BLUE PROTOCOL（ブループロトコル）攻略 Wiki

上級調査?

• 上級下水で100歩譲って闇武器は持ってくるのは仕方ないにしても、戦闘開始直後に蛇帝で闇蓄積するのやめてくれないか？もうほんまきっつい -- 2023-12-02 (土) 19:46:02
• 盾と玉以外で野良マッチ行くとクリア出来ないんだが！槍で気持ちよくなりたいのに！ -- 2023-12-02 (土) 20:10:50
  • トルネードとグラスパのβがあると微妙に集敵と拘束が使えるようになって勝率あがるわ。盾玉やるとどうしても周りの火力次第になるからなあ -- 2023-12-04 (月) 03:25:22
  • 自分は玉斧以外だとクリアが厳しくなる。槍は勝率が悪い -- 2023-12-04 (月) 19:32:41
  • なんやかんやで全職一人マッチすると互いに役割があってかなり安定してる　何かに3人ぐらい偏ると一気に難易度上がるｗ -- 2023-12-04 (月) 19:45:40
• 上級下水は3連敗したと思ったら3連勝できるから面白いな　残り1秒で倒せた時はガッツポーズしてしまったｗ -- 2023-12-03 (日) 02:48:24
• 上級に火を闇武器以外の人をBLしてったらクリア率めちゃくちゃ上がった。もう報酬いらないしそっちが目的になってる。 -- 2023-12-04 (月) 09:45:17
  • 氷バースト連発初経験したけどあれは無理だな。誰も死ななくても時間が足りない -- 2023-12-04 (月) 19:46:36
  • こんなのがひたすら周回してるからな、ブロックしまくりよ。ワイがブロックした分こういう雑魚を他の人に押し付ける形になって申し訳ないが時間を無駄にしたくないんや、すまんな。　https://i.imgur.com/VyOGlUL.png -- 2023-12-19 (火) 05:40:42
  • しかし上級地下水路でこの有様だと今後新しい上級追加されたら更に寄生が酷いことになるんだろうな。 -- 2023-12-19 (火) 05:51:27
• 次の上級はアイアンコフィンかぁ。やっぱり火なんだろうなぁ。眠らせてシールド袋叩き戦術は燃えてると出来ないが、果たしてどうなることやら -- 2023-12-04 (月) 10:29:08
  • 流石にアンケートで皆書いただろうからバーストは修正入ると思うけどな。最大HP比例のダメージなんてこの先どんどんボスの最大HP増えるんだから格差は広がる一方だろうし、言われないと気付かない開発がそもそも頭悪いんだが言われたらそれなりに修正するからな。 -- 2023-12-05 (火) 09:06:17
  • 火バーストでないと間に合わない設定なら眠らせてレーザーぐるぐるのスキップをさせない調整だと思えばいいんじゃないかな。上水でも火力あるPT組めれば埋まりバグ出てうろうろしたあげくリポップまでいってもクリアできたし、高火力PT組んで相談して雷でやって眠らせればやれないこともないでしょ。廃人ビルドなら弱点属性使って俺TUEEしたいって思いはあるんだろうし。 -- 2023-12-06 (水) 05:27:33
  • 氷50が来た時に蛇帝よっわってなったみたいに次も高耐久とは限らないんじゃない？下水の難易度は楽しく感じるけど毎回このパターンだと疲れそうだから他のタイプも欲しいな -- 2023-12-10 (日) 16:22:23
  • アンケに属性バランスという項目があったけど、バースト格差におもうところがある人はみんなあの欄最低評価にしたやろ？運営きづいてくれ -- 2023-12-15 (金) 03:49:45
• 上級地下水路はとにかく死んでるの居ても起こそうとしないでほしいわ、それで結局起こす人が死んでの連鎖起こしてるから失敗する -- 2023-12-06 (水) 09:54:40
  • 残り時間に余裕があるならいいんだけどね、わりと余裕ないときは起こさないのが正しいとは言い切れないからなー。 -- 2023-12-06 (水) 10:06:44
  • 場合によるよ。ファストエイド積んでたり複数人で起こすとあっという間に復帰するし。救護で二次災害起こさないのも完全にPSだから。 -- 2023-12-06 (水) 10:13:41
    • SA中に誰かが起こしてる時は、自分も起こしに行ってるな。一人で起こすのはリスク高いし基本的にスルーだわ -- 2023-12-06 (水) 15:51:15
  • ちなみに上水での蘇生方法はチェインバフ発動中にのみ弓が蘇生する、が最強や。弓だとSAとドレフィあれば集中砲火受けてもゴリ押しで蘇生できるし、火力的にも蘇生に向かってもロスが少ない。もしチェインバフないときは蘇生回数がピンチとかでない限りは見殺しでOK -- 2023-12-06 (水) 11:06:03
  • 失敗する時はタイムアウトだから大体放置してるなｗ -- 2023-12-06 (水) 11:36:50
  • 即抜け奴と再マッチを回避するためには開始時にスクショ取っておくおが最適っぽいな。終わってからキャラサーチかけてブラックリストに入れるなりしておけば、今後その即抜け奴とのマッチはしなくなる。そこまで数は居ないしな。しかしなんでマッチしたメンバーを遡りづらい仕組みにしてるんだろね。 -- 2023-12-07 (木) 22:27:23
  • スペルキャスター等が死んでいる理由、棒立ちの電柱になっているからミサイル格好の的になってそう。弓で10歩ほど左右に振りながら攻撃してたらHP3,500切ってても稀にミサイル当たるくらいに納まるかな。 -- 2023-12-12 (火) 00:36:42
• ボス部屋に限らずムークアーチャーをスルーする盾と玉多くない？道中はなんとかなってもボス部屋で大体壊滅する。 -- 2023-12-06 (水) 21:59:42
  • あいつら逃げるから頑張って集めたmobが散るから行きたくてもいけないことが多々。スタン/睡眠/鈍足すると集めやすくなるから補助してくれると嬉しい… -- 2023-12-09 (土) 09:48:30
  • 盾玉に限らず斧5とかなのに誰も止めにいかないってのが困るわ。4分以上残してボスに突入してるのにバースト食らいまくって全滅とかあるからもう少し周り見て欲しいわ -- 2023-12-09 (土) 18:53:37
    • あんなん湧き数多いし全部潰してたらボスまったく進まないだろ -- 2023-12-09 (土) 21:06:55
    • 最初に居る3匹と途中で湧く2匹だけだよ。別に一人で倒しきれって訳じゃなくてイグニドレスパ撃った後のコンボゲージ回復ついでに横派生とクラスアクションでボスの近くまで運んで皆で殴れるようにするだけの簡単な事よ -- 2023-12-10 (日) 15:35:16
    • 射撃mobって怯みやすいからボスの近くに運べば怯み続けて簡単に倒せるしね。 -- 2023-12-10 (日) 15:45:06
  • 2分30秒切るPTだと火力不足だから無視してハンスロしてる。まとめたいけど斧4いるのに玉より火力でてないとかふざけんのも大概にせえよほんま -- 2023-12-10 (日) 18:16:44
• 即抜けの方がマシだったんか…ブルプロマナー講座難しいわ…。BLされるのは残念だけどブチ切れてる人怖いから大人しく隔離されとくね -- 2023-12-07 (木) 18:55:13
  • いや申請して1枠埋めた以上責任を果たさないと残った5人どうなるの？人轢いちゃったけど逃げればいいやって発想だぞそれ -- 2023-12-07 (木) 19:35:05
    • ↑↑は上の木への返信を誤爆したんだすまんな。間違ってカンストしてない職で入った時あったんだけどそれに対して即抜けした方が良いって意見に対しての返信なんだ。不注意なのは悪いんだが居座ったらBLだし抜けたら轢き逃げだし -- 2023-12-07 (木) 20:39:05
  • 野良５人でも十分いける可能性はあるから即抜けは無いな、きつくても勝ちの可能性を見いだせないのはゴミ以下 -- 2023-12-07 (木) 21:08:58
    • やっぱり意見分かれるよね。間違って入った時点で詰んでるかもしれない -- 2023-12-07 (木) 21:20:32
    • 可能性はあっても別にリスクを賭ける意味はないというか、失敗したら単純に時間の無駄だからなぁ。それならきっちり抜けて皆が抜ける流れを作るのも優しさでしょ。内心無理だと思いながらプレイして10分無駄にするより健全 -- 2023-12-07 (木) 21:22:16
    • みんなが抜ける流れっても抜けることに対してははっきりとペナルティがあるんだぜ？つまりハラスメント行為であると明示されてるってこと -- 2023-12-07 (木) 22:35:38
    • ペナルティがないだけで60未満で入場するのも十分ハラスメント定期 -- 2023-12-07 (木) 22:41:35
    • 上の人じゃないけどハラスメント通報して良いよ。入ったのはわざとじゃないしすまないとも思ってるけどそこまで怒ってるなら運営に任せよう -- 2023-12-07 (木) 22:57:20
• 上級下水だけLv60以上にしてくれないかな、55とか57来るとあぁもう無理ってなる -- 2023-12-06 (水) 22:45:23
  • レベルキャップ解放前まではまだしも、上水を60未満で来るやつって「皆に迷惑掛けてでも楽したい」っていう性格がクソな奴か、「本気で迷惑かけてる自覚がない」っていう知能に問題ある奴のどちらかだから予想以上に悪影響あるんだよな… -- 2023-12-06 (水) 23:06:52
    • 下水上級なら後者だろうな -- 2023-12-06 (水) 23:49:18
    • そもそも55で入れるんだから悪いのは運営。ユーザーに責任転嫁するな脳障害。 -- 2023-12-07 (木) 09:47:20
    • 運営も悪いが実際にやってしまうユーザーも悪いだろ？お前は法律に書いてなければ何やってもいいと思っちゃうタイプか？法律に書いてないのが悪い！俺に責任転嫁するな！って言うのか？ん？ -- 2023-12-07 (木) 10:44:06
    • 武器間違えたり下級と間違えて入った事あるわ。確認しないのが悪いんだけど途中退出するのも駄目だし入った時点で取返し付かないのがもう -- 2023-12-07 (木) 12:47:23
    • 4スロの頃はレイド用のオバリロハンスロのままミッションに入って何度もごめんなさいしたわ -- 2023-12-07 (木) 13:04:43
    • 間違えて入ったら即抜けの方が間違ったんだなって分かるよ。居座ったら誰かしらにBLされるし。どっちもダメだけどどっちがマシって話や -- 2023-12-07 (木) 16:33:26
    • 低レベル擁護派キャリーするよ組だけど上級下水は無理ッス。60LVでも低PS1人混じるだけできついのに、55LV低PS混じってクリアできるなら見せて欲しいッス。55LV高PS?現環境見て55LV来る判断する時点で高PSはないッス。PSには知識も含まれるッス。55LVでも入れる設定した運営が悪い→わかる。間違えて入る→わかる。運営が設定した55LVでもいかせろルール守ってる→わかる。55LVがいるとクリア不可能かそれに近いから来るな。現実とルールに齟齬がある→わかる。 -- 2023-12-08 (金) 15:03:54
    • 残りメンツが高火力で集敵意識がしっかり出来てたらいけないことはない(5人クリアできたことある)　ただ問題は実際そういうやつって役に立たないだけじゃなくて、邪魔(雑魚を散らしたり無駄に床ペロしたり)になるから5人でやるより難しいか… -- 2023-12-08 (金) 15:43:50
    • 上水でlv55低PSとか0人分どころか-1人分相当ぐらいの影響ある -- 2023-12-08 (金) 23:34:36
    • 味方と離れた場所でタゲ取りしなければ、まだ何とかなる気がします。弓杖にありがちですが、敵のタゲ取った上で、味方と反対方向に逃げて行かれると終わりを予感します。 -- 2023-12-09 (土) 23:16:43
    • 上水で失敗する要因は集敵が上手く行ってない場合に尽きるね。きっちり纏められてるのに火力不足で時間切れってのは経験したことがない。 -- 2023-12-09 (土) 23:49:01
    • まずLv60になってない時点で、他のLv60になってる人より大体そのクラスでの練度劣ってるんで下手な人が多い　次にレベル差で大ダメージ喰らいやすいから他の60面子よりも回避に費やす時間が長い　この2つの要素が絡み合って低レべ参加がいると集敵上手くいかないことが多い -- 2023-12-10 (日) 06:01:43
    • しかも大体の下手くそってピンチのときになぜか味方から離れるから余計に悪影響デカい。味方に近いほうが回復もらいやすかったりするのになぜか回復しにくいような場所でうろちょろして雑魚を散らす -- 2023-12-10 (日) 15:21:55
    • 圧倒的な経験・知識不足だからな。Lv60カンスト組の上は6クラス60になってからも多数周回繰り返してる層までいるけど、2～3クラス目Lv55とかのプレイ時間ってカンスト組の半分どころか1/10くらいの奴までいるだろう。更に低レベルで参加する程度の情報収集力の低さなんだから最適な動きとか理解してるわけがない。レベル差による性能劣化も加えてカンスト周回組と同じ動きなんて出来るわけがないわな。 -- 2023-12-11 (月) 03:45:30
    • 普通の人なら何度も死ぬことで「この立ち回りじゃだめなのかな？」って試行錯誤するけど地雷って試行錯誤しない人種やからな… -- 2023-12-11 (月) 10:19:20
    • 地雷erは当たりPT引くまで何度もトライ、それだけだからね。自分の立ち回りは見直そうとしない -- 2023-12-11 (月) 21:58:55
    • 上級下水に土玉と土槍が増えてきたのは地雷が育ってしまった感。お前はその土武器を取るために何を見てきたんだ？って感じ -- 2023-12-11 (月) 23:08:49
    • えぇ・・・そいつらどうやってクリアしてきたんだろ？ -- 2023-12-12 (火) 00:08:02
    • 確かに今日何回か土バーストになったな… -- 2023-12-12 (火) 00:12:37
    • コツは集敵。集敵ができないと失敗する。杖弓が居ても失敗しない時は杖弓が近くにいる。アイシクルよりかはブレイズで2段蓄積まで一気に溜めてくれる方が助かる。弓はもう0距離でリフレβしてれば死なん。プラグもHP不屈盛りすれば死なん。ついでに味方も死なん。ダスト・ツイフラ・バーストしたらレゾナンスすればいい。離れたムークアーチャーにやられる？ヒプノブラストがあるからそれを撃てばいい。斧5とか斧6でクリアできないのはイグニβ+ブラッドアックスβ+バーニングラッシュ+下派生+上派生+ドレスパβしてないだろって時。それが1人でもいれば1～2回で雑魚は倒せる。特に中盤の錆纏いをひたすら叩くってのがいない。あと遠くに1体だけおびき寄せられてないムークが居る時はおびき寄せる。弓杖が担当だとは思うけど、やる奴いなければ介護だと思って斧槍でも釣る。ヒグマ・騎士団員でバフ盛りやプロビを積むのもいい。プロビのダメージ減・中は思ったよりもダメージがでる。 -- 2023-12-12 (火) 01:46:36
    • ↑追記:それと道中の回復薬・癒しのアロマ・攻撃の精油・防御の精油を取る。どれか分からない？全部取るんだよ。あとHPドレインのサプライヤーも起動する。なんで全員無視したあげく床掃除してるんだ？ -- 2023-12-12 (火) 01:56:51
    • ↑追記:玉盾でも集敵できない・難しい時は離れて攻撃する人がいる時。近くに寄って戦ってくれ。距離がわからないなら0距離で戦ってくれ。盾弓のような非火力職だけでも行けるパターンは全員0距離で戦ってる。 -- 2023-12-12 (火) 01:59:16
    • 集敵と火バーストさえできればなんとでもなるよね
      弓４盾１斧１ってマッチングでもクリアできたし -- 2023-12-12 (火) 17:55:24
    • いやー流石に弓盾が多いときはしっかり火力出せないと火バーストでも厳しいぜ。その斧がどんだけ火力出したのか知らんけど -- 2023-12-12 (火) 17:58:05
    • レベルはともかくβ要求とかされてもなー。全職60だけど全スキルどころか常用職の1/3ももってねーよ。 -- 2023-12-14 (木) 17:26:07
  • 上から下までコメを読んだけど、みんな思ったよりガチ勢なのね。
    地下水路も含め上級はカンストキャラで入って、情報収集、立ち回り／装備の見直しも必ずするけど、クリアできなくても試行回数稼げばいいや、ぐらいでエンジョイしたいオレのほうがマズいんじゃないかって気がしてきた。
    wikiを見ようともしない奴は論外として、ここを見て学ぼうとしてくれてる人には気軽に参加してもらわないとどんどん敷居が高くなってよくない方向に進む気がする。気持ちは分かるけど現状Lv55から入れるようになってる以上、ブラックリスト登録や通報より運営への意見具申が先じゃないかな。実際にLv55での参加は厳しいと思われてる訳だし。声が多ければ対応はしてくれるでしょ。
