BLUE PROTOCOL（ブループロトコル）攻略 Wiki

• バックアップ一覧
• 差分 を表示
• 現在との差分 を表示
• ソース を表示
• バックアップ を表示
• スペルキャスター へ行く。

---

クラス / イージスファイター / ツインストライカー / ブラストアーチャー / スペルキャスター / ヘヴィスマッシャー / ブリッツランサー / ビートパフォーマー

---

『スペルキャスター』
仲間の存在で真価を発揮する、パーティ向き高難度の遠距離クラス。
前線から距離を置き、EPの続く限り高威力の属性攻撃を連射して敵を排除する。

クラス概要

専用ゲージ【EP】を使用して遠隔から大ダメージを与えることのできるクラス。ブラストアーチャーと比較すると攻撃力が高いがサポートや回復は皆無で、EPの管理が必要となる。
また、その他のクラスの属性攻撃スキルが1個なのに対し、スペルキャスターの属性攻撃スキルは「炎」「氷」「雷」と3種行える。

EPはクラスアクション等で回復できるが、通常攻撃「トリニティショットG3」等でEP継続回復の効果を受けることで手動回復の頻度を減らし、より攻撃的に行動できる。
(下入力しながら通常攻撃することでEPが継続的に回復するバフが発動)
特にタクティカルスキル「コンセントレイト」は効果量が高く、EP消費量の多いスキルを連発できる。積極的に活用したい。

【クラス専用ゲージ：EP（エングラムポイント）】
スペルキャスターのクラス専用ゲージ。タクティカルスキルの発動に必要。EPゲージが残っている限りはインターバル無しにタクティカルスキルを連続発動できる。
スペルキャスターのクラス専用ゲージ。特定のタクティカルスキルの発動に必要。
EPゲージを消費するタクティカルスキルは、EPゲージが残っている限りはインターバル無しに連続発動できる。
非戦闘状態ではEPゲージが自然回復する。

自然回復：11.11.../秒 (0.09秒/EP)
スペルキャスターはレベル12で「トリニティショットG3」を覚えます。
(下入力しながら通常攻撃することでEPが継続的に回復するバフが発動)
これと「コンセントレイト」により継戦性、瞬発性が増して火力も向上します。知らないとクラスの使用感がまるで違うものになってしまうので、確認する事をお勧めします。

スキル

威力は目安です（ダメージを元に計算）。実際のダメージは防御力やレベル差補正等で変わります。

ベースアクション

トリニティショット（通常攻撃）

EPを消費せずに行える通常攻撃。攻撃中は移動できないが、ジャンプや回避などでキャンセル可能。

G1:『方向入力なし』の通常3段目は敵の耐性を下げ、全属性の与ダメージが20%増加する。効果時間：30秒
G1:『方向入力なし』の通常3段目は敵の耐性を下げ、全属性の与ダメージが20%増加する。
　自分以外も恩恵を受けるので長期戦になるボスやネームドに有効。
　※ただしその敵の耐性属性で攻撃する場合は、20%増加ではなく4%増加にしかならない。→ バトルシステム
G1:『左右入力派生』の破裂弾は攻撃モーションが早く敵の怯み効果が大きい、一部の吹き飛びに弱い敵(小型や飛行タイプが多い)は一発でダウンする。
G1:『左右入力派生』の破裂弾は攻撃モーションが早く敵の怯み効果が大きい、一部の怯みに弱い敵(小型や飛行タイプが多い)は一発でダウンする。
G2:『上入力派生』の高威力弾はEP消費なしで気軽に使える割に威力が高め。
G3:『下入力派生』は貴重なEP回復手段。効果量：12/秒 効果時間：30秒
G3:『下入力派生』は貴重なEP回復手段。
　単独でみるとそこまででもないが、コンセントレイトと同時使用すると効果中はスキル連打してもEPが枯渇しないほどの回復量になる。
一部のプレイヤーにおいて、EP継続回復の効果が発動しないバグが発生していたが、2023/7/26に修正されている。公式不具合情報
G4:『左右入力派生』の破裂弾の攻撃範囲が広くなって扱いやすくなり、怯み効果が強化される。(怯みは元々の効果が大きいためか差がよくわからない)
G4:『左右入力派生』の破裂弾の攻撃範囲が広くなって扱いやすくなり、怯み効果が強化される。(怯み強化は元々の効果が大きいためか差がよくわからない)

威力: 29% → 44% → 120%
上派生: 140%
左右派生: 100%
下派生: 100%
威力

• 通常: 29% → 44% → 120%
• 上派生: 140%
• 左右派生: 100%
• 下派生: 100%

追加効果

• 通常: ... 全属性耐性値ダウン: -5 (+20%ダメージ, +10%属性蓄積) 効果時間：30秒
• 下派生: EP継続回復: 最大EPの10%/秒 効果時間：30秒

回避攻撃

※ゲーム内スキル概要なし

回避中に左右クリック同時押しで発動する特殊な攻撃。
自分の周囲に武器属性依存の範囲攻撃を行い、さらに命中の成否に関わらずEPを10回復する。
ジャスト回避成功後追加効果：与ダメージと攻撃範囲が増加する。

全ての回避攻撃に共通だが、使ったからと言ってスタミナの追加消費などはない。
全ての回避攻撃に共通だが、使用してもスタミナの追加消費などはない。
威力倍率はそれなりだが、非ジャスト回避時は範囲が狭くかなり接近しないと当たらない。
今ひとつ使いにくいところが多いため、他職と違ってあまりお世話になることはなさそうである。

威力: 80%
威力 (ジャスト回避): 未調査
威力

• 通常: 80%
• ジャスト回避: 112%(威力補正値: 40%)

追加効果

• EP回復: 10

エングラムチャージ（クラスアクション）

スキル発動時に一定量のEPゲージを回復し、長押しで継続回復を行う。動作中は移動不可。

G3のEP回復量増加はスキル発動時の回復量が増える。
レベル12でトリニティショットG3を覚えた以降は使用する機会は減る。
G3/G4のEP回復量増加はアクション発動時の回復量が増える。
タクティカルスキルから派生して発動することができ、続けて好きなタクティカルスキルに派生できる。
派生直後にジャンプで動作をキャンセルし、好きな空中行動に移ることもできる。最速でキャンセルした場合は効果が発動せず、インターバルは発生しない。

効果量(G3)：20

効果量(G4)：25
継続回復の効果量(G2)：100/秒

タクティカルスキル

ファイアブラスト

1

1

-

炎属性の魔法弾を放つ。 長押しでチャージ可能。 チャージレベルが上層すると与ダメージ増加と範囲が拡大する。 EPを25消費。

2

20

チャージ時間短縮。

3

39

さらにチャージが可能となり、チャージレベルが上昇すると自身にクイックチャージ付与。

α

50

消費EPが減少し、消費EPが20となる。

β

50

与ダメージが減少するが、ヒット地点で連続ヒットする様になる。

1

1

-

炎属性の魔法弾を放つ。 長押しでチャージ可能。 チャージレベルが上層すると与ダメージ増加と範囲が拡大する。 EPを25消費

2

20

チャージ時間短縮

3

39

さらにチャージが可能となり、チャージレベルが上昇すると自身にクイックチャージ付与

4

58

爆発攻撃の与ダメージが増加し、クイックチャージの効果が増加

3-

α

50

-

消費EPが減少し、消費EPが20となる

β

50

与ダメージが減少するが、ヒット地点で連続ヒットする様になる

一応範囲攻撃なのだが判定がかなり狭い。密着するほどに敵が固まっていないと複数に当たらないので実質対単体スキルと考えて良い。

G1:最序盤のお供、チャージLv2は時間こそかかるがEP効率が良い。
最大チャージでの発動時にはEP消費量が10軽減される。

G1:最序盤のお供、チャージLv.2は時間こそかかるがEP効率が良い。
G2:チャージが多少早くなるだけで、ダメージは据え置きのためあまり使い勝手は変わらず。
G3:チャージLv3まで溜めることができるようになり、威力はLv2の約2倍と大きく上昇。
初回のチャージ時間こそ長いがクイックチャージが付与されると、通常のLv2ほどのチャージ時間でLv3まで溜まるようになる。
クイックチャージ:チャージLv3でファイアブラストを発動した時点で付与(5秒間持続)、持続が短くチャージ攻撃を連発できる状況でなければ単独では使いにくい。
G3:チャージLv.3まで溜めることができるようになり、威力はLv.2の約2倍と大きく上昇。
初回のチャージ時間こそ長いがクイックチャージが付与されると、通常のLv.2ほどのチャージ時間でLv.3まで溜まるようになる。
クイックチャージ:チャージLv.3でファイアブラストを発動した時点で付与(5秒間持続)、持続が短くチャージ攻撃を連発できる状況でなければ単独では使いにくい。
フレイムグレネードのクイックチャージ(30秒間持続)と組み合わせると使いやすくなる。
G3β:G3の1/5程度のダメージが着弾地点で連続発生する、1発あたり最大で5HIT。連続HIT中の敵はファイアブラスト直撃程度の怯み効果を受け続ける。
G4:与ダメージ増加、クイックチャージの効果量が上昇。相乗効果で高い火力を発揮できる。
β:1/5程度のダメージが着弾地点で連続発生する、1発あたり最大で5HIT。連続HIT中の敵はファイアブラスト直撃程度の怯み効果を受け続ける。
中心ではなく端に当たったり、敵自体が動くとHIT数が下がるので総ダメージはやや不安定。またスーパーアーマーに対しても弱い。属性蓄積はG3とトータルでほぼ変わらず。

• チャージ時間

  G	バフ無し			クイックC		クイックC×2

  1→2	2→3	1→2	2→3	1→2	2→3

  G1

  0.6秒

  G2

  0.5秒

  G3

  0.667秒

  0.4秒

  0.533秒

  0.333秒

  0.444秒

  G4

  0.353秒

  0.471秒

  0.273秒

  0.364秒

  • G2: チャージ速度+20%
  • G3: Lv.2→3 0.8秒
    表はG2の効果を適用済み。
  • チャージ速度上昇の効果は加算される。
    • 例：G3(+20%)かつクイックチャージ(+30%)×1効果中にLv.1→3
      (0.6+0.8)÷(1+20%+30%)＝0.933...秒

威力 (Lv.1): 160%
威力 (Lv.2): 235%
威力 (Lv.3): 480%
威力

▼

G1-G3まで: クリックで展開

G1-G3まで: クリックで格納 G1-G3 (威力補正値: 30%) Lv.1: 208.0%, 4 Lv.2: 305.5%, 6 Lv.3: 624.0%, 11 G1-G3β (威力補正値: 30%) Lv.1: 42.90%×5, 1.0 (合計 214.5%, 5.0) Lv.2: 63.70%×5, 1.3 (合計 318.5%, 6.5) Lv.3: 124.8%×5, 2.1 (合計 624.0%, 10.5)

• G4 (威力補正値: 50%)
  • Lv.1: 240.0%, 4
  • Lv.2: 352.5%, 6
  • Lv.3: 720.0%, 11
• G4β (威力補正値: 50%)
  • Lv.1: 49.50%×5, 1.0 (合計 247.5%, 5.0)
  • Lv.2: 73.50%×5, 1.3 (合計 367.5%, 6.5)
  • Lv.3: 144.0%×5, 2.1 (合計 720.0%, 10.5)

追加効果

• クイックチャージ 効果時間：5秒
  • G3 (Lv.3): 30%
  • G4 (Lv.4): 50%

ライトニング

1

2

-

雷を複数射出する雷属性の貫通攻撃。 EPを12消費。

2

21

射出する雷が5本に増加。

3

40

射出する雷が7本に増加。

α

50

消費EPが減少し、消費EPが10となる。

β

50

発射する雷が太くなる。

1

2

-

雷を複数射出する雷属性の貫通攻撃。 EPを12消費

2

21

射出する雷が5本に増加

3

40

射出する雷が7本に増加

4

59

雷属性蓄積値増加

3-

α

50

-

消費EPが減少し、消費EPが10となる

β

50

発射する雷が太くなる

即発で貫通し燃費が良いものの、ダメージは低く、火力スキルとしては物足りない。
ただし1回につき最大7×巻き込んだ敵の数だけヒットするため、敵集団に連打すると1人で大量のチェインを稼ぎだす。
ロックオンなしだと複数の雷が等間隔で平行に発射され、ロックオンすると全ての雷がその敵に向けて発射される。
状況に応じて使い分けたい。
低威力ながら雷属性蓄積値が高く、ヒット数が多いスキル。即着弾かつエネミーを貫通し、燃費も良い。射程は他のスキルより少し短い。
1回につき最大7×巻き込んだ敵の数だけヒットするため、敵集団に連打すると1人で大量のチェインを稼ぎだす。
ロックオンなしだと複数の雷を等間隔で平行に発射、ロックオンすると全ての雷がその敵に向けて発射される。状況に応じて使い分けたい。
判定が横に広く、縦軸さえ合えば雑に狙っても当たる上即着弾するのでフィールド狩りで一発入れる時にも便利。
1本あたりの威力は低いため、周りにプレイヤーが多い時でも過剰なダメージを与えにくい。

G4:スキル説明文の効果に加えて、与ダメージが増加する。
α:消費EPの減少によりトリニティショットG3のEP継続回復と合わせると長時間連打できるようになる。フォローバレットと合わせてシルバーナッポ等のレアナッポ狩りで有用。

威力: 15%×Hit数
威力

• G1: 22.5%×3, 3.00 (威力補正値: 50%) (合計 67.5%, 9.0)
• G2: 22.5%×5, 1.80 (威力補正値: 50%) (合計 112.5%, 9.0)
• G3: 22.5%×7, 1.50 (威力補正値: 50%) (合計 157.5%, 10.5)
• G4: 25.5%×7, 1.65 (威力補正値: 70%) (合計 178.5%, 11.55)

アイスシャード

1

3

-

自身の中心から氷を炸裂させる氷属性攻撃を行い、ヒットしたエネミーに怯みを与える。 EPを25消費。

2

22

攻撃範囲拡大。

3

41

攻撃ヒット時、移動速度ダウン・中付与。

α

50

移動速度ダウンの効果時間延長。

β

50

攻撃ヒット時、攻撃力ダウン・中付与。

1

3

-

自身の中心から氷を炸裂させる氷属性攻撃を行い、ヒットしたエネミーに怯みを与える。 EPを25消費

2

22

攻撃範囲拡大

3

41

攻撃ヒット時、移動速度ダウン・中付与

4

60

自身に移動速度アップ・大を付与

3-

α

50

-

移動速度ダウンの効果時間延長

β

50

攻撃ヒット時、攻撃力ダウン・中付与

自分を中心とした近距離範囲魔法。G2からは範囲が拡大し、G3で移動速度ダウンが付く。

敵を一時的に怯ませ、小型の敵なら僅かにノックバックさせる。移動速度ダウン効果はブリザードと重ねがけ可能。
使い道が無い訳では無いが、スキル枠が４枠しかない関係上起用の機会は少ない。
以前はノックバック効果により敵を散らしてしまうためパーティで使いにくかったが、怯み効果に修正されたことで使い勝手が劇的に向上。
怯みは通常攻撃の左右派生と同程度の効果があり、一部の怯みに弱い敵(小型や飛行タイプが多い)は一発でダウンさせることができる。
近距離専用だが十分な威力と範囲にデバフ付きと高性能、自分中心型であるために位置の微調整もしやすい。
同じ氷属性だが座標指定型で遠距離攻撃が可能なアイシクルとは差別化できているので、使い分けるといいだろう。

威力: 140%
※ノックバック効果は2024/4/24 Ver.1.05.000アップデートで怯み効果に変更された

G4:発動時、自身の移動速度を30%増加させる。何かに命中しなくても発動するだけで付与されるので移動目的で使うのもいい。
β:対象の与ダメージを15%減少させる。敵火力を大きく下げることができるので高難易度ミッションでは生存性に貢献する。

なおαおよびβは攻撃系タクティカルスキル（スキルアイコンに赤背景を含む物）の分類から外れてしまう。
ビートパフォーマーの共有アビリティ、アグレッサーモードを採用している場合は誤差も誤差だが僅かながら攻撃力の低下となる。

威力
G1-G4: 364%, 5 (威力補正値: 160%)

追加効果

• G3-G4: 移動速度ダウン: 20% 効果時間：10秒
  • α: 効果時間：15秒
• G4: 移動速度アップ: 30% 効果時間：15秒
• β: 与ダメージダウン: 15% 効果時間：10秒

コンセントレイト

1

4

70秒

15秒

自身にEP継続回復・中を付与する。

2

23

60秒

インターバル短縮。

3

42

20秒

持続時間延長。

α

50

回復速度上昇。

β

50

効果中、EP最大値増加。(EP+10)

1

4

70秒

15秒

自身にEP継続回復・中を付与する

2

23

60秒

インターバル短縮

3

42

20秒

持続時間延長

4

61

効果時間中、Tスキル使用後の硬直が発生しない

3-

α

50

60秒

20秒

回復速度上昇

β

50

効果中、EP最大値増加

貴重なEP回復手段だがインターバルが長めなので使用タイミングが大事。HPの高い敵にラッシュをかける際や大量の敵を素早く片付ける時等に。
ゲームの動作fps(フレームレート)に応じて回復速度が増減してしまう不具合が起きていたが、現在は修正済み。公式不具合情報
一部のプレイヤーにおいて、EP継続回復の効果が発動しないバグが発生していたが、2023/7/26に修正されている。公式不具合情報
一定時間、自身のEPを継続回復する。
貴重なEP継続回復手段だが、インターバルが長めなので使用タイミングが大事。HPの高い敵にラッシュをかける際や大量の敵を素早く片付ける時等に。

G4: タクティカルスキルの硬直を他のタクティカルスキルでキャンセルできるようになる。
各タクティカルスキルには、回避やクラスアクション、同じスキルの連続発動でキャンセルできるタイミングが存在する。
これをTスキルで相互キャンセルが可能になることで、Tスキルをスムーズに使い分けることができる。
G3βのEP最大値増加はEP回復が付いているときに発動する仕様なのか、通常下入力派生のEP回復でも付与される(EP+10)。
G3βと通常下のEP回復を同時に発動しても効果は重複せず増えるEPは+10固定。

• 追記：通常派生のEP回復で増加するのは不具合とのこと。公式不具合情報
  
  効果
• EP継続回復
  • G1-G2: 最大EPの18%/秒 (12EP/0.66秒) 効果時間：15秒
  • G3-G4: 最大EPの18%/秒 (12EP/0.66秒) 効果時間：20.1秒
  • α: 最大EPの30%/秒 (20EP/0.66秒) 効果時間：20.1秒
• β: EP最大値増加: +10 効果時間：20.1秒
• G4: タクティカルスキル相互キャンセル可能 効果時間：20.1秒

効果量：21.6/秒
効果量(G3α)：36/秒
増加量(G3β)：EP+10

フレイムグレネード

1

5

-

ヒット地点で炸裂を起こす炎属性の魔法弾を放つ。 長押しでチャージ可能。 チャージレベルが上昇すると与ダメージが増加する。 EPを30消費。

2

24

チャージ時間短縮。

3

43

さらにチャージが可能となり、チャージレベルが上昇すると自身にクイックチャージ付与。

α

50

炸裂範囲拡大。

β

50

炸裂怯み効果強化。

1

5

-

ヒット地点で炸裂を起こす炎属性の魔法弾を放つ。 長押しでチャージ可能。 チャージレベルが上昇すると与ダメージが増加する。 EPを30消費

2

24

チャージ時間短縮

3

43

さらにチャージが可能となり、チャージレベルが上昇すると自身にクイックチャージ付与

4

62

爆発攻撃の与ダメージが増加し、クイックチャージの効果が増加

3-

α

50

-

炸裂範囲拡大

β

50

炸裂怯み効果強化

敵や地形などに当たるか、一定の距離を飛んだ時点で爆発する。爆風が大きく広がるので攻撃範囲は広い。
弾速は遅いので、直接当てようとするよりも足元や地形を狙って爆風で攻撃するつもりで使用するといいだろう。
ファイアブラストに比べてチャージLv2のダメージ倍率が高めになっている。
最大チャージでの発動時にはEP消費量が5軽減される。

