04 (金) 01:08:30
      • 防御力がないどころか動きもせず攻撃もしてこないかかしをハンスロのダメージが最大化する時間かつ武器構成で比較しても何かに役立つ情報なのかは…。結局ハンスロは攻撃時間があまりにも長すぎて汎用性がないという最大のデメリットを解決する手段がないから、レアな都合が良い条件を期待しながらわざわざ無理して使う理由がないのよな -- 2023-08-04 (金) 02:24:25
      • こうやって部分的に見ると強いけど実戦だとロックボディとオバリロのインターバルに依存するから軽めのULT使ってるような感覚だな。 -- 2023-08-04 (金) 02:57:50
      • 他人に数字出させといて粗探しして切り捨ててやはり俺の考えは正しいなって結論に持っていくのすげー傲慢じゃない？ -- 2023-08-04 (金) 02:58:52
      • 粗探しというわけではないでしょう。ただハンスロに以前から極度に妄信してる人がいるから多少異論を唱えられても無理はない -- 2023-08-04 (金) 03:14:09
      • 具体的な数値を出さずにハンマースローが強いと言えばバッタ＋通常の方が強いと言い張り、実測の数値を出してハンマースローの方が遥かに火力が高いと言えば適当なイチャモン付けてハンマースロー下げ...何でハンマースローをそんなに憎んでるのか知らないけど議論にもならないし迷惑だからやめてね -- 2023-08-04 (金) 04:00:42
      • 極端同士仲良くしなよ -- 2023-08-04 (金) 04:17:45
      • むしろ実戦での検証でハンスロが思ったより火力出てないという結果にハンスロ信者が難癖つけているだけかと。かかしでいいなら弓ですらおかしなダメ叩きだすから参考にならん。盛りまくり同士の比較だと弓ストライクが1.5万、斧がブルタルで2.5万、杖がアイシクルで1クリック2000×3とか出したりしてる。動画やSSも探せば出てくる。うちらがやってるのは時間かけて1700×nだからな -- 2023-08-04 (金) 07:22:30
      • 迷惑という話ならハンスロ推ししてる人が玉のイメージ低下を招いてるからやめてほしい。DPS最強とか言い出して1分28万の奴や最近の奴とかやぺーのばかりじゃん。陰謀論だけど実は玉アンチの工作なんじゃと思ってきたわ。同類に見られそうだからゲーム内やSNSでもハンスロに触れにくいだろ -- 2023-08-04 (金) 07:37:48
      • このゲームに限らないけどダメの低い多段系は硬い相手には通らないというのは良くある話。低いダメにオバリロ等で最後に補正かけても効果は小さい。弓が火力ゴミなのもこのせい。倍率低い攻撃だらけで敵の防御力を抜けない。 -- 2023-08-04 (金) 08:28:34
      • ぶっちゃけこれらの検証スキル個別の威力と所要時間とプラグの％でのダメージ上昇量とか出せば終るくない？まぁ、カカシと本番で違うってのから敵の防御力に関する数値も必要になるんだろうけど… -- 2023-08-04 (金) 09:32:37
    • 虫砦の移ろいし蛇帝に全部盛りで一発2200出せてるのにハンスロが弱いわけないじゃん、一度試して使いこなせなかったか環境の変化についてこれないだけだろう -- 2023-08-04 (金) 08:49:12
      • それ杖と弓のデバフ入ってますよね。他職含めてあらゆる攻撃が盛られてるはず。 -- 2023-08-04 (金) 09:06:14
      • だから情報不足なのなんとかしてや… -- 2023-08-04 (金) 09:10:17
      • 部分的に切り取ってみると強く見えるが実際はオバリロとロックボディのインターバルは長く強いのは最初だけ。SA無しでは虫砦で回るのはPT運の左右されまくるし代替えSAあったとしても闇属性蓄積するぞ。 -- 2023-08-04 (金) 09:20:43
      • ハンスロは範囲で雑魚にも当たるのはいいけど自分がヘイト取る可能性あるからSA無しではきついよな。 -- 2023-08-04 (金) 09:45:48
      • オバリロハンスロを上級で使うにはリフレッシュ役の弓は必須だよ。というか固定PTじゃないと性能活かせないから。ただ固定PTでやる分にはハンスロ玉3ダスト玉1斧弓の構成が暴力的に早い。虫砦で3分30秒を安定して切れる。そのくらい暴力的 -- 2023-08-04 (金) 09:55:10
      • 環境の変化って話なら今の最先端はブラッドβ斧が最強だぞ。持ってる人が増えてきたらいずれ話題になるだろう。まぁその前にクラス調整がきそうだが -- 2023-08-04 (金) 10:09:23
      • 待て待て虫砦でハンスロ2200でるなら叩きつけでもおなじくらい威力すげーことになるだろ。ハンスロ「だけが」威力すごいわけではないぞ -- 2023-08-04 (金) 10:41:55
      • プラグの恩恵の問題かな。20秒に1回しか発動できない叩きつけよりも、SA管理さえすればCTが実質ST回復になるハンスロのほうがプラグの恩恵が大きい。(杖のアイシクル強襲が強いのと一緒) -- 2023-08-04 (金) 11:11:02
      • ストライクの攻撃力に対するスキル倍率は約800%、ハンマースロー3段階の倍率は123%(プラグ1･2有り約156〜166)なので、ストライクはプラグ込ハンマースロー凡そ5発分です。ただし、ストライク系に寄せるならハンマースローのプラグが要らない分、攻撃力系の複合プラグを2つ挿せるので攻撃力が60高くなるので5.5発分ほどでしょうか。したがってハンマースロー1発2200とするならストライクは12100です。 -- 2023-08-04 (金) 11:25:55
      • 追記ですが、オーバーリロードを使用した際は1.4倍になるのでハンマースローのプラグと併用した場合一発あたり約217〜232%となり、ストライク系=ハンマースロー約4発となり、ストライクは8800ですね。 -- 2023-08-04 (金) 11:30:13
      • ちなみにその計算は置いておいて両デバフが入ったストライクは16000出ますよ。防御力とか抜けてると思うので倍率でから計算するより試しに実践で攻撃してみた方が誤解がなくていいと思う。 -- 2023-08-04 (金) 14:42:14
      • 弓がプラグダストの可能性もあるけど実戦では効果時間的にそこまでデバフ恩恵受けれないから。クリで最高ダメ出た時の切り抜きかな。継続的にそのダメ出るなら装備とかの情報出してくれ。 -- 2023-08-04 (金) 14:54:50
    • なんかここのコメ欄に定期的にバッタバッタ叫びながらハンスロ過剰に持ち上げたがるサイキョーを語る小学生みたいな人出てくるせいで、意図あってハンスロ使ってる人が色眼鏡で見られそうだからやめてほしいとは思うで。一周回ってハンスロアンチ化してるまである。そもそも人によって評価軸すら定まってない「強い・弱い()」なんて表現で決着つける事でもない。限定的状況での最大火力をいくら比較した所で汎用性を天秤にかけたらハンスロ主力に置くメリット結局薄いんだから、限られた状況で俺ツエーするだけの趣味スキルの範疇なのは使った事ある人ならまぁわかってるでしょ。このゲームDPSで足切りされるような高難易度コンテンツもないし、ロックダスボルみたいなそれがあるだけで圧倒的有利になるような状況も、ただのDDスキルじゃ生まれない。似たような話なら杖で「ブレイズ強い」って言ってるのと同じ。実際条件を揃えれば火力高くできるから間違いじゃないけど万人に推す程の魅力も少ない。人によっては使ってる俺すげー感を感じれるかもだけど、結局使いづらく、最適な状況を作るのに周囲の協力が必要なタイプのスキルは自己完結しないから好き好んで使う人も少ない。とはいえいくら趣味スキルでも完全に死にスキルではないだけかなりマシｗ -- 2023-08-04 (金) 15:13:24
      • なんでこう、同じ土俵に立つのかな。ストライク系を下げられて怒りたくなる気持ちはわかるけど、だからってハンスロ下げたら同類になっちゃうじゃん…。どうしてどっちかを下げないと気がすまないんだ -- 2023-08-04 (金) 15:39:30
      • ハンスロ信者いつもバーストスキルと戦って笑える -- 2023-08-04 (金) 16:59:09
  • 同じ玉使いなんだから仲良くしようよ…斧盾みたいにビルドページで２種書けばいいんでないか　ＤＰＳ理想はハンスロだけどスタミナの関係上ダストと併用しにくいとか　ＤＰＳは多少落ちるけど安定のストライクとかで分けて考えたほうが建設的な気がする -- 2023-08-04 (金) 13:36:24
    • 申し訳ないけど、ビルドページは廃止検討中なんだ（酒場参照）。コメント欄で礼節をもって語ってほしいな。 -- 2023-08-04 (金) 13:39:49
    • 簡単な話で、なんで叩きつけ使ってるの？って聞かれたらバーストが好きなんだ！って答えればいいし、なんでハンマースロー使ってるの？って聞かれたら範囲とＣＣが好きなんです！って言えばいいと思うよ。ＤＰＳ追い求めると斧と杖でいいやんって言われそうだからやめておこうｗ -- 2023-08-04 (金) 14:08:47
    • 元々の経緯は少し前から出没してた全クラスDPS最強みたいな事言い出す人が謎理論を語っていたからというのがある。ここ最近は建設的な議論も多くて仲良くやってると思うわ。 -- 2023-08-04 (金) 14:20:54
  • オバリロが切れた状態も加味して40秒で再計測した。叩きつけ用の武器構成で計測。 -- 2023-08-04 (金) 13:48:41
    • 叩きつけが3セットになって回避攻撃からループすると44,500＋33,300＝計77,800 -- 2023-08-04 (金) 13:50:06
    • ハンスロの場合は2回目最初でオバリロ切れて450+450、481、512、543、575、606、637、668＝4,441＋9回転から700を25発17,500＝21,941、計57,029 -- 2023-08-04 (金) 13:51:04
    • オバリロ＋ハンスロは叩きつけループの73.3%の火力で、敵のばらつきによっては範囲火力とのけぞりで輝くって感じか。ちなみにオバリロ有利のの20秒計測でも78.8% -- 2023-08-04 (金) 13:51:51
    • エンハンスは左からﾀﾌﾈｽ、ﾄﾗﾝｽ、奔流、ｱﾝﾁｽﾀﾝ、火耐性。Bｲﾏｼﾞﾝは守衛とフェステβ。ｱﾋﾞﾘﾃｨはﾄﾗﾝｽﾌｨｼﾞｶﾙ、ｽﾀﾐﾅｱｯﾌﾟ、ｴｸﾞｻﾞﾙﾃｰｼｮﾝ、ﾀﾞﾒｰｼﾞﾊﾞｰｽﾄ。HP5,054。ぜんぜん完璧じゃないけど大きく外れてはいない数値じゃねえかな？ハンスロプラグ2個刺しても覆せるような差ではないって感じる。 -- 2023-08-04 (金) 13:54:48
      • まあもちろん範囲が重要になる場面ならハンスロ一択だろうな。切り替えていけ。 -- 2023-08-04 (金) 14:02:43
  • オバリロハンスロ入れる玉ってグランドストライクも入れてると思うんよね。ロックボディ→オバリロ→グランド→グランドCT回復するまでハンスロ→グランド→通常攻撃→オバリログランドCT回復したらニワトリorフェステβ→オバリロ→グランド→ハンスロ→グランド→ロックボディとオバリロとグランドのCT回復するまで通常攻撃→…ってのを繰り返してく -- 2023-08-04 (金) 15:12:11
    • ダスト無しは地雷なんで入れないですお疲れ -- 2023-08-04 (金) 15:12:58
      • なんかもうみんな前提条件が違うからまったく議論として成立してないのよな。ダストボルテックス使う前提の人とダスト役は別で確保した上で火力出す前提の人、それぞれ前提条件が違うのに同じ土俵で議論してるから話がややこしくなる。まず各々のスタンスを明確にした上で考察を述べて欲しい -- 2023-08-04 (金) 15:15:46
      • ダストの使用有無やパーティ編成加味した最適解出せるけど改行禁止である以上見やすいデータにできないしわざわざ他人に見せるメリットも無いから俺はみんなの考察眺めてるよ。もし興味ある人は玉で上手い人見つけてその人が所属してるDiscordにでも入ってください。猛者玉が集うコミュニティが見つかると思うんで -- 2023-08-04 (金) 15:19:30
      • 木主だけど、ダスト入れるならそもそもオバリロハンスロ入れなくね？ -- 2023-08-04 (金) 15:20:50
      • 野良で延々回ってるだけの脳死ダストマンやあちこちバインドマンに遭遇した時の対処法がハンスロであってロックダストは前提 -- 2023-08-04 (金) 15:25:19
      • すまん、野良じゃなくて固定PTでやる前提だった -- 2023-08-04 (金) 15:26:02
      • 改行は掲示板ページでのみ禁止、つまりここではルール上は制約無しだよ。見やすさのために必要な場合は適切に使って。 -- 2023-08-04 (金) 15:26:08
      • 固定で行くなら純火力玉もいいだろうけどβ堀とかそんなんだろうから玉出す奴いなくね？うちのとこは玉盾のβ欲しい奴いなくて斧弓杖しか居らん -- 2023-08-04 (金) 15:29:23
      • 玉スキルのβで欲しいものぶっちゃけ特にないしな…。もちろん出れば使いたいくらいのものはあるが、狙って出したいほどの性能がなんもねぇしなんならαもほぼ要らんから、思い入れとか抜きに性能だけで見たら、どこまでいってもダスボル要員でしかないのよなｗ -- 2023-08-04 (金) 16:57:33
      • ハンスロ採用するのって火力自慢コンテンツで現状だとレイドとTAなのにダスト採用しないと地雷ってまじ？ハンスロアンチはハンスロの使い方すら分かっていないのか -- 2023-08-04 (金) 19:33:53
      • レイドでは周りに左右されやすいからそこまで有利とは思えないけど自己完結のTAではリキャの短さもあって強いと思うわ。 -- 2023-08-04 (金) 19:42:23
      • 熱くなるのは勝手だが信者だアンチだは他所でやってくれ -- 2023-08-04 (金) 19:43:45
  • ただの感想だけど、色々とダメージ検証するならハンスロよりストフォ強撃と勇猛の組み合わせの最適解は何かみたいな方面考えたりしてた方が（採用率的な意味で）有益な気はしないでもない。どれだけハンスロ情報が出た所で通常ダスボル積むのはほぼ必須なので、かかし討滅線とかが実装されない限りソロ時の使いづらさが足を引っ張って採用率はそんな上がらんと思うんよな。 -- 2023-08-04 (金) 17:09:43
    • 叩きつけ2種とも火力上げつつ通常攻撃する時間も長いんだし勇猛G2G3/獅子奮迅/戦士の心得でハンスロはハンスロG1G2/勇猛G3G2でよくない？意見求む -- 2023-08-04 (金) 17:13:46
      • 延々攻撃するだけでいいかかし相手なら攻撃力特化が強そうかなとは思えるけど、通常攻撃の時間て他の事で消費できるフリータイムでもあるから、色々数字とか出しながら検証するなら攻撃回数どれくらい削れると強撃が逆転したりするのか、みたいな事を考えてみるのも検証勢なら楽しめるんじゃないかなってね。ハンスロは使用中他に何もできんからプラグ選択肢とかも特になく検証や研究するようなポイントもう無さそうだしな。 -- 2023-08-04 (金) 18:09:36
    • 正直な話、プラグは固定PTで潜るクリアタイム重視のカスタムしてソロは2ソケ武器とかで妥協しちゃうな。ソロは雑にやってもクリアできるし -- 2023-08-04 (金) 18:48:00
      • 4ソケ武器は固定PT用、ソロは未厳選武器で妥協ってことね -- 2023-08-04 (金) 18:54:52
  • ロックボディαの耐久値最大HPの80%~90の何処かだとは思うんだが、詳しく調べられた人いない？ -- 2023-08-04 (金) 17:48:15
    • 固定ダメージを与えてくるようなものもなく、良い感じに効果時間内に割れる程度の火力を用意するのも難しくて、検証し辛いんよな。フィールドに最適なのほぼいなくて、ミッション中や戦闘中だと装備付け替えもできないから、単純に調査がだるいってのもある。もういっそ性能がスキル説明に書いてない不具合として報告を出しても良い気すらしている…。 -- 2023-08-04 (金) 18:14:04
      • そもそも、検証対象の攻撃をいくらか受けてダメージの平均値を割り出して実戦だし、ロックボディ中の実ダメージが分からないから大体でしか測れないんだよね…。しんどいわ -- 2023-08-04 (金) 18:24:33
  • 現実的な話をすると虫砦の場合、まず星油拾うよね。杖弓デバフがある内にその他バフデバフを乗せて攻撃を入れるのが一番効率が良く。ハンスロが真価を発揮する頃には弓デバフが切れる。そしてミスリードされて20秒となってるがこれが25秒としたら、その辺りで弓デバフが復活した状態で叩き付け2種がもう一度入る。その頃にはボスを倒せてしまう。実際に与えられるダメージは万レベルで差が付けられる。 -- 2023-08-04 (金) 17:20:56
    • 連投。では固定PTとしてハンスロ専用玉がダストの代わりにストライクフォールを入れたとする。当然バフデハフ中に高火力のストライク入れたいからそれが先になる。そこから星油やバフ使い切った辺りでハンスロの3段目を回る事になる。 -- 2023-08-04 (金) 17:30:07
      • 文章だけであーだこーだ言われてもわからんから誰か動画で検証してみせてくれ～ -- 2023-08-04 (金) 19:41:55
      • 動画なら探せば出てくると思うぞ。youtubeで玉で虫砦の効率攻略の動画あったけど大体この通りの手順だったわ。というかボス直火力全開ならクラス共通でみんな普通そうやるよね -- 2023-08-04 (金) 19:48:37
      • 効率的な話だと杖弓デバフの両方が有効な内にバフデバフ盛り火力を叩き込めないハンスロは微妙ということだよな。 -- 2023-08-04 (金) 19:52:55
      • 固定PTなら打ち合わせで回り始めてから◯秒後にデバフ掛けて、ってできるんじゃない？その場合でも叩きつけの方が強いのかな -- 2023-08-04 (金) 19:58:06
      • もしかして、固定で火力玉をやるにしてもプラグ厳選した叩き付け２種とダストの代わりにオバリロで弓杖デバフ中にバースト火力出すのが一番強いのでは… -- 2023-08-04 (金) 19:59:37
      • ↑2 玉の為にデバフ遅らせるのって有効とは思えないんだが、その分遅延にしかならなくね -- 2023-08-04 (金) 20:04:16
      • いつもこの手の話は叩き付け２種側がプラグ厳選なくオバリロも無しだけど、プラグ厳選した上で杖弓デバフ中にオバリロフォールしたらとんでもないダメージ出そう -- 2023-08-04 (金) 20:08:46
      • マジレスするとハンスロのためにダストフォース遅らせてもいいです。理由は蛇が潜るのを阻止する目的でのスタンを入れたあとに総攻撃するべきだから。 -- 2023-08-04 (金) 20:31:24
      • いやそもそもハンスロがバースト火力として微妙だし結局それは遅延になる。ボスは30秒で終わる -- 2023-08-04 (金) 20:38:47
      • ボスを倒すまでに出す火力がハンスロだと各クラスのバースト系スキルに全然及ばないから調査でハンスロは効率的ではないかな -- 2023-08-04 (金) 20:45:14
    • 他ゲーでも基本パーティ火力はバースト合わせだしなー。必要なタイミングで大きいダメージ出せるのはそれだけで強みだわ。ハンスロもせめてもう少し立ち上がりや効果時間が短けりゃな。 -- 2023-08-04 (金) 20:17:25
    • そいや20秒そこらで倒せる前提なら、ダメージ出ないロックすら外してHPトランスもせず、オバリロにストフォ/グラスト/ヘビスナのバースト特化の構成でオバリロ10発全弾をバーストの頭で突っ込むのってどうなんだろうな。2回目回るあたりで倒せるならヘビスナで5発消費してしまっても良い気もするけど、ヘビスナはチャージ有無もあるし倍率もいまいちだった気がするし微妙なんかな…？ -- 2023-08-04 (金) 20:33:10
      • 火力特化でいくならそれが最高効率になりそうだな。実際に虫砦の効率動画見てもボスは30秒もあれば倒されてる。オバリロ修正された今ならもっと早く倒せるだろうしな -- 2023-08-04 (金) 20:36:44
      • カートリッジ０の時点でオバリロの効果切れるから、どれかにはオバリロ乗ってないことになるぞそれ -- 2023-08-04 (金) 20:48:14
      • そういえばカートリッジ0が盲点か、残弾0使用が求められるな。まあ意識すればそこまで難しくはないと思う。 -- 2023-08-04 (金) 20:52:13
      • えぇ…、あれって弾ちょうど使い切ってしまうと効果切れて使い切ったスキルに乗らないって事？だから11発必要って話があったんか…？まぁボス戦に限ってなら残弾調整して+2発スタートも出来そうではあるけど。 -- 2023-08-04 (金) 20:54:59
  • 検証が進んできていい流れだな。ハンスロ用と思わていたオバリロも実はバースト火力出す為に叩き付けで使っても強いというのも新たな見解だし。まぁガチ勢は既に把握してたのかも知れんけど。 -- 2023-08-04 (金) 20:49:03
    • このコメ書いてる時点だとまた対立煽りが始まってひどい流れになってるわ -- 2023-08-04 (金) 21:49:08
      • 玉は変なのに目をつけられてしまったよな。これ荒らしだと思うけど管理人さんにお願いして対応は無理なのだろうか -- 2023-08-04 (金) 21:51:18
  • キャラスペ　攻撃力746　スロ強撃+30％　火力共有エグザルのみ　会心は会心力で割った数値に修正　複数回同じ行動を取るものは総数を足して割って小数点以下を切り捨てて平均化した数値を採用 -- 2023-08-04 (金) 14:57:27
    • ■オバスロ40秒測定(オーバーリロード使用からちょうどオーバーリロードが戻ってくるまで攻撃)　オバスロ929*5+1211*5+1658*25+4570,通常攻撃2セット(1093+1867)*2,スロ
      660*5+862*5+1219*21+3403,計99252 -- 2023-08-04 (金) 14:58:01
    • ■ストライク2種40秒測定(ストライク使用からちょうど3回目のストライクが戻ってくるまで攻撃)　ストライク2種2セット(5846+1625+4177)*2,強襲+通常攻撃12セット(927+1093+1867)*12,計69940 -- 2023-08-04 (金) 14:58:52
      • 0秒と20秒と40秒で撃たないとだから3セット書かないとダメじゃね -- 2023-08-04 (金) 16:42:42
      • 40秒間だから2セットであってるよ
        仮にここで3セット使ったとしても次の40秒は1セット＋通常になるわけで80秒単位で見たら2-2に分けても3-1に分けても変わらない -- 2023-08-04 (金) 20:12:12