    ただ即抜けに関しては、6人揃ってれば立ち回り次第でなんとかなる可能性もまだあるのに、抜けられたら本当に負け確になるからちょっとな…とは思う。無理と思えば抜ける流れを作るのも優しさ、クリアの可能性を諦めずに残るのも責任、どちらも一理あるがオレは後者を取りてぇ！ -- 2023-12-12 (火) 23:22:32
    • 運営への意見は当然としても即効性があるわけじゃないからね。それに加えて情報を広めるという意味でも(非推奨レベルでの挑戦含め)戦犯ムーブとされる行動を情報として残すのはwikiとして正しいんじゃないかな。もちろん暴言はよくないけど。あと、なんだかんだ過激な言動はここやまとめとかの匿名掲示板でしか生じてないから気にしなくていいと思うわ。ツイッターは馴れ合いの雰囲気だし、公認鯖は一部を除いて理性的だし。ゲーム内はそもそもチャットで文句とか仕組み的に起こる可能性低いし -- 2023-12-12 (火) 23:34:44
    • 情報収集してたらPMドゴルマンのHPの高さとLv60未満によるレベル差火力低下が相性悪くて問題あることを理解するので、すくなくとも60未満で来ようと思わない。だから57以下で来るような連中は少なくともクリア目的ではないと理解されるので、クリア目的にしている連中からBLされるのは当然だと思うよ。あとswikiコメ欄で改行は禁止(行数制限あるので1コメあたりの行数伸びると少ない内容で新設が必要になる)ってことも理解してないのはマズい。 -- 2023-12-13 (水) 05:38:31
    • 1人低レベルお荷物がタゲ散らしたりその人が復活回数消費しまくり恐れてPTメンバーが蘇生に来る→そのメンバーも巻き込まれ戦線崩壊ってパターンがあるからそれならカンスト５人でやった方がまし。実際上級下水は編成事故さえなければ５人でもクリア出来る。そもそもカンスト未満だと難しいってこれだけ騒がれてる上級下水にあえて低レベルで来るのはBLされても仕方ない。仕様で参加できるとはいえここまで難しいと暗黙のルールとかマナーみたいにある程度は浸透させた方が良いと思う。運営がレベル補正撤廃するか入場制限厳しくするとかを直ぐにやってくれればそれが一番の解決だけど。 -- 2023-12-13 (水) 12:12:43
    • そもそも難易度に対して敷居が低すぎて発生してる問題だからね。カンストしてるだけのザコが固まっただけでもクリアできないDPSチェックなのに一見してわかる低レベルがいるとアウト臭がすごい、それでもちゃんとしたので固まってれば1人くらいハズレがいてもクリアできるんだけど、文字通りキャリーになっちゃうしちゃんとしたのが複数いるかどうかってフタ開けてみないとわからない -- 2023-12-13 (水) 14:01:34
    • 別段悪意とかもなくシーズンクエストで上級下水に参加しろってあるから入ってみましたってのも居ると思うけどな。氷武器持ってきたやつとかは多分それだと思ってる -- 2023-12-13 (水) 16:05:38
    • シーズンクエストは参加するだけでOKだから、一人で申請して最初の敵集団に殴られて2回戦闘不能になるだけでOK　情弱はクリアできないレベル武器で普通に申請し、クリア目的の奴の妨害をした上に、自分はブロックに入れられるという余計なことをする -- 2023-12-13 (水) 16:29:29
    • 厳しい言い方になるけど、悪意がなかろうが「低レベルで挑戦することでどれだけ味方に迷惑を掛けるか」ってところに考えが及ばない人はやっぱ残念な人なんだなって思っちゃうよ。冷たく扱われてもまあしゃあないわなって -- 2023-12-13 (水) 16:50:54
    • リタイア投票を作る。チャットを解禁する。今マッチしてた人か途中ヌケした人をリザルト画面で表示してブロックしやすくする。特にチャットで意思疎通できない分攻撃性が高まる。ヤベー発言したらブロックって機能もある。 -- 2023-12-13 (水) 17:28:18
    • 上級水路未経験で、参加条件Lv55だから行ってみたい（みよう）という人がその最初の１回で『あ、これはしっかり準備しないと厳しいな』と思ってくれたら構わない。さらにwikiその他で情報収集してもらえたらなお良し。個人的に暴言やら直接的で過激な迷惑行為でもないかぎりBL利用はしてないから低Lv参加でも即抜けでも登録はしてないけど、特に即抜けする奴に関してはチーム名含め名前は覚えてるし待機中で『こいつ抜け癖ある奴だな...』とある意味警戒対象になってる。 -- 2023-12-13 (水) 19:15:47
    • 誰かが即抜けするときって大抵が面子酷いときだから、警戒するべきは失敗原因と抜ける原因作ってる低レベルや放置といった酷い面子のほうなんだけどな -- 2023-12-13 (水) 20:41:31
    • 小木主だけど改行の件はマジですまん。昔の掲示板の間隔でバシバシ入れてたんで以後気を付けるよ、ありがとう。記事のほうにもカンスト推奨と書いてるけど、ゲーム内で気軽に情報交換できるような仕組みもないしプレイヤーの生の声を情報として残すのは確かに必要だと思うわ。理性的なコメと運営への意見具申を地道に続けるしかないな。 -- 2023-12-14 (木) 22:27:29
    • このwikiでは特定の掲示板を除きコメント欄の改行は禁止されていない。こうなった経緯は酒場に書いてあるけど、とにかくマナーよく使う分には全然大丈夫だよ。 -- 2023-12-14 (木) 22:34:11
    • 雑談やって行数つぶしたあげく利用者がページ増設依頼するくらいなら、酒場の人も全コメント欄改行禁止指定にしときゃいいのに -- 2023-12-15 (金) 00:21:21
    • 雑談板はペース早いし改行禁止するのは当然として、それ以外の場所は攻略情報とかは場合によっては改行した方が見やすいこともあるし一概に全部禁止しろとは言えないんじゃないかね -- 2023-12-15 (金) 09:56:58
    • 改行した方が見やすい攻略情報とか書き込まれているか？ -- 2023-12-15 (金) 10:31:23
    • 無駄に長い文は簡潔に改行した方が基本見やすくなるよ。あと羅列や箇条書きとかもそうだね。 -- 2023-12-15 (金) 10:38:41
    • 放置はブロックとか言ってた時が懐かしいなｗ -- 2023-12-15 (金) 17:54:30
• 時間が厳しいときに限ってほとんどのメンバーがドゴルマンの群れを殴ってて、そこから飛び出てるボスに気づいてないことあるよね。気づきにくいのは分かるからピンとか刺したほうがいいのかなー -- 2023-12-13 (水) 21:05:36
  • ラストは弓が輝く。最終盤は敵が少なくてドレフィも効きづらく回復が追いつかなくてみんな回避に専念するか床ペロしがち。そこで健気にレゾナンスでバーストさせる弓よ。バーストすれば嫌でもみんな気づくし、なんならそれで片が付くこともある -- 2023-12-13 (水) 22:25:00
    • 一応杖もブリザードでチェイン維持しつつライトニングでリジェネSA防御45%維持したり、999チェインで盾ULTリキャストさせたりしてるんだけどね……。斧だけだと50チェインいかない事もよくあるからHP防御の維持してるんだけど、まとめの人らには中々理解されなくてね……。はぁ。盾もエンハンスαで属性30%ダメージカットしてれば斧ウォクラ中はダメージ0！ミサイルですら500に抑えてる。弓リフレッシュエリアβなら攻撃の手が緩んだ隙の回復もできるんだけどね……。斧には中々理解されないんだわ -- 2023-12-14 (木) 16:51:07
    • チェインの効果をよくしらない人多いからなー。SAとドレフィとリジェネ発生くらいしか効果ないと思ってるひと多そう。ダメカットデカいし、上水だとバグさえなければ何度もウルトCT30秒短縮連発できるんだけども。 -- 2023-12-14 (木) 23:40:40
    • よくわかんないけど、弓杖で行けばいい？ -- 2023-12-15 (金) 00:01:52
    • よくわかってないって具体的にどこがわかってないの。それ次第で答え変わるよ -- 2023-12-15 (金) 00:06:59
    • 斧はブラッドアックスとCAに回り始めれば瀕死からでも全快するドレスパがあるから、ドレフィは他のクラスへのサービスみたいなもの。上記に加えてSAダメカのウォクラもあるうえULTの性能がいまいちぱっとしない斧がチェインの恩恵を感じにくいのは当たり前。 -- 2023-12-16 (土) 00:59:10
  • 斧だけどロックオンしてないとマジでラストのボスはαβドゴルマン出てくると見失う。3分半以上でボス部屋たどり着ければまず１回目のバースト優先してそのあとの属性乗らない時間は一度ロックオン外してアーチャーとか横派生で吹き飛ばしたりしてる。３０秒の乗らない時間が終わったらまた２回目バースト優先。バーストしたら周りの状況みつつロックオン外したりして雑魚系をちょっと倒しに行くこともあるけど、２回目のバーストフィニッシュで大体αβが出てくるので、そうなったら頑張ってラスボスロックオンしてひたすら殴るようにしてる。玉盾がどちらか１人もいないと無理なミッションだと考えてる。 -- 2023-12-18 (月) 03:11:31
• かなり今更なんだけど、上級下水道のボスのHPは約340万です。録画してた映像をコマ送りでみてバーストした瞬間に34万ダメージが出ているのとゲージが10%減少しているところから逆算しました。 -- 2023-12-17 (日) 02:41:50
• 上手い人がほとんどやらなくなったせいなのか、上級産屋がまたカオスになってきてる。ボス部屋の狙撃兵ガン無視して戦う気満々の人多くて、自分一人で地味に処理作業に追われてる -- 2023-12-18 (月) 15:29:22
  • 上級産屋はこのページすら見ない新人も増えてると思う。通路引き込みしてんのに一人部屋の真ん中で戦い始めて狙撃にハメ殺されてる奴とか、T字路中央に立って攻撃はじめて狙撃に遠距離からハメられてる奴とか増えた。ゴーレムキラー13狙いで通おうとしてたけど出なさ過ぎて斧以外11と12で妥協した。 -- 2023-12-18 (月) 15:47:40
    • あと最適な処理(集め方)の仕方も変わってて、効率上げる難易度若干上がってるな。2個スイッチの後のBAとか、スイッチ部屋付近の雑魚も集めるためスイッチ押しに行ってタゲ持ってる奴は部屋の中に入って道中の狙撃を部屋内に引き込んで戦うほうがいいので、部屋の中の敵がある程度入り口に集まったら全員部屋に入って通路から見えない位置に移動したほうがいい。入り口で戦ってる奴が居て遠くに道中の狙撃残るの面倒。 -- 2023-12-18 (月) 15:49:55
  • 産屋あたりならキャリーしなくてもいいんじゃない？ちょうどおびき寄せて集敵や射線切り覚える場所だし -- 2023-12-18 (月) 20:33:40
• 久しぶりに上巨竜行ったけど改めてバランス調整狂ってると思ったわ。闇3連発のゴブリンに回避しても当たる衝撃波にダスボルしても即逃げるAI。レベルを上げて物理で殴るから難易度低くなってるだけ。今までもこれからも集敵バフ盛りの脳死プレイしかない。属性の行動阻害系デバフが多すぎる。簡単にかかり過ぎる。こちらに恩恵が無さ過ぎる。上下水も武器とEイマジン揃えて、LVカンストして敵張り付けばいいだけ。逆に適切な武器(火)とEイマジンが無いと足切りっていう選択肢がないに等しい。 -- 2023-12-19 (火) 09:48:47
  • 属性やられが簡単にかかりすぎてクソなのは同意だけど、衝撃波が当たるってどんな回避してるの？まさか踏みつけに合わせて後ろに回避とかしてないよね？ -- 2023-12-19 (火) 11:37:16
  • 属性やられが簡単にかかりすぎてクソなのは同意だけど、衝撃波が当たるってどんな回避してるの？踏みつけに合わせて後ろに回避とかしてない？ -- 2023-12-19 (火) 11:39:35
    • あの衝撃波、少なくともボスの周囲は回避してもダメージは受けないけど属性蓄積値は溜まる仕様だぜ -- 2023-12-19 (火) 13:34:42
  • 書いてある内容見る限りただのヘタクソ -- 2023-12-19 (火) 12:23:55
• ごめんなさい。懺悔です。完全ソロで攻略も見てないエンジョイ勢で、弱点や属性もよく知らずに氷斧担いで上級地下水潜ってました。なんとなくここに辿り着いてコメント見てびっくり。一体何人にBLされてるんだろう。クリアがそこそこ安定してるせいで気にしてませんでした。 -- 2023-12-19 (火) 12:06:15
  • 基本操作の回避＆落下攻撃すら自分で調べないと出ないほどゲーム内で説明不足やからしゃーない。60の武器なら氷でも極端に弱いわけじゃないし。悪いのはバーストのバランス設定したやつ -- 2023-12-19 (火) 12:18:31
  • 実際に初心者見てBLする人なんて早々いないんじゃない。5回くらい死なれて明らかにその人が原因でクリアできなかった時はやるけど -- 2023-12-19 (火) 12:24:10
  • 日本国憲法の第13条に「すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」とあるように、自由及び幸福追求に対する国民の権利（自由だけど人に迷惑をかけてはいけません）を普通の人は守っているし配慮するから何の問題も無いはず。ゲームシステムを理解しようとせず、BLされる程何度も不適切武器を持ってきたりギミック妨害したり敵を散らしたりを繰り返しているならクリアの可否に関わらずミッション妨害行為になるから嫌われる。ブルプロはどうか知らないけど、FF14だと何度もミッション失敗させてるユーザーは迷惑行為で通報されてGMから呼ばれて警告や利用停止食らう。（必ずしもシステム上可能だからと言って何でも許されるわけではない）無学が許されると思っているなら、スキー場でコースの確認や練習もせずに上級コースに来て人様にぶつかる迷惑なDQNと何ら変わらない。初心者やエンジョイ勢でもちゃんとしてる人も居るので自分の無学を棚に上げて免罪符に使うべきではない。少なくとも上級地下水路のような高HPの敵の場合は、火バーストの徐々にHPを割合で削って行く効果が非常に高いので、火武器が理想と言われている。(他の属性が混ざると火以外のバーストになってしまったりバーストまでの時間が長くなって大幅に戦闘時間が伸びる事がある) -- 2023-12-20 (水) 18:35:37
• ゴーレム特効付きの神鳴りシリーズなら上級巨塔でワンチャンあるかと思ったけど、どうせまた「なんだかんだやっぱ火だな」になる気がして準備に二の足を踏んでいる...。 -- 2023-12-19 (火) 12:31:30
  • 極論数カ月後には今の武器もイマジンも全部ゴミになるんだし、クリアできてれば適当な間に合わせでもいいと思います -- 2023-12-19 (火) 12:45:06
• 今日の上水、①ダスボル魔加&ストウォ短縮60土玉②土杖③1ソケ氷杖④でかい数字出して気持ちよくなることしか考えてない45闇斧自分vs火盾火玉のアツい戦いだった… -- 2023-12-15 (金) 00:50:00
  • 土やられはぱっとみ与ダメうｐで強そうに見えるのがね…。ただ与ダメうｐ＝プレイヤーの火力依存だから、やるなら土バーストになるギリギリを狙って火力職が弱点特攻担ぐべきなんよな。…でもやっぱ火でよくねぇ？ｗって感じなのがｗ -- 2023-12-15 (金) 10:48:03
  • 5桁とか出てるの多分巻き込まれてるムークの方だからでかい数字見たいならマキナキラーのがいいぞ -- 2023-12-15 (金) 13:55:58
    • いやドゴルでも出てるはず、45闇担いで何回か5桁出てるの見たし。それでムークの方から5桁出てたら笑うけど -- 2023-12-15 (金) 16:42:16
    • ドゴルマンG2なら多少生命盛ったとしてもセットアップ一通りしたら軽く5桁出るね -- 2023-12-16 (土) 10:27:16
  • 今日の午後くらいから上級水路に６０土武器担いでくる人をやたら見るようになったんだけど、何か理由あってのこと？　事前に示し合わせることが出来ないんだから火で良くないかと思ってたんだが違うの？ -- 2023-12-15 (金) 19:38:22
    • 今週妙に土60持ってきてる人を見かけるから、なんかあったのか気になる -- 2023-12-15 (金) 19:43:30
    • CS参戦。今の環境なら1日で余裕で60レベになるからね -- 2023-12-15 (金) 19:47:15
    • 60土入手層が2分された　50火で60土の5凸終わったから別のことする層　60土の5凸出来たので持っていく層 -- 2023-12-15 (金) 20:08:47
    • 最初のBAで土バーストすると絶望的な気分になる。第3BAで時間切れになるの初めて見た -- 2023-12-16 (土) 00:00:19