G2:チャージが多少早くなるだけで、ダメージは据え置きのためあまり使い勝手は変わらず。
G3:チャージLv3まで溜めることができるようになる、威力はLv2の約1.5倍。
初回のチャージ時間こそ長いがクイックチャージが付与されると、通常のLv2ほどのチャージ時間でLv3まで溜まるようになる。
クイックチャージ:チャージLv3でフレイムグレネードを発動した時点で付与(30秒間持続)、持続が長めなので予め打っておけば次のチャージ攻撃へと繋げやすい。
G3:チャージLv.3まで溜めることができるようになる、威力はLv.2の約1.5倍。
初回のチャージ時間こそ長いがクイックチャージが付与されると、通常のLv.2ほどのチャージ時間でLv.3まで溜まるようになる。
クイックチャージ:チャージLv.3でフレイムグレネードを発動した時点で付与(30秒間持続)、持続が長めなので予め打っておけば次のチャージ攻撃へと繋げやすい。
ファイアブラストのクイックチャージは5秒間しか持続しないため、こちらと組み合わせるとより使いやすくなる。
G3α:爆風の範囲が一回り大きくなり、何気にかなり遠距離まで攻撃が届くようになる。
G3β:怯み効果が大になり敵の足を止めやすくなる、また小型の敵は転倒する。チャージレベルは関係無いため、ノンチャージで連射すれば敵集団の行動をまとめて抑えつけられる。
G4:与ダメージ増加、クイックチャージの効果量が上昇。相乗効果で高い火力を発揮できる。
α:爆風の範囲が一回り大きくなり、何気にかなり遠距離まで攻撃が届くようになる。
β:怯み効果が大になり、ノックアップ属性に変化。敵の足を止めやすくなり、怯み耐性の低いエネミーはノックアップさせる。
チャージレベルは関係無いため、ノンチャージで連射すれば敵集団の行動をまとめて抑えつけられる。

• チャージ時間

  G	バフ無し			クイックC		クイックC×2

  1→2	2→3	1→2	2→3	1→2	2→3

  G1

  0.6秒

  G2

  0.5秒

  G3

  1秒

  0.4秒

  0.8秒

  0.333秒

  0.667秒

  G4

  0.353秒

  0.706秒

  0.273秒

  0.545秒

  • G2: チャージ速度+20%
  • G3: Lv.2→3 1.2秒
    表はG2の効果を適用済み。
  • チャージ速度上昇の効果は加算される。
    • 例：G3(+20%)かつクイックチャージ(+30%)×1効果中にLv.1→3
      (0.6+1.2)÷(1+20%+30%)＝1.2秒

威力 (Lv.1): 130%
威力 (Lv.2): 210%
威力 (Lv.3): 320%
威力

• G1-G3 (威力補正値: 85%)
  • Lv.1: 240.5%, 3.5
  • Lv.2: 388.5%, 5.2
  • Lv.3: 592.0%, 8.0
• G4 (威力補正値: 115%)
  • Lv.1: 279.5%, 3.5
  • Lv.2: 451.5%, 5.2
  • Lv.3: 688.0%, 8.0

追加効果

• クイックチャージ 効果時間：30秒
  • G3 (Lv.3): 30%
  • G4 (Lv.4): 50%

サンダーマイン

1

6

-

目の前に雷属性の雷球を3つ生成する。 雷球はエネミーの方向へ追尾し、エネミーや障害物にヒットすると炸裂してダメージを与える。 EPを20消費。

2

25

与ダメージ増加。

3

44

炸裂範囲拡大。

α

50

さらに炸裂範囲拡大。

β

50

雷球が移動しなくなるが、与ダメージが増加する。

1

6

-

目の前に雷属性の雷球を3つ生成する。 雷球はエネミーの方向へ追尾し、エネミーや障害物にヒットすると炸裂してダメージを与える。 EPを20消費

2

25

与ダメージ増加

3

44

炸裂範囲拡大

4

63

炸裂攻撃の与ダメージ増加

3-

α

50

-

さらに炸裂範囲拡大

β

50

雷球が移動しなくなるが、与ダメージが増加する

敵を追尾するが速度が非常に遅いので、野良でのフィールド狩りでは当たる前に敵が死ぬ事も。
名前の通りに敵に接近される前に地雷として置いておくような使い方が良いか。
3発目を発射すると1発目がその場で炸裂するので、連射するなら至近距離でないと当てられない。
極めて低弾速の追尾弾を射出する。
名前の通り"機雷"のような挙動をするため、遠距離まで到達するには時間がかかる。攻撃的に使うには近距離で発動しよう。
同時に存在できる弾数は、プレイヤーあたり6発（2射分）。3射目を発射すると1射目がその場で炸裂するので、連射するなら至近距離でないと当てられない。
扱いづらい一方で威力はとても高く、理想的条件なら近距離のエネミーに大ダメージを叩き出せる。範囲攻撃なので、密集したエネミーにも使える。

威力 (G2~): 52%×3
ヒットしたエネミーの属性状態異常の進行度（ゲージ長）に応じて、与ダメージが上昇する。（威力補正値として加算。βの追加効果に加算される。）
属性状態異常レベル1：10％
属性状態異常レベル2：40％
バーストボーナスタイム：60％

威力
※属性状態異常レベルを"Lv."、バーストを"Lv.3"として表記

▼

G1-G3まで: クリックで展開

G1-G3まで: クリックで格納 G1 Lv.0: 105%×3, 1.5 (威力補正値: 110%) (合計 315%, 4.5) Lv.1: 110%×3, 1.5 (威力補正値: 120%) (合計 330%, 4.5) Lv.2: 125%×3, 1.5 (威力補正値: 150%) (合計 365%, 4.5) Lv.3: 135%×3, 1.5 (威力補正値: 170%) (合計 405%, 4.5) G2-G3 Lv.0: 109.2%×3, 1.5 (威力補正値: 110%) (合計 327.6%, 4.5) Lv.1: 114.4%×3, 1.5 (威力補正値: 120%) (合計 343.2%, 4.5) Lv.2: 130.0%×3, 1.5 (威力補正値: 150%) (合計 390.0%, 4.5) Lv.3: 140.4%×3, 1.5 (威力補正値: 170%) (合計 421.2%, 4.5) G3β Lv.0: 114.4%×3, 1.5 (威力補正値: 120%) (合計 343.2%, 4.5) Lv.1: 119.6%×3, 1.5 (威力補正値: 130%) (合計 358.8%, 4.5) Lv.2: 135.2%×3, 1.5 (威力補正値: 160%) (合計 405.6%, 4.5) Lv.3: 145.6%×3, 1.5 (威力補正値: 180%) (合計 436.8%, 4.5)

• G4
  • Lv.0: 122.2%×3, 1.5 (威力補正値: 135%) (合計 366.6%, 4.5)
  • Lv.1: 127.4%×3, 1.5 (威力補正値: 145%) (合計 382.2%, 4.5)
  • Lv.2: 143.0%×3, 1.5 (威力補正値: 175%) (合計 429.0%, 4.5)
  • Lv.3: 153.4%×3, 1.5 (威力補正値: 195%) (合計 460.2%, 4.5)
• G4β
  • Lv.0: 127.4%×3, 1.5 (威力補正値: 145%) (合計 382.2%, 4.5)
  • Lv.1: 132.6%×3, 1.5 (威力補正値: 155%) (合計 397.8%, 4.5)
  • Lv.2: 148.2%×3, 1.5 (威力補正値: 185%) (合計 444.6%, 4.5)
  • Lv.3: 158.6%×3, 1.5 (威力補正値: 205%) (合計 475.8%, 4.5)

ブリザード

1

7

40秒

10秒

狙った地点に継続的に氷属性のダメージを与えるエリアを生成する。 エリア生成時、エリア内のエネミーに移動速度ダウン・大を付与する。

2

26

エリア範囲拡大。

3

45

13秒

エリア持続時間延長。

α

50

さらにエリア範囲拡大。

β

50

16秒

さらにエリア持続時間延長。

1

7

25秒

10秒

狙った地点に継続的に氷属性のダメージを与えるエリアを生成する。 エリア生成時、エリア内のエネミーに移動速度ダウン・大を付与する

2

26

エリア範囲拡大

3

45

13秒

エリア持続時間延長

4

64

与ダメージが増加し、攻撃範囲が拡大

3-

α

50

25秒

13秒

さらにエリア範囲拡大

β

50

16秒

さらにエリア持続時間延長

範囲内のエネミーに対して、0.7秒毎にダメージを与える。
総ダメージに長け、属性蓄積が早くチェイン数も稼ぎやすい。しかし、設置系のため移動しているエネミーには効果を発揮しにくい。
移動速度ダウンがあるので集敵した場所に撃ち込んでおくと敵が散らばりにくくなる。

威力(G3)：35%×19 (合計 665%)
威力

• G1-G2): 35%×15, 3.7 (合計 525%, 55.5)
• G3: 35%×19, 3.7 (合計 665%, 70.3)
  • G3β: 35%×23, 3.7 (合計 805%, 85.1)
• G4: 42%×19, 3.7 (威力補正値: 20%) (合計 798%, 70.3)
  • G4β: 42%×23, 3.7 (威力補正値: 20%) (合計 966%, 85.1)

追加効果

• 移動速度ダウン:50% 効果時間：効果範囲にいる間

ブレイズブラスト

1

8

-

ボタン入力で炎属性の火炎放射攻撃を行う。 再度ボタン入力で停止する。 攻撃中はEPを徐々に消費する。 攻撃中は歩き移動が可能だがEP消費量が上昇する。

2

27

EP消費量減少。

3

46

与ダメージ増加。

α

50

攻撃中の移動時EP消費量が減少。

β

50

攻撃中、スーパーアーマー状態となる。

1

8

-

ボタン入力で炎属性の火炎放射攻撃を行う。 再度ボタン入力で停止する。 攻撃中はEPを徐々に消費する。 攻撃中は歩き移動が可能だがEP消費量が上昇する

2

27

EP消費量減少

3

46

与ダメージ増加

4

65

攻撃中、被ダメージダウン状態となる

3-

α

50

-

攻撃中の移動時EP消費量が減少

β

50

攻撃中、スーパーアーマー状態となる

射程が短く敵に接近する必要はあるが秒間6回攻撃するためダメージ効率はそれなりに高い。また属性蓄積も多く稼いでくれる。
チェインと属性蓄積は照射0.5秒ごとに増加する（秒間6回増加ではない）。
射程が短く敵に接近する必要はあるものの、継続的に攻撃できる。攻撃中は視点旋回速度が制限される。
ダメージ表記は秒間6ヒットに見える*1が、実際のヒット判定は0.5秒ごとに発生しているため、チェインは2/秒のペースで上昇する。
スペルキャスターのタクティカルスキルでは珍しく攻撃しながら歩く事が可能。移動中はEP消費量が増加する。
見た目は単体攻撃っぽいが射程内のすべての敵に当たるため、ヘヴィが集めた敵などをまとめ焼きすることも可能。
敵の属性耐性などに応じてアイシクルと使い分けたり、歩き撃ちができて回避行動をとりやすい利点を活かして対ボス戦攻撃に優秀。
火炎放射は敵を貫通するので射程内のすべての敵に当たる、ヘヴィが集めた敵などをまとめ焼きすることも可能。

ダメージはほどほど、属性蓄積は並程度だがプラグで強化可能。そして火属性蓄積なのがポイント。
歩き撃ちができて硬直が無いため回避行動をとりやすく、強敵相手にも安定して攻撃できる。
最大ダメージこそ他の火属性スキルより劣るが、小回りが利くことで攻撃頻度を優先しやすいスキルと言える。
一見するとシルバーナッポ等のレアナッポ狩りに向いていそうなスキルだが、実際のヒット判定時のみダメージが入る？のか0ダメージを連発するので効率は良くない。

G1:EP効率が悪くあまり継続して撃てない。
G2:EP消費量が減少して一気に使い勝手が良くなる（静止中ならトリニティショットG3のEP継続回復と合わせるとじわじわ減る程度）。
G3:G1/G2と比較して火力が約10%アップする。
G3α:移動中の消費EPが静止中と同じになる。
G3β:火炎放射中はスーパーアーマー(被弾しても怯まなくなる)が付き、敵の攻撃を受けて中断されることがない。
G3:G1/G2と比較して火力が10%アップする。
G4:攻撃中、被ダメージを30%軽減させる。さらに、属性蓄積値が20%増加する。
α:移動中の消費EPが静止中と同じになる。
β:火炎放射中はスーパーアーマー(被弾しても怯まなくなる)が付き、敵の攻撃を受けて中断されることがない。

威力 (G3): 34%×Hit数
EP消費量

• G1: 20/s (移動中: 30/s)
• G2-G4: 15/s (移動中[α除く]: 22.5/s)

威力

• G1-G2: 176.7%/0.5s, 5.5 (威力補正値: 90%)
• G3: 186.0%/0.5s, 5.5 (威力補正値: 100%)
• G4: 186.0%/0.5s, 6.6 (威力補正値: 100%)

追加効果

• G4: 被ダメージダウン: 30% 効果時間：スキル発動中

サンダースフィア

1

9

40秒

25秒

発動中、自身の頭上に雷球を生成し、自身の近くにいるエネミーに対して自動的に雷球から雷属性の攻撃を行う。 攻撃ヒット時、炸裂する。

2

28

怯み効果強化。

3

47

自動攻撃間隔短縮。

α

50

さらに自動攻撃間隔短縮。

β

50

雷球のエネミーを感知する範囲が拡大。

1

9

25秒

25秒

発動中、自身の頭上に雷球を生成し、自身の近くにいるエネミーに対して自動的に雷球から雷属性の攻撃を行う。 攻撃ヒット時、炸裂する

2

28

怯み効果強化

3

47

自動攻撃間隔短縮

4

66

30秒

持続時間延長

3-

α

50

25秒

-

さらに自動攻撃間隔短縮

β

50

雷球のエネミーを感知する範囲が拡大

一定時間、自身に追従する雷球を生成する。雷球は近くのエネミーに自動で攻撃を行う。この効果はマウントに騎乗すると即座に解除される。
雷球はかなりの近距離でないと攻撃しないため、近距離戦でダメージを稼ぐために使うのが良いか。
怯み効果に期待して迎撃のために使っておくという使い方が考えられる。
実は効果範囲内なら視界外でも発射する上、エネミーポップと同時に自動着弾するので、
イベントなどでエネミーが取り合いになった時に、最速でワンタッチ出来る便利スキル。カニ漁のお供にも良。
持続時間の間に最大でG2は25回、G3は31回、G3αでは35回ヒットする。

威力: 20%×Hit数
G4:スキル説明の効果に加えて、与ダメージが増加する。
β:感知範囲が約43%拡大する。

攻撃間隔 (G1~2/G3/G3α):1.0秒 / 0.8秒 / 0.7秒

威力
G1-G3: 20%×Hit数, 0.5
G4: 25%×Hit数, 0.5 (威力補正値: 25%)

アイシクル

2

29

氷塊が2つに増加。

3

48

氷塊が3つに増加。

α

50

与ダメージ増加。

2

29

氷塊が2つに増加

3

48

氷塊が3つに増加

4

67

氷塊が4つに増加

3-

α

50

-

与ダメージ増加。

座標指定型の範囲攻撃。連発が可能でダメージもそれなりに出るのでまとめ狩りに重宝する。氷塊には多少の怯み効果もある。

G2とG3で氷塊の数が増えるがダメージは単純な2倍、3倍になるわけではない。1個あたりのダメージと属性蓄積値は下がるのでトータルでみると少し上がる程度。
ただしヒット数の増加によりチェインの稼ぎやすさは大きくアップする。
G2とG3で氷塊の数が増えるが1個あたりのダメージと属性蓄積値は下がるので、トータルダメージでみると少し上がる程度に落ち着く。
ただし、ヒット数の増加によりチェインの稼ぎやすさは大きくアップする。
発動モーションは短く、威力と範囲が優秀でEPコストも良い。発動から着弾までに少し間があるため、移動中の敵には先読みが必要なことに注意。
座標指定時はカメラが高い位置に移動するが、天井の低い場所やオブジェクトがあると遮られて非常に見えにくくなることがある。
総合的に高い性能であるものの、氷耐性のエネミーに対しては効果が下がることに気を付けたい。

威力(G1/G2/G3/G3α)：190% / 100%×2 / 70%×3 / 73.5%×3
5章のアップデートで他のスキル威力が上方修正された際、アイシクルには何もなかったためにお役御免かと思われたが
G4では増えた氷塊の威力が下がらず、G3から実質1.33倍と大きく伸びている。倍率的にも悪くない性能であり総合的に良いバランスでまとまっている。
属性が氷なのと氷耐性のエネミーに対しては効果が下がることに気を付けたい。
同じ氷属性のアイスシャードが修正により使い勝手が改善されたため、近距離と遠距離で使い分けるといいだろう。

説明には「上空から落とす」と書いてあるものの、実際には持続時間のごく短い攻撃を指定した座標に設置するスキルとなっている。
そのため、エフェクトを調整したい場合には「飛弾エフェクト」ではなく「攻撃の設置エフェクト」を選ぶ必要がある。

威力

• G1: 190%, 5.0
• G2: 100%×2, 3.0 (合計 200%, 6.0)
• G3: 70%×3, 2.3 (合計 210%, 6.9)
  • G3α: 73.5%×3, 2.3 (威力補正値: 5%) (合計 220.5%, 6.9)
• G4: 70%×4, 2.3 (合計 280%, 9.2)
  • G4α: 73.5%×4, 2.3 (威力補正値: 5%) (合計 294%, 9.2)

フォローバレット

1

11

70秒

25秒

自身の周囲にクリスタルを2つ生成する。 生成した状態で攻撃タクティカルスキルを使用すると無属性の魔法弾を2発ずつ射出する。(攻撃力の10%) 属性武器を所持していた場合、魔法弾の属性は武器属性の攻撃となる。

2

30

60秒

インターバル短縮。

3

49

37秒

持続時間延長。

α

50

射出される魔法弾が3発に増加。

β

50

魔法弾の怯み効果強化。

1

11

70秒

25秒

自身の周囲にクリスタルを2つ生成する。 生成した状態で攻撃タクティカルスキルを使用すると無属性の魔法弾を2発ずつ射出する。(攻撃力の10%) 属性武器を所持していた場合、魔法弾の属性は武器属性の攻撃となる

2

30

60秒

インターバル短縮

3

49

37秒

持続時間延長

4

68

魔法弾の与ダメージ増加

3-

α

50

60秒

37秒

射出される魔法弾が3発に増加

β

50

魔法弾の怯み効果強化

あくまでタクティカルスキルの使用時なので、通常攻撃では魔法弾は飛ばない。魔法弾には武器の属性が適用される。
EP継続回復と合わせてスキルを連発する時にかけるのが基本の使い方。
魔法弾はある程度の誘導性を持ちターゲットに向かって飛ぶ。軌道の関係か、敵と接触するほど距離が近いと当たらないことがある。

G3α:射出する弾が増える、1発あたりの威力は変わらないので純粋な火力アップ。
G3β:怯み効果が大になり、敵の足を止めることができるようになる。ただしフレイムグレネードβとは異なり転倒させることはできない。
α:射出する弾が増える。1発あたりの威力は変わらないので純粋な火力アップ。
β:怯み効果が大になり、敵の足を止めることができるようになる。フレイムグレネードβとは異なり、ノックアップ属性にならない。

威力: 10%×Hit数
威力

• G1-G3: 10%×4
  • G3α: 10%×6
• G4: 12%×4 (威力補正値: 20%)
  • G4α: 12%×6 (威力補正値: 20%)

アークバレット

1

12

-

無属性の魔法弾を4発連続で放つ。 属性武器を所持していた場合、魔法弾の属性は武器属性の攻撃となる。 EPを30消費。

2

31

魔法弾が5発に増加。

3

49

魔法弾が6発に増加。

α

50

怯み効果強化。

β

50

魔法弾が着弾時、炸裂するようになる。

1

12

-

無属性の魔法弾を4発連続で放つ。 属性武器を所持していた場合、魔法弾の属性は武器属性の攻撃となる。 EPを30消費

2

31

魔法弾が5発に増加

3

49

魔法弾が6発に増加

4

69

魔法弾の与ダメージ増加。土、闇、光属性耐性値ダウン・小を付与

3-

α

50

-

怯み効果強化

β

50

魔法弾が着弾時、炸裂するようになる

上記のフォローバレットとよく似た弾を発射する、こちらも魔法弾には武器の属性が適用される。
キャスターのスキルにない属性、光・闇・土の蓄積をしたい場合は最も効率がいいが、必要とされるのはレアケース。
一見誘導しそうな見た目だが、じつは独特な軌道を描くだけでフォローバレットと違い誘導性は無い。
また完全な単体攻撃でありながら威力はアイシクル未満、その上消費EPも30と重いため、G3時点まででは選択肢に入りづらいか。
氷耐性かつ弱点属性の武器を装備中なら、単体攻撃としては有力な選択肢となる。

G3α:怯み効果が中になる（通常前派生と同じ）のに加えて、ノックバック効果が発生するようになる。
G3β:弾が敵に命中すると爆発が発生するようになる。この爆発は弾とは別にヒットするため、最大で12ヒットする。

G4:対象に土・光・闇属性耐性値ダウンを付与する。
α:怯み効果が中になる（通常前派生と同じ）のに加えて、ノックバック効果が発生するようになる。
β:弾が敵に命中すると爆発が発生するようになる。この爆発は弾とは別にヒットするため、最大で12ヒットする。