    • オバスロ40秒の方が1.419倍火力が高いので応援してくれるあの人を持ってる人はオバスロ使おうね、プラグ無しは核地雷 -- 2023-08-04 (金) 15:00:50
      • スキルプラグでねえんだわ。つかクリティカルは省いてくれよ。上振れしただけかもしれないじゃん。 -- 2023-08-04 (金) 17:14:46
      • クリティカルはちゃーんと割って通常のダメージに戻してるって書いてあるけど文字読めない子かな -- 2023-08-04 (金) 21:30:42
    • これかかしかな。実戦だと間違いなく逆転するよ。 -- 2023-08-04 (金) 17:52:16
    • 虫砦ボスだと弓デバフが切れる辺りで叩き付け２種32000ダメと通常1700+3300が3セット。プラグ厳選オバリロハンスロは測定してないが恐らく弓デバフ切れるまでに2万出ればいい方かと。参考までにどうぞ -- 2023-08-04 (金) 18:03:34
      • 連投です。別の所でも書いたけど残りの時間を回ったとしても。既に出したダメに加え通常で上乗せしてる叩き付け２種型には到底追いつけないと思います。そうしてる間にもう一度叩き付けしてボス終了となります。 -- 2023-08-04 (金) 18:12:19
      • 動画は？
        また叩きつけ信者の妄想かい？
        負け犬見苦しいぞ -- 2023-08-04 (金) 21:33:01
      • 横から突っ込ませて。基本的にこのwikiの米欄は改行非推奨でやってるとこが多い。改行okなのは仕様を知っているであろう検証勢がデータ等の視認性の為にする場合。でないと何でもかんでも改行して新規ページが早く必要になったり、下に湧いたやつみたいに無駄に空行入れたりしてレイアウトを崩す。 -- 2023-08-04 (金) 21:57:49
      • 同一人物だと思うぞ -- 2023-08-04 (金) 22:04:21
  • 動画よろしく
    叩きつけ信者はもうDPS比較動画出さない限り何言っても妄想でしかないし無駄だぞ -- 2023-08-04 (金) 21:31:53
  • また例のハンスロ1分28万ダメの人が湧いたのかな全力スルーでいいと思うよ。 -- 2023-08-04 (金) 21:35:15
    • で？動画は？
      負け確定で何も反論出来なくなっちゃったか？ -- 2023-08-04 (金) 21:39:03
  • 斧玉玉玉玉弓でオバスロ3人構成で最速虫砦3分12秒だったんだけど、ストライク2種で超えてる人いたら教えて。ストライク系のプラグ付けた武器をすぐには用意できないから検証できん。オバスロ役はみんなバイバー特攻土武器、勇猛G3ハンスロG2G1気合G3を☆4以上で固めてイマジンは守衛ヒグマ、守衛ナッポ×2でやってる。一応ダスト担当にニワトリ持たせてるのと斧以外みんな土武器で土バーストしてる感じかな。 -- 2023-08-04 (金) 21:12:50
    • 動画よろしく -- 2023-08-04 (金) 21:14:33
    • 布教活動するなら今の御時世最低でも動画出したほうがいいよ。布教になるかはわからんけど。 -- 2023-08-04 (金) 21:17:59
    • 動画なければ妄想だしな。上の弓杖デバフバーストの話は似たような動画は見つかったけどハンスロ無双してる動画は強いはずなのに見つからない -- 2023-08-04 (金) 21:21:07
    • 木主じゃないけど動画が欲しいなら真実をどうぞ
      　

      @viser_JP
      ハンマースローαでスタミナ147でやったら20秒も回った
      ※総ダメ37050
      叩きつけ2種＆通常ボンボコをこの武器で20秒やると
      ※総ダメ36833
      ほとんど変わらない
      ということは強撃プラグつけてオーバーリロードのバグが直ったら化けるかも！？
      　

      叩きつけが強撃無しオバロ無しハンスロにダメージ負けている時点でもう叩きつけ信者完敗でいい？
      反論したかったら叩きつけがハンスロより強い証拠動画よろしくね -- 2023-08-04 (金) 21:26:06
      • ツイートに動画付属してあるので見たい人はその人のツイート見てね
        動画ある限りハンスロの勝ち叩きつけ信者は完敗でもういいよね？ -- 2023-08-04 (金) 21:28:40
      • これかかし相手だよな。じゃあ23秒にして叩き付けもう1セットで頼む。というかこの人に迷惑がかかるだろうに。 -- 2023-08-04 (金) 21:32:34
      • ところがどっこい！雷やられガーｗスタミナガーｗ範囲ガーｗって言いだすからあいつらの「ぼくのがんがえたさいきょうこうせい」は変わらないんだよなぁｗ -- 2023-08-04 (金) 21:34:06
      • 上のほうの木でもついてますけど叩きつけを前倒しする意味が分からないですしプラグオバリロで1.89倍になるから逆立ちしても火力面で叩きつけが勝ることは絶対にないです -- 2023-08-04 (金) 21:36:28
      • ハンスロ1セット20秒
        叩きつけ1セット20秒
        叩きつけ2セット使いたいならハンスロも2セット打たないとな
        苦しい言い訳だな -- 2023-08-04 (金) 21:36:34
      • ハンスロ2セット目ってオバリロ切れてるじゃん -- 2023-08-04 (金) 21:38:09
      • こういう必死な変な人が定期的に出てくるからハンスロ信者は～って言われる要員になっていそうなのよな。意図的にハンスロ信者という体のアホを作り出してるのかもしれないけど、目的が謎。 -- 2023-08-04 (金) 21:42:13
      • 枝へ。二重改行(空行)でレイアウト崩れてたから勝手だけどコードぶっこんで直したよ。 -- 2023-08-04 (金) 21:42:40
      • あの...叩きつけ敗北動画について感想お願いします
        暴言でしか反論出来ていない時点で叩きつけ完敗で決着OKってことなのかな？ -- 2023-08-04 (金) 21:45:57
    • 上級だと叩きつけ使うと雑魚を取りこぼしちゃうんだよなー。α化すれば範囲広がるけど、それでも逃すときは逃すし。ハンスロは雑に範囲広いし怯みが効くおかげで継続的に殴り続けられるから雑魚の取りこぼさなくなったわ。遠距離モブだけ集めてきてもらえばよくて、近距離モブは勝手にハンスロの範囲にやってきてハマってくれるから。雑魚に対し高い精度で漏らさず叩きつけられるならそっちのほうが早そうではあるけどね。移動時のST回復の時間発生しなくなるわけだし -- 2023-08-04 (金) 21:52:58
    • この動画ツイートみても叩きつけ敗北の証拠に全然ならないと思うんだけどどういう根拠で鼻息荒くしてんの -- 2023-08-04 (金) 22:56:03
  • なんかいいらしいから改行で長文させてくれ
    上の方でプラグ2個入れてないやつは核地雷（キリッ）って言ってる奴いたし、しゃあない入れてみるかってことでハンスロスキルプラグG2を1個いれたら運よく☆５になったぞｗ 証拠画像一応貼っておくわ。
    https://gyazo.com/d8779066f93f72e18a7bdee7764d45e4
    核地雷くんはハンスロ威力上昇30%らしいけどおれはG1プラグが出ないから20%でもう1度計測したぞ許してくれ。ハンスロ1回目の後に通常攻撃2段いれるのは確かにそうだと思って入れといたぞ。
    ・ｵﾊﾞﾘﾛﾊﾝｽﾛ689/689x4/880x4/1246x25(689/2,756/3,520/31,150)38,115→ｽﾀﾐﾅ回復しつつ通常2段1,147/1,570(2,717)→ｵﾊﾞﾘﾛ切れﾊﾝｽﾛ490/498x4/720x4/971x25(490/1,992/2,880/24,275)29,637＝計70,469
    おいｗｗｗ思ったよりハンスロ強いぞｗｗｗ専用武器の叩きつけループが77,800だったからプラグ次第で追い越せるかもしれんDPSだわ。
    核地雷くんはカカシで測定してるんかな？カカシは防御がたぶん０。モンスターは防御力があって除算じゃなくて減算っぽいから手数が多いハンマースローは思ったより威力が出ないんだなきっと。
    EXゾルキシア兵は異常に硬かったからな。まだゴーレムとかプリドークのほうがダメージでるんだわ。それでもこんだけDPSが肉薄してきたら「ハンスロも強い」と考えを改める必要があるぞおまえらｗ
    上級調査ならハンスロのほうがDPSは出るだろうなｗ おれレイドエアプなんだけどレイドボスってゾルキシアより硬いの？ならレイドは叩きつけが若干有利かもしれん。属性バースト中はハンスロのほうがDPSでるだろうけど。
    つまりハンスロも叩きつけもDPSそんなかわらんかもしれんな。あとは何度も言うけど状況によって立ち回りで選んで行けってことになるとおもうわ。
    おいおい叩きつけ武器と回転武器の2本必要なの？つれぇわ… -- 2023-08-04 (金) 20:13:15
    • そもそも回る必要ないEXで検証する意味ある？ｗわざわざ叩き落とされるバッタにクッソ有利で超限定的な場面での測定も意味わからんしEXで火武器使ってるのもゴミすぎて笑うんよｗ -- 2023-08-04 (金) 20:20:59
      • 条件めちゃくちょで素直にカカシでやれって思うわ。不確定要素多いカカシ以外で測る奴を初めて見たわ。 -- 2023-08-04 (金) 20:46:47
      • 防御力は減算じゃないからカカシだろうがゾナウキシア兵だろうがダメージ効率は同じだぞ。こいつなんで減算とか誰でも分かる嘘ついてるの？20秒間40回転なのに30回転とか1回転0.8秒とかいう誰でも分かる嘘言っていた人物と同一人物か？ -- 2023-08-04 (金) 20:58:05
      • 防御力は攻撃力に減算をかける仕様。同じ攻撃力と防御力なら、アクション威力の大きさは関係ないよ。 -- 2023-08-04 (金) 21:34:22
      • それって除算では…？ -- 2023-08-04 (金) 21:43:51
      • メール欄の「age」を消すと木の順番が一番下に来るから不必要に消さないでね。 -- 2023-08-04 (金) 21:45:42
      • すまん、メール欄じゃなくて名前欄だわ -- 2023-08-04 (金) 21:46:14
      • 多分故意に消してると思うぞ -- 2023-08-04 (金) 21:46:35
      • 「ダメージ ＝（攻撃力 - 防御力 / 2）× アクション倍率 × (以下略 」である可能性が極めて高い。つまり、攻撃力に差異がなければ、アクション倍率/属性/アビリティ(プラグ)の計算だけで済むんだ。誰も知らない謎の補正さえなければ。 -- 2023-08-04 (金) 21:50:15
      • いやおれはどっちかというと叩きつけ派だけどできるだけ相手に寄り添った条件でやろうとおもっただけだよ。ゾルキシアは防御力くそ高かったからやる価値はあったでしょ。火武器以外持ってないからしゃあない。他の武器はあんたがやってみてくれ。あと何度も言うけど100%完璧な計測じゃないけどあるていど参考にはなるでしょｗこれ以上を求めるなら自分でやってみてくれな。 -- 2023-08-04 (金) 21:52:15
      • 減算だったら手数多いほど適用回数多くて不利だぞ。ほんとに人格攻撃しかしない＋頭が悪いやつばっかりだな -- 2023-08-04 (金) 21:56:59
      • 苦し紛れの言い訳お疲れ様です、無意味な検証(笑)＆大嘘仕様解説ありがとうございました。
        減算だったら白磔のダメージとか0ですからね、何故ちょっと試すだけで分かる嘘をつくのか理解しかねます(笑) -- 2023-08-04 (金) 21:58:42
      • え？レベル低いモンスターとか０じゃん。おまえこそなにいってんだｗ -- 2023-08-04 (金) 22:01:10
      • もっと複雑な計算式だと思うわ。それだったらレベル補正以外で0の相手にはどんなスキル使っても0ダメという事にならんか -- 2023-08-04 (金) 22:01:40
      • あとちょっとまて。ダメージ計算式出したのは俺じゃないぞｗ 頭に血が上ってないか？ -- 2023-08-04 (金) 22:01:55
      • このゲームのダメージ計算式は自分の知る限りまだ完全には解明されてはいないけど、防御力は更に上に出てる式のように「攻撃力に対して」の減算とされてるから手数とは関係ないはずよ。「ダメージに対して」減算なら低威力多ヒット程不利だけどね。 -- 2023-08-04 (金) 22:03:54
      • なんか攻撃的だけど落ち着いてくれｗ おまえも本当はどっちが強いか知りたかったりしないか？ おれはどっちも同じくらいの攻撃力だって思うけどそれに対して怒ってる？ -- 2023-08-04 (金) 22:04:32
      • うん、防御力が極めて高い相手は何しようが0ダメージになることが確認できた。ドゴルマンLv.46に対して攻撃力300みたいな極端なケースだけど。ともかく横から話したことで混乱させたのは申し訳ない。 -- 葉3,8? 2023-08-04 (金) 22:06:26
      • 俺の憶測に対して「うそついてる！」ってキレてるわけか。適当に憶測垂れ流してる部分だからそんなカリカリすんなよｗ1回転0.8秒もおれじゃねえからｗ -- 2023-08-04 (金) 22:11:14
    • お前(木主)が煽り散らかした文体で頓珍漢な事言ってるからぶっ叩かれてるんだよ、シラ切ってんじゃねぇよ -- 2023-08-04 (金) 22:08:22
      • おれは不特定多数に対しては割と丁寧に受け答えしてるつもりだし、変な難癖付けてる奴はしょうじき煽ってるよ。別に全員からぶっ叩かれてる感じはないな。頓珍漢なところはあるだろうな。だから人格攻撃じゃなくて変な部分だけ指摘してくれ。普段の生活でもあんま切れないほうがいいぞ。 -- 2023-08-04 (金) 22:17:31
  • ハンスロ派も叩きつけ派もどっちも動画出さないからどっちもどっちやな。結局お互い理想論言い合ってるだけに見えるわ -- 2023-08-04 (金) 22:12:55
    • 残念ながらハンスロの方が強い動画が出ているよ
      叩きつけ派はそれでも苦しい言い訳と暴言でで一向に反論してこない
      マジで叩きつけ派は動画はよ出せ -- 2023-08-04 (金) 22:15:53
      • 1分28万ダメの動画が見たい -- 2023-08-04 (金) 22:17:23
      • 純粋に興味がある。どこでその動画みてるの -- 2023-08-04 (金) 22:19:10
      • その動画見たいんだがどこでみれる？ -- 2023-08-04 (金) 22:19:56
    • 叩き付けというか普通の攻略動画は大抵そうだから割と出てくるだろ -- 2023-08-04 (金) 22:18:57
    • 個人的に思うのは、どうしてスキルの威力倍率と動作時間を根拠に理論を立てないのだろう？という点。いや、知りたかったら自分でとっくにやってるよ。誰も責めるつもりはない、自分の行動力の無さを棚に上げて独り言を共有だけしたかっただけだから。 -- 2023-08-04 (金) 22:22:26
      • そういうのって計算式わかってきてからじゃない？あと叩きつけが一番ポピュラーだから20秒の倍数の計測時間がわかりやすいかなって。計測方法適当だからもっといい方法あればやりたいよ。 -- 2023-08-04 (金) 22:31:54
      • 叩き付けのリキャ開けて使わないという計測の仕方が誤解を生むと思うわ。リキャ開けまで待つなら再使用分まで入れないと。 -- 2023-08-04 (金) 22:36:20
      • 開幕使ってリキャあけたら速攻使ってない？0秒と20秒と40秒で叩きつけ2種いれてるけど。もう少し詳しく。 -- 2023-08-04 (金) 22:52:58
      • その話じゃないと思うから気にしなくていいよ。20秒で締め切って最初の1回しか使わない謎の検証方についての話かと -- 2023-08-04 (金) 22:56:04
      • ああそういうことかさんきゅう -- 2023-08-04 (金) 22:59:27
  • 玉の住人は癖の強い人達が集まりすぎだろ。クラスのページでこんだけ煽りあいになってるのなんてここくらいだろ。みんな仲良くせえ -- 2023-08-04 (金) 22:22:59
    • 叩きつけ派が動画出さないからな
      久しぶりに来たら叩きつけの方がDPS高いとか本気で語ってて笑うわ -- 2023-08-04 (金) 22:25:50
      • 君もいい加減無駄な改行ばっかしなくていいよ。どうせ通報したら全部君なんだろ、知らんけど -- 2023-08-04 (金) 22:27:31
      • バーストの話は実際動画も出てくるし内容は裏付けが取れて根拠のある話だった。急に荒らし出したのはこの一連のバースト関連の話がハンスロには気に入らなかったのかな。 -- 2023-08-04 (金) 22:30:51
      • じっさい叩きつけとハンスロってどっちが人気なんだろうね。あと煽ってるのはかなり少数だと予想してる。 -- 2023-08-04 (金) 22:33:54
      • 少数というか一人じゃないかな -- 2023-08-04 (金) 22:37:36
      • 「久しぶりに来たら」っておまえ…オバリロ直ったのつい最近じゃないか。ずっと前からハンスロ強いと思ってたってことかよ。絶対お前ひさしぶりじゃなくてずっとここでコメントしてたろｗ -- 2023-08-04 (金) 22:49:44
      • この改行マンは1分28万ダメ出せると言ってた奴だと思う。1週間ちょっとぶりくらいか。まぁ一般のハンスロ派を装ってずっとコメントしてただろうけどさ -- 2023-08-04 (金) 23:01:31
      • 2人だろ、1人ずつで -- 2023-08-04 (金) 23:08:58
    • 何も信じられない。ひとりかもしれない。他のクラスページみてきて違いに驚愕した。反省します。 -- 2023-08-04 (金) 23:13:11
    • ゆうて実際はAS持ちの頭のおかしな人が噛みつきまくって一人暴れてるだけだからな… -- 2023-08-05 (土) 18:51:36
  • そもそも動画とって公開したところで集計しなきゃいけないから結局は文章になるんだよね。 -- 2023-08-04 (金) 23:15:45
  • 上級の虫砦の開幕のバトルエリアでロックボディがすぐに剝がされることが多々あるんだけど、単純にダメージ貰いすぎなのかな？ボスを含めた他のエリアでは一回もないから気になってしょうがない -- 2023-08-05 (土) 00:56:48
    • ダメージ貰いすぎで合ってると思うぞ -- 2023-08-05 (土) 01:00:02
      • そうかーそこだけしか起きないから、何か原因があるのかと思ったんだけど、あまりロックボディを過信しない方がいいね。ちゃんと立ち回り意識してダスボルやりますわ -- 2023-08-05 (土) 01:04:31
    • 似たような症状でダメージ意外に何かないか色々やったけど、開始演出終った後に壊れる壁以内にある保護エリアでスキル発動すると不発になる。 (..; -- 2023-08-05 (土) 02:20:05
      • 気になったからソロでやってみたけど、保護エリアじゃなくて演出後に最速で出すとかな。 -- 2023-08-05 (土) 02:36:25
      • あっまじで…追検ありがとう。エリア範囲しか考えが及ばなかったから時間まで気にしてなかったわ -- 2023-08-05 (土) 10:44:06
  • 合ってるか自信無いけど、カカシ相手（防御０想定）でキャラの攻撃力を威力100%（エグザルやエンハンスの与ダメは含めない）としてのスキル倍率　ストライクフォールG3約750% グランドストライクG3約750%（叩きつけ200%　隆起部分550%）　ハンマースローG3、１段目約65%×5　２段目約85%×5　３段目約118%×n　３段目フィニッシュ約330%　グランドバスターG1約1200%+20%×9?　通常１段目約140%　２段目（叩きつけ）約250%　こんなところになったけど、あくまで個人調べだから間違いとかあれば指摘してほしい。後、長文になって申し訳ない -- 2023-08-05 (土) 03:37:46
  • そう言えば、ブーストスマッシュの残心は緊急回避とかで消せるってのは、知られてる感じでいい？ともし火とかの狩り場ボスで、稀に残心で敵にやられてる人見るから、お知らせしとく。 -- スカミ? 2023-08-05 (土) 10:28:58
    • 豆知識繋がりで、通路で追ってくる敵の足止めに、盾の置盾があるように、ストームウォールも横一列しっかり発動させれば足止めになるってのも、お知らせしとく。進行方向に向けて出すかは状況次第。αで大体19秒くらい持続するから、CT短縮無しでも、ほぼ使い終わりに再発動できるから、今後土属性蓄積重視で動かない敵が増えるなら、採用も考えられる。 -- スカミ? 2023-08-05 (土) 10:42:53
  • 最近横なぎマンが多すぎてストレスがやばい。いつまでも散らかすからぐるぐる止めてほかの行動うつれないし、最悪寄せて持っていくときに正面からやられて大半散り散りにやられてハゲそう。 -- 2023-08-05 (土) 19:17:52
    • 横薙ぎは範囲広いから広範囲攻撃のつもりでやってるのかね。この前集めてる時に横薙ぎ連発して散らしまくったやつに出くわして流石にキレかけたわｗ -- 2023-08-06 (日) 11:23:38
    • 他のゲームとかで横入力しながら攻撃したらそっちの方に攻撃するとかは多いから、自分も最初のころは癖で横入力しちゃうことも多かったよ -- 2023-08-06 (日) 15:46:36
  • フローティングオーブとかが吸いにくいのってデフォ？御柱で微妙に漏れるからストレスが溜まる。 -- 2023-08-08 (火) 09:48:00
  • フローティングオーブとかが吸いにくいのってデフォ？御柱で微妙に漏れるからストレスが溜まる。 -- 2023-08-08 (火) 09:48:13
    • デフォ。ちなみに浮いてるやつはスタンとかで撃ち落とせばその間は吸い込みやすくなる。
      ただ自分一人ではできることが限られるので、どうしようもない場合は動かしにくい敵の方へ他の敵を持っていく意識をすればある程度解決できる -- 2023-08-08 (火) 17:55:24
  • 既存の吸引運用特化だとフェステβの有無がでかすぎてやや弱体、避けながら斧の目の前ににモブを固定しないといけないから操作量増加。逆にハンスロ特化型とハンスロダスボル併用型なら回避しながらの攻撃が今の立ち回りと変わらんから弱体したロックボディだけでも十分火力職の仕事をこなせる -- 2023-08-08 (火) 21:04:50