    • 上水での初回バーストで火闇以外だと終了のお知らせだな　氷土バーストしたら絶対無理　殲滅速度速くなければ闇バーストでもアウト -- 2023-12-16 (土) 00:25:14
    • 闇バーストした場合に恐れ慄く人多いけど意外といけるんだよな -- 2023-12-16 (土) 09:05:25
    • 闇斧多くて闇バーストするときは火バーストよりも早いな　闇槍1人なのにULTや集敵散華で闇バーストしてしまうときは5凸ドゴ23％でも失敗する、ていうかした -- 2023-12-16 (土) 10:31:18
    • 損失分を埋め合わせる程度のバフデバフしか無いのにやること無くなったらやたら土蓄積高いスキルでヒット稼ぐしか無いクラスが居るからそれとは別に1人でも土武器いると一気に土蓄積に傾きやすくなるんだよな -- 2023-12-16 (土) 12:52:16
    • 杖2人は氷Lv2になったあとはブレイズに切替えてたんだけど、火蓄積になる前に一瞬土蓄積になったのには焦ったわ -- 2023-12-16 (土) 13:23:10
    • 火武器の斧がちゃんとしたスキル回ししてればそうそう傾かなくね -- 2023-12-16 (土) 23:15:57
    • それを野良に期待できないから火武器が正解。 -- 2023-12-17 (日) 10:25:29
    • せやな。闇土バーストだと失敗することは多いけど意外といける事もある。イグニドレスパだけじゃなく他のバフとメンバーがイグニβもってて(減り具合から多分イグニβ)集敵ある時。氷バーストはいまだに無理。さすがに氷持ってくる奴は減ったけど -- 2023-12-17 (日) 19:38:19
    • 体感火8～9割クリア。闇2割クリア。土2割クリア。氷1度もクリアなし。 -- 2023-12-17 (日) 19:39:52
    • 時間切れになるのに何度もしつこくマッチングして来る寄生をBLに入れたらそいつとマッチングしなくなって上級地下水道安定したわ。
      プレイ時間帯が寄生野郎と被ってるとほんとクソだな。床ペロして復活回数減らして途中抜けまでしていくし装備は強化してないし、こいつらのせいで抜ける時のペナルティ追加されたんだろうな、成功するまで何度でも寄生するとかほんと酷いわ。
      迷惑行為で通報した上で運営にも苦情送ったわ、FF14運営ならすぐ利用停止処分にしてくれるんだけどブルプロは無理だろうな。 -- 2023-12-19 (火) 17:07:12
  • CS組はゲームパッドだからマウスと違ってエイムガバガバなのか速攻樽爆発させて台無しになってるな。 -- 2023-12-19 (火) 02:49:30
    • エイムというかロックオンするから撃ってしまってるだけだと思う。あと単純に樽のダメージ知らないのもありそう -- 2023-12-19 (火) 12:19:57
• 埋まるバグ増えてないか？NGなスキルとかあるのかね -- 2023-12-03 (日) 00:31:41
  • 階段でよく起きるしやっぱMOBが集まり過ぎると押し出されてオブジェクト貫通して奈落に落ちているんじゃないかなアレ -- 2023-12-03 (日) 12:34:12
    • 第2、ボス前のBAでのみ起こってる気がする。共通点といえば階段とか坂があることか。低い位置にいるボスがラグで固まり、そのまま水平方向に座標が移動→本来は地形に合わせて高い位置にいくべきところが垂直方向には一切移動しなかったことで床下にすり抜けてるっぽい？ -- 2023-12-19 (火) 18:15:29
  • 地面に埋まって呆れてメンバーがリタイヤした後、玉のスキルで暴れてたらひょっこり戻ってきた事があって、何とも言えない気持ちになった -- 2023-12-03 (日) 19:57:25
  • 画面が固まってから動き出した時に起きる気がするから、ノックバックが加算されてケツワープでも起こしてるのかな -- 2023-12-04 (月) 23:45:16
  • 地面の下にムークが埋まるバグだけど、フレイムグレネードみたいな爆風半径広いスキルじゃないと攻撃当たらなくなって職によっては詰む。ラグで途中のフレーム情報が抜けてとんでもない所に入り込むのかな？ -- 2023-12-19 (火) 17:10:34
    • 当たっても微々たるダメージだから野良だと時間がなくなって基本的に詰むね。致命的なんで早く修正してほしい -- 2023-12-19 (火) 23:32:54
    • 直近で初めて２回ムークが埋まるバグがあったけど、地面設置系の攻撃は通るっぽい。あとは、玉でダストの吸引バグの状態で埋まってるときはなぜか地面に埋まったままついてくる。あとはどっちかわからないけど、次のBAへ向かう感じの奥の方に進むか、タゲが切れたりしてかで、いきなり地面からスポーンって出てくるとHP全快状態異常なしで出てくることがあった。もしかすると全員でタゲ切るのが速いかもしれない（１分かかるかもだけどあくまで可能性として） -- 2023-12-20 (水) 02:09:13
  • たまにドゴが初期位置に残ってる？リスポーンしてる？事があるのも埋まって再スポーンしてるせいなんかな？それともあれは最初に集める際に配置が悪くタゲ切れたりアクティブ化しなくてタゲ切れて戻っただけ？ -- 2023-12-19 (火) 19:33:38
    • 最後のドゴル４体なら高確率で釣り忘れ。通路にある程度留まらないと奥の方のは戻っていっちゃうね。他の人も小部屋に４体揃ってない事に気づいたら釣りに行くべきよ。 -- 2023-12-20 (水) 01:00:04
  • フィールドのドゴルで試してみると分かるけど、一旦は釣れても戻って行っちゃう事もあるからある程度こっちに来たら何度か攻撃当ててから引っ張ると確実だと思う。 -- 2023-12-20 (水) 16:36:26
  • ようやく直ったらしいぞ！結局実装から1月直らなかったから新しい上級実装されちまって恩恵少なくなったよ。 -- 2023-12-20 (水) 18:28:50
• 巨塔の遺跡、アイアンコフィンといえばヒプノαだが上級調査ではいかに -- 2023-12-20 (水) 14:28:44
• 新上級、玉か盾いないときつい。それとアンチスタンが必要 -- 2023-12-20 (水) 18:23:23
  • 道中は地下水路よりマシかな。ボスはかなりキツい。特に取り巻きがヤバいスタンしてくる目玉が大量配置されてる -- 2023-12-20 (水) 18:27:07
  • 初見野良でクリアできたけど、過去イチ制限時間が短いからとにかく焦ったわ・・・。
    下水みたいに敵の体力モリモリじゃなかったけど、ボスは無敵モード2度目発動されるとかなりキツい(時間的に)。 -- 2023-12-20 (水) 18:53:47
  • 火武器担いで行って良い感じ？ -- 2023-12-20 (水) 19:14:13
    • 火力押ししないとバリア2回目貼られて鬱陶しいから火武器推奨 -- 2023-12-20 (水) 19:21:11
  • なまじ力押しでクリアできちゃうからボス部屋の目玉無視してボスしか殴らないPTだと結構ぐだるわ -- 2023-12-20 (水) 19:58:40
    • 目玉は玉だけじゃ集めるの難しいから盾いると処理楽になっていいんだけどね。野良で盾2斧2術1玉1だと2分半残しでクリアできた。 -- 2023-12-20 (水) 20:13:24
    • 散りすぎて盾でも迅速に集められる気がしないんだけどどうやって集めんの？ -- 2023-12-20 (水) 23:00:40
  • 何度かやった感じだとスタン対策してない奴と敵の数が減ってきた時に残ってるヒーリングポッド殴らない奴は地雷になるかもしれんから気をつけて -- 2023-12-20 (水) 20:05:28
  • 新通常ID報酬の光芒武器が雷50でバファリア特攻あるからボス部屋の雑魚処理も含めると楽になるかもしらん -- 2023-12-20 (水) 20:41:50
  • 一回目のバリアの直前に盾がうまくスタン入れてくれるとバーストたまってバリア中に爆発するからかなり楽に行けるな。目玉系は玉が集めにくいのもあるし盾1は欲しいね -- 2023-12-20 (水) 21:12:20
    • 目玉は玉で集めるのキツイわあれ。コフィンを出来るだけ中央に持っていって後は弓と盾で集めてもらう感じが一番やり易い。 -- 2023-12-21 (木) 11:29:22
  • 地下水路もそうだったが、火力が無いのに、なぜ皆道中のアイテムスルーするのやら -- 2023-12-20 (水) 21:50:59
    • ミッションでは未だにバフアイテムの効果時間って20秒でしたかね？取った方がいいんでしょうか -- 2023-12-21 (木) 01:56:09
    • 途中抜けより即マッチなのに最初から入ってこない奴なんなん。HDDにでもインストールしてんのか？。5人スタートだと抜けてくやつでるからやめてほしい -- 2023-12-21 (木) 11:31:43
  • アップデート後やたら落ちるようになって困ってる、マジで何なんだ。
    入る時ロード暗転動かない、入っても敵が大量に集まってきて動かなくなってエラー落ちする。アプデ前は何の問題も無かったんだけどな・・・
    それとリキッド屋が真っ白で利用出来なかったり、リザルト後のLike画面が真っ白な頻度が上がってる。ミッションも表示されなくて何度もメニュー開き直してやっと表示される。チャットウィンドウ開くのも何故か3秒ぐらいかかることがある。設定全部低まで下げてもまったく効果無い。PSO2NGSはいつも通りなんだけどな。 -- 2023-12-23 (土) 03:43:23
• 巨塔初挑戦にしていきなり途中抜けする輩がいたけどなんとか5人でクリアできたわ。ボスのバリアなかなか割れなくて焦った。 -- 2023-12-20 (水) 19:21:31
  • 初日から即抜け繰り返すようなの沸く可能性そんな高く無さそうだし、意図してるんじゃなく不具合などで落ちるようなのがある可能性もあるかもしれんな。 -- 2023-12-20 (水) 21:48:18
• 新上級も悪いこと言わないからボス対策に火が良い。バリア張られる時間にダメージ通すには火しかないし時間切れになる。道中は素の攻撃力でなんとかなる。また実装直後の上級下水みたいに阿鼻叫喚になりそう。 -- 2023-12-20 (水) 19:26:59
  • 大量にいる小型が全部火耐性だし、ボス部屋のペイルアイ素早く処理したいからそこらへんは雷バファリアが圧倒的優位だと思うが。今回ボス自体はさほど強くはないでしょ。 -- 2023-12-21 (木) 03:23:49
    • 誰も雷なんか持ち込んでない。みんな火武器担いで火バーストしてるのが現実 -- 2023-12-21 (木) 05:41:36
    • ５凸バファリア50雷持ち込むと失敗する事無くなると思う。それくらい火グランドとは段違いのダメージ出てるね、特に槍で持っていくとヤバい -- 2023-12-21 (木) 08:11:50
  • 雑魚処理担当の槍なら雷がいいかなー。てか野良で斧1槍1杖1弓2の構成でも余裕持ってクリアできたから今回は上級下水と比べ物にならないくらい簡単じゃね？ -- 2023-12-21 (木) 06:20:55
  • 固定組めるなら槍1人だけ雷は確かに早い。多くても斧入れて2人。ボスのバリヤーでダメージ通らない時間がやっぱきついわ。野良なら火安定。疑うなら雷でどうぞ -- 2023-12-21 (木) 13:28:38
    • これはまあその通りだと思う。上級下水で氷バーストさせるんじゃねえって杖が散々言われたのと同じで雷を持っていくならボスは絶対に雷バーストさせるんじゃねえってなる。属性ゲージを常に見て火からはずれたら殴らずにペイルアイ処理にまわるとかそう言う動きは必要になるね。 -- 2023-12-21 (木) 14:12:56
    • 疑って光芒武器で行った結果、ペイル処理に行って手加減したのに火バーストに戻らず危うく戦犯になる所だったわ
      野良で行くならやっぱりピース武器グランド特攻が大正義だよなー -- 2023-12-23 (土) 16:32:42
  • 火バーストはオロチで起こせば良いんだわ。最悪雷バースト起きてもバーストCT（30秒）の間に殴ってる分で元取れるだろう。 -- 2023-12-21 (木) 15:16:57
• 新上級は開幕すぐ弓の途中抜け野郎がいたけど、残りの盾２斧２玉１の5人構成でも2分以上残してクリアできた。クリアタイムに余裕が生まれるかどうかはPSと装備厳選の影響が大きいかもね -- 2023-12-20 (水) 19:32:31
  • 弓２槍２盾１玉１で2分50秒残し。斧いないのにこれだけ早いのは槍の火力高すぎか -- 2023-12-20 (水) 20:21:25
    • 道中の雑魚が対して強くない割に数だけはいるから、うまくまとめることができれば槍が一番輝くダンジョンだと思う -- 2023-12-21 (木) 04:09:45
  • 上級下水同様フェンスのトリガーになっている敵だけを玉が集めれば3分以上残る。トリガーになってない道中の関係ない敵までまとめると、どの敵がトリガーなのか判別付かなくなるので困る。手前の敵一匹倒せばフェンス開くのに、関係ない敵10匹ぐらい殴りに行ってるのがよく居る、その敵倒してもファンス開かないYO。 -- 2023-12-21 (木) 09:20:26
    • 別に宝箱が欲しいんで… -- 2023-12-21 (木) 14:20:42
• ボスで気軽に回復できないから何も考えずに殴ってる斧がボロボロ転がっていくな。ちゃんと回避しよう -- 2023-12-20 (水) 19:57:52
  • バリアの上から脳死で叩いてカスダメ回復追いつかず床ペロってEXでよく見かけた地雷斧やんけ！なんも学習しとらんなｗ -- 2023-12-20 (水) 20:48:14
  • アロマ使って役目でしょ -- 2023-12-21 (木) 13:45:38
• 弓がダスト/リフレ/レゾしないと火力残念過ぎて大変。シールド張ったときのﾋﾌﾟﾉαも大事 -- 2023-12-20 (水) 23:57:29
  • 火DOTあると即起きられるけど、行動キャンセルはできるから回転レーザーのキャンセルはして欲しいねー。 -- 2023-12-21 (木) 00:05:36
    • 回転レーザーキャンセルしたら、「気を取り直して...」みたいな感じでまた回りだしたぞなんやあいつ -- 2023-12-21 (木) 01:51:47
    • 同じ技は連続で使わないって約束したじゃないですかー！ -- 2023-12-21 (木) 03:09:50
    • うまいことレーザーキャンセル出来んのだが、ヒプノ入れるベストなタイミング教えてプリーズ -- 2023-12-21 (木) 09:31:59
    • 溜めモーションみたら即ヒプノチャージすれば半回転くらいでキャンセルできるはず。2回目の回転レーザーは諦める。こればかりはしゃーない。もし眠らなかったら誰かが変なタイミングでスリープ入れて耐性ついたんだろう -- 2023-12-21 (木) 14:40:18
  • 上級巨塔、弓杖で来るなとは言わんけど張り付いてくれんかな。ペイルアイは散らかるしボスが釣られて移動する。御柱から半年経つけどさすがにもういい加減学習してくれんかなぁ。 -- 2023-12-21 (木) 09:57:09
• アインレインαガチ便利 -- 2023-12-21 (木) 06:49:44
• 上級巨塔、ヒーリングポッドはバトルエリアにしか出ないので特に玉で行く場合は優先して集めた方が良いな -- 2023-12-21 (木) 07:35:22
• 今まで脳死プレイしてた下手くそな斧があぶり出されて来たな -- 2023-12-21 (木) 09:58:49
• 上級巨塔は最初のBAの前の雑魚を合流させずにどれだけ無視できるかじゃないかな。そこで7分残せればボスは大体4分残るしそれでもクリアできないのはボスに2回バリア貼られるような火力しかないっつーかそんな印象 -- 2023-12-21 (木) 02:18:28
  • 毎回全部まとめて倒してるけど間に合ってるな。実装直後で飴なめてる人多いからか宝箱うんめぇんだわｗ -- 2023-12-21 (木) 04:14:22
  • 巨塔はフェンスのトリガーになってる敵だけ倒せば格段に早いんだが、未だに手前の関係の無い部屋の敵を合流させてるアホが居るからな。「関係ない敵が混ざらないようにトリガーになってる敵をさっさと倒す」、が正解。混ざらないように足止めしてるとキレて抜けていくアホが居るのを見るに、上級下水で何も学ばなかったんだろうな・・・ -- 2023-12-21 (木) 08:43:52
    • 混ざらないように足止めって具体的にどうやってるの？上下水はドゴルマンで時間かかるし近距離敵多くてトリガー関係なくだいたい殲滅されてること多かったから巨塔とは立ち回り結構違う気がする。 -- 2023-12-21 (木) 10:37:16