▼

属性と威力を考慮した計算（クリックで展開）

前提条件：エネミーの属性耐性は氷耐性かつ、弱点属性が武器属性と同じ。エネミーは属性耐性ダウン(-5)を受けている。 アークバレット(以下AB)は必ず武器属性なので、ダメージは1.4倍。 武器弱点+氷属性スキルの場合、1.4×0.3+0.84×0.7＝1.008倍。ABとの差は約1.39倍。 武器弱点+他属性スキルの場合、1.4×0.3+1.2×0.7＝1.26倍。ABとの差は約1.11倍。 威力 G1: 38.75%×4 (威力補正値: 25%) (合計 155%) G2: 38.75%×5 (威力補正値: 25%) (合計 193.75%) G3: 38.75%×6 (威力補正値: 25%) (合計 232.5%) G3β (直撃+爆発): (38.75%+2.5%)×6 (威力補正値: 25%) (合計 247.5%) G4: 48.05%×6 (威力補正値: 55%) (合計 288.3%) G4β (直撃+爆発): (48.05%+3.1%)×6 (威力補正値: 55%) (合計 306.9%) アイシクルG3αの威力は計220.5%、動作時間はABと同じ。 ABの威力に相対的な属性倍率を加えると、186%×1.39＝258.54%。 理想的条件では、単体攻撃においてアイシクルよりダメージが上回る計算となる。 ただし、この計算ではABの方がEP消費が多いことを考慮していない。全体の回しとして見ると、差は縮まるかもしれない。

追加効果

• G4: 土、光、闇属性耐性値ダウン: -3 (+12%ダメージ, +6%属性蓄積) 効果時間：15秒

威力: 31%×Hit数

▲ ▼

エングラムアッパー

2024/02/28実装

G		解放Lv.	インターバル	効果

1

13

25秒

狙った地点に無属性のエングラム塊を地面から勢いよく隆起させ、ヒットしたエネミーを打ち上げる。属性武器を所持ていた場合、エングラム塊の属性は武器属性の攻撃となる。ヒットしたエネミーに装備している武器属性に応じた属性耐久値ダウン・小を付与する

2

32

攻撃範囲拡大

3

51

怯み効果強化

4

70

攻撃範囲拡大

3-

α

50

20秒

インターバル短縮

β

50

30秒

インターバルを延長し、攻撃範囲が縮小するが、与ダメージが増加する

指定した地面に無属性攻撃。怯み耐性が低い対象をノックアップさせる。
さらに、武器属性に対応した属性耐性値ダウンを付与する。無属性武器を装備していた場合は効果なし。
このスキルによって付与される属性耐久値ダウン・小は、通常攻撃による全属性耐久値ダウン・小と累積する。

威力

• G1-G4: 650%
  • β: 780% (威力補正値: 20%)

追加効果

• ... 属性耐性値ダウン: -5 (+20%ダメージ, +10%属性蓄積) 効果時間：12秒
  ※武器属性に対応した効果が付与される

ULTスキル

メテオインフェルノ

非常に攻撃範囲が広く、ダメージも高い無属性攻撃。武器の属性が適用される。
アルティメットマスタリーでインターバル時間を短縮できる。
唯一の欠点は敵が見えなくなくなるほどに画面を覆い尽くすエフェクトの激しさか。

威力: 約1000%
威力: 1000%

クラスアビリティ

補足

• ダメージバースト
  • 効果量(G3)：15%
  • 常に増加するわけではなく、"バーストを発生させたあと"のバーストボーナスタイム中にだけ効果がある。バーストボーナスタイム中はデフォルトで10%程度のダメージ増加効果が発生しているがこれとは別枠(乗算)で計算されるため、合計26.5%程度の上昇となる (他のバフ・デバフ等を考慮しない場合)。
• アクションサポート
  • 効果量(G3)：-25%
  • 戦闘中とは、敵視マーカーが表示されている状態を指す。
  • 戦闘時に多用する回避は対象外なので注意。
• アルティメットマスタリー
  • 効果量(G1/G2/G3)：-7秒 / -9秒 / -15秒
  • 効果量(G1/G2/G3)：-16.8秒/-19.6秒/-25.2秒 (-12/-14/-18%)
  • シンプルにインターバルが短縮される。
  • 上級調査などでは、制限時間内に合計で撃てる回数が増えることになり効果的。
• ディフェンシブチャージ
  • 効果量(G3)：-50%
  • EPを回復するクラスアクションが対象であり、タクティカルスキルは対象外。
  • 簡易的なガードとして運用することができる。
• トランスファー
  • 効果量(G1/G2/G3)：+10 / +15 / +20
  • 効果量(G1/G2/G3)：+10/+15/+20
  • 最大HPが10%減少する代わりに、最大EPを増加させる。
  • コンセントレイトがインターバル中の状況において、EP周りがかなり快適になる。
  • 最大EPを割合回復する効果も実質的に強化されるため、EP周りがかなり快適になる。
  • ただし、復活制限がある状況ではHP減少効果がかなりのデメリットであるため採用する場合は要注意。
• ヘイトマネジメント
  • 効果量(G1/G2/G3)：10%/20%/30%
  • スキル説明にも書いてある通り、ダメージを与えたときの狙われやすさ上昇を抑える。
  • どの味方もダメージを与えていない（HPが減少していない）敵に対してはヘイトマネジメントの効果は及ばない。
    • このゲームでは敵ごとに最初に狙う対象の傾向が決められているため、スポーンしてすぐの敵から狙われるのはこれが理由。
  • 敵視に関してはまだ未検証の部分も多いが、杖や弓などの距離を取るクラスは狙われやすい傾向にある。

ベースアビリティ

全クラスで共通の内容。

調整・修正履歴

• 2024/04/26 Ver.1.05.000
  4/24 Ver.1.05.000アップデート内容 | BLUE PROTOCOL
  • アイスシャード
    • 吹き飛ばし効果を怯み効果に変更
  • サンダーマイン
    • 雷球の範囲を拡大
    • 炸裂の範囲を拡大

▼

調整・修正履歴

2024/02/28 全タクティカルスキルにG4追加 エングラムアッパー 新規追加 一部タクティカルスキルの技威力を上方調整 ファイアブラスト 1.3倍 フレイムグレネード 1.85倍 ブレイズブラスト 1.9倍 サンダーマイン 2.1倍 ライトニング 1.5倍 アイスシャード 2.6倍 アークバレット 1.25倍 2023/12/20 ブリザード、サンダースフィアのインターバル短縮 アルティメットマスタリー、ヘイトマネジメントの効果量調整 2023/08/16 ファイアブラスト チャージ時間：チャージレベル3で1.5秒→1.16秒 最大チャージ時にEP消費量を10軽減 ライトニング 属性値の蓄積量： G1で6.9→9、G2で6.5→9、G3で7→10.5 フレイムグレネード クィックチャージの効果時間：5秒→30秒 最大チャージ時にEP消費量を5軽減 サンダーマイン エレメンタル属性蓄積ゲージに応じてダメージが上昇する効果を追加 エレメンタル属性蓄積レベル1：10％ エレメンタル属性蓄積レベル2：40％ エレメンタルバースト：60％ ブリザード インターバル制に変更、40秒となりEPの消費なし 最大設置枚数を1枚に変更 エリアダメージ：約1.7倍 エリアの持続時間： G1～2で5秒→10秒、 G3Nαで6.3秒→13秒、 G3βで7.1秒→16秒 攻撃範囲を拡大 移動速度低下効果：30％→50％ アイシクル 怯みやすさの下方修正