    • 吸引運用の場合、無課金ならフェステβ積まなくても、生命の本流特化で回れば怯むことも減りますし、ロックボディαなら割れることも多少減らせそうですね。今後のイマジン見ながら調整ですね -- スカミ? 2023-08-08 (火) 21:50:07
  • 取り敢えず土武器50、スタミナアップ、トランスフィジカルは確定のまま、ダメージバーストを積んで、槍のアドレナリンで被ダメ減らしてカッチカチ運用か、ヘイトマネジメントで敵の背中からまとめる方式で被弾減らしながらの吸引運用が正解そうですね。何もしなくても遠距離に視線が行くなら、常に自分と遠距離の間に敵を置くプレイスタイルになりそうですね。盾がヘイト取れるなら盾にヘイト向けさせて、やっぱり背中からまとめる感じが正解そうですね -- スカミ? 2023-08-08 (火) 22:09:06
  • 次のEX怖えなマジで…　十中八九ボスエネミーがアイアンコフィンだと考えるとあの雷付き回転ビームをしょっちゅう受けながら敵集めなきゃいけないんだろ？　死ぬ気で回らんとガチで事故りまくるし周りからの白い目が半端ないぞ -- 2023-08-08 (火) 22:24:07
  • アンカーダイブCT短くされてもなあ… -- 2023-08-08 (火) 23:32:42
    • あれ微妙に操作性悪いし、追加入力で接近するだけの技って性質にあまり魅力ないから採用はしないよなあ -- 2023-08-08 (火) 23:43:08
    • 3秒くらいでリキャストするなら、次々に敵の間を飛んでってスパイダーマンみたいで楽しかったかもしれない…… -- 2023-08-09 (水) 09:19:35
  • 今までは敵集めてくれる玉ありがとうって他のクラスから感謝されてた印象だけどナーフ後はEXラッシュどころか上級でも床舐め続出して出禁クラスの評価になりそう…、完璧に立ち回って敵集めて火力出してやっと人並みの評価しか貰えないなら絶対楽しくないわ… -- 2023-08-08 (火) 23:49:05
  • 斧が上方修正のみで玉は大幅弱体なの流石に正気の沙汰じゃないな。ロックボディ半分以下の大幅弱体するならせめてCT短くするとかしてくれ -- 2023-08-08 (火) 21:47:53
    • そうですよね。ぶっちゃけ玉自体は効率化を求めて回ってただけで、全然強くは無いんだから、ナーフだけされると雑魚をまとめる人が減って事故死増えそうですよね。事故死が続くと引退増えますし、盾の吸引と斧の火力に期待ですね。上方修正した職が頑張らないと、ナーフされた玉じゃ限界ありますし -- スカミ? 2023-08-08 (火) 21:54:58
    • CT短くなったらずっと無敵で貼りなおせるじゃん -- 2023-08-08 (火) 22:07:00
      • まあ簡単に言えば、ロックボディをすぐに壊れる盾にされたんで、CT少しでも減らしてくれないと、使い難いんですよ。取り敢えず、調整後は強くなった盾職が頑張る必要がありますね。単純にDPS上げるんではなく、ロール調整なのでヘイト取れない盾はダメになっただけですけど。ナーフされても、効率化するなら玉は回るだけですし。 -- スカミ? 2023-08-08 (火) 22:32:03
    • 小石や矢程度で怯まない程度でもスパアマくれればまだ許せたんだけどな -- s? 2023-08-08 (火) 22:51:24
      • このゲームはスキル使用時のスパアマ重要過ぎてなあ…あんま他ゲーの名前出したくないけどモンハンみたいに怯みとスパアマにも段階つけて、一番弱い怯みの無効化ぐらいは全近接スキルにつけといて欲しいわ -- 2023-08-08 (火) 23:08:41
    • せめて割れてもスパアマは無くなりませんならよかったのにマジエアプだと思ったわ。 -- 2023-08-08 (火) 22:55:36
      • アプデ後に、アドレナリンと防御力がロックボディの被ダメにも関わってるのか検証するしか無いですよね…… -- スカミ? 2023-08-08 (火) 23:03:52
      • 盾のタウントが、ほぼ常時SA張れるようなレベルにまでなったので、盾使うと色々意識しないと大変になりましたね -- スカミ? 2023-08-09 (水) 00:03:06
    • 武器プラグがロックボディG1G2獅子奮迅生命Bイマジンがオロチとフェステなければ破戒者（封印）とかでこれまで通りの集敵の仕事自体はできるだろうけど玉被った時火力が… -- 2023-08-09 (水) 01:29:04
      • ぶっちゃけもうそこまで集敵奴隷に徹しなくても良いと思う。今後はPT全員ができるだけ固まることで盾が引き寄せられる範囲まで敵自身に寄ってこさせる動きが重要になるよ…ということにして玉は集敵から解放される風潮にしてみたい。 -- 2023-08-09 (水) 01:52:39
    • そもそもロックボディ必須なのはＣＴモーション長い癖にＳＡ全くないからなのにな、強すぎるって言うならＳＡつけるかモーション早くしてＣＴ短くしろよ -- 2023-08-09 (水) 02:09:52
      • その分威力も高めに設定されてるからバランスは取れてるんだけどな。高威力の技をノーリスクで使えてた今までが異常だっただけ。技の威力を下げられるよりはよっぽど良い調整だと思うが -- 2023-08-09 (水) 08:00:12
      • 威力高いからCT20秒とか長いんでしょ
        すべての行動に対して要のスキルだよコレは
        SAがノーリスクって言うんなら斧からも取り上げろよ -- 2023-08-09 (水) 10:03:34
      • 玉の火力が高いとか正気か？数字がデカく見えるだけでいうほどやぞ -- 2023-08-10 (木) 00:00:42
    • ロックボディの良さと挙動の悪さでバランス取れていたのに破壊したってことは、高難易度でナブリゴロシにされろってことね。今回のバランス調整がきっかけで、クラス差別でもされるようになったら運営がどう反応するか楽しみだ🌱 -- 2023-08-09 (水) 05:29:39
    • ロックボディずっとαにすんのサボって使ってるけど、困る場面ほぼなくないか？集める時そんな剥がれるか？ -- 2023-08-09 (水) 07:09:09
      • 脳死して被弾してる人が喚いてるだけ -- 2023-08-09 (水) 07:36:44
      • G3nですら最大HPの60%だからね。調整後G3αの40%になれば、ありがたみが実感できると思う。 -- 2023-08-09 (水) 07:39:39
      • 集めてる敵の攻撃で剥がれるようになるぞ　ニワトリとフェステβ装備してない玉に人権ないレベルになる -- 2023-08-09 (水) 10:08:48
      • ロックα中受けられるのがHP90%。HP3000なら2700受けられる。ロックN60%でダメージ1800受けられる。。下方修正後40%でダメージ1200受けられる。ここでポイントなのがSAが剥がれる事。斧盾は被弾したらダメージを受けてもSAは剥がれない。玉の何が致命的かって被弾したら攻撃が全て防がれる事。通常攻撃もできないスキルも防がれる。斧盾は攻撃モーションが素早いから一応当てられる。ロックボディが無いとダストボルテックスがほぼほぼ封印される。工夫して当たらないようにしろ～っていうけど巻き込んだ敵は怯まないんだ。だから攻撃される。崩される。ロックボディのSAが剥がれないなら文句ないよ。ただ斧が上方修正なのはよくわからない。現状1強なのに？プラグ2枚刺ししたらずっとウォクラ発動できるよ？強力なドレスパにドレフィに右クリ回復スキルついてるよ？弓キュアアローCT30秒。斧あクストルネードCT3秒。あほか！しかも調べ直したらアクション中SAがつきます！あほか！ -- 2023-08-10 (木) 19:07:52
    • 今までが無敵コンボすぎたけどアイシクルの怯み下方と合わせるとこれ相当効いてくるんじゃないか？あとはソロがめんどくさくなるな。盗賊集団やゾルキシア兵に囲まれるとやばそう -- 2023-08-09 (水) 09:04:37
    • 無敵＆SA同時処理だったんかこれ。無敵ラインだけ下げて、SAだけは効果時間一杯でよかったんじゃねーの。無敵とSAが別々に切れるようにするとかさ -- 2023-08-09 (水) 10:28:42
    • 斧が床掃除してるのは100回以上見てるけど玉は1回も見たことないからロックボディのナーフは必須だった。HP上げるアビリティあるし40％でもまだ強すぎると思う -- 2023-08-09 (水) 11:26:35
      • 床掃除してる斧が多いのは、たまたま斧に脳筋が集まってるだけやで。自分で斧やると、どうやったらしねるのか分からないレベル -- 2023-08-09 (水) 14:00:05
      • 他の小木見ても分かる通り、死にやすい死に難いってのは問題じゃない。SAがより短時間でなくなるようになるのが問題なんだよ。調整班はそれがまるっきりわかってないって事だ。死に難いから＝強いっていうなら調整するにしてもSAは残すかダストにSAつけるなりが必要なんだよ。ダスト始めたらおいそれと回避できないんだから -- 2023-08-09 (水) 20:56:45
    • 対人ならそういう理由でナーフも仕方ないだろうけど、パーティー組むPvEで火力ロールでもない玉が綺麗に集敵できる可能性が減るような調整されて喜ぶ人っているの?「簡単にクリアされたから悔しいじゃないですか！」の三馬鹿ぐらいじゃないのそんな奴 -- 2023-08-09 (水) 14:20:05
  • ダストボルテックスのとこ、無限吸引バグが発生するときは玉複数人が同時に同じ敵にダスボルを使用して命中させていると発生するように思われます。(既出)で、無限吸引バグが発生したときの対処法としては「発生している人がダストボルテックスを再使用し2hit目以降を当てる」と倒しきったり一定以上離れなくても引き寄せが解除されます。 -- 2023-08-09 (水) 01:52:16
    • 吸い付きバグは玉一人でも発生しましたよ！原因は分かりませんが、ダストボルテックスの後にハンマースローで回っても解除されますし、場合によってはそれ以外の条件で解除されたこともあります。プリドーク系に吸い付いてプリドークが回ってる時に反対方向に走ったら、解除とかがありました。 -- 2023-08-09 (水) 13:36:57
    • あれ無限吸引というより無限押し出しって感じだけどな。横幅広い敵だとソロでも起きる -- 2023-08-09 (水) 14:43:41
      • 玉1では発生したことなかったのでそのケースは情報不足でした。プリドークの件は、無限吸引バグはダスボルの攻撃範囲くらいの一定距離以上を離れると吸いつかなくなるのでそちらと思われます。その場合はまた接近すると吸引し始めますが… -- 2023-08-13 (日) 19:18:30
  • オバロハンマースローで火力出すのもロックボディに依存しすぎてるから下方修正が痛すぎる
    ブレス沼に入って無理やり救護する芸当も出来なくなった
    ミッションでは雑魚をまとめてボスに持ってく動きが難しくなりそう
    火力も救護も集敵もナーフされた玉の存在価値は如何に… -- 2023-08-09 (水) 06:46:01
    • 救護どころか蘇生しようとした玉が逆に死んでる光景増えるだろうな、マルチで玉居たら破棄増えるぞ -- 2023-08-09 (水) 10:07:30
    • それなー。というか玉にとってはSAってかなり死活問題で、ダストやハンスロはもちろんのこと、叩きつけ系とかあらゆるスキルのモーションが遅くてSAないとキャンセルされやすいのに、要となるロックボディ弱体化は痛い。 -- 2023-08-09 (水) 15:17:35
  • ロックボディを無敵スキルと勘違いしている奴が居て議論になってないな。ロックボディの本体はSAと属性無効化が本体で攻撃吸収はおまけなんだよ。耐久値を減らされたって事は実質SAを使いづらくさせてて今まで通り動けなくなるのは確実 -- 2023-08-09 (水) 10:29:11
    • ツイッターとか見てるとよくわかるけど、ほんまにこれ。公式ツイッターの返信に「無敵に慣れて被弾するのが嫌だというのはただの甘え」って内容の荒唐無稽な事を言ってる奴までいるし -- 2023-08-09 (水) 14:23:11
  • そもそもHP依存で90%もあったのかって感じだな
    そりゃ壊れないわけだよ -- 2023-08-09 (水) 12:33:32
  • 何だハンスロ対立煽りの次はナーフ対立煽りか -- 2023-08-09 (水) 13:56:45
  • 今回の調整内容はカートリッジ2種のIV減少とSA付与にでもしておけば違ったんだけどね…大黒柱のスキル削っただけで他のゴミスキルが放置なのがいけない。特にストームウォールとヘビィスナイプ、待機モーションの時間が長すぎて使ってられない。ダメージとか効果量以前の問題だし。アンカーダイブの調節内容に至っては他クラスの調整で時間無かったのを誤魔化すためにちゃんと調節してます！ってアピールしたかっただけと邪推してしまうよ。 -- 2023-08-09 (水) 14:42:10
    • グラビティドライブの引き寄せを、ボスも雑魚も確定にしておけば、ナーフの替わりにトリッキーな運用あるから、構成考え直すかってなりますけど……そういうのが欲しかったですね -- スカミ? 2023-08-09 (水) 14:51:10
    • 玉のプレイヤー人口考えたら、ほぼ弱体だけで済ませたらどうなるかくらい分かりそうなもんなのになあ -- 2023-08-09 (水) 15:13:18
    • 少なくともSAとシールドは別枠にして一緒に剥がれるのが無くなればシールドの割合もっと下げれたんだよな。 -- 2023-08-10 (木) 12:25:59
  • ロックボディナーフについて、ハンスロガ/イジくん何かコメントどうぞ～ -- 2023-08-09 (水) 15:45:07
  • 取り敢えず、運営が怯み推奨なので、壁際等でストームウォールが立ち止まるのかやってみて、それが無理でも複数玉のストームウォールaで、怯ませ地獄が出来るか試すしか無いですね。ストームウォールが使い易いなら、ストームウォール、ハンマースロー、グランドストライク、オーバーリロードで、怯ませ構成でやるのもありですね。運営の推奨行為をやってブロックされるなら、そもそもブロックした方にペナルティ希望すれば通りそうな気がしますし。玉も集敵用に予備でジェイクβ入れて、盾が居るならそれに任せて、居ないなら怯ませで壁役やる感じですね。 -- スカミ? 2023-08-09 (水) 14:23:05
    • ブロックなんてただの自衛手段な訳だし、ブロックした側にペナルティが通るとは思わない方がいいぞ -- 2023-08-09 (水) 14:52:52
      • まあ、ペナルティは実際の所ぶっちゃけどうでもいいですね。仮にユーザー全員にブロックされて、マッチングが全くマッチングしないなら、それはそれで運営に言えば良いと思います。それでブロック解除されるなら、それで良いですし、解除されないなら不具合ってことで運営に言いますし、改善されなかったり再度同じ事になったりこちら側がBANされるなら、訴えるなり何なり出来ますし。逆に何度もブロックと解除のイタチごっこになるなら、運営も今回のナーフが原因と分かるでしょうし。それでナーフが緩まるとか新しい要素出すなら、自分はブロックされても良いですよ。個人的に割と最終的にどうとでも出来る理由があるので。 -- スカミ? 2023-08-09 (水) 15:11:19
      • 運営が怯み推奨だのブロックにペナルティだの妄想を前提に語るなよ怖い -- 2023-08-09 (水) 15:35:13
      • ええ、そういうのは槍だけにしてくださいよぉ……今回の通信のパネルすら見てないなら、そもそもプレイしてるか疑っちゃいますよ。わざわざスマッシャーの項目にまで来て、エアプは勘弁して下さい -- スカミ? 2023-08-09 (水) 15:47:09
      • エネミーコントロール怯みによるアクション妨害がメインですよ？エネコンのダストボルテックスそのものは強くてokｄｑけど、ロクボでリスク下げすぎたから、強いのには相応のリスク持たせるって見解でしたよ？さっきの荒らしといい……面倒ですね…… -- スカミ? 2023-08-09 (水) 15:51:32
    • よう分らんけどブロックってどっから出て来たの？自分だったらそんな糞プレイヤーはブロックします的な話し？ -- 2023-08-09 (水) 16:10:13
      • 上で自衛と出ているように、自衛でブロックされる軽さでブロックされるんですよ。普通に妄想だの何だのが速攻で言われず、理解された上で自衛だからどうにも出来ませんって思われる程度には一般的なんですよ…… -- スカミ? 2023-08-09 (水) 16:22:40
      • みんなそんなにブロックしまくってんのか。知らんかった -- 2023-08-09 (水) 17:02:13
      • 放置とかEXの残し推奨わざわざ殴るのを繰り返す奴とかはしてるな -- 2023-08-09 (水) 17:12:08
      • ミッション開始後にクラス編成だけ見て抜ける奴はブロックしてたな。おかげでか最近は最初に6人揃ったらまず確実に6人でクリアできてるわ -- 2023-08-09 (水) 17:47:08
      • ゴミ構成で遊ぶけど自分は悪くないのでブロックしないでね♪という自己正当化が目的だよ -- 2023-08-09 (水) 18:12:25
      • 産廃クラスは、大人しく斧乗り換えか槍乗り換えでええやん。ただ１６日以降は、このゴミ構成よりＤＰＳも出ない、ロックボディとダストボルテックス構成でＥＸは勘弁な。すぐ割れる玉とか不要や -- 2023-08-09 (水) 18:31:17
      • 割られないように避けろよナッパ的な感じか -- 2023-08-09 (水) 18:52:25
      • ゴミ構成で遊ぶからブロックしても構わないよって書いてるのに、そう読まれないのは何故なの？むしろ全員からブロックされてマッチングに時間掛かれば、運営に相談出来るから別に問題無いよって話なのに…… -- スカミ? 2023-08-09 (水) 18:59:21
      • すまない普通の人だと思ってたからそう読めなかった -- 2023-08-09 (水) 19:06:11
      • 枝6 君の評価をそのまま要望として送っておきますね。堅実的なご意見を発見次第、片っ端から送っておくから玉専は安心しろよー🌱 -- 2023-08-09 (水) 19:34:42
  • もっとカートリッジに焦点を当てた調整来ないもんかねぇ？今だとただの足枷でしかないし -- 2023-08-10 (木) 02:50:22
    • キュアで回復したらSAついて♡ -- 2023-08-10 (木) 12:51:49
      • イメージはこんな感じよね -- 2023-08-10 (木) 13:20:19
    • ストライクでぴょんと跳ねたところで敵に撫でられて中断して弾数消費インターバル発生があるある過ぎる中でロックナーフ。カートリッジ制を強いられてるのに攻撃は斧の方が上だし。弾数制限と装填の手間と釣り合ってない。弾に効果を付けて運用という方向にしてもスキル枠4つが強烈に足引っ張るし。もう弾無限で装填廃止してオーバーとかキュアは次回ｎ回のスキル使用時に効果付与とかで良くない？とは思う。 -- 2023-08-10 (木) 15:07:59
    • 各クラスに専用ゲージつけるっていう設計がまああんま機能してない(楽しさに寄与してない)気はするよね。個人的には今のカートリッジ(専用ゲージ)性を維持するならオーバーとキュアはクラスアクションのリロードに統合して良いと思うわ。 -- 2023-08-10 (木) 15:22:58
      • オーバーとキュアをそのまま統合は流石にアレだから、カートリッジ残量で半分未満でオーバー　半分より上でキュアみたいに使い分けれればいいかな？ -- 2023-08-10 (木) 17:07:55
      • カートリッジの弾1つ1つに何か効果つくようにしてそれを自分で事前にセッティングとかできれば割と意味が出てくるんだけどな -- 2023-08-10 (木) 17:22:18
  • 玉メインじゃないから変な意見かもしれないけどロックボディからSAだけ外して数字そのまま、ダスボルにスタック式のSAをつけてCTを増やすみたいのはどうなのかな。数発はSAでのけぞらないみたいな。これだと他スキルへの影響がデカいかな -- 2023-08-10 (木) 14:01:32
    • 運営の考えを考察するなら、SA増やすのはやらないんじゃないかと。集敵を問題視するなら、ダストボルテックスそのものをナーフすればいいだけなのに、もっさり動作スマッシャーのSAを弱体化した時点で、スマッシャーのDPSを全体的に下げたいのだと思いますよ。運営の意見がエネコンと怯みによるアクション妨害なので、一撃必殺とかDPSとか集敵による効率化ではなく、デバッファーとしての立ち回りをユーザーに求めているのではないかと。だから、余程の馬鹿か全く一切触ったことないエアプの極み運営でなければ、割れない程度のこまめな集敵と怯みを繰り返すスタイルを求めているのだと思われます。まだ、ナーフ後の最適解が見えてないので、それの何が楽しいのかは分かりませんけども…… -- スカミ? 2023-08-10 (木) 18:42:40
      • まあ、取り敢えず玉ナーフで考察するなら、割れた時のリスク考えて、そもそもロックボディ無しで、野良の各調査や各ラッシュで、何回集敵出来て何回不発するのか試すのが良いんじゃないかと思いますね。最適解と安定が無い運ゲーなら、そこまでして集敵する意味は無いので。 -- スカミ? 2023-08-10 (木) 18:54:01
      • まさかこれ、グラビティドライブβ掘って、スタン付かなくても叩き付けして、被ダメ大を付けて回る感じ？グラビティドライブβ、ダストボルテックスα、ロックボディα、自由枠。共有は、トランスフィジカル、スタミナアップ確定。アドレナリン、ヘイトマネジメント、ファイトアウト、ダメージバーストから最適選出。みたいな構成を回る時はやらないと駄目とか？よりスキルに遊びが無くなりそうで怖いけど、引き寄せで事故も起こりそうだし……うーん…… -- スカミ? 2023-08-11 (金) 01:17:07
  • 被ダメ大がどの程度のものかによる。10%とかなら時間の無駄なだけだし -- 2023-08-12 (土) 00:22:59
    • 表記通りなら20%よりは高いだろうね -- 2023-08-12 (土) 00:53:12
    • グラビティドライブβ無しでミッションとかフィールドで色々使ってみましたが、叩き付けのダメージ自体はグランドストライクとほぼ同じで、ラウンドショットと地面隆起ダメージは、ラウンドショットの方がちょっと低い感じです。グラビティドライブのラウンドショットから叩き付けの動作終わりまでは、ストライクフォールより、ちょい長いので使い難いですね。ただ、ダメージ自体は出るし、ラウンドショットだけで緊急回避もありだし、スタン付与も考えたら割と使えますね。後は叩き付け動作中に攻撃受けて、どのくらいで怯むのかですね。別件でストームウォールの進みを減らす方法探してましたが、何となく傾斜がある地面で上り方向に打つと、平行な地面より進まなくなる感じでした。もしかしたら、特定の地面限定とかかもしれませんが……使い道含めて要検証ですね。 -- スカミ? 2023-08-12 (土) 04:56:54