    • 意識しないほうがいい。下手にスリープ拡散とかで足止めするほうが宝箱の効率が減る地雷行為になる。いつも通りひたすら集敵してさっさと殲滅 -- 2023-12-21 (木) 11:04:55
    • いやむしろ"キレて抜けられる"立ち回りは聞きたいだろ。それこそ宝箱の効率落ちる程度じゃ抜けないだろうし。 -- 2023-12-21 (木) 11:26:21
    • 入口付近で追ってきた連中の射線切らないでやると通路で止まってくれる。射撃モロくらいまくるから光バーストで宙返りかまさせられるけど。あとクワットアームがオーバーランして通路の雑魚に混ざる。 -- 2023-12-21 (木) 13:05:46
  • クリアするだけならトリガーの敵だけ倒せばいいけど宝箱とか少なくておいしくないしそこまで細かく考えなくてもいい。最初の部屋で時間かかってるなって思ったらトリガー優先すればいいし、余裕ありそうなら関係ないのもある程度は倒していい -- 2023-12-21 (木) 09:14:01
    • 上級地下水路と同じだよ、分かってないやつが足引っ張って失敗するパターン。低Lv武器未強化の寄生が来たりしてるから、それ以前の問題かもしれないが。 -- 2023-12-21 (木) 11:00:18
  • 上水よりも余裕あるから今回は宝箱目当てで雑魚狩ってもええと思うわ。あくまで装備集めが目的だし -- 2023-12-21 (木) 09:55:09
    • さっきもフェンス開いたのに雑魚攻撃し続けてるアホが居たけど、マジで迷惑なんで止めて欲しいわ。ボスでHP少し残った状態で時間切れになった。 -- 2023-12-21 (木) 11:03:01
  • ボス部屋手前BA2つ。坂道と小部屋のBAは坂上までダッシュ。そこで戦闘してれば次の部屋の敵も寄ってきてまとまる。弓杖の範囲攻撃も入るから時短になる。特に近接は脳死で部屋に突貫せず廊下など狭いエリアにおびき寄せる。産屋でやった事の復習。射線切りとかあったじゃろ？ -- 2023-12-21 (木) 11:16:50
    • 後ろからの敵が追い付いてきてると、狭い所に集めようとしたときに弓とか杖がいきなり転がる事あるしなぁ -- 2023-12-21 (木) 11:34:37
    • アインレインαがあるじゃろ？盾ならランパートとエンハンスαもある。生命盛りすれば大体生き残る。盾も玉も集敵には限度があるから集まってくれないと集敵しきれない -- 2023-12-21 (木) 13:08:09
  • 何回かやった感じだと最初のエリアは付いてくる雑魚が多いのもあってアレが部屋の中に溢れるとグダるね。部屋の中で戦わずに通路に戻ると敵密度が上がって殲滅でも時間は余ると思う。2つめと4つめのエリアも通路に戻っても良さそう。3つめのエリアだけはどうにもならないんで弓が居たらここでULT使ってくれると助かるかな。 -- 2023-12-21 (木) 14:02:08
  • 最初の所で一切攻撃せずに敵を全部一箇所に集めて攻撃したら高確率で「サーバーとの接続が切断されました」のエラーが出て街に戻される。野良で十分に集まらない状態だと稀にしか落ちない。光回線もUQMobileのデザリングもまったく症状変わらない。CPUコアが1つだけ負荷高いから、回線じゃなくCPUシングルスレッドボトルネックの問題じゃないのか？　どちらにせよ同期取れない程大量に敵を配置している運営が悪いよなこれ。(街中で人が多い所行くとFps下がって時々止まる症状のより酷いやつ) -- 2023-12-24 (日) 20:03:03
• 上級巨塔ボス攻略:盾が居ればブロウビートとサンチャでペイルアイを集める。斧は横なぎで集める。ペイルアイは集めるまでスタンさせないのがコツ。スタンしないで置くと移動に慣性が働く。スタンすると動きが硬い。玉はグラビティドライブを使うと遠くでも引き寄せやすい。弓杖は集まる。近くに寄る。遠くで攻撃するとペイルアイが散らかる。ボスが動いて近接がボスのケツを追いかける事になる。チーム全体のDPSが下がる。槍はひたすらボスに張り付いてくれればいい。だけど雷蓄積になりそうだったら一旦攻撃を緩めて欲しい。できれば雷系スキル(例:グランドスパーク,ラピッドスパーク)の発動を控えるなどして欲しい。 -- 2023-12-21 (木) 13:38:04
  • Eイマジンでアンチスタンは必須。アンチスタンは「彷徨える逆鱗の破滅の呼び声」。ミッションで取得は出来無い。バーンハルトの呪霊の棲家にあるメンヨウ草11個で行ける。「彷徨える逆鱗の破滅の呼び声のアドベンチャーボード」でメンヨウ草+1とリキッドメモリ+1で集めれば4回周回するだけで作れるから作る。アドボは呪霊の棲家にある。 -- 2023-12-21 (木) 13:56:44
    • 限凸もした方がいい？ -- 2023-12-21 (木) 15:08:04
    • アンチスタンは当面必要となる場面が多いから、凸っとくに越した事は無いと思う。幸い素材は採集だから集めるのは難しくないし何かの合間に適当に集めるだけでも十分 -- 2023-12-21 (木) 16:36:54
    • 使う頻度高いから5凸しておくに越したことは無いな。全クラスで使うから最優先でやるべきかもしれない。アドボゴールで増加あるからリキッド呑めば1採取で3個、呪霊最奥の確定ポイントまで行って三葉生命G3の素材とあわせて2種確保して戻るを毎日10回(リキッド1回の効果分)繰り返せば1週間掛からずに5凸いく。 -- 2023-12-22 (金) 12:52:24
  • 盾が居ればブロウビートと"横派生"でペイルアイを集める、が正解。あいつら色々噛み合うのか横派生がブロビと同等の移動量になるから遠距離からでも数発で集められるんだ。あと弓が居るなら雷バーストさせても問題ないと思うよ。ドレイン出来ず転がる斧が多いから、スリープ入れて長時間安全確保したほうが死屍累々になってDPSガタ落ちになりづらい。 -- 2023-12-21 (木) 15:55:48
  • 斧も結構敵を動かすことできるんだけどまとめるのを手助けするような斧は一切見ないんだよね。そして目玉放置して撃たれ放題でズタボロになって結果タイムアップがよくある -- 2023-12-21 (木) 22:11:45
    • ペイル君はバリア中の回復手段としては優秀なんだよなぁ -- 2023-12-22 (金) 00:24:01
    • 斧の横派生じゃフローティング系は動かなくね -- 2023-12-22 (金) 08:49:47
    • うせやろ？って思って確認しに行ったら横派生でペイル動かんなぁ。音波待機してなければ一応微妙に動くといえば動くんだけど。前からこんなんだっけ？クリムゾンブロウでごり押しは一応できた -- 2023-12-22 (金) 10:52:06
    • ついでに弓ULTも確認したら動くのと動かないペイルアイがいるな。音波待機中は動かない?そういえば槍のハンティングゾーンαの集敵がブロビ並みにしやすくなったってブリッツランサーの米欄で見たけど実際どう？情報求ム -- 2023-12-22 (金) 10:55:54
    • その場に止まって遠隔攻撃をするモードだと動かせなくて、移動モードに入ると動かせるようになる、らしいよ -- 2023-12-22 (金) 11:41:30
    • アイアンコフィンほっぽってみんなでペイルアイ集め出すって時間によっぽど余裕なけりゃできないでしょ。だいたい殴り出さないとまず集め先であるアイアンコフィンが止まらないし。どういった想定で言ってるのか -- 2023-12-22 (金) 11:45:01
    • 自分でやる前から斧で集敵手伝う奴居ないわーとか斧叩きたいだけじゃないの -- 2023-12-22 (金) 12:06:25
    • 槍のハンティングゾーンは吸い込みこそブロビみたいになったけど自分中心じゃなくて攻撃あてた対象中心だから少し使い勝手は落ちるかな。効果時間の20秒内に連続で撃てるサンチャくらいな感じだわ -- 2023-12-22 (金) 15:06:15
    • ペイルアイに対してだと斧のクリムゾンブロウβがかなり有効だね。ボスを挟んでフルチャージで打つだけで結構移動するしペイルアイのSAも無視して押せるから雑に使っていける。下水のムークアーチャーもそうだけど斧は拘束力こそ弱いけど運搬なら盾よりも向いてるんだよね。 -- 2023-12-23 (土) 03:36:22
• 弓のヒプノαありきなら雷バーストもありかもな
  dotないからバリア中の睡眠も解除されないだろうし -- 2023-12-21 (木) 14:54:20
  • 麻痺で起きなかったっけ？ -- 2023-12-21 (木) 15:18:06
• 産屋のスイッチは両方押さないと解除されなくなった https://blue-protocol.com/support/bug-report/290 -- 2023-12-21 (木) 21:33:18
  • 放置されすぎてもう仕様だと思ってたけどバグだったんだな。優先度低かったから後回しにされてたんだろうか。 -- 2023-12-22 (金) 03:19:16
  • まぁ両方押す野良PTが多かったし、追撃通してもそこまで大きな問題にはならないし、個人的にはそーなのかー程度の問題。一応これに関する記述を修正しておきました。 -- 2023-12-22 (金) 12:25:34
    • 修正お疲れ様です -- 2023-12-22 (金) 13:16:34
  • 今は普通に殲滅できるし、そこまで問題にはならなくなった気はする。修正するタイミングとしてはいい方だと思う -- 2023-12-22 (金) 13:09:51
• 久しぶりに上水の様子見に行ったらCS勢が入り混じって混沌としてた。レベル60未満もよく見るし、下水と勘違いしてんのか初手エリア戦って宝箱拾おうとするマヌケもいたし、体力盛ってないのか連続床ペロし続ける奴もいて…ありゃ一緒に遊ぶのは恐ろしい -- 2023-12-21 (木) 20:22:54
  • そろそろ巨塔にも来るぞ… -- 2023-12-21 (木) 22:06:43
  • じゃあそれより下は… -- 2023-12-21 (木) 23:58:27
  • 通過儀礼みたいなもんよ。経験積めば分かる人は分かるし、分からん人はずっと同じこと続ける -- 2023-12-22 (金) 03:24:00
  • 一月前の自分らと同じなんだから別に恐ろしくはないだろ -- 2023-12-22 (金) 06:23:10
  • HP全快のサプライヤで2000～3000台のやつらの多さよ。駆け足できているから装備厳選なんてしてなくて生命つんでないんだろうけど。 -- 2023-12-22 (金) 07:25:17
    • 実装後半から通ってたいていクリアできてる斧だけど、生命だと回復アイテム使っても追いつかないから防御力重視だから3600程度のHPしかないけどもしかして地雷扱いされてる？（防御は850は越えてるし床をなめることもほぼない） -- 2023-12-22 (金) 10:10:20
    • 床舐めてなければ地雷扱いはされないとは思うけど、防御ってHPより伸びにくい部分だからそこ伸ばそうとすると結構火力を犠牲にしないといけない気がする -- 2023-12-22 (金) 10:31:21
    • 自分の場合HP4000は切らないようにしてるけど上手い人は3000台とかHP低めで攻撃に特化してるんだろうと思ってるが、実際どうなんだろう？ -- 2023-12-22 (金) 11:35:48
    • 槍で3900とかだとHPちょっと減ってる時にジャンプしたら横や後ろからミサイル喰らって落ちるとかあるから、1回なら事故ったかな位にしか思わんな。2回以降は察するけど -- 2023-12-22 (金) 12:14:54
    • 防御850は意図的に防御拾わないと届かなくない？何狙いのビルドなんだ？とは思う。 -- 2023-12-22 (金) 12:28:48
    • 俺も最初は防御上げてたけど防御はほぼ火力捨てることになるからな、火力も担保できて打たれ強くするならやっぱHP増やす方が良いって結論になったわ、別に回復アイテムで満タンになる必要はないんよ耐えられる総数が増えるのに意味がある -- 2023-12-22 (金) 13:23:29
    • 5000以上にしててもバーストが重なってミサイルや自爆貰うと一瞬で死ぬもんよ。だから何回も死なない限りは別に地雷とは思わない -- 2023-12-22 (金) 13:33:23
    • 葉1の上水当時のビルド状況。武器プラグは勇猛2,3,戦士の心得3,ウォクラ短縮G2。ちなみにβはこれだけで裏にバニラ,イグニα積んでる。くるくるしてると1200-1500,イグニ＋などで2500平均くらいでてるけどDPSとしてはクソになる・・・？https://uploader.swiki.jp/attachment/full/attachment_hash/c160d2f35a3f02e3b9ed39f5a0577002f9c5c6e9 -- 2023-12-22 (金) 15:00:48
    • 斧で攻撃力900後半ならDPS十分だろ。ほんとにHPを防御力に置き換えたような感じだけど被ダメがどんくらい変わるのかは気になるわ -- 2023-12-22 (金) 15:11:24
    • いや、強いかと言われるとノーだけど死なずにやれてるなら別に問題ないかと -- 2023-12-22 (金) 15:21:48
    • 葉1だけど一応報告だけ。1人で上下水行ってダメージ確認したけど、ウォクラありでPMムークの飛び切りが400ちょうど付近、それ以外が380とかその辺、ミサイルとかが780とか800は越えない程度だった。ミッションでなるべく死なないビルド＋ほかの職業でも槍とかでフィールドでの回復をアイテムで補えて戦い続けれる系ビルドというべきか。斧は自分で回復できる分ダメージ的に生命HPとかつけるのが優秀なら置き換えも検討なのかな（カーヴェインβ5凸にしたので数値的には楽しい） -- 2023-12-23 (土) 11:37:09
  • CS勢なんてLVはあってもβ無いし戦力にならん -- 2023-12-22 (金) 15:04:28
    • まあまだスタートして1週間だからな。ただ8スキル化してから上級巨竜周回してれば1週間でβ0個から12個まで行ける程度にはなってるからこれからでしょ -- 2023-12-22 (金) 15:26:21
• PS組が追いついてきたのかクリアしづらくなってきた。しかも弓ばかり集まる -- 2023-12-21 (木) 11:13:25
  • 初心者弓はせめてダストフォースαとリフレッシュエリアαかβ。ツインフラッシュα。レゾナンスショットα(理想はβだけどバインド拡散が怖い)。ヒプノブラストα(ボスのバリアを貫通する。火バースト中はダメージで起きるけど攻撃を一回は封じられる)あたりしてほしい。グラウンドブレイクは使わない方がいい。サーバー重すぎて敵が動かなくなりまとめられなくなる。玉がまとめたけど盾バインドが居ない！って時に逆手に取ってバインド代わりにできる。でもそんなんできる人ならこれを読む必要がない。 -- 2023-12-21 (木) 11:31:14
    • 弓いなくても動かない時が多々あるからグラブレは特に関係ないっぽい。 -- 2023-12-21 (木) 13:22:32
    • 弓いなくてもなるけど、グラブレ使うと頻発する。考えられる条件は2種類以上の移動スキルを発動した時。海外・ADSL勢とマッチした時。レイドドラゴンでもグラブレ撃った瞬間に動かなくなる事多かった。御柱でもバファリア系機械だと硬直しがちだったしあのモンスターが影響してる気もする。 -- 2023-12-21 (木) 13:42:20
    • 斧5+玉1で行ってBAの敵に加えて道中の敵も纏めようとして、ダストに巻き込む数が増えると止まってた　運営/開発側の問題なんだけどユーザー側で制限して対処しなきゃならんレベルとか何考えてんだろうな -- 2023-12-21 (木) 14:03:14
    • 周りの動きが止まるのなんとかして欲しいね。敵がぎっちりまとまったところにプリペアクルーエルぶち込みたいんじゃ～。 -- 2023-12-21 (木) 15:14:58
    • 槍攻撃時も一瞬固まるから範囲デバフが原因だと思ってる。グラブレはメリットに対してデメリットが大きすぎるね。 -- 2023-12-21 (木) 16:19:58
    • どうだろ。玉や盾がいないときはグラブレ重ねても止まったりしない気がするから敵を移動させるスキルがトリガーになってる気はする。 -- 2023-12-21 (木) 16:21:56
    • 玉盾なしで弓3，開幕グラブレ3つ重なっても固まらなかった -- 2023-12-21 (木) 20:30:52
    • レゾβは周知させないでほしいわ。わかってる人がやるならいいけど、脳死君に持ってこられると困る。 -- 2023-12-22 (金) 02:14:15
    • 野良で巨塔を結構回っていますが、レゾなし弓をちらほら見かけます。 -- 2023-12-22 (金) 15:20:47
    • 巨塔はレゾナンス持っててもバリア中にぶっ放してバーストゲージ1本で終わりとかもあるからな。下水と違って余裕あるし持ってて適切なタイミングで撃ってくれたら嬉しいな位の気持ちでいる -- 2023-12-22 (金) 15:38:34