基本ステータス

クラス参照。

コメント

最新の20件を表示しています。 コメントページを参照 画像を非表示

• 限凸5前提になった今杖だけイマジン別なのめんどくさいよな -- 2023-12-25 (月) 14:03:45
• 今更ながらプラグで悩んでいます。今まではどのスキルでも火力出たほうがいい＋生存力を考えて、生命・獅子奮迅・勇猛・戦士の心得にしてたんですが、アイシクル強撃G2G1載せたほうがいいのでしょうか。 -- 2023-12-25 (月) 15:32:32
  • HPはイマジンで十分確保できるというのとスキル強撃プラグは目に見えてダメージが上がるうえにイマジンでは同じ効果は得られないんよね。人それぞれ考えがあるだろうけど個人的には生命プラグなんて挿すのは勿体ないと思うし強撃プラグを挿さない選択肢はないかな。 -- 2023-12-25 (月) 18:20:45
  • 何回かミッション行ってみて「生命プラグ抜いたと想定していたら今のHPは倒れてたな」とか意識してみたらいいんじゃないかな。それで大丈夫な場面が多そうなら差し替えよう。転がりまくる杖が何よりも嫌がられるからね -- 2023-12-25 (月) 21:21:48
  • 皆さんありがとう。試しに勇猛G5アイシクルG1,2の60火杖で上級巨塔乗り込んだんですが、ちゃんと死なずにクリアできたのでこのまま遊んでみます！ -- 2023-12-27 (水) 01:05:16
    • ぜひそのまま杖を続けてくれ。上の方で杖たたいてる意見があるけど無視でいいから。 -- 2023-12-27 (水) 21:33:50
    • 事実の指摘を叩くとは言わんでしょ。杖がどう思われてるかはちゃんと認識しておいた方がいいよ。 -- 2023-12-28 (木) 11:48:42
    • 事実の指摘はいい。叩いてる意見が多いからそれは無視でいいということ。 -- 2023-12-28 (木) 12:52:29
    • 事実しかないと思うけど。どれが事実と異なる叩いてる意見なの？ -- 2023-12-28 (木) 14:50:34
    • 叩く＝事実と異なるってわけちゃうやろ。事実に基づいていても誹謗中傷するのはあかんでしょ -- 2023-12-28 (木) 14:57:41
    • 事実であれば誹謗中傷ではないよ？ -- 2023-12-28 (木) 15:17:29
    • 杖自体が地雷というのは偏見であり、事実と異なる。杖であろうが他職であろうが地雷行為をするのが地雷。杖が地雷行為を”しやすい”というならギリギリ事実かな。 -- 2023-12-28 (木) 15:30:36
    • 事実であれば誹謗中傷じゃないは草。今どきのキッズですらそのネタ卒業しとるやろいつまで擦っとんねん -- 2023-12-28 (木) 15:33:45
    • 完璧な動きをしたところで斧や槍には遠く及ばないんだから杖な時点で地雷確定では？中の人の性能とクラスの性能を履き違えてはいけないよ。 -- 2023-12-28 (木) 15:35:39
    • 単体に対して常時与ダメ20%アップは控えめに言って強力なので…。固定PT高速周回する上では杖1は必須枠として扱われてるから性能が低いとは言い切れんかなぁ…。 -- 2023-12-28 (木) 15:57:49
    • 固定でEX回してるけど杖の居場所なんてないぞ。デバフ考慮しても火力が低すぎなんよ。 -- 2023-12-28 (木) 16:01:00
    • ちょっと性能が低いのを地雷っていうのは違うと思う。地雷っていう言葉の定義から始めた方がいいかもね。地雷っていうのは居るだけでPTが崩壊したりクリアができなくなったりするやつのこと。だから杖自体が地雷は間違い。もしくは言い過ぎ。 -- 2023-12-28 (木) 16:18:22
    • 火力低すぎってどこで判断してるんだろう？他人のダメージは表示されないし、どこで火力が低いと判断しているの？ -- 2023-12-28 (木) 16:20:50
    • 性能が低い=地雷と定義するなら間違いじゃないんだね。 -- 2023-12-28 (木) 16:22:03
    • それもどうだろう。杖の性能は偏見が強すぎて低く見積もられすぎてる気がする。 -- 2023-12-28 (木) 16:24:46
    • 防衛戦で杖が最多ダメージ取ってるの見た事ないな。 -- 2023-12-28 (木) 16:26:12
    • まあとにかく杖に対する偏見とかは無視して杖を続けるのはありだと思う。 -- 2023-12-28 (木) 16:30:38
    • まじ？俺いつも杖で1位なんだけどな -- 2023-12-28 (木) 16:30:56
    • へー凄いね。自分は一度も見た事ないよ。 -- 2023-12-28 (木) 16:36:23
    • ちゃんとしたデータがないんだからこんな言い合いは無意味だね -- 2023-12-28 (木) 16:41:29
    • 防衛戦でどのクラスが最多取ってるかは誰でも確認出来るよ。 -- 2023-12-28 (木) 16:44:30
    • そもそも杖と防衛戦は相性良くないしな。単体デバフは活きないし、アイシクル強撃が最も火力を伸ばせる択だが防衛戦では強撃プラグが機能しないし。防衛戦で活躍してないから火力が低いってのはロジックとしては弱いと思うわ。 -- 2023-12-28 (木) 16:46:53
    • 斧とか槍のが遥かに相性悪いぞ。 -- 2023-12-28 (木) 16:51:05
    • 防衛戦が何回あってそのうち何回が杖1位なのかがわかれば根拠になるかもね -- 2023-12-28 (木) 17:05:30
    • だからそれを自分で確認すればいいでしょ。杖が最多ダメージなんて取ってないってすぐ分かるよ。 -- 2023-12-28 (木) 17:12:39
    • ああ、確認できるんだね。興味ないから知らなかった。杖の１位は何％位なの？ -- 2023-12-28 (木) 17:17:18
    • 何%って何を基準にした割合のこと？ -- 2023-12-28 (木) 17:18:49
    • それは　杖の１位の回数/防衛戦の回数　×１００　でいいと思う。これが6分の１とかだったら普通だしね。 -- 2023-12-28 (木) 17:21:26
    • 自分は一度も見た事ないから0%だね。50回は行ってる。最も、それを証明する事なんて出来ないんだから各自で確認するしかないでしょ？ -- 2023-12-28 (木) 17:22:41
    • そもそも杖が火力低いって言うからにはそのソースもあるはずだと思うんだけども。杖の火力低いっていう人に聞きたいんだけど、君らが想定してる杖のDPSはいくつくらいで、どういう計算をして杖以外のクラスを採用したほうがいいと思ってるのか、その具体的な検証内容を見せて欲しい。ずっと前からそうなんだけど「弱い」「ダメ低い」「地雷」とかふわふわした書き込みしかないからさ。具体的な情報として価値のある書き込みがそろそろ欲しいよ -- 2023-12-28 (木) 17:25:02
    • 自分の体験談ってことかｗそういうデータがあるもんだと思ったすまん -- 2023-12-28 (木) 17:30:43
    • 今開催中のTAで、移動速度バフのない盾杖槍玉で金を満たしている人数は盾71人、杖29人、槍123人、玉53人。参考までに斧は213人。 -- 2023-12-28 (木) 18:07:38
    • 集敵スキルとダッシュや跳躍系スキルを盾槍玉は持ってるけど杖はないしなぁ -- 2023-12-28 (木) 18:19:08
    • TAエアプか？今回のTAは集敵スキルも跳躍スキルも役には立たないよ。 -- 2023-12-28 (木) 18:28:46
    • ワイは普通に使ってるで。ちな盾 -- 2023-12-28 (木) 18:40:56
    • 何をどこで使ってるの？ -- 2023-12-28 (木) 18:48:52
    • TAはソロだからPT向きの杖が向かないのは誰でも知ってることなんだけど -- 2023-12-28 (木) 19:05:27
    • つまり杖は火力はないと。 -- 2023-12-28 (木) 19:16:57
    • なにがつまりなんだろう？ -- 2023-12-28 (木) 19:20:03
    • TAの結果は杖の火力が低い事の証左に他ならないでしょ？それ以外に説明のつきようもないと思うけど。 -- 2023-12-28 (木) 19:25:44
    • ん？TAはソロだから～っていうコメが見えてないのかな？ -- 2023-12-28 (木) 19:28:38
    • だから火力は低いってことには何も反論はないんだよね？ -- 2023-12-28 (木) 19:33:29
    • TA結果は興味深い内容だな。参加率を加味して盾杖玉槍の順で★3取得率を並べると、12.3%(71/576)、7.7%(29/379)、14.4%(53/367)、25.6%(123/481)。今回のTAはアルマを倒す→移動するの繰り返しなので実質火力ランキングみたいなもの。杖は自分が思ってる以上に火力低いのかもしれない。 -- 2023-12-28 (木) 19:48:30
    • TAのことはよくわからんけど、杖はソロだと火力出にくいってのはそらそうなんじゃない？あくまでPT向きのクラスなんだし -- 2023-12-28 (木) 19:56:19
    • PT向きのクラスってのは盾とか弓とかの事を言うんじゃないかな。杖がPT向きな要素なんて通常デバフだけでしょ。 -- 2023-12-28 (木) 20:00:03
    • これなんでなのかっていうと。杖は自前のSA持ってないからなんよね。杖ってメイン火力スキルがその場に留まって連打する性質上、SAがあって初めて本領を発揮するのよ。そんでTAはソロで敵も少ないからチェインによるSAがとても得にくい。バトルイマジンで得られる分しか発動できないからね。　「TAの成績が悪い→ミッションも含めて杖は弱いは」流石に短絡的なロジックではないかな -- 2023-12-28 (木) 20:01:18
    • じゃあ何で防衛戦で最多ダメージとる杖がいないんだ？杖に有利な要素こそあれ不利な要素は何もないと思うけど。 -- 2023-12-28 (木) 20:04:17
    • それについてはデータがないから・・・ -- 2023-12-28 (木) 20:06:53
    • 自分には十分なデータがあるんだけどな。証拠を出せとか言われても出しようがないから、各自で確認してもらうしかないけど。で、仮に防衛戦で杖の最多ダメージ取得率が低かったとして、それに対して何か火力が低い以外の要素あるの？ -- 2023-12-28 (木) 20:09:36
    • 防衛戦はどちらかというと単体火力特化が有利(敵が少ない)、強撃プラグの効果が石に対して発揮されないからアイシクル連打する杖とは相性が悪いっていう不利な要素はあるね -- 2023-12-28 (木) 20:09:38
    • 敵の数が数倍に増えたり、範囲攻撃で複数の石を同時に攻撃できるくらい石の数が増えたりしたらまた違った結果になると思うよ -- 2023-12-28 (木) 20:12:40
    • 斧なんてコンボゲージすら稼げないし、槍は多重散華狙えない。明らかに杖より不利だよ？ -- 2023-12-28 (木) 20:13:41
    • 敵が増えたら斧や槍がより有利になるだけ。斧や槍が圧倒的不利な今は大体ハンスロ玉が持ってく。単体ダメージ重視ならアイシクルよりDPS高いファイアブラストのある杖が最も有利だと思うけど、それでも最多ダメージ取れないんだからよっぽど火力が低い以外に説明がつかないと思うけど。 -- 2023-12-28 (木) 20:17:57
    • どのみちそんな特殊な状況で強さは比較できないね。普段のミッションでの話がしたいんだけど。 -- 2023-12-28 (木) 20:18:02
    • 単体火力高い性能有してる時点でどっちのほうが有利か不利かなんて単純に比較できなくない？ゲージ稼げない？そうだね。散華狙えない？そうだね。範囲攻撃で大勢を攻撃できないって点もそうだねって認めるべきだね -- 2023-12-28 (木) 20:18:33
    • ↑↑まさにそう。地雷扱いするってことはあくまでミッションで役に立たない性能だから出すなってことでしょ？ならミッションを舞台に性能を評価するべきだろう。TAや防衛戦の性能が低いからミッションでも性能が低いってのはちょっとズレてると思うぞ -- 2023-12-28 (木) 20:20:22
    • 防衛戦の最多ダメージなんて岩にどれだけ攻撃を打ち込めたでしかない。杖だけに不利に働くような要素はないのに最多取れないんだから火力がない以外に説明がつかないよね。そしてファイアブラストですら最多取れないんだから、通常ミッションでは当然それ未満の火力。杖は火力が低いという結論は動きようがないと思うけど。 -- 2023-12-28 (木) 20:23:10
    • ミッション≠防衛戦なんだから、その結論は安易かと -- 2023-12-28 (木) 20:29:08
    • 足止めて好きなだけスキル打ち込めて距離のアドバンテージの活かせる防衛戦ですら最多が取れない。それがミッションだと逆転するような要素ないと思うけど。 -- 2023-12-28 (木) 20:31:40
    • 例えばさ、もし石が2個セットで置かれていてそれらがアイシクルでどちらも巻き込めるけど大抵の近接スキルではどちらか1つしかヒットしないとしたらどう？その場合杖の総ダメージは跳ね上がるだろう。それで抜かされた場合に君は杖以外のクラスは火力が低いと認めるの？ -- 2023-12-28 (木) 20:32:35
    • でも今の防衛戦はそうじゃないでしょ？求められるのは単体火力だけで、それで杖は最多取れてないよね？って話をしてるんだけど。 -- 2023-12-28 (木) 20:39:11
    • 質問の意図が伝わってなかったか。石が増えたりその配置次第で杖の有利具合って変わるよね？つまり、エネミーの数、配置条件で評価って変わって然るべきだね？じゃあ、単体火力だけ求められる防衛戦の話をしてもミッションでの評価には繋がらないね？ -- 2023-12-28 (木) 20:42:41
    • ミッションだったらコンボゲージが好きに溜められる斧、多重散華の狙える槍に比べて、ファイアブラストですら最多取れないのにアイシクル連打する杖との火力差はもっと広がると言う結論にしかならないと思うけど違うかな？ -- 2023-12-28 (木) 20:47:23
    • んーとね。ミッションだったら～の話で防衛戦の話をするのがそもそも間違いっていう話だよ？だから違うかな？っていう質問に対しては「杖の火力は知らんが考え方は間違えてるね」かな。 -- 2023-12-28 (木) 20:57:05
    • 杖に火力があるかどうかの前に、考察の仕方が間違えてるよ。っていう話ね。そこんとこ履き違えないで。 -- 2023-12-28 (木) 20:57:55
    • 防衛戦ってよく知らんけどかかし殴りが強いと最多取れるん？そんな単純なもんじゃない気がするけど。 -- 2023-12-28 (木) 20:58:31
    • ミッションじゃ最多ダメージなんて出ないんだから、ミッションで評価することはできない。だから最多ダメージという形で火力の評価ができる防衛戦を元に比較してるだけ。杖に有利な防衛戦ですら最例えないんだから、普通のミッションでそれが逆転するような要素はないよね？って話をしてる。 -- 2023-12-28 (木) 21:04:23
    • 防衛戦は杖に有利なのか？っていう納得のいく説明がないから話がこじれてる。 -- 2023-12-28 (木) 21:07:21
    • 杖に有利←別に有利じゃない。普通のミッションでそれが逆転する要素はないよね？←ないとは言い切れない。　ということでその考察の仕方は間違いだねって話をしてる。 -- 2023-12-28 (木) 21:07:58
    • コンボゲージの溜められない、多重散華の狙えない槍より杖が不利な事なんてないと思うけど。そこすら認められないなら話す余地はないね。 -- 2023-12-28 (木) 21:09:54
    • 思う・・・ -- 2023-12-28 (木) 21:10:42
    • 事実として、杖で最多ダメージ取れてないからなぁ。 -- 2023-12-28 (木) 21:12:04
    • そもそも杖は範囲攻撃を得意とするクラスであり、防衛戦では単体火力が重視されるっていう部分を認めないのに随分と都合いいね。都合のいい話だけをするのは考察ではないなぁ -- 2023-12-28 (木) 21:12:21
    • ファイアブラスト知らんのか？ -- 2023-12-28 (木) 21:14:15
    • ファイアブラストは他のクラスよりも単体攻撃力に優れてるの？ -- 2023-12-28 (木) 21:16:40
    • 杖の中では最もDPSの高い攻撃だね。それで最多取れてないよって話をしてるんだけど。 -- 2023-12-28 (木) 21:18:36
    • やっぱり考え方がちょっとズレてるね。単体攻撃力が評価されるっていうのはクラス間に対しての話でしょ？単体攻撃力に優れたクラスはどれ？っていう質問の答えはクラス名になるでしょ。質問の答えがスキル名になってる時点で考え方がズレてるよ君 -- 2023-12-28 (木) 21:20:40
    • 別に意地悪したいわけじゃないからわかりやすくすると、単体攻撃力という面では杖より斧の方が優れている。防衛戦は単体攻撃力が求められる。じゃあ杖が有利で斧が不利とは簡単には述べられないね？そこを無視して斧はゲージが云々で杖の方が有利ってのは短絡だよね？ -- 2023-12-28 (木) 21:22:44
    • 防衛戦では単体火力が重視されるのは認めてるし、単体相手だからこそ単体に対して最もDPSが高いファイアブラストが活きるって言ってるんだけどな。それでなお最多が取れてないよね？って言ってる。 -- 2023-12-28 (木) 21:23:44
    • うん。だから考えたおかしいね。斧のほうが単体攻撃力に優れているので防衛戦で杖の方が有利とは言えないねって言ってる。ファイアブラストの件はこの話にはなんにも絡んでないよ -- 2023-12-28 (木) 21:26:24
    • それに、そのロジックだとあくまでファイアブラストの評価にしかなってないね。杖の主力武器はアイシクルだからそれを無視してる時点でやっぱりミッションでの評価には繋がらないね。やっぱり考察として間違えてるよ。 -- 2023-12-28 (木) 21:27:22
    • 何言ってるんだ？斧の火力が高いのは斧としての特性でしょ？防衛線というミッションに特有の条件において、杖の方が不利になるような要素はないよね？と言ってるんだけど。 -- 2023-12-28 (木) 21:29:05
    • 整理しよう。防衛戦は単体火力が重視。杖の一番の単体火力はファイアブラスト。防衛戦で杖はファイアブラストしかしない。でも最多が取れない。ということは杖は単体火力が低い。ここまではいい？ -- 2023-12-28 (木) 21:31:04
    • んー。逆にさ、範囲攻撃力が求められて最多ダメージとかも判明する新モードみたいなのが実装されたときの想像してみてよ。それで常に大勢の敵にアイシクル連打し続けられる杖が有利だっていうのはわかるよ？でも防衛戦はそうじゃないでしょ？だって斧が得意とする単体攻撃力が一番評価されてるんだから -- 2023-12-28 (木) 21:34:11
    • そもそも範囲火力も斧のが遥か上だろ -- 2023-12-28 (木) 21:35:38
    • お、ならその根拠を示せばミッションでの評価の話に一石を投じられるかもね -- 2023-12-28 (木) 21:38:07
    • それは本当かな？っていう議論を散々してきたんだけどｗ -- 2023-12-28 (木) 21:38:55
    • ちなみに今までの話の内容を整理すると、斧が単体火力で杖に勝ることは防衛戦の成績から示されている。ぜひ範囲火力でも勝っていることを証明して欲しい。 -- 2023-12-28 (木) 21:39:39
    • 防衛戦ってファイアブラストしか打たないんだ？ -- 2023-12-28 (木) 21:41:29
    • 理想の着地点としては杖と他クラスの全体的な火力の差を具体的に示して、かつそれが「硬い敵やボスに対して常時与ダメ20%アップ」の貢献を以っても覆せない差か否かまで示せるといいね。 -- 2023-12-28 (木) 21:42:17
    • だからコンボゲージの溜められない防衛戦は本来の斧の単体火力より大幅に下だって言ってるんだけどな。斧やったことある？ -- 2023-12-28 (木) 21:42:37
    • 強化プラグが機能しないって話はどうなったんだろう。そっちの方がきついわけで -- 2023-12-28 (木) 21:46:37
    • だからさ、話がずれてんのよ。「斧はコンボゲージが溜められないから本領発揮できない」←これは正しい。「だから斧より杖の方が有利だ」←これは正しいとは限らない。なぜなら「杖は範囲攻撃を得手としてるから単体攻撃力が重要だと本領発揮できない」←これも正しいから。どっちも本領発揮できないんだから有利だ不利だは明確に定められないよ。わかるかな？ -- 2023-12-28 (木) 21:46:45
    • あとさ。勘違いしないでほしいんだけど別に俺は杖が強いよって主張したいわけじゃないからね。評価するなら正しく評価しようねってのが俺の主張。別に杖は強いんだなんて言うつもりはないけど、考え方が間違ってるからそれを指摘してるだけ。主張したいなら正しい考察をしてね。 -- 2023-12-28 (木) 21:48:36
    • 本来の火力を発揮できない斧に対して、アイシクル以上の火力があるファイアブラストでも勝てないね。 -- 2023-12-28 (木) 21:48:59
    • ループって怖いね -- 2023-12-28 (木) 21:50:02
    • まあ杖も同一スキルを連打する上で相性のいい強撃プラグが機能しない防衛戦は本来の火力発揮できないからね。 -- 2023-12-28 (木) 21:52:10
    • 斧もドレスパのプラグ付けられないね。イグニβも全然使えないし。 -- 2023-12-28 (木) 21:54:34
    • 斧のコンボゲージは１．２倍。対して杖の強撃プラグは最大１．３５倍 -- 2023-12-28 (木) 21:54:39
    • うん、お互い本領発揮できないね。だから杖が有利、斧が不利って結論をつけるのはそう単純にはできないね。 -- 2023-12-28 (木) 21:55:46
    • なーんて具合に単純比較できないよ？ってことを言ってるんじゃない？ -- 2023-12-28 (木) 21:55:48
    • やっぱこの人斧やった事ないな。コンボゲージが問題なんじゃなく、コンボゲージが溜められない事でイグニβが使えない事が問題なんだよ。 -- 2023-12-28 (木) 22:03:09
    • んーとね。その斧の問題は認めてるんだけどさ。杖も杖で問題抱えてるから単純に結論付けられないよねっていう話をしている。 -- 2023-12-28 (木) 22:07:03
    • 斧やってる？ -- 2023-12-28 (木) 22:15:45
    • ここまで話にならないと頭が痛くなるｗなにがわからないんだろう…。俺の主張はミッションでの杖の性能を評価するのに防衛戦での評価を持ち出すのは適切じゃないよね？っ話で、防衛戦じゃ正しい評価できない理由を述べてるだけなんだけどな…。どこがわからないんだろう -- 2023-12-28 (木) 22:23:13
    • 斧やってる？ -- 2023-12-28 (木) 22:29:27
    • イグニβすら使った事ない斧エアプが騒いでただけってオチか -- 2023-12-28 (木) 22:43:08
    • ここまでのまとめ。論点「杖は地雷か？」≒「杖の性能は出すべきでないほど低いか？」　主張1「杖はTAの成績が悪いから火力が低い」←「そもそもTAはソロモードでチェインなどがなく杖が実力を発揮できないからTAで比較するのは不適切。　主張2「杖は防衛戦で最多ダメ取れないから火力が低い」←「杖は実力云々」 主張2.1「防衛戦は斧より杖が有利。故に防衛戦で斧に劣っている以上ミッションでも杖が劣る」←「杖が有利かどうかは断定できない。防衛戦とミッションは敵配置等が大きく異なるため比較するには不適切」 -- 2023-12-28 (木) 22:43:39