      • 更に別件ですが、アンカーダイブは現状使い道が思い付かないですね。要はラウンドショット1発＋横薙ぎ(1.5倍適当)に飛び付き入れたようなものですが、飛び付き終わりまでが遅く、移動目的なら怯ませ付きのブーストスマッシュでSA付けて飛べば良いという致命的点があります。更に、アンカーダイブで飛び付いた後は、カートリッジ消費とCTと動作隙のあるアンカーダイブより、通常攻撃で良いという完全な死にスキル過ぎて、どうしようも無いです。前からそうでしたが、改めて考えたら、これを運営がスキルとして用意した意図が読めませんね -- スカミ? 2023-08-12 (土) 05:45:18
      • ロックボディナーフの対になるバフ対象だから何か強みがあるはずなんだ… -- 2023-08-12 (土) 06:19:16
      • 強ノックバックだからPTでは使いにくい。せめて弱ノックバックなら使わなくもなかったんだけどな。移動目的ならブーストスマッシュでいいし。 -- 2023-08-12 (土) 06:38:27
      • グラビティドライブのスタンって盾のスタンより強力とか、或いは職業や技毎に別計算ってあり得ます？虫上級で盾がボス蛇にスタン当てて復帰した後に、ボス蛇にグラビティドライブα当てたらスタン入ったので……復帰した直後では無く身体フリフリして顔が3回程揺れてからですけども……それともボス蛇ってスタン入りやすいんでしたっけ？偶然な気もしますが、盾フレ募集してまでやるの面倒なんで、気にしないでおきます。 -- 2023-08-13 (日) 10:35:36
  • キュアカートリッジに「発動時にSAがつく」をつけりゃいいんじゃないかな。ロックナーフで一番問題にしてるのがSA問題でしょ？ -- 2023-08-12 (土) 10:36:49
    • まともに玉触った事ないなら黙ってろよ -- 2023-08-12 (土) 11:28:51
      • 触ってるよ。ロックボディが揃いすぎて依存になってるからいずれナーフは来ると思ってたので俺は受け入れてるけど。じゃあ代わりにどこをアッパーにするかとなった時の話や。ロックナーフで一番議論にしてるのSAやろ違うんか？ -- 2023-08-12 (土) 12:16:51
      • SAだけじゃないと思うな。怯まなくなってもダメは蓄積するんだからすぐに沈む。実際タウントαでSA手に入れた盾が意気揚々とエネミーや救護に突っ込んで沈むシーンをよく見る。 -- 2023-08-12 (土) 16:49:09
      • ロックボディの強みは属性値蓄積しなくなることも含まれてるからね。特に玉にとって行動キャンセルされる雷と移動速度低下する氷、ミス率あがる闇はとても避けたいもので、それらを無効できるのはとても大きい。 -- 2023-08-13 (日) 04:47:39
  • 最近玉始めたけど、遠くで雑魚倒すのってマジで迷惑なんだなっての実感したわ…。今まで斧や盾で孤立してる雑魚を丁寧に倒してたけど、玉の視点になってみると邪魔で仕方ない。今まで申し訳ないことしてたわ…。 -- 2023-08-12 (土) 13:56:55
    • 下手玉視点だと取りこぼし潰してくれるとありがたい事もあるけどね、吸いにくい機械玉系とか -- 2023-08-12 (土) 16:04:16
      • 下手ならそう感じるかもしれんけど、大抵の場合はそれやるせいで別の敵もそっちに誘導されて結局玉の仕事が増えるんよ。特に遠くにいる奴にタゲ取られてるとそっちに移動しようとするせいで引き寄せにくくなるしでほとんど良いこと無いよ。 -- 2023-08-12 (土) 17:14:05
      • 敵を集めることで味方も一か所に集まるから効率が上がる、そこまでがセットで玉の仕事って前に見たけどその通りだと思うわ、俺も玉やってるのに斧で遠くの敵殴りに行っちゃうから反省するところだなぁ… -- 2023-08-12 (土) 17:21:37
    • 大丈夫だ、来週には玉自体がゴミになって邪魔で仕方無くなるから。お互い様って事で。 -- 2023-08-12 (土) 17:23:38
      • 流石に理解度低くない？ネタで言ってるならすまん -- 2023-08-13 (日) 03:49:41
  • ダスボルで漏らさず高速移動してる人どうやってるん？ -- 2023-08-13 (日) 02:50:32
    • α付けて回ってるのかと。後は吸い付きバグ利用だったり敵の怯みだったり進行方向だったり、高速移動に見えて最高速では移動してなかったり、色々考えられますので、漏らさず高速移動は見てみないと何とも言えないですね。敵毎に最適解があるので、巨竜上級で、無理にでも最高速で遠距離集めるなら、シャーマンが雷球生成入ってからとか、EXラッシュで言うなら人型は割と適当でもまとまるとか、浮遊機械玉は無理、とかですかね。ケースバイケースだと思います。 -- スカミ? 2023-08-13 (日) 09:17:13
  • ストライクフォールとグランドストライクってG3時点では合計ダメージほぼ一緒だったんだな。どうしてシンプルなストライクの方がカートリッジ消費3なんだろうか。 -- 2023-08-13 (日) 14:11:51
  • ハンスロとストストの選択は結局ロックダスト以外に積みたいものがあるかどうかだと思う。現状だと選択肢がグラビティとオバリロしかないけど。特にグラビティはスタン機会の増加とダメ5%アップでPT火力に貢献できるし、野良の場合盾がスタン入れない人だったりミスったあとのもう1チャンスにできる。ロック下方後に被ダメ軽減アテにしてβ採用してもスタンはとれるし。ブルプロの高難易度の作り方が遠隔エネミーを拡散させて怯みと状態異常漬けにすることと大型mobに回転や突進させることしかできないから、特化しなきゃいけないとはいえ継続的に広範囲攻撃ができるハンスロを下げ過ぎるのもよくないかなと思うラッシュ系は全部敵倒さなきゃいけないし。それとスタミナ管理は必要だけど操作と弾管理が少なくて楽。ただ武器更新や属性のたびに特化構築組む手間と極論ボスエリアの雑魚は無視したらいい通常上級だと、特に虫砦みたいな機会損失の多いクソボスなんかは単体DPSや瞬間火力も重要になってくるからハンスロ派が一方的にストストを下げることもないと思う。使い分けじゃないかな。どのみち話が変わっちゃうけど下派生使わない杖やダスフォαにしてない弓なんかがゴロゴロいるしロックダストの最低限の役割さえこなせてたら、その先にある玉1人の単体DPSだけ語っててもしょうがない気はする。そういうのは固定でやることかな。 -- 2023-08-13 (日) 19:46:18
  • ボディ弱体されても望まれるのはダストだけなんよね -- 2023-08-13 (日) 23:09:31
    • それな、もう火力と両立出来なくなるから玉2人までだな。玉まで支援型にするなんて弓で学ばなかったのか運営 -- 2023-08-14 (月) 09:20:30
      • 元々、玉人口は少ないし、槍が加わってアタッカー比率が増えるだろうから、玉が支援に回ること自体は悪くは無いと思う。問題は運営の調整が極端な所だのう -- 2023-08-15 (火) 16:19:12
  • β取得出来るようにアプデされるから実用性ありそうなβ探してみたけどハンスロしかなさそうね。レベル45のエンハンスイマジンから気合G3スキル解放だから気合G3イマジンでスタミナ210あたりまで増やせれば高速長時間ハンスロ出来て楽しそうだね。 -- 2023-08-14 (月) 06:00:02
    • ストフォβはレイドで単発5万出せるポテンシャルある(バフの影響が大きいとは思うけど)。スナイプβはロマン砲として個人的に超ほしい。ロックボディβは言わずもがなだし、オーバーリロードβは上昇量によってはハンスロがさらに壊れるかもしれない。 -- 2023-08-14 (月) 06:06:54
      • オーバーリロードβは効果時間減るからハンスロとの相性は悪いと思うんよな。どちらかというとバースト系とのシナジーがありそう -- 2023-08-14 (月) 09:56:36
      • ストフォβ持ってるが1.5倍だからな　コレを大きく見るかだが -- 2023-08-14 (月) 19:59:31
      • 効果時間減少火力upはむしろハンスロにピッタリじゃない？2回回りたいとかならダメだけど。 -- 2023-08-15 (火) 01:24:00
      • よっぽど火力アップしないと逆にトータルでは下がる気がする。ただ火力の前倒しにはなるね -- 2023-08-15 (火) 02:26:31
      • ↑↑ハンスロはST盛ってイマジンでスタミナ消費減らせばオーバーリロードα発動中ずっと回れる -- 2023-08-15 (火) 05:42:04
  • そういえばこのゲームの防御力って減算処理なんだっけ？だとしたら防御力高い敵に対しては連続攻撃する攻撃よりも単発高火力のほうが有効そうだけど…そういう敵っているっけ -- 2023-08-15 (火) 15:36:16
    • 防御力は攻撃力に対する減算処理だから、アクションの合計威力が同じなら平均ダメージも同じになるよ -- 2023-08-15 (火) 16:07:27
  • オーバーリロードβの効果時間と倍率分かったら教えてね -- 2023-08-16 (水) 03:35:07
  • 先日の配信でもエアプ晒していたし、もしかして運営がロックのSAとバリアがアイコン2種つくから別バフだと勘違いしてるとかじゃね？そもそも、ステータス変化の効果とステータスアイコン連動してなくて都度雰囲気でアイコンの付与や削除処理してたりしそうなのよな。使用中SAつくような説明あるアクションではアイコンつかないし。そもそもゲーム内で全てのアイコンの説明もないし、アイコンの意味を表示する方法もないから、開発者の思いつきレベルでバラバラに実装されてて全部を把握してる人もいないとかそういう状況なのかもな…。 -- 2023-08-16 (水) 12:28:09
    • 雰囲気で処理してるとは感じなかったけどね。むしろ同じ効果が重複しようが全部表示してるくらいにはシンプルに連動させてるよ。それにSA付きの攻撃で都度バフアイコンが付くゲームなんて見たこと無いし… -- 2023-08-16 (水) 12:39:27
      • 現状のロックの仕様だとダメカだから仰け反らないし属性蓄積しないしダメージ付与のあるデバフも無効ってだけだし、SAアイコン表示してる方が違和感あるけどな。ロックのSAの効果はバリア連動で効果時間の設定がなく他のSAと明らかに挙動も異なるし。チェインなどで付与されるロックの物ではないSAも同じアイコンだから更に分かり辛いぞ。 -- 2023-08-16 (水) 12:48:56
  • 下派生でスーパーアーマー付与してくれないかな。ダメカ小なんて誰も使ってないでしょ。 -- 2023-08-15 (火) 21:49:34
    • CTなしでSAつけ放題とかぶっ壊れすぎで草 -- 2023-08-15 (火) 21:55:57
      • このゲーム右クリックでSAが付いて攻撃が出来て自己回復が出来るクラスがあるんですよ -- 2023-08-15 (火) 23:51:51
      • SA付きのアクションと、バフとして一定時間SAが付くっていうのはまったくの別モンやろ -- 2023-08-15 (火) 23:59:23
      • インターバル短縮のプラグでほぼ効果時間が終わる毎に再使用できるSA付与+防御力UPのタクティカルスキルがあり、使用時SA効果で仰け反らずに攻撃と回復を同時に行えるクラスアクションを持ち、全ての行動の硬直が短めで回避のチャンスも多く、自己回復手段も豊富でパーティメンバー回復手段も提供してるなんていうぶっ壊れクラスがいるのに今更だなｗ -- 2023-08-16 (水) 12:42:14
      • ほんとだよ。CTなしでSAつけ放題でも全然ぶっ壊れじゃないわ。 -- 2023-08-16 (水) 19:51:59
  • ロックボディの耐久数値をHPの40%にした説明が欲しかったな。ナーフはまあそうだろうなとは思ってたけど、いきなりどうして40%？って感じ。他のスキルの調整と比べて明らかに大きい変化。様子見とかじゃなく、明確に理由があって40%にしたとしか思えないんだよな。 -- 2023-08-15 (火) 22:48:21
    • このゲームのバトルにおける難易度に関わる部分て、大量の敵出して遠距離で多方向から攻撃させ仰け反らせ回避しないと死ぬみたいな状況を作ることしかないし（面白いのかそれ、というのはさておき）、無傷で長時間の連続発動で一箇所に敵を纏める（ダスボル）のと、仰け反り多い範囲攻撃（アイシクル）で全て一気に処理されるのがデフォになってしまうと、難易度の根幹をぶっ壊されて高難易度コンテンツ作れないから、とか？行動中断とかいう一番ストレス感じるようなものの機会を増やして楽しさに繋がると考えてるとしたら、さすがにエアプというか残念すぎるけど。 -- 2023-08-16 (水) 12:54:29
      • 木の主題からそれてるよ。ナーフ理由じゃなくてナーフの数値の意図の話。 -- 2023-08-16 (水) 16:09:02
    • 割れるラインがそのあたりなんじゃね？実際Nの60％でも普通にプレイしてれば割れることなんてまずありえないし。回避せずに棒立ちで攻撃してる奴は知らん。 -- 2023-08-16 (水) 15:06:33
    • これはもちろんフェステβを買わせたいためだろうな。スーパーアーマー関連はプレイヤースキルでどうにもならないレベルまで弱体化されるだろう。今回はヘビスマだったけど次はスキルプラグG1とG2で98%くらい常時スーパーアーマー維持可能な斧なんじゃない？ｗ -- 2023-08-16 (水) 19:47:23
      • フェステβ売り込みチャンスなのによりにもよって出てきた産屋が雷やられオンステージなせいでSAあってもダストキャンセルされるからフェステβいらねえってなるのほんま商売センスないわこの運営 -- 2023-08-17 (木) 14:27:30
  • 今思えばここまでロックボディをナーフにする必要は無かったな。HPSAは維持で属性やられだけ蓄積して状態異常発生するだけで良かったわ。 -- 2023-08-16 (水) 14:18:07
    • アプデ後の玉がどれだけ床に転がるか今から楽しみだわ -- 2023-08-16 (水) 15:45:49
      • 流石に床ペロリストには早々ならんでしょ。効率が落ちるだけで -- 2023-08-16 (水) 15:47:54
    • ナーフ分は槍共有スキルのアドレナリン(狙われてる間被ダメ軽減)で乗り切る事になるかな。ちなみに上級産屋を何度か玉で回ったけど、あの道中の敵数を捌く点で玉はまだまだ強いぞ。 -- 2023-08-17 (木) 14:18:04
  • 産屋上級の雷やられがひどすぎてまともに回れんな…。要求バトルスコアも高いからニワトリ装備もきついしフェステ必須。10周したが自分以外の玉と2回しか会わなくて草だわ -- 2023-08-17 (木) 01:47:40
  • ストームウォール使ってみたけど、巣を完封できるぐらいしか役割がないかもな。hit間隔長いし4個当たる敵ほぼいないしでCT10sなら使ってもいいかなレベル。 -- 2023-08-17 (木) 03:28:40
  • 昨日、夜中にダストボルテックスβでて初期武器装備して攻撃力500に調節してカカシに簡単だけど試したダメージメモ書いとく。ダストボルテックスαで188～199、βで211～219って感じだったよ。このダメージは回転し始めて最初の段階のダメージね。眠かったしこのメモしか取ってないけど需要あるなら後でやってもいいよ。その時は検証とか不慣れだから気をつける事あれば教えてほしいよ。正直αの利点捨てる価値は感じないね。発動中SAとかあったらスタミナ盛りまくって使える場面はあるかもだけど…それでもスタミナ続かないし移動も遅いのはダメかな。無理矢理使うならスタミナ軽減の消費アイテムとかイマジンのスタミナ軽減アビリティと組み合わせるとかになるのかな。 -- 2023-08-17 (木) 12:22:55
  • ヘビスマとは関係ないけど、クラス衣装欲しい。目隠しアバター好きだからはやく -- 2023-08-17 (木) 13:36:59
  • とりあえず槍共有スキルのアドレナリン付けていない人は地雷だから玉やらないでほしい。実質ロックボディの耐久15%UP -- 2023-08-17 (木) 18:11:50
    • 地雷はロックボディが割れまくる奴であってアドレナリン付けてるかどうかは関係ないよ？割れまくる奴が槍共有付けるべきって話でしょ？因果関係が逆になってるから気をつけな -- 2023-08-17 (木) 18:17:38
      • それはそうだけど、初期の上級で生命プラグ挿す挿さない問題があったみたいに、まずは「あって当然」にするのは良いと思うよ。そうしないと肝心の付けないといけない地雷が付けないからね…。なくても割れない人は外してもろて。 -- 2023-08-17 (木) 18:53:01
    • まだアドレナリン試してないのですが集敵中に常にタゲ取れて発動出来るものなんでしょうか？もし良ければ実際の使用感を教えて貰えますか？ -- 2023-08-17 (木) 19:26:21
      • 常にタゲ取れるスキルじゃなくて、タゲ取ってしまってその攻撃を軽減するスキル。なので例えばボスの範囲を背中からみたいにタゲ取ってない攻撃に脳死で突っ込むと普通に満額くらうよ。あくまでダストで集めてる敵や遠距離から狙ってくる、明らかにタゲ取ってるのを軽減するだけ。まあ無理して他のタゲ取る必要もないけど。 -- 2023-08-17 (木) 19:36:21
      • 言葉足らずですみません、タゲ取るためのスキルじゃないことは理解しているのですが、ナーフ前は集敵中タゲの有無に関わらずロクボが割れない程固かったので、現状の固さとアドレナリンを併用した場合でどんな感じなのかを教えて貰おうと思い質問しました。 -- 2023-08-17 (木) 19:51:22
      • 細かい条件は難しいから大雑把に話すと、だいたい生命G2〜G3を1個余分に挿してる感じ。前の90%だと恩恵少ないけど今の40%ならアドレナリン挿し得。 -- 2023-08-17 (木) 20:10:05
      • ありがとうございます、ナーフでガッカリしていたので、それを教えて貰って安心しました、早速試してみます。 -- 2023-08-17 (木) 20:15:06
    • パーティで玉がヘイト取るのが集敵時ぐらいだしロックボディも割れんから今の所は必須に感じないかな。単独先行とか敵の裏取り気にしないプレイするなら付けてもいいぐらい。 -- 2023-08-18 (金) 14:56:19
    • 産屋の最初のバトルエリアにいる一列に突っ込んでくる奴以外で割れたことないんだけどそこまで必須か？気付かないうちに割れてるとかはあるかもしれんけど、少なくともつけてないのは地雷だからやるな、という極端な思考はどうかと思うな -- 2023-08-18 (金) 15:26:52
      • まとめサイトのコメ欄とか見ると、割れまくる人が多いから、たぶん割れないようにプレイ出来る「ちゃんとゲームが出来る人」が少ないんよ、このゲーム。そういう人ら基準にすると必須になるんや。 -- 2023-08-18 (金) 16:00:45
      • アドレナリンは必須でもないけどアドレナリン抜いてまで入れたい共有スキルあるか？ -- 2023-08-18 (金) 18:01:57
      • 実際現環境なら上級はアドレナリン抜く理由無いと思う。1デスで終わりなEXで蘇生関連で固めるか悩むくらい。 -- 2023-08-18 (金) 18:35:05
      • 入れるか入れないかで言ったらそりゃ結果的には入れるけど、実装されて間もないランサーのスキルを入れてない奴は地雷ってのがね。アドレナリン入れるのが推奨だからランサーを先に育てることをお勧めする、とかならその通りだと納得してたよ -- 2023-08-19 (土) 00:18:10
    • そこまで必要じゃないわ。まず雑魚の集敵は問題ないし、誰かしら殴ってくれて他の奴がヘイト持つ。問題はボス戦の週敵中の範囲攻撃だから、それは軽減できず全部貰うのでこのスキルは玉的には余り意味がない。 -- 2023-08-19 (土) 02:39:11
    • エグザルテーションとダメージバーストで火力底上げしたほうが上級とEXとレイドの周回速度あがるだろ -- 2023-08-19 (土) 11:52:01
      • マジレスすると、ダメージバースト積むくらいならアドレナリンで積んでプラグやイマジンを火力構成にする方がよっぽど周回速度上がるよ。アドレナリン積んだらHP3500以下でもあんま割れないし -- 2023-08-19 (土) 13:29:14
      • 3%上がったところでなにも変わらないんじゃない？まあ他に積むものもないけど -- 2023-08-19 (土) 14:10:49
      • 3%でもチリツモだから手数が多いクラスとの相性はいい。ただ玉は手数少ないしダストは基礎ダメージが低いから恩恵はあまりない。ダスト＆スローの玉なら積む意味はあるけど、テンプレスキル構成ならアドレナリン入れて火力プラグ刺した方がダメージは伸びる。 -- 2023-08-19 (土) 14:25:25
      • 掛け算だから手数の多い少ないは関係ないぞ。小学校の算数からやり直せ。 -- 2023-08-19 (土) 18:48:06
    • 地雷認定は行き過ぎだけど、スタミナアップと同じでどのクラスでも使える有能枠だから槍34まで育てるのは大アリ。 -- 2023-08-19 (土) 13:12:18
  • 取り敢えず、今回のアプデはβスキル掘り(グラビティドライブ、オーバーリロード、ダストボルテックス、ハンマースロー、ヘヴィスナイプ、ストームウォール、ブーストスマッシュ、ストライクフォール)して、最適解考察。Bイマジンに怯ませがあるので、その運用。アドレナリン等ヘイト起因があるので、Bジェイクβやダストボルテックスβとの噛み合わせとか、全部やってから玉の良し悪しですかねぇ…グラビティドライブβ→ハンマースローβで殴り回ってヘイト集め＋軽引き寄せ→B45ｲﾏｼﾞﾝ怯ませ→ジェイクβ→ロクボα→ダストボルテックスβとか、使用順考えるのも面白そうですねぇ〜 -- スカミ? 2023-08-17 (木) 19:51:30
  • ヘビィβは火力1.2倍かな？カートリッジ7使うんだからもうちょっとあげて欲しかった。 -- 2023-08-19 (土) 04:56:23
  • ロックボディの耐久は別にいいからＳＡの効果時間はそのままにしてほしいわ、ＳＡだけなら殴られて乙るんだから壊れでもないやろに -- 2023-08-19 (土) 18:53:11
  • 運営のせいで必須クラスの玉が減ってる、てか総人口が減ってるけどｗ -- 2023-08-19 (土) 22:50:32
    • そもそもパッチ前から野良は玉少なかったし、いたとしても必ず集敵してくれるとはかぎらないから必須じゃねーよエアプ -- 2023-08-19 (土) 22:54:14
    • まだ槍の育成終わってねーんだよぉ！ -- 2023-08-19 (土) 22:56:08
    • 産屋は雷やられの影響もあって少ないけどそれ以外だとあんまり変わってない気はする。あとは玉使ってた人の一部が盾に行ってるかもね -- 2023-08-20 (日) 06:29:20