    • どうせ1回しかバーストしないんだから、それを早める理由を説明して？ -- 2023-12-22 (金) 19:56:11
    • 素早くバーストさせる意味はないけど素早くLv2にする意味はある。特にHPがアホみたいに高いドゴルやバリア持ちのアイアンコフィンには有効。Lv2になった状態でレゾる弓は地雷。バリア中にバーストしてゲージ1でバーストさせる弓は戦犯 -- 2023-12-22 (金) 20:01:29
    • 慣れてない奴がダストやるとLv1Lv2のDOT削りが低くなる問題 -- 2023-12-22 (金) 20:32:23
    • バリア前にバーストさせて火DOT終わらせればバリア中コフィンすやすやで好き -- 2023-12-22 (金) 20:34:16
    • Lv1をすっとばしてLv2にしたところで、Lv2がその分長くなってるわけじゃなくね？Lv1の区間分だけ損してることに変わりはないと思うけど？ -- 2023-12-22 (金) 21:37:01
    • 2回目のバーストにいかず属性耐性中の時間内に倒しきれない場合はそう -- 2023-12-22 (金) 22:00:58
    • 盾3弓2でボスの時間ないときに最速2回バーストで間に合ったからケースバイケースやね -- 2023-12-22 (金) 23:29:36
    • 野良だと火が多いしバースト前にバリア貼られること多いからさっさとバーストさせてバリア睡眠でサンドバックにさせたほうが安定するからレゾは持ってこいというかそれ以外なんか持っていきたいスキルあるんかレベルだが -- 2023-12-23 (土) 03:31:52
    • レゾαは良いんだよ。レゾβはわかってないorまわり見れないなら持ち込まない方がいい。 -- 2023-12-23 (土) 04:16:23
    • 8スロになったのに未だにレゾとダストα使わない弓が山ほどいるのがやばい。弓自体はいてほしいクラスだが、中身がゴミな場合が多すぎる。で、そういう奴の共通行動としてリーサルとかいうゴミスキルは必死に使う。 -- 2023-12-23 (土) 14:35:38
    • 弓クラス向けの行動指南書でも書いたらどうだ？　産屋釣り通路集めが動画で拡散されてすぐさま広まったように各クラスの最適行動を動画にしてコレ以外の行動したらゴミクズ二度とブルプロするなみたいな感じでやればみんなこぞって同じマクロで動いてるような感じになって地雷率激減するのに -- 2023-12-23 (土) 20:17:10
    • リーサルは有能スキルやが -- 2023-12-23 (土) 21:39:13
  • 野良マッチで上級巨塔行くと、やたらヘイト来て戦えなくなるので、敢えて火武器のHPてんこもりで行く。雷武器のゴーレム特攻がいいだとか何いってんだか。 -- 2023-12-27 (水) 11:09:45
• 上級巨塔は正直バファリア50雷が早いし安定だと思う。雷バーストさせんなっていうけど、バリア張る前に、弓レゾと槍で雷バーストさせれば、一度もバリア張られないし、火より圧倒的にはやい。 -- 2023-12-23 (土) 01:49:49
  • バファリア雷6人で行ったら道中のサクサク感が違うな -- 2023-12-23 (土) 02:00:48
    • 全エネミーに弱点とキラー乗るからそりゃ段違いだな、雷で揃えて雷バーストさせるのがベストだけど武器作るの嫌がってる人の本質的な原因はプラグ不足だと思う。闇も結局下水で出番終わったし、1ID1武器作らせる方針をやめるかプラグ供給をどうにかしてほしい。 -- 2023-12-23 (土) 02:44:28
    • 運営としても希少なプラグはチューニングチケットでどうにかして欲しいって思惑がありそうなんよなー…。別にプラグ関連の課金要素作るのはいいんだけどね…。それなら限凸成功率うｐとか武器代替チケとかいうゴミを混ぜないでくれと言いたいけど -- 2023-12-23 (土) 03:07:24
• 上級も通常のノリでモブ宝箱全部狙いにいったりミサイル回避しない人が増えてクリアできなくなってきた。下水はもうだめだ -- 2023-12-23 (土) 02:07:52
  • 上級下水どうするんだろうな。装備強化とか終わってるメンツは最新の上級にいくだろうしレベルキャップ解放されるまで野良じゃクリアできないんじゃないか？ -- 2023-12-23 (土) 05:35:45
  • ここ好きだから毎日行ってるけど、すぐ死ぬ斧が増えた印象。どんどんクリア率下がってきてる -- 2023-12-23 (土) 06:10:03
  • 下水以降の上級は初心者っぽいのキャリーできないし、自分で痛い目見て自発的に改善してもらわないとどうにもならないからいいでしょ。 -- 2023-12-23 (土) 13:15:08
  • 45土武器で来てるのとかいてもうだめだ -- 2023-12-24 (日) 04:06:26
  • 盾3槍1弓2とか言うよく判らん構成でも1分残してクリアできたな。バフされた盾の挑発のダメアップがクソ強いのかドゴルが火バーストした段階で大体終わるから前よりは楽になってそうだけど、まあ問題は新規がちゃんと装備強化して来てくれるかの方か。 -- 2023-12-25 (月) 01:02:24
• 上下水と比較した時の巨塔で火武器を持つ価値の差をとりあえずまとめておく。1.雑魚の耐性差で弱点武器と比べ大幅にダメージが落ちる事（盾通常一段目で雷600火430）。加えて敵数が多く処理落ちで集敵が完璧に出来ないからバフ盛りドレスパ等で全部まとめて処理が難しく道中で大幅なタイム差が発生する。2.敵HPが全体的に低い事。下水ドゴルマンのようなバーストが発生する雑魚が存在せず、ボスもバースト1回で落とせるHP量の為、火バーストで与える合計ダメージの量が大幅に低下している。3.おそらくバーストダメージがバリアに入っていない事。これだけは体感で申し訳ない。レゾで貫通バーストした時とかにバリア割り自体が早くなってないと感じるので、攻撃が激化するバリア中を終わらせるのに使えない。 -- 2023-12-23 (土) 02:11:22
  • ワイも巨塔は雷の方が断然良いと思う。理由は柱の人も書いてる通り、雑魚に入るダメージの大きさや火バーストを必要とする雑魚がいない点。あとボス戦のバリア、雷やられ状態でも行動阻害が発生するし、バリア状態で火バースト起こそうと思っても属性値が全然入らないから1段階目の5%ダメージ分しかバーストしないのよな。ということは雷の５％バースト＋麻痺付与も入るから雷が得なのよ。あと、まだ検証しきれていないからはっきりとは言えないけど、そもそも雷が弱点で与えるダメージが大きくなるわけだからバリアに対してもそれが有効となってる可能性があるのよな -- 2023-12-23 (土) 02:22:03
    • 雷武器を持とうには同意だけどバリア中にバーストさせたならスリープアローαを打ち込んでくれ。バリアが割れるまで睡眠になって完全に無効化されるから麻痺よりよっぽど安全だよ -- 2023-12-23 (土) 04:52:31
  • 雷のが快適なのは弱点耐性用意してるシステム的にもそう想定してると思う。ただ今回は上水ほどシビアじゃないからゴリ押しできるとこがあってそれを良いとするのか悪いとするのか・・・というところ。 -- 2023-12-23 (土) 08:08:36
  • さっそく雷槍持っていったけど急に失敗率あがった。道中は確かに糞マッチでも殲滅力急上昇で2～3回プリペア散華で快適。ハンティングゾーンαもブロビ並みとは言わないまでも集敵しやすい。ただボスロック中は散華できないしプリペアも発動できないから一気にDPS落ちる。あと雷蓄積だとロック中のダメージ入らなさ過ぎてきつい。雷でも上手い弓が居るとロックして速攻雷バーストからのスリープ入れたりでなんとかクリア行ける回もあった。固定の理想PTなら雷でもいいかもしれないけど、野良だとやっぱり火安定。中級者以上にオススメは盾か弓。どのマッチでもクリア率高い。つーか盾に至っては30回か40回中失敗が2回だけ。 -- 2023-12-23 (土) 10:33:31
    • 槍は一人だけ弱点属性持って行くと足引っ張るパターンがあるな　上水でも闇ドゴG2槍持っていったら集敵散華で他面子5人分の火蓄積を闇が上回って足引っ張った　逆に斧はスキルで火蓄積できるので弱点属性で問題ない -- 2023-12-23 (土) 12:04:17
    • 逆だ逆。そのパターンは槍以外のメンバーがろくに殴ってなくて足引っ張ってるんだ -- 2023-12-23 (土) 12:24:20
    • そう言われてみると2～3人くらいボスを叩いてない時は失敗してたな。特に1人だけボスを叩いてると厳しい。 -- 2023-12-24 (日) 15:53:26
  • 雑な比較ですが、火60(フロート)vs雷50(バファリア)vs火50(グランド)でフレイムグレネードのチャージ撃ちでペイルポッドに2500/3000/2500ダメージ程でした。アイシクルでは属性攻撃力の上乗せが無いのでもう少し差が付くと思います。 https://i.imgur.com/zEkkzFX.jpg -- 2023-12-23 (土) 10:48:03
• 巨塔のアイアンコフィンが初手からバリアを張ることがありますが何か条件とかあるんですかね？産屋の機神もたまに開幕から強化状態で3連グレネード打ってくる時もあったので、そういう不具合があったりするのかなとも思うのですが -- 2023-12-23 (土) 11:40:22
  • ゲージが切れそうだから部屋入ってすぐ目の前のペイルアイ(目つぶってて開けた直後)殴ったらいきなりバリア張った。偶然かもしれんが。 -- 2023-12-23 (土) 14:12:37
    • 自分で何回か試してみたのですがバリアは張られなかったですね...とりあえず、情報ありがとうございました。周回しながら自分でも何かないか探してみようと思います -- 2023-12-23 (土) 23:42:43
  • 4分以上あまった状態でボスエリア入ったときに１回だけ初手バリア張った状態に出くわしましたね。正直初手バリア張られてるとクリアできない。 -- 2023-12-24 (日) 16:35:52
  • 初手バリアはﾊｰﾄﾞﾗｯｸで片付けることもできるが巨塔って全体的におかしい。新実装された自由探索みたいに不安定。 -- 2023-12-25 (月) 11:19:21
• 坂上ってアロマ入ってる宝箱の所か？狭すぎて視界最悪だし敵集めきるまでに何秒タイムロスする気だそれにスパアマ持ちの自分視点しかない奴の発想だよな付き合いきれん -- 2023-12-23 (土) 22:57:00
  • 壁一枚隔ててそのあとすぐにコフィン２クアッド１諸々との連戦になるのに坂上なんてどう見てもバランス悪い戦い方(ヒールのディレイとか全くこうりょしてないんだろうな)一部のクラスしかやったことのない奴の発想 -- 2023-12-24 (日) 03:06:41
    • 厳しいこというけど、第3第4BAの連戦程度で死ぬやつはヒールディレイ云々気にする前にHP盛るか回避意識した方がいいわ。そこで死ぬような下手くそはボス戦まともに役に立たん -- 2023-12-24 (日) 14:42:51
    • 同意だな。あの程度の連戦で回復リキャスト間に合わないとかどうなってんだよ少しは避けろ -- 2023-12-24 (日) 18:42:41
    • 介護させられる側の弓で周回してたことが多かった俺に言われてもなｗ
      先に書き込んだ文脈からも分かりそうな物なのにイチャモン付けうっとおしいぞ -- 2023-12-26 (火) 18:04:04
    • いや、第3第4BAの連戦程度で死ぬやつに言ってるんだが。文脈でわかる云々言うくらいなら何言われてるかくらい理解してくれ -- 2023-12-27 (水) 00:34:31
• 野良低水準のマッチングだと敵位置が死活問題なのに敵がワープするな。これも玉関係？ -- 2023-12-24 (日) 02:08:38
• 巨塔のボス戦で床ぺろぺろしてるのって空中に撒かれた機雷をみてないんかな？ボスのビーム自体は大した威力じゃないんだけど回避してアレに突っ込んでダメージもろてるように見える -- 2023-12-24 (日) 04:02:29
  • ビームに触るとぶっ飛ばされるから機雷に当たる -- 2023-12-24 (日) 05:10:18
  • 機雷自体も即死するようなダメージじゃないし、大半がペイルアイの怯みに起因してる気がする。まとめ役が居ないときに誰かしら犠牲になるのは仕方ない。 -- 2023-12-24 (日) 05:15:55
  • 大半がボスが両手あげた後に足元が爆発する攻撃で死んでるよ。モーション見慣れるまでは何してるかわからんしね -- 2023-12-24 (日) 06:49:06
• 上級巨塔結構回ったけどボスのパターンで楽なのはバリア張る前に火バーストさせて起き上がってバリア張った所を眠らせてボコれた時だな。取り巻きが沸く頃には死にかけてる。若しくは開幕バリアのパターンか。 -- 2023-12-24 (日) 19:27:43
• 最近は第一が遅い事多い気がするけど一旦待って通路に寄せる以外のパターンあるのかな？ -- 2023-12-25 (月) 02:50:41
  • 射線切るようにランパートα置いておくとポッドが近寄ってくるよ。ランパβで気持ちよくなりたい盾多いだろうけど -- 2023-12-25 (月) 05:22:06
• 巨塔第2BAはサプライヤー前辺りに集めるのが流行ってるけど第3がてんでバラバラだから、坂を上って折り返す場所の壁際をおすすめするよ。ここは坂で視線切れるから地上MOBが全部釣れる。他にもおすすめがあったらぜひ教えてくれ -- 2023-12-23 (土) 05:36:40
  • 坂上り切る派だけどみんなで登らないとだめなんよねぇ。坂エリアで弓ult温存できたらなぁ第二にult切れてボス前で復活してるから、ボスで開幕ペイルアイに突進誘導してそこで弓ult使えたらなって思うけども、まぁうまくいかんよねって流れに任せることになる。 -- 2023-12-23 (土) 07:46:10
  • ３つは確かに坂を登りきらないと途中で敵が止まってしまうんよね。後衛職は２つめの坂まで登ったほうが敵が止まりにくいから頑張って進んでほしい。スペキャスのアイシクルは怯みが出て止まってしまうので、登り切ってからお願いしたい -- 2023-12-23 (土) 08:46:36
  • ボス2前BAの理想は坂上最上段。中腹の踊り場は完全に射線が切れなくて次点。最悪なのは坂の中途半端な開けた場所で戦うこと。そしてその坂の途中で戦い始めるのが多い事。 -- 2023-12-23 (土) 10:24:44
  • 少し戻って攻撃油の場所はどうだろう。バトルロックウォール前は浮遊遠距離組がずっと近づいてこないパターン引いてからあんまりやりたくないんだよね -- 2023-12-23 (土) 10:47:24
    • 流石に引っ張ってくるのに時間かかりそう。せめてやるとしたらハンスピβと移動バフ積んだ弓じゃないと厳しい -- 2023-12-23 (土) 11:47:48
  • 玉でダストするなら坂の折返しのちょい手前に押し付けやすい段差あるのでそこ辺りに集敵できると楽。最初は折返し辺りまでは登って欲しい、拾いに行くのめんどい -- 2023-12-23 (土) 15:29:45
  • 折り返し地点とか半端な場所で戦うと、必ず少し手前の変な開けたとこで敵視貰って散らばらせる奴が出てくるからおすすめできない。一番良いのは全員最上部まで突っ込んで最上部にまとめて連れ込むことなんだが何を考えてるのか開けた場所で戦い始めてわざわざ後続の敵を分断させてやる奴で溢れかえってるんだよな。玉が居れば多少敵が分断されても拾いに行けるから気にならないんだろうが、盾だけの場合はガチで最上部まで行った方が良い。一番意味不明なのは折り返し地点付近で戦い始める盾がいること。お前そこからどうやって後続の敵までまとめるつもりなんだ？っていうね -- 2023-12-23 (土) 17:21:11
    • 全員が坂上まで登ってくれる保障ないし盾1人なら1回で全部纏めるのに拘らずさっさと纏めたほうがよくね。おれはそうやって盾１でも問題なく1分～2分残しでクリア出来てるってか上級巨塔はほぼ失敗せんし別にどうでもええやろ。盾玉2以上いたらなおさらどうでもいいし -- 2023-12-23 (土) 19:27:01
    • どうも違うゲームやってるみたいだな？一回で全部まとめるじゃなくて分断された群れを作んなって話だよ。群れが2つできた状態からそれにちゃんと対応できるやつだけでもなし、外周に飛んでったクアッドアームにスリープ入れて放置する弓とか謎行動するのもちょいちょいう居るんだし、自分が盾ならそれこそ自らロスの原因作る必要はないだろ。そりゃ途中で戦闘始めちまうやつが居れば付き合わざるを得ないがな -- 2023-12-23 (土) 20:34:30
  • 野良周回した個人的な感想だが、玉が道中から集敵始めるから集敵に対して攻撃し始める奴が出てくる印象。玉も最上段まで集敵なしに走るか一人だけ後追いで遅れて合流するくらいやらないと我慢できない奴が絶対混ざる。 -- 2023-12-23 (土) 21:26:56