    • 斧やってる？ -- 2023-12-28 (木) 22:50:35
    • 考察のガバガバポイント　①火力でしか評価していない。杖が持つ単体への与ダメ20%UPの影響を無視してる。火力の上下関係だけでなく、その具体的な差まで明確にしないとデバフの影響を評価できない。　②ミッションで評価してない。ミッションと防衛戦はエネミーの数や配置が大きく異なる。範囲火力を得手とする杖は当然ミッションの方が適正があり、防衛戦の成績だけで語るのは不適当。　故に、防衛戦やらTAの成績を根拠とした杖の評価は考察のやりかたがそもそも間違い。なにか反論あればどうぞ。先に釘打っておくが、杖が弱いんだっていう反論じゃなくて考察のやり方はあってるんだっていう反論な -- 2023-12-28 (木) 22:54:55
    • 斧やってる？ -- 2023-12-28 (木) 22:57:13
    • イグニβ使えばすぐに杖はゴミだって分かるよ -- 2023-12-28 (木) 23:15:29
    • 横から失礼。まともな根拠も示さずに一点張りな態度は気に食わないが、それはそれとして比較してどうなのかは気になったので軽く計算。相手はLv.60 アイアンコフィン。装備は強撃プラグ+勇猛or気合に、アンチスタンとHP5000前後確保で残り攻撃力。まず、斧はイグニβ+下派生バフ+ドレスパ13Hitだけで43,290+コンボゲージ増分。対する杖は、コンセα+通常攻撃デバフ+アイシクルα25ヒット（20秒分）で67,275。斧はだいたい20秒で差分の23,985ダメージを埋める必要があるけど、威力2540%相当の火力を出すには十分だろう。あとはドレスパ2ループ目に入れば斧の勝ちにはなる。シンプルなガバガバ計算は以上。さて、問題は杖の属性耐性低下がパーティ全体でどこまでプラスに作用するか。やたら計算が長くなりそうので匙を投げます（逃走）。 -- 2023-12-28 (木) 23:41:23
    • 厳密に比べると優劣はあるんだろうけど、その結果を見る限り少なくとも杖が地雷と言われるほど弱いようには見えないな。 -- 2023-12-28 (木) 23:51:37
    • 趣旨がわからんからアレだが斧にも上派生に属性ダウンデバフがあるってのと、自己バフにバニラとブラッドアックスβがあるってのが抜けてるかな -- 2023-12-29 (金) 00:18:46
    • 説明不足とガバが多すぎた、ゆるして。武器は『光芒一閃』シリーズのバファリア11%。バニラや火耐性低下は雷武器ドレスパに関係なく、簡略化のため除外。ブラッドアックスβは単純に忘れてたけど、逆に無くても個人火力では勝ちやすいことは分かると思う。おまけにアイアンコフィンくんはバリアでドレイン妨害するもん。最後に、PT単位での貢献度は匙投げる！わかんないもん！ -- 2023-12-29 (金) 00:29:42
    • アイアンコフィンだけ抜き出せば杖のデバフの貢献は高いと思う。ただ、戦闘時間の大半を占める道中はほぼ無関係なのと、巨塔じゃなくて上水路とかEXみたいに大物エネミーが複数だと単体ってのがネックになるんではないか -- 2023-12-29 (金) 00:49:47
    • 上水路はの道中はむしろ杖のデバフの影響がかなり大きいレベルよ。流石に4体全部に常時デバフ付与は難しいが、2体なら問題なくこなせる。それに、ドゴルは長時間歩き回るパターンがあって常に4体攻撃し続けられるほどまとまってくれるわけじゃないから数体だけでも討伐時間縮める意味がある。上水は高速周回する上では杖必須枠だぜ -- 2023-12-29 (金) 01:02:25
    • 集めて闘技者で終わりだよ。高速周回() -- 2023-12-29 (金) 01:13:53
    • 上水高速周回に闘技者…？妙だな… -- 2023-12-29 (金) 01:18:52
    • 誰か斧と杖でそれなりにやり込んでる人、かかしでいいからダメージ計測して欲しい。斧だとドレスパと一部スキルじゃないと複数体巻き込めないのに対し、杖なら常に3体巻き込めるはず。それで同じ時間叩いたときの合計ダメージで杖が斧を超えたら範囲火力でも斧が勝るといえるんじゃないか。俺は斧はβほぼ持ってないから無理 -- 2023-12-29 (金) 01:33:30
    • ↑逆だ、合計ダメージで斧が杖を超えたら範囲火力でも斧が杖を上回る、だ。　あとは両者のダメージ量の差と斧のダメージに杖デバフで伸びる分の数値を比較すればデバフ分も加味できるか？ -- 2023-12-29 (金) 01:42:55
    • 闘技者だけで42%だからなぁ。上限の50%までは斧のデバフだけで到達しちゃう。炎1強の現状だと杖の通常デバフに大した価値はないと思う。少なくともそれだけで席が確保されるようなものじゃないわ。 -- 2023-12-29 (金) 01:54:27
    • でもインターバルあるでしょ。流石に限界突破しても常時42%ダウンにはならない。杖の場合は常時20%与ダメアップなんよ。あと、野良だと火一強だろうが固定だと火力クラスが弱点属性、サポートが火属性って構成だから全属性ダウンさせられる杖のデバフは価値あるよ。むしろ固定でやるときは火弱点とかでもない限り闘技者は腐ってる -- 2023-12-29 (金) 02:05:22
    • インターバルはあると言っても、別に常時ドゴルマンみたいな固い敵が湧いてる訳じゃないからなぁ。杖のデバフはかけてる間は火力0だし。固定でやって闘技者が腐るとかどんな低レベルの固定やってるんだ？ -- 2023-12-29 (金) 02:14:38
    • 逆に固定でいつも闘技者持ち込んでいる方が…火弱点の場所ならわかるけどねぇ…。弱点特攻ドレスパ強化できないけどそれでも闘技者持ち込むメリットとは…？ -- 2023-12-29 (金) 02:22:05
    • ほらやっぱエアプじゃん。そもそも斧は炎固定なんよ。斧は自己バフとデバフで耐性じゃない限り弱点属性で攻撃するよりも炎で攻撃した方がダメージも高い。炎バーストは必須なんだから炎武器を持つのは斧はマスト。火力として弱点属性で攻撃するのは槍だけ。斧で弱点属性で攻撃するなんて言ってる時点で低レベルな固定な事確定なんだ。 -- 2023-12-29 (金) 02:33:47
    • ないないないｗｗｗ弱点属性+補正を火属性バフだけで上回るはないｗ火耐性がない上水ですら闇マキナ斧の方がグランド斧よりダメージ出てるのにｗ -- 2023-12-29 (金) 02:46:22
    • 杖の話から斧の属性議論に派生しててトコヨ。しかもどっちも数字持ち出してないっていうｗやっぱりこの手のレスバってエアプ同士の言い争いなのでは？結局両者共に詳しいこと言えないから結論がでないっていうオチ -- 2023-12-29 (金) 02:51:52
    • 弱点倍率は20%。斧デバフは12%、バニラのバフは20%。実際に攻撃してもバフデバフかけた炎の方が強いよ。そもそも、斧が弱点属性で攻撃してどうやって炎バーストさせるの？ -- 2023-12-29 (金) 02:57:30
    • 杖が複数エネミーにデバフ撒いてる間は通常攻撃連打してるだけになるから火力貢献がほぼ無い。しかもドゴルみたいな大型エネミー複数混戦になると当てたい奴にデバフ当てるの難しくなる。ドゴルがまとまらないなんてこともないでしょ。むしろボス見失いかけるくらいわちゃわちゃになることがよくある。 -- 2023-12-29 (金) 09:33:15
    • まだ続いてたんだこれ。とりあえず、TAだの防衛戦だのは意味ないってことは認めたってことでいいのかな？ -- 2023-12-29 (金) 11:00:28
• ライトニングって貫通だからバリア中のアイアンコフィンにダメージ通ってる？ -- 2023-12-26 (火) 07:11:12
  • ガキンガキンさせてる時はどれでもダメージ減らされてるだけで通ってはいる。属性蓄積も特殊例除いて入らない。多分ライトニングが奥の敵にもあたってチェインが入ってる可能性。チェイン恩恵あれば耐えれる前衛もいるだろうからアリと言えばありな気もするけど、バリア早く消す気ならファイアブラストでLv3腹パンするほうが良いかもしれない。周囲も消したいならグレネードかな。憶測入ってるけど -- 2023-12-28 (木) 00:25:58
• さすがに雷弱点ならマインのほうがアイシクルよりいけるか？と試してみたが・・・うーんこの -- 2023-12-28 (木) 00:29:54
  • 雷弱点のバースト中に限れば、アイシクル強撃盛りを超えて最強…のはず。強撃なければ蓄積Lv.2でも超える計算。道中はアイシクル撃ちな！ -- 2023-12-28 (木) 01:34:27
• 木を読んでないやつが来たな -- 2023-12-29 (金) 03:56:31
  • 失礼、枝付けミスった -- 2023-12-29 (金) 03:57:30
• 杖というクラス自体を地雷扱いする人に定量的な根拠を聞きたい。俺は他クラスの装備強化が完了してないから自分で比較できない。それなりにイマジン・プラグ厳選した状態でDPSにどれくらいの差があるのか。「弱い」とか「役に立たない」とかはもう聞き飽きたから、その根拠が知りたい。「強い根拠を言え」ってのはなしね。俺は他クラスと比較できてない以上、強いも弱いも述べられないので。 -- 2023-12-28 (木) 18:51:39
  • 定量的な根拠って言い回しがよくわからんけど、一番の問題はデカブツを動かすことでしょ。プレイヤーの共通目的として固定・集敵しようとするけど、杖は逆をゆく(場合がある)。 -- 2023-12-28 (木) 21:31:09
    • それは中の人の問題であって杖自体の問題ではない -- 2023-12-28 (木) 21:32:57
    • 定量的ってのは具体的に数字を用いて、抽象的な言い回しをしないでってこと。 -- 2023-12-28 (木) 21:36:10
    • 杖でしか出来ない役割がほぼないのが大きいんじゃないかな？。通常ミッションならアイシクルで十分バラけた雑魚を殲滅できるけど、ここ最近の上級だとそもそも纏めないと厳しいから範囲攻撃が過剰気味な上、8スロの影響で他職が無理なくエリア設置を使える…今の上級と杖は噛み合いが悪すぎる -- 2023-12-29 (金) 07:40:02
  • 厳密な比較はしたことが無いからわからんが火力に差があるようには感じる。ってのは斧ならイグニβドレスパ、槍なら多重散華みたいに派手に削れる要素が杖だとコンセ中アイシクル連打になるだろうけど、インターバルがイグニッションの25秒に比べて倍以上の60秒もあるし、斧槍ほどガリガリ削れてる感じがしない。代わりに状況に左右されにくいってメリットはあるかな？ -- 2023-12-28 (木) 21:34:55
    • コンセは持続が20秒でドレスパは何秒攻撃してるんだろうか。まあでもこの２つならドレスパの方が強いってのはその通りだと思う。 -- 2023-12-28 (木) 21:44:22
    • アイシクルしかないって言うのはアイシクルしか使ってないから見れてないだけじゃない？後ろ派生後ファイアブラストLv.3連打で５０００以上を連打しまくれるのにアイシクルが上回ってるように見えん。硬くない敵なら９０００以上。属性バースト中なら１３０００前後を連打できるのにさ -- 2023-12-28 (木) 22:07:59
    • 単体DPSもアイシクルが上って見たけどな。それにファイアブラストなんてほぼ単体スキルだし話にならないでしょ -- 2023-12-28 (木) 22:30:34
    • 横からだけど、確かにファイアブラスト(286.05%/s)なら、単体ならコンセアイシクルα(275.63%/s)を超える秒間威力なのは事実だけど、フォローバレットや強撃プラグを加味すると逆転する余地は十分にある。どちらにせよ、瞬間火力を出せる手段はこの2つだから、イグニβドレスパや多重散華より削れてる感じがしないように見えるよね。とすると、重要なのは1ループあたりの秒間火力になるのかなと予想。スキル回しのデータは持ってないから実際どうかはわかんないや。 -- 2023-12-28 (木) 22:30:38
    • ドレスパとアイシクルだと一撃のダメージが違うから持続時間比べてもしょうがなくないか。実戦だと回避もしなきゃならんから短時間に大ダメージを与えるほうが優位だろうし。 -- 2023-12-28 (木) 22:33:15
    • なんで地雷かって話なのにまた脳筋方向に迷走していくのね -- 2023-12-28 (木) 23:30:54
    • 杖があれやこれや下げられてる中に「火力が低い」ってのがあるから -- 2023-12-29 (金) 00:10:10
    • 火力が低いなら弓みたいに属性蓄積地をドカっと増やせる効果が技にあるといいんだが、それすらも斧以下っていうね。　まああの3人が杖嫌いなんやろと思うしかない -- 2023-12-29 (金) 03:48:14
    • 杖の立ち位置でドレスパ並みの大火力ぶっぱなしたらデカブツがそっちに動くんだけど、ベタ付けしてゼロ距離魔法みたいなのがいいの？それとも引き撃ちすんの？ -- 2023-12-29 (金) 04:07:46
    • 斧が強いのは数字で出てるでしょ。杖擁護してる人がそれを認められていないだけで。 -- 2023-12-29 (金) 11:49:21
  • 杖にしかできないPT貢献が一切ないから別にいてもいなくてもいいよねって立ち位置の不遇職。専用イマジンの限凸もめんどくさいし装備更新止めた。 -- [[ ]] 2023-12-29 (金) 04:40:49
    • 杖はチェイン稼ぎだな
      ライトニングで250チェインしたら近付いて田植え、999近づいてきたらSA顔面ブロックしながらまたライトニング+ブリザード+βイマジンで攻撃し続けチェイン維持
      これでパーティ全体のULT短縮要員として活躍できない -- 2023-12-29 (金) 05:47:27
    • そんな要員は必要ない=杖は必要ないになちゃうよね -- 2023-12-29 (金) 09:42:25
    • ライトニング連打してる間は火力ゴミカスになるんだから杖抜いてそこに斧槍加えたほうが強いんじゃね。チェインバフもデバフもメリットだけ持ち出してきてスポイルする部分についてはスルーなんて恣意的すぎなんよ -- 2023-12-29 (金) 10:05:26
    • 杖批判側が地雷だの低火力だのばっかり言う割にはどのくらい火力が低いのか具体的な比較を一切してないのも十分恣意的だからね。恣意的な批判には恣意的な擁護で返されるのは当然やろ -- 2023-12-29 (金) 10:13:38
    • 上の木にあるでしょ。バニラとブラアクなしであれだと下手すりゃDPS1.5倍は差があるんじゃないか？ -- 2023-12-29 (金) 10:29:33
    • 火力以外のこと何にも出来ないから火力にすがるしかないのかな？ -- 2023-12-29 (金) 10:39:12
    • あくまで上の木はアイアンコフィン単体での比較じゃん。え、これを恣意的じゃないと素で思ってるのか…？ -- 2023-12-29 (金) 10:40:10
    • 単体に対してDPSが斧に大きく劣るって事を示すには十分でしょう。そもそもドレスパは範囲も広いけど。 -- 2023-12-29 (金) 10:47:59
    • だから、それが恣意的じゃんっていう話だろｗまじで理解してなかったんか！？ -- 2023-12-29 (金) 10:51:21
    • 火力以外の貢献が一切できないよねって木にもかかわらず火力の話しかしないのは十分恣意的に見えるんだが。まぁこれは杖が悪いというより開発が悪いんだ君は悪くないよ。 -- 2023-12-29 (金) 10:58:02
    • 開発が悪いかどうかはおいといて、プレイヤーの頭が悪いのは確かやろ。責任転嫁よくないよ -- 2023-12-29 (金) 11:00:10
    • 同程度の範囲のスキルを使って単体に対してダメージ検証するのは恣意的とは思わないなぁ。ファイアブラストとドレスパ比較してファイアブラストのが強いとか言ってるならまだしも。 -- 2023-12-29 (金) 11:00:21
    • 目視でざっくりアイシクルαとドレスパβが同じくらいの範囲ってところじゃね。ろくに近接育ってない奴は近接の攻撃範囲がほぼ単体にしかあたらないくらい狭いとか思ってるかもしれんが、リーチが短いだけで範囲は結構広い。そして集敵するからそこまで広範囲である必要性がほぼ無い。だから杖が有利になるシチュなんてほぼ無いよ -- 2023-12-29 (金) 11:06:50
    • 取り柄のデバフも斧の前派生のほうが範囲攻撃で火っていう -- 2023-12-29 (金) 11:12:59
    • でも結局具体的に計測もしなければ計算もしてないんだよね。そんなふわふわした議論になんの意味が？ -- 2023-12-29 (金) 11:13:36
    • 結局杖叩く人も斧叩く人もどっちも具体的な比較できない程度の知識しかないってことやね -- 2023-12-29 (金) 11:14:28
    • 上で具体的な比較されてて、斧のが強いって出てるでしょ。 -- 2023-12-29 (金) 11:17:06
    • 計測しても謎に認めないじゃん。アイアンコフィン単体で負けただけって、何だったら勝てるんだよｗ -- 2023-12-29 (金) 11:19:20
    • 杖の火力ってドレインありきだから机上でしかなくて実際のDPSとかけ離れるからな -- 2023-12-29 (金) 11:21:55
    • あくまで単体火力での比較でしかなくて複数体での比較できてないじゃん。その程度で具体的ってまじでいってんの？ -- 2023-12-29 (金) 11:22:23
    • 範囲が同程度の攻撃なのに複数体で比較する意味とは？ -- 2023-12-29 (金) 11:23:47
    • お前ら全職60じゃないの？ ここで杖叩いてるのも元杖だと思うぞ。 -- 2023-12-29 (金) 11:24:03
    • アイシクルとドレスパは発動頻度に違いがあるんだから単純な威力だけで比較できるわけねーだろ…わからん？わからんのか？ -- 2023-12-29 (金) 11:25:27
    • だから斧の攻撃スキルは結構範囲が広いから複数体でもかわんねって言ってるじゃん。近接は単体攻撃だとでも思ってるのかよ -- 2023-12-29 (金) 11:25:42
    • 結構範囲広い←ふっわふわでワロタ。ここの木が「具体的な根拠」を要求してるのに結局ふわふわ推測しかできないのなんなんまじ -- 2023-12-29 (金) 11:28:12
    • イグニドレスパだけでコンセフルタイムアイシクルに匹敵するんじゃそもそも勝ち目ないじゃん。 -- 2023-12-29 (金) 11:28:43
    • 斧と杖の差は微差ではない、大差。微差だったら厳密に検証する必要あるけど、ふわふわ検証でも十分なほどの差なんよ。認めたくないんだろうけど、現実を見よう。 -- 2023-12-29 (金) 11:30:39
    • ならそれを証明すりゃええやろ。ふわふわ検証しかできない言い訳でしかねぇよ。おめぇが自分の考察力がないっていう現実見ろ -- 2023-12-29 (金) 11:31:54
    • 仮に火力だけ超えてても自前でSAもドレインも維持できない杖に勝ち目あるか？ないな　3倍くらい火力差ないととても実用に耐えないだろ -- 2023-12-29 (金) 11:33:23
    • 盾玉が集めた相手ならドレスパβ、ラーヴァα、ストラαなんかは全部当たるくらい広いわな -- 2023-12-29 (金) 11:33:55
    • 自分は杖の火力が低い事を示すにはゆるふわ検証でも十分だと思ってるからねぇ。それで不十分だと思うなら自分で検証したらいいんでない？ -- 2023-12-29 (金) 11:34:38
    • つまり、結局複数体を対象にしたダメージを比較して何倍の差があるのかってのはわからないってことね。どの程度の差があるのかわからない状態でふわふわ議論続けてるってことね？ -- 2023-12-29 (金) 11:37:07
    • 盾玉がカッチリ集めた雑魚散らしに限って言えばダントツで槍最強なんで…斧も杖もお呼びじゃない -- 2023-12-29 (金) 11:39:00
    • 5体巻き込むのを想定するなら5倍すればいいだけ。頭悪すぎでは？ -- 2023-12-29 (金) 11:39:12
    • なんというか、残念だなっていうのが率直な感想。杖の火力が低いという具体的な根拠がわかるのかと思ったけど、わかったのは杖を叩いてる人はふわふわした考えしかもってなかったということだけ。 -- 2023-12-29 (金) 11:40:12
    • 敵が固まってるとぶっちぎりで強い槍、ある程度ばらけてても強い斧。杖？いらない子ですねぇ。 -- 2023-12-29 (金) 11:41:14
    • ふわふわとか言ってるくんちゃんは他職もやってみ。一目瞭然だから -- 2023-12-29 (金) 11:41:42
    • 杖を擁護してる人も具体的な数値を出してなくて、結局両者ふわふわした意味のない議論しかしてないのが残念で仕方なかった。でも、いつまでもレスバが続く理由はわかったかな？両陣営知識がないから納得の行く結論に達しないんだろう。 -- 2023-12-29 (金) 11:42:03
    • 集敵したシチュなら槍＞斧＞杖。単体なら斧＞槍＞杖。 -- 2023-12-29 (金) 11:47:24
    • ぶっちゃけ槍も単体火力馬鹿にできないくらい高いイメージあるわ。防衛戦で槍とか絶対活躍できなさそうなのに偶にどうやってそんなダメージ出したのって人いるし -- 2023-12-29 (金) 11:49:17
    • 斧が強いのは数字で出てるでしょ。杖擁護してる人がそれを認められていないだけで。 -- 2023-12-29 (金) 11:50:36
    • ふわふわした数字で出てるね。数字でわたあめでもつくるのかな？ -- 2023-12-29 (金) 11:52:19
    • 槍斧に比べるとしょぼいなあとは思うけど総ダメ測ってみないとわからんね。あと自分に向かってくるエネミーがいる場合対処しにくいからタゲ取らないような立ち回りが一番スマートなのに火力一番になりたがる輩がいるから。 -- 2023-12-29 (金) 11:54:33
    • 大差の斧と杖ならふわふわで十分だよ。それで不十分だと思うなら自分で出すしかないね。 -- 2023-12-29 (金) 11:55:09
    • ここは”攻略wikiのコメント欄”だぞ？ 数字出しちゃったらレスバ終わっちゃうじゃん。そのために秒間あたりのスキル回数書かれてないんだし。 -- 2023-12-29 (金) 11:56:54
    • イグニドレスパだけでコンセフルタイムアイシクルに匹敵する時点で秒間回数なんて出す必要ないよね。回り終わった後コンセと同じ時間までのダメージは斧の余剰分だよ。 -- 2023-12-29 (金) 12:00:56
    • モーションの長さも一発のダメージも全然違うのにスキル回数とか意味ねぇだろ -- 2023-12-29 (金) 12:06:16
    • 杖が強いと思ってる人も杖が弱いと思ってる人も誰もが納得する決定的な証明が出来てないからいつまでもレスバが続くんだよ。もしかしたらまとめが話題作りのためにあえて結論つけずにレスバさせ続けてるのかもしれんが -- 2023-12-29 (金) 12:11:03
    • 杖が強いと思ってる人が認めないだけ。 -- 2023-12-29 (金) 12:15:33
  • 杖で一番単体火力あるのはアークバレットβなんだが誰も使ってないのが答えだよね -- 2023-12-29 (金) 10:46:37
  • 匿名の場では杖批判が流行。治安が良いとはいえない公認鯖では杖批判は起こってない。名前が隠れてなきゃ言えないってことだねｗ -- 2023-12-29 (金) 11:51:12
    • そもそも人いないじゃんあそこ -- 2023-12-29 (金) 11:53:00
    • 正直擁護できるもんならしたいけどとてもじゃないけど擁護できやしない残念度。毒や睡眠管理は忙しすぎる弓より杖の担当でよかっただろエアプ開発めってつくづく思ってる。 -- 2023-12-29 (金) 11:55:41
  • 書き込んでる人の大半が野良に不満がある人＝固定が組めない人でそういう人は協力して検証みたいなことができないから終始体感によるふわふわ議論するしかないという。悲しい連鎖。カカシだけじゃなくて常時開催のソロミッションでもあれば物差しが増えて比較もしやすいんだろうけど無いからしょうがないね -- 2023-12-29 (金) 11:54:37