  • 防御800HP6500アドレナリンG3のカチカチ玉めっちゃ快適やな。産屋も特にストレスないわ。ダメージ全部捨てて良いから2枠もβ掘りに枠充てられる。問題は欲しいのが特にない事くらい。 -- 2023-08-20 (日) 01:52:31
    • ｶｯﾁｶﾁ良いですね〜。早く槍とｲﾏｼﾞﾝやり切って、ｸﾞﾗﾋﾞﾃｨﾄﾞﾗｲﾌﾞβとか掘りに行きたいですねぇ…… -- スカミ? 2023-08-20 (日) 03:33:35
    • カチカチ用と火力用に武器2つ作りたいなぁ -- 2023-08-20 (日) 12:13:48
    • Eイマジンに生命G3来たおかげでBと合わせて耐久確保できるから、武器は勇猛獅子ロック×2で固定できて楽で嬉しい。 -- 2023-08-20 (日) 14:31:01
    • HPに寄せて8ｋ確保してるけど防御550ぐらいだな。防御に寄せた方がええんか？？ -- 2023-08-20 (日) 22:57:01
      • 確か防御力増やすとそのままの数値だか1/2した数値分ダメージ減るんだっけ。単発が痛い攻撃に対してはさほど効果ないものの、低ダメージが連発するような攻撃には効果絶大なんだろうか？ -- 2023-08-21 (月) 15:21:10
      • ゾルキシア銃機兵で例えるけど、アレのガトリング？を低ダメージと言うならただの低倍率で撃ってきてるだけだろうから防御伸ばしても劇的な変化は無いかと。 -- 2023-08-22 (火) 01:22:42
  • 今更触った感じ集敵2回安定してたのが1回安定になった感触 -- 2023-08-21 (月) 11:07:02
    • 自己レス、どうせ効果時間いっぱい使えないなら早めに発動してリキャストごまかすのもありかなー？ -- 2023-08-21 (月) 12:11:21
  • オーバーリロードβしてヘヴィスナイプβを撃ちこむロマン砲たのちい、ダストとロックボディさえあれば雑魚でもボスでもなんとかなる -- 2023-08-21 (月) 23:39:56
  • 強化されたアンカーダイブを使用方法ってなんだろう、αにするのもったいなくてしてないけど10パーセントくらい強くなってんのかな -- 2023-08-22 (火) 17:28:14
    • 通常２段と同じぐらいのダメージ。モーション遅いし硬直も長いしゴミ過ぎてどうしようもない -- 2023-08-22 (火) 19:31:39
    • アンカーダイブはラウンドショットより射程が長くて敵につばつけるのに最適で強いからゴミではない、どうでもいいけど飛んでるデミドラゴンにヒットさせれば飛べる -- 2023-08-23 (水) 09:28:54
    • ブーストもだが変な癖あったり遅かったりこっちは更にSAも付いていないからなぁ -- 2023-08-23 (水) 15:18:35
  • ヘビィスナイプの威力がβでおおよそ1.2倍になりました、強撃１２刺してオーバーリロードβで大火力狙いが面白そう -- 2023-08-22 (火) 23:45:53
  • 玉に求められてるのは確かにダストで敵をまとめることなんだけど絶対に１匹も残らず集めてやるって気持ちは捨てておけ　かき集めるためにフラフラする敵の塊を追い続けるこっちの身にもなってほしい -- 2023-08-23 (水) 18:30:54
    • 自己中にも程がある一人でミッション行ってろ -- 2023-08-24 (木) 21:40:25
      • 10割集めるまで動き回ってるのはお前か　9割集めたらさっさとこっち来い離れた1匹のためにわざわざ拾いに行くんじゃねぇ -- 2023-08-27 (日) 00:11:11
      • 俺バカだからわかんねぇけどよぉ…自分で玉やったらいいんじゃねえか？ -- 2023-08-27 (日) 07:38:41
    • だいたいゴーレムみたいな動かないやついるからそいつでもなぐってろ -- 2023-08-24 (木) 22:25:30
    • 集める間はしょうがないが、集め終わったあとも動き回ってる奴は馬鹿なのかな？とは思う -- 2023-08-26 (土) 08:08:39
  • ハンマースローβってダストボルテックスと同じスピード？ -- 2023-08-24 (木) 17:44:01
  • 玉はβが全部ゴミみたいな風潮だったからこれ目当でやっとβ周回のモチベ保てるわ -- 2023-08-25 (金) 09:18:35
  • ミッションとかで敵から射線を切ると敵が寄ってくるっていう性質はもっと知れ渡ってもいいと思う。遠距離攻撃してくるキーエネミーが遠くからぺちぺちしてくる場合はヘイト買ってる人が射線切れば近くまで誘導できて便利。 -- 2023-08-25 (金) 10:35:05
    • 別のスレに書き込もうとしたのミスったすまそ -- 2023-08-25 (金) 10:35:41
    • 射線切るのもそうだけどある程度距離取ってると近づいてくるってのは玉やってると必要な知識になるよね　闘技場とか遮蔽無いとこでも使えるし　逆に追いかけると回り始める前に逃げちゃうからね -- 2023-08-25 (金) 16:19:26
  • グラビティドライブβの被ダメージダウン大って20sあるのね。常用すれば限りなくバフの恩恵を受けられるのは良いけどモーションが重過ぎるのが難点か -- 2023-08-24 (木) 20:17:52
    • 20sは実用性ありそうだけど何%カットしてくれるの？ -- 2023-08-24 (木) 21:37:22
      • ソロで産屋上級に突っ込んで雑に狙撃兵に撃たれてきたが、639-650ほどの被ダメージが440-450前後に下がっているのは確認できたので30％はあるように思う。中の人が脳筋なので正確性に欠けているのは申し訳ない。他に所持している人いれば頼んだよ…… -- 木主? 2023-08-25 (金) 00:37:21
      • え、これガチでやば過ぎ案件ではないか？グラビティドライブのインターバル20sだし一生30%ダメカットじゃん！？サービス開始初期にダストαの強さ周知されていない時と同じぐらいの衝撃や。検証感謝 -- 2023-08-25 (金) 09:10:43
      • ぶっちゃけ、IDだとかなり有用ですね。スタンも悪くないですし、αも防御力要らないならDPS底上げしますし。ただ、αの敵被ダメUPは玉当てで住みますが、βは叩き付けなので、タイミング取らないといけないのが面倒ですかね。何より、叩き付け動作の遅さが凄まじいので、ヤバ過ぎでは無いかと。感覚的にブーストスマッシュの方が早いと感じるレベルですし -- スカミ? 2023-08-25 (金) 10:37:19
    • 使ってるけどボスではかなり痛くなくなるね。でもボス大技スタン狙っている盾の人がいると邪魔しちゃうから使いどころ難しい。EXラッシュだと雑に便利 -- 2023-08-27 (日) 09:47:23
  • ロックβ使用感どう？ -- 2023-08-26 (土) 20:48:14
    • CT早い。HP盛ってると産屋で集敵くらいなら案外割れない。ロクボ短縮プラグつけるの楽しみ -- 2023-08-31 (木) 01:56:09
      • 巨竜だけだけどプラグ2つ刺しで自分で使ってみた感想としては1割早くなるだけで滅茶苦茶サイクル変わるな、αだと間に合わないタイミングで余裕を持って張れる感じ。特にボス戦は適当だとすぐ割れて回れない事もままあったけど。 -- 2023-08-31 (木) 16:39:15
      • 使用感ありがたい。4スロ作る意欲ﾏｼﾏｼなった。スキルプラグG3来たらかなり楽になりそうだから期待 -- 2023-09-01 (金) 12:27:29
      • 気合G3もあるとST145くらいになって雑に回収しやすくなる。特に狙撃兵とか回収中に離れようとするMOB相手だととてもありがたみを感じる -- 2023-09-01 (金) 14:36:26
  • （聞こえますか……今あなたの心に直接話しかけています……ダストで集めた敵に押されて動いちゃうのは分かるけど頑張って止まって下さい……） -- 2023-08-27 (日) 18:46:05
    • 無理ｗ今日も虫砦でカニに押し出されて一番下に落ちた -- 2023-08-27 (日) 20:23:12
      • 私いつのまにコメントしてた？あんまり使ってないからゆるして -- 2023-08-27 (日) 23:10:53
    • 俺だって止まりてぇよ。でも体が勝手に動いちまうんだ -- 2023-09-07 (木) 06:18:23
  • 専用ゲージのカートリッジの仕様は0になったらオートリロードにして、スキル使用直後でオートリロードが発動したら直前のスキルのインターバル短縮とかいいなって思った。でも大して強くもないスキルに長いインターバルの時点で無駄な足枷だし何も変わらないよね -- 2023-08-22 (火) 15:45:48
    • スキルのクール無くして、リロードにクール付けるのがいいと思う。上手く弾回せばガンガンスキル使えて、オバリロの使い所も面白くなる。 -- 2023-08-22 (火) 23:36:22
    • ジャンプと違いスタミナ消費もなく撃ち落とされるリスクもない、任意発動できる硬直キャンセルアクション没収とか、デメリットでしかないじゃん。クイックリロードにそれ以外の利点なんもないのに…。つか何なら弾増えて調整の邪魔だし、クラスアクションからなんか消すなら弾増える邪魔してくる機能削除の方のがありがたいまである。 -- 2023-08-27 (日) 20:50:47
      • あ、、 -- 2023-08-28 (月) 06:51:31
    • オートリロードもありだけど、ジャスト弾切れになってスキル押したらリロードしてくれとは思う。任意硬直キャンセルはいいっちゃいいけどそれ以上に弾数調整がきつい。特に+2発増える仕様が不便。玉に限らず全体的にリスクに見合ってないんだよなぁ。一応12発前提でまわせるスキル構成にはするけど、初手の調整が煩雑で面倒。あと全体的にスキルのインターバルが長すぎる。火力が言う程でないのに長い。ロックダスボル1択だった現状に～って言うけど、ロックダスボル以外の集敵がなかったから1択だった+他のスキルが実用性低かったのが問題なんだよなぁ。ストームウォールもボス相手の属性蓄積は強いけど雑魚相手じゃはじく謎仕様だし。逆だろ！竜巻で集めてバインドの下位互換くらいの性能するとかあるだろ。 -- 2023-09-07 (木) 06:37:06
  • 玉人口減るかなと思ったら普通に前と変わらずいるし、槍育成で低レベル回ったけど、低レベル玉にありがちな「ダスト使わず延々通常で殴ってる玉」も減ってた。ナーフされて環境悪化するかと思ったら、なんなら改善されてて笑った。脳筋の人が玉やらなくなったのかな？ -- 2023-08-17 (木) 14:33:10
    • 玉が減っていないのはスキル調整直後と新クラスアップデートで様子を見に戻ってきたプレイヤーがいるからだからでしょう。もう少し落ち着いてからじゃないと何の参考にもならない気がする。 -- 2023-08-17 (木) 14:51:11
    • 普通に戦う分には対して影響なかったからな。避けずに攻撃あたりまくれば割れるようにはなったけど、それは無敵だった以前がおかしかっただけ。 -- 2023-08-17 (木) 15:03:39
    • ぶっちゃけ戦いづらくなったのは事実だし他のアッパー要素もないから集敵奴隷は相変わらずだから元から産廃にはなってないだけで悪化してんのは事実だろ。人減ってないからオッケー👌じゃねぇんだわ。玄人気取りで間口狭めただけって自覚しろ準廃。 -- 2023-08-17 (木) 15:25:34
      • なんでも甘やかされないと納得できないゆとりかな？ -- 2023-08-17 (木) 15:28:27
      • ただのゴリ押しが潰されただけで出来て当たり前の事がやれてたら問題ないのに、それが準廃になるんだ？たまげたなぁ。敵の位置確認して動くなんてそんな高等技術か？モンハンでランポスに倒されてそう。 -- 2023-08-17 (木) 17:43:08
    • 時間にもよるだろうが、自分がよくやる時間帯だと産屋上級周回しててももう10回に1回みかけるかどうかくらいには玉いないな。その日の周回中1度も見かけないとかもザラ。Nerfで面倒が増えただけで面白さにつながるアプデ要素が何１つなかったクラスだし、まあ自分も別クラスしか出してないけれど。 -- 2023-08-27 (日) 20:56:39
      • いまミッション周回する意味があるのってβか武器作成だろうけど、玉は他と比べるとβの魅力少ないし武器はもうみんなだいたい作ってるしで…正直玉でミッション行く動機がないなって -- 2023-08-27 (日) 22:29:40
      • β掘るにしても下位巨竜とかで集敵しないとかになるしな -- 2023-09-03 (日) 11:40:24
      • 玉に期待されてるのはダスボルなせいでなんとなくロック・ダスボルを外し辛い。でもβ堀はしたいからロックダスボルは外すしかない。 -- 2023-09-07 (木) 06:17:27
    • α取れない低レベルの玉ってろくに集敵出来なくない？もしかして使ったことない？ -- 2023-08-28 (月) 21:34:56
      • ろくに集敵出来なかろうが敵を吸い込める以上はやらなきゃいけないことなんだよね　玉使ってミッション来てるんだから -- 2023-09-02 (土) 13:20:13
      • なんだ、ただの変な人か -- 2023-09-03 (日) 21:08:57
  • β含めて圧倒的に死にスキル多いのどうにかしてほしい。ロックボディ壊れだって判断できるなら他スキルの産廃さにも気付いてほしかった。 -- 2023-09-03 (日) 17:11:18
    • いうてガチの産廃ってアンカーキュアウォールくらいじゃね？ブーストも怪しいけど登ざｎ…まぁβが全く空気なのは何とかしてほしいな、今本当に集敵しか価値のない存在に成り下がってるわ -- 2023-09-03 (日) 20:44:49
      • イニシエートっぽい職にしたいんだろうけどスキルが純火力ばっかなの意味不明。ダストボルテックス一点で使われるぐらいそういう役割に需要はあるから今すぐラウンドショットと産廃スキル共を全部見直してくれ。 -- 2023-09-04 (月) 00:16:39
  • ストームウォール一回も使った事なかったけどαとβどっちが強いの？ -- 2023-09-04 (月) 13:26:16
    • αだと常時出せる。βはダメージ2倍。現状βですらダメージソースとして不十分だからαで産屋足止めとかすればいいんじゃないって思ってる。 -- 2023-09-04 (月) 16:00:37
    • βはバグかしらんがボスの回転攻撃とかに合わせて撃つと超多段ヒットするらしい -- 2023-09-05 (火) 03:45:52
      • 不人気白礫さんが役に立つ時がきたか、実験台として… -- 2023-09-05 (火) 05:56:27
    • β埋まってきてついにウォール装備したけど意外と楽しくて草、もうちょっと威力あったら雑魚足止めしつつ削れるし蓄積あったらボスに使えるんだけどなｗ -- 2023-09-06 (水) 10:55:07
    • ウォールβ手に入ったからカカシ相手に使用してみたら200ダメージが2〜3回ヒットして終わったよ。もう使わない -- 2023-09-07 (木) 20:07:05
  • このコメント欄のストームウォール、ハンマースロー、アンカーダイブ、グラビティドライブ、キュアカートリッジの情報と理解が古くて浅いから他所でスキル名等で個別に検索して最新の情報収集したほうがいい。ツイッターの検索結果のほうが嘘とエアプに混じって有用な情報がゴロゴロ転がってる、ここはそれ以下 -- 2023-09-04 (月) 21:05:41
    • じゃあ検索めんどくさいからここにまとめて書いて♡ -- 2023-09-04 (月) 21:38:16
    • ここはwikiだぞ。自分で編集するか加筆修正の依頼をしろ -- 2023-09-04 (月) 22:52:32
  • 俺が教えたからみんな真似しだした！みたいなこと言ってる木もだし雑談板の同一人物っぽいずっとレスバしてる人もだしこのWIKI統合が失調してそうっていうか自意識過剰な人多いね -- 2023-09-08 (金) 13:43:33
  • スタミナG3プラグ1つで快適性格段に上がるしEイマジンにスタミナG3実装されたら一気に楽しくなるな -- 2023-09-09 (土) 19:19:31
  • βほぼ掘り終わったしそろそろEx行くか！と思ったけどつけるβあんまりねぇや -- 2023-09-10 (日) 18:45:26
  • 教えないけどβ周回において最強のクラスアビリティ使っている人俺以外におるんかな？スタミナアップは必須としてもう1枠はどうせ皆んなアホみたいにトランスフィジカル装備してるんでしょうね。最初にアドレナリン教えたのも俺だしこれも皆んなに知られちゃったら俺の真似事するんだろなぁ -- 2023-09-07 (木) 20:19:28
    • 教えるという優しさも必要よ -- 2023-09-07 (木) 20:23:15
    • 禿同。無料ゲームだからなのかレベルが低い奴らが多くて困るわ。 -- 2023-09-08 (金) 00:42:13
      • かーっレベル低くて困るわー、なんてわざわざ公言する人の方が困惑するわ。自由編集可能なwikiの自由投稿可能なコメント欄にまで来て情報出すでもなくレベル低いなんて言いに来るのはどういう感情なの。その情報が外部に出したくない程貴重な情報(だけど情報を持ってることは誰かに知ってほしい構ってほしい)なのか、それとも大した情報じゃないと言われたら嫌だなあなんてうじうじなのか。 -- 2023-09-08 (金) 01:45:06
    • リフレッシュちゃうん？ -- 2023-09-08 (金) 07:24:25
      • あっβ周回か、なんだろ、コークスクリューかな -- 2023-09-08 (金) 07:28:42
      • 足止めとしては強いと思うけど、それだけなイメージだなコークスクリューは。それはそうとグランドストライクα入れてる時だけコークスクリューの衝撃波のエフェクト違うのはバグなんかね -- 2023-09-08 (金) 09:08:23
      • たぶんリフレッシュの事でしょう。あれ重症じゃ無い限り100%で状態異常と属性状態異常ゲージをリセットしてくれる。これ使えば雷やられや属性爆発でダスト中断される事が一切無くなる。特にフェステβ持ちなら回転中に雷やられや属性爆発しそうになった時に使うと絶対に割られないロックボディ化する。 -- 2023-09-08 (金) 10:30:08
      • 100%ではありません　80%くらいなのでたまに不発します -- 2023-09-12 (火) 04:08:56
    • 俺は情報通だとイキり散らすならTAかSA50位には入っててほしいところなんだが、こいつはたぶん入ってないだろうな。雑魚が故にTASA興味ないんでとかいって一生逃げてそう -- 2023-09-13 (水) 04:45:09
    • こういうのがいるから、雑談で玉使いは云々言われる -- 2023-09-13 (水) 20:41:32
    • 状態異常克服して集敵こなす目的ならアビリティはトラフィジ＋リフレッシュでプラグにスタミナ2枚になるでしょ
      なんでトラフィジ差し置いて盛りやすいスタミナを必須アビにしてんだ -- 2023-10-13 (金) 16:59:35
  • β周回だからって上級にダスト持っていかないとBL入れられてだんだんマッチし難くなるんだろうな…ダストとロックが真っ先にβ出て２枠固定されちまったよ… -- 2023-09-14 (木) 19:12:01
    • 俺も同じ事なったわ。巨竜であらかた集めた -- 2023-09-15 (金) 04:18:16
  • 高難度追加されるのにロックボディ弱体化したの無理ゲー過ぎるわアホだろ糞運営 -- 2023-09-15 (金) 20:43:26
    • 玉も杖も防衛線の為に下方したんだろうよブリザードは移動速度低下、アイシクルは怯みハメ、ロックダストは長時間の拘束だからな。クラスバランスを整える調整じゃなくて1コンテンツの為の下方だからその他のクエストでは不快感だけが募るやつだ -- 2023-09-16 (土) 01:18:39
  • スキル8つになったらクールタイム地獄から解放されるかな？ストライク2個打ちつくしても今までダスボと併用しづらかったハンスロやオバリロ入れてもお釣が来そう。 -- 2023-09-16 (土) 14:31:05
  • ハンスロ使うなら殆ど回転しているからスキル枠4枠も8枠も対して火力変わんないよ。火力スキル全然無い玉はスキル8枠になったら相対的に玉弱体化なんだよね。 -- 2023-09-16 (土) 14:58:03
  • アンカーダイブ→通常攻撃以下のゴミ
    ブーストスマッシュ→通常攻撃以下のゴミ
    ストームウォール→通常攻撃以下のゴミ
    キュアカートリッジ→ゴミ
    ヘビィスナイプ→モーション長い弾無駄消費で通常以下のゴミ
    グラビティドライブ→DPS通常以下のスタン付いただけのゴミ
    ハンスロ→極一部の場面でしか使えないゴミ
    スキル枠8枠になっても玉は火力ストライク2種のみ継続で火力全く向上しません。それなのに糞運営はロックボディだけナーフした糞采配。まともな運営ならロックナーフした時に玉の問題点である火力スキルを増やすべきだったのにマジでアイツら終わってる。 -- 2023-09-16 (土) 15:08:38
    • 他の職と比べて明らかに不遇なスキル群なのによくまあナーフだけしてくれたな糞運営は。どうせまとめサイトで玉様とか言われてたからよく分からず適当に調整したんでしょう。 -- 2023-09-16 (土) 15:23:20
    • ロックダストストライク2種グラビティオバロ被った時用ハンスロにあと1枠自由みたいな感じになるのかね、キュアカートリッジにリフレッシュかスパアマ効果くれ。 -- 2023-09-16 (土) 16:20:24
    • 動画撮って動作時間測るとわかるがそこに書いてある殆どのスキルは通常NキャンセルループよりちょっとだけDPSは高いぞ！アンカーダイブ？うん… -- 2023-09-16 (土) 16:41:29
      • アンカーβとかブーストと比べて飛距離以外いいとこあるんか？ -- 2023-09-16 (土) 17:14:31
    • 釣れますか？ -- 2023-09-17 (日) 11:43:09
  • レベルキャップの開放が先にくるし他にも調整もありうる。今の仕様で判断して「8スロは弱体化！」とかほざいてる馬鹿は向いてないからゲームやめたほうがいいと思う。まぁ一人の馬鹿が騒いでるだけなんだけど。 -- 2023-09-16 (土) 23:35:27
  • 8スロならこの構成かな　ダストα、ハンスロα、オバリロ、ロックボディβ、グラビティβ、ヘビイスナイプβ、キュアカートリッジβ、自由枠　玉がダブっても強く動ける基本構成に、玉で貴重な回復量1300のキュアカートリッジβとノンチャージヘビィスナイプβの組み合わせに、ボスの予備動作にスタン、中型モブも引き寄せ、βならロックボディが受けるダメージ軽減できるグラビティドライブ -- 2023-09-17 (日) 22:21:20