  • 部屋手前のアイテム回収すると大体最後尾だから状況見て変えてる。坂で斧が飛び跳ねてたり氷が飛び交ってたら部屋の入り口辺りに居るヒーリングポッドをダストで回収しながら坂を登る -- 2023-12-23 (土) 22:18:12
  • 「どこに集める」を周知する術が無いのでここで説くのはナンセンスすぎる。主導権がある奴がいるとすれば最初に突入してった奴だな。一家言あるなら切込み隊長を取ることだな。 -- 2023-12-24 (日) 03:14:05
    • ピンを撃つだけでも大概の人はわかってくれるよ。野良で坂上の壁にピン撃ってるけど、ちゃんと来てくれる人ばかり -- 2023-12-24 (日) 10:38:33
    • ここで話すこと自体が周知の術だよ。先頭で突っ走って位置取りは同意。 -- 2023-12-24 (日) 11:24:13
    • wikiのコメントなんて便所の落書きと大差ないから周知の術にしては弱すぎるんだよな
      記事として攻略部分に書かれれば多少は周知させやすいかも知れんが -- 2023-12-24 (日) 11:49:01
    • そりゃ自分が便所の落書き程度のコメントしかしてないからそう感じるだけでは -- 2023-12-24 (日) 17:01:07
  • 先行弓がアロマの、厳密にはそのとなりのウォールぎわに集めてレゾナンスで燃やしたのか次のエリアの敵もウォール越しに1箇所に集めて範囲攻撃で2エリア同時攻略とかやってるのを見た。まあ曲芸だな・・・固定ならありかもしれん -- 2023-12-24 (日) 04:02:28
    • 2エリア同時は狙わなくていいが、次エリアの敵が壁際に密集してる状態で始められるから時短なんだわ。中の部屋に突っ込む馬鹿も居なくなるし。まぁそういうやつはそもそも坂で戦ってるんだけどな。 -- 2023-12-24 (日) 10:50:49
    • いうて曲芸か？特殊なキャラコンいらんだろ -- 2023-12-24 (日) 14:40:00
  • 巨塔ボス2つ前バトルエリアは現状坂の踊り場が流行ってるけど、踊り場の右やど真ん中にドシッと陣取るのは意味ないゾ。踊り場の左側次の坂辺りにいかないと敵の射線を切れないから、敵が遠くで攻撃する。玉のダスボルがサーバー遅延硬直で機能しないから、全員が踊り場の射線が切れる位置に居れば敵が攻撃できなくて集まってくれるよ。逆に1人でも射線ど真ん中で盆踊りおっぱじめるともうだめだ。 -- 2023-12-24 (日) 14:36:12
    • むしろそれが狙い。キーエネミーとそうじゃないやつを分断できるから -- 2023-12-24 (日) 14:41:01
    • キーエネミーも分断されて毎回時間かかってるんすよね -- 2023-12-24 (日) 15:35:42
    • 踊り場の右や坂の真ん中で戦い始めるとキーエネミーもばらけて結局全回収全撃破に大抵なってるな。いやあキーエネミーもうっかりばらけちまって結局全撃破になっちまって～でも箱ドロップ狙えたからいいっすよね？みたいな深慮遠謀ってこと？最初からもう奥まで上がっちまえよといつも思ってる。あとよくわからんのが踊り場まで行ったのに九に引き返して戦い始めるやつな。いやそこまで折角行ったならもう戻らず壁際に陣取っとけよ -- 2023-12-24 (日) 18:48:08
  • 坂のパターンが統一されないからもどかしい。最上段と入口は意思疎通が必須になっちゃうし。最上段が最速な気がするけど、上下で分断されちゃうとかなり遅くなってしまう。結局折り返し地点が野良では意思疎通しやすい -- 2023-12-25 (月) 01:51:31
    • 先行してる奴が坂上まで行ってるから、結果として折り返し辺りにモブが溜まるんやで？最初から折り返しで止まるとモブは道中までしか来ないんだわｗ -- 2023-12-25 (月) 10:38:55
  • 正直ここで苦労する事は無いから、野良だと適当な場所で戦闘おっぱじめてしまうんだよね。ただ、ヤバめの編成だとこういうところでのタイムロスがボスのバリア剥がしで時間切れとかになるのだが -- 2023-12-25 (月) 21:32:59
  • 弓が下の坂でULT使うケースが多いけどそのタイミングでないと全部巻き込めないという判断かもしれない -- 2023-12-26 (火) 06:15:12
• 玉のラウンドショット、アンカーダイブはボスに密着して発動した場合、ボスバリアに対し多段攻撃になっているという認識で大丈夫？ -- 2023-12-26 (火) 01:35:54
• 攻略の域を超えた効率を求めるなら固定組めよ 他のプレイヤーはお前らに都合のいい駒じゃねーんだよ -- 2023-12-26 (火) 22:45:33
  • 攻略の域を超えるって具体的に基準はなんだろう？どの程度から攻略の域を超えると思うのかな -- 2023-12-26 (火) 23:00:09
  • 最適解以外BL入れる風潮こそギスりの原因だと思うのはそう。だけどこれは全く別の話でここに書いてくれる自体が野良にとってありがたい事じゃ金じゃ -- 2023-12-27 (水) 08:17:22
• 上水ほどシビアじゃないから答えが出ないね。属性どっちでもクリアできるってことはクリアできなかった回は属性が悪かったより敵の集まりが悪かったと考える事もできると思う。セオリーがはっきりしてない状況からじゃ答えを出すのも難しいんだろう。 -- 2023-12-27 (水) 00:43:34
  • 一旦議論なしに各々がなにを意識してるかが知りたいな、弓で行くときの自分の考えも書いとく。第一は後ろの奴に範囲攻撃入れてサプライまで走って射線を切ることで入り口手前まで持ってくると良さげホールに入れると面倒になる。第二は特になし。第三は氷剣集団のヘイト買っておいて一人坂途中で斜線切ってるとそこそこいい位置まで集まる、坂上に残るポッド系もヘイト引いて逆に入り口の方にいけばとことこ歩いてくる。第四特になし。ボス戦ULTある時は雑魚集団にダッシュでそこにボスを呼び込めれば集める、あと時間あまりそうって思ったらさっさとバーストさせておけばHPほどよく残って量産型から倒してクリアになるからドロップ狙えていい。なにに狙われてるかを意識して位置替えを頻繁にすることが大事だとわかった。木主 -- 2023-12-27 (水) 00:44:51
    • 弓で野良・ハンスピβ前提で個人的に安定してる方法と注意？第一はサプライ→入り口手前の窪み？へ。これで大体のPTは入り口付近で大集団になるから後は玉盾やＰＴの行動に合わせる。通路だったり入った横付近だったり。第二は坂途中で壁壊す→後続待つ→一気に上がり部屋にグラウンドなど範囲を外から放り込む→入り口付近にダスト→サプライヤー使う頃にちょうど敵味方皆合流する。無意味に超先行しない。崖付近はポッドが階下へ落ちる事があるので注意。第三はアイテム取る、後続確認→左に沿って坂上へ→折り返し付近に集まった所へULT。上手いとそれで終了、部屋前に集めるより早い。第四はＰＴに合わせる。盾玉いれば中が多いし安定してる。ボス部屋は基本、最短でバースト目指し、ヒプノαは状況でペイルに使ったりバリア対策に温存したり…あとＨＰサプライヤーがすぐ使えるよう障害物を壊しておく -- 2023-12-27 (水) 04:08:57
  • ぶっちゃけ道中はあんまり重要じゃない印象。まじでボス戦でぐだるかどうか。そういう意味では弓盾なしの場合に難易度があまりにも跳ね上がる。ってことで野良でクリアすることを目指すなら自分で弓盾出すが安定するという結論に達した。特に弓はバースト速度あげられてヒプノ嵌めできるから3人くらい被ってもクリアは余裕 -- 2023-12-27 (水) 01:26:37
  • もう普通に適当でもクリア安定するようになってるからどうでもいいわ。装備もプラグ取りもほぼ終わったから行くこともない -- 2023-12-27 (水) 01:30:24
  • ボス戦のぐだり対策って面なら6匹居るペイルアイを半分の3匹まで減らせると大分楽になる。上の方の木にもあるけど斧のクリムゾンブロウβがマジで押せるからβ持ってるならやって欲しい。槍もトルネードαとハンティングゾーンαでまとめられるからボスが遠いなら少し時間掛かっても良いから単騎で処して欲しい。 -- 2023-12-27 (水) 03:01:17
    • せめて斧玉の横なぎが機能してればなー。押しこみたい敵は横なぎ無効で、ゴブリンみたいな動かしたくないのはしょっちゅう動くしほんくそ -- 2023-12-27 (水) 09:01:46
  • 失敗するときってチェーン切れてるときにバタバタ死ぬのが問題なんじゃないかと思う。チェーンとかドレイン稼げる雑魚は必要。 -- 2023-12-27 (水) 07:33:41
  • 盾で意識してる事でよければ、野良全狩りかそれに近いのを想定。第一、入る前の釣るためのポジションの後ろにランパートを置く（後続からのダメージ＋光やられでの攻撃力低下を防ぐ）キーエネミー数体漏れても早めにブロビして殴り先確保（重くなる前にまとめる事で敵を減らしやすくする）通路最後尾の敵群にタウント＋ピラーで敵視を付けて部屋の内側に入る（後続釣り出し）シールドダッシュで通路最後尾から走る（同）。第二、ブロビはBAに繋がる通路に近い所でやる（次の項目の為）スロープ上がった所で止まってる敵群にタウントピラーで敵視を付けてBAの通路に入る（後続釣り出し）。第三、上まで登るのがベストだけど無理ならキーユニットを片っ端からシールドダッシュで運ぶ（ここの後続は次で処理できるので）。第四、上手く誘導して全部狩れるようにする、狩った後サプライヤー起動に行って先頭にならないようにする（ボスからの敵視回避）。ボスエリア、通常横とシールドダッシュでペイルアイを全部ボスそばまで寄せる（事故対策）終わる頃にはバリア貼ってるからブロビでペイルアイ集めて味方にULTバフ付与（バフ付与タイミングは状況次第）。バグの影響で玉人口が少ないから過去一シールドダッシュしてるわ -- 2023-12-27 (水) 10:50:41
• ダメージ痛いならアインレインα装備すりゃいいよ　凸しなくても全員持ってるなら目玉完全無視してなぐり続けれる -- 2023-12-27 (水) 04:33:10
• ボス部屋に最初に入ってタゲもらった人はボスをできるだけ中央か目玉が集まってるところに誘導したらいいと思う。それだけで盾も簡単に目玉を集められるし、集めるクラスいなくても処理はしやすい。最初に部屋に突っ込んでいくのが大抵が弓で、外側に陣取ろうとするから部屋の端に行っちゃってることが多い印象。そうなると部屋の隅から隅まで目玉連れていくの面倒くさすぎるんだ -- 2023-12-27 (水) 07:14:58
  • このゲームってちょっと離れるとすぐタゲ移るから移動系の技が出たときに方向コントロールする程度の誘導しかできないと思うぞ。アイアンコフィンが歩行行動とるの稀だしな。 -- 2023-12-27 (水) 07:59:14
    • まあ、ヘイト買った人ってよりは全員ペイルアイの群れの中に行くが正解やね。集敵要因ゼロだったら地獄そうだけど -- 2023-12-27 (水) 09:11:06
    • 最初に部屋入ったときは普通にターゲットに向かって歩いて行くよ。殴り合いが始まったら遠距離にタゲ移って移動攻撃されることも多いけど、最初から目玉から引き離されてるよりは遥かにマシ -- 2023-12-27 (水) 09:32:05
• 火属性武器が推奨に入ってるけど要らんでしょ。利点何も無いから消した方が良いと思うんだけど。 -- 2023-12-26 (火) 19:14:38
  • 雷武器で行ったことないけど、バリア張ってる間は属性蓄積もしないから、その間に火dotダメージは利点何もないとは言えないと思う。火チャネル斧だと道中も集敵や密集地帯で前派生などで斧は火でもいい気がする。バリアの時間が火と雷でどっちが短く済むかはわからないが、少なくとも斧は自己回復もできる分、火が候補に挙がるかと。 -- 2023-12-26 (火) 19:45:08
    • 文章全部説明するね。>バリア中火dotダメージ　今回は1バーストで落とせるHPしかない上、バリアで疑似的に増やすHPは火dot・バーストどっちの割合ダメージにも乗らない。この辺考慮すると火やられの価値は普段以上に低く、道中含めた単純な与ダメージの差を全く覆せない。加えて言うなら雷はスリープ無しでも行動阻害で回避行動が減るからそこでさらに差が付く。　>道中斧は火強化できる　下の枝で書いてくれてるから被ってる分は省略、追加で言うなら火バフ2種はDPS低いので同じ倍率まで行けたとしてもその時間で他のスキル振ってる方が強い。　>バリアの時間　PTで試せばわかるけど雷。デバフはバリアで弾かれるから先に入れないといけないのにバリア貼るのにランダム要素があるので、効果時間いっぱいにデバフを乗せるのが難しく弱点分が大事になってる。　>斧は自己回復できる　これ何が言いたいのかよくわかんないやごめんね。　結論、推奨として並べられるほどの利点の提示にはなってないよ。 -- 2023-12-26 (火) 21:34:48
    • 枝1主です。22:20時点での気にぶら下がった意見をすべて見て思ったこと書きます。まず私は斧目線です。その点からすると枝2氏は弓目線かと判断しました。マッチングで弓がいないケースもあるが、火武器だと倒れる人が多いように感じるのは確か。その点は枝3葉1氏の意見と同じ。枝3氏はおそらく雷槍で成功率下がったコメントなどを見ての意見(枝1と同じ思い)だと思われる。葉1氏のコメントは何の職メインかがわからないけど全体的な話なのかな、斧メインじゃない気がするけど一応火バフ乗せると理論的には全攻撃がバグ乗るのでそっちがいいのかと思っていた。ずっとソロだからマッチングor今すぐ以外PTしたことがないんだ。バリアがHP制なら雷もありだとは思えてきた。チェインが切れてドレフィが載らないに対してブラッドアックスで斧目線で斧だけは生き残れるという意味で「斧は自己回復できる」と書いた。10回以上やって最初だけアンチスタン付け忘れで時間切れだったけど、それ以外で斧で床舐めたのは1回だけだから火でも行けてた。試しに+5ﾊﾞﾌｧﾘｱ武器で行ってみるよ。それで10回いって2回以上失敗したら火にメリットがあるといえそう。なければ安定したと報告するよ。私的な感想だけど、この論争は多分アイアンコフィンのバリアの仕組みとかの理解度とかの問題な気がしてる。あとはどの職目線か。 -- 2023-12-26 (火) 22:38:13
  • 少なくともメイン火力となる斧と槍は雷で来て欲しいわ。属性耐性の問題でどんなに耐性下げても火耐性持ちは90%が限度、雷ならバフ不要で120%ダスト入れば140%なんだからダメージがそもそも違いすぎる。ボスは火耐性持ってないけど道中を雷で短縮すると火と比べて1分30秒くらいは差がつくからその分余裕ができる。あと雷やられの場合はスリープαで完全に無効化できたりするから安定するしバリア割るのも早い -- 2023-12-26 (火) 20:06:33
    • 属性耐性について補足すると斧の前派生の火耐性12%減少も火耐性持ちには1/5しか効果発揮されなくて2.4%しかダメージ上がらないよってのと、グランドの11%もバーニングラッシュの15%も属性耐性はそれに乗算で掛かるからバフを2ついれても(100+11+15)×0.824で104%ね。雷バファリア持ったらバフなしで(100+11)×1.2で133%よ。ダスト入れても計算上属性耐性部分だから弱点は20%あがるのに耐性持ちは4%しかダメージあがらないからね。 -- 2023-12-27 (水) 00:19:21
    • 槍の場合は火耐性減少もってないから火だと(100+11)*0.8で89%で、雷耐性減少持ってるから(100+11)*(1+0.2+0.12)で146%ね。雷を持ってる槍から見たら火を持ってる槍は60%の火力しかでてないとも言える。だから斧と槍には雷を持ってほしいのよ -- 2023-12-27 (水) 00:50:33
  • 上で同じこと話してるからザッと目を通してから話した方が良い。少なくとも野良で雷持っていこうとは思わんね。 -- 2023-12-26 (火) 21:15:23
    • いやー野良こそ雷だと思うぞ。火DOTで睡眠が防がれて殴られまくり+ドレフィ回復できずで床ペロ→そのまま蓄積リセットで失敗っていう流れが多すぎる -- 2023-12-26 (火) 21:29:58
    • そうだね、火バースト最強って考えるのを止めてるのに対して雷が有利だよって説明しか書かれてないね -- 2023-12-26 (火) 22:00:43
  • まあ推奨じゃないだけで別に雷持たずに火で来ても良いのよ。なんなら氷60だろうが土60だろうが大して変わんないよ。ただ有効でもないのに推奨って記述はどうなのって話でさ -- 2023-12-26 (火) 23:32:30
  • 個人的に思うところあるので書き直したけど、これだと単に「火はダメ」みたいに捉えられちゃうかな？イメージとしては「雷＞雷以外の特効＞その他＞土（ボス耐性）」だと感じてる。 -- 2023-12-26 (火) 23:58:11
    • 上級下水以降はどこでも火が最強っていう考えの人がかなり増えたからこれくらいわかりやすく書いて大丈夫だと思うよ -- 2023-12-27 (水) 01:22:02
    • 火が最強とかその思考力だとBLされたり途中抜けされる側の人材だぞ。実際ヒプノ使うと糞楽だし。失敗するときは悉く床ペロ発生してる。 -- 2023-12-27 (水) 09:39:43
  • 枝1です。10回周ってきました。結論から言うと、「ボスには雷がいいか火がいいかわからなかった」です。理由は、全部火バーストしたから。ただ、道中は斧は雷ﾊﾞﾌｧﾘｱだと1.5倍くらいダメージが違ってくるので確かに斧は雷がいい。上級調査の項目に書いてある通りだが、回数こなさないとその真意を私が汲めなかった。BA1の合流地点でウォクラの合間で死んで、その間に斧2盾氷杖+1でBA2までクリアされてた。死ななきゃ空気だった。ボスはバースト1回+で済むのは確かで、バリアがなければ3分余ることもある、2回バリアは書いてある通り困難ですね。上下水当時と比較して装備のアップデートがあったのと、巨塔の難易度は上下水以下だと感じた。結局バリア張ってない間にバーストさせれればいいんだね。そしてできればDPSの斧は火属性スキル使用でもいいので雷武器の方がよいと感じた。アンチスタンだけはマジ必須ですね。失礼しました。 -- 2023-12-27 (水) 02:32:36
    • 2回バリアも火でダメージの通りが悪いから割れずに失敗してるだけで、雷で通せば早く割れるんじゃねーの？しらんけど。それプラス、カカシになって起きない雷なら回避の無駄な時間ないし。 -- 2023-12-27 (水) 08:25:12
    • 雷かつヒプノ決まればまず余裕クリアいくね。ボスが動かなくなるだけでだいぶ難易度が違う。それを体感すればみんな雷の良さを実感すると思うんだけど、火武器担いでる人たちって言ってしまえばそれだけでどのミッションにも通じるような、いわば装備更新を手間と感じてる層だから野良じゃ火バーストばっかになるんだろうなぁと -- 2023-12-27 (水) 08:35:34
    • 今回の場合はバリアだけがやっかいだから、バリアがなければ属性論争がおきることもなかった -- 2023-12-27 (水) 09:59:27
    • 逆や、いつも弱点or火属性で論争が起きるところがバリアのおかげで実質雷一強になってるんや。まだ日が浅くて火推ししてる人が多いだけですぐに雷バーストが主流になると思うで -- 2023-12-27 (水) 11:05:38
    • 産屋通路釣りが一瞬で流行った時みたいに効果絶大ってほど一強じゃないのがタチが悪い -- 2023-12-27 (水) 11:51:01
  • 斧や槍の主要β持ちはバファリア特攻雷武器のが良いとは思うな殲滅力が違いすぎるし何より敵の溶けっぷりが気持ちよくて楽しい。他は火でも雷でも好きにしてＯＫ。 -- 2023-12-27 (水) 08:09:28
    • だなー特に槍。雷はボスが時間かかるけどその分道中で時間稼げる -- 2023-12-27 (水) 09:06:27
    • ヒプノα持ってる弓がいるとバリア中の身動きを完全に封じられるからむしろ早くバリア破壊できるまである。火D属性が強力とはいえ床ペロしまくりで属性蓄積リセットされたら元も子もないし -- 2023-12-27 (水) 09:12:48
    • バファリアキラーが誰に特効なのか未だによくわからないや。ドラウグとかオーガとかは名前ついてるからわかるけどバファリアは複数いそうだけど具体的に誰に効くんだ -- 2023-12-27 (水) 09:18:01
    • マキナ以外の機械っぽいの全部と思えば良い。フローティングオーブとかペイルアイとかゴーレム系とか。 -- 2023-12-27 (水) 09:35:12
    • このwiki内だと武器のページの上の方にある特性キラー系の欄に全部書いてあるよ。バファリアはスフィア系、クアッドアーム系、ゴーレム系、トライポッド系だそうな -- 2023-12-27 (水) 17:56:01
  • ゴーレムキラーは有効でしょたしかに。でも雷バースト邪魔するからアレだけど。ただグランド11の汎用性と普及率があるから火でも仕方ないかなとは思う。 -- 2023-12-27 (水) 09:52:05
    • Eイマジン更新兼ねて亡国周回するだけでいいのに、火で止まってるやつなんてEイマジンすら更新してないだろうね -- 2023-12-27 (水) 10:03:11
    • それほど失敗率高くもないのに巨塔だけのためにそれにプラグを使うのがヤなんでしょ。俺は武器をいろいろ揃えるのを愉しむゲームだと思ってやってるけど、プラグがギリギリだったとしたら使いたくないわ。 -- 2023-12-27 (水) 10:17:42
    • 別にプラグなんて貴重なやつ嵌める必要ないんだけどねぇ。それに☆5厳選する必要もないし -- 2023-12-27 (水) 10:29:32
    • 個人的には☆3あればいいや。スキル系はけっこう変わるかもしれんけどステータスはTA勢ですら誤差。ただ上級行くだけの人なら誤差にもならない -- 2023-12-27 (水) 11:57:01
    • プラグ厳選した火グラキラよりも、ろくに厳選してない雷バファリアキラーのほうが上ってこと？ -- 2023-12-27 (水) 13:12:20
    • 自分で計算してくれやバーニングラッシュとかもあるし積んでるプラグによっても☆の数字違うだろ浮いてる奴がフロート設地してる奴がグランド弱点は上に書いてあってエッジとエレ以外みんなバファリアだ -- 2023-12-27 (水) 13:21:26
    • バラージアームは見た目浮いてるけど地上属性なのでグランド有効だ！よろしく頼むぜ！ -- 2023-12-27 (水) 14:24:13
    • 全武器種5凸まで作ったが、今まで失敗した数より雷武器作る周回+プラグ用意する周回の数の方が数倍も多くなりそうなんだけど。別に雷で行くのが一番だと思うならそれでいいし好きにすればいい、それだけ -- 2023-12-27 (水) 21:08:47
    • どういう計算や…。そもそも上級巨塔回る目的はG5プラグであって武器限凸がどうこうは関係ないがな -- 2023-12-27 (水) 21:22:56
  • プラグ厳選したグランド火武器を作成済みだと、雷武器厳選＋プラグ厳選で雷武器を作るよりギリギリでもクリアできる火武器でいいやってなってるんだと思う。作った雷武器は今回以外には使う事もなさそうだし他の職分も作ると考えると余計に抵抗が多い -- 2023-12-27 (水) 09:59:53
    • ただ今のところG5プラグが出るのは上級巨塔だけだからプラグ厳選するなら周回することになると考えると雷武器くらい用意してもいいと思うんだけどねー。今の環境だと1日あればバファリア特攻4スロはすぐ作れるし。そこまで厳選しなくても火グランドより巨塔では役立つ -- 2023-12-27 (水) 10:08:12
    • 適当にあまってる生命勇猛G2G3☆テキトーでいいだろ　なんで☆5じゃないと地雷みたいな感じになってるやつが火担いで巨塔いくのか意味分からん　それこプラグしこたま用意して備えとけよ -- 2023-12-27 (水) 10:30:49
    • 短縮プラグ使う人は短縮ないとやりにくく感じるからテキトーにステプラグとかできんのじゃない -- 2023-12-27 (水) 10:36:31
    • 斧槍なら雷でもいいけど、玉盾弓あたりは求められるものが違う。特に弓は火で良いというより火が良い。玉盾は雷担いでも誤差だよ。斧無しの火PTでもクリアできる現状、あえて雷背負うのは槍くらいでええわ。斧はバニラがあるから火でも十分。お好みで雷でどうぞって程度だな -- 2023-12-27 (水) 12:31:55
    • 野良上級巨塔だと流石に弓も雷のほうがいいと思うよ。固定でメイン火力雷属性にしつつ火バーストさせるとかなら武器使い分けたほうがいいと思うけど。野良のレベルだとバリア中スリープさせないとみんな床ペロしまくって崩壊する -- 2023-12-27 (水) 12:33:50
    • 火バーストがなぜ強いと言われてるのかをちゃんと理解してないからそんな感じに考えちゃうんだよな。快適に周回したいなら巨塔は全職雷武器持て -- 2023-12-27 (水) 12:44:58
    • 雷もあるけどわざわざ弱い方選んで周りが火だとアホみたいだし、火でクリアできるから別に火いいや派 -- 2023-12-27 (水) 12:53:08
    • いやーどうだろうな。今回の巨塔は味方が床ペロしないかが極めて重要だからなー。君一人が床ペロしなくても他の味方が床ペロする可能性がある以上、それを極力防ぎやすくなるよう雷武器持っていくべきだと思うし、その準備を怠るのはちょっと無責任に感じるぜ -- 2023-12-27 (水) 12:59:37
    • ヒプノは副次的なもんだけど全員雷振ってて雷が貯まりやすい以上雷に統一しといたほうがいいだろバリアのせいでバーストできるチャンスも少ないんだから -- 2023-12-27 (水) 13:16:44
    • あとボスのモーションが長めなのもあって雷の麻痺による行動キャンセルが刺さるのもポイント -- 2023-12-27 (水) 13:30:12
    • 弱い方が何を指してるのか意味不明だが、明らかに雷の方が強いじゃん。クリアできるっていう理論なら開幕棒立ちでも5人でクリアできる。 -- 2023-12-27 (水) 13:45:57
    • 弱点特攻突ける武器の方が強い。火が持て囃されていたのは火属性自体がそれなりに良い性能をしてるのでわざわざ弱点武器を用意しなくても安定してクリアできていたから。ただし、上級巨塔では今までできたドレフィによるゴリ押しができないせいでボスのバリア中に床ペロするケースが多発している。ボスの行動阻害ができたり、ヒプノを阻害しなかったりで巨塔においては雷が野良での安定感で優勢、という感じ。火武器だと回復要員が増えないとかなり苦戦すると思うよ。 -- 2023-12-27 (水) 13:58:03
    • 異常な執着と強固な思い込みと強烈な信心があるから火信者を説得するのは無理だ。実際バリアぶっこわした後の死にそうなとこでミッション通してたったの1回バーストするだけだとしても。 -- 2023-12-27 (水) 14:02:09
    • ヘタクソがバリア中にやられるのを防ぐためってことは雷やられにしろってことだろうけど、野良だとまずそこが困難だな -- 2023-12-27 (水) 14:32:45
    • そもそもバリア中に床舐める奴は雷武器担いでこないからその状況で雷やられに出来るかと言うと怪しい、床ペロ一人なら無視してクリア出来ちゃうし二人以上ならそれだけ火の数が増えていくし -- 2023-12-27 (水) 14:57:22
    • 知らんけど野良で雷一色にさせたいってのは無理じゃね。結局全員火だから俺も火にしてるし3分までにボス突入してれば何担いでても余裕の難易度なんでわざわざ強要させるほどでもない -- 2023-12-27 (水) 15:55:53
    • 火→HP僅かでも火耐性雑魚なんて放置してボス向かえ、時間足りずに失敗するよりマシ　雷→とりあえずその雑魚もサクッと倒してからボス行こう　雑魚討伐数は明らかに差が出てる -- 2023-12-27 (水) 17:34:45
    • 周りが全員火で結果として火バーストするとしても敢えて雷じゃなくて火を持って行く理由にはなんねんだわ。周りがどうとかじゃなくてめんどくさいから作ってないし作りませんって言え -- 2023-12-27 (水) 17:42:00
    • まあ、せやな。何言おうが雷武器作るのがめんどいことの言い訳にしかならんよな -- 2023-12-27 (水) 17:56:11
    • めんどくさいってかドロップするイマジンも同じでG5プラグが落ちない工廠を周回とか時間の無駄としか思えん。これが巨塔のクリア率低くて雷武器で激変するってんなら分かるが、現状は野良でも8～9割はクリアできるくらいでしょ -- 2023-12-27 (水) 18:32:16
    • まあ火でもちゃんとしたアタッカーがいればいけるだろうが、マッチングでごみだらけって可能性はいつでもはらんでるし自分がちゃんとダメージ出してその可能性を潰すほうがいいのでは？そんなにG5がほしいなら。なんか玉が機能してないというか慢性的に位置ずれ起きてるからまとまらないこと多いぞ -- 2023-12-27 (水) 18:49:43
    • つーか8～9割って満足できるくらい高い成功率なのか？10回やって1，2回失敗ってそこそこストレスだと思うが -- 2023-12-27 (水) 19:00:13
    • あんまり効率に言及するなら固定PT組めやって前提はあるにしても全員火武器でボス戦開始が3分ちょい余りに対して、全員雷武器だとボス戦開始が5分余りも珍しくなく3分残してクリアもあるんだからG5プラグのために周回するなら作って損はないよ。前提の工廠周回も更新するEイマジン5凸する前には終わるでしょ。 -- 2023-12-27 (水) 19:08:15
    • 今でも最強武器に火50グランドなんだからそもそも上級巨塔を回る必然性が無い　G5プラグなんて次の最強武器来るときについでに取って間に合うからなおさら上級いく必要がない　火50グランド信者ってやってることめちゃくちゃだよね -- 2023-12-27 (水) 19:10:12
    • 別に火でも問題ないわ、失敗する時は武器以前の問題のゴミがいるときだけだし。ダストツインレゾ積んでないゴミ弓、ボスに夢中で集敵しない盾玉、βスキル揃ってない斧槍、杖。失敗するときの理由は武器じゃなくてこれ。 -- 2023-12-27 (水) 19:17:39
    • そういうのがいても雷バーストなら火バーストよりもクリアできる確率があがっていう話なんだけどな。そういう0か1かみたいな極端な思考の持ち主のほうが地雷だと思うよ -- 2023-12-27 (水) 20:32:46
    • マッチングで不運にも地雷だらけになった時に幸運にも雷武器所有者多数で雷バーストが発生してクリアできるかもしれないってどんだけよ。かける時間に比して得られるメリットが極僅かすぎる -- 2023-12-27 (水) 21:23:11
    • ほんま極端な思考してんね。PT編成でさ、火武器なら70点以上のPTならクリアできるっていうのが雷武器なら50点のPTでもクリアできるみたいな感じでさ。"地雷だらけ"にも程度があるでしょ？なんでその"程度"を考慮して話ができないの -- 2023-12-27 (水) 21:48:29
    • 雷バファスコップ作る価値あるかどうかは、これから上塔周回する回数によるんじゃねぇの？毎回時短につながるんだから6クラス分の双プラグ確保とかになると作ったほうが結果的に楽になるだろうし、1個でいいやっていう奴はそもそも火グランドで周回してもう卒業済だろ。えっ、火グランドで双プラグ一杯掘るの？ -- 2023-12-27 (水) 21:58:09
    • いや、僅かな可能性でも雷武器によるクリア率上昇にかけたい気持ちは理解できるんよ。個人的に僅かすぎて割に合わんと思ってるだけ -- 2023-12-27 (水) 22:33:41
    • 何度も言われてるけど、結局は更新がめんどくさいでFAやろ。他の人のことを考えて少しでも効率をあげるために準備する人とそれがめんどくさい人の違いや -- 2023-12-27 (水) 22:40:28
  • 雷斧できたんで行ったみたけど、この火力感とスピード感の上昇を体感できない人はちょっと何かおかしいな、何より糞ペイルアイの処理のしやすさが大きいね -- 2023-12-27 (水) 23:15:30
    • ボス部屋のあいつ火耐性だしな。雷バファだとコフィン殴るおまけでドレスパの端に当たってるだけで処理できるけど、火グランドの時は2回当てても倒し切れなかったな。 -- 2023-12-28 (木) 01:56:28
    • クソビーム撃ってくるペイルアイくんを処理しやすいのはデカいわね -- 2023-12-28 (木) 01:59:54
    • 火耐性で浮遊だから火グランドだとマイナス要素しかないんだな -- 2023-12-28 (木) 07:40:37
    • 火グランド信者はグランド対象の種類の多さを誇りに思ってるから。実際はフロート系の敵がミッション内にごろごろ配置されていることは考えないことにしてるから。 -- 2023-12-28 (木) 10:00:07
    • ペイルアイはHP10万くらい。他の人が全く攻撃してないとかでもなきゃイグニドレスパ1ループで倒せるやろ -- 2023-12-28 (木) 12:59:27
• アイアンコフィンの回転レーザーとか小爆弾バラ撒きとかの分かりやすくてくだらない攻撃でいちいちダウンしないでくれよ。初見ならともかくまたお前かよって人ちらほら見るわ。 -- 2023-12-27 (水) 22:09:44
  • コフィンというか周りから撃たれて怯み被弾するんじゃない？あの部屋の真ボスはペイルアイだし -- 2023-12-27 (水) 22:42:21
    • それはボスに夢中になって雑魚を集めれてない盾と玉がゴミなのでは？ -- 2023-12-27 (水) 22:48:36
    • ペイルアイはダスボルでは吸えないんで、ボス部屋に入った際にサンチャでペイルアイを集められる位置にボスを誘導できなかった奴がゴミやで。変な位置に誘導した時点で玉はグラドラで1体ずつ集めるしかできないし、盾がボスから離れて弾いたり押し出して運ぶのは論外 -- 2023-12-27 (水) 23:18:15
    • 何のためにスタンやバインドがあると思ってんだよ…頭柔らかくしろよ -- 2023-12-28 (木) 01:50:12
    • スタンしたところでダスボルで吸えるモードになるわけじゃなくない？何のためにあるのかぜひ解説してくだせえ -- 2023-12-28 (木) 09:58:32
    • バインドやスタンでコフィンを行動不能にしてる間に横派生やらで弾いて回収すんだよその程度ちっと頭使えばわかんだろ -- 2023-12-28 (木) 22:11:54
    • 横派生でも硬直状態では弾き飛ばせないが…エアプか？ -- 2023-12-28 (木) 22:14:59
    • 盾の横派生で集敵やってみりゃ十分過ぎるほど集められるのほ判るだろ、エアプはどっちだっつーの。ボス部屋での集敵は玉には何も期待してないから思う存分ハンスロでバリア割りに貢献してくれ -- 2023-12-29 (金) 06:43:46
    • 玉と盾で仕様が違うんよ。盾はペイル簡単に集められるけど、玉だとグラビティドライブが有効だけど、ダスボルは音波攻撃準備中は吸えない。ダスボルがペイル吸える時はペイルが攻撃準備をしてない時だけ。ボスに近寄ってる時は延々とダスボルしてればペイルが吸えるけど、ボスを動かしてしまい結局遅れる。短時間のダスボルしかできない -- 2023-12-29 (金) 08:57:50
    • 右クリック1回で引っ張れるのに。玉の仕様を理解してないゴミはどっちなんだかって話だな。 -- 2024-01-02 (火) 12:25:52
  • まともに攻撃してれば足元の機雷は間に合わないよ。まあ2,3発くらっても死なないけど -- 2023-12-28 (木) 07:42:57
    • 普通に見てから回避楽勝なモーションだけど…もしかしてドレスパ全段当てようとしてるとかの話か？　ドレインできないんだからバリア中は機雷巻きタイムや大技の溜めの時に合わせて使うんだぞ -- 2023-12-28 (木) 10:33:38
• 今回の上塔で今まで職性能に胡坐かいてた火斧の潜在的な地雷が露呈された感じがする。上手い斧はだいたい雷もってくるしな -- [[ ]] 2023-12-27 (水) 19:29:42
  • そもそも上手い斧使いはとっとと60フロートキラーと勇猛G5とってもう上級巨塔は卒業してんじゃねーかな。今更50グランドと変わらん60武器や50雷武器作っても仕方ないし、G4プラグはG5プラグ出した後だしたぶん単プラグだろうからな。 -- 2023-12-27 (水) 21:21:56
    • 勇猛G5取って卒業ってようわからん。今後ドロ率緩和が来るかどうか未知数な以上、G5なんていくらあってもいいと思うが。そもそも卒業してなにやるん。G5出ないEX？ -- 2023-12-27 (水) 21:45:17
    • 60斧の入手の為に斧で巨塔に行くのを卒業という意味じゃないかな知らんけど。使ってる職の武器が出やすい気がするし。 -- 2023-12-27 (水) 22:35:14
    • 100週してるけどまだ勇猛G5出てないんすわ、もちろん雷斧持って行ってるけどね。 -- 2023-12-28 (木) 01:38:05
  • スキンも居るからわからんが雷武器持ってきてる奴数えるほどしか見たことないんだが -- 2023-12-27 (水) 21:24:34
    • 今朝野良で雷槍5弓1マッチングしたけど道中もボスもめちゃくちゃ早くて時間余りまくりそうだったからずっと目玉殴ってたわ -- 2023-12-28 (木) 11:49:35
    • それ気になるんだけどボス前2BAとボス突入直後とクリアタイムの3つの時間聞きてぇ -- 2023-12-29 (金) 08:36:53
  • ワイは対立煽り怖いからスキン付けてるよ… -- 2023-12-27 (水) 21:39:12
  • かつての火50グランド信仰者が火60叩きたいばかりに今度は雷50信仰者になったのか。俺は火パで全部+5とプラグ埋めは先週に終わったからもう巨塔行くことはないわ。余分のプラグ堀りは新D来てからでいいし -- 2023-12-28 (木) 04:31:24
  • 上手い斧とか新規とか偶像作って煽るのほんと好きだなお前ら -- 2023-12-28 (木) 07:33:13
    • 何か争いの火種があればとりあえず「偶像」扱いするのは楽でいいねぇ。 -- 2023-12-28 (木) 09:57:09
    • Wikiなのに計算式の一つや情報の一つも出さずに妄想やら対立煽りやらはじめる輩は積極的にアウトすべき。もちろん俺みたいなコメントも。 -- 2023-12-28 (木) 13:11:17
• PSだと雑魚が大量に湧いたときの処理落ちがやべえ
  全力で本体の排熱してもコマ送り状態で戦いにならん -- 2023-12-28 (木) 10:28:08
  • PCでも起こる事態だから、これは運営の敵配置の問題 -- 2023-12-28 (木) 14:26:37
    • 似たような雑魚多数の他ゲーでもここまで処理落ちすることないから、何か無駄な部分のエフェクトや処理に力入れてんじゃないかな　プログラム回りの処理が素人感丸出しだから、鯖も蔵も一般的なゲームで行われてる各種最適化処理行わずに力業で処理させてる気がする -- 2023-12-28 (木) 16:56:14
    • 何が原因かを追及しても得るものがないので横に置いておくが、サ開当時はラグ等なく快適だったので当時の環境に戻せばいいだけなんだよな。 -- 2023-12-28 (木) 20:38:32
    • サ開当時も上御柱はバトルエリアで雑魚湧くと処理落ち酷かったぞ。UEとかUnity使って開発したことある人ならわかるかもだけど、エンジンの機能に頼りすぎて楽しようとするとこうなるっていう例を見せられてるみたい -- 2023-12-29 (金) 00:43:08
    • 前回のアプデ来るまでは少なくとも俺は起こったこと一度もなかったわ。秋ごろからあ、鯖代ケチってるなって感じるくらい街でもよく同期ズレが起こるようになった。人減って予算ヤバいんだろう -- 2023-12-29 (金) 03:41:53
    • 自分も上御柱神が最終ダンジョンとされてた頃は2つ目のBAでも処理落ちなんてなかったのに、槍実装時潜ったら処理落ちするようになっててビックリしたなあ… -- 2023-12-30 (土) 05:14:40
• ボス部屋のペイルアイくん集敵しにくいね…放置してたらバカスカ攻撃してくるし…………！？！！？！１１！！１！！？？？！（ﾃｺﾘﾝﾃｺﾘﾝﾃｺﾘﾝﾃｺﾘﾝ）これはフォトレランパチャンスでは！？ボスを端っこに寄せてフォトレランパしたら味方をかばえて更に火力も出せるのでは！！？敵の処理落ちフリーズでフォトレランパが上手くできない鬱憤を晴らすべく、我々はフォートレス短縮G1G2ランパート短縮G1G2を付けた盾を持ちアマゾンの奥地へと向かった。 -- 2023-12-28 (木) 23:27:01
  • 一般サンチャ民ワイ「端じゃなくてペイルアイの群れに誘導してクレメンス」 -- 2023-12-28 (木) 23:29:23
    • ﾝﾊｧｲ…（鈴木不服）しかしペイルアイくんに誘導したり中央ブロビする方が安定するので素直にそうしたのであった。 -- 2023-12-29 (金) 00:28:28
    • 盾だと中央が楽だよね。横なぎも1プッシュで楽。アインレインα敷いてやるからそれで耐えろ -- 2023-12-29 (金) 08:35:11
  • フォトレランパするために盾でイクと他の武器で行った時よりなんかやけにスムーズに進むせいでピンチにならねぇですわ！！改修による改修で魔改造された盾くん強すぎでございますわね。初期のクソザコ盾くんの頃が懐かしいですわ……一応フォトレランパするタイミングとしては雑魚敵を集敵した時や後ろからやってきてこっちに来ないで攻撃してくる雑魚敵から味方をかばいつつ火力を出す時、ボス戦でペイルアイの攻撃を防ぐ時、増援で出てくるアイアンコフィンを集敵した時と中々多く敵の攻撃頻度も高いのですがやはり処理落ちフリーズが難敵ですわでございますわね。ボス戦だと処理落ちしにくいのでそこが狙い目でしょうか。 -- 2023-12-29 (金) 09:48:49
    • スムーズに進みすぎてフォトレランパいる？ってなる時もありますあります。ピンチの時にフォトレランパで輝きたいのにピンチにならないからフォトレランパで輝けない。他の武器で行った時はピンチになるので全武器にフォトレランパ付けてほしい（支離滅裂な思考・発言） -- 2023-12-29 (金) 09:58:54
• 死んだら抜ける初心者多すぎね -- 2023-12-29 (金) 12:37:26
  • 巨塔最初のBAに向かう道中で床ペロしてほったらかしにされたら萎え抜けする奴いるいる -- 2023-12-29 (金) 12:40:27
    • 上級は二次災害あるから事故っても場合によっては放置するの当たり前なんだけどなぁ…　産屋でも極稀に最初のBA行く途中の狙撃兵にハメ殺されることあったし… -- 2023-12-29 (金) 14:43:02
    • BAは光バーストしなけりゃラッキーぐらい弾飛び交ってるしボス部屋はペイルアイが輪っかとばしてくるし集団救護でよそ事してると間に合わないし機雷とレーザーでボスの足元が一番安全で一旦離れるとやっかいだから全体通して救護は困難だね -- 2023-12-29 (金) 16:41:06
  • 確かに途中抜けが増えて失敗率が上がってきた。抜けなきゃ成功してただろってなる -- 2023-12-29 (金) 23:52:50
• 上級調査?のページは調査のページと統合されます。こちらのコメント欄も使わなくなると思います。調査には各ミッションの弱点属性や、状態異常一覧もあるので使って下さい(｀・∀・)ﾉ -- 2023-12-29 (金) 16:15:53
  • 通常の調査と混ぜられても困るわ -- 2023-12-29 (金) 18:37:24
    • 今後はミッション別ページのコメント欄を使うといいと思うよ。それでも不満なら編集者の酒場に意見を投稿してね。 -- 2023-12-29 (金) 18:41:51
• ボスがバリア貼ってるとき火蓄積ならさっさとレゾ撃ってバーストさせた方がヒプノでサンドバックに出来て安定もすると思うんだがダメなんかな -- 2023-12-29 (金) 08:45:43
  • そう都合よく1発でバーストするタイミングでバリア張るとは限らない。そもそも、サンドバックにしたいなら雷でいい。 -- 2023-12-29 (金) 09:03:44
  • 斧槍杖玉が2人以上居るならアリアリアリ！特に斧杖はスキル硬直時間長くて、回転攻撃されるとドレスパも止まる。杖もコンセ時間が無駄になる。玉のハンスロも回転雷で止まる。バースト→ヒプノした方がいい。逆に盾弓限定のPTなら無理にバーストしなくてもいいかな。もちろん属性蓄積が消えそうならバーストした方がいいけど。長時間止まって攻撃ってスキルがない。その場合に限って2段目のDOT時間維持した方が強いと思う。 -- 2023-12-29 (金) 09:08:11
    • ありがとう、バリア中のバーストは悪だと言う輩多いから気になってたんよね
      意識してみる -- 2023-12-29 (金) 13:42:49
    • バースト中のダメージUPに削りたいとかフィニッシュLv5にしたいとかバリア明けにバーストしたいから賢者タイムは困るとかでしょ。別に間違っちゃいないよ -- 2023-12-29 (金) 16:36:01
    • カカシにしたけりゃ雷で来い。火で来たなら火やられ火バースト目的なんだからそれ消すのは本末転倒だし、なんで火で来たんだ？ってなるやろ。 -- 2023-12-29 (金) 18:06:50
    • 火力足りてなければバリアすら割れない上にボロボロ倒れていて失敗ってことも何度かあったし状況ではそれもありだと思ってたんだがなぁ
      そもそも雷云々は野良で通用しないから雷信者ははやく布教してくれ -- 2023-12-29 (金) 18:24:46
    • 装備整えて来なくても成功してるなら火でいいは通用するけど、装備整えずに失敗してるのに火で来るのはもうただの馬鹿じゃん。 -- 2023-12-30 (土) 01:15:23
    • 野良何てそんなもんだろ -- 2023-12-30 (土) 02:13:59
    • 火やられ火バースト強いんだけど回転攻撃と味方の雷やられが多いんだわ。ペイルまとめられる盾のが希少だし。なのでヒプノαおすすめ。万が一2回目のバリヤ張られても、オロチ・プロビ・夢幻あたり1つもっとけば、レゾで蓄積も楽々 -- 2023-12-30 (土) 13:59:22
  • バリア中にバーストさせるなは弓1だとゲージ1本で終わって禄にダメージも出ないからってのもあるんじゃないか？弓被りも珍しくなくその場合はゲージ4本は行くからとっととバーストさせて眠らせるみたいな判断もするしなあ -- 2023-12-30 (土) 02:14:36
  • そもそういう水準に達してれば失敗はしないからどうでもいいかな。遥か下のレベルにいるからしくじるわけで。そんなことより味方のHP見てた方がマシだよ。 -- 2023-12-30 (土) 14:06:56
• 今じゃボスエリア突入時に3分切っててもクリア出来るケースの方が多いんだから第1BAで早々に抜けるのやめてくれないかな...。そこまで理想とする進行スタイルがあるならフレンドで固めるかPT募集でやってくれ。 -- 2024-01-01 (月) 19:56:47
  • アプデ後のエラー落ちは増えてる予感　エフェクト軽減設定してると玉の回転で落ちやすくなるとかもあるみたいだし　通常のデイリー指定ミッションでも落ちたことあるし -- 2024-01-02 (火) 06:38:51
    • BA1で床舐め奴発生を確認してから抜けるのが大半だからエラー落ちじゃなく確信犯（誤用）だとおもう -- 2024-01-02 (火) 06:58:38
    • 毎日G5狙いで周回してるけど、一番見かけるケースが玉の蔵落ち、二番目がマッチング不具合で最初から欠けているパターン、萎え落ちなんて1日1回見ることがあるかどうかってレベルなんだが…。大半ってそれ下手したらまともな奴らにBL入れられまくってるんじゃ… -- 2024-01-02 (火) 13:46:44
    • 死ぬ要素低い第1BAで死ぬ時点で要注意 火グランド雷バファリア以外の地雷装備なら地雷認定 凸してないとかだとブロック行き 残り時間6分台や殲滅終わってないのに攻撃止めて蘇生はじめる奴いたら諦めて次のマッチングに期待する ろくに準備もしてこない地雷育ててどうすんの -- 2024-01-02 (火) 16:49:07
  • 氷武器持ちとダストαとツインフラッシュ積んでないゴミ弓がいたら抜けるようにしてる -- 2024-01-02 (火) 12:24:32
    • 今は玉がいるほうがクラ落ち（）でよっぽどやべえのにたかが氷武器やダストαandツインなし弓程度で抜けるとか地雷すぎる。抜けるやつがいるからクリアできなくなるんだよ迷惑。まあ弓ならダストαは欲しいが。 -- 2024-01-02 (火) 12:40:11
    • 介護してまでクリアしなくても次あるんでｗ -- 2024-01-02 (火) 14:49:12
    • どのレベルまでの足手纏いを許容するかは個人差あるからな　足手纏い許容しまくって常に60未満の足手纏い複数と組まされて失敗率上げたり抜けられまくるのも自由だし、足手纏いBLしまくってマッチングすればクリアほぼ確実だけどマッチングまでの時間結構掛かるようになるのも自由だよ　ストレス的には後者のほうが少ないから自分は後者だな -- 2024-01-02 (火) 16:24:41
    • たかが氷武器くらい、たかが重要スキル不使用くらいが許せるなら、たかが萎え抜けくらいも許せるだろうさ -- 2024-01-02 (火) 17:20:50
    • レベル60未満が居る→ここは俺が助けてやるか、しょうがねぇなぁ！（喜々）一人抜ける→おいおいこの俺に“MVP”になれって事かぁ？『輝かせて』いただきますかね（喜々）二人抜ける→おっと…これはマジでやらないとヤバそうだな、しかしここで活躍してこそのブルのプロ…！俺は今……挑戦者だ！（喜々）3人抜ける→ｵ"ｵ"ｯ♡イグッ♡♡メスになるッ♡光属性ア〇メ来るッ♡（喜々）ま、こんな所ですわ。途中抜けなんて所詮は俺がメス堕ちキメるだけのプロセスに過ぎないんだから自由にしてくれて構わねぇぜ？じゃあ俺盾持ってオタクに優しいギャルになってくるから巨塔で会おうな。 -- 2024-01-02 (火) 22:57:41