    • ほぼ常時開催のTAがあってぇ……そこでも斧がトップなんだけどな -- 2023-12-29 (金) 11:56:14
    • レイドでも最多ダメージはほぼ斧、防衛戦だとほぼ玉。どっちもダメージソースはドレスパとハンスロという広範囲攻撃。 -- 2023-12-29 (金) 11:58:40
    • 杖でTA行こうって発想すらなかったな。魔法連発中のキャンセルしづらいクソもっさりモーションといい何かと不遇。 -- 2023-12-29 (金) 12:01:32
    • ミッションでの話をするなら杖を入れたトキと抜いたときでクリアタイムがどう変化するかを実測するのが一番確実なんじゃないかね。全クラス1種ずつと杖を別クラスに変えたパターンでやればいいんじゃないかな。 -- 2023-12-29 (金) 12:05:23
    • 正直ふわふわ議論で良いんじゃねえかと思うのよ。明確な数字つきつけて要らないよねって残酷すぎるわ。 -- 2023-12-29 (金) 12:10:51
    • 明確な数字突き付けて性能の低さが証明されればそれを運営に突きつけるときの論拠になるでしょ。「なんとなく杖弱い！具体的にな弱さはわからんけどなんとかしろ！」で調整なんてされんよ -- 2023-12-29 (金) 12:12:37
    • 運営はユーザーから突き付けられなくても使用率で察してるよ。明らかに杖は激減したもの。 -- 2023-12-29 (金) 12:16:44
    • 自分は杖擁護だけど斧には劣ってると思ってる派。それが一歩なのか三歩なのかとかそこら辺を数字に詳しい人出してくれんかなと思ってる。自前SA持ってて回避しやすくてコンセアイシクル級の攻撃で回復までできちまう斧がイージーで上位互換だから杖要らないって言われたらそれはそう。ヘイトの仕様とか含めて正直運営何とかしろ案件だと思うけどただ弱いから強くしろっていうのは違うと思うので誰か検証してくれないかなぁ -- 2023-12-29 (金) 12:18:39
    • 使用率で察してたら弓はナーフされ続けるんだよなぁ…。まあ、不具合修正という名のナーフはされたが… -- 2023-12-29 (金) 12:19:03
    • 杖は上級EXとかは明らかに減ってる感じするけど、追加調査とかラッシュ行くとわんさか居る。 -- 2023-12-29 (金) 12:20:10
    • 重要なのは増減でしょ。8スロ化で相対的に杖は弱くなったからやめた人多いと思う。 -- 2023-12-29 (金) 12:22:33
    • ちなみに杖は敵が弱いなら今でも最強だと思うよ。敵が弱かったらイグニドレスパや多重散華なんて何の意味もないもの。 -- 2023-12-29 (金) 12:24:24
    • 雑魚狩りにおいては最強だな。一撃で仕留めて他の連中の装備作成のペースを遅らせる -- 2023-12-29 (金) 12:33:21
    • ラッシュ5段だと圧倒的TierGODだな -- 2023-12-29 (金) 12:41:54
  • ここ根拠を求めてる木だからいくら言葉強くても根拠ないと「あっ（察し）」ってなるんだよね -- 2023-12-29 (金) 12:26:06
    • 横から失礼。まともな根拠も示さずに一点張りな態度は気に食わないが、それはそれとして比較してどうなのかは気になったので軽く計算。相手はLv.60 アイアンコフィン。装備は強撃プラグ+勇猛or気合に、アンチスタンとHP5000前後確保で残り攻撃力。まず、斧はイグニβ+下派生バフ+ドレスパ13Hitだけで43,290+コンボゲージ増分。対する杖は、コンセα+通常攻撃デバフ+アイシクルα25ヒット（20秒分）で67,275。斧はだいたい20秒で差分の23,985ダメージを埋める必要があるけど、威力2540%相当の火力を出すには十分だろう。あとはドレスパ2ループ目に入れば斧の勝ちにはなる。シンプルなガバガバ計算は以上。さて、問題は杖の属性耐性低下がパーティ全体でどこまでプラスに作用するか。やたら計算が長くなりそうので匙を投げます（逃走）。 -- 2023-12-29 (金) 12:30:35
    • 地雷扱いする根拠にはなり得ないね。少なくともその情報だとデバフ考慮なしなら斧より火力低いだけだし。出すだけで地雷扱いするほど性能が低いわけではない、という根拠にはなるね -- 2023-12-29 (金) 12:35:08
    • 地雷の定義によるね。杖で来るなら斧で来いって言われたらなんて返すの？ -- 2023-12-29 (金) 12:37:15
    • ほな、武器もプラグも厳選してない、βも揃ってない斧で上級巨塔、水路にお邪魔しますね -- 2023-12-29 (金) 12:38:57
    • 追加調査やラッシュでスキルや装備を整えてから来てください -- 2023-12-29 (金) 12:42:06
    • 速攻で話ずらしに来てる奴いてワロタ。やっぱ根拠は出せないか～～～って言われたいのか？。 -- 2023-12-29 (金) 12:46:21
    • クラスの性能の話をしてるのに、斧にも地雷はいるってアホな事言い出す人っているよね。 -- 2023-12-29 (金) 12:50:04
    • クラスの性能で劣ってるから出すなって意見がまかり通るなら理論値厳選済んでないクラスも出すなって話にしていい？4スロ、特攻最大値、プラグ全☆5、β全取得、イマジン全限凸してない人は出来てる人の完全下位互換だから、厳選終えてから来るように -- 2023-12-29 (金) 12:56:34
    • 自分は杖は地雷だとは言ってるけど出すななんて1回も言ってないけどな。別に地雷でいいなら出したらいいじゃん。 -- 2023-12-29 (金) 12:59:29
    • いじめっこみたいな言い分だなｗ小学生かよ -- 2023-12-29 (金) 13:02:07
    • 杖を出すななんて自分以外も誰も言ってないと思うけどなぁ。別に地雷なんていくらでもいるんだし気にしなきゃいいでしょ。地雷でいたくないと思うなら杖はやめた方がいいと思うけどね。 -- 2023-12-29 (金) 13:06:28
    • ここで無意味なレスバしてるやつも知能に問題抱えてるから地雷ムーブしてるんだろうな。あ、でもプレイするなとは言ってないで。地雷なんだなぁって思ってるだけ -- 2023-12-29 (金) 13:09:20
    • ここは根拠を見せて？っていう木なんだ。情けない文章は求めてないんだよ？ -- 2023-12-29 (金) 13:11:59
  • アホ「杖は地雷！」　バカ「なんでだ！」　アホ「弱いからだ！」　バカ「なんでだ！？」　アホ「火力が低いだろ！」　アホ「どんくらいだ！？」　アホ「(単体火力で)ほら、斧の勝ち！」　バカ「単体だけで比べられるか！もっとちゃんと比較しろ！」　アホ「杖は弱いからちゃんと比較しなくていいんだよ！」　 -- 2023-12-29 (金) 12:37:41
    • 同じ程度の範囲攻撃で比較してるんだから相手が単体かどうかは無意味な事。杖が強いと思ってる人はそんな事も分からないから杖続けてるんだなって分かるいい事例だったね。 -- 2023-12-29 (金) 12:41:39
    • 横から失礼。まともな根拠も示さずに一点張りな態度は気に食わないが、それはそれとして比較してどうなのかは気になったので軽く計算。相手はLv.60 アイアンコフィン。装備は強撃プラグ+勇猛or気合に、アンチスタンとHP5000前後確保で残り攻撃力。まず、斧はイグニβ+下派生バフ+ドレスパ13Hitだけで43,290+コンボゲージ増分。対する杖は、コンセα+通常攻撃デバフ+アイシクルα25ヒット（20秒分）で67,275。斧はだいたい20秒で差分の23,985ダメージを埋める必要があるけど、威力2540%相当の火力を出すには十分だろう。あとはドレスパ2ループ目に入れば斧の勝ちにはなる。シンプルなガバガバ計算は以上。さて、問題は杖の属性耐性低下がパーティ全体でどこまでプラスに作用するか。やたら計算が長くなりそうので匙を投げます（逃走）。 -- 2023-12-29 (金) 13:17:09
• 正直弓でミッション行ってる時が一番神経使うけどな。はっきり言って忙しすぎるのにバリアで睡眠管理も追加されたし。 -- 2023-12-29 (金) 12:23:35
  • 枝ミス申し訳ない、上の木に入れたかった。 -- 2023-12-29 (金) 12:25:39
• まあなんだ、結局数字で証明されたわけじゃないから偏見の強いコメントとかはすべて無視して杖続けますねでいいんじゃない？ -- 2023-12-29 (金) 13:01:58
  • それでいいよ。フレンドやチームメンバーに対して「今杖地雷だからやめろ！」って言って回る奴がいたらBL入れりゃええ -- 2023-12-29 (金) 13:03:26
    • 身内で杖やってる奴は「俺地雷だわ～ｗ」って嬉々として使ってるわｗ -- 2023-12-29 (金) 13:36:31
    • それは中の人の問題で杖の問題ではない -- 2023-12-29 (金) 13:42:16
• 杖の強い弱いで議論してどうせ数字出したって「その検証の仕方はおかしい」とか「○○を想定してない」とか言う人が出て話が平行線になるだけだから無駄。杖批判より杖のページでは今の環境で有用な杖の使い方とか地雷扱いされない立ち回りの情報を共有するとかした方が健全じゃない？杖の利点が無いとか他の武器使えとかいうのは無しで。他の上級調査のコメントで低レベル入場批判に対して「運営が入場制限の設定してるから文句言うな」って意見が出たのと同じで杖が実装されてるなら杖を使う権利は誰にでもある。弓玉メインの自分から見ても杖のページは荒れすぎてる。 -- 2023-12-29 (金) 12:46:10
  • 俺は無駄じゃないと思うな。その指摘が理にかなっているものならばよりよい検証結果に繋がると思うし。「どうせ理にかなった指摘なんて来ない」って考えならそもそも検証する場から離れた方が健全だと思うし -- 2023-12-29 (金) 12:52:32
    • より良い検証結果に繋がる結果が今のギスギスと杖叩き？検証の結果杖は不要ですって結論が出たら杖使いの人はどうしたら良いの？結局杖擁護派と批判派が満場一致で納得出来る結論出たの？自分が言いたいのは杖のページで杖叩きは止めたらって言いたかったの。 -- 2023-12-29 (金) 12:57:16
    • 無駄だよ。例えば杖デバフとか定量的に評価する事なんて最初から不可能。そんなものを求める人たちが理にかなってると思うような検証なんてしようがない。 -- 2023-12-29 (金) 12:57:20
    • 検証の結果杖が弱いってなったら別のクラス触ればいいんじゃないの？なんのためにクラスチェンジできる作りになってると思ってんの。いついかなる状況でも一つのクラスしかやらねぇってスタンスは杖の性能云々の前に中の人が地雷だろ -- 2023-12-29 (金) 13:01:09
    • つまり根拠のないスペキャス叩きが起こってるってことね -- 2023-12-29 (金) 13:03:25
    • 根拠を出しても認めないんだもの、無駄だよね。 -- 2023-12-29 (金) 13:04:36
    • 根拠は体感。証拠はない、でも俺の体が杖が弱いことを覚えている -- 2023-12-29 (金) 13:04:54
    • 杖叩き勢、絶望的にしょーもないこと言い始めてワロタ -- 2023-12-29 (金) 13:08:28
    • つうか体感で分かるくらい差があるってかなりやばいと思うんだが。ちょっとやそっとの差じゃないってことだろ -- 2023-12-29 (金) 13:11:54
    • 体感には個人差があるし、体感で差があるて言われても誰も納得できないんだよ -- 2023-12-29 (金) 13:16:47
    • じゃあやってみ。杖擁護側の反論も明らかに杖しかやったことがなさそうな意見しかなけりゃ具体的な数値も出さないし -- 2023-12-29 (金) 13:22:01
    • まあ俺としては「杖は地雷であることの明らかな証拠がない」ことが言えればいいんで今の現状に満足してる。別に「杖が強い」ことの証明をしたいわけではないし。 -- 2023-12-29 (金) 13:29:14
    • じゃあやってみじゃないんだよｗｗｗ　叩く以上叩く側がまずそれを出すのが常識なんだよ。それをやらないから何言ってんだこいつらって扱いをされる。 -- 2023-12-29 (金) 13:30:00
    • 俺はそうは思ってない。平行線だな -- 2023-12-29 (金) 13:31:40
    • 火力以外の貢献が一切できないことがすでに地雷なんだけどな -- 2023-12-29 (金) 13:31:55
    • デバフがあるしチェインもあるぞ。ってこれまたループしてるなｗ -- 2023-12-29 (金) 13:34:27
    • ネタでなく本気でそう思ってるとしたら言うことはないな。頭が地雷だよ。 -- 2023-12-29 (金) 13:35:59
    • なにが地雷なのか詳しく -- 2023-12-29 (金) 13:36:54
    • 俺の一声で他人は苦労する必要があるって考えシンプルヤバくて草 -- 2023-12-29 (金) 13:38:57
    • それは逃げてるのでは？ -- 2023-12-29 (金) 13:40:37
    • 比較してるクラスの片割れをやったこともない奴がよく否定できるもんだな -- 2023-12-29 (金) 13:47:54
    • 目に蓋してコメントしてるから会話にすらなってないな。 -- 2023-12-29 (金) 13:52:08
    • 否定ではなく証拠がないって言ってるだけ。あと俺はやったことあるんで推測でものを言うのやめた方がいいよ -- 2023-12-29 (金) 13:53:16
    • やったことが無いってのは単体じゃなく複数相手なら結果が覆ると思ってる奴な -- 2023-12-29 (金) 14:09:45
  • 横から失礼。まともな根拠も示さずに一点張りな態度は気に食わないが、それはそれとして比較してどうなのかは気になったので軽く計算。相手はLv.60 アイアンコフィン。装備は強撃プラグ+勇猛or気合に、アンチスタンとHP5000前後確保で残り攻撃力。まず、斧はイグニβ+下派生バフ+ドレスパ13Hitだけで43,290+コンボゲージ増分。対する杖は、コンセα+通常攻撃デバフ+アイシクルα25ヒット（20秒分）で67,275。斧はだいたい20秒で差分の23,985ダメージを埋める必要があるけど、威力2540%相当の火力を出すには十分だろう。あとはドレスパ2ループ目に入れば斧の勝ちにはなる。シンプルなガバガバ計算は以上。さて、問題は杖の属性耐性低下がパーティ全体でどこまでプラスに作用するか。やたら計算が長くなりそうので匙を投げます（逃走）。 -- 2023-12-29 (金) 13:06:59
    • よく読んだらフォローバレット、ブリザード、サンダーマインが入ってない？ -- 2023-12-29 (金) 13:10:59
    • マインじゃないスフィアだｗ -- 2023-12-29 (金) 13:15:05
    • フォロバはコンセアイシクル連打かライトニング連打時に使うかで分かれそうではある。ブリザ、スフィアはようわからん -- 2023-12-29 (金) 13:18:49
    • あと、アイシクルを20秒分って書いてあるのに、斧が20秒で差分を埋めるってのもおかしい。ドレスパ13HITが何秒かはわからないけど、それを引いた秒数で差分を埋めるんじゃない？ -- 2023-12-29 (金) 13:32:37
    • 俺はライトニング+フォローバレット派。検証勢の数値と俺の計算が正しければアイシクル連打の85%程度のDPSが出てるはずだから。 -- 2023-12-29 (金) 13:36:08
    • 推測だが杖は下派生と通常攻撃デバフで斧は下派生の時間を考慮してるんかな。ドレスパは5～6秒ってところじゃなかろうか -- 2023-12-29 (金) 13:40:39
    • 結局よくわからんね。まあ数字で出すなんて容易じゃないからね。 -- 2023-12-29 (金) 13:50:52
    • よくわからないってことはまあその程度の差しかないってことやね。少なくとも杖のクラス性能が低すぎるってわけじゃなさそうやな -- 2023-12-29 (金) 13:59:26
    • いや、よくわからないから差は無いになる流れは流石に謎すぎる。結構差があるだろこれ -- 2023-12-29 (金) 14:07:12
    • でも示せないじゃん。 -- 2023-12-29 (金) 14:08:31
    • 斧はドレスパの後で20秒弱殴れるわけだから大差付けて斧が上回るうえに、そのころにはイグニッションのインターバルがぼちぼち終わるからまたドレスパタイムで差がつく。その間杖はコンセ切らした状態で火力激減。これで大差がないと思えるのは流石に現実から目を背けすぎ -- 2023-12-29 (金) 14:18:45
    • ドレスパが5～6秒らしいから残りは15秒弱だね。イグニのインターバルとブリザ、スフィアのインターバルがちょうど一緒だからそれも考えないとね。あとフォローバレットも -- 2023-12-29 (金) 14:28:50
    • 杖叩き派が最終的にはコピペBotになって敗走するのが残念すぎる。こいつのせいで杖叩いてる奴がおかしい奴思われそう -- 2023-12-29 (金) 14:41:30
    • 斧の下派生がキック2発って一瞬で終わるのに対して杖が通常攻撃3段目のデバフと同じく3段目の下派生って準備にだいぶ時間がかかるから20秒弱でもそうおかしくない。そしてブリザスフィアがないが斧もブラアクβが入ってない。それにこの程度で差が大幅に変わることはない -- 2023-12-29 (金) 14:43:14
    • 斧はタゲをとって大ダメージ出してボスを固定し周りにも殴らせながらドレスパでHP全快にしてるんだよ。ほんとは盾にタゲ返すのがいいんだけどもうこうなっちゃったら無理だね。杖がハッスルしてタゲとったとしたらボスが動いて周りは全員スカ引いて総崩れでミッション失敗コースで地雷認定なわけ。抜ける奴はそこで即抜け。わかる？ -- 2023-12-29 (金) 21:03:09
    • 私のガバガバ計算の投稿を転載するのは構わないけど、引用と示さないところに遺憾の意を示しておく。それはともかく、計算時に考えていたことだけ書く。 20秒の意味：ドレスパがだいたい5秒くらいな感じだから、イグニのインターバル25秒から引いて20秒。ただ、こう計算するなら杖のバフ後ロスタイム5秒分も考慮するべきだった（ガバポイント+1）。 ブリザ等：セットアップは省略した。斧だってコンボゲージ稼ぎあるし。ただフォロバだけはど忘れ（ガバポイント+1）。 最後に：私は計算したかっただけで、結果はどうあれ好きなクラスを使ってほしいと思ってる。せっかくのスペルキャスターのコメント欄だし、杖の可能性を模索するのが重要じゃないかな。 -- 2024-01-01 (月) 14:17:12
  • 今のところの結論としては杖が地雷であることの納得のいく定量的な証拠がないため、杖は地雷とは限らない。ただし、体感で地雷と感じている人も多い。ってところかな。 -- 2023-12-29 (金) 13:58:54
    • まあ、体感で地雷と感じてる理由がそもそも野良の杖が地雷ムーブしがちだからって理由やろな -- 2023-12-29 (金) 14:00:34
  • 木主です。荒れるかもしれないと思ったけどけど余りにも杖叩きが酷いので中立派としてコメントさせてもらいました。上の方でもこの枝でも杖擁護派と批判派から散々計算できる人がお互い出した数字があるのに結局は全員が納得せず結論に至らない同じ話のループになってしまった。結論出ないならこういう話を終わりにしてこれから杖を使う人の為のコメントや今杖を使っている人の役に立つ情報をコメントした方が良いしここはそういう人の為のページだと思うの。他の武器の方が強い、他の武器を使えって話ならその武器のページでやれば良いだけ。実際自分もこれから杖を使おうと思ってるから今のEXや上級で役立ちそうな杖のスキルや立ち回りについての情報が欲しかったけどこの有り様じゃ新規や自分も含めて聞ける状況じゃない。 -- 2023-12-29 (金) 14:04:14
    • 本当にこれ。↑のほうにあるプラグ教えてコメントとかなんで荒れてんのか謎すぎた -- 2023-12-31 (日) 19:10:22
  • 上級巨塔固定PTで周回しました。クリアタイム重視でキーエネミーのみ殲滅チャート。全クラス1種いるときの平均残りタイムが約4分30秒。杖を斧に置き換えた倍の平均残りタイムが約4分40秒。　う～ん、体感としては微差 -- 2023-12-29 (金) 14:26:18
    • 上級巨塔なら微差かもという体感は私にもあります、検証ありがとう。更に高難易度であろう上級水路やEX二段での比較もあると有難いです。 -- 2023-12-29 (金) 16:50:33
  • 仮到達乙。自演コメントしてまでレスバして何がしたいのかね -- 2023-12-29 (金) 14:50:07
  • 巨塔はチェインだけ常に切らさなければ安定するわ。火力足りないかなって構成でも失敗無し。 -- 2023-12-29 (金) 16:02:42
• とりあえずこれ置いとくね
  固定努怠 -- 2023-12-31 (日) 04:34:20
• 最近PS5でスタートしてカンストの武器はアイシクル（難しい上級巨塔バンハルは行かない）で、道中は近接寄りで集まった所にブリザ置いてアイシやメテオ、硬い中ボス的なのはデバフ入れ。ボスはデバフ切らさずにチェイン目的でブリザに火バーストでブレイズ、火バースト後のクールタイムはアイシ連打で良いですか？ -- 2024-01-01 (月) 10:21:58
  • ブレイズブラストを使うのは、属性蓄積ゲージが狙っている属性の色と違うとき。逆にバーストボーナスタイムは属性より与ダメージを重視する（アイシクル連打など）。 -- 2024-01-01 (月) 10:36:29
    • 燃え出したらアイシクルでダメージ稼いでも大丈夫って事ですか？ -- 2024-01-01 (月) 13:04:48
  • コンセ中は火力も範囲も優秀すぎるアイシクル、コンセがないときは連打が続かないのでEP効率のいいブレイズetc...みたいな使い分けも立ち回り楽になるのでおすすめ。あとはどんな状況であっても氷バーストさせる意味はほぼないので、特に硬い奴が氷になりそうな状況を作らないように適宜属性変えれるようになると良い。特に多いシーンだと、パーティメンバに弓が入ってる状況で、戦闘開始直後や属性ゲージリセット後などに氷ゲージ伸ばしてしまいレゾ誤爆が重なって氷確定状況みたいなやつ。なので氷属性が一時的にでもトップになってしまうムーブを取らないように注意しておくと良さげ。キャス複数だったり氷が伸びやすい状況で、ボス相手に離れた所から初手ブリザやアイシクルで入る人がいると特に発生しやすい。多少自分の火力を落とすムーブでもバーストはちゃんと調整したほうがパーティ火力上がるので、結構重要。 -- 2024-01-01 (月) 11:29:47
    • 斧やり始めて火武器だけ使いちゃんと強化して更新して慣れてくると、アイシクル連打の杖が嫌がられるのがよくわかりますね。自分も最初は連打してましたが杖Lv40くらいに慣れば火バーストの方が強いって回りを見てれば自然に分かるし、弓やると離れた杖にまでサポートするのが面倒なのも分かりますね。特にヘイト取ってあっちこっち逃げる杖が、うーんってなるのも… -- 2024-01-01 (月) 13:13:40
  • アイシクル連打でもいいけどとりあえず火杖握ってくれ。これでアイシクルの4割は火属性扱いになるから味方が火武器で殴っていれば氷蓄積がトップになることはまずない。 -- 2024-01-02 (火) 01:52:29
• 他武器の護符ボードが終わってきたしそろそろ杖も腰を入れて使っていくぜぃ！レベル上げしていた時はコンセント使って氷落とすだけでちょっと退屈だったから、何か面白いプラグ構成や戦法ってあるかな？ブレイズβとシャードβはあるから防御系ガン積みしてインファイト杖とかどうよ！ -- 2024-01-01 (月) 06:29:18
  • とりあえず余ってた不屈とかの防御系プラグガン積みして防御力1200程にした状態で巨塔ボスのローリングバスターライフル受けてみたら700しか食らってなくて草。あとBイマジンにイケメンが二人居るから目の保養にもなるのも良い。イケメンを侍らせてる感じがして……フフッ……なんていうかその、下品なんですが……ボッ！たすけてッ！しんちゃん！！ボボボボボッ！！！僕はまだッ！死にたくボボボッ！！この川ッ！深ボボボボボッ！！！面白すぎるけど些細な問題があるとすれば攻撃上昇スキルがEイマジンも含めて一切無いって事くらいですね。死。 -- 2024-01-01 (月) 08:50:29