    • ダスト・ハンスロ・ロック・グラビティはわかる。ストフォ・グラフォ系も連発しやすいし、ストームウォールも属性蓄積早いから使い道がある。8スロって考えると玉は大体有用。ブーストスマッシュとアンカーダイブだけ使い道が思いつかないスキルで、後は自由枠って感じ。ヘビスナとキュアは概ね同意。 -- 2023-09-21 (木) 19:46:03
  • ストームウォールはSAで強いんだなついでにSAもついてるし -- 2023-09-19 (火) 08:45:59
  • 守衛外してオロチ入れていいか？ボスの周りに釘付けにするとパリパリ割れるんだが -- 2023-09-19 (火) 14:02:26
    • 勇猛守衛積んでいる奴は地雷だよ -- 2023-09-19 (火) 15:24:25
      • んなこたない。割れまくる奴が地雷。オロチ積んでても割れてたら地雷だ。そこを履き違えちゃだめよ -- 2023-09-19 (火) 16:51:01
    • 回るならフェステオロチじゃない？ -- 2023-09-20 (水) 19:47:41
      • みんながみんな重課金者じゃないのじゃ -- 2023-10-16 (月) 11:16:03
  • オバリロのカートリッジ０で効果切れるのやっぱ不具合だったのか -- 2023-09-20 (水) 14:59:14
  • 今日追加された雷耐性100のEイマジンで雷やられ防げたりしないかな？ -- 2023-09-20 (水) 20:19:54
  • スキルG4決まったし予想するか
    ロックボディ→耐久値増加
    ダスト→使用中常時SA
    ハンマースロー→SA
    ストライク2種→インターバル14秒
    スタミナアップ→40
    リフレッシュ→状態異常100%回復 -- 2023-09-23 (土) 14:00:29
    • すまん勘違いだったわ
      通常攻撃のみがG4なのね -- 2023-09-23 (土) 14:27:36
  • 役割近くて、有能スキル多いイージスが８種持てるようになるのがやばい。バフデバフヒールヘイトタンク集敵スタンバインド全盛りマンを相手にヘヴィスマ君がこの先生き残るには -- 2023-09-23 (土) 15:51:36
    • じゃけん、遠くの狙撃兵引っ張ってきましょうね〜 -- 2023-09-23 (土) 21:47:39
    • 集敵性能に雲泥の差があるから余裕で生き残れる。メイン盾だけど玉様にはいつも感謝してるわ -- 2023-09-23 (土) 22:30:22
    • 盾と玉の集敵を同列で語ってる時点で理解度が足りてない。玉の集敵を盾にはできないし、逆も然り。 -- 2023-09-23 (土) 23:21:57
      • ペイルアイと中型以上(バラージ)は盾ブロビに軍配がるけど、小型の敵は玉なんよね。スタンは盾のが沢山あてられるけど、玉は遠くの敵をひっぱってくる機能がおいしい。元々サブタンクっていう盾斧兼任って感じがテーマだし、オバリロ+ハンスロも使えるようになると思えば確かにサブタンクって位置づけになると思う -- 2023-10-14 (土) 11:34:13
  • 上級天恵ストームウォールどうなんだろう後続の雑魚混ざるのうざいから持っていきたいけどやってみたらすぐ消えて役に立ってるのかわからん4つ腕用にグラビティでも積んだほうが喜ばれるんだろうか -- 2023-09-25 (月) 11:03:28
    • 多少でも遅れてくると楽。通路が多いので行動制限に使いやすい。ボスがあまり動かないタイプなので、属性蓄積にも使える。自分は割と重宝している。 -- s? 2023-10-06 (金) 01:41:26
  • ダストボルテックス使ってる時に狙い通りのとこに敵を集まられなくて、かえって散らしてしまうことがあるのだけど上手くやる方法ない？ -- 2023-10-06 (金) 18:34:20
    • 移動キーを押したり離したりして速度調整する。あとはキャラから遠ざかるようなムーブをする敵の場合は近づいて即回転じゃなくて通り過ぎてから、集めたい場所―敵―自分ってなるような位置関係のときに回転を始める。 -- 2023-10-06 (金) 20:58:29
  • ダスボル被ったときに吸い付くバグもう1回ダスボルしたら直るのって意外と周知されてないのか -- 2023-10-07 (土) 02:05:55
  • 今更だけどやっぱりデザインがあまり良くないよね。普通の冒険者服にも合わないし鎧にもなんか…トゲつけてくんないかな -- 2023-10-07 (土) 03:12:48
  • ヘビスマとボルトガンダムの共通点が多いな　電磁ワイヤーで振り回し飛ばせる鉄球　グラビティドライブ、ハンマースロー＝グラビトンハンマー、大地を叩く技　グランドバスター＝ガイアクラッシャー　 -- 2023-10-10 (火) 16:31:09
    • ジャスト回避ULTとか作って、零距離ガイアクラッシャーとか出てくると面白そう -- 2023-10-14 (土) 16:23:30
  • ロックボディβがHP7000盛ってても結構パリパリだわ。聖堂だけど。コフィン系の中型だとすぐ剥げる。いやーきついっす。αだと2800くらい防御できるんだけどそれでも割れる時は割れる。防げるの3割4割だとさすがにきついね。ボーナスタイム感薄い -- 2023-10-16 (月) 11:19:53
    • 槍の共有アビとグラビティβ使うとわりと維持できておすすめ。自分から逃げる射撃MOBのスタン+引き寄せも兼ねられる。 -- 2023-10-16 (月) 11:25:05
  • 各モーション、数字だけ見るとめっちゃ速くなってそうだな… -- 2023-10-25 (水) 14:11:41
    • 昨日巨竜3回だけ行ったけどキビキビしててかなり快適だった。特にダストの出の早さがかなり良かったなー -- 2023-10-26 (木) 09:21:32
    • どの技も出が早くなったので敵の攻撃で潰されることが減った。 -- 2023-10-26 (木) 10:58:24
  • ハンスロ高速化、常時火力約20%UP、グラドラ高速化で常時30%ダメージカット、SA付与新イマジン追加で玉エグいほど強いな。レイドで最多ダメージずっと独占してる。空飛ばないレイド来たらヘヴィが一番強いのは知ってたけど。 -- 2023-10-26 (木) 11:33:42
  • 全く話題になっていないけど全ダメージ5%カットのEイマジン強くない？生命G3より使いやすい気がする -- 2023-10-27 (金) 16:57:41
    • スレ間違えた -- 2023-10-27 (金) 16:58:39
  • 装備でHP確保できるようになってトランスフィジカルからリフレッシュプラスに乗り換えたけど快適すぎる。感電凍結土やられをPOT１つで即解除できるし解除後は耐性が付くっぽいからロクボ以外のSA中も安心してグルグルできる -- 2023-10-28 (土) 18:00:11
    • 玉の最強ぶっ壊れスキルついに気づかれちゃったか。属性やられを即リセットとか玉にしか出来ない特権だからね。過去レスの教えない最強スキルというのは実はリフレッシュプラスの事をさしていたんだよ。もう皆んな真似していいよ -- 2023-10-29 (日) 01:54:40
      • せっかく上位層で秘匿してたのにバレちゃったねwまあ、そろそろ良いかw -- 2023-10-29 (日) 23:28:36
      • 秘匿なんてしてたっけ？ -- 2023-10-30 (月) 01:43:39
      • ↑そういうバカにするネタなんじゃないの。これで真面目に言ってるんだったら本物の間抜けじゃん。 -- 2023-11-02 (木) 03:22:04
    • プライマリーアニマのスパアマあればもう今更フェステβ交換する必要はないのかなレベル5の恩恵も現状感じないし -- 2023-10-29 (日) 06:46:05
      • 玉メインで無理せず交換できるならアニマとフェステβの２枚挿しにすると安定するよ。HP盛れるし、奥の手でもう１回SA張れるのが本当に頼りになる。 -- 2023-10-29 (日) 12:31:02
      • スパアマは何枚あってもいいし結局生命も押さえてるフェステはそうそう外れないと思うよ -- 2023-10-30 (月) 14:20:04
    • レベル5差の恩恵　ついでにツリー間違えた -- 2023-10-29 (日) 06:47:19
    • これどういう事？バースト後ならともかく普通の雷やられなら解除後でも即座に再付与されたけど -- 2023-11-02 (木) 02:59:17
  • スキルボードからブーストスマッシュG3βのプレビュー動画観たらG3N、αの動画より倍くらい離れたゴブリンまで飛んでるんだけど、βの実際の効果は飛距離アップだったりする？持ってる人いたら教えてほしい -- 2023-10-31 (火) 11:58:57
    • G3Nとβを試してみたが飛距離は変わらなかった。βが衝撃波の怯み強化だから衝撃波だけ当たる位置に敵を配置してるっぽい -- 2023-11-02 (木) 22:23:16
      • 飛距離は変わらないのかぁ…ありがとう！ -- 2023-11-03 (金) 08:27:06
  • アプデ後は敵がちょくちょくフリーズしてダストが引っ付かない時からあるからだるいの。 -- 2023-11-04 (土) 02:59:42
  • マジでラグでダストが仕事しない -- 2023-11-04 (土) 14:57:13
    • 仕事しすぎで離れないこともある模様 -- 2023-11-09 (木) 18:47:50
    • これのせいでダストとハンスロの二刀流になったわ これでスーパーマグロタイムも無問題だ！ -- 2023-11-09 (木) 21:19:20
      • ハンスロ使いこなせてようやくヘビスマのスタートラインだからマジで良かったな！ -- 2023-11-10 (金) 19:56:58
  • 今更情報いるかわからんけど、ロックボディG2☆4/ロックボディG1☆4でインターバル49秒。同様にローリングG2☆5/ロックボディG1☆3も49秒。どっちも合計短縮23%だから同じ秒数で当然なんだけど一応書いておく。スマホのストップウォッチで手動測定。ロックボディαフルタイム使用可能時間25秒が解除されて24秒使えない時間になった。実際短縮された時間は11秒 -- 2023-11-10 (金) 07:48:37
    • プライマリーアニマのおかけでロックボディ短縮の価値減ってしまったねロックボディβの使用タイミングの調整とアニマだけで回せるしおまけにチェーンボーナスのスパアマもあるから余る余る -- 2023-11-10 (金) 19:50:36
      • ところでプライマリーアニマじゃなくてプライリーアニマなんだ。PrimaryじゃなくてPrairie。プレーリードッグのプレーリーの表記違いなんだ -- 2023-11-12 (日) 12:17:14
  • グラビティドライブβの被ダメージダウン・大の詳細が無かったので計測して記載しておきました。30%軽減が20秒持続するとかかなりすごいというか必携レベルのスキルですわ･･･ -- 2023-11-12 (日) 03:09:04
  • 飛び上がって叩きつける技よりも、立ったまま叩きつける方が奥義扱いなの納得いかないから10mぐらい飛び上がって欲しい。垂直なら登山にも使えないし問題ないだろう -- 2023-11-14 (火) 14:17:14
  • ボスと取り巻き相手にダストボルテックス使ったら効果時間後も一生相手が自分にピッタリ張り付いて追いかけてくるのなんなん…？ -- 2023-11-15 (水) 15:57:38
    • ダストボルテックスを2人が同時に使うとおこるバグ。再度ダストボルテックスを使えば解除できる。もしくは壁に自分を押し付けてくれ -- 2023-11-21 (火) 15:57:49
  • 走り回って遊ぶんじゃねーぞせめて壁にでも張り付いてろ -- 2023-11-17 (金) 18:15:09
  • 上級地下水路から敵の火力が異常に上がってるせいで集敵中に殴られると一瞬で蒸発するから玉は絶対に先行しない方がいい。味方の一歩後ろを走ってタゲ移ったのを見てから回るんだ。 -- 2023-11-23 (木) 11:19:49
  • 8枠になったので、オーバーリロードやキュアカートリッジを気軽に入れられるようになったのは良いね。あとストームウォールが気軽に使えるようになった（対ボスだけでなく、バインドされた一団相手に置いておくとか） -- 2023-11-23 (木) 11:32:01
    • 逆に混乱して、何使ったらいいのか分からなくなってるわ。結局、ロックダストで回してる流れ。慣れんと難しい -- 2023-11-23 (木) 14:29:59
      • 俺はロックダスト集敵→ストライク2種→ハンスロオバリロ→ハンスロorダスト集敵ってスタイルでやってる。Bイマジンは2つともスーパーアーマー -- 2023-11-25 (土) 15:08:14
  • フェステβ無い玉は地雷だなもう。新上級は戦闘時間長いからロクボとアニマだけじゃ足りないし、スキル8枠化でオバロハンマースローが最強必須火力になったけどフェステβ無し民には関係無い話だっね -- 2023-11-23 (木) 19:31:25
    • さんざん言われてるけどニワトリがあるだろ。フェステβなんてBSカツカツじゃない限り必須じゃないわ -- 2023-11-23 (木) 19:41:14
      • 多少のBS格差ならわかるけどニワトリとフェステβじゃBS格差あり過ぎて他の装備品でBS補わないといけなくなってかなり編成が絞られてしまうからその言い分は無理あるわ。あと生命G3有りと無しじゃ全然ちがう -- 2023-11-23 (木) 19:51:07
      • 今はもうBイマジンはBSに一切影響しなくなったよ。試しにBS見ながらBイマジン外してみ？ -- 2023-11-24 (金) 07:18:51
    • 特に新上級は集敵された敵全部に攻撃当てないと駄目だから攻撃範囲狭いストライク2種はオワコンだな。今後実装される上級ミッションも同じ感じになるだろうし特にボス戦とかで飛び跳ねてる玉いたらブロックするわ。 -- 2023-11-23 (木) 19:44:42
      • ハンスロで回った後のスタミナ回復中くらいストライクやら撃つやろ。まさか回復するまで通常攻撃してるの？ -- 2023-11-23 (木) 21:16:21
      • この例の頭がおかしい人、だいたいどのページみても最後にブロック～と言い出すので分かりやすくてよろしいと思う。 -- 2023-11-24 (金) 06:06:21
    • だからといって課金装備を当たり前のように所持しろとかお前何様やって話。そんな気になるなら固定組んでりゃいいだろ。固定も組めないチムメンとも遊べない野良でしか行けない奴が悪いわ。んなこと言ってっから玉人口増えず集敵する奴がいなくて玉嫌いな俺みたいなのが下手の練習がてらやるハメになるんだよふざけんなよマジで。誰か玉やれよマジで -- 2023-11-23 (木) 20:58:58
      • こういうのホント良くないと思うわ。やりたくない人どころか玉が気になってる人もやりたがらなくなるでホンマ -- 2023-11-24 (金) 06:00:29
    • 言うてあんだけばらまきチケでBPP稼げる期間あったし既プレイヤーでフェステβをあえて取らずに続けてるなんて人ほぼ居ないし、もはやマウントにすらならんだろ。まあチケでBPP稼げなくなって後発は金出す必要ありそうだけど。 -- 2023-11-24 (金) 05:15:51
      • なるほど、自分はレアだったわけだ。正確にはBPPを稼げなかったのが要因だけど。 -- 2023-11-24 (金) 06:21:38
      • Twitterで「無料チケで最高レア出ました！」とか言ってそうな奴でカワイイな -- 2023-11-24 (金) 16:05:06
  • おすすめの共有クラスアビリティは何になりますか？アドレナリンはいりますかね？それとも火力や救助関係を伸ばしたほうがいいんでしょうか -- 2023-11-13 (月) 01:49:45
    • アドレナリンが必須であとは全部微妙だからご自由に。玉は一番耐久ある職だからヘイト上昇付けてあげると回りが助かるね -- 2023-11-13 (月) 04:03:28
    • 槍は必須なんですね。クラスアビリティは何がおすすめですか？ぐるぐる用にスタミナアップと、もう一つは何がいいですかね -- 2023-11-14 (火) 02:42:34
      • HP不安ならトランスフィジカル、足りてるならリフレッシュプラスとか？ -- 2023-11-14 (火) 03:14:15
      • 基本はトランスで、雷やられ等の阻害が鬱陶しい場所ではリフレッシュプラス～で使い分けてる。リフレッシュプラスは基本成功率90％なので稀に不発するし、せっかく解除しても場合によってはすぐに状態異常にされちゃうので使用するタイミングにも気を付けて。 -- 2023-11-14 (火) 19:48:00
      • ごめん、90％とか適当言ってしまった。とりあえず100％ではないのでその点は留意してくださいって事で……。 -- 枝2? 2023-11-14 (火) 19:49:55
    • アドレナリンはロックボディのバリア量に影響しないので不要　救助を積んでおくとSAで救助できて便利くらい -- 2023-11-17 (金) 08:57:15
      • 狙われてた時にダメージ軽減するんだから、バリア量は変わらないけど受けるダメージが減ることはあるんだから相対的にロックボディは割れにくくなるだろ。救助なんてやる方がロスなんだからそんなゴミアビつけるよりマシ -- 2023-11-17 (金) 09:57:44
      • 消去法で考えても優先度で考えても、クラス特性的にアドレナリンは生きるシーンが多い。逆に救助系は誰も死ななきゃ完全に腐るし、救助速度以外は仲間の誰かが持ってて被っても腐る。ダメージ貢献度的に考えても玉持ちが死体に触る優先度は低いから、救助系よりはアドレナリンのほうが優先度上かな。まぁ誤差程度だし、残り1枠を救助系にしてもダメではない。 -- 2023-11-24 (金) 05:28:41
  • 上級あれだけ痛くするなら弱体化したロックボディ再調整して欲しいな -- 2023-11-24 (金) 07:58:42
    • スパアマ中でもボスの攻撃とミサイルはちゃんと行動キャンセルしてでも回避するか攻撃を避けながらダスボルかハンスロを回したらいい、以前はボスの攻撃耐えながらごり押し出来たのがぶっ壊れすぎてた、玉でアクションゲーするなら今は絶妙なバランスで間違いなく面白い -- 2023-11-24 (金) 12:23:38
    • 上級ミッションではスーパーアーマーの優先順位はフェステβ>アニマ>>>>>ロックボディになってしまったな。アニマとフェステが使えない時に仕方なく使う程度のゴミスキルと化したロックボディ。謎のロックボディ弱体化させた運営の無能さに呆れるわ -- 2023-11-24 (金) 12:55:10
    • 面倒だけどグルグルする前に適当な奴にグラドラβぶつけとけばミサイル直撃以外は耐えられるぞ -- 2023-11-24 (金) 13:21:00
      • ずっと掘ってたんだけどそれだけ取れてないんだよねー、ノーマル40％、α60％ぐらいにならないかなあ… -- 2023-11-24 (金) 13:40:51
    • 既に持っていた物を強制的に取り上げられると喪失感が凄いんだ。それが強力で便利であればあるほど。高級車から軽自動車にされた感じ？ -- 2023-11-24 (金) 13:54:13
      • 現状ロックボディはフェステβやアニマの劣化版だから存在価値すら危うい。軽自動車に失礼だわロックボディは三輪車だよ -- 2023-11-24 (金) 14:11:05
      • バリアの側面があるから劣化と断じるのは違うと思うけど、SA目的だけに絞ると物足りないよね -- 2023-11-24 (金) 23:19:28
      • 敵からの属性バースト防げる点ではやっぱロックボディが一番安心出きるんだよねぇ。スパアマだけだと雷やられや回ってる途中で蓄積させられてバーストキャンセル喰らうし。 -- 2023-11-25 (土) 11:51:46
    • なんかロックボディの評価悪い・・・もしかしてロックボディ短縮つけずにほかのプラグ刺したほうが良かったりします？ -- 2023-11-25 (土) 15:09:31
      • そこまでやりこんでないなら最大8秒短縮で便利だから武器に気合とHPと短縮つけてお手軽装備の完成、やりこんでる玉は5凸アニマとロックボディβとチェーンボーナスのスパアマで必要なくなった -- 2023-11-25 (土) 19:40:17
      • ロックボディの回転率あげればあげるほど便利って認識でやってたので、フェステβとアニマ両方持ってたらさすがに過剰か。ロックボディ短縮プラグ２つともつけてたので外して別のつけます。まあ入れ替えるとして防御面にさらに振るのか少しでも殲滅力あげるために火力に振るのか悩みますが -- 2023-11-26 (日) 02:39:08
      • ロックボディは上の人が書いてるようにアニマ凸とチェーンで間に合うから、俺はハンマースロー強撃G2入れてる。水路で結構お世話になってるから -- 2023-11-26 (日) 03:01:00
    • スキル8枠化とアニマフェステがあるのに未だにトランスフィジカルやロックボディ短縮使っているやつは流石にブロックするわ -- 2023-11-26 (日) 09:37:35
      • 編成次第ではフェステアニマロクボ全部フル稼働してもギリギリな時あるし、状態異常を予防したい場面も多々あるからロクボ短縮は腐らんぞ。流石にトランスフィジカルは卒業してリフレッシュプラス入れるべきだと思うけど。 -- 2023-11-26 (日) 11:07:42
      • 一生ブロックブロック言ってる人はこういう場所でのブロック対象みたいなものだから、スルーが吉やで -- 2023-11-26 (日) 11:17:00
      • まじか？ブロックしてくれてありがとう -- 2023-11-28 (火) 20:24:38
    • ダメカットとSAを分けりゃいいんだよ。なんでロックだけSAが効果時間通りに続かない変な仕様足したんだよ。 -- 2023-11-26 (日) 11:22:22
  • 下水上水ともに玉を見かけることがほとんどない。10回行って2回会えるかどうかって感じ。そういう時は盾だけじゃ集敵もキツそうだし、やっぱり玉人口をどうにかして増やさねばならないのでは。 -- 2023-11-25 (土) 05:35:53
    • 自分はほぼ玉でしか行ってないけど必ずと言っていいほど玉が2～3人被るんだわ…。何故だ…おかしい…絶対に何かがおかしい。 -- 2023-11-26 (日) 11:35:33
  • 生命勇猛は確定として、残り2枠を気合奮迅ハンスロで悩んでるけど有識者的にはどう？ -- 2023-11-26 (日) 11:44:43
    • 今後も上級地下水路レベルのHPの敵が出てくるんだろうから、割り切ってダストの魔加で属性値蓄積に振るのはどうかなと思ってる -- 2023-11-26 (日) 12:06:37
  • 8枠になったからオバリロハンスロ使ってみたけどめっちゃダメージ出るなｗ上級調査で玉被りしたときに相方がダスト使ってるときダメージ出せるのがいいわ -- 2023-11-26 (日) 21:54:50
    • 8枠になってからマジで玉が楽しい -- 2023-11-26 (日) 23:12:49
    • ダスボル奴隷からは抜け出せないけれど、纏まってバインドしてるあいだに餅つきやらぐるぐるやらやってたらスキル戻ってくるから結果的に賢者タイムが短くなって遊び方ふえたよな。以前は賢者タイム中一生ぴょんぴょんハンマーするしかなかったし。 -- 2023-11-28 (火) 22:11:11
  • 初期の頃からあったオバロの弾をぴったし使い切るスキル攻撃はオバロの効果が乗らないバグってまだ治ってないっけ？ストライク2種→グラドラ→ハンスロがちょうど弾10発分なのにハンスロにオバロ効果乗らないの糞過ぎるわ -- 2023-11-27 (月) 09:37:15
    • あんたのおかげでオバリロβの効果時間が15秒から28秒に伸びた感謝しかない神過ぎるわ -- 2023-11-30 (木) 02:12:03
    • 不具合情報自体が消えてるけど治ってるらしい -- 2023-12-04 (月) 03:52:24
    • 検証したけど治ってたし、なんならハンスロの与ダメアップが回転止めるまで乗り続けて草 -- 2023-12-11 (月) 20:05:21
      • オバロのカートリッジが残ってて効果が切れるとハンスロもその時点でダメージ減、ハンスロできっちりカートリッジ使い切ればハンスロ終わりまで効果持続なんやな。これオバロαβハンスロ使い切りコンボどっちがええんやろか。 -- 2023-12-12 (火) 01:40:31
      • αはこの使い切りコンボの恩恵が少なすぎるからβ -- 2023-12-16 (土) 02:08:06
  • なんか今日ストームめっちゃ見かけたけど、「対応中 ヘヴィスマッシャーの「ストームウォール」発動後に「オーバーリロード」を発動すると特殊カートリッジを使用せず与ダメージが増加する」を狙ってやってる人いるんかなｗ 偶然かもしれんけど -- 2023-11-30 (木) 03:06:15
    • 弾丸回し的にラス弾1を消費しきるのにストームウォールは便利だからやってる。このバグは初めて知った。やめろと言われてもコンボ的にしない方が難しい。つーかバグが多すぎて把握しきれねぇよ -- 2023-12-13 (水) 15:17:47
  • ここのページでクラス画像見るたびにマスキエッタの鎧さっさと出せやって思ってしまう -- 2023-12-09 (土) 03:54:11
  • 死ぬほどどうでもいい豆知識だけダストの吸引バグはもう一度ダスト当てて回ってる最中（本来の吸引判定中）に回避モーション挟めば確定で消せる -- 2023-12-08 (金) 19:45:18
    • 玉複数になったPTだと一番大事までありますね。吸引バグ中に動き回る方結構見かけます。 -- 2023-12-09 (土) 22:31:17
    • 引っ付きバグくそうざいけど対策出来るだけまだマシ。それよりももう1人の玉が相方の吸引バグ対象エネミーに対して吸引出来なくなるバグが糞過ぎる。このバグあるとゴブリンを吸引しても全く微動だにしないからな。吸引出来ないせいで他職から見たらエネミー取り逃がしした下手くそに見られるんだよな。 -- 2023-12-10 (日) 15:01:36
    • 引っ付きバグくそうざいけど対策出来るだけまだマシ。それよりももう1人の玉が相方の吸引バグ対象エネミーに対して吸引出来なくなるバグが糞過ぎる。このバグあるとゴブリンを吸引しても全く微動だにしないからな。吸引出来ないせいで他職から見たらエネミー取り逃がしした下手くそに見られるんだよな。 -- 2023-12-10 (日) 15:01:40
    • スキル構成とスキル回しと装備の最適化が出来てれば器用な玉は吸引バグを解除せずに上手に利用してるし、玉かぶりしても野良PTなら逆に効率が上がるようハンスロで火力支援もしつつ集敵も同じ構成でこなせる、本来ヘビスマは集敵も出来る万能クラス -- 2023-12-10 (日) 17:56:37
      • 何言ってんだ？そんなこと言えるの初心者だった頃だけだわ。てか吸引バグ発生した時はエネミーを吸引出来なくなるバグもセットで発生するのにどうやって吸引すんだよ -- 2023-12-10 (日) 21:56:41
      • EXラッシュやっていれば糞ほど経験するが、吸引バグ発生中は一部のエネミーに対して吸引不可能になるバグも発生する。マップ端のゴブリンにすら吸引出来なくなるからもう一人の玉に吸引しに来てもらうしかない。もう1人の玉側にも吸引出来なくなるエネミーが発生するからそいつを俺が回収しに行かないといけなくなる。だから玉で二手に分かれて吸引しに行っても双方に強制的にエネミー取り逃しが発生するんよな。マジで糞過ぎる。 -- 2023-12-10 (日) 22:06:03
  • 玉使う人いないなあ… -- 2023-12-12 (火) 21:43:00
    • 今ダストしたり大量の敵を動かそうとすると敵味方がフリーズする現象多発してるからしゃーない -- 2023-12-12 (火) 21:54:53
    • 見栄えがけん玉じゃなくてガンランスとかだったら人増えたかもな -- 2023-12-12 (火) 22:28:51
      • やっぱ見た目悪すぎるよな。もっと殺意高い見た目してないと使いたくない -- 2023-12-13 (水) 06:58:28
    • キャリーできるレベルで玉を使いこなしてる動画や配信も皆無で面白くて強すぎると気付けるまで試行錯誤してる奴がほぼいないし動きがもっさりした集敵奴隷程度の間違った認識しかないからな -- 2023-12-13 (水) 01:05:55
      • 是非解説動画投稿してくれや -- 2023-12-13 (水) 01:41:07
      • 解説なら既にあるぞ。ニコニコで　【ブルプロ】見れば上級者になれる！ヘヴィスマッシャー完全解説【BLUE PROTOCOL】【ブループロトコル】　ってすやまんって人の動画。昔の動画だけど玉は8スロでも基本的な立ち回りは変わってないから参考にして欲しい -- 2023-12-13 (水) 15:14:43
      • 4か月前の4スキルの集敵メインの動画見ても今の8スキルの柔軟な立ち回りの参考にならない -- 2023-12-13 (水) 17:40:01
      • 昔と違って今はダスボル回数を最小限にして可能な限りハンスロしたり、叩きつけしたり、移動スキル駆使したり、カートリッジ数微調整したりでわりと大変更食らってると思うわ。 -- 2023-12-13 (水) 19:10:22
    • EXラッシュは玉多すぎてうざいけどな。引っ付きバグのせいで玉2より玉1の方が毎回安定するからマジで複数いるとデバフ -- 2023-12-13 (水) 13:08:48
      • しゃーない。玉がいないとやってらんねぇから俺がやるってなっちまう -- 2023-12-13 (水) 15:32:10
      • 被って文句垂れるレベルの玉は初心者レベルだから中の人の問題、構成的には野良の斧よりは仕事が出来る -- 2023-12-13 (水) 17:21:10
      • いやーPSでどうにかできる問題ちゃうから… -- 2023-12-16 (土) 02:16:04
      • 多分↑↑は気づいてないと思うけど玉複数いるとエネミーにサイレントバインドかかるバグで吸引出来なくなるから初心者とか上級者とか関係なく無理なもんは無理なんよ。 -- 2023-12-16 (土) 12:56:15
      • サイレントバインドの理由は恐らくだが吸い付き判定がもう1人の玉側にあるから自分の吸引が無効化されるのだと思う -- 2023-12-16 (土) 13:01:08
      • 玉2人で初手集敵してるのがそもそもの間違い、ナッポ沸きの例外はあるけど被った時点でダスボル封印して味方に譲って集敵先の目印兼ねてハンスロでいいだろう奇遇にも相手も初手ハンスロだったら後出しキャンセルで集敵したらいい -- 2023-12-16 (土) 13:58:06
      • 初手とかでもなく、人が集敵してるところに集敵を被せてくる奴が多いんだよ。2人でやれば早くまとめられるとか思ってるのかしらんが -- 2023-12-16 (土) 14:12:22
      • ↑↑何も理解してなくて草。それだと相方の玉がサイレントバインドがかかったままで集敵出来なくなるんだが？相方にサイレントバインドというデバフ寄越して自分はハンスロやりだすとか地雷行為のオンパレード過ぎてワロタ。 -- 2023-12-16 (土) 15:20:06
      • ↑↑↑に分かりやすく説明してあげると。2人同時にダスト使用すると両者にサイレントバインドがかかる。サイレントバインド対象エネミーはそれぞれ別のエネミー。サイレントバインド解除にはもう一度ダスト使用&回避しないと駄目。片方1人だけダスト中断してハンスロしてももう1人の玉はサイレントバインドがかかったままで吸引不可能なエネミーが発生するの。サイレントバインド対象エネミーがナッポとかマップ端のエネミーになってしまうと君のその行為1つでPT壊滅させる地雷行為なの自覚した方がいい。 -- 2023-12-16 (土) 15:29:51
      • 結局かぶりな状況でも二人で集敵してる脳死集敵のお荷物じゃねーか、非効率極まりないわ。そんなだからくっついてうざいとか低次元な愚痴垂れ流すことになるんだよ、玉被りの時点でダスボル封印してれば不具合は起こらんしハンスロの1発5000超えの火力と連続怯み差し置いて二人でダスボル回すのが地雷行為 -- 2023-12-16 (土) 15:38:03
      • ↑君がナッポ沸きの例外とか言いだしたからでしょ。それでサイレントバインドの仕組み理解してないのかなって。理解しているならいいよ。 -- 2023-12-16 (土) 15:54:33
      • なんかもう、相手に反論することが目的になってるのか言ってることめちゃくちゃやな… -- 2023-12-16 (土) 15:58:38
      • 攻略wikiまで見に来てるのに情報の吸収力も柔軟な思考も足りてないから「玉複数がデバフ」なんて根本的な間違いに未だに気付けない4スキル時代のまま止まってるわ -- 2023-12-16 (土) 16:06:15
      • 連投して必死やな。暴言で論点ズラそうとしているからもう一度整理するけど、木主はEXは玉2より玉1の方が安定すると主張。反対派は斧よりダスト封印玉の方が仕事が出来ると主張。ダスト封印玉が斧より仕事出来ることについて説明してくれ。 -- 2023-12-16 (土) 16:13:46
  • 必死ってつけないと反論すら出来ないのか、全く整理出来てないが？クラス被り前提の野良で安定しなくてストレス貯めてるのは構成見てダストボルテックス封印出来ない自分と装備に落ち度があるってだけだろ、8スキルを使いこなしてる玉と8スキルを使いこなしてる斧は比較してないし、どこでもマッチする"野良"の4スキルの頃から火力がほぼ向上してない斧より仕事が出来るってだけ -- 2023-12-16 (土) 16:45:42
    • そうだね。枝付け忘れる程度には冷静じゃないから頭冷やそっか -- 2023-12-16 (土) 19:12:36
      • 論点ずらしてるのはどっちなんだか攻略の観点で事実を指摘しただけでなんで逆切れしてるかわからんわ -- 2023-12-16 (土) 19:15:09
  • PS5新規増えたはずなのに新規プレイヤーぽい書き込み0だね -- 2023-12-20 (水) 16:50:02
    • 何気に攻略wikiの存在自体を知らないみたいなんだよね -- 2023-12-21 (木) 15:10:19
    • コメント見てるとギスギスしているのも多いしソレ見て書き込むの止めようってなる奴も結構いるんじゃねえの -- 2023-12-21 (木) 18:06:17
  • 防衛戦SAいらんからBイマジンで火力盛りたいんだが何がオススメ？ -- 2023-12-20 (水) 19:40:47
    • アニマは近接G3で攻撃バフ・中もつくぞ。SAだけじゃない。もう一つは守衛・蛇帝・ティリス。どれも誤差レベルだからどれでもいいぞ -- 2023-12-21 (木) 15:12:35
      • アニマ強すぎるな。他はどれも誤差レベルなのね。昨日蛇帝凸めちゃくちゃ面倒臭いのに気付いたからティリスにするわありがとう。 -- 2023-12-21 (木) 23:44:01
  • コークスクリューの威力2倍になったってあるけど本当に上がってる？むしろ下がってるようにすら感じるんだけど -- 2023-12-20 (水) 20:39:00
    • ほんとだ大幅に下がってる。最悪だろこれ -- 2023-12-20 (水) 23:12:52
  • G5プラグも上級だけなんでしょ？防衛戦は既存のGCのみだしほんと頭悪過ぎて色々とズレてて酷いなここの運営は。 -- 2023-12-21 (木) 04:59:39
    • しかも原竜と比べると入手効率下がるっていうね…2分で周回できるデミドラゴン返して… -- 2023-12-21 (木) 15:16:08
      • もう限界突破のバグ修正されたから2分は無理じゃない？ -- 2023-12-21 (木) 15:28:04
      • 最短1分は無理になったと思うが2分は変わらなくね、それはそれとして防衛戦は効率悪すぎだと思うが -- 2023-12-29 (金) 13:55:49
    • 最新のコンテンツだけど立場的にはレイドの置き換えなんだから当然と言うか。まあ貰えりゃ嬉しいけどな -- 2023-12-21 (木) 16:53:19
  • 回転中に箱開けたら止まるようにサイレント修正入ってるし余計なことしてくれたな -- 2023-12-24 (日) 17:06:59
    • 玉関係なくすべてのクラスで箱を開けるとULT含むあらゆる行動がキャンセルする。明らかにバグだと思うし、なんからすべての行動をキャンセルして歩けるのを逆に利用してやろう -- 2023-12-24 (日) 23:06:34
      • 集敵終わってスタミナぎりぎりまで使ってからの宝箱開け。狙ってみたけど普通にロックボディがはがれるのが速くて敵の攻撃で止まったり宝箱がなかったりして悲しみを覚えつついつも通りに回避キャンセルなどしてしまう悲しみ -- 2023-12-26 (火) 19:37:46
  • 今回のアップデートでクラスアビリティ２種追加されたので、エンチャントスロウとかそれなりに入れたいんだけど、クラス共有アビリティはアドレナリンは確定だけどそれ以外特にないから、クラスアビリティのスタミナアップを入れてほかのクラスアビリティを入れたくなっている。リフレッシュプラスとトランスフィジカルは排他でも問題ないけどそれ以外がクラスアビリティの枠に入れづらいのがつらい。50前までだとクラス共有アビリティのコークスクリューも入れてたことがあったのでカンストしてるが故の悩みか。 -- 2023-12-26 (火) 20:00:40
  • 最初に選んだクラスが玉で弓や杖に混ざってフィールド狩りするなら長射程のアンカーダイブ、ラウンドショット強化のエンチャントスロウとコークスクリューこの辺りは便利だからスキルセット作って入れておいたほうがいい、低レベルの玉のレベリングがつらいとつぶやいてる人が結構いるけど全然快適だからな -- 2023-12-27 (水) 00:27:50
  • アプデでクラスアビリティ2種追加って何？なんか増えたっけ？ -- 2023-12-27 (水) 01:41:54
    • もしや[皮肉]では…？ -- 2023-12-27 (水) 02:45:49
  • 塔のボス部屋にいる散らばってしまった目玉どうしてる？グラビティをCT毎にうってるんだけど集めるのにかなり時間かかるからそれまでに味方が壊滅してる時がたまにある。かといってダストで気合で集めようとしても稀に動いてくれるって程度しか引っ張れないし -- 2023-12-29 (金) 23:05:09
    • 目玉無視してボスにハンスロ -- 2023-12-29 (金) 23:25:06
    • 目玉はハンスロでのけぞるから、グラビティと交互に使って徐々に機能停止させる目玉増やしてるな -- 2023-12-30 (土) 00:22:52
    • ラグってるあそこでダストボルテックス使ったらクラのクラッシュ率上がるから使わんほうがいい -- 2023-12-30 (土) 08:33:08
      • エフェクト簡略化が原因らしいと雑談にあったぞ。簡略化入れてダスボルすると高確率で落ちるとか。 -- 2023-12-30 (土) 11:44:51
      • エフェクト戻しても、やっぱり落ちるものは落ちるっぽい。結論は、無駄に回らない方がいい -- 2023-12-31 (日) 15:36:36
      • 雑談での情報書いた者だが、玉出すようになってエフェクト3で上級巨塔回ってたけど落ちる気配はなかったので、直接的な原因はおま環に起因するものかも。集敵時は攻撃ヒットエフェクトの量が多くなるだろうから、グラボ周りで何か問題がある場合にそのあたり影響出るとかも考えられるので、被弾エフェクトだけ切ると変わったりはするかも？
        自分の環境と設定は、Win11/i7-13700K/32GB/4070Ti16GB。グラフィック詳細設定全部上限、チームタグ非表示、エフェクト3、自分とパーティ内エフェクトは全チェック、イマジン透過、FPS上限120、キャラ上限30、ULT演出/VRAM節約モード/垂直同期は未チェック。フリーズや通信エラーに起因するフリーズはあれけどグラフィックに起因しそうなクラッシュは経験なさげ。 -- 2024-01-01 (月) 11:12:25
    • ダスボルで動くタイミングが少ない奴だし無理に集める必要はなさそう。上級でアンチスタンつけてこない人まず居ないだろうし、放置でもそんなに驚異もない。あと、グラビティじゃなくラウンドショットでも多少引っ張れはするから、弓ULTやブロビなど他の集敵の範囲に突っ込める可能性あげるために離れすぎてる目玉をちょいちょい引っ張っておくのも有り。裏に回ってメレー横派生したり弓キックするよりは効果的。 -- 2023-12-30 (土) 12:12:48
    • 目玉集めるまでに壊滅するメンバーなら、玉いなかったらどうしようもない訳だから、そこまで気にする必要は無いかと -- 2023-12-31 (日) 19:42:21
    • 右クリック使えよ。ちなみに敵を集めるメリットは斧のコンボゲージの上昇速度を上げたり槍の火力を上げたりと火力面での貢献にもなる。雑魚を無視してハンスロ使うよりもよっぽど大きいぞ。 -- 2024-01-02 (火) 12:33:32
  • 桂ァ！ガッツの発動確率って何％ォ！？槍マンだけど高難易度で保険になるかなァ！？ -- 2023-12-30 (土) 04:17:30
    • 無敵時間つくわけでもないし他のアビ付けた方がいいと思われる -- 2023-12-30 (土) 04:58:30
  • ページチラ見してキュアカートリッジβ強すぎぃとか思いながらEX持ってったら回復量糞雑魚じゃった。ちゃんと読まなあかんね。 -- 2024-01-01 (月) 12:27:39
    • 使い方の問題でヘビスナβをノンチャージで雑に撃って即時回復1400は強い、EXで属性値溜めと部位破壊とマガジン調整と味方のスタンの尻拭いで下りてこない鳥狙うならヘビスナαがおすすめだからβ入れる余裕はないけどな -- 2024-01-01 (月) 22:53:36
      • ごめんごめん糞雑魚って言ってるのはそっちの効果の方じゃなくて即時回復の方ね。 -- 2024-01-02 (火) 02:42:04
  • 技が4枠だった頃ぶりにヘヴィスマッシャー使うけどスキルやプラグはどうしよう？ハンマースローが強いと聞くけどフェステβ持ってないんだよね。ダスボルはするとしてストライクやグラビティ、スナイプ等の攻撃スキルを回すなら普通に勇猛プラグを積んだ方がいいのかな？ -- 2024-01-04 (木) 14:47:33
    • 周回する場所にもよるけど、勇猛とHP盛りが汎用的ではあると思う。SAでのゴリ押しは雷やられや麻痺、ナッポ化の前では安定感低いし。ただ、そういう行動阻害系の状態異常が少なかったり対処しやすかったりする場面では勇猛とハンスロ強撃が強い。巨塔だと雷武器に勇猛とハンスロ強撃付けてるかな -- 2024-01-04 (木) 14:57:35
      • サンキュー！めっちゃ分かりやすいぜこのアドバイス！行こうとしてるのは巨塔とラッシュ5段だから巨塔用に雷武器作ってくるぜ～。ラッシュはまぁ適当にやってても何とかなるでしょ（鼻ホジ -- 2024-01-04 (木) 15:17:14
      • ラッシュ5段なら50闇のマキナかドゴルマンかな -- 2024-01-04 (木) 23:49:58
    • 次のコンテンツ来たら使い捨ててになってもいいくらいの武器のプラグなら、在庫確保が面倒なスキルプラグは温存して、勇猛G5+G3とHPor耐性みたいな構成にするのはわりと無難よ。SA2積みだとロックは被ダメ、属性ダメ軽減、デバフ回避の用途で雑に使っていけるけど、1積みだと多少でもロック硬くなったほうが使い勝手は上がるし、G5プラグも上級回してりゃそれなりに拾える。限界突破合成でプラグ厳選が楽になったから、ステG3の☆5は気軽に目指しやすいしな。 -- 2024-01-07 (日) 02:30:28
  • 最近グラビティで引っ張ったら自分を貫通してかなり後方までぶっ飛んでく事が多くてめちゃくちゃ使いづらい事が多い。巨塔ボスの目玉集めグラビティとかボスの反対側までぶっ飛んでくぜ。これは同期間隔が長くて鯖が把握してる過去のプレイヤー位置まで引っ張るってるとか、引っ張る距離算出はクライアント判定でMobの移動は鯖でのMob位置スタート移動距離にズレでたりしてる、とかなのかな？回避方法とかないかな -- 2024-01-07 (日) 02:18:59
    • ペイルアイが特殊なだけな気がするそれ以外のエネミーは特に変わりないし。あいつノックバックや移動体勢が特殊だからわけわからん処理されてそう -- 2024-01-07 (日) 02:53:05
      • だと思ってたんだけど、フィールド雑魚（蜂）でも何度か起きてるんよな。フロート持ちが怪しいのかもしれない？ -- 2024-01-07 (日) 03:06:50
      • サ開からずっと飛んでる敵に対するノックバックや引き寄せは滑るような挙動でちょっと伸びる。他クラスの横派生とかブロビとかシールドダッシュとかでも同様。 -- 2024-01-07 (日) 03:29:53
    • 近距離はラウンドショット、遠距離はグラビティで使い分ければ -- 2024-01-07 (日) 08:10:03
    • 盾だとブロビ使った時に引っ張ったペイルアイが全部自分通り過ぎて吹っ飛んで行く時あって逆に面白い。飛んでるやつは慣性かなんかがおかしくて滑りやすいのかもね -- 2024-01-07 (日) 14:48:55
  • HPはイマジンで６０００↑盛ってあるんだけど、その場合の玉のプラグってなにつけたらいいかな？ -- 2024-01-07 (日) 12:15:52
    • 参考にならないかもだけど、勇猛獅子奮迅不屈鋼の肉体G3つけてHP5000ちょっと、攻撃900ちょっと防御850くらいで上級2種EX以外は困ってないかな。今はおま環でダストが使えないのでつらいが -- 2024-01-07 (日) 15:59:53