    • 味方「この杖、不快ッ！」 -- 2024-01-01 (月) 08:54:33
    • このバカ杖が括約する点と言えばやはりその耐久力を活かしてヘイトを取る事……バトルエリアに入る前に通過したエリアから引き連れてきた雑魚敵をブリブリザードやライトニイグッで少しの間足止めして他の人にキーエネミーを攻撃してもらい、HPを削る事でどれがキーエネミーか分かりやすくするしんがりヘイト杖戦法を提案しよう。何？それよか弓で拡散スリープしたり玉で全部集めた方が良いって？火力無いし攻撃に参加しないから時間切れになるって？ククク……全くもってその通りなんだけどもうちょっと情緒ってのを大切にしても良いと小生は思うんですよごめんなさい。 -- 2024-01-01 (月) 13:31:15
    • このスタイルβ掘りの巨竜回しにピッタリな気がするな。 -- 2024-01-02 (火) 01:05:32
    • 巨塔でこのバカ杖使った結果、雑魚敵の光弾で食らうダメージは一発２００ちょい。死なねぇ！バトルエリアクリアするまで雑魚敵をガッツリ足止めすると味方が弾幕にさらされないから生存率が上がり光バーストもしなくなる。当然バカ杖を使う小生は光バーストするが元々火力なんて無い様なもの。結果的には道中は一分位早くなるがボス戦だと火力が無いのでバリア再展開する事もあり二分くらい遅くなる。うんち！！！！！！！！１１！！！ついでにPTメンバー次第で邪魔になる。（そうでもなくいつも邪魔だって？邪魔なイカはジャマイカだから……）この杖が居てクリアできるPTは5人でもクリアできる。しかしクリアできなさそうなPTをクリアに導けるパワーを持った画期的な戦法では無かったぜ！ -- 2024-01-03 (水) 00:17:38
    • 強いて言うなら斧や杖しかいないPTだと割と良い感じに役割達成できるけどそんなの稀過ぎてマレーシアでしか見ない。そして巨塔で一番難しいのはボスを削りきる事だから火力が無いのは致命傷。シャードβでペイルアイしばく事とボスにデバフとブレイズする事くらいしかできねぇ！ -- 2024-01-03 (水) 00:24:18
• シャードβのデバフ効果10秒て短すぎない？例えばボスに10秒毎に撃ってる人いるの？ -- 2024-01-03 (水) 10:16:56
  • エルダーもそう思います。しかも15%だぜ？1000ダメージが850ダメージになった所で……いや…でも結構、変わる…か……？しかしシャードくんにはポジれる所がありましてぇ……浮いてる敵を一発ではたきおとす事ができるんですよぉ……巨塔ならドラウグエッジやエレメントとかですな。範囲もデカいから近接が攻撃しにくそうなら一発撃つのも良しですぞ。デバフも一応ボスの大技に決め打ちすれば役に立つ穴に出たり入ったりできるかもない。 -- 2024-01-03 (水) 10:39:50
    • グレネードβで良い？まぁ……うん……ね？ -- 2024-01-03 (水) 10:41:35
    • 敵を散らすスキルは使うタイミングが難しいので混戦中は避けちゃいますわ。近接が殴ろうとしてた対象をズラされて怒ると杖がまた叩かれかねない…よって動かないボスに使う程度（でも巨塔ボスのバリアにはデバフ無効だよね？通常デバフも入らない） -- 2024-01-03 (水) 15:48:06
    • 確かに混戦中に敵のど真ん中でシャードすると味方から氷の視線が飛んできますねぇ！おかしい…皆いつの間に氷スキルを使えるように…？他にポジれる点があるなら杖にとっては数少ないノックバックを発動させるスキルって事と鈍足がブリザードと重複するって事くらいですかね。……ポジれるかなこれ。微ポジ。巨塔ボスのバリアには残念ながらデバフは無効化されちゃいますな……一番攻撃が激しくなって攻撃ダウンが欲しいってのにちくしょう！ -- 2024-01-04 (木) 00:03:39
    • やっぱバリアの前にはデバフ無効ですか、ありがとう。入れてるつもりで入ってないだけかと必死になってたけど…杖の数少ない貢献が通用しないってのは辛い。 -- 2024-01-04 (木) 13:17:18
• 巨塔の最初のバトルエリアでみんな通路側に引き込んで戦ってるのに杖が部屋の中から攻撃して敵が部屋の中になだれ込んで終了。こんなん見せつけられたら杖にヘイトが集まるのも仕方ないと思ってしまうわ。 -- 2024-01-03 (水) 20:28:21
  • そんなの他クラスでも見かけるし杖だけにヘイト向けるもんでもないわ中身の問題 -- 2024-01-03 (水) 21:03:38
    • 近接の中身が地雷でも目立たないけど、杖だと超目立つうえにミッションがクリア不可能になるというおまけ付きだからなぁ。 -- 2024-01-03 (水) 21:20:40
    • 圧倒的に弓杖に多いよ。数が多い分、ヘイト集まるのはしゃーないでしょ。 -- 2024-01-03 (水) 21:26:59
    • クラスにヘイト向けるんじゃなくて中身をBLすればいいだけの話 -- 2024-01-03 (水) 21:41:36
    • いや普通に剣斧も部屋突っ込んでいってよく敵散らしてるが…。いちいち怒るより↑の言う通り個人をBL入れるのが良い -- 2024-01-03 (水) 22:20:31
    • 剣は孤立した敵を弾いて通路に入れてるよ。斧は最初から部屋に突っ込む人全然見ないよ。部屋の中でずっと攻撃してる奴は大体が弓か杖だよ。G5プラグ合計20個以上集めるくらい周回してるけど近接が最初の部屋で散らしてるケースは滅多に見ないよ。 -- 2024-01-03 (水) 23:36:33
    • 自分も圧倒的に杖が多いと感じる。杖で通路で戦うと死ぬから無理ってのは分かるけど、だったら何もしないで部屋の中から見学してて欲しい。 -- 2024-01-04 (木) 02:07:34
    • 体感で語っていいなら近接が突っ込んだ挙句まとめられずに散ったままになるケースめっちゃあるけども。俺も結構回ってるけど、特定のクラスが迷惑かけてるとは感じんな -- 2024-01-04 (木) 02:29:01
    • 盾斧で部屋入って敵も押し込められず右往左往しながら武器振り回してる奴めっちゃおるで。そもそも最初の部屋で敵が散ったせいでちょい時間足りずに失敗ってのがあんまりないからよく分からんが。BA1で時間かかって萎え抜け、それ以前に火力不足、救護しようとして瓦解ならしょっちゅう見るけど -- 2024-01-04 (木) 02:45:46
    • Xで他ユーザーをスクリーンショットで名前も消さず晒しまくってるV豚の杖使いを偶然発見したわ。俺以外は地雷、サンダーマインを使えてる俺最強！みたいなことを素でポストしてた。 -- 2024-01-04 (木) 03:41:10
    • ↑ナイス情報。Xでそいつの名前も野晒しだったから速攻でBLしたわ。こんな杖とその所属チームには遭遇したくないな。 -- 2024-01-04 (木) 04:09:58
    • その人は杖使いだけど斧メインだよ。杖メインからしたら迷惑な人だ…伏せずに晒すのは良くない。 -- 2024-01-04 (木) 08:49:57
    • まあここ見てりゃ杖がヘイト稼いでるのは間違いないな -- 2024-01-04 (木) 08:55:29
    • フェステβ持ってるなら先行して通路に釣るだけでもだいぶ快適度変わるよ。なんならスプーキーでもいい。他のBイマジン使うよりも第1BA安定させられるほうが効果デカいんで -- 2024-01-04 (木) 10:21:52
    • 心底どうでもいいけどこんなサイトでネットリンチ誘導みたいな小学生レベルの行為繰り広げるのは書き込みの規制対象なんじゃねｗ -- 2024-01-04 (木) 14:35:41
• 火力に関しては斧か斧以外かってとこあるから案外HP防御盛りでサポ一卜に徹するのが杖が一番活躍できる方法だと感じる。アイシクルで5桁×3出るようになればアタッカーにもなれるんだが -- 2024-01-04 (木) 16:50:17
  • 相手の弱点属性突いた攻撃スキルの威力を上げてくれるだけでいいんだ…アイシクルしか使わないのはつまらない。巨塔なら雷杖バファリア使用サンダーマインβがアイシクルを大きく上回るとかさ -- 2024-01-04 (木) 16:55:40
    • 1つの武器で全属性扱えるのは唯一無二だよな。弱点特効的なパッシブ付くだけで断然楽しくなりそう -- 2024-01-04 (木) 17:08:23
    • 属性相性を考えても脳死アイシクルが一番使いやすいってのがよろしくないとは思う。属性倍率色々変えて、このBAの敵は火弱点だから火魔法で、次のBAは氷弱点だから、という感じ。弱点ごとに属性を使い分けるメリットが大きくなれば杖の価値はあがると思う。 -- 2024-01-04 (木) 17:31:01
    • サンダーマイン強いっぽいがプラグが魔加だから強撃アイシクルには勝てないやろなと。火と雷にアイシクルに並ぶスキル(プラグ込み)があればいいな -- 2024-01-05 (金) 13:24:32
    • なんとなくサンダーマイン見ただけで使ったことなかったので気になって試してみた。意外と連射できてかつ、硬直もアイシクルと比べて遥かに少ないので近中距離での選択肢に入れそうなんだけど威力が低い・・・せめて1発あたり70%（1回合計で200%超え）とかあればもっと使う人増えそう。あとはジャンプした後も高い位置から打てるので連打中は高さ位置固定とかしたらネタにしかならないけど魔法使い感が出そう。 -- 2024-01-10 (水) 09:02:51
    • 3連射目を撃つと1発目は当たる前でも爆発しちゃうから近距離専用で中距離はダメだね -- 2024-01-10 (水) 10:38:38
  • 杖でどんなサポートするの？ -- 2024-01-04 (木) 18:25:39
    • たまーにアイスシャードβ連打してサポートしてる感出してる杖が居るけどノックバックで散らばるからやめてほしい -- 2024-01-04 (木) 19:45:07
  • 最近アイスシャード連発したりとか火炎放射しかやらない勘違い杖が増えた気がする。サポートに徹するとかアホな事言ってないでアイシクルやれよ。サポートに徹したいなら弓とか盾やれ。 -- 2024-01-05 (金) 12:43:37
    • 火力で劣るから活路を見出だそうとしてるのか知らんけど増えたよね。あとチェイン最速とか維持とか言ってる人もいるが、確かに大切な仕事ではあるがオンリーワンの能力ではないと思う。現状では斧槍（玉もか？）以下の火力で貢献するしかない。通常デバフを忘れずに、味方の近くで戦うべし。 -- 2024-01-05 (金) 12:53:57
    • ククク…ひどい言われようだな、まぁ事実だからしょうがないけど。でも木主の気持ち、分かるぜ！生存特化杖火力弱いくせに普段使わないアビリティやスキルを使えて立ち回りも変わるから楽しいというか妙な中毒性があるよな！他のクラスには型が複数あったりアクション性がある中で杖は型がほぼ決まってるからなー。杖は怯みの取れる範囲攻撃が多いから木主が言うサポートというか敵を邪魔する戦法もアリだと思うぜ！ただやはり今の杖はダメージを出すのが一番って認識されてるし運営もそう設定しているから、サポ杖はアイシクル連打より貢献度がやっぱ下がっちまうのがな……個人的に杖のスキルそれぞれにデバフが付けば今より型が増えて楽しくなりそうって思ってるし杖の型を増やすよう運営に要望出しに行こうぜ！生存特化杖とマッチングしたら火力は俺が何とかしてみせるからお互い頑張ろうな！ -- 2024-01-05 (金) 13:41:03
    • サポートに徹すると言ったところで通常攻撃のデバフと迷惑行為のアイスシャードくらいしかないし、そんなんHP盛らなくても出来るでしょ。 -- 2024-01-05 (金) 20:46:27
    • ↑2怯みの取れる範囲攻撃=アイシクルだろ。ノックバックさせるアイスシャードはサポートどころか迷惑だからやるな。フレイムグレネードも浮かすとドレスパとかスカるからやるな。サポ杖とか自己満足の迷惑行為でしかない。 -- 2024-01-06 (土) 03:03:14
    • まぁまぁ落ち着けよ兄弟！何も極端にシャードのみとかサポートのみをやれって言ってるワケじゃないんだ。シャードはまとめてる所から離れたキーエネミーを押し返せるしノックバックしない相手ならデバフだけ入れられるだろ？グレネードβはチェインが切れた時にライトニングの代わりの足止め手段になる。巨塔の最初のバトルエリアで後続のエネミーをひるませたい時とかね。もちろんアイシクルもひるませ範囲攻撃として使えるぞ！まぁ適所適所でって事よ！雑魚集団を相手にヘイトを取るなら耐久を上げて戦闘不能にならないようにするのも大事だし、攻撃の激しい高難易度なら猶更だろ？ま、プレイスタイルの強要はできないんだ。杖は火力、サポートなら弓や盾でってのはごもっともだし兄弟の言う事は正しいぜ！ただそれと同時に木主の様な杖も正しいって事を忘れずにな。なーに、たかが数人上手くできなくても俺達にはバキバキに強化した装備と今まで培ってきたプレイスキルがあるんんだ！俺と兄弟ならなんとでもできるってな！そうだろ、兄弟！ -- 2024-01-06 (土) 04:51:58
    • 活躍したいなら杖以外使え。杖で活躍したいならアイシクル使え。他人の迷惑とか考えないならサポ杖でも何でもしたらいい。 -- 2024-01-06 (土) 13:05:26
    • サンキューな！兄弟！その寛容さに感謝するぜ！火力杖もサポ杖も根っこを見れば「そうしたいから」そうしてるワケだし、ゲームの利用規約に違反しない以上そこに貴賤は無いさね。だから木主は自分がやりたい事をやってくれよな！まぁゲームの仕様に則るならブロックされても文句は言えないけどね。少なくとも俺は迷惑には思わないからマッチングする事があったら一緒に頑張ろうな！応援してるぜ！ -- 2024-01-06 (土) 15:16:23
    • 根っこは「活躍したい」なんでしょ？ならサポ杖なんかやらずにアイシクル撃てよ。活躍とかどうでも良くて「そうしたいから」って言うんであれば好きな事やればいいよ。 -- 2024-01-06 (土) 15:35:52
• EP制っていう都合上、一番強いスキルしか連打しないクラスだよな
  8スロスキル調整来てもEP制のままなら結局調整後の一番強いスキル連打しか能がないクラスで8スロの調整ってまず不可能だと思うんだけどどうするつもりなんだろ？ -- 2024-01-11 (木) 11:10:29
  • まあ、そのおかげで強撃プラグが刺さるという見方もできなくはないから…面白さは置いといて… -- 2024-01-11 (木) 13:48:38
  • かなり難しいよな。特徴を出すために各魔法にデバフも設けまくったりしたら、今度はそれが必要不可欠になりかねんし -- 2024-01-11 (木) 14:48:25
  • クラス特性として属性相性による威力補正を耐性属性で-15％、弱点属性で+40％、それ以外は+10％にしてほしいって要望送ったぞ。 -- 2024-01-11 (木) 17:28:10
    • それでもなおアイシクル連打になると思う。辛うじて炎が息するくらいか？大半のスキルは威力以前の問題なんだ。 -- 2024-01-12 (金) 11:14:12
• 上巨塔の道中とバースト中以外のボスに対して、アイシクルαとサンダーマインβどちらが有用なのか分からない。一発の威力と範囲はアイシクルだけど手数はマインが上な印象。50バファリア11%雷武器でスキルプラグは挿していない。範囲必要な場面はやはりアイシクル連打しているが、ペイルアイが消えたらボスにマイン連打のがいいのかな？ -- 2024-01-12 (金) 11:29:53
  • スキルプラグ無しなら、異常Lv.2以上でマインの方が単体威力が高いよ。それ以外ではアイシクルの方が強力。 -- 2024-01-12 (金) 11:36:38
  • サンダーマインは画面上に2発分しか出せない。残った状態で3回目を出すと1発目は爆発してしまう。つまり超ド密着で戦わないといけないし、敵が少し動いただけでもDPSダダ下がり、つまり使い物になりません。 -- 2024-01-12 (金) 14:00:21
    • それはお前が下手なだけ -- 2024-01-12 (金) 16:46:50
    • じゃあ敵が動いたらどうするの？その時点で発生してた雷弾全部無駄打ちだけど。上手いとか下手の問題じゃないのよ。 -- 2024-01-12 (金) 17:12:24
    • 追従するかアイシクルに切り替えればよくない？アイアンコフィンって予備動作わかりやすいし無駄撃ち減らせるっしょ -- 2024-01-12 (金) 17:46:13
    • 分かってないな。動いた瞬間にその時点でのマインは全部無駄打ちなのよ。追従したところでその分は取り返せない。 -- 2024-01-12 (金) 18:40:16
    • だから、予備動作見ればいいじゃん。動く前に判断しなよ -- 2024-01-12 (金) 18:51:28
    • サンダーマインはDPS245.1%/s、アイシクルは262.5%/s。アイシクルがプラグで30%程度上がってるとすると、アイシクルはサンダーマインの約1.4倍。弱点属性でもこれじゃ脳死アイシクルのが上だと思うよ。 -- 2024-01-12 (金) 18:54:57
    • アイシクルプラグを外して攻撃や他のプラグがさせる分スフィアをはじめとした全体の攻撃力が上がる点が考慮できてないガバ比較だな -- 2024-01-12 (金) 22:20:17
    • アイシクル強撃も挿さってないゴミ杖なんて作る奴いるの？ -- 2024-01-12 (金) 23:45:24
    • アイシクル特化でも双プラグは積める訳で、差は勇猛獅子奮迅だけ。それで埋まるような差じゃないって事くらいガバくても分かると思うけど。 -- 2024-01-13 (土) 00:18:08
    • ワイが独自に編み出した計算によるとアイシクルはエフェクトが糞邪魔でそれによる味方のパフォーマンス低下により全体的な火力が30%ダウン。 -- 2024-01-13 (土) 00:28:20
    • 強撃つけたときでも、バーストボーナス中に限ればサンダーマイン"n"でもアイシクルを超えるね。とはいえスキル枠余ってたら狙うくらいでいい程度の差だけど（雷弱点で約1.1倍、でも10秒だけ）。 -- 2024-01-13 (土) 02:29:04
    • βは動かない敵にすらまともに当たらないゴミだから検討の価値すらない。バースト時にわざわざ近づいて使うくらいなら、その移動時間アイシクル撃ってれば簡単にひっくり返る程度の差でしかないと思うけどね。 -- 2024-01-13 (土) 03:12:38
    • そもそも「アイシクル」vs「サンダーマイン」っていう構図が間違っているんじゃないかと思う。例えばコンセ切れ中にファイアブラストの合間合間に撃つとかが有効なんじゃねって考えてる。 -- 2024-01-13 (土) 12:18:41
    • 棒立ち案山子のアイアンコフィンの動きすら対応できないようなゴミはこのゲームやめてFGOみたいな札束ゲーに移ったほうがいいと思う。動きに合わせてデバフ更新しながらステキャンするだけなのに。 -- 2024-01-13 (土) 13:06:30
    • ステキャン()してる間ダメージ0ですよ。 -- 2024-01-13 (土) 13:17:51
    • 位置調整しないとマインを当て続けるのは無理。位置調整をしたらアイシクルにDPSで劣る。華麗に立ち回ってる俺ｶｯｹｰしたいのかもしれないけど、それ脳死アイシクル未満だから。 -- 2024-01-13 (土) 13:22:32
    • そもそもさ、ダメージ効率みたいなの求めるなら杖なんてやってねーのよ。サンダーマインが使いたいから使う、ただそれだけ。強いか弱いかなんて関係ないんだわ。 -- 2024-01-13 (土) 18:50:15
    • まあ、強さを求めてたらそもそも杖自体使わんしな今 -- 2024-01-13 (土) 18:56:47
  • 皆さん教えて頂きありがとうございます。獅子奮迅抜いてアイシクルG2入れた上で、バースト中以外はアイシクルにします。 -- 2024-01-12 (金) 19:51:14
• 動いたらどうするの？歩いて追いかけたらDPSダダ下がりだし、アイシクルに切り替えるならサンダーマインは接近してる間の一発芸って事かな？ -- 2024-01-12 (金) 18:56:46
• 動いたらどうするの？歩いて追いかけたらDPSダダ下がりだし、アイシクルに切り替えるならサンダーマインは接近してる間の一発芸って事かな？ -- 2024-01-12 (金) 18:56:47
• 今日の放送でもクラスバランス調整に言及無し
  追加されるスキルも今の杖を救うようなものとは程遠い
  杖はもう削除していいんじゃないかな -- 2024-01-22 (月) 21:09:43
  • エネミー打ち上げ中に他プレイヤーの攻撃が当たらなくなるスキル？だとしたら使うなって嫌われるからソロ専用かね。開発はグレネードβやシャードの件を知らないんだろうな。バランス調整しないまま新クラス実装されても気分が上がらない -- 2024-01-23 (火) 10:25:41
    • 打ち上げると一部の攻撃が当たらない。特にブロビやダストの引き寄せ無効が致命的。そしてそれがどれだけ迷惑な事か杖しかやってないと気づけない。また杖が嫌われる要素が増えただけだね。 -- 2024-01-23 (火) 11:14:48
    • 新クラスはバッファーらしいから、玉盾と並んで1枠必須になるかもしれない。そうなると斧槍弓杖から3枠。そこにどう考えても杖の居場所はない。 -- 2024-01-23 (火) 12:16:26
    • 怯みやダウン効果はPTプレイでは邪魔、中途半端な火力、他クラスで代替できるレベルのチェイン稼ぎとデバフ。スキルのエフェクトも視界不良だと言われる。明確な役割がないので新クラスにPT6人目の枠を奪われるかも知れないね。 -- 2024-01-23 (火) 13:22:20
  • まあ、杖はG4スキルの化け方次第かなー…。そこで相当強化されないと、という。というか現環境だとチェインのカンストを引き上げて更に強力なバフを用意するとかしないと杖を出すメリットが… -- 2024-01-23 (火) 11:45:14
    • チェインは別に杖じゃないとダメってわけでもないからなぁ。そこに救いを求めても、それ杖じゃなくてよくね？ってなるだけだと思う。結局のところ、火力でしか貢献できないのに火力が低い事が一番の問題だと思うよ。現状のままでも火力が斧くらいあるなら居場所はあると思う。 -- 2024-01-23 (火) 12:11:54
    • それは上限が999っていう杖なしでも簡単に到達できる範囲だからなのよ。杖のチェイン効率がないと到達が厳しい領域に強力なチェインバフが用意されていればそこに需要が発生する。チェイン稼ぐなら弓でもいいんだけど、弓が増えると結局火力が減っちゃうからね -- 2024-01-23 (火) 12:31:34
    • まあ9999で1000%みたいな事になればね。でも新職がチェイン稼ぎ得意とかだったら居場所なくなる訳で、チェインとかの共通のシステムに救いを求めるのはやっぱり違うと思うな。ちゃんと公式の言ってる遠距離火力職ってのに嘘偽りのないようにしないと。 -- 2024-01-23 (火) 12:52:25
    • 新職がチェイン稼ぎ得意かどうかなんてわからんし。杖のチェイン稼ぎ性能は少なくとも現環境1位であり、その特性がより活きるようにするのは正しいとは思うけどね。それいったら斧のドレインフィーバーもチェインっていう共通のシステムの中に干渉してるわけだし。 -- 2024-01-23 (火) 12:55:46
    • 公式が言ってる遠距離火力職ってのが嘘になってる方が遥かに問題だと思うけど。チェイン稼ぎが得意ってのは結果的にそうなってるだけで、それは公式が定めた役割ではないでしょうに。チェインが上方修正されようが火力が上方修正されようが杖に役割は出来るんだから、なら後者で実現するのが正しい姿でしょう。 -- 2024-01-23 (火) 13:00:57
    • ちなみにドレフィーがなくても斧に居場所はあるからね。トップクラスの火力職に最高の回復スキルがあるのがおかしいだけで。斧の役割は火力職で火力はある、ドレフィーはおまけ。杖は火力職なのに火力がなくてチェイン稼ぎと通常デバフくらいしか役割がない。そのおまけ要素の方を強化していくのは違うでしょうって話。斧で火力は向上させませんがドレフィーを強化しますなんて言われても何言ってんだ？？ってなるでしょうに。 -- 2024-01-23 (火) 13:07:59