    • 武器には勇猛G5と好みのスキルプラグつけてもらって、それでHPに不安があるなら状況に合わせて防御力上昇バフ2種を使い分ければいい感じ -- 2024-01-07 (日) 16:48:37
    • サンクス。ハンマースローのG1とG2持ってたからとりあえずそれ積んでから勇猛か獅子奮迅か選んでみます -- 2024-01-07 (日) 22:20:41
  • エフェクト表示量を5に戻してから戦闘中に落ちなくなったけどダストボルテックスを硬直キャンセルしたら久しぶりにクラッシュした -- 2024-01-08 (月) 09:24:20
    • 話によるとダスボル終わりの硬直中にスキル使おうとしても落ちるみたい -- 2024-01-08 (月) 09:31:32
  • 冒頭の画像がマスキエッタだと思ってクエスト受注したらドスケベな格好のお姉さんが出てきて親御さんがびっくりした -- 2024-01-10 (水) 07:28:47
    • 冒頭の画像の人もドスケベな恰好のお兄さんだからセーフ（？）長身雄キャラで黒塗りにしたクレードスーツMビセムトゥム着てみ？マジでドスケベだから、ドスケベが歩くから。ドスケベがよ！！ﾄﾞｽｹﾍﾞ… -- 2024-01-10 (水) 07:56:12
    • ドスケベではない、セクシーなのだ！ -- 2024-01-15 (月) 14:19:15
  • ストライクフォールβで疑問なんですけどグランドストライクや杖のグレネードβ等でうち上がってる敵に接地前に当ててもダウン中のダメ増加って適用されるんですかね？ -- 2024-01-15 (月) 16:33:16
  • ファストドロウはPTで使うなら3消費スキルかストームかキュアと入れ替えでEXのオーガとキングゴブリンに使うかどうか、フィールドだと射程がアンカーダイブと同等だったら弓と杖にまじってツバつけるのに使えるけど -- 2024-01-22 (月) 21:12:41
    • 新スキルは2月実装で新章と合わせてだからEXラッシュは3段になるからまた変わるんじゃないかな。朱神っていうとなんか1段の頃を思い出すけど…。バファリア関連メインになると雷やられ増えそうだからロックボディを割れにくくするダメ軽減系スキルは割りと活きそうではある -- 2024-01-23 (火) 14:41:09
  • 他のクラスは割と面白そうなスキルもらってるのに玉の新スキルの微妙さは何なんだろう。クラスバランス調整の時もそうだったけどやたらと蔑ろにされてる気がする -- 2024-01-23 (火) 13:34:07
    • むしろ結構強いスキルだと思うけどね。というか玉はフリーズバグさえおこらなければ現環境でも強い部類だよ -- 2024-01-23 (火) 14:09:41
      • 常に同期してるアドボ削除してくれたら固まる現象も無くなるんだけどな -- 2024-01-23 (火) 15:35:01
      • アドボ全クリアしてる人は固まらなくなった感じ？確かにアドボセットしてないときも含めて累計カウントするようになってから固まるようになった気もする -- 2024-01-23 (火) 15:40:07
      • 実装当初に上級御柱周回してた頃から固まってたような -- 2024-02-04 (日) 00:21:35
      • なんか御柱は特殊ケースな気がする。あの頃は御柱では固まってたけど巨竜では固まってなかった記憶。敵の数自体は巨竜のボス前の方が多かったし、今とは違う原因で固まってたように思えるのよね。しかもあれダスボル関係なく発生してたし -- 2024-02-04 (日) 00:26:36
      • 玉からしたら進行不可能なバグって位クリティカルなバグなんだけどな、未だに大したアナウンスも無い時点で運営が終わってるって事がわかる -- 2024-02-05 (月) 09:59:21
      • https://blue-protocol.com/support/bug-report/467 -- 2024-02-05 (月) 10:46:28
    • 使いやすそうだけどオンリーなスキルじゃないからな、相対的につまらないと感じるのはわかるっちゃわかる。つか個人的には新スキルよかダスボルあたりリワークしてほしいわ。回って集めるの面倒だし中断されるとストレス貯まるだけだから、スキル回転率が良い代わり弾消費コストがある感じのブロビ的な吸い寄せにしてほしいわ。ついでにハンスロも、DPS上げて持続短くして欲しい。とにかくそれしか出来ない時間が多すぎるのがストレス要因だと感じるわ。 -- 2024-02-07 (水) 16:09:25
      • ダスボルは修正欲しいな。ナーフとかアッパーじゃなくてゲームデザインって意味で。9月頃集敵がダスボル1択でナーフ来たけど、集敵限定のゲームデザイン修正して欲しい。 -- 2024-02-11 (日) 17:38:59
  • 育成がクソ楽だな、まずスキルを4種類しか使わない上に全部αで問題が無いロックとオバロはβも強いので使い分けだが持っていないならαで問題が無いし、武器プラグも余りがちな生命5で良い(火力職はエンハンスでHP盛るので勇猛プラグのが価値が高い)気合プラグは更に余ってるしレベル60になった時点で完成できる槍や斧の辛さと比べると差が酷い -- 2024-02-06 (火) 09:11:31
  • 玉の奴らは回復飛ばしても避けてくるから最悪の場合は見殺しにしてるわ…お前ら何様のつもりや -- 2024-02-11 (日) 00:11:02
    • 知らんがな -- 2024-02-11 (日) 02:21:55
    • ブーメランで草 -- 2024-02-11 (日) 06:54:31
    • 狙って避ける方が難しい定期 -- 2024-02-11 (日) 08:07:00
    • これに関しちゃ、どっちの立場も分かるがの。玉に限らず前衛は常に動いてなきゃ被弾するし、後衛は回復飛ばそうにも敵しかロックできんから、味方が張り付いてる敵か、もしくは手動で飛ばさにゃならんし。まあ、外しても床が光って目立つし、回復欲しかったら自分で向かうでしょ -- 2024-02-13 (火) 18:53:56
    • ダンケルクの5連撃を全部受け止めつつ攻撃しながらバーストもしない玉様だぞ控えよ -- 2024-02-18 (日) 13:31:07
  • そういや挑発のアッパー調整で新アビは実質必須枠候補なの確定だな。グラビティと被るっちゃ被るがキャンセル技の2枚持ちは普通に有用よな。さあ何削る？ -- 2024-02-22 (木) 18:28:51
    • ストームウォールβが俺の自由枠だったんだがお別れするよ...EX初段からの付き合いだけど流石に挑発&被ダメダウンと比べちゃピーキーすぎるしな -- 2024-02-22 (木) 19:49:05
      • ストームG4、あまりにもクソデカくなっていてバイバイするのがちょっと辛くなってるぞｗ -- 2024-02-29 (木) 01:04:38
    • カートリッジ消費が3なのがなあ…2だったら管理楽だったんだけど -- 2024-02-22 (木) 20:55:04
    • ダメージは大きいらしい……けど弾管理考えると無しかな。あと挑発によるキャンセルも盾との被りがきつい。現環境でもスタンやバインド(槍だけど)の被りで死にスキル化が著しいのに、これ以上スキル枠無価値化させられん。せめて弾1・挑発無し・グラビティドライブ並みの引き寄せ効果かつ即発射即着弾なら全然ありだった。インターバルも4秒～7秒くらいで -- 2024-02-24 (土) 10:01:18
      • 死にスキル化してるのは相手のスキル発動とCTの把握してないからでは…。3人以上いるならまだしも2人だけならタイミング合わせりゃ機能はするぞ -- 2024-02-24 (土) 12:01:56
    • 何削るっていうけど、逆にそんなに入る？高難易度だとロック、オバロ、ダスト、ハンスロ、グラビティドライブβの五つくらいしか使わない、基本的なずっとダストかハンスロしてるからなー、スタミナ回復の合間にグラビティドライブβか下派生通常を打つくらい。ストームウォールやアンカーダイブも入れてるが正直なくなっても一切困らない程度のスキルだな -- 2024-02-25 (日) 04:11:45
    • その構成だと仮にマガジン8ならオバリロの最後の2発でハンスロ撃つテクニック使うのが現実的じゃないから弾2のスキル入れる必要あるけど、なんなら弾3のスキルも欲しい -- 2024-02-25 (日) 22:53:47
  • ちょっと待って、キュアカートリッジにダメージ減少中は予想外だった。これ話変わるわ -- 2024-02-28 (水) 19:32:43
    • ロクボはキュア状態で使うって感じか -- 2024-03-03 (日) 09:55:01
      • キュアカ発動時に被ダメ減少バフが一定時間付く感じ。王道コンボはキュアカ（クイックリロード）→オバリロα→グラドラ→ロクボ→叩きつけ×2→ハンスロ→叩きつけ×2→ハンスロ、かな？ファストドロウで更に被ダメ減少バフ載せるのも面白そうだけど -- 2024-03-03 (日) 13:33:10
  • ファストドロウαは消費弾数を3⇒1に減少させる効果でした -- 2024-02-28 (水) 21:14:22
  • オバロG4が実質弱体化なのきっついな。前はハンスロ2回オバロ効果乗せれたけど弾数0のハンスロでオバロ効果永続させるまで手間が増えたせいでハンスロ2回使うの厳しくなったな。普通にDPS弱体化させただけどエアプ運営。前から思っていたけど玉の事全く理解していないよなここの運営 -- 2024-02-28 (水) 23:00:26
    • αβと違ってG4は外せないのがなぁ -- 2024-03-08 (金) 02:21:24
  • 今回も敵が固まるバグの修正は無く、なんのアナウンスも無かった。まだしばらく死にクラスですね -- 2024-03-01 (金) 02:20:56
  • ファストドロウ、全体的に動作が早くなるバフが着くのかと思ったら違った… -- 2024-03-01 (金) 22:53:51
  • 銀ナッポの拉致最強クラスとして輝きまくってるな -- 2024-03-02 (土) 06:38:44
    • 玉が拉致して槍が打ち上げる　運動会みたいで皆で楽しくやれるのがいい -- 2024-03-03 (日) 09:49:10
    • タフな上にボード進行の雑魚処理の邪魔ばかりしてるから、ガンガン狩ってくれるのはありがたいわ -- 2024-03-03 (日) 16:57:23
  • 玉諸君の共有アビリティはどうしてる？クラス限定はHPとスタミナで鉄板だが、共有ちょっと悩む考え方は３通りか？ヘイトフルとアドレナリン、エグザルとダメバ、ファストエイドとハイリザ。どれにするか悩む -- 2024-03-05 (火) 12:49:08
    • アドレナリン確定のエグザルかヘイトマネ（玉はヘイトが向かなくても引っ張れるため、体感むしろ攻撃されない方が集敵できる）。あとクラス限定はＨＰよりリフレッシュプラス派。状態異常が強いゲームなのでリセットできるのは最高に役立つ -- 2024-03-06 (水) 02:50:40
      • EXや新上級とかでトランスフィジカルを選ばないのは無理くね？普通に死ぬし。今の玉のHP要求って一万とかだからなーこれでも仲間の補助無いと危ないし -- 2024-03-06 (水) 05:39:39
      • 今トランスフィジカルを入れる理由ってHPを増やすってよりはカートリッジの数を減らしてオバリロ使い切りハンスロをしやすくするためなんすよ -- 2024-03-06 (水) 14:13:40
      • さらにおまけでロックボディもわずかに固くなる。スキル回しがある程度固定できたら弾数はそんな問題にならないしな。 -- 2024-03-12 (火) 04:55:27
    • HP・スタミナとアドレナ・ファストエイド。アニマ系SAだと状態異常ついた瞬間の属性やられがきついからロックボディ優先。リフレッシュプラスも確かに欲しいんだけどね。 -- 2024-03-06 (水) 14:01:21
    • HP盛るより防御系バフ使ったり重ねたほうが生存率段違いなんだけどなそのぶん火力に回せるから周回速度もあがって気持ちよくなれるし -- 2024-03-06 (水) 17:06:37
    • シャルロッテαorアインレインα、フェステβorアニマ、スタミナ、リフレッシュプラス、アドレナリン、エグザル、玉の防御系バフ5種　防御系イマジン1種 -- 2024-03-06 (水) 17:12:17
    • 共有はアドレナリン,ヘイトマネジメントにしてる。元々ヘイト維持に不向きな性能してるし集敵もヘイト向いてない方が事故が起きにくい。 -- 2024-03-07 (木) 00:51:28
      • ヘイトフルダメージを詰めないなら理解できるし自分にタゲが来ない方がロックボディ弱体化後は回りやすいのも分かる、分かるけどヘイトマネジメント詰めて他にタゲ押し付けながら回る玉は下の下なんでやめておけとしか言えない、野良一切行かずイージスが必ずいるなら良いと思うけどね、野良なら間違いなく地雷 -- 2024-04-14 (日) 20:46:29
  • オーバーリロードに消費弾数削減効果が追加されたことでオバリロβを使う場合はヘヴィスナイプβ必須になったな -- 2024-03-05 (火) 13:00:11
    • αでも良い気はするがオバロβどハンスロずっと打ってる人はどちらにしろスキルそんなに使ってないでしょハンスロ、ダスト、オバロ、ロック、ファスト、ヘヴィ、ドライブ、残り一枠は蓄積スキルどっちか -- 2024-03-05 (火) 13:17:50
      • いや、β使う場合はハンスロで残弾使い切るためにスキル使いまくらないとダメ。そんでオバリロG4のせいでオバリロβの効果切れるまでに残弾調整が間に合わせるのが難しくなった。だからヘヴィの消費カートリッジを増やしたい -- 2024-03-06 (水) 14:12:01
  • わざわざ言わんでも分かるかもしれませんが、オバロG4の「消費量は1以下にならない」ですが2→1になるので実際の効果は「消費量は1『未満』にならない」です -- 2024-03-08 (金) 02:27:21
    • やけにゲーム内のスキル説明の誤植多いよね…Wikiでは原文ママにしたいから、注釈入れるくらいがベターかな。 -- 2024-03-08 (金) 02:53:36
  • オーバーリロードって結局αとβどっちのほうがいいんだ？ -- 2024-03-09 (土) 07:44:41
    • 深く考えずに使いたいなら、有効期間が長いα。ハンマースローでぴったり使い切れるよう回せるなら、効率を最大化できるβ。そのぴったり使うのが面倒になったわけだし、αに逃げてもええんやで。 -- 2024-03-09 (土) 09:17:29
    • 個人的にはどっちでもって思ってるG4の関係でハンスロαヘヴィスナイプβハンスロαくらいでしか上手く二回使えないんだよな、前からだけどハンスロを2回使うために制限かけるくらいならαでも良いとは正直思う -- 2024-03-09 (土) 09:50:51
      • 追記でもしくは使い分けかな、上級アルストンやカースドみたいにBA休憩があって早く周回したいならβ、EXみたいに戦い続ける必要があってスキル使い分けしたい場合はαみたいな。 -- 2024-03-09 (土) 09:58:13
    • 結局ダスボルで玉に求められる仕事することを最優先にしてたらハンスロ2回とかやってる暇ないんで好きな方でいいよ。 -- 2024-03-15 (金) 14:40:40
  • ハンスロについて気になるんだが、G4前の効果時間15秒でハンスロ2回使いきるって無理じゃない？ -- 2024-03-11 (月) 13:45:51
    • オバリロハンスロのことかな。スタミナにもよるけど今は1回目をフルで回り切るのはほぼ無理やね。G4で効果時間伸びてもカートリッジの消費量が減ってしまうせいでカートリッジを使い切るのがシビアになる。回ってる途中でキャンセルしてスタミナ回復後にカートリッジを使い切ってオバリロハンスロする必要あり。 -- 2024-03-11 (月) 14:11:10
  • オバロはG4効果のおかげ(せい)でαかβか悩むな、αで普通に戦ってもいいし、βでハンスロα、ヘヴスナβ、ハンスロαでもいいし、ファストやグラドラもまあまあダメージ出るしダストも挟みやすいからαも全然いい、悩む -- 2024-03-20 (水) 08:20:32
    • 常に残弾とスタミナ残してボスに挑発やスタン待機しながらハンスロと集敵ならα、ヘビスマに慣れてなくてもα、オバリロ使い切りハンスロで火力貢献ならβ -- 2024-03-20 (水) 16:56:15
      • オバリロ使い切りハンスロならαの方がいいと思う。うまく回せば常時オバリロの効果発動させられるから。βは集敵をこなしつつ攻撃時に瞬間火力を出すのに適するかなぁと -- 2024-03-20 (水) 17:04:02
      • アタックチェッカーで常時オバリロαとオバリロβを比較したけど火力面で圧倒的にαが弱かったんだけどハンスロ使い切りまでして火力を求めるならβじゃない？ -- 2024-03-20 (水) 21:30:12
      • もちろん入室前にオバリロを使うズルは無しで -- 2024-03-20 (水) 21:31:57
      • 厳塔とかの時間制限がきつくて敵HPが少ないところならβがいい。 -- 2024-03-20 (水) 14:40:51
  • 玉ってアニマフェステが人気だったがロックボディに短縮追加されたから武器に短縮12を付けるとCT30秒になるんだね、グラドラβやファストと下派生を併用したら割られないし、もうアニマフェステいらないかも -- 2024-03-30 (土) 05:53:01
    • ロックボディ短縮あると捗るのはサドンデスとEXSPのフィアー対策、フェステはCT短縮と移動速度upとHPupあるから相変わらず強い -- 2024-03-30 (土) 08:37:17
      • 固定EXにそもそも玉の席ってあるのかな？それはいいとして、玉にフェステのCT短縮が必要かと言われると感じないんだよな、一番CT短縮したいロックボディはすでに短縮で30秒の想定だし、グラビティとファストは効果に隙間が無いから元から必要性が薄いし、ハンスロダストも回ってる時間のが長いくらい、となるとオバロくらいになるけどオバロもそんなに使えてもって気になる、それならフェステβ入れる枠にアインレインαかシャルロットα入れた方が強いかなって感じる -- 2024-03-30 (土) 13:53:50
      • フェステ無しでも強ビルドが組めるだけでフェステもまだ強いから要らないってことにはならないかな汎用的でも限定的でも、誘われ街してたら席はないと思うよ玉の使い方と強みなんて全部共有されてないから -- 2024-03-30 (土) 19:24:22
  • 上級調査行く際のEイマジンの構成って皆様どうされてます？HPもりか攻撃盛りか攻防ハイブリットか -- 2024-03-31 (日) 15:42:47
    • HP5000後半確保してあとは攻撃系。 -- 2024-03-31 (日) 07:11:26
    • エキスパートの実装もあってHP盛らなくてもかなり高くなったからBイマジン含めて生命はだいぶ減らしたなぁ。上級くらいなら1万なんてあっても持て余すからスタン・パライズ対策と攻撃力系にしてる -- 2024-03-31 (日) 16:17:22
    • 三葉、山岳、水瓶をバトルイマジン短縮で残りが生命3とアンチスタン、バトルイマジンはシャルロットαとアインレインα、武器プラグはロックボディ短縮1と2で勇猛4と生命4で、トランスフィジカルとスタミナアップ、これで音無は野良でもクリア率100%だな今のところ、グラドラβ、下派生、ファスト、アインレインαとシャルロットαがあるとダメージがほぼ0になるから無敵、正直武器プラグの生命4はいらないって感じてる -- 2024-03-31 (日) 19:52:16
      • スタミナも余裕あるんだけど、生命4外して気合4のがいいかなってのが使ってての感想、少しでも長く回れるといいしね -- 2024-03-31 (日) 19:54:11
    • 普通の人は状況判断と操作ミスでロックボディなんて簡単に割れるから慣れないうちはHPは7000以上確保してアニマも積んでおいたほうがいいかな -- 2024-04-01 (月) 15:04:50
      • 普通の要求がどれくらいか分からないが、割れないよグラドラβで30%、アインレインαで27%、シャルロットαで21%、ファストで10%、下派生で10%なので簡単に上限80%に到達するから絶対に割れない、アインレインαは短縮三枚でほぼループだしグラドラ、ファスト、下派生もループできるレベル60時代はともかく今はまともな玉ならロック壊れるとかありえなくなったβがプラグ有で30秒になったからアニマとフェステβもいらなくなった -- 2024-04-03 (水) 21:20:53
      • ちなみにBAやWAVEの開幕でボスか一番硬い敵にグラドラβとファストを当ててアインレインαをその場に置いてシャルロットα発動してからロックボディ使って雑魚集めてる、雑魚しかいないバトルエリアや仲間に杖がいる場合は固まってしまうので急いで集めるかいっそ固まってる最中はオバロハンスロで火力出して解けたら集敵に以降する、これが一番綺麗な立ち回りだと思ってる -- 2024-04-03 (水) 21:27:56
      • そこまで盛るとなると攻撃までにバリア展開が間に合わない敵が多いし野良に求めるには操作量が多すぎるしそのあたりの玉に対する認識が甘すぎる -- 2024-04-04 (木) 00:03:33
      • 挙げてる装備が理想かそれに近い形すぎる。普通の人はアニマかフェステ、生命系入れてたりだし、ロック使ってすぐ回り始める。それに短縮プラグすら入ってない人がほとんど。まぁそれくらいでもよっぽど攻撃集中しない限り割れることあんまりないけどね -- 2024-04-04 (木) 06:09:41
      • 短縮は固定とかで玉自分のみってのが分かり切った状況なら良いんだけどね…βだけでどうにでもなることが多いんで外しちゃってる事が多い -- 2024-04-05 (金) 21:00:36
    • アインレインもバフも誰かいれてるやろと他人任せで脳死ポチで準備おわるSA吐いて回ってもいいかなとは思ってる。以降はチェーン状況見つつ温存も視野に入れれるし、事前準備の工程が増えるほど立ち回りがひたすら面倒くさくて周回頑張るぞとなり辛いのもある -- 2024-04-05 (金) 05:24:38
    • どうせ固まるから釣って来たやつアニマオバリロで叩きつけ吐いてから回ってるわ -- 2024-04-15 (月) 17:03:29
  • 玉初心者なんで参考までに教えて欲しいんですけど、スタミナってどれくらい盛ってます？ -- 2024-04-01 (月) 22:18:52
    • どれくらいって言っても130かそれ以上かの差くらい、個人的には気合4を一枚つけて150くらいにするのが快適だと思うが -- 2024-04-03 (水) 21:23:22
  • またサイレントナーフされてるわ。リロードを回避キャンセルできるタイミングが大幅に遅くなって不快 -- 2024-04-25 (木) 10:16:54 New
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