お名前:

添付キャンセル 削除キー:

 

過去ログ Vol1

• -

最新の20件を表示しています。 コメントページを参照 画像を非表示

• 結局火力クラスってよりデバフクラスになってきたな、耐性デバフがクソ強い土闇光なら一人で32%は常にデバフつけれて、CT毎につければ6割くらいの時間をMAXの50%まで耐性デバフをつけれる、あんだけ強いと言われてた闘技者も真っ青の強さ、シャードの敵のダメージデバフも簡単ループと広範囲で超破格性能だし、シャードβ強すぎるだろ火力まで備えたし、吹き飛ぶから一発しか打てない弱点あるが -- 2024-03-19 (火) 08:23:07
  • 属性のスペシャリストだから良いんじゃないか？そもそも、どのクラスも活躍できるバランスなんだから火力至上主義になる必要が無いと思う -- 2024-03-20 (水) 23:49:04
  • 音無き上級では光デミヒュ担いで特攻するんで、アクバレちゃんと入れて下さいね -- 2024-03-22 (金) 10:23:32
    • もちろん皮肉なんだろうとは思うが、火弱点の音無でアクバレ入れる人はほぼいないだろう、それでも光武器担いでくる奴がたくさんいる光景が思い浮かぶ -- 2024-03-22 (金) 10:32:54
    • Ｆ付きゴブとボスが光も弱点じゃなかったっけ。 -- 2024-03-22 (金) 02:32:48
    • 火ならほぼ全部の敵が弱点になるし、火バーストのが光バーストより遥かに早いから光武器持ってたら地雷になるとは思う -- 2024-03-22 (金) 11:47:58
    • 普通に火弱点だから、野良なら来るかどうかもわからん杖弓に期待して光にするより、火にして自前で使える闘技者でぶん殴った方が良いと思うゾ〜 -- 2024-03-22 (金) 11:50:21
    • 光のエングラムアッパーが炸裂するのか -- 2024-03-22 (金) 11:58:40
• アイシクルもブリザードも普通に使うから、視界妨害と時間停止は早く何とかしてほしい -- 2024-03-22 (金) 15:44:55
  • ブリザードは設置スキルだが、アイシクルは設置ですら無いのに視界妨害するのは厄介すぎる -- 2024-03-22 (金) 16:42:42
    • 見た目や使い勝手から設置というスキルはこういうものだみたいな自分の中での括りを作ってしまって、アイシクルは設置じゃない（落としてる氷塊にダメージ判定がある、等）と感じる人もいるのは理解できる。けどゲームの仕組みとして考えるとアイシクルはちゃんと設置スキルよ。指定座標を中心にした一定距離のエンティティにダメージ判定を複数回行うスキルで、氷塊はただのエフェクト。これ全体的にうんちなエフェクトが多いこのゲームの中でも、高い位置に長時間落下してくる氷塊のエフェクトを描画するのと、インターバルがなく連続で使用できるので、うんちさが際立ってるのよな。 -- 2024-03-23 (土) 04:39:56
    • ブルプロ君がアイシクルを設置に括っちゃったのは、真面目だけど無能な人の仕事って感じだ。なんか感慨深い -- 2024-03-23 (土) 06:00:23
    • 地面指定で発動してるだけでゲーム上設置スキルじゃないのに設置って言ってるのはなんでなん？さすがに屁理屈が過ぎる、それを言い出したらゲームのグラフィック描画は全てただの描写で判定処理とは関係ないよ、タイミング合わせてるだけだしね、ゲーム上こういうものを設置スキルとは言わない、それ以上でもそれ以下でもないわ -- 2024-04-04 (木) 16:37:17
• 定期的にアイシクルsageの流れになるけど一体なんだ？ -- 2024-03-22 (金) 21:58:21
  • 君みたいに掘り返すやつが一定数いるからやで -- 2024-03-22 (金) 22:01:45
  • 実際今のアイシクルは弱い -- 2024-03-29 (金) 05:22:16
• スペルキャスターの「アークバレットG4」に「土闇光の属性耐性低下」の説明が表記されていない -- 2024-03-23 (土) 16:37:16
• う～ん…ラッシュ5で70杖2人と一緒になったんだが…秒殺どころか瞬殺レベルで敵を吹き飛ばしてて、何が起こっているかわからなかったんだけど…何のスキルをどう使ってたんだろう…？思い当たる戦い方ってどんなのがあるかな？ -- 2024-03-23 (土) 22:13:40
  • もしかしてフレグレ使ってた？それならよく見る。ただどう頑張ってもチャージ1パンじゃ厳しい気がするんだよなー -- 2024-03-24 (日) 04:55:32
    • 火の爆発音や爆炎はなかったんだよ、マインらしい効果音もなし　氷魔法の音と効果がやたら印象に残ったな…70杖二人によるβシャード連発だったんだろうか？ -- 2024-03-24 (日) 09:51:06
  • この情報だけだと敵味方構成と状況次第で考えられる可能性は複数ありそうなので杖だけの成果かも判断は難しそう。ラッシュ5でどれくらいの速度で蒸発させれるかは知らないけれど、バフ・デバフなど色々乗ってるアイシクル連打をエフェクト消した人が見るとそういう感じにもなりそう。ラッシュ初段周回でなら中央定点フレグレワンパン砲台はよく見た。 -- 2024-03-27 (水) 18:34:20
    • 五段なのは確実に憶えているんだ、弓でレゾやツイフラとかを狙っているとわけのわからない内に敵がボロボロにすっ飛んでて全然手が出なくて「？？何が起こっているの？」状態でまたたく間に終わってたんだよね…杖職の火力強化のせいかと思ってたんだけど、他に要因があったのかも？お騒がせ失礼… -- 2024-03-29 (金) 19:41:19
    • 同期ズレでフリーズしてたんじゃない？停止が解除された瞬間に蓄積してたダメージを一挙に受けて即死したとか -- 2024-03-31 (日) 08:34:30
  • SPとかサドンデスとか諸々終わったんでEX3を再開したんだけど今期は土弱点もあって恐らく土グランドでのアークバレット型がセオリーになるだろうと思ってそれでやりはじめてる。そこでちょっと聞きたいんだけど闇やられ状態での暗闇もどきでアークバレットだけ他に比べてやたらmissが目立つんだけどなんかバグってないか？なんなら単発のフレグラとかエングラムアッパーとかよりミスが目立つんだよね、気のせいなのか知りたいので同クラスでEX3行ってる人がどう感じてるか教えて欲しい、それかおれの知識不足でアークバレットは判定が単発扱いだよとか外れやすい何か要因がある場合も指摘して欲しい -- 2024-04-04 (木) 15:11:59
• 通常後とコンセントレイトの回復が効かなくなる時がある？すげー困る… -- 2024-03-23 (土) 23:18:27
  • コンセはないけど、通常下が入らなくなることはあった。おま環かと思ったから報告出してねぇや -- 2024-03-24 (日) 04:34:41
  • フレイムグレネードを最大チャージで連続で打ってると起きやすい気がする -- 2024-03-25 (月) 10:16:01
  • 下通常のバフが消えてない状態で下通常使うとバフが消えてしばらく付かなくなる気がする。なんかバフの上書きが間違ってるんじゃないかな -- 2024-03-25 (月) 11:10:02
  • PCの時刻の同期を取ったら治ったというのは見かけました。 -- 2024-03-25 (月) 12:09:21
  • もう不具合の対応中にのってたから（スペルキャスターで検索）そのうち直るとは思うけど面倒くさい -- 2024-03-25 (月) 12:14:55
  • https://blue-protocol.com/support/bug-report/121
    同じ不具合を何度も起こしててこの開発と運営はちょっと頭がおかしいのでは？ -- 2024-03-27 (水) 15:13:37
  • まじ勘弁してくれ、氷竜のレイドとか開幕1回リジェネつけたらそれ以降全くつけれないとかざらじゃねーか -- 2024-03-29 (金) 09:32:05
• 本当に先行するやつ多いなあ恥ずかしいからやめてほしい -- 2024-03-29 (金) 05:21:36
  • 分かってる先行なら別にしてくれてもいい。分かってない奴がすると恥ずかしいいというかダサいだけで -- 2024-03-29 (金) 05:25:21
    • わかってるやつなんて3％もいない -- 2024-03-31 (日) 03:28:10
    • わかってるムーブとやらをここで解説したらどうだ？ぐちぐち言うよりよっぽど建設的じゃないかね？ -- 2024-04-01 (月) 17:36:21
    • 適当な位置に立つだけろ。解説もクソもない。 -- 2024-04-02 (火) 01:48:23
    • 解説もクソもないじゃなくて解説できるほどの理解力がないだけ。日本語は正しく使え -- 2024-04-02 (火) 02:02:49
    • 走ってもいいけど先行した人間がやらないといけない事と知っておくべきことはあるからそれが出来てないとまあ迷惑でしかないよね、具体的には折り返しの時にきちんとサプライヤーを起動して戻る、敵がまとまる場所で止まる、PT構成見て止まってはいけない場所があることを知る（例えば音無き上級なら階段と踊り場があるBAで火力職がスペルだけなら折り返して階段下でまとめても問題ないけど近接、特に斧入りの場合階段下で止めるとエレメントなんかの飛行系は降りてこないから近接の攻撃が当たらないし踊り場は広いからスペル以外は範囲漏れが発生する、こういう構成の時は折り返して階段上のコーナーのより狭いところでまとめる）釣りはこういうのを分かって上でやらないと時間かかるだけだから注意が必要なのはその通りだと思う -- 2024-04-04 (木) 16:42:16
    • 個人的には杖に走らないでほしい、弓にも同じ事が言える、玉か盾が走るなら先頭のヘイト貰ってそのまま集敵に繋がるから楽なのに杖が先行すると中途半端になるんだよ、野良は止まる場所に差があって音無のBA2とか、ドゴルマン釣って橋の先でまとめてる先行杖と、後ろの敵をまとめようとして橋の後ろでスキル出す人がいて最悪の結果になってる、BA3もとりあえず踊場、一番下、門の所と人によって場所が違うから混乱して後からの人がスキル打つ場所が全然違う、集敵できる盾と玉以外は先頭走るな、それが結果的に一番早い -- 2024-04-04 (木) 18:40:10
    • しかも先行杖って残念な人が多いから自分が戦闘したい場所でブリザードを打ってアイシクルかマインを連打して敵をフリーズさせて集敵をできなくさせるんだよな、玉がいるなら集敵するまでスキル我慢するのが一番早いのに -- 2024-04-04 (木) 18:42:05
    • 偏見の強い語りが増えてきてるのでなんとなく察する所ではある。 -- 2024-04-05 (金) 05:17:37
    • 野良の音無きに関して言うならどうせ中ボス以外はグレの範囲ダメージで倒せて中ボスだけ残るからなんでもいいぞ -- 2024-04-06 (土) 05:54:42
  • その手の野良マッチでの思想の違いで起きるタイプの些事を受け流すこともできず、文句を書いて発散しないと耐えられなくなってしまうのも恥ずかしいと思うぜ！もはやただ前を走られるだけですらイラつくようになってそう… -- 2024-03-31 (日) 23:36:50
    • むしろ俺は前をだれかに走ってほしいブッパだけで終わりたい -- 2024-04-01 (月) 16:56:03
• マグロになるから使わない、入れてないはとりあえずおいといて
  ブリザードってαとβどっちのほうがいいんだ？ -- 2024-03-31 (日) 21:14:57
  • ケースバイケースで有用度が変わるので好みだよ。好きな方にすりゃええ -- 2024-03-31 (日) 23:38:26
    • なるほど、絶対βっていうわけじゃないんだな -- 2024-04-01 (月) 08:47:42
  • EXSPみたいなとこだとβ一択だと思うけど、普通の上級やEXならαも全然選択肢で強い -- 2024-04-05 (金) 19:28:26
• テコ入れ来たからなのか、サドンデスで需要が出てきたからなのかは知らんが、また孤立して敵散開させまくるにわかキャスターが増えてきた -- 2024-04-01 (月) 19:02:20
  • 普段近接職使ってるやつも杖持つとなぜか距離取ろうとする。近距離で魔法使ってもええんやで -- 2024-04-03 (水) 18:45:48
• 編集メモ：ブレイズブラストの記述について、他のスキルと比較して属性蓄積に長けているとは言えないため「並程度」と表現を変更。 -- 2024-04-03 (水) 18:50:34
• アークバレットが環境に刺さってるな、EXSPでの活躍はもちろんとして今の70武器が光と土だけで音無みたいな火を持ってくればいいところに光や土持ってくるのが多いし、EXも光と土の混合が多いからアクバレがかなり刺さる -- 2024-04-05 (金) 19:31:13
• 範囲指定で勝手に天井に行くのいい加減にしてほしい
  ちょっと上にあがる頃でもうざいかったのに今はもうお話にならない
  こんな出来栄えでオンラインアクションRPGの名乗るなど甚だしい
  さっさとジャンルをバグクソゲーに変えてこい -- 2024-04-06 (土) 12:57:30
  • なんの役にも立たないグチごときに何回も改行するな、目障りだ -- 2024-04-06 (土) 14:47:46
    • 改行は別に禁止されてねぇが -- 2024-04-06 (土) 15:09:44
    • 愚痴を書いちゃいけないっていうルールもねぇな　まコメントごときに熱くなるなよ？ -- 2024-04-06 (土) 15:32:06
    • 馬鹿ほど内容スカスカの改行ばっかりのくだらない文章書く。頭の中身と同じなのか？ -- 2024-04-06 (土) 15:35:17
    • 雑談板だけで禁止されている改行をあたかもwikiの掲示板全体で禁止されていると思っちゃう頭はスカスカどころか何も入ってなさそう -- 2024-04-06 (土) 16:10:03
  • そんなバクグソゲーやめてとっとと消え失せろ -- 2024-04-06 (土) 15:42:06
    • お顔真っ赤なんですか？　どちらにしろ全員言ってること中身スカスカだと思うんですけど -- 2024-04-06 (土) 19:30:07
  • まあ控えめに言っても日記帳なりどこかのSNSに書いてろ案件ではあるなｗ -- 2024-04-06 (土) 16:53:44
  • お前みたいに禁止されてないから何やっても良いと思ってる奴がいるからルールが増えるんだぞ。雑談板みたいにめんどくさいことになる前に反省しとけ -- 2024-04-06 (土) 19:45:04
    • まあ、実際はお前みたいなアホな指摘厨の対策でルール増えるんだけどね。もともと雑談板では改行タグを用いた改行はOKだったけどそれを理解してないアホが指摘しまくって無駄に荒れたから改行タグも禁止になった。お前みたいな雑談以外の板でも改行禁止と指摘して回るアホのせいで全体で改行禁止になる可能性はあるね -- 2024-04-06 (土) 20:27:07
• アクバのデバフが入らないときあるんだけど、おま環かな？ -- 2024-04-11 (木) 00:30:35
  • どういう状況でおきてるかが重要なのでそのあたりも欲しい。再現性があるなら確認しやすいし意識もしやすく、発生する状況に共通点が見出だせれば意見も集めやすくなりそう。自分はラグ停止中以外ではそういうの確認できてないけど、デバフの付与だけで言えば、レベル差でレジられてたのか昔杖レベリング中に通常攻撃x3の属性デバフが全然成功しないみたいなのは頻繁に起きてた事ならある。 -- 2024-04-12 (金) 10:28:58
    • 確認したのはEX三段のボス格達、ボスが出て最初に入れる時は大丈夫なんだけど、体力半分削った辺りでアクバのデバフがつかなくなる。通常デバフは普通についてたからレイドとかの重くてバフが遅れる奴ではなさそう。5回行ったらボス1体ぐらいのペースで発生する、あと一応不具合報告は出してる。 -- 2024-04-13 (土) 17:56:40
  • まあレイドでコンセントレイトやってもEP回復始まらないしブレイズブラストは本当に当たってるのか分からんくらい順位が上下するしでおかしいところ上げたらきりがない。重い場所だと槍の刻印が付かないとか斧のイグニッションβが上乗せされないとかしょっちゅうだし。 -- 2024-04-13 (土) 13:34:13
• EX三段でペイルアイを玉が集めやすくする為の補助を杖が行う時、どのようにするのかご存じの方がいたら教えてほしいです。通常横で落とす・シャードβで内側にふっ飛ばす・エングラムアッパーで打ち上げる・サンダースフィアの怯みは有効ですか？ -- 2024-04-15 (月) 14:03:41
  • ぶっちゃけ杖に出来る事ないからなるべくラグらないように多段系スキルを控えてもらうのが一番嬉しいかも。ブリザマインフレグレβみたいな処理重いの撃つと世界が壊れるからフレグレαで全体を削りながら集敵を待つのが無難 -- 2024-04-15 (月) 18:33:08
    • ありがとうございます。SNSで玉の人が、集敵補助をしない脳筋杖では困る足止めして…と嘆いているのを見たので何が出来るのか思案していたのです。試してみます -- 2024-04-15 (月) 19:38:23
    • 集敵補助しない杖は困るってのはよく分からんね。集敵妨害する杖が困るなら分かるが(タゲを持って遠くに行く、脳死ブリザード -- 2024-04-18 (木) 18:52:52
  • EX3だろ？杖は集敵補助なんてしなくていいよ、その時間あったら敵集団一つ落とせてるよ、ペイルアイだからDPSチェック2とガルデタイミングになるけどDPSチェック2は火力職は火力を出すことに集中してください、杖は特に集めなくても範囲殲滅が出来るクラスなんだからなおさら、ガルデwaveでのペイルアイは無限沸きなんでそもそもペイルアイに固執する必要はない先にガルデ殴ってね -- 2024-04-18 (木) 10:19:25
  • 杖で行く時点で玉から見ると止まりやすくやりにくい、ペイルアイは本当に動かすのが大変だからスタンやダウンとって運ぶのが一番楽だがボイチャとか無いと他人とそこまで連携は取れないかと、盾なら玉がロックボディ使った瞬間に遠くからヘイトコレクトを打つとかで援護できるかもしれんが -- 2024-04-20 (土) 08:54:46
    • 追記で玉の動きを見て初手から集め出す玉ならブリザードを初手に打たないくらいの援護はしてもいいかも、まあ自分が打たなくても止まる時は止まるんだが。最近はベテラン玉は最初に集めるのは無理と判断して敵減らしてから集め出す人のが多くなってるかも -- 2024-04-20 (土) 08:57:28
    • EX2の頃は玉が居ると居ないのでは雲泥の差だけどEX3が正直玉自体が今微妙でそうでもないのよ、逆に杖は盾の次くらいにアッパー貰ってるんで居た方が良い、どっちか抜くんだったら玉がイラネかな -- 2024-04-26 (金) 21:59:53
  • 皆さんご意見ありがとう。自分も上級に玉で行って集めやすい時は杖がいない編成が多いと感じます…エフェクト問題もあるし斧出した方がいいんでしょうねorz -- 2024-04-20 (土) 11:25:58
• シャード、フッ飛ばしなくなって超絶下方修正 -- 2024-04-24 (水) 17:47:29
  • ふっとびを上手く使える人が少ないし…実は連続使用による火力アップ＆アイシクルの見づらさ回避に繫がるかもしれないよ？ -- 2024-04-24 (水) 17:59:54
    • なんか普通に吹っ飛ばしが無くなって代わりに怯みになったお陰で、アイシクルよりも火力出るし範囲も広いしで結構よさげに見える。流石に属性蓄積値は負けるだろうけど -- 2024-04-24 (水) 19:08:07
    • 氷版マインみたいに近距離火力と怯みの集団拘束ならシャード、射程範囲使いやすさならアイシクルって感じですかね？属性調整で氷バースト強くなりましたし弱点に合わせて使い分けが楽しくなりました。 -- 2024-04-26 (金) 01:07:48
  • もともと敵吹っ飛ばす以外欠点ないぐらいの性能ではあったからね。威力だとマインに及ばないけど範囲と手軽さはピカイチだし。問題は吹っ飛ばすのをわかってない人のせいで地雷スキル化してたところ -- 2024-04-25 (木) 00:13:36
  • どうみても上方修正なんだよなぁ -- 2024-04-25 (木) 14:55:55
    • その場で動かないから連続で叩き込めるし、他職からの追撃も簡単、これでいいんだよ、これで！ -- 2024-04-26 (金) 05:32:46
• 復帰勢で調整後使ってみたけどアイシクルは相変わらずの使いやすさでシャードも威力と自分中心範囲でアイシクルとは違った使いやすさで使い分け出来ていい差別化してると思った -- 2024-04-26 (金) 09:35:23
• 発生早い威力そこそこロックオン不要でβならおまけに攻撃ダウン付き。吹っ飛ばさないシャードが髪スキルすぎる -- 2024-05-01 (水) 06:20:37
  • 本当に強いな基本的に常にいれてるスキルになった、コンセ、フォロバ、アッパー、ブリザード、スフィア、シャードまでの6枠固定で、あとは行く所に合わせて適正高いスキルを入れる感じだな -- 2024-05-01 (水) 06:37:22
• 今のスペキャスのプラグってどういう構成がいいの？ -- 2024-05-01 (水) 10:44:25
  • 勇猛345。使うスキルが敵次第でころころ変わるから全スキルに効果が乗る勇猛をガン積みするのが流行り -- 2024-05-01 (水) 17:53:45
  • 勇猛543ですね、あとは勇猛43コンセフォロバの短縮も有り、杖に限らないけど強撃プラグは完全に死んでるので装備しなくていいです -- 2024-05-01 (水) 18:45:50
• 今回のｶﾙﾄｩｰﾑ、取り残されたサンダーマインやサンダースフィアが寝かしつけた遠距離mobに流れて叩き起こして逃げ惑う光景を時々見る。属性弱点的にもアイスシャドーでいいと思うんだが… -- 2024-05-04 (土) 11:38:53
  • サンダーマインは属性やられのレベルでダメージが跳ね上がるからね。というか遠距離mobを寝かすというよりアインレインでバリア張る方がよい。 -- 2024-05-04 (土) 12:32:06
• 早く下派生直せよ -- 2024-05-08 (水) 14:17:31

お名前:

添付キャンセル 削除キー: