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Comments/最終装備例まとめ の変更点
[[最終装備例まとめ]]
-ページ作成。新規ページへの独自ビルドの掲載は酒場で要相談。コメントでは自由にどうぞ。主観的内容の例：氷属性デバフと氷武器の相性が良い気がするけど、属性デバフの蓄積上限がダメージ換算で+50%までだから、杖と弓が同時にいると腐るかもしれない。 -- &new{2023-08-09 (水) 21:12:13};
-イマジンのアビリティはアタッカー向けか、遠隔で分けて欲しいかも -- &new{2023-08-17 (木) 20:42:21};
--現環境だと「十分な生存性の上で火力を盛る」のがセオリーなとこあるから、遠隔でも生存性を高める方針がベターかと -- &new{2023-08-18 (金) 16:55:18};
-IL40ってなんですか？ -- &new{2023-08-18 (金) 12:36:44};
--恐らくレベルのことかな。Lvにした方が良い気がする。 -- &new{2023-08-18 (金) 14:22:33};
---この表記は[[編集者の酒場]]で2023-06-13 (火) 22:40:46に提案された案を反映してる。とはいえ一度考え直すにはいい機会か。厳密にすると「装備品レベル→Equipment Level→EL」にする方が正確であるし、アイテムレベル→ILの表記もゲーム内で使われているとはいえWikiで浸透してないみたいだし、Lv表記のほうが良いとなればそうするべきなのかな。 -- &new{2023-08-18 (金) 16:47:21};
---アイテムレベルは使われていると言っても「アイテムバッグ」に入ってるアイテムの表記であって、「装備品バッグ」に入るものは装備品レベルになってるからそもそも浸透云々の問題じゃない気がする。わざわざILとかELじゃなくて普通にわかりやすいLv表記でいいんじゃないだろうか。 -- &new{2023-08-22 (火) 18:02:59};
--Imagine Level→ILだな。レベルの列にある項目もそうなってる。 -- &new{2023-08-18 (金) 22:38:28};
---なるほどね イマジンレベル(IL)とか書いといてもらったら分かりやすいかも -- &new{2023-08-19 (土) 11:39:15};
---早見表のところ追記しといた。あとエンハンスイマジンの表が3540と4035と順番に揺れがあるので、これも書き順統一したほうがいいと思う。早見表に合わせて4035の順がいいのかな？ -- &new{2023-08-19 (土) 13:43:49};
---初版編集者だけど、「アイテムレベル（Item Level）」の略のつもりで書いたよ。武器にも適用しているのだから。 -- &new{2023-08-19 (土) 17:18:02};
---ゲーム内で登場しない用語は使わないほうが良いかと。シンプルにLv.でいい -- &new{2023-08-21 (月) 18:30:47};
---「アイテムレベル」はゲーム内で登場する用語だよ。厳密には、装備品の場合は「装備品レベル」のほうが正しいけど。 -- &new{2023-08-22 (火) 03:53:30};
-三つ葉の35ですけど山賊たちのねぐらは不屈２なので現状汎用的に有用かもしれません -- &new{2023-08-22 (火) 19:49:55};
--どっちかというと座の絆（生命G2）の方が汎用的かも。45が装備できる現状なので。 -- &new{2023-08-22 (火) 23:17:49};
---三葉は山賊たちのねぐらより強い不屈がないし45の三葉がパッとしないからともかくとして一座の絆は同じ矢尻ですら40に生命G2の上位互換があるのでオススメするのは有り得ないです -- &new{2023-08-23 (水) 13:51:34};
-Bフレアデミドラゴン試作型もいいんだけど期間限定がネックでなぁ・・・ -- &new{2023-09-23 (土) 10:03:31};
--これが消える頃には今並んでる50装備もお払い箱だし載せてもいいんじゃないかな -- &new{2023-09-26 (火) 19:20:59};
-今回のおすすめエンハンスイマジン教えてくんろ -- &new{2023-10-26 (木) 20:47:58};
--とりあえずエンハンスイマジンを更新したよ。さあ掘りにいけぇ！ -- &new{2023-10-26 (木) 22:45:18};
---更新感謝。やっと風車トリックエルダーから卒業出来る・・・けど水瓶クァッドアームさん、貴方はいつ卒業されますか？ -- &new{2023-10-26 (木) 23:38:57};
---一応攻撃力だけを求めるなら風車は彷徨えるのエキスパG3じゃない？攻撃3しか差がない上に防御が結構落ちるけど -- &new{2023-10-27 (金) 02:42:34};
---ありがとう、計算するときに数値打ち間違ってたことに気づいたよ。 -- [[枝主]] &new{2023-10-27 (金) 02:54:39};
--バトルイマジンもなんとなく更新。修正あればヨロシク！ -- &new{2023-10-28 (土) 16:14:51};
---HP増加のバトルイマジンはまだ需要があると感じたので、そこだけ差し戻した。編集ありがとう！ -- &new{2023-10-28 (土) 17:03:17};
-アビ不問ってどういうこと？プライリーアニマとか主に近接で使うことになるだろうけど近接強化以外ありえるの？ヒグマも消えてるしよくわからんな -- &new{2023-10-28 (土) 20:25:41};
--B-移ろいし蛇帝がヒグマの上位互換。判らないなら編集するか具体的にどうして欲しいかを書いた方がいいよ。 -- &new{2023-10-28 (土) 20:49:02};
---B-異国の山賊長ヒグマを戻して、B-プライリーアニマ共に文章を編集してみたよ。 -- &new{2023-10-28 (土) 20:58:39};
---発動効果が強力すぎるからむしろ蛇帝や精鋭騎士の上位互換だと思うの。編集ありがとねー -- &new{2023-10-28 (土) 21:05:41};
--攻撃力換算が小数点まで書いてないとか、アビ毎に書いてあったのをまとめて「不問」にしたりとか、突っ込みどころはあるけど、それは問題ではない。現状に不満なら''自分で編集する''から。面倒なら気になるとこ挙げといて、時間ができたら書く時の参考にする。 -- &new{2023-10-28 (土) 20:55:43};
---何処の検証に小数点以下切り捨てって書いてなかったですっけ？有効ならば小数点以下も加えて編集します。 -- &new{2023-10-28 (土) 21:01:21};
---小数点以下切り捨てはイマジン毎に行われるのではなくて、攻撃力を計算してから切り捨てる。だから装備単位では小数点を考慮に入れるべき。 -- &new{2023-10-28 (土) 21:14:24};
---なるほど、理解しました。小数点以下1位まで入れておきます。 -- &new{2023-10-28 (土) 21:22:38};
---自分の認識に自信が無くなってきました…。
E-バーンハルト城旧地下水路の汚濁（ウィズダムG3）&color(Red){34.2};/&color(Red){44.2};
E-彷徨える逆鱗の破滅の呼び声（アンチスタンG3）&color(Red){38.8};/29.8
E-彷徨える逆鱗の破滅の呼び声（博識G3）&color(Red){38.8};/44.8
自分の計算ではとなりましたが何か自分の認識に間違いがあるのかも。。。 -- &new{2023-10-28 (土) 22:03:30};
---ごめん、ヒューマンエラーで表にミスがあった！バーンハルトは計算あってるけどアビリティ書き間違えたし、彷徨えるは単純に打ち間違い…本当にごめん -- &new{2023-10-28 (土) 23:27:47};
---あー、良かったです。編集お疲れ様です。 -- &new{2023-10-28 (土) 23:33:34};
--「強撃：全攻撃・G1」や「サドンアタックG1」は計算して出した攻撃力加算に*4%する感じですか？自分の認識ではクラスステータスや武器などを加味した後に*4%すると思っております。具体的に例を言うと&color(Red){ヒグマは 46/56（現行）→44.8+/54.6+}; ではないでしょうか？？指摘お願いします（汗） -- &new{2023-10-28 (土) 22:24:47};
---攻撃力ではなく、与ダメージの値に倍率をかける。エネミーの防御力に左右されるから、表では省略していいと思うよ。 -- &new{2023-10-28 (土) 23:22:42};
---ありがとうございます。*4%のところは「基本加算値+」で表記しました。 -- &new{2023-10-28 (土) 23:32:39};
-B-夢現の宿主の毒付与ってのは有効なんですかね？ -- &new{2023-10-28 (土) 23:59:45};
-Bイマジンからプロビデンスアイ外したのね。俺的には使いやすくて良かったけど・・・ -- &new{2023-10-30 (月) 22:53:36};
--なんとなく追加してみたよ。タフネスG3：61、剛力G3：68だけど両方もともと書いてあったぽいからそのまま追加と、説明文は適当に書いてみたよ。ついでにB-ティリスβとB-エレクトラβが混ざってB-ティリスβの説明になってたからB-エレクトラβを追加するのと同時に、B-フェステも追加してみた。削除されないといいなあ。 -- &new{2023-11-02 (木) 06:40:18};
---改めて数値化して思ったけど、間違ってなかったらB-フェステも生命の奔流G3のバトルイマジンならオロチや摂理の破戒者と比較してもそん色ない攻撃力なんだな・・・。 -- &new{2023-11-02 (木) 06:45:08};
---編集ありがとう。何処かで書いてあったけど被ダメアップ中は盾弓だと変に攻撃力上げるよりもダメ出せる様になるからね。 -- &new{2023-11-02 (木) 23:49:12};
-火50ピースガードシリーズのグランドキラーが強い。地に立つ敵に有効。最大値+11%。旧火50神送りシリーズで4スロ完成している人は無理して作るほどでもないが、これから火50を作るならバーンハルト旧地下水路を周回するのもいい。1週間でコンテンツ消化しきったガチ勢の暇つぶしにもいい。 -- &new{2023-11-01 (水) 16:48:00};
--ちなみにグランドキラーの抽選確率が40%。大成功3スロでも+11%はつく -- &new{2023-11-01 (水) 16:49:13};
-潜む糸鋏のハードパンチャーのスタン+25%はイージスファイターとヘヴィスマッシャーにいいかも。上方修正G2も確定 -- &new{2023-11-10 (金) 04:59:43};
--Lv50 B-潜む糸鋏 ハードパンチャーG2（スタン成功率アップ）、Lv50 B-幻妖乱破 睡魔G2（スリープ成功率アップ）、どっちも特定クラスに限定されるが代替が効かない性能で要所で使える最終装備の1つだね。 -- &new{2023-12-03 (日) 04:32:58};
-とりあえず武器とエンハンスイマジン更新。バトルイマジンは考える時間が必要だし… -- &new{2023-11-23 (木) 01:56:30};
--編集ありがとう、超助かる -- &new{2023-11-23 (木) 19:34:27};
---お勧めのエンハンスイマジンは全て調査・追加調査でドロップするんですね -- &new{2023-11-24 (金) 16:45:40};
---EバシュラールE彷徨える逆鱗「俺等は入っていないんだけど・・・」俺としてはこの二つを入れて欲しかった・・・ -- &new{2023-11-30 (木) 04:01:55};
---↑採集素材(雲天水晶･メンヨウ草)がどっちも呪霊の棲家で出るから、回りやすいし併行できるのが救いかな。同じキーキャラ系の「E-自分にできることを」のフィールドレア採集素材(ミダイエ鉱)の方が個人的にしんどい。 -- &new{2023-11-30 (木) 13:08:48};
--バトルイマジンもなんとなく編集。B-キングゴブリンの「窮鼠G3」ってのがHP割合がわからないけど条件が緩ければ強そうではある。 -- &new{2023-11-24 (金) 15:52:54};
---B-プリドークβは候補に挙がらないかもしれないけど新規の追加ということで載せています。 -- &new{2023-11-24 (金) 16:12:24};
-矢尻の群れ飛ぶカガチヤンマとかどうです？水瓶に生命G3が来たのとバトルスコアに大分余裕ができたのでこっちでアンチパライズ積むのもいいかなと -- &new{2023-11-24 (金) 17:23:16};
-風車の物理はE-凛として立つヴェロニカがおすすめ。攻撃力と防御力両方あるからこっちが最終になるかもね -- &new{2023-11-26 (日) 06:49:49};
--+5比較になるけど、
エキスパ呼び声 57.8/2.3/1.8/61.0/20.0/15.6と、
剛力ヴェロニカ 55.0/1.9/2.2/81.6/12.8/24.0だから
割と好き好きなところはありそうだね -- &new{2023-11-28 (火) 18:58:46};
---ミッションで直ドロするから凸しやすいしな。逆に呼び声は直ドロなし&確定ポイントまで遠い&メンヨウ草の確率が低い(気がする)の三重苦な上にアンチスタン優先したいからなあ -- &new{2023-11-29 (水) 23:04:26};
--ついでに矢じりはタイラントボア剛力ではなく遺品エキスパのほうがいいとかもありますね
こちらは攻撃力１下がって防御力１６上がり場合によって会心力も１％上がったりします -- &new{2023-11-30 (木) 19:17:42};
---自前の計算機に放り込んでみたけど確かにありだね
表に放り込んでおいた -- &new{2023-11-30 (木) 21:46:13};
-B-ネコが強いと話題なので追加してみた -- &new{2023-11-30 (木) 13:42:29};
--効果量と効果時間倍になってる不具合前提の話でしょ？ -- &new{2023-11-30 (木) 13:57:07};
--不具合報告にも既に上がってるバグ利用を前提したものので必要ない気もする。修正で削除が必要になる要素だし、基礎ステ自体も低い。 -- &new{2023-12-02 (土) 03:13:31};
-E-雷をまといし双烈鋭竜フレルベの屈強な心身G3がスペキャス向けとあるけど、攻撃力だけを見るとE-彷徨える逆鱗の破滅の呼び声の博識G3のほうが伸びるのでは？ -- &new{2023-11-30 (木) 16:26:58};
--+5比較になるけど、
屈強フレルベ 51.2/2.2/1.0/73.2/31.2/29.4と、
博識呼び声 49.0/2.2/1.6/55.8/30.0/15.6だから
呼び声よりもフレルベの方がいいかな。正直、会心力以外は上回るから、フレルベの方がいいと思う。まぁ採取だけでいい呼び声の方が作りやすくはあるだろうけど -- &new{2023-11-30 (木) 18:21:02};
---フレルベも採取のみで行ける（動的エングラムは両方違うが）、ドロップもカースドノールで上級行かなくて済むから基本こっちだと思う -- &new{2023-12-01 (金) 21:01:19};
--正解は両方を記載する事だと思う。作るまでの労力含めて有用な最終装備候補として説明するに留め、選択するのは個々の判断でいいのでは。 -- &new{2023-12-02 (土) 03:15:32};
-矢尻ドゴルマンのスタミナ消費軽減って3%だけどタイラントボアでスタミナを直接+5するより有効な場面ってあるんすか？ステータス的にもタイラントボアの方が攻撃力高くならない？ -- &new{2023-12-10 (日) 00:53:18};
--追記した人じゃないけど考察。アビリティを比較すると実用圏内では+5と-3%の差は殆どない。なのでパラメータを見ると、タイラントボアの方が攻撃力に優れ、Mドゴルマンa型が防御力に優れる様子。入手難易度は同程度、ただ人気の地下水路(追加調査)にあるのはタイラントボアなのでついでに集まっている可能性もあり、紹介するものとしては入れ替えでいいかもね。反対意見がなければ後ほど編集する。 -- &new{2023-12-10 (日) 02:55:16};
---下の意見も考慮して、簡単な比較を解説に加えて両方掲載にした。 -- &new{2023-12-11 (月) 18:52:14};
--最大値上げても時間当たりの回復量は(多分)変わらないからスタミナ回復を挟むような用途なら消費軽減のほうが良い…かも？まあどうせ誤差だし一般的な用途では関係ない話だわな -- &new{2023-12-10 (日) 03:35:27};
--スタミナ増えたときの影響力大きかったりしないかな？例えば玉のクラスアビ+気合プラグでST145くらいにしてたら…まあ、そこまでやっても攻撃回数1回増えるか程度か…？ -- &new{2023-12-11 (月) 23:07:25};
---小数点もちゃんと考慮してるみたいでスタミナ167以上なら+5より大きくなるからそこまで盛ればかな。スタミナ200あっても+6相当で1しかかわらんけども… -- &new{2023-12-12 (火) 00:45:16};
--ドレスパ強撃積みまくって限界まで特化した場合の斧で攻撃回数が変わる場合に限って意味があるので、あの欄の記述が嘘。確か最初は斧に限っての話が書かれてた気がするけど誰かが弄ったんじゃね。 -- &new{2023-12-14 (木) 18:03:14};
---このページの記述ルールに「特定のクラスに対する記述は、なるべく最小限にとどめてください。」とあるからね。特化したビルドで採用を検討する程度の価値なら、このページからは外した方がよさそうだけど。 -- &new{2023-12-14 (木) 18:15:33};
---自治厨バトルになりそうなそのルールの方が不要じゃね、ルールを重視しすぎて必要な情報削ってたらWikiとしては本末転倒。ただでさえ少ない寄稿者減りそうだし -- &new{2023-12-16 (土) 03:29:40};
---特定のクラスにフォーカスした内容を書いたとして、''誰がページの更新を保証できる？''クラスに特化したバトルビルド考察ページは更新が行き届かず廃止になった。そこで、なるべくクラスに依存しない形式にすることで、誰が書いても似た内容にできる＝多くの人が更新しやすい形を目指したんだ。 -- &new{2023-12-16 (土) 04:05:55};
---ほぼドレスパにしか影響がないって事ならここじゃなくて斧のページのドレスパの欄（特化ビルドの中心になるスキル欄等）に記載して貰った方がまとまるし、それなら情報もロストしないんじゃないかな。それとここに何でもかんでも書かれると一覧性が低くなるのが問題かなと -- &new{2023-12-16 (土) 12:30:03};
---主観による考察や討論はコメ欄もあるし、Xなど他のメディアもあるよ。でもデータ単体の集積を見やすくしたものってのはwikiが向いてる。 -- &new{2023-12-22 (金) 04:03:06};
---汎用性のある内容にしたいのであれば、「スタミナを使うスキルや行動において利点がある」くらいは書いても良い気はします。間違ったことは書いてないですし。情報量って少ない場合はどうしようもないですけど、多ければ個々人で取捨選択できますので。 -- &new{2024-01-05 (金) 11:44:50};
---特定のビルド以外でも勧められるほどのメリットを提供しないので、このページに掲載する必要はないと思います。イマジンのスタミナ系アビリティは効果が低く、攻撃系統に振るほうが殆どのケースでおススメできます。 -- &new{2024-01-05 (金) 12:09:31};
--汎用例が知りたいのであって、特化は自分で調べて勝手にやればいいと思うのだが？ごく少数のために大多数の利便性が損なわれるだけだ。 -- &new{2023-12-22 (金) 19:30:44};
-蛇帝さんは候補から外れたのか、またなんか考えないとだな… -- &new{2023-12-11 (月) 22:54:40};
--スペルキャスターの候補としては上がるけど、やっぱりキングゴブリンに劣る、という評価なのかな、と。試しに元のバックアップとかから戻してG3に文面とか変更して追加してみたけど、悩ましさはある。+5はまだ持ってないから検証できてないけど、B-イマジンの毒付与のダメージの強さも書きづらい・・。攻撃力1000に対して+6%がダメージ的にどっちが優位かもわからない。 -- &new{2023-12-12 (火) 03:05:56};
---計算してみた。仮想敵はPMドゴルマンα型 Lv.61(防御816)。邪帝と守衛の攻撃力差は36.6（簡単にするため小数点込みで計算）、これをグラフ計算に突っ込んでみると、邪帝装備時に攻撃力997以上で邪帝側が強くなった。一方で人気のグランドやデミヒューマンキラー11%を加えると、邪帝で攻撃1063以上で上回る結果となった。あとは、防御力の低い相手なら大抵邪帝有利になる。 -- &new{2023-12-12 (火) 13:05:11};
---ただ気を付けてほしいのは、強撃プラグや味方に付与できる系統のバフを加えると、攻撃力の高いほうが恩恵が大きくなること。これを踏まえると、守衛＞邪帝＞キングゴブリンになると思う。 -- &new{2023-12-12 (火) 13:10:30};
---戻してくれたり計算してくれたりありがとう、すごく参考になった。防御低いところなら蛇、上級とか硬いとこだと攻撃力盛るか支援系って雑に考えてたけど大きくはずしてはいなかったようでよかった -- [[木]] &new{2023-12-12 (火) 15:22:15};
--蛇帝さん、候補から外されたのに虫砦ムークスカウト湧き場は大盛況とｗ -- &new{2023-12-14 (木) 00:24:10};
---基本ここを更新してる人の独断と偏見を元にした情報だから外すのも別に総意とかではないしな。 -- &new{2023-12-16 (土) 03:25:55};
-矢尻って思ったほどいいスキルが無いからここにカガチヤンマのアンチパライズ持ってきて水瓶のクァッドアーム外そうかと思ったけど・・・BP低くなり過ぎて駄目か。 -- &new{2023-12-13 (水) 18:28:35};
--水瓶を生命にしてHPもりもりにできるけど、攻防のバランスを取るならクアッドアームを採用した方がいいね。 -- &new{2023-12-13 (水) 18:48:53};
--アプデ直後はカガチヤンマ使ってたんだけど翼をくださいでHP5000以上積むのは過剰かなと言うのと、Lv15だとパラメータ的に低くて剛力ボア・博識ドゴルに変えると攻撃力が35以上変わるので流石に無視できなくて切り替えたなあ -- &new{2023-12-14 (木) 20:54:51};
--三つ葉に55アンチパライズ来たけど限凸していないのに+5クァッドアームより物理上がるな。とうとうクァッドアームさん終了か。 -- &new{2023-12-21 (木) 01:07:04};
-夢現の宿主はブラストアーチャーの最終装備イマジンとして評価されても良いかも。
強撃：Rスキル・G3は属性値も含めて効果が上がるので、特にダストフォースのブラストアーチャーとは相性が良いかと。 -- &new{2023-12-15 (金) 06:06:25};
--Rスキルであがるのってクラスアクションのみじゃなかったっけ -- &new{2023-12-15 (金) 10:14:52};
--残念ながら効果があるのはクラスアクション=キュアアローだけ。タクティカルスキルの強撃じゃないみたい。 -- &new{2023-12-15 (金) 11:28:40};
--前派生の事かな？って一瞬思ったけどダストフォース中に限った事でもないしなあ -- &new{2023-12-15 (金) 16:17:41};
-Ver.1.03(23/12/20)実装要素のうち、武器とエンハンスイマジンの対応完了。スタミナ関連アビリティは相対的にマイナーなので消し飛ばしました。 -- &new{2023-12-20 (水) 21:12:24};
--ありがとうお疲れ様でございます -- &new{2023-12-20 (水) 22:44:53};
--新しく入った仲間と共にバトルイマジンの項目を編集しました。 -- &new{2023-12-21 (木) 19:52:28};
-12/20のアップデートで不具合により防御効果が強すぎたB-ネコも通常の効果へ修正された。 -- &new{2023-12-21 (木) 01:30:54};
--しかし、現在は+5イマジンは効果量と効果時間が1.5倍になっている様子。これが本来の仕様かもしれない。 -- &new{2023-12-21 (木) 01:44:34};
---フェステ+5最強やね。ステータスだけは今後辛いかもしれんが攻撃アップもあるしな -- &new{2023-12-24 (日) 11:42:41};
-スカイフィッシュは蛇帝の完全上位互換か……どこを見ても上回るのは珍しい -- &new{2023-12-21 (木) 22:34:20};
--山岳E蛇帝は耐闇のアビに転換できるのもありがたい -- &new{2023-12-22 (金) 10:51:15};
-新規勢の火武器はチャネルキーパーより火守の騎士を推奨って書いてあるけど
火守はかなりのシチュエーションでレベルシンクかかって弱体化するからチャネルの方がいいような気もする
ベテランの人教えてください -- &new{2023-12-28 (木) 14:26:17};
--レベルシンクが掛かるとそこでは弱くなるのは合ってるよ。でもレベルシンクが掛かるコンテンツは難易度的にそこまで気にしなくていいんだ。それより掛からない高難易度コンテンツでHP盛った時に低くなりやすい攻撃力の値を補えるのが推奨されてる理由じゃないかな -- &new{2023-12-28 (木) 15:30:03};
--正直なところ、理想的な条件下ではグランドは強力に作用する。しかし今から調達する場合、特効の厳選が甘くとも地空両用で汎用的に使えるという意味では火60に軍配が上がる。それでもグランドが気になるなら両方作ればいいので併記とした。 -- &new{2023-12-29 (金) 00:22:08};
--最初に書いてあるじゃん「このページは、レベルキャップ(Lv.60)における最終装備の例を示し、装備調達の手助けをするものである。」 -- &new{2023-12-30 (土) 21:11:42};
--なんか火武器ばかり強調されてない？チャネルキーパーでグランドを強調するのがアリなら、光芒一閃のバファリアも一言書いてくれるとありがたい。バファリア系のミッションで強力無比なのだし。火武器ばかり強調されてると火耐性のところでも平気で火武器担いでくる奴が増えると思う。ちゃんと全部読み込んでる人はそんなことないんだろうけど。 -- &new{2024-01-17 (水) 01:00:21};
---グランドとバファリアじゃ対象数違うし、その情報は上級巨塔のページに書き込むべきものであってここで語る話題じゃない -- &new{2024-01-17 (水) 01:12:04};
-ミッションで手に入るイマジンではない場合、ミッションで手に入るものの下位互換も表記があると助かるなと思いました。 -- &new{2024-01-01 (月) 23:57:57};
--ミッションで手に入る下位互換、です。誤字しました。 -- &new{2024-01-01 (月) 23:58:42};
--例えば、解説欄にミッションで手に入るコレは下位互換、といった感じでエンハンスイマジンの名前が書いてあるだけでも大分違うかなと思います。 -- &new{2024-01-02 (火) 00:02:09};
--「ミッションで手に入る」という長所だけでは、最終装備の例を示すというページの目的と照らし合わせると根拠に欠けると感じます。その装備に別の価値があるか、あるいは調達難度の高い装備の代替案としてであれば、掲載する価値があると思います。せっかくなので、これから表を調整してみます。 -- &new{2024-01-02 (火) 01:40:09};
---調整しました。1.「バーンハルト城旧地下水路の汚濁」の攻撃系統を撤廃。「ドラーヴァ王立研究所の残響」と比較して、性能面で優位である点が少なく、調達難度に大きな差はないと判断したため。 2.「ダンケルクの退魔の剛撃」を追加。競合の「待ち構えるFエルダーゴブリン」はアビリティの調達難度が運次第で大きく上下するほか、アビリティが適切ではない状態では性能が逆転することから、実用的な最終装備として十分に通用すると判断したため。 -- &new{2024-01-02 (火) 02:10:17};
-表を見て直ドロが一番速い(調達が簡単)かと思ったけど、
万全に整えてから上級で掘ろうと思うなら、採取のみで行ける方が5はすぐ出来るな。
表に採取のみかどうかとかあった方が良かったりしますかね -- &new{2024-01-05 (金) 13:59:27};
--エンハンスイマジンの調査の列に「×」があるのが採取のみじゃない？ -- &new{2024-01-05 (金) 16:09:53};
---討伐素材のみで有用な候補がここ最近で増えたの…それは解説に記載してる。 -- &new{2024-01-05 (金) 16:24:51};
---ああ、討伐か採取かって意味か。なるほど。 -- &new{2024-01-05 (金) 16:35:56};
--ゴイっと編集してみた。どんなだろうか？ -- &new{2024-01-05 (金) 17:01:53};
---木主じゃないけど分かりやすくていいと思う -- &new{2024-01-05 (金) 19:43:59};
---木主です、討伐不要な方に色がついてて分かりやすそうです。調査込みでありがとうございます。 -- &new{2024-01-07 (日) 14:08:36};
-幻妖乱破の剛力を採用する理由ある？ -- &new{2024-01-07 (日) 20:01:44};
--正直ない気がする。火力職がBイマジンでバインドする必要あんま感じないし…。ぶっちゃけ弓用イマジンって気がする -- &new{2024-01-07 (日) 20:07:52};
---ということで、B-幻妖乱破をコメントアウト -- &new{2024-01-08 (月) 00:16:54};
---その理屈でいくと鮮やかナッポとヘヴンスカイもコメントアウトしなきゃいけないくないか？ -- &new{2024-01-08 (月) 09:05:06};
---鮮やかナッポはどうだろ。EXラッシュで使うと思ったより安定感上がるし、アビは総ダメアップで使いやすさ大きい気がする。 -- &new{2024-01-09 (火) 18:25:59};
---じゃあヘヴンスカイはコメントアウトでいいのかな？このページの方針としてユニークな性能があれば載せとくのかと思ったけど -- &new{2024-01-09 (火) 21:51:03};
---スカイはB短縮がユニークになるからいいんじゃない？幻妖乱破も催眠の方のアビもオンリーワンだし、剛力じゃなくてそっちで載せるならいいんじゃない？ただそこまで行くとバジリスクも、って思わなくもないしどこで線引きするか -- &new{2024-01-10 (水) 00:52:38};
---幻妖乱破の睡魔G2なら使ってる。バジリスクは盲目しても思ったよりもヒットする。ただどれもユニーク系で使い道がありそうな気もするんだよね。「最終装備例」なら選択肢から外れるんだけど、情報としてまとまっていると毎回検索しなくていいから助かるのも事実なんだよなー。 -- &new{2024-01-10 (水) 01:43:35};
---睡魔やハードパンチャーとかはまさに特定のスキルとの相性によるところだからねぇ…。 -- &new{2024-01-10 (水) 10:24:27};
---ユニーク云々なら闘技者キツネ尖兵とかも入るんじゃないかなあ。闘技者とかは使ってる人も多いだろうし。汎用性は高くないだろうけど -- &new{2024-01-10 (水) 14:58:12};
---幻妖乱破は睡魔の為にEXで使ってるけど盾がいない時にレゾナンスと組み合わせてバインドする時もあるなぁ。弓用イマジンってのは概ね同意…というか状態異常付与系のイマジンって弓用って感じしない？やレN1。特定クラスに対する記述は最小限にって事だからコメントアウトもまぁね。 -- &new{2024-01-10 (水) 17:34:19};
---ヘヴンスカイのB短縮がユニークでアリというならプリドークβや赫翼のランドホークのヘイト関係も載せたほうがいいんじゃないかと思う -- &new{2024-01-12 (金) 09:55:15};
---クラス固有の情報は乗せない方針だって言ってる人居たけど、こういう線引きできない事で意見ぐだるくらいならとりあえず全部乗せておけば良いんじゃねーかな。自分のための情報ならWIKIでやる意味はないし、誰が必要としてる情報かわからん以上、現時点で何かしら意味があって下位互換や代替のない性能ならすべて最終装備の候補に成り得るわけで。 -- &new{2024-01-14 (日) 01:15:18};
---数を書くなら見やすさにも配慮したいところ。個人的には、目的に応じて分類して掲載すると見やすいと思う。攻撃力、生存率、攻撃系バフ・デバフ、妨害、その他（防御・移動）くらいで分けて書く感じ。 -- &new{2024-01-14 (日) 01:40:50};
---異論がなさそうなのでとりあえず幻妖乱破を戻して睡魔追記、赫翼/プリのヘイト追記、闘技者キツネ尖兵追記しておいた。見やすさ関係は様子見で。 -- &new{2024-01-22 (月) 14:51:53};
---そもそも特定のクラスのみに関する情報を載せない方針はもうやめにしてもいいのかもと思った。攻撃力を高めるイマジンを中心に載せるというのも言ってしまえば適応するのは弓盾以外、ロックボディの重要度によって左右される玉も場合によるっていうケースがあって普遍的とはあまり言えない気がしてきた -- &new{2024-01-22 (月) 15:17:36};
---数を書くってことはそれだけ更新の労力が増えるわけ。それに対応できるなら言うことはないけど、以前のクラス個別ページは放置気味だった。だから、更新しやすくすることを目指してこの方針にしたの。まあ、バトルイマジンはこの方針にしたときより選択肢が増えたぶん、数が増えるのも自然とは思うから、増やして削ってを繰り返してクオリティを上げるのもいいと思う。 -- &new{2024-01-22 (月) 18:35:32};
-ざっくりとした話ではあるんだけれど、プラグには勇猛G3と約x2であるところのG5があって、Eイマジンには勇猛G3がないが不屈や奔流があるから、ある程度プラグ掘り始められれば、両方伸ばす場合はEイマジンで不屈奔流で生存力(と適宜耐性)を、プラグで勇猛53奮迅3・スキルをというのが基本になるのかな -- &new{2024-01-10 (水) 12:15:21};
--Eイマで攻撃盛りづらいから武器に勇猛53は基本になるだろうね -- &new{2024-01-17 (水) 02:10:19};
---生命G3や不屈G3あるし、今後Eイマジンに勇猛G3ついたらどうなるか、かな？でも結局のところある程度HP盛らないといけないし、その枠がイマジンになるのは変わらなそう。 -- &new{2024-01-17 (水) 13:35:16};
-Ver.1.03.100(24/1/24)実装要素のうち、武器とエンハンスイマジン（レシピ素材除く）の対応完了。素材はレシピを実際に取らないと見れないので… -- &new{2024-01-24 (水) 16:44:34};
--バトルイマジン2種編集。B-カーヴェインβ(60)、B-エレクトラβ(60)、B-赫翼のランドホーク(55)、B-剛腕の覇者(45)をベンチ入り。なんか編集が難しくなってきたと感じるこの頃。修正などよろしく。 -- &new{2024-01-25 (木) 20:05:58};
---色々混在していたので生存率などで項目を分けてみた -- &new{2024-01-25 (木) 23:53:40};
---見やすくてイイね！ -- &new{2024-01-26 (金) 07:41:28};
-在りし日のわんわん大人気は両方採取か・・・アンチポイズンとアンチパライズを入れる前提だと、アンチスタン入れた時点で二つとも外れるのが残念だな・・・作ってはおくけど -- &new{2024-01-27 (土) 03:07:33};
-英雄エンハンスが最終装備候補にないのは違和感
特に弓の高難易度なら必須に思える、自前でスーパーアーマーが簡単にまわる斧や盾からしたらいらないとは思うけど -- &new{2024-01-31 (水) 15:37:05};
-英雄という称号は確実に最終装備候補だし
猛る金色も最近は評価高い、バトルイマジンは能力を高くする系統よりバフデバフが明確に強いのは書いても良いかも
ヒグマ、精鋭騎士、小さき闘技、プロビデンスアイ、猛る金色、アニマ、フェスティβ、アインレインα
この辺りが本来の最終装備候補であって
あんまり最終装備候補に相応しくない、僅かに攻撃力を伸ばすとかが入ってるのは違和感 -- &new{2024-01-31 (水) 16:49:23};
--どっかで見たけど限凸すると効果時間延長+インターバル短縮が重なって実質的な待機時間が半分程度になってガチで化けるってのはもう少し周知されたほうがいいかもね -- &new{2024-01-31 (水) 16:55:47};
--バトルイマジンに関してはそう思うわ、特に蛇帝とかプリドークは要らん。英雄という称号はどうだろう。そもそも起こす必要があるのがEXだけで、EXで倒れるのって物量に圧倒されつつある中でナッポ食らった時くらい。そんな状況ならチェインは勝手に溜まるからわざわざ英雄が要るとは思えない。そもそも倒れる人がでなければただ弱いだけのイマジンだし。 -- &new{2024-01-31 (水) 17:10:44};
---EXなら起こさなきゃならないんだけどね、起こすのは基本的に弓か盾の仕事だし弓は装備しとくのが無難とは思ってる
まあ英雄は置いておいて、バトルイマジンはバフとデバフがかなり強いのは明記していいかと
5凸前提ではあるが -- &new{2024-01-31 (水) 17:19:51};
---EX弓で行くときは緊急障壁つけてる。野良だとどんなやつがいるか分からんし、開幕オーガで即死する盾斧もそこそこ見かける。ただ最終装備候補かどうかは微妙なラインだと思う -- &new{2024-01-31 (水) 17:31:50};
--床を舐めないための最終装備例だから記載するのは微妙なところだと思う。それを言い出すと精鋭騎士団の安全確保も入ってくる。デバフは効果量の上限が決まってるから攻撃力を伸ばすのに違和感を感じるほうが違和感 -- &new{2024-02-01 (木) 10:20:02};
---精鋭騎士の安全確保はゴミ能力でしょ緊急障壁と全く違うんじゃね？
現実に上級やEXで大量に倒れる人がいるんだから緊急障壁は候補には入る
まあ装備するのは弓くらいだとは思うけど -- &new{2024-02-01 (木) 10:38:58};
---ゴミ能力と言い切れる理由がわからないけど何で？ -- &new{2024-02-01 (木) 11:00:12};
---そもそも勇猛入れるよりアニマ近接やヒグマ入れる方がバトルイマジン使用しなくてもダメージ出るくらいだしバトルイマジンで攻撃力伸ばす意味って？ -- &new{2024-02-01 (木) 11:05:13};
---安全確保は救護が成功した時にはじめて被ダメ9%軽減できるっていう効果しかないから。そもそも起こせないと効果を発揮しない。そんで1割も軽減できないんじゃあんまり効果はない。一定時間無敵でも即採用とはいかないと思う -- &new{2024-02-01 (木) 11:08:27};
---守衛とアニマヒグマの差はBイマジンの作りやすさが大きいんじゃないかな。守衛は一人で10分間その場にいれば出てくるし、素材も採取ばかりで作りやすい。ヒグマとアニマは結構めんどい。だからこそヒグマアニマ限凸してる人はとても強くなれるのよね。 -- &new{2024-02-01 (木) 11:11:18};
---精鋭騎士の強さはバフであって安全確保じゃない、安全確保はほとんど無駄と前から言われてる
起こしてから軽減が入るだけ -- &new{2024-02-01 (木) 11:11:49};
---あと今は修正されてるかもだけど、守衛は一人しかいなくても誘導すれば崖に落として倒せるのも楽ｗ -- &new{2024-02-01 (木) 11:12:36};
---最終装備候補の話だから作りやすいかどうかは関係が無いかと
バトルイマジンで勇猛は今ではベストには絶対にならない、最終装備候補からは外して良いかと思う -- &new{2024-02-01 (木) 11:17:05};
---まー新たにBイマジン作ろうってなったときに守衛はたしかに候補として弱いかもなー。明らかにアニマが強すぎて -- &new{2024-02-01 (木) 11:21:26};
---アニマも玉くらいだな採用するの槍も場合によってはあった方がいいかなくらい範囲バフとデバフの効果が大きすぎる個人バフは固定で組む時なら連れていきたい -- &new{2024-02-01 (木) 11:24:28};
---守衛の過小評価かなしい。なんだかんだ属性蓄積は強い。ティリスβは弱い -- &new{2024-02-04 (日) 00:11:14};
---雷属性っていうのがね…。Bイマジンの属性蓄積に求められることはなに？っていうと「レゾナンスの効果が弱い序盤に一気に蓄積すること」と「火やられにすること」なんよね。火武器を使ってる人が少なくてもBイマジンで一気に火属性値を溜めてそこからレゾナンスすると火属性の値が一気に増えて火バーストに向かわせられる。だからデバフがなかなか強いプロビが結構優秀。まあ守衛は弱いってわけではないんだけどね。勇猛は依然として優秀だし、作成しやすいのもポイント高い -- &new{2024-02-04 (日) 00:24:13};
---蒼白は明確に弱い、アニマの近接3やヒグマの全攻撃つける方が明らかに強い
火属性のオロチですら厳しいHPはエンハンスで上げる方が効率的なので -- &new{2024-02-04 (日) 05:39:27};
---Bイマジンの属性蓄積に求められることを一つ忘れてるぞ、バカな味方がパーティから離れた位置でボス格をバーストさせた時に蓄積させることだ。それは守衛でもいい。てか野良のフィニッシュバーストのレベル上げようっていう意識低すぎひん -- &new{2024-02-04 (日) 06:11:10};
---明確に弱い？基礎攻撃力と特攻・プラグと味方のバフデバフと敵の防御力と味方のバースト蓄積意識次第じゃないかな。明確に弱いと感じるということは常に固定でやってるのかな？なら納得だ。ちな俺の最近の野良トレンドはプロビ闘技者だ -- &new{2024-02-04 (日) 06:48:21};
---結局のところ、使いどころさんの違いで十分採用価値あるよね。上振れは確かにバフ系統の方が強いけど、属性蓄積+パラメータ強化も捨てたもんじゃない。 -- &new{2024-02-04 (日) 18:35:42};
---どう考えてもバトルイマジンはバフとデバフのが圧倒的に強い、蒼白灯が本気で強いと信じてる人はダメージ計算式を調べて仕様を理解すべき -- &new{2024-02-05 (月) 07:26:54};
---攻撃力で26しか差のないプロビデンスアイ(しかも火属性)、バフすら使わないで蒼白灯勇猛と同じかそれ以上の火力のヒグマとアニマがいるのに蒼白を選ぶ理由は皆無でレベルが低い時のみ蒼白勇猛の恩恵は高い、なので最終装備候補に蒼白勇猛が来る可能性は全く無い -- &new{2024-02-05 (月) 07:30:57};
---確かにプロビデンスアイは強力だね。では、杖の場合はどうかな？攻撃力と属性蓄積、おまけに直線範囲で取り巻きに邪魔されにくい守衛は、杖の選択肢として有力だと思うんだ。 -- &new{2024-02-05 (月) 08:07:54};
---杖こそ精鋭ヒグマじゃないの？精鋭ヒグマは物理より杖のが相性良いのに勇猛つけるの？基礎攻撃が一番高い杖に -- &new{2024-02-05 (月) 09:35:22};
---杖に火力なんて期待してないから役立たずのクラス出してくるんならせめてイマジンぐらいは他のまともなクラスのためにバフとデバフをちゃんとしてくれ -- &new{2024-02-05 (月) 09:36:37};
---しかし地雷杖はそもそも味方に近い位置で戦わないから精鋭ヒグマバフを味方にかけることができないんだ -- &new{2024-02-05 (月) 11:20:12};
---守衛を挙げたのは、杖における火力と属性蓄積の両立を目指すという前提で話してたんだけど…火力だけならバフ系統は優秀だけど、今は属性蓄積も欲しいよくばりさん向けの案を求めているんだ。 -- &new{2024-02-05 (月) 18:17:18};
---杖の話で分かる通りバラバラなんよな。最初に書いてあるけどこのページは「普遍的な運用論」を載せる場所であって、ダメージ特化の主観的な内容に偏るべきじゃない。だから守衛は載せたままでOK。 -- &new{2024-02-05 (月) 19:50:13};
---守衛がアニマヒグマより確実に弱いって言ってる兄貴は炎バースト最大レベルを逃したことがないんやろうな。うらやましい -- &new{2024-02-05 (月) 19:57:41};
---プロビが乱戦だと当てずらいのに守衛とそこを考慮せず比較してたり、ただの理論値しか知らないエアプなだけでしょ -- &new{2024-02-05 (月) 20:29:38};
---当てやすさなら猛る金色でよくね？守衛を優先したい人の説明読んでて論理的なのが無いんだよな -- &new{2024-02-05 (月) 21:01:13};
---猛る金色はアビリティがゴミ -- &new{2024-02-05 (月) 21:17:21};
---守衛をこのページから消すほど、どこをとっても弱いかの話をしてるのに守衛信者みたいに言われても……それは君が守衛アンチなだけでしょ。基礎アップがいいかバフデバフがいいかは、上にも出てるけど状況とパーティ次第なんだから消さなくていいが結論でいいでしょ -- &new{2024-02-05 (月) 21:21:05};
---勇猛がバフデバフを上回るってどんな状況？固定で組んでもバフセット二人、デバフセット二人、玉がフェステアニマとかにしたら自由枠は一人しかいない、野良だとバフとデバフ持ってくる人が少ないから自分で持って行く選択肢しか存在しないし -- &new{2024-02-05 (月) 21:29:09};
---守衛は金色・プロビと比較すると基礎攻撃力で勝り、ヒグマアニマと比較すると属性蓄積で勝るんだから完全下位互換ってことはないと思うんだがな。論理的じゃないか？ -- &new{2024-02-05 (月) 21:30:04};
---「バフセット二人、デバフセット二人、玉がフェステアニマとかにしたら自由枠は一人しかいない」ここで勇猛が優位な状況あるのを自分で説明してしまう痛恨のミス -- &new{2024-02-05 (月) 21:34:25};
---完全下位互換かなんて話は誰もしてなくね？勇猛をバフやデバフより優先する可能性の話じゃね -- &new{2024-02-05 (月) 21:34:30};
---固定でも勇猛いれなくね？アインレインαも入れたいだろうし、個人の火力ならアニマのが高くなる -- &new{2024-02-05 (月) 21:36:14};
---今度は防御系イマと比較しだしたぞ！もう終わりやね -- &new{2024-02-05 (月) 21:37:56};
---誰かが守衛を明確に弱いって話をしだして、それは違うって否定したい人とのレスバなんだから完全下位互換かどうかの話だろう。明確に弱い＝完全下位互換って別におかしくないだろうし -- &new{2024-02-05 (月) 21:41:48};
---今の所まだ実装されていないけど、オンゲによくいるバフ消しバフ阻害エネミーが実装されたら勇猛も生きてくるのかな？ -- &new{2024-02-06 (火) 02:52:39};
---そんなの当たり前だろ。現状の蒼白は存在価値のないゴミつけてる奴全員ブロックしてる -- &new{2024-02-06 (火) 03:05:47};
---守衛かバフデバフかならバフデバフが強いのはみんな分かってる -- &new{2024-02-06 (火) 07:14:31};
---存在価値ないゴミについてなんて話すだけ無駄。蒼白とかいうゴミに縋ってる奴らが未だにEXとか上級に火武器持ってくる情弱なんだよ。情報更新できてない奴らは困るよ。杖なら蒼白がいいとかさあ...大人しくアニマつけてろ -- &new{2024-02-06 (火) 07:36:24};
---攻撃力の低い育成途中の勇猛は強い育成が終わると弱くなるので最終装備ならヒグマやデバフをつけるべきではある -- &new{2024-02-06 (火) 08:02:27};
---いまだに蒼白なのは計算できない人 -- &new{2024-02-06 (火) 08:38:17};
---蒼白はゴミ選ぶ価値なし -- &new{2024-02-06 (火) 08:39:17};
---その否定の強さを見込んで1つだけ聞きたい。召喚スキルによる属性蓄積についてはどう思う？ -- &new{2024-02-06 (火) 08:49:06};
---属性蓄積は現状そこまで重視するもんじゃない、上級巨塔や研究所をクリアできるパーティならほぼ確実にバースト最終段まで行くし、蒼白入れるくらいなら火属性のプロビデンスアイを入れた方が遥かに良い当てにくいのは練習しろ -- &new{2024-02-06 (火) 09:02:02};
---蒼白はゴミ。プロビもゴミ。大人しく闘技者もて -- &new{2024-02-06 (火) 09:05:49};
---最終装備なんだから最高難度のEXも考慮しろ -- &new{2024-02-06 (火) 09:11:00};
---蒼白はゴミでこの話おしまい -- &new{2024-02-06 (火) 09:12:41};
---EXなんて野良だとクリアできないし考慮する意味ない。蒼白はゴミ -- &new{2024-02-06 (火) 09:15:01};
---理由を丁寧に説明してくれた人へ、どうもありがとう。そして私が説明を求めた相手の人は、どうか落ち着いてほしい。「稀によくある」現象でないことを願うよ。 -- &new{2024-02-06 (火) 09:21:54};
--ツイスト板読むと勇猛でも良さそうに見えてくるけどここだとゴミ扱い。どちらが正しいのだろうか？ -- &new{2024-02-05 (月) 19:00:58};
---目的によるとだけ。上振れを目指すならバフ系統がいいし、SAが欲しければ自己バフ、属性蓄積も欲しいなら守衛勇猛やブロビデンスアイ。みんなちがってみんないい。 -- &new{2024-02-05 (月) 19:05:09};
---ぶっちゃけどっちでもいい。理論値は斧槍勇猛、サポが火力バフ使う。安定感なら自分のタイミングで発動するため自分がバフを持つ。RTAするつもりでやるなら勇猛全振りにして、安定した高速周回したいならアニマorフェステ+精鋭orヒグマでええ -- &new{2024-02-05 (月) 19:09:30};
---お二方アドバイス感謝。自分が何をしたいかで変わってくるって事ね。意見を鵜呑みにせずに考えてみるわ。 -- &new{2024-02-05 (月) 19:18:46};
---野良か固定かにもよるが基本的にバフとデバフのが勇猛よりつよい、これは最終結論出とる、ダメージ計算でぐくれば計算サイト出てくるから自分で計算出せばいい -- &new{2024-02-05 (月) 21:10:23};
---あれってバフの効果時間とか考慮したDPS計算ってできるの？わかんなかった -- &new{2024-02-05 (月) 22:02:08};
---小学生レベルの算数が出来ればDPSの計算そのものは簡単かと -- &new{2024-02-06 (火) 09:40:39};
---簡単ならここに書いてよ。計算結果を。条件が違うとか後で言われたくないでしょ -- &new{2024-02-06 (火) 10:03:15};
---精鋭とヒグマでいいの？56秒CTの30秒発動で即打ちできない場合も考慮してDPS計算ならざっくり1対1でよくない？現実はバトルフロア毎に打てるから道中はほぼ発動しっぱなしでボス部屋とラッシュは1対1で計算すればいい -- &new{2024-02-06 (火) 10:14:28};
---俺はソロ盾メインでスキル回しより通常攻撃メインだからバフ効果薄いかと思ったけどそんな事は無いのね。アニマ取りに行ってくるわ。 -- &new{2024-02-06 (火) 18:46:17};
---結局計算結果貼ってなくて草 -- &new{2024-02-06 (火) 18:59:29};
---精鋭とかヒグマとか勇猛つけて使った人のただ乗りするのが一番いいから斧がつけるもんじゃない -- &new{2024-02-06 (火) 23:11:40};
---ダメージ計算自体はサイトで簡単に出来るんだからバフのDPS換算の話じゃないの？まさかダメージ計算サイトすら使えないとかの話なん？ -- &new{2024-02-06 (火) 23:13:20};
---あくまで理想論としてはね。でもバフが乗っかってる間にイグニドレスパを叩き込んだり、状態異常の兼ね合いもあるから自分でタイミングを合わせるために自分が持つのも有効なんよ -- &new{2024-02-06 (火) 23:18:40};
---ぐだぐだ言って結局計算結果貼らないの草 -- &new{2024-02-07 (水) 06:46:55};
---小学生レベルの国語が出来ればぐだぐだ言わんよな -- &new{2024-02-07 (水) 08:38:34};
---読みにくくなってるから一番下の新しいとこに計算書いたよ、ダメージ計算サイトが使えない人は参考にしてください -- &new{2024-02-07 (水) 11:55:10};
-てか今更だがEイマジンの所に不屈のやつ要らなくないか？このゲーム防御力があまりにも生存率に貢献してないから不屈使ってる奴居てもただの情弱でしかない。 -- &new{2024-02-03 (土) 11:07:21};
--これはそう思う。Bイマジンに防御力寄りの情報は載せてないのにEイマジンに載せるのはページの方針としてブレてるし、余計な情報を与えてると思う。 -- &new{2024-02-04 (日) 16:19:16};
--最新コンテンツではHP増加に対して効果が低いと考えて、不屈系統を全部コメントアウトした。次の装備更新のタイミングで消す予定。防御盛りがトレンドになったら面白いけど（ありえん） -- &new{2024-02-04 (日) 18:32:18};
--流石に特化して防御力1400辺りまで伸ばしたら効果あるんじゃないかと思ったが、上級とかだと敵の攻撃力自体が倍率で伸びるとかでてきて駄目だったわ -- &new{2024-02-05 (月) 00:01:30};
---クラスボーナスで防御力大きく伸びそうだけどそれを前提として新上級は敵の攻撃力もあがるんだろうなぁｗ -- &new{2024-02-05 (月) 00:10:22};
---1400もあれば、フィールドなら無効化できそう -- &new{2024-02-05 (月) 00:14:40};
---1350で上級ドラ研の初回スイッチにて試しましたが一瞬で床を舐めました。被ダメージは多少減りますが、防御へ寄せたが故にHPがお察しなので、HP積みに比べ生存力は格段に低下しますね。 -- &new{2024-02-05 (月) 03:47:03};
---せめて数値が高いほどボーナスがあるとか割合ダメージ減があれば違ったんだろうけどね。実際に1350でやってくれた人が居て駄目そうならほんとに不要っぽいかね… -- &new{2024-02-05 (月) 11:43:06};
--杖やってると、防御を補おうのに不屈とか防御寄りの情報があると便利ではあるんだけどね -- &new{2024-02-05 (月) 00:45:33};
---攻撃に当たるな -- &new{2024-02-05 (月) 11:27:43};
---HPを0.9倍にする前提でも、防御のコスパが上級調査に対しては見合ってないからね…フィールドで遊ぶ分には面白いかもしれない。 -- &new{2024-02-05 (月) 18:18:24};
-敵60防御最大条件で攻撃力1000ヒグマ全攻撃と、攻撃力1050守衛勇猛のダメージ比較。ドレスパの平均ダメージがヒグマバフ無し599でバフ有り720、守衛が621。敵60防御低条件だとヒグマバフ無し958でバフ有り1151、守衛が975 -- &new{2024-02-07 (水) 11:39:13};
--こうやって並べると単純ダメージだと圧倒的にヒグマ>守衛にはなるね。しかもこれ単体比較で仲間へのバフ影響は考慮外、5凸の1.5倍効果量と時間が強力過ぎる感じはある。守衛側は更に属性蓄積と少しのダメージが入るがヒグマと逆転するのは厳しいかと思う -- &new{2024-02-07 (水) 11:42:29};
--プラグと特攻条件は？ -- &new{2024-02-07 (水) 12:10:52};
---攻撃力1000での計算なんだから60武器と勇猛5は装備してる前提ではあるよ特攻は刺さっていない計算 -- &new{2024-02-07 (水) 12:18:08};
---めんごめんごスキルの方ね -- &new{2024-02-07 (水) 12:23:29};
---上の計算はドレスパの強撃プラグは入っていない計算だけど -- &new{2024-02-07 (水) 12:27:15};
---あざ -- &new{2024-02-07 (水) 12:28:24};
---勇猛5刺し特攻なし強撃なしはヒグマに有利条件すぎるのでは？まあ守衛有利条件でもDPSに関してはヒグマが勝ちそうだが -- &new{2024-02-07 (水) 12:43:03};
---かなりDPSに差があるから守衛に有利な条件を足してもヒグマにDPSで勝つのは不可能かと、属性蓄積をどう見るかだけどパーティバフまで考えたらヒグマが圧勝じゃないかな無凸同士ならともかく5凸効果の恩恵が大きすぎる -- &new{2024-02-07 (水) 12:50:32};
---固定ならそうだろうが野良はヒグマ増えてるからもはやガチャだな。EXだと精鋭の方がいいかもしれん。ヒグマは結構いるが精鋭は少ない気がする -- &new{2024-02-07 (水) 13:16:57};
---精鋭は出が一瞬だから気付いていないだけの可能性はあるが、そもそもCT揃える方がかなり使いやすいからバフ持って行くなら両方推奨かとヒグマ+精鋭と、デバフで組むなら闘技とアイ(金色でも)など -- &new{2024-02-07 (水) 13:21:10};
---精鋭マジで一瞬よなあ。ヒグマはうるさいが。ダメージバフの数で判断してるからそこまで見逃してはないと思う -- &new{2024-02-07 (水) 13:36:27};
---自分もダメバフの数で確認するけど、たまに三個とかあって驚く笑、多分弓のバフの見逃しとかだけど -- &new{2024-02-07 (水) 13:43:44};
---この説明だと無凸でもヒグマ(似たような物だとアニマ)積んだ方が強いって事？ -- &new{2024-02-07 (水) 15:12:44};
---比べたのは5凸です、無凸だと話は少し難しくなるかとヒグマのケースで書くけどCT56秒の効果30秒21%バフが、CT65秒の効果20秒14%バフになってしまうのでDPS換算にすると大きく落ちます。なおかた仲間のかけたヒグマのバフを上書きで消してしまう可能性も考慮する必要があるので、ともかく5凸が非常に大事になりますバフやデバフのバトルイマジン全てに言えます -- &new{2024-02-07 (水) 19:32:24};
---追記で無凸でもダメージだけ見るからヒグマが守衛を上回るでしょうが、上で書いたように仲間のバフを消してしまう可能性や属性蓄積の観点から考えると、無凸だと守衛とヒグマのどちらが強いかは微妙なところです。アニマは他人の邪魔はしませんが無凸だと効果時間やCTが微妙なのは同じですスーパーアーマー欲しくてアニマ入れてもCT90秒だとバトルフロア毎に打つのは不可能です -- &new{2024-02-07 (水) 19:36:32};
---アドバイス感謝です。ミッション行く時は5凸するまで持っていかない様にします。持って行って弱い方で上書きしたらブロックされそうなので。 -- &new{2024-02-07 (水) 20:58:03};
--いいね。ついでに守衛と金色の比較もしてみてよ。よく守衛をアニマとかヒグマとかプロビと比較されてるが蓄積の用途からして真に比較されるべきは金色だと思うんだよな -- &new{2024-02-07 (水) 12:16:32};
---デバフは計算が少し複雑になるかと、単体ボス相手なら計算しやすいが
あと猛る金色と蒼白は属性蓄積は同じくらいなのかな？ 今ログインできんから自分では試せないが -- &new{2024-02-07 (水) 12:20:12};
---属性蓄積はほぼ同じだな。ただ現状属性蓄積が重要なEXだと闇やられがあるから蓄積用途だと複数ヒットの守衛が微有利だな誤差だが。金色のデバフがもっとわかりやすく高倍率なら迷うこともないんだがなあ -- &new{2024-02-07 (水) 12:37:13};
---猛る金色はプロビデンアイより効果時間がかなり長いし、範囲も広いから単純計算は難しいけど、さすがに守衛と比べたら金色が強いはずだよ。そもそもデバフはパーティ6人に効果あるが勇猛は自分だけだし -- &new{2024-02-07 (水) 12:39:43};
---いや金色は単発ヒットなんだよ。闇やられ中は結構スカる。スカッたり外れない様に闇やられのバースト待ちor解除待ちとかで腐ってるタイミングが結構多くて期待値通りにでねえのとこっちは個人的なことだけど、味方の火力を信用してないから迷っちゃうんだよなあ。闘技者のデバフと比べてしょぼすぎるからバイアス掛かってるだけかもだが -- &new{2024-02-07 (水) 12:54:44};
---今回のexは野良で一度しか行ってないけど(一発でクリアだった) 自分が参加した時は自分含めて全員火武器だったし小さな闘技とプロビデンスアイじゃダメなん？ 闘技も単発だが闇食らってる時は単発は出しにくいのは分かる -- &new{2024-02-07 (水) 12:59:00};
---プロビは敵単体にデバフをかけたところで…みたいなところは正直ある -- &new{2024-02-07 (水) 13:12:25};
---いや全然いいよ。ただ貫通しない以上、乱戦気にせずに撃てる属性蓄積って意味で比較しないと意味ないでしょ。元々そういう趣旨で最初に書いたわけで -- &new{2024-02-07 (水) 13:13:50};
---そもそも論でそこまで属性蓄積を気にするかなってのはある、どうしても気になる自分が弓を使うだけだし、守衛(オロチでも)の属性蓄積がバフやデバフに勝る効果なのかという点なら間違いなくバフとデバフが上だと思う -- &new{2024-02-07 (水) 13:23:47};
---EX野良で行ってる？味方が強いならバフデバフ弱いなら属性蓄積で最低限フィニッシュを底上げするのがいいと思う。最近のEXは強い人が減ってるから俺は属性蓄積を重視してる。強い人が味方ならバフ持ってきてくれる人も多いからね。俺がそこまで間違っているとは思わないね -- &new{2024-02-07 (水) 13:34:15};
---野良でEX自体は余裕で三桁クリアしてるよ金狐諦めたから今回のは一回しか行って無いけど、先に書くけど60フロート11揃えたから上級巨塔も300近くクリアしてる、自分で書いてこんなゲームを頑張り過ぎだなって反省してる -- &new{2024-02-07 (水) 13:41:25};
---マジで今回の野良は酷いよ。俺は4桁クリアしてる。5桁を目指して進み続けるよ -- &new{2024-02-07 (水) 13:44:56};
-EX四桁は凄いな報酬も別にうまくないし、金狐出た？ -- &new{2024-02-07 (水) 13:49:21};
--出ないね。確率が噂の通りなら15000〜30000回くらい行かないとだから当然だけど -- &new{2024-02-07 (水) 13:56:44};
---ごめんねツリー間違えた、五桁の道を頑張ってください、枝増やすと迷惑なのでここは放棄しましょう。夜まで離れますありでした -- &new{2024-02-07 (水) 13:58:24};
-上の計算で違和感を覚えたので、自分でも計算してみました。実践的な構成で計算したけど、かなり守衛に有利な条件になったので批評お願いします。 -- &new{2024-02-07 (水) 19:30:38};
&pcommentimg(7a591b843b7142f11b4a462c3322657555d405c6_blueprotocol_485,nolink);
//編集：画像の差し替えを行いました
--見やすい図でありがたい。条件設定に関して、プラグはドレスパG2+G1より勇猛G5が主流だと思う。あとはEイマジンの三葉だけどここは好みの問題か。バフデバフ枠で通常前派生で火に12％のデバフが入るからボス戦ではそれも加味する必要があるかもしれない。 -- &new{2024-02-07 (水) 20:09:54};
--有効時間によって変わりそうですなぁ -- &new{2024-02-07 (水) 20:18:23};
--ドゴルマンも山賊もあんまり戦うことないからヨルク・ダンケルク辺りで見たい -- &new{2024-02-07 (水) 20:24:29};
---防御力の差を分かりやすくするためにドゴルマンと山賊を設定しました。ダンケルクは防御828、ヨルクは防御621との情報を見たので、詳しく知りたい場合は自分で計算してください。 -- [[木主]] &new{2024-02-07 (水) 20:58:12};
--突っ込み所は多いかな、斧でアニマは絶対に入らないし、50武器より60武器のが強い。ヒグマバフは1対1の効果時間なのかな？ -- &new{2024-02-07 (水) 20:26:15};
---参考にしたいので、アニマとの入れ替え案を提案していただけますか。なお、武器はあとで比較する予定で、召喚スキルは5秒のマージンを入れてます（即撃ちできるとは限らないため）。 -- [[木主]] &new{2024-02-07 (水) 20:53:54};
---60武器、勇猛5、気合3、ドレスパ2、ヒグマ相方は精鋭が普通だけど守衛も単独で考えるなら相方のベストはヒグマになってしまうな。相方のバトルイマジンは無しで考えたら良いかと守衛も相方を選ぶならヒグマになってしまうし、ヒグマはバトルフロア毎に打てるから道中はずっと発動してるんだよなーボスとラッシュは発動時間と非発動時間は1対1でもいいと思うけど -- &new{2024-02-07 (水) 20:59:33};
---横ですまんけど勇猛G3よりドレスパG2なの？ -- &new{2024-02-07 (水) 21:21:37};
---ツインストライカーのページのコメ欄だと勇猛G5、G3、気合の奔流G3がいいって言われてたな -- &new{2024-02-07 (水) 21:29:13};
---イグニッションβと気合3まで積むなら勇猛よりドレスパ2で良いと思うけど計算の仕方によるかな、あとブラッドβは実戦だと毎回は発動しないかと、同じくバニラも毎回打つかは状況による -- &new{2024-02-07 (水) 21:31:12};
--意見を参考に、60火武器で考え直しました。批評ありがとうございます。全部5凸前提の計算なので、それ未満のBイマジンだとバフ系の評価が大きく下がりますね。 -- [[木主]] &new{2024-02-07 (水) 22:01:17};
&pcommentimg(836d1fa8cce5f8b488db6bdd54b88051cae88faf_blueprotocol_486);
---ちなみにドレインスパイラル強撃OUT、勇猛G3INは微妙です。無いよりマシですが。 -- [[木主]] &new{2024-02-07 (水) 22:03:07};
&pcommentimg(c09a8d696ff0099b344e2799cc7e7edfb7d5396f_blueprotocol_487);
---どちらにしろ周囲バフまで考えるとヒグマ>守衛だね。野良ならヒグマ精鋭が評価高いのは分かる、完全固定でパーティ組むなら一人くらいは蒼白入れる余裕があるかないかは意見が割れるとこか、検証ありがとう -- &new{2024-02-07 (水) 22:09:42};
---普通に単体だと守衛有利なのかよ。上の木の人恥ずかしいだろうな -- &new{2024-02-07 (水) 22:13:19};
---この人の結果だと、単体でもヒグマ>守衛になってるぞ、表の見方は分かってる？ -- &new{2024-02-07 (水) 22:15:26};
---うわー！かける補正全部間違えた！修正ができ差し替えるので、いったん感想ストップでお願いします！ -- [[木主]] &new{2024-02-07 (水) 22:20:36};
---まじ！さーせん！ -- &new{2024-02-07 (水) 22:21:29};
---うえ間違ってるかと思ったけどこの表では左が守衛プランで右が精鋭プランなんだから見方間違えてなくない -- &new{2024-02-07 (水) 22:25:24};
---48842と48771なら左有利じゃないの！？ -- &new{2024-02-07 (水) 22:34:31};
---敵の防御は4種類あって、小、中、大、最大がある大半の敵は小と中でボスは大がちらほら最大は極小数 -- &new{2024-02-07 (水) 22:37:44};
---良かった！僕の見方自体が間違えてるわけじゃないっぽいね。敵の防御次第ってことか -- &new{2024-02-07 (水) 22:41:31};
---つまりヒグマ>守衛って意味だぞ、この表だと、書いた人が計算間違いしてるって言ってるから、これ以上はとりあえずいいかと -- &new{2024-02-07 (水) 22:43:44};
---左有利なんだから単体だと守衛有利じゃないの！？ -- &new{2024-02-07 (水) 22:45:23};
---表を書いた人は低防御と高防御の2種類で計算してたの高防御でほぼ互角と書いて、低防御でヒグマ>守衛だったから、ヒグマが強いと結果を書いてた。それを理解してなくてどう読み取ったのか守衛強いって書いた人がいた、どちらにしろ計算違いがあったらしいが -- &new{2024-02-07 (水) 22:47:33};
---ドゴルで守衛>精鋭、山賊で精鋭>守衛、だったんだから雑魚比べても仕方ないし単体なら守衛強いって論は間違えてないじゃん！ -- &new{2024-02-07 (水) 22:52:13};
---ほぼ互角なんて卑怯な書き方やめてよ！ -- &new{2024-02-07 (水) 22:53:21};
---むちゃくちゃ言ってるなこの人、自分が見方を分からなかっただけでよくそこまで強気に書けるな、ドレスパプラグで高防御はほぼ互角、低防御でヒグマが上、勇猛3ならどちらもヒグマが上と書いてたのに、どこを見たら守衛が上になんだよ自分の間違えくらい認めろ -- &new{2024-02-07 (水) 22:55:47};
---理論値高いほうで比べるのは当然じゃないの！？48842と48771なら左有利じゃないの！？ -- &new{2024-02-07 (水) 23:00:19};
---触っちゃダメな人なのか、スルースキル発動できなかった俺が悪いのか -- &new{2024-02-07 (水) 23:02:36};
---48842と48771なら左有利な以上このレスバはまだ負けてねえ……負けてねえ筈だ！…… -- &new{2024-02-07 (水) 23:02:43};
---とりあえず木主が計算間違えてたって言ってるんだから今日は終わりにしようぜ -- &new{2024-02-07 (水) 23:04:27};
---ちな僕はプロビ闘技者に魂を捧げたので守衛もヒグマも使わないけどね。楽しかったよ次は勝つ！ -- &new{2024-02-07 (水) 23:05:31};
---分かった俺が引くかお前が引くかの戦いだな精神年齢の低さなら俺も負けてねーぞ俺は簡単には負けを認めない -- &new{2024-02-07 (水) 23:05:52};
---確かに闘技者は強い、火武器全盛だし最強バトルイマジンの最有力候補の一つかと、じゃあ俺の負けでいいよ -- &new{2024-02-07 (水) 23:08:34};
---やったあ僕の勝ちだ！見方を間違えた時点でほぼ負け確だったが一筋をガ〇ジムーブで通し続け粘り勝ちだあ！決着ゥ！ -- &new{2024-02-07 (水) 23:12:25};
---強い意志は大事って事だな、精鋭ヒグマと守衛ばかり話題になってるが闘技者アイはかなり強いよねアイは猛る金色派もいるが個人的にはアイのが火で統一できて気持ちいいわ -- &new{2024-02-07 (水) 23:17:33};
---現代最強のバトルイマジン小さき闘技者が言うまでもなく最強すぎて、他がどうでもよくなる。プロビは見た目がかわいいから使ってる -- &new{2024-02-08 (木) 00:46:42};
--嫌な予感がして最初から確かめなおしたら、最初の50武器守衛プラン以外の全てにミスがありました…いっそのこと全部書き直した方がマシと判断したので、全部書き直す時間をください。 -- [[木主]] &new{2024-02-07 (水) 22:38:22};
---いいよ無理しないで、ゆっくりどうぞ今日は遅いし明日以降でも誰も文句は無いかと、というかダメージ計算サイト使えば誰でも計算できるし。 -- &new{2024-02-07 (水) 22:42:01};
-単体だと守衛有利なのかよ。って書いてる人恥ずかしいだろうな表の見方すら分かってないのを指摘されて -- &new{2024-02-07 (水) 22:18:42};
--煽りで枝ミスも恥ずいぜ -- &new{2024-02-08 (木) 03:00:25};
-書き直したので木を立て直して掲載。デバフ系統は気が向いたら確かめます。 -- &new{2024-02-08 (木) 00:09:38};
&pcommentimg(117f87e376b5568a3f87aebb695e7ae38f04169f_blueprotocol_488);
--検証条件と私見です。 -- &new{2024-02-08 (木) 00:10:14};
&pcommentimg(1370cbc6ced28ff8678f53b62e8ba68cbbf25d57_blueprotocol_489);
---おつー。自分がいま勇猛G3強撃2種なんだよなあ。直すのだるいから70火さっさとと来ないかなあ -- &new{2024-02-08 (木) 01:01:47};
---お疲れ様ーざっと読んだけど丁寧ですね。武器はやはり60がいいかな地上敵で互角でも敵の２割くらいはフロートなので。 -- &new{2024-02-08 (木) 01:08:13};
--Bイマジンの差は案外大したことないような・・・。勇猛G3とドレスパ強撃の差が結構大きいことに驚いた -- &new{2024-02-08 (木) 00:27:41};
---そもそもヒグマと精鋭は周囲バフだからな、単独で守衛を上回れる時点で格が違う。勇猛とドレスパ強撃は想定の攻撃回数や種類で変わるだろうね、人によってはウォークライやイグニッションプラグ入れる人もいるし -- &new{2024-02-08 (木) 01:11:13};
---逆にいえば被れば損失になるからなぁ。あと道中の柔らかい雑魚相手の時は基本的にバフがかかってるから、これよりはもっといい数値になるだろうけど、逆にボスとか長引く硬い敵との戦いだとバフ合わせとか大技回避とか諸々あるからノーバフで殴ってる時間が伸びて悪い数値になる可能性がある。イマジン発動時の属性蓄積ダメージなんかもあるから、一概にバフ系イマジンが良いとは言えないと感じた。 -- &new{2024-02-08 (木) 01:54:19};
---横やりだが、お互いに存在している今が一番ちょうどいいのではないかな -- &new{2024-02-08 (木) 02:03:52};
---それは完全に勘違い、まず野良でヒグマと精鋭を持ってくる人が少ないので(5凸作るのが大変なので)過剰に被る心配は無用で、例え他人が持っててもお互いのバフに入れない人が必ず出てくるし、更に言えば理想は交互に打つ事。じゃあ固定パーティなら？って疑問もあるだろうが、おそらくこちらにも席は無い、バフセット2人、デバフセット2人、玉がフェステアニマ、残り１人をどうするかだがデバフはアイか猛金の二択なので余った側とアインαで枠は埋まってしまう -- &new{2024-02-08 (木) 07:26:30};
---火武器にしないならデバフの闘技を外せるから、その場合なら入れる可能性もあるかもしれんが、さすがに状況が尖り過ぎてるかと。まずユーザーの大半がやらない固定メンバーで火武器以外を使っての攻略、雷と氷も属性デバフがいるので火、雷、氷以外だね。野良ならバフかデバフを持ってく選択肢しか無いかと -- &new{2024-02-08 (木) 07:31:43};
---勘違い？上に書いた要因でバフがかかってない時間が伸びてしまった場合はもっと下がるって想定がありえないってこと？ -- &new{2024-02-08 (木) 09:21:29};
---お互いの存在って所の指摘だったんだか。まあそちらも他人が持ってるならともかく自分が持ってるなら使用タイミングは自分で選べるんだから儀式が必要な斧や槍は一番火力が出るタイミングで使えばいいし1対1よりは悪くならないでしょ、あなたが書いてる通り道中はずっと発動してるのとほぼ同じだし、道中でぐだった場合はまた少し変わるがCT56秒ならほぼバトルフロア毎に使えるし -- &new{2024-02-08 (木) 11:25:43};
---いや、だから、そうやって一番火力が出るタイミングに合わせようとしてバフがかかってない時間が伸びると数値が悪くなる可能性があるし、かといってインターバルごとに使うと一番火力が出るタイミングでバフがかかっているかは、その時によるなぁと思うんだけど、なんか間違ってるかね？ -- &new{2024-02-08 (木) 11:55:36};
---ごめん正直に主張がよく分からない、普通は自分で発動のタイミングを選ぶなら火力は伸びるはずなんだが、、、例で斧の場合はスタミナ147でドレスパが5秒くらい、ヒグマ、イグニッション、精鋭、ドレスパの順番で打てば綺麗に二週目のイグニドレスパが入る、時間に余裕が無さすぎるからイグニッションプラグを入れてウォークライと時間を揃えて余裕を持って二周目のイグニドレスパを当てる構成も強いのでイグニッションプラグも人気がある。基本的に火力が出る所に精鋭ヒグマを入れれるんだからダメージ的には1対1より良くなるんだよ、もちろんボスの大技とかも考えてCT即打ちや大技後に入れる場合もあるし、それは使用側に有利な条件じゃないかい？自分で選べるんだから -- &new{2024-02-08 (木) 12:19:53};
---もちろんいつ打つかは選べばいい、自分の火力より周りの火力が信じれるなら、なるべく多くの人にバフを与えられるタイミングを選ぶとか他に精鋭ヒグマを持ってる人がいるなら被らないように打つとか、というか脳死でCT最速打ちでも期待値は悪くならんよ -- &new{2024-02-08 (木) 12:22:52};
---インターバルごとに使って1対1になるとしたら、インターバル明けても他のスキルのインターバル明けを待ったり敵の大技を警戒して、とりあえずバフ使わずに攻撃するなら、1対1から下がっていくんじゃ？あと、バフ中に綺麗に二週目のイグニドレスパが決まるとか聞くと、敵からいろいろ妨害を受けるから、割と無理目に感じる。そら敵によっては理想通り行けるだろうけどね -- &new{2024-02-08 (木) 12:41:37};
---真面目に算数が苦手な人？56秒CTで30秒発動なら即打ちでも期待値は悪くならんし、自分で選ぶなら火力出るとこを選ぶから1対1よりは良くなるねって普通の話をしてるだけ -- &new{2024-02-08 (木) 12:52:23};
---ええ・・・バフがかかってない時間が延びればバフの有効時間が1対1から減って、これより下がっていくんじゃってそんなにおかしい話？それに理想のスキル回しっていうのも敵から攻撃が来るから普通に無理目だと思うしなぁ -- &new{2024-02-08 (木) 13:06:27};
---はい、確実におかしい話です。斧でも槍でも他でも攻撃には火力の高いとこと低いところ(火力を出すための準備期間)が有り、自分でバフをかけるところを選択するのはDPS効率が上がる、バニラβは10秒しか無いから5秒以内に儀式を終えてイグニドレスパに入らなきゃいけない、それが面倒に感じる人やバニラを自由に使いたい人はαにしてる。ヒグマ精鋭も同じ考え方最速で打つのも方法の一つだし、自分の最大火力に合わせて高DPSを狙うのも方法の一つ、少なくとも自分に選択肢があるんだから不利にはならない -- &new{2024-02-08 (木) 13:11:13};
---その最大火力以外の時間でも結構なダメージ出しているんだけど、そこでの火力低下は問題にならないと？それと理想のスキル回しが崩れちゃって最大攻撃が奇麗にバフに収まらなくなっても、それも問題にならないって考え？ -- &new{2024-02-08 (木) 13:26:07};
---いや、だからその考え方なら56秒CTで打てばいいでしょ、自分に選択肢があるんだから -- &new{2024-02-08 (木) 13:34:39};
---ええ・・・何をもって不利にならないって言ってたのか・・・。まあ、だいたいわかったのでもういいですわ。 -- &new{2024-02-08 (木) 13:39:38};
--気が向きすぎたのか、気が付けばデバフ編ができてました。前の表と条件が違うのでご注意を。肩いたい。 -- &new{2024-02-08 (木) 04:13:02};
&pcommentimg(2db2a9c2ae804809bc1cb09134ac50e3571c7e97_blueprotocol_490);
---計算条件と私見です。 -- &new{2024-02-08 (木) 04:13:40};
&pcommentimg(d9b883157aaa82276720db9f9b7c156ccfd8cce0_blueprotocol_491);
---杖などで耐性ダウン+20%が常に付与されている場合の表です。 -- &new{2024-02-08 (木) 04:15:14};
&pcommentimg(111bf3817d69e217715f1724a754a9c1c7ea0531_blueprotocol_492);
---おつかれー、やはり最強は闘技者か......杖が死んだのも半分はこいつの台頭のせいだろうしなあ -- &new{2024-02-08 (木) 14:03:02};
--検証ありがとう。今更すぎて申し訳ないが想定スキル回しってどういう流れなのか聞きたい -- &new{2024-02-08 (木) 08:14:17};
-ドレッドラトラーは現状厳しい氷と毒抱えてるのに他の数値でも他に負けてるって認識だけど違うかな -- &new{2024-02-08 (木) 01:38:05};
--毒の評価はともかく、ステータスだけで見たら使う理由は無いかな -- &new{2024-02-08 (木) 07:44:14};
-バトルイマジンはアインレインαがぶっちぎりで最強だと思うが5凸作るのが大変だからオススメしにくいんだよな。環境としてはバフとデバフのバトルイマジン達が強すぎるから次の大型アプデとかで調整してほしい -- &new{2024-02-09 (金) 10:43:13};
--正直フィールドでの雑魚狩りよりは楽だった。時間は掛かるけど決まった時間にレイドに参加してたらいつかできるし、ゴールが見えるのがデカい。精鋭5凸はホント辛かった -- &new{2024-02-09 (金) 11:21:03};
---まだ精鋭みたいに素材落とすエネミーが同じフィールドなら狩りついでに待てるから許せる。困るのはアニマや蛇帝みたいなバラバラに湧く奴。素材集め中にネームド出現報告→向かっている途中で討伐がツライ。 -- &new{2024-02-10 (土) 06:41:53};
---ヒグマや精鋭は適正レベルのレベル上げも兼ねると案外楽だね、守衛やアイも時間湧きは放置して待って素材は別で集める放置中は他の事をしてたらいい、オロチや猛る金色は時間固定だからイデアは超楽で金色はオーガ狩を複数職でやってると自然に集まる、アニマは最速でも殺される時があったが今は人が少なそうだし大丈夫なのかな？ -- &new{2024-02-12 (月) 16:53:29};
-またフレアデミドラ試作型復活しないかなぁ？5凸したら強そうだし。 -- &new{2024-02-10 (土) 17:42:47};
-守衛や蛇を残そうが消そうがどっちでもいいが、フォールドの脳死モブ狩りに有用な最終装備は残しておいて欲しい -- &new{2024-02-11 (日) 19:09:13};
--フィールドで面白そうだなと思って不屈盛りを試そうとして、お試しで900くらいまで上げたてみたらボルオムで100発くらい耐えられるくらいにはなった。多分適正レベル帯では足りないのでもっと上げてみたい。 -- &new{2024-02-11 (日) 23:31:45};
--レベル60基準になりますが、おおよそ以下防御で被ダメが0になります。ボルオムヒグマ周辺：980、機跡ブロビ周辺：1005、虫砦1階：1200、古戦場ドラウグアニマ周辺：1280、ソプラ山道カニクモ周辺：1310程です。火力との兼ね合いから、ブロビぐらいまでが実用性のあるラインかなと思います。 -- &new{2024-02-12 (月) 03:04:16};
---今はまだ非実用的だとしてもクラスボーナス実装後は古戦場あたりも0ダメにできそうね -- &new{2024-02-12 (月) 03:14:12};
---ネタ装備だよなあと思いつつ不屈で固めて1300辺りになったらネームド狩りとかはクッソ楽になったからそう言う方向性では有用なんだよね -- &new{2024-02-12 (月) 19:58:06};
---防御1440まで盛ったらソプラのウォーリアー以外からダメージ受けなくなったわ。不屈イマジンは一度作ればしばらく更新不要だからフィールド狩り用におすすめしたい。 -- &new{2024-02-13 (火) 15:00:39};
---ダメージ受けなくなると採取が中断されたりとかもしなくなる？ -- &new{2024-02-13 (火) 15:02:28};
---0ダメだと踊ってても座っててもキャンセルされないので軽くためしてみたら採取もキャンセルされないっぽい、ファストトラベルはキャンセルされた。ボス部屋放置とかもできそうだし不屈セットありかも。 -- &new{2024-02-16 (金) 08:38:37};
--守衛も多分レイドなら最終装備候補だろうし、フィールド狩り含めて各コンテンツごとに評価つけてもいいかもねえ。言ってるだけで俺はやらんけど -- &new{2024-02-12 (月) 13:18:08};
---というかこのゲーム、上級、追加調査、EXラッシュ、TASA、レイド、フィールドとかで求められる要素が違ってるから普遍的な運用論を述べることは難しいんじゃないかと思えてきた。 -- &new{2024-02-12 (月) 13:38:48};
---TASAは誰もやってないクソゲーで話題にすらならんし、レイドもラグいカカシ殴るだけのゲームだからあんまり語る事も無いんだよな。基本的には最終装備とはEXや上級後半を基準でみんな書いてるかと。レベルシンクの雑魚ミッションなら50以下のグランドや守衛の価値は高くなるが、だからなんだって話だしな -- &new{2024-02-12 (月) 16:45:02};
---HPを3ヶ所エンハンスイマジンでって書いてる時点でEX、上級研究所、巨塔、地下水の話だなって確信できるくらいに他でHPとか耐久って求められていないから -- &new{2024-02-12 (月) 16:47:33};
---コンテンツ別はコンテンツ増えるごとに地獄だろうしステータス上位やバフ効果上位とかで区分すると明確になって平和になりそう -- &new{2024-02-12 (月) 19:48:56};
---そういう意味では最終装備ではなく「有益な装備」とか「使い道のあるアイテム」みたいなくくりでよさそう。最終装備って名前だとどの場面でも刺さるように見える -- &new{2024-02-12 (月) 21:40:27};
-2月のアプデで大きく変わる可能性が高いんだよな、今現在はエンハンスイマジンは生命でHPを盛って、武器は勇猛で攻撃力を盛って、バトルイマジンでバフやデバフの効果を出すのが最高効率だが、エンハンスのバシュラールはそろそろステータス的に厳しくなってきてる、65や70のエンハンスイマジンが来たら高確率でリストラ候補。守衛やオロチもステータスが爆伸びするのが確定なのでかなり評価を落とすのも確定、バフデバフも安泰かというと単純な上位互換やG4スキルでバフやデバフが盛り盛りになる可能性も捨てきれない。アプデ来てからのお楽しみだが最終装備候補も大きく入れ替わるね -- &new{2024-02-13 (火) 15:55:49};
--素ステが大きくなればなるほど固定値でステUPするイマジンの価値が下がっていくのよな。高難易度とやらの内容や要求BS次第やな。これが怖いから今限凸する気にならんわ。下手すればヒグマ精鋭の上位互換が来る可能性もあるし。ちなみに俺の予測ではBPP枠はシャルロットで与ダメ大アップのPTバフ持ちと睨んでる -- &new{2024-02-13 (火) 16:13:49};
---生命や勇猛もG4が来る可能性もあるし、クラス育成ボーナス、レベル70、武器70、エンハンスイマジンも更新する可能性を考えたら守衛とオロチはまあ厳しいね -- &new{2024-02-13 (火) 16:28:36};
---シーズン枠でエーリンゼ様だと嬉しいな。 -- &new{2024-02-13 (火) 18:45:47};
--生命の奔流は耐久力の計算式が変わらない以上ずっと需要あるよ。耐久力が多少上がった程度じゃ全く追いつかない。 -- &new{2024-02-13 (火) 16:19:46};
---新しいバトルイマジンに生命G4が付くとかならともかく、オロチやバシュラールは計算的に厳しいかと。需要は無いと思うけどHPフル盛りとかまでするなら完全上位互換が来るまでは死なないが、そんなのやってる人はほとんどいないでしょ -- &new{2024-02-13 (火) 16:31:35};
---現在は生命G3を3枠使ってHP4500前後になるけど、Lv.70ではより高い攻撃力に対応するためのHPか防御力が必要になると思う。すると生命G3を3枠分から減らす選択はリスクが高いし、「生命G3以上のHP上昇かつ性能の高い装備」でないと置き換えるのは難しいと感じる。生存性能切った結果床舐めても本末転倒だし。 -- &new{2024-02-13 (火) 16:42:49};
---あなたが誤解してる、なんでバシュラールが厳しいって書いたかと言うとステータス的な話になる。武器で勇猛、エンハンスで生命が今の流れだが、これはエンハンスに勇猛3がないのでエンハンスに生命をつけるようになってるがバシュラールのステータスだと、レベル65や70のエンハンスが剛力やエキスパートを持ってるだけで攻撃50くらいの差になってしまったり耐久の数字も悪くなってしまうから、なので武器に生命、エンハンスに新しい物のが効率的になる可能性を指摘してる、最高率の話ね。実装されてないから妄想だがステータス的にはバシュラールはそろそろ厳しいのは間違いない -- &new{2024-02-13 (火) 16:47:51};
---なるほど、確かにその理屈なら辻褄が合うね。何が出てくるか楽しみだよ。 -- &new{2024-02-13 (火) 18:13:27};
--そろそろ水瓶クァッドアームさんを卒業させたいからLv70アンチパライズ欲しいなぁ。 -- &new{2024-02-13 (火) 18:52:52};
---いうてアンチパライズが必要になるミッションってなんかあったっけ -- &new{2024-02-13 (火) 18:56:52};
---御柱、産屋、カースドノールに麻痺系トラップ。麻痺攻撃持ちエネミーが出てくるのは、虫砦、水精、亡国、セヴラン。 -- &new{2024-02-13 (火) 19:00:58};
---産屋は皆大好きゾルキシア狙撃兵までいるからアンチパライズ無いと地獄だわなｗ -- &new{2024-02-13 (火) 19:24:58};
---トラップは避ければいいから、あんまり酷い設置じゃなきゃいらんかな。カースドノールなんて初回くらいかな引っ掛かったの、上級来ても多分パライズ対策は装備しない。アンチスタンはどうしようもないので装備っぱの人が多いかと -- &new{2024-02-13 (火) 20:02:40};
---三つ葉のヴェロニカのアンチパライズに乗り換えない理由ってなんかあるんだっけ？ -- &new{2024-02-13 (火) 21:40:08};
---通常は三つ葉ヴェロニカだけどアンチスキルロック必要な時はクアッドアームの出番が来るんだよね。トラップ避けられない俺みたいな下手くそには必要。 -- &new{2024-02-13 (火) 22:53:30};
---なーるほど。アンチパライズ自体はわんわん大人気でも追加されてるけど風車にしかアンチスタンがないから切り替えづらいんだよね。その辺考えると他の部位にアンチスタンでも嬉しい感じかね -- &new{2024-02-13 (火) 23:20:18};
---風車以外にアンチスタンも嬉しいけど・・・アンチスタンは風車のみアンチパライズは水瓶のみと決められてもいいかなって。決まっていれば一々変更しなくても済むし。 -- &new{2024-02-15 (木) 03:15:11};
-ドレッドラトラーもキングムークもおよそ一切採用理由ないのに候補にあるのはなんで？前者は産廃筆頭な氷毒の組み合わせに守衛未満の補正値、後者は無属性でティリス未満の補正値とかどう見ても使わないでしょうに -- &new{2024-02-13 (火) 20:45:33};
--キングムークは凸するの楽だからまだマシだけど、ドレッドラトラーは集めるのも地獄で使うにもステアビ微妙でイマジン自体の攻撃も微妙なんだよな。ムークの方も使わないけどさ。 -- &new{2024-02-13 (火) 22:29:58};
--深く考えずに新しいのを追記しただけだと思う。整理したければ消しても良いと考えてるけど、HP確保的な意味でキングムークβは議論の余地があるかも。トランスファー付けた上でHP4000確保するにはちょうどいいし。 -- &new{2024-02-14 (水) 05:16:31};
--ドレッドラトラーは天井があると召喚技が当たらないって書きこみもあるし消していいと思う -- &new{2024-02-14 (水) 08:10:14};
--キングゴブリンも正直なぜオススメにいるのか分からない、TA自体やってる人が希少だし、そのやってるガチ勢もゴートヘイストやフェステβを利用してるだろうから使ってなくね？とも思う。最終装備としてオススメするのはバフとデバフの連中だけでもいいくらい、守衛やオロチがお手軽枠での紹介、睡魔、ハードパンチャー、ゴートヘイストくらいまでの紹介は分からなくもないんだが -- &new{2024-02-14 (水) 08:22:30};
---これはそう思う。それにTASAはwikiのページすら更新されないくらい見向きもされてないしね。主流じゃない攻略情報を載せ続けるのはどうかと思う。そもそも普遍的な運用にSAを含むなら虚ろの白礫とか載せることになるし、一定の線引きはした方がいいかと。 -- &new{2024-02-14 (水) 11:45:49};
--追記した人じゃないからわからないけど、新しく実装されたものが簡単に比較できるよう書いてくれてるんじゃないかな。バトルイマジンのページだと加算値が個別ページに飛ばないと見れないし。 -- &new{2024-02-14 (水) 11:33:35};
-絶対反対する人が多いだろうけど、推奨バトルイマジンとかちゃんと書いてもいいかもね、玉はSAが非常に大事なのでアニマ+フェステβ、火力職の斧と槍と杖は範囲バフの精鋭騎士団+ヒグマ、非火力職の盾と弓はデバフの小さき闘技者+プロビデンスアイ(猛る金色)、これとは別に最高難易度ではアインレインαは最強でパーティ崩壊率が大きく下がる、玉と盾はミッション次第で先行できるゴートヘイスト(先行自体が否定派も多いと思うが自分も正直使わない)、EXなんかはアクション苦手でHP4500で足らない人もいるから盛り盛りにしたい場合の選択肢はオロチ、低レベル帯やレベルシンクでは固定値で攻撃力を上げる勇猛が非常に強い -- &new{2024-02-14 (水) 16:08:09};
--とりあえず盾にハードパンチャーの文字がない時点で突っ込み所しかないので却下 -- &new{2024-02-14 (水) 21:38:43};
---盾にハードパンチャーは非常に強いけど野良の理想ならアインレインαと小さき闘技者かなと個人的には思う防御系はアインレインαが頭２つくらい抜けてる。上のは試しにバフデバフ基準で書いたのであって別にハードパンチャー否定でも無い -- &new{2024-02-14 (水) 22:02:15};
--組み合わせの議論はコメント欄に留めるべき。ハードパンチャーの有無だけで早速意見が割れてるからね。ちなみに自分もハードパンチャー入れる派。 -- &new{2024-02-14 (水) 23:56:49};
---いや、別にハードパンチャーも入れたらよくね？ハードパンチャーを入れたく無いなんて書いてないよ、むしろ上のコメントで自分はハードパンチャーと睡魔の紹介をって書いてるくらい -- &new{2024-02-15 (木) 00:00:00};
---いや、「○○には△や□がいい」といった紹介は意見が割れるからコメント欄向けって言いたいのよ。ハードパンチャー自体は今ある表に追加していいと思ってるよ。 -- &new{2024-02-15 (木) 00:07:23};
---ちょっと例が適切でない気がしたので言い直す。「玉はSAが非常に大事なのでアニマ+フェステβ」みたいな表記はこのページには適切でないと思うの。ページはあくまで選択肢を提示するだけ、判断は各々に任せるべきだと思うんだ。意見が割れる部分はコメント欄で都度意見を募る形で。 -- &new{2024-02-15 (木) 00:12:21};
---コメント欄は流れることもあるし、あとから修正するのが難しい。例えば当時は強かったとしてもアプデにより腐る可能性もある。純粋に推奨される組み合わせは記事に掲載したほうがいいとは思うな。もちろんどれが一種に定めるんじゃなくてあくまで例として、だけど。 -- &new{2024-02-15 (木) 00:40:07};
---ある程度は追加と削除の修正訂正はあっていいとは思うんだよね。クラス推奨のバトルイマジンまで書くかはおいておくとしても、最終装備候補としてどうなの？ってのは外していいかと -- &new{2024-02-15 (木) 00:49:07};
---アプデで古くなるのはページ本文も同じで、むしろ頻繁に更新されにくいのは本文の方。ビルド考察ページが廃止されたように、特に意見が割れるような形式は今後のためにも控えるべき。 -- &new{2024-02-15 (木) 01:23:34};
---いや、コメント欄はそもそも過去の発言を書き換えたり、「すでに古い情報だから」という理由でCOとかできないでしょ。重要なのは見る側の人間の利便性であって、「詳しいことはコメント欄の議論をみて自分で判断しろ」は横暴じゃないかね -- &new{2024-02-15 (木) 01:29:02};
---書く側のことも考えて。「いろんな組み合わせを吟味して掲載する作業をアプデ毎に行う」ことを貴方がこの先ずっと保証できるなら任せられるけど、自分にはそんな自信はないから賛成できない。だから、編集より気軽に書き込めるコメント欄で都度聞いた方がいいと思う。 -- &new{2024-02-15 (木) 01:47:44};
---最良の組み合わせだけを書くわけじゃないよ。「優秀な組み合わせ」の例をいくつか記載するという形。そもそもの話、このページの情報って今のところ参考にならんでしょ。「そういや◯◯持ってるイマジンどれだっけ」みたいな"既に使い道を把握してる人"向けのイマジンまとめページにしかなってない。「◯◯というクラスで✕✕というミッションにいくときはどれを付けるべきなのか？」という参考にはまったく貢献できてない。初心者～中級者にとってはむしろ誤解を招く可能性すらある。そこが課題だと思っている。 -- &new{2024-02-15 (木) 01:54:29};
---それを「賛同する人達で最新の情報に更新し続けられるのか」を聞いているんだ。人によって意見の割れるものを、独りよがりな内容にならないよう吟味し、古かったり間違った情報にならないように更新し続けることができるのか。この枝で一番聞きたいのはこれで、それを誓えるなら譲歩するよ。 -- &new{2024-02-15 (木) 02:02:42};
---独り善がりにならないようにコメントで多数決取るとかでいいんじゃね？わりと多くの人がこれは無いだろって思ってる候補を除外するだけでもいいし -- &new{2024-02-15 (木) 02:08:10};
---なるほど、より具体的にプランを提示してほしい。それを実現するのが現実的か、一緒に検討してみよう。曖昧な計画よりずっといいし、もっといい方法が見つかるかもしれない。 -- &new{2024-02-15 (木) 02:15:02};
---試しのコメント多数決を書いてみた、何人が見てくれて何人がコメント書いてくれるか分からないから、あくまでお試しね。別にこれで多数派になったら決まりとかじゃなくて建設的に会話して、より良い初心者や中級者が誤解しないページにするためのものとして -- &new{2024-02-15 (木) 02:26:36};
---いいね、バトルイマジン個々の検討ではいい方法だと思う。しかし、ここではバトルイマジンの組み合わせをどう扱うかを話している。それについてはどんなプランがある？ -- &new{2024-02-15 (木) 02:31:46};
---個人的にはちゃんとクラス毎や、なんなら対象ミッション別などでオススメの組み合わせとかも載せた方がって思うけど、それは荒れるだけだから今はいいよ、まずは今の形を使ってから修正していくべきかと -- &new{2024-02-15 (木) 02:35:22};
--弓に睡魔だってあるし脳筋かよ -- &new{2024-02-14 (水) 23:57:34};
---コメントの書き方で分かるかもしれんが、少し上のキングゴブリンも正直うんぬんを書いたのは自分、睡魔もハードパンチャーも当然紹介として書くべきだと思ってるよ、上の文章でそのまま編集なんて気持ちで書いたわけじゃないよ -- &new{2024-02-15 (木) 00:02:15};
--誤解を産んでるから書いておきたいんだがハードパンチャーや睡魔は全く否定してないよ、むしろ最終装備の一例に書いておくべき。明らかに相応しくなかったり微妙なのがたくさん書いてあって初心者やここを参考にした人が混乱しないように絞るってのを提案したい。キングゴブリンとかどう考えてもいらないでしょ -- &new{2024-02-15 (木) 00:06:46};
---キングゴブリンみたいにピンポイントで使える可能性があるやつはその旨説明があるから削る必要はないと思う。明らかにふさわしくないの基準が独りよがりになものだと望ましくない。 -- &new{2024-02-15 (木) 00:14:21};
---キングゴブリンを書くべきだと思ってる人とは、どんなに話してもわかりあえない気がする。猛る金色が紹介されてなくてキングゴブリンが入ってるなんて絶対にありえないと思うんだが -- &new{2024-02-15 (木) 00:18:06};
---だったら追加すればいいじゃない？反対意見がぞろぞろ出てるからあなた自身も感じてると思いたいんだけど独善的で押しつけがましいよ。 -- &new{2024-02-15 (木) 00:22:04};
---反対意見ってより誤解が書かれてるだけだけどね、ハードパンチャーや睡魔を否定してると誤解されて、むしろそこはいれるべきだと思う。キングゴブリンはどこに需要があんのよ、それ入れるくらいなら他のバトルイマジンが大量に入りかねない -- &new{2024-02-15 (木) 00:25:20};
---だから足りないと思うなら追加すればいいじゃない？ここであなたの独りよがりな意見を押しつけるよりはナレッジとして残して何を選ぶかは本人に任せるべき。～を装備してきなさいなんていうのはふさわしくない。 -- &new{2024-02-15 (木) 00:29:50};
---ちなみに思いっきり反対意見も書かれてるからちゃんと読んでくださいね？ -- &new{2024-02-15 (木) 00:31:14};
---一人で勝手に追加や削除すると荒れるし、それは違うんじゃね？キングゴブリンは本気で妥当だと思う？思うって回答なら正直会話は終わりでいい、絶対に理解できんから。 -- &new{2024-02-15 (木) 00:35:52};
---削除はNGでも追加はちゃんと理由書けば、まず文句は出ないでしょう。それからキングゴブリンに拘ってるんじゃなくて、あなたみたいな人が編集すると、このクラスはこの装備でって自分基準で押しつけそうなので、それが望ましくないって言ってるのが理解できないかな。 -- &new{2024-02-15 (木) 00:42:27};
---論理的じゃなくね？追加はオーケーで削除はダメだったら増える一方で話にならんでしょ。実際いまの時点で明らかに相応しくなさそうなのがチラホラいるが。拘ってるとかじゃなくてキングゴブリンが相応しいなら最終装備に載せるべきだし、相応しくないなら削除すべき。あなたはキングゴブリンが相応しいと思ってるの？ -- &new{2024-02-15 (木) 00:46:58};
---完全に上位互換的なものがあるならともかく、そうでないなら削除する必要性を感じないですね。そして、そのふさわしくないかどうかをあなたが独断で決めることを大いに懸念してます。 -- &new{2024-02-15 (木) 00:58:59};
---横からだけど、削除する必要がないと思うのなら「どういうときに使えるのか」「どういう理由で使えるのか」くらいは言及するべきじゃないかね。「完全上位互換のものがないから」は最終装備の一例にする理由にならないと思うぜ -- &new{2024-02-15 (木) 01:11:04};
---私も横から。追加と削除、どちらも同じ編集であって良し悪しはない。ゆえに、編集で対立したときは「編集する理由」が大事。削除しない理由の提示は必要だね。 -- &new{2024-02-15 (木) 01:31:08};
---最終装備例の定義は難しいかもしれないが明らかにそぐわないと多数が感じるのがあるのは紛れもなく事実 -- &new{2024-02-15 (木) 01:45:37};
---削除不要の理由はキングゴブリンに限らず、自分は使えるとは思えないものでも、実際に使って活用出来ている人が居て追加したのかもしれないからですね。ニッチなものは最終装備に含まないという定義なのであれば削除になると思いますが、そんな決まりなんですかね？残すことで問題があるとも思えませんが何かあるんですか？ -- &new{2024-02-15 (木) 09:23:05};
---無駄が多いと「最終装備の例を必要としている人」が困る。候補が多いと迷いが生じて、しかもその中に不適切なものがあれば誤った選択肢をさせてしまう。特にBイマジンは作成に時間が掛かるので、より無駄は省くべきかと。それにその運用方法だとアプデごとに際限なく増え続けてしまうからいずれ破綻する -- &new{2024-02-15 (木) 10:08:01};
---選択は説明を読んだ人がするべきであって、これが最良と押しつけるものではないというスタンスなので賛同できません。それに、破綻するようなペースで増えているようにも見えません。 -- &new{2024-02-15 (木) 10:36:34};
---わざわざ不適切な選択肢を用意するなと言っている -- &new{2024-02-15 (木) 10:52:47};
---記載されている説明を読んだうえで「自分なら使いこなせる」「このコンテンツで使えそうだから試してみよう」と判断したなら問題ないと思います。 -- &new{2024-02-15 (木) 11:31:50};
---その判断が初心者には大変って話じゃないかな？バトルイマジンは製作に凄く時間がかかるのに、現実はそんなに評価されてなかったり弱いバトルイマジンをこのページを読んで誤解してしまう可哀想な初心者ができるのはって思います。企業wikiはブルプロの人気が無いせいか全然更新してないせいで今でもバトルイマジンの最強を守衛とかにしてたりするし、それが某掲示板で叩かれてるのは見た事あります -- &new{2024-02-15 (木) 20:29:17};
--はっきりいって「盾にハードパンチャーは非常に強いけど野良の理想ならアインレインαと小さき闘技者かなと個人的には思う」こう書いてる時点でアカン -- &new{2024-02-15 (木) 01:05:02};
-お試しでより多くの人が納得出来る<最終装備例>を考えるために簡単な多数決を取りたいです、いかがでしょうか？この多数決で本当に編集が決まるわけではなくてお試しです。自分からの提案でバトルイマジンのドレッドラトラー、キングゴブリン、蛇帝、ゴーレムガルデ、幻妖乱破(の剛力のみ)、ヘヴンスカイ、バジリスク、プリドーク、ネコの9種の削除を提案します、いかがでしょうか？全部賛成、全部反対、部分的に賛否がある場合はそれも書いてください。単純に賛成や反対だけでなく意見も書いてくれたら評価に繋がるかと -- &new{2024-02-15 (木) 02:23:54};
--全て賛成です。どれも需要的にはニッチだと思うので。 -- &new{2024-02-15 (木) 03:29:43};
---ありがとうございます。提案で書いたので当たり前ですが自分も同じ意見です。やはりこういうページは初心者やライト層が見るページだと思うのであまり余計な情報を増やすと誤解を与えたりすると思うってのが自分の意見です -- &new{2024-02-15 (木) 16:47:40};
--バジリスクは弓に限れば有用では無いでしょうか？能力値が低くても弓は直接火力がそこまで求められていない上に高めの火属性蓄積と長時間の暗闇(ミス発生は確率ですが)、それをレゾβで拡散出来るのは現状バジリスクのみの為、上位互換が追加されるまでは残しておくのも良いかと思います。精鋭ヒグマが被りやすく意思疎通が困難な野良では選択の余地もあるのかと。 -- &new{2024-02-15 (木) 07:54:10};
---確かに書かれてみると案外いいかもって思ってきました。暗闇は他で付与する手段も乏しいから競合しにくそうだし、60秒周期で打てるなら高難易度のBA毎に打つとか楽しいかも、使った事が無いので知らないのですが火属性蓄積も高めなのかー。逆に他の8種は賛成でしょうか？反対ではないけど賛成もしないくらいか、バジリスク以外は賛成なのかも分かると個人的には嬉しいです。 -- &new{2024-02-15 (木) 16:33:53};
---他の8種は意見出来る程使い込んでおらず、有用な使用法が分からないため、私一人では評価しかねますので、あくまでバジリスクのみの部分的な賛成意見と受け取って頂けたらと。ただ状態異常系は残した方が良いかと思います。 -- &new{2024-02-15 (木) 18:39:26};
--状態異常付与は残すべき -- &new{2024-02-15 (木) 09:07:08};
---逆に状態異常付与以外は賛成ですか？ -- &new{2024-02-15 (木) 16:35:01};
--ゴーレムガルデとネコは残すべきだと思われ。複数体に対してスタンできるため外しにくいのと、ハードパンチャー持ちの盾が使うことで機動力の高いボスを長時間拘束できます。今のEXラッシュでは特に恩恵あり。ネコは主に玉用で、ロックボディが剥がれないようにHPを過剰に盛る必要がなくなるため玉に限っては火力向上に役立つ。 -- &new{2024-02-15 (木) 10:12:58};
---ゴーレムガルデは高難易度でも見かけますね。個人的にはCTが長めなのとスタンを使う人が多いので競合も少し気になるかなってのはあります、EXのボスやたら動いてるから盾が隔離する方が案程度は高いですね。ちょくちょく見かけるので私が思ってるより強いのかな。ネコはやはり反対かな、生存枠のオロチと比べても攻撃力実数が28下がり他ステも下がるしオロチなら火属性蓄積もそこそこにあるので、ネコも２倍だったらと思わずには -- &new{2024-02-15 (木) 16:41:45};
--キングゴブリン・蛇帝・プリドークβは賛成でそれ以外は反対。キングゴブリンはHP30%維持の条件がきつ過ぎて汎用的には使えない、蛇帝はほぼヒグマの下位互換、プリドークβは効果が実感できるレベルにない。他が反対な理由として最終装備例ではなく有用装備としてまとめるべきだと思っていて現状の状態異常付与の欄は有用だと感じるため。とは言え次のアプデで状態異常の調整が入ってそれ次第になるのでやや様子見と言う面があります -- &new{2024-02-15 (木) 10:24:59};
---キングゴブリン、蛇帝、プリドークはまさにって感じです。他は反対ですね、ありがとうございます。唯一無二とかの状態異常は見る人にとっては有用ってのはいい意見かも、逆に初心者や中級者を余計な情報で惑わせる原因になってしまう可能性もあるとは思いますが -- &new{2024-02-15 (木) 16:45:43};
---初心者への配慮としては生存性と与ダメージアップをリストの上の方に移動して、まずはここから整えていきましょうみたいな案内を記載する等が良いかと思います。中級者向けとしては属性耐性値ダウンの欄の様な記載や各イマジンの解説でどう言う状況下でこの効果が活きるのかを記載できれば選択の助けになるんではないかと -- &new{2024-02-15 (木) 19:33:19};
--そもそもコンテンツ次第で変わるのに最終装備っていう名前がそぐわないか。有用装備のほうが適してそう -- &new{2024-02-15 (木) 10:41:09};
--最終装備例候補という意味なら削除は全て反対です。wikiは情報集積が目的だからです。それと現状の候補例もかなり絞られていますしとても見易いと感じています。削除候補の中でゴーレムガルデ・ネコは使っています。しかし候補が多すぎて初心者さんが決断し辛いのは同意です。初心者さん向けに作りやすくて実用性がある物ならオロチ+アニマはどうでしょうか？ -- &new{2024-02-15 (木) 22:44:06};
--他のイマジンとの比較は書くべきじゃないと思ったから書いてないけど、バジリスクは暗闇だけじゃなく属性蓄積値も優れてるよ。オロチや闘技者の５凸より無凸のバジリスクのほうが蓄積量が多い。火武器一択みたいな考えの人もいるけど、弱点属性で殴って火バーストするのがベストだと思うから、固定パなら弓のバジリスクが主流になるかもね。 -- &new{2024-02-17 (土) 16:55:29};
---凸するのも良心的な素材要求で助かる -- &new{2024-02-17 (土) 19:45:18};
---オロチ以上の火蓄積ってのはすごい参考になった。そういう情報こそwikiに集積したほうがためになると思う -- &new{2024-02-17 (土) 22:09:25};
---軽く試して推測してみた。オロチ 約113、バジリスク 約144。+5で固有蓄積値が1.2倍なので、オロチ+5 約133、バジリスク+5 約170。蓄積目的で見たらかなりデカいなぁ… -- &new{2024-02-17 (土) 22:57:34};
---バジリスクはブレスだからオロチと同じで複数の敵に当たるし敵の前に召喚されるから使いやすいんだよな。夢現の宿主も蓄積高いが攻撃自体当てるの難しい。 -- &new{2024-02-17 (土) 23:29:14};
---ありがとう。俺の中で脳死野良EXの結論が出た。バジリスク闘技者で神になる -- &new{2024-02-18 (日) 09:06:47};
---と思ってたけど、発生遅くてストレス溜まってきた。どこかに高速高判定高蓄積貫通複数ヒットのイマジンはないものか...... -- &new{2024-02-18 (日) 15:49:27};
---ここで聞くことじゃないかもしれないけど、蓄積値ってどうやって算出してるの？イマジンの個別ページを見るとオロチや闘技者みたいな一部のイマジンだけ召喚スキル詳細が書かれて、他は項目自体が無かったりする。算出方法が分かれば他の誰でも穴埋めできると思うんだけど。 -- &new{2024-02-19 (月) 20:33:05};
---適当なアクションの属性蓄積値を確認して、計算しつつカカシを殴り、属性状態異常レベルが変わる閾値を見つける。注意点は、属性の種類が変わるラインは意外とアバウトなので参考程度に見ること。 -- &new{2024-02-19 (月) 20:40:06};
---ちなみにスキル効果値は某所を見るか、防御力が判明してるエネミーを使って二次方程式で算出する。 -- &new{2024-02-19 (月) 20:41:24};
---ありがとう。攻撃の蓄積値から逆算する形なのね。詳細をわかってないと小数点以下の数値まで出せそうにないな。アプデ前でやることないから埋めようかと思ったけど、素人には厳しいか。 -- &new{2024-02-21 (水) 11:13:30};
--結構意見が割れるみたいで難しいですね。どちらにしろ少し整理した方が良いとは思うのですが、２月の大型アプデで大きく環境も変わるだろうし様子見しつつって感じですかね -- &new{2024-02-19 (月) 17:58:35};
-上の削除の提案とは別で最終装備例のバトルイマジンの追加の提案も同時にさせてください、猛る金色、潜む糸鋏(ハードパンチャー)の2種の追加を提案します。賛成、反対、どちらかだけ賛成などコメントを書いていただけたらと思います -- &new{2024-02-15 (木) 02:49:39};
--全て賛成です。金色のアビリティについては、杖以外が痛撃＞気功、杖のみ集中≧痛撃の傾向にあります。ぶっちゃけ杖は乱数でひっくり返るので痛撃だけでも十分かも。 -- &new{2024-02-15 (木) 03:57:55};
--潜む糸鋏は賛成、猛る金色は保留。具体的な数値の記載は避ける方針の認識だけど+5猛る金色のデバフは10%22秒なので他のプロビ21%15秒とヒグマ精鋭21%30秒と比べるとやや劣る事、限界突破に難があるもののアインレインβと上昇値効果時間が同じでそちらの下位互換とも言える感じなのでなしではないけど積極的に採用する理由としては少し弱いかなと -- &new{2024-02-15 (木) 11:33:53};
---金猛は効果は少し弱いですが、多くの敵の当てやすさに定評がありプロビデンスアイより評価が上って言ってる人も多いですね。個人的にはアイ派ですがデバフは共用もできるので最終候補として不足も無いのではと感じます -- &new{2024-02-19 (月) 18:01:01};
--全て賛成です。潜む糸鋏は盾だと必須で、猛る金色は固定PTだと持っていく事もあります。固定・野良・ソロ・TASAで使い道が違うのでありだと思います。 -- &new{2024-02-15 (木) 22:49:23};
--こちらは基本的に賛成意見でしたがコメント自体が少ないので保留扱いでアプデを待ちましょうか大きな変化もありそうですし。意見や感想ありがとうございました。 -- &new{2024-02-19 (月) 18:02:58};
-緊急障壁使ってるのもしかして私だけ・・・？ -- &new{2024-02-16 (金) 23:32:30};
--起こす前提ならこれ以上ないほど有用だけど、そもそも起こす必要性（床ペロ）を各々が作らない方が強いので二軍扱いかと・・・ -- &new{2024-02-16 (金) 23:53:19};
--弓でEXに行くなら入れてる人も多いかと、他はSAがあったり枠が無いかな。弓なら装備できる枠あるし有用かとEXくらいだけどね起こさないとまずいの -- &new{2024-02-16 (金) 23:56:29};
--レベル35のクアッドアームよりは遥かに最終装備としての出番は多いと思うけど弓でEXって条件くらいでしか装備されないから省かれたのかね、一応最終装備の候補だからここのページにあっていい性能だとは思うけど -- &new{2024-02-17 (土) 00:00:03};
-実際の所ネコってどうなのよって調べて検証したら使い方の問題なんやな。単体でもそこそこ軽減してくれるけどネコ27%+アインレインα27%+エンハンスサークル20%+ブロウビート25%+防御の極意全攻撃5%で100%カットして全ダメージ0とかさあ。不屈盛りもそうだけどこのゲーム防御系の実装が雑過ぎるわ -- &new{2024-02-17 (土) 11:39:53};
--軽減も加算なところは相当やばいよね。防御力はアルテリオス計算式でも適切に数値設定すれば適正ではある。 -- &new{2024-02-17 (土) 17:19:23};
--普通のRPGでも10%軽減なら0.9で乗算とかだもんね。一応被ダメージ軽減内では軽減率の加算上限があるみたいだけどまさかその後に与ダメージ減少の値と加算するとは思わんでしょ…。防御力も上級ベースで不屈と生命の価値が同じくらいの効果になってくれると嬉しいんだけどね -- &new{2024-02-17 (土) 18:38:10};
--ブロビ…？って思ったけど攻撃力ダウン・小付与25%か。スペルキャスターのアイスシャードが攻撃力ダウン・中付与15%減少で、大中小の意味って何なのかわからんな…… -- &new{2024-02-21 (水) 23:31:35};
-レベルシンクのせいでLv60制限以外のミッションで強さの逆転現象起きてるEイマジン結構あるね。賑わいの双面コイン亭トランスG3＜スカイフィッシュ剛力G3 みたいな感じで。 -- &new{2024-02-22 (木) 16:34:28};
--最終装備の定義は個々で微妙な違いはあると思うけど、最終装備なんだから大半の人にとっては雑魚ミッションのレベルシンクなんてどうでもよくね？で終わる話かと、EX、上級研究所、巨塔、地下水を前提に書いてる人が大半かと、まあそれも２月のアプデが来たら大きく変わるが -- &new{2024-02-22 (木) 16:37:48};
--そもそもがその2つが誤差すぎてその時のステータスで変わるからどっちでもいいレベル -- &new{2024-02-24 (土) 13:52:15};
-Ver.1.04.000(24/2/28)実装要素のうち、武器とエンハンスイマジンの対応完了。アイコン掲載もやってたからﾂｶﾚﾀ… -- &new{2024-02-29 (木) 06:18:03};
--ありがとうです。その勢いでBイマジンも… -- &new{2024-02-29 (木) 21:18:01};
---あたしゃ威力計測もしてるから忙しいんだ！レベリングとか先にさせてよねーっ！！！ -- &new{2024-02-29 (木) 21:37:45};
--バトルイマジンを含め、さらに更新。「B-ピッカリペッカー」「E-切れ者」IN、「B-移ろいし蛇帝」OUT、「B-蒼白灯の守衛」復帰。一部のBイマジンの説明文更新。 -- &new{2024-03-04 (月) 14:10:39};
---もう守衛いらなくね？どう考えても最終装備にならなそうなんだが、オロチや摂理にも言えるが、今回のアプデで大幅にステータス強化されたからステータスの価値は大きく下がったでしょ -- &new{2024-03-04 (月) 14:30:51};
---「B-生贄求めの司祭長」が掲載されていた理由に合わせただけよ。外すなら両方外すべきか。 -- &new{2024-03-04 (月) 14:48:17};
---外すのはうるさい人もいるし、とりあえず消さないで残しておこう。もう守衛とかオロチは最終装備の候補にならんと個人的には思ってるけどね -- &new{2024-03-04 (月) 15:18:29};
---バフデバフ系を味方にやらせて自分は攻撃力加算で理論値に近い火力を出す用途とフィールド狩りで一定の需要がある -- &new{2024-03-05 (火) 00:11:43};
-新武器情報でたけど、結局光７０より火６０のほうが使える感じ？ -- &new{2024-03-01 (金) 09:24:08};
--光の時点でゴミかと、研究所に火力職が持って行くのはありうるが火やられ逃すと痛いので正直いらない子、土と雷武器は新武器が更新したからこちらは新上級に刺さるので作った方がいい -- &new{2024-03-01 (金) 09:42:51};
--まだ属性調整来てないからね 今は火でいい -- &new{2024-03-01 (金) 13:55:02};
---上級はどっちも火耐性なんでそれぞれあった武器にしつつ、それ以外は火って感じやね -- &new{2024-03-01 (金) 19:00:11};
--クラスボーナスやG4プラグもあるから、もしかして火60よりグランド11の方が強かったりする？ -- &new{2024-03-02 (土) 14:55:47};
---敵の防御力も上がるし、G4などでバフも増えたから60のが強いと思うよ。細かい条件によるがフロートもあるしね -- &new{2024-03-02 (土) 19:44:06};
-水瓶は切れ者もいいかも。攻撃が砂都と2しか変わらないし、クイックBイマジンがあるので。元の数字が大きい分限凸による伸び幅によっては砂都との攻撃力差も縮まりそう。 -- &new{2024-03-01 (金) 18:58:16};
--結局HPを装備する人が多いだろうが、新上級が簡単だから火力寄りのエンハンスに少し入れ替えるのは有りかも、特にバシュラールは数字微妙だし、翼をくださいも切れ者も入替え候補だね -- &new{2024-03-02 (土) 19:46:27};
--不屈ヨルク強いと思うんだけど書いてないんだよなぁまぁ作るの面倒なんだけど -- &new{2024-03-05 (火) 00:22:50};
---防御力は軽視されやすいですね、実際に生命3と比べるとダメージ計算としてはHP優先になってしまいますが、ヨルクやスカイフィッシュは物理のステータスもそこそこいいので、ここに掲載されてもいい気はするのですが。まあ編集者の中にスッキリさせようと思った人がいるのかと強く残す理由も無いので自分も復元まではしないかな？ -- &new{2024-03-05 (火) 03:59:41};
--防御面で未記載だと風車がほぼアンチスタンで専有されてるけどランディングも割とイカれてるよね。高度強襲したら20秒14％カットとか。しかも被ダメバフの上限と別枠だから94％カットまで行ける。 -- &new{2024-03-05 (火) 08:34:00};
---20秒も効果あるの？バフ効果がユーザーに確認できないのがクソ運営すぎる -- &new{2024-03-05 (火) 09:30:04};
---結構効果時間長いんですよね。イマジンの説明からは全く読み取れないしバフも表示されないので自分も全然しらなかったんですけども。デメリットはスタン対策を取ろうとすると山岳Lv5になるって辺りですね。 -- &new{2024-03-05 (火) 23:24:19};
-依頼と相場とメイド服と待ち構えるFエルダーゴブリンはミッションで落ちないけどキャラバンでは入手可能ですね -- &new{2024-03-03 (日) 18:41:51};
-HP700と攻撃50を等価とした場合に、防御力や会心まで計算すると三葉の司祭長とヴァシュラールはほぼ互角になるのでヴァシュラールを外す選択肢も出てきたね、司祭長がトランスじゃなくて剛力かエキスパートなら明確に交代だった。今は数字上はどちらを選んでも良いくらい -- &new{2024-03-04 (月) 07:50:39};
-フィールド狩り用防御装備を確認してきました。最新の自由探索2か所において、防御1700でもPMドゴルマンα/βから30程ダメージを受けます。また、火属性攻撃が多く防御を貫通してくるので今回は微妙かもです。 -- &new{2024-03-05 (火) 01:58:43};
--火属性蓄積の継続ダメージはHP割合で受けるで、どのビルドでも脅威。耐えられる攻撃の量で見れば、防御特化は十分有用かと。 -- &new{2024-03-05 (火) 02:29:58};
--工廠の方は1400もあれば0ダメージだったかな。廃坑の方は毒床もあるからそっちの対策も必要なんだよね。1600辺りキープすれば盾ならリジェネもあるし重装型ポッドの部屋でもソロ狩り行けそうかな -- &new{2024-03-05 (火) 03:50:33};
-ドラーヴァ王立研究所の残響とダンケルクの退魔の剛撃を削除、どちらも評価は高いわけでもなくほぼ上位互換が存在して最新マップで取れるようなものでも無いので除外しました。緊急障壁、糸鋏、猛る金色を反対意見がなければ追加しようかと思います、緊急障壁はEXで人気ですし糸鋏も崩落バグがありますが人気で猛る金色もデバフの選択肢としてよく使われているので -- &new{2024-03-05 (火) 03:38:04};
--シャルロットαが入って来て金色入れる余地ある？プロビデンスアイすら怪しくない？ -- &new{2024-03-05 (火) 04:02:51};
---私は入れてませんが今さっきちょうどEXで見ましたよ、広範囲にまけるので人気ですね、逆に闘技者が激減してます、火一強が終わりかけてるのと耐性デバフが弓と杖に追加されたのもあり上限のある耐性デバフよりアイや猛る金色を持ち込もうって感じかと -- &new{2024-03-05 (火) 04:10:29};
---追記するとバフもデバフも違う種類なら加算効果になるので他人と被らない方が有利なので当分選択肢から完全に除外される事は無いかと、猛る金色より遥かに使われていないバトルイマジンが掲載されてますし -- &new{2024-03-05 (火) 04:12:37};
---金色は一定の評価があるし一旦追加で良いのかな。もう少し時間が経って新規要素の評価が落ち着いてから見直しでも良いわけですし -- &new{2024-03-05 (火) 04:17:39};
---効果が被らない方が良いのはそうなんですけど、PT6人で12枠しかBイマジンが使えないのでどちらかと言うとそっちの制限から漏れるんじゃないかなと言う懸念ですね -- &new{2024-03-05 (火) 04:25:07};
---それを言ったら除外すべきバトルイマジンが増えすぎませんか？今のEXで光前提で理想を組むならアインレインαシャルロットα精鋭ヒグマの各々二枠と玉フェステアニマで10枠残り二枠でアイ、猛る金色、ハードパンチャー、睡魔からお好みでってのが理想かな？シャルロットが入った代わりに闘技者がスタメンから落ちそうなので実は枠はそんなに変わらないっていう -- &new{2024-03-05 (火) 05:00:12};
---闘技者はまだまだ現役。弓単騎で属性デバフ48%まで行ける。杖が居れば闘技者は外れるけど野良なら持って行ってる。アルストン・カースド共に火耐性ですがHPが多い為あると楽。EX・厳鍛の塔にネームド狩りにも便利 -- &new{2024-03-08 (金) 12:22:43};
---耐性高い敵に耐性デバフしても効果低いよ、そもそも火力出す斧槍が火武器をあんまり持ってこないし、EX、アルストン、カースドなんかで火武器の斧や槍の人は厳選終わってなくて火力低めの人達だろうし -- &new{2024-03-09 (土) 18:44:00};
-反対意見は無いと思うのですが、一応更新前に確認を取ります。キングゴブリン、ティリスβ、摂理の破戒者の削除をする予定です。ティリスと摂理は上位互換がありますしキングゴブリンは実際には全く使われてる様子や環境に適していないので。守衛とオロチは残します。こちらは属性蓄積があるのと人気があるので抜くかどうか微妙なので触りません -- &new{2024-03-05 (火) 03:51:30};
--反対ではないけどキングゴブリンって虚ろの白礫と同様でスコアタでのヒット数稼ぎなんじゃないかね。窮鼠も斧のデスペラード次第で評価変わりそうな感じだし。まあ一旦削除して項目欄を新設する事があれば改めて記載かね。 -- &new{2024-03-05 (火) 04:10:41};
---その場合はスコアタのページで紹介するのが適当かと、一般的な最終装備の定義は曖昧ではありますがスコアタでしか使わないなら除外でいいと個人的に判断します、まず白礫がここで紹介されていませんし -- &new{2024-03-05 (火) 04:15:13};
---まさにその最終装備の定義がわからないので有用装備に名称を変更したほうが良くない？と言う意見を何度か見てるのでその上で項目追加があればって感じですね。ただスコアタのページに書こうってのもその通りだと思います。 -- &new{2024-03-05 (火) 04:53:27};
---最強装備だと荒れるから最終装備とかって書いたのかな？どちらにしろキングゴブリンはここに書いてなくていいものかと、最新の上級で採用が非常に多いゴートヘイストもここには書いてないし(賛否があるバトルイマジンなので自分は掲載必要とは思っていません)最終装備の定義はなあなあでいいのかな、一般論で最新の上級やEXに向けた装備と解釈すればいいかと、今だと厳鍛も含まれるか -- &new{2024-03-05 (火) 05:05:14};
--1人で銀ナッポを崖下落下と水没させずに倒すならキングゴブリンと虚ろの白礫は便利だったよ -- &new{2024-03-05 (火) 07:06:54};
---レベル上げに使ってる時点で最終装備ではないな -- &new{2024-03-05 (火) 07:22:38};
---フィールドの素材集めで沸いた銀ナッポを仕方なく処理するためにね -- &new{2024-03-05 (火) 07:33:59};
---こう言う情報もありがたいのに最終装備ではないからと言う理由で埋もれさせるの勿体なくないですか？このページの名前を変えずに新しく特化装備とか言うページでも良いと思いますけど残す場所が欲しいですね…。 -- &new{2024-03-05 (火) 11:44:17};
---実際雑談でヒット数が多いBイマジンはなにかって話題見た -- &new{2024-03-05 (火) 11:51:06};
---初心者からしたら迷うだけだからスッキリさせろって意見も多い、と言うかキングゴブリンとか普通にプレーするならまずいらん -- &new{2024-03-05 (火) 11:52:18};
--キングゴブリンが使われている様子や環境に適していないから消すとのことですが、渓谷の尖兵、山賊斥候キツネ、ヘヴンスカイも消すべきではないでしょうか。 -- &new{2024-03-05 (火) 15:50:26};
---渓谷は今カースドノールで活躍の機会でしょ闘技者に比べると弱いが今消す理由は無い。キツネは確かに誰も使ってないが耐性デバフが効果的だしそのうた氷弱点が出てくるかとヘブンスカイは同意で外していいと思う -- &new{2024-03-05 (火) 23:39:05};
---山賊斥候キツネ、ヘヴンスカイをコメントアウトしました。 -- &new{2024-03-06 (水) 20:48:15};
-ティリスβ、キングゴブリン、摂理の破戒者を最終装備例から除外しました -- &new{2024-03-05 (火) 07:48:35};
-Bイマジン短縮×2とバフ系イマジン限凸の組み合わせがなかなか強い。難点を上げるとアンチパライズとアンチスタン両方付けることができなくなることだけど。 -- &new{2024-03-08 (金) 11:51:07};
--数秒の差だけど地味ながら隙間埋まるからねHP700などと比べてどちらが良いかは微妙なとこだが十分候補 -- &new{2024-03-08 (金) 22:32:14};
---クラスボーナス進むまでは生命、クラスボーナス終えて余裕が出てきたらBイマジン短縮って感じかねぇ -- &new{2024-03-09 (土) 00:04:05};
---野良で高難易度ならさすがにHP優先かと、盾や弓が入らないような状況でHPが低いと致命的になるし、固定パーティ組める人は(ほとんどいないだろうが)HP減らしても耐久に余裕あるから短縮つける方が良い状況も多そう -- &new{2024-03-09 (土) 18:41:42};
---アインレインα詰むのならHP700よりほぼ常時全体防御バフの恩恵の方がでかいと思う -- &new{2024-03-16 (土) 18:07:30};
-ここのデータって解析データとかじゃないなら何が化けるか分からないんじゃないの?
例として、水辺の竜鎧を5凸したら背後ダメージアップ？みたいなのが追加された。
これは元々鉄板である蒼白灯の上位互換ということだったけど、他の微妙に思えるBイマジンも5凸で神になったりとかあるのかもしれないよ。 -- &new{2024-03-08 (金) 13:58:58};
--確定のインターバルマイナス以外に3種類しかない5凸ボーナスで化ける可能性っていってもなあ。それに背後ヒットボーナスとダウンヒットボーナスはバトルイマジンの攻撃が対象だし、狙うのが難しい背後ヒットとか一番外れでは？ -- &new{2024-03-08 (金) 14:34:11};
---それ知りませんでしたあ！知ったかすいやせんした！PS5から始めた無知を笑ってください -- &new{2024-03-08 (金) 20:39:35};
---書き方きつかったかもしれないごめん。俺も5凸ボーナス発表されたときはもっといろいろあると思ってたから残念だった -- &new{2024-03-08 (金) 23:16:35};
--運営が悪いんだが説明不足なんだよな、ボーナスがバトルイマジンの効果にしか乗らないとか。ざっくりだけど5凸する価値が高いのは単純にバフとデバフ。効果量と効果時間の1.5倍とCT短縮の影響が非常に大きい、アインレインαとシャルロットαは現状最強だし、ヒグマと精鋭も近い実力、他は5凸する価値は薄め、状態異常やステータス恩恵は無凸でもそんなに変わらない属性蓄積とCT短縮あるから5凸にするにこした事は無いが -- &new{2024-03-08 (金) 22:28:33};
---説明不足は上にあるライディングや、大波砕きのアサルトダイブがまさにソレだよなー。文章だけだと該当の攻撃にしか乗らないような感じなのに、実際には該当の行動を行ったら一定時間バフが発生するという別物…。 -- &new{2024-03-09 (土) 17:31:50};
---ライディングとかユーザーからはバフ表記すら見えないからマジで罠で、ただのゴミにしか見えないのな実は結構優秀なのに、謎仕様すぎる -- &new{2024-03-09 (土) 18:38:48};
---ここに載るようなテンプレ最強で満足するんじゃなくこれどういう効果なんだろ？って興味持って調べる人居ないとわかんないからね…強襲時効果2つとも俺が調べたけど両方効果実装から長期間放置されてたし -- &new{2024-03-11 (月) 10:32:38};
---いちおう5凸する意味はBイマだけじゃなく武器もEイマもそうだけど「レベルシンクが掛かった時、強化分はシンクされない」ってのもある。まあカンストしてるならそれほど意味ないがね。 -- &new{2024-03-12 (火) 08:42:54};
-B-山賊の親玉はスペルキャスター向きだと思って防衛戦用に集めてますけど弱いんですかね？ -- &new{2024-03-10 (日) 14:54:12};
--防衛戦は特殊環境だから、そのページで会話した方が建設的かと。一般的に強い精鋭ヒグマやアインレインαシャルロットαなどが活躍しにくいしね。実質ダメージ競争だから他人へのバフやデバフはマイナスになるから特殊過ぎる山賊の親玉みたいなのは防衛戦では候補かもしれんが、ここに掲載するようなバトルイマジンでは無いかとSATAにも言えるがそういうのは専門のページで紹介したり会話するものかと -- &new{2024-03-10 (日) 22:29:56};
-流石に水瓶クァッドアームさんは付いて来れなくなったか。 -- &new{2024-03-11 (月) 04:42:24};
--だいぶ前からついて来てなかったかと、一応耐性盛りの場合の選択肢だけどニッチ過ぎるし、さすがに弱すぎる -- &new{2024-03-11 (月) 05:34:31};
---今は三つ葉ヴェロニカさんがあるけどアンチバインドスキルロックと替えが利かないから俺みたいな下手くそは水瓶クァッドアームさん引っ張り出すけど最終装備という括りだと必要無いわな。 -- &new{2024-03-11 (月) 07:06:02};
-守衛とオロチも外すタイミングが来てるかも、オロチはピッカリーとフェステβを抑えて装備する利点が薄すぎるし、守衛も杖以外ではもう候補から脱落してるし杖でも装備するようなもんじゃない。 -- &new{2024-03-11 (月) 07:24:28};
--まあ採取で簡単に作れて、なおかつバフ・デバフ系じゃないから無凸でも気兼ねなく発動できるっていう点ではバフデバフ系を限凸するまでの繋ぎの装備としては優秀。最終装備という場所に載せるべきじゃないというのはそう。 ただ、下手に守衛とかをここから外して無凸ヒグマや無凸精鋭が増えるのは困るんよな -- &new{2024-03-11 (月) 10:03:27};
---編集して、その辺りの注釈いれておこうか。4凸以下で上書きしちゃうの知らない人もいるだろうし -- &new{2024-03-11 (月) 10:22:43};
---アインレインαに関しては弾除けだけで見た場合4凸以下でもいいんだろうけどね。 -- &new{2024-03-11 (月) 18:14:41};
---まあ今はGC値下げも入ったし防衛戦のGC効率上がったし5凸し易い部類だからなあ。防御バフや持続時間やリキャストにも影響及ぶから5凸する価値はやっぱ高いよ。 -- &new{2024-03-11 (月) 18:22:06};
---アインレインαは防御バフが本体だから5凸必須だと個人的には思う -- &new{2024-03-11 (月) 18:37:01};
--バトルイマジンの概要文を整理しつつ手を加えた。守衛やオロチは限突いらない枠として残すべきだと思う。上の人が言うように、限突不足バフ・デバフを持ち込んで上書きムーブがあるから… -- &new{2024-03-12 (火) 02:11:17};
-Eイマジン山岳の賑わいの双面コイン亭と大空の遊泳者スカイフィッシュを比較すると、攻撃力が同じで回復力以外の会心力、防御力、HPはスカイフィッシュが上のようですけど採用する理由は何ですか？ -- &new{2024-03-12 (火) 22:52:22};
--限界突破時の攻撃力ではコイン亭が僅かに有利です。会心力が閾値を超えて上昇するならスカイフィッシュが有利ですが、どちらでも変わらないことが多いです。 -- &new{2024-03-12 (火) 23:02:02};
---おっしゃる通り手持ちの環境だと弓だけが組み合わせの関係でスカイフィッシュのほうが有利になっただけの様でした。お手数おかけしました。この２つは装備するときに注意が必要ですね。 -- &new{2024-03-13 (水) 00:41:34};
-BP溜まったのでダンケルクβかフェステβのどちらかを交換しようと思うのですが、全職遊ぶ予定且つ凸無しの場合、どちらが活躍の場面多いかご教授いただけませんでしょうか。 -- &new{2024-03-14 (木) 19:35:06};
--その二択だとフェステ一択だと正直思います。 -- &new{2024-03-14 (木) 22:12:52};
---有難うございます。フェステβが欲しい場面としては、斧玉あたりのスパアマ目的と弓の移動バフ目的とかなのでしょうか？(重ねて質問恐縮です) -- &new{2024-03-14 (木) 23:08:55};
---全職視野に入れているとなると、クイックインターバルの存在が一番大きいかと思います。無二な効果なうえ、思いのほか恩恵が大きいです。 -- &new{2024-03-15 (金) 20:29:59};
---クイックインターバルの検証動画観たら確かに恩恵大きそうでした。フェステβ交換して色々と遊びたいと思います。ご丁寧にご教授いただき感謝致します。 -- &new{2024-03-15 (金) 22:02:15};
---その二択だと100%フェステだが、正直最近はフェステもそんなに強くない、無駄に失う理由も無いからフェステでいいとは思う -- &new{2024-03-17 (日) 14:08:38};
-Bイマの麻痺付与枠について鮮やかナッポよりサンドバイパーの方が有用だと思うのですがどうでしょうか？
アビリティ分の火力は落ちますが発生範囲共に優秀で麻痺付与という観点では一強かと思います。 -- &new{2024-03-16 (土) 13:03:29};
--こんな事を言うと怒られるかもしれんがナッポも正直強くは無い。麻痺付与ってのがピンポイントだが使う場面は現状はほとんど無いなー他のバトルイマジンが優秀過ぎて、ゴーレムのスタンや睡魔の拘束なんかも盾目線だと迷惑で一切使わないで欲しいまで思ってる麻痺は被らないからマシではあるが -- &new{2024-03-16 (土) 18:07:51};
---麻痺って盾視点だとカウンターしようとしてスカるからほんと苦手 -- &new{2024-03-16 (土) 18:34:31};
---正直邪魔だからバトルイマジンで状態異常は使わないでくれとは思う、エンハンスサークルとアインレインαに合わせてボスエネを拘束したいのに仲間が邪魔してくるんだよな、それでボス拘束できなくてサークルが出て仲間が死ぬという悪循環、サークルとアインレインαの中なら絶対に死なないから拘束やスタンをバトルイマジンで使わないでとお願いしたい。暗闇なら競合しないからOKなんだが -- &new{2024-03-17 (日) 05:58:09};
---麻痺枠云々ではなくバジリスク以外の表記を消すかどうかって話に変わったってことでいいですかね？ -- &new{2024-03-17 (日) 09:23:21};
---いや弱いとは思うけど消すまではしなくていいよ -- &new{2024-03-17 (日) 10:10:13};
---まあ確かに、麻痺持ってくるくらいならアインレインα積んだ方が有益よな。今なら5凸もそんな苦労しないし -- &new{2024-03-17 (日) 13:33:53};
---アインレインαは特に強いがバフとデバフが全体的に強すぎる、シャルロットα、精鋭、ヒグマ、プロビデンス、猛る金色とこいつらが強すぎる、あとは睡魔とハードパンチャーくらいだな戦闘で入るバトルイマジンって自分しか強化できないアニマやフェステですら及ばない -- &new{2024-03-17 (日) 17:06:38};
---麻痺は雷やられ、暗闇は闇やられと併用することで効果が目に見えるね -- &new{2024-03-17 (日) 17:47:11};
---正直麻痺あった方が楽。エンハンス・アインレインがセットになると楽だとは思う。ただ敵の攻撃全部潰してくれた方がこちらの攻撃がしやすい。ゴーレムスタンのタイミングずれが邪魔に感じるのはわかる。睡魔は特に迷惑と感じないかな。カウンター狙えないのはそうだけど、ガードで敵の攻撃はじけないから別職が吹っ飛ぶ。ダメージ0にできてもSAつけられない時もあるから麻痺はやっぱり有用。 -- &new{2024-03-17 (日) 21:29:17};
---ナッポはよりバフやデバフのが圧倒的に強いからナッポを持って行く理由にはならないが少なくとも周りの邪魔はしない、ゴーレムガルデはまじで周りの邪魔だから使わないでくれ -- &new{2024-03-18 (月) 07:49:42};
---麻痺版ハードパンチャーが追加されてヨルクみたいなボスにも効果発動するなら価値が上がりそう。 -- &new{2024-03-18 (月) 09:03:26};
---敵の攻撃をミス、もしくは止めるという効果は被ダメも減るが単純にヒットストップを回避出来る可能性が格段に上がるので実質SAの代替にもなって、味方の攻撃潰される率が下がる事で火力補助にもなってるとは言える。今の上級だとノールなら雷やられ+麻痺みたいな状況作れるしモーション長い敵も多く、ボスが動き回って部屋のどこに移動しようが暫く雑魚含め邪魔な攻撃ほぼ潰せてる時間が作れ、上手くハマってる最中の効果はまあかなり強い。自分は最近ほぼ弓出してないし弓使ってたときも基本ナッポ持っていったりしてなかったけど、現状の上級だと斧杖が半数以上で盾自体めったにおらんし移動押さえるような完封なんて更に運ゲーみたいな要素だから、麻痺撒きレゾみたいな使い方が防御寄りなビルドで有用かといえばだいぶ有用だとは感じるぜ。 -- &new{2024-03-22 (金) 00:27:38};
--誰一人木主の話に触れてないけどナッポ据え置きでいいのかな -- &new{2024-03-19 (火) 15:47:31};
---ナッポもゴーレムも弱いけど消さなくてもいいんじゃね。別に消しても全然文句は無いが -- &new{2024-03-19 (火) 16:10:19};
-ステータスが大幅向上した結果補助系の職種は攻撃も要らないし耐久も十分といった状況に陥っているので切れ物だけでなくEはしゃぐゴブリンウォーリアBイマジンや短縮やE川辺のリザードゴーストULT短縮のようなアビリティも今後候補の余地が出てきたと思う -- &new{2024-03-16 (土) 17:55:43};
--ウルト短縮入れるってよほどの環境だとは思う、弓や盾のウルトは強いけど使う場所は決めてるから短縮できたからと言って利点は薄いんだよなーEXならチャレンジで弓ウルト、盾なら失敗直前にウルト、もしくは朱神と牙王の被りでウルト、上級ならアルストンもカースドもボスの最後のお供召喚のタイミングみたいに決まってるから短縮あってもなーって感じ -- &new{2024-03-16 (土) 18:11:02};
---塔で進行が早いパーティだと弓のウルトが数秒間に合わないとかあるからワンチャンあり -- &new{2024-03-17 (日) 13:09:06};
---盾はIv190秒が長すぎるんだよな。120秒になってくれたら気軽に使えるんだが・・・ -- &new{2024-03-17 (日) 16:47:15};
---ウルト短縮は現状はいらんな、弓や盾のウルトは優秀だから短縮したいが間に合うか不確実だし、そもそもHPを犠牲にするほどの物じゃない、HPを外すにしてもバトルイマジン短縮のが優秀だろうし、HPを確保するために代わりに武器プラグの短縮とかを外す必要になる、そこまでの犠牲を払ってウルト短縮を入れる利点は現状だと無い -- &new{2024-03-17 (日) 16:57:18};
---全部レベル７０にした前提で話すと矢尻生命武器生命無しでHP４３００あるからプラグ生命G4一つ詰めばHP５６００にはなる
そんなに体力がカツカツとは思わないな -- &new{2024-03-17 (日) 19:53:38};
--Bイマジン短縮は補助系イマジンの強さ考えたら余裕でありだと思う。4か所で24％減になると回転率かなり違うはずだし -- &new{2024-03-16 (土) 21:01:24};
---四ヶ所だとHPなどの確保が大変そうだが、切れ者は普通にありだな。アインレインαとシャルロットαを数秒とは言え短縮できるなら十分に効果的、精鋭ヒグマやデバフでも同じく -- &new{2024-03-16 (土) 21:12:19};
---アインレインはBイマジン短縮４か所で常時防御バフ貼れますね
候補はEゴブリンめしとEクロノゲートになります
ただし、アンチスタンが入れられないので３つが現実的ラインですかね。それでもHPは武器で詰めば良いだけなので確保できます -- &new{2024-03-16 (土) 21:47:15};
---計算式の都合上24%減ではなく100/1.24≒0.80で約20%減ですね
参考までに -- &new{2024-03-16 (土) 22:09:29};
---ありどころか弓とか一部のクラスでは最適解じゃないか？ただ野良でHP5600でアンチパライズ無しは火バーストや雷バーストが発生する可能性がある野良EXでは危険域だね、野良のイージスの半分はヘイトコレクトまともに使えてなくて目の前の敵以外に飛ばせてないからね、アーチャーはBイマジンバフをほぼ常時維持出来るのであれば引き換えに武器のプラグを全部HPにしてもお釣りがくるくらいのビルド案だと思うよ -- &new{2024-03-18 (月) 16:35:16};
---短縮まで入れるならシャルロットαとアインレインαになるんだろうが、アインレインαは5凸の時点でもそんなに隙間が無いんだよな、短縮入れるにしても１ヶ所か２ヶ所で十分かなシャルロットαはもうちょい隙間あるが、武器プラグのスキル短縮を外してHPにしてまでって物でも無い、付けるにしても切れ者とはしゃゴブくらいで弓と盾くらいか候補は -- &new{2024-03-18 (月) 16:53:10};
---「短縮まで入れるなら」っていう下りが引っ掛かる。元々エンハンスイマジンで必要な耐性を確保して残りをHP、武器にはスキルプラグ、BイマジンはPTバフor敵へのデバフやCC増強っていうセオリー自体他で確保できないもしくは上がり幅的に最効率だからでしょう。バフを常時（ほぼも含む）維持出来るのであればブルプロで最も効率のいいBイマジンバフを優先して武器プラグの方を変更するのは当たり前じゃない？「まで」じゃないと思う。 -- &new{2024-03-18 (月) 18:17:06};
---うーん、あなたは多分短縮を過大評価してる気がしてる(もしくはこちらが過小評価なのか)まず上級のBA辺りやEXのwave辺りの時間が、丁度1分くらいが多くて60秒のバトルイマジンが丁度一回に収まるケースが多い、例えば今回のEXならキンドゴ、pmドゴ、トラボ、重トラボ、朱神、牙王、ゴーレムに合わせて使うだけなので短縮は全く必要が無い、チャレンジ失敗の場合にも使うがこちらも1分時間があるので問題が無い。バトルイマジンの短縮恩恵って使う場面を理解していたらあんまり効果が無い -- &new{2024-03-18 (月) 18:34:23};
---上のは書き忘れたけどアインレインαの使うタイミングね。最速6分台のクリアでも短縮が必要が無いくらい56秒周期で使うのは7回で、ぐだった場合は1回か2回増える、結局短縮があっても打つ回数は変わらない -- &new{2024-03-18 (月) 18:37:40};
---短縮して常時効果が維持出来るのに決め打ちで使うタイミング計る必要ないでしょ、そんな使い方してたら使える回数変わらないの当たり前では？短縮してるんだからアインレインαなら次大物が出る位置も種類も決まってるんだからそこに先置きするか味方につけちゃえばいいだけでどんどん回せばいい。それと気になるんだけどプラグの短縮の方が遥かに待ちが発生して短縮効果が無駄になってるケースが多いと思うんだけどそっちは気にならないの？弓のダストやレゾナンスにしろ敵出現に合わせたり蓄積にあわせるもので最短で撃てないし盾のエンハンスやヘイトコレクトも言わずもがなだよね、そっちは短縮つけて撃てる回数変わってるんですか。 -- &new{2024-03-18 (月) 18:53:24};
---ダストもエンハンスも打つ回数は短縮で変わるでしょ、さすがに次waveに間に合わないなら打たないが、レゾは先打ちしてバーストに打つのが間に合いやすくなる -- &new{2024-03-18 (月) 19:00:24};
---レゾは腐る場面も多いですがダストはエリアを継続させたくリフレは敵の行動に合わせて打つ都合上短縮が活きる場面が多いのでまあ採用は個人の好みですが有用だと思います -- &new{2024-03-18 (月) 21:12:46};
---体力と攻撃力が要らない環境の職が他に何を優先していれるべきかって話だから過剰評価とかいう話になるのは謎
ステータスが足りなきゃステータス盛るべき -- &new{2024-03-18 (月) 21:44:06};
-耐性デバフも最終装備から外すべきかもな、杖と弓の耐性デバフが大幅強化されたので空気になってしまった。闘技者も弱くはないが入れる枠は完全に無くなったよな50%上限の引き上げとかあれば話は変わるんだが -- &new{2024-03-19 (火) 08:29:14};
--弓と杖が居るとは限らないから、野良では最低ラインの引き上げを狙って使えると思う。例え周りが自分と同じ構成としても、最大限の効果を得られる方が野良でのクリア率を高められると考えてる。 -- &new{2024-03-19 (火) 12:19:51};
--とうとうプロビデンスアイさんもお役御免か。 -- &new{2024-03-19 (火) 15:21:39};
---プロビは属性耐性じゃなくて被ダメアップだから性質が違う -- &new{2024-03-19 (火) 15:28:33};
---ブロビはむしろ闘技者が使いにくくなって出番増えたまであるかと、耐性デバフとダメージデバフは別物 -- &new{2024-03-19 (火) 16:11:35};
-武器のレベル20差云々ってあったの削除しました間違ってると思うので -- &new{2024-03-19 (火) 18:29:29};
--編集した当人です。現環境は武器性能以外によって攻撃力を大きく高めることができ、相対的に武器性能の差が小さくなっているため、属性や特効がより重要になっています。とはいえ改めて計算しなおしたところ、光70と光50グランドで比較した際に同程度、バフ・デバフ込みで光70に傾く程度の差になりました。Lv.10差ならバフ込みで覆せるので、修正して再掲載してもよいでしょうか。 -- &new{2024-03-19 (火) 19:41:44};
---火フロート60と50グランドの時も議論起きてましたね。レベル10差なら逆転する可能性もあると思うので構わないと思います。さすがに20差はどうだろうと思い消しましたが10差なら自分は納得できます -- &new{2024-03-19 (火) 19:59:16};
-杖で一番火力伸びるティリスβなんで消えてんの -- &new{2024-03-20 (水) 04:22:19};
--ティリスβが置かれてた理由が攻撃力上昇しかなかったから、恒常的に手に入る水辺の竜鎧と比べておすすめしにくくなったからだと思う。今から入手するにはコスパが悪い。 -- &new{2024-03-20 (水) 06:08:46};
---そもそも勇猛すらこのページに必要なのかって議論があるくらいだからな、属性蓄積ある他や、HPも増えるキングムークより優先も低いし -- &new{2024-03-20 (水) 07:34:38};
---とはいえ間違いなく防衛戦最終装備候補なので防衛戦のページにオススメBイマジンがない以上ここに載せるべきかなと -- &new{2024-03-20 (水) 12:50:13};
---解説を更新しつつ再掲載したよ。新規入手はBPP余りまくった人向けだと思う。 -- &new{2024-03-20 (水) 13:02:22};
---いらないだろ、スコアアタックやタイムアタックに使うとか、一部の狩りに使うとかそんなのまで全部掲載できん、山賊の親玉が入ってないのにティリスβ入れる理由にならん、勇猛が強いって初心者に勘違いさせるだけ -- &new{2024-03-20 (水) 14:57:56};
---そんなのまでっていうかこのページ自体が最強装備構成じゃなくて最終装備構成でLv70時点での最終装備っていうふわっとした定義しかしてないからどうしようもないんだよ、誇張でもなんでもなく通常高難易度マルチコンテンツと防衛戦では求められる最終装備がエンハンスイマジンもバトルイマジンもまるで違う、言うまでもなく他のコンテンツやソロでもそうだろう、枝が指摘するような通常高難易度マルチコンテンツに限定するなら今記載されてるものも半分はつけていったら地雷だと個人的には思うよ、特にバトルイマジンはね。 -- &new{2024-03-20 (水) 16:00:55};
---wikiの構造自体を変えないとどうにもならんな
ミッションだけでもラッシュみたいな高速周回で火力だけ盛れば良いところとEXラッシュのような防御バフも欲しいミッションでも各々評価変わるし -- &new{2024-03-20 (水) 18:17:34};
---そもそもこのページってどのミッションを回すことを想定してるのかすら謎。上級とEXでも持っていくべきもの変わるっていうのに -- &new{2024-03-20 (水) 19:14:14};
---一応上級とEXが基準なんじゃね？それにしてもいらないの多いし、逆に入らないんだ？ってのもあるが -- &new{2024-03-20 (水) 20:29:38};
-なんでも勝手に追加するのやめないか？ティリスβを誰が消したのか知らないが個人的には良かったと思ってた実利として蓄積ある守衛、HP盛れるキングムークのが確実に強いし、防衛戦みたいな極端な場面でも山賊の親玉のがいいかと思うし、ピンポイントで使える可能性のバトルイマジンはいくらでもいるがそいつら全部加えてたらめちゃくちゃになる -- &new{2024-03-20 (水) 15:02:58};
--ティリスβなんて、まず普通なら使わない性能になったし分かってる人だけが装備すればいい装備で最終装備のページに載せるような装備じゃないよ -- &new{2024-03-20 (水) 15:04:50};
--入れようと思うと無限に入れられるんだよな、多段ヒット、防御一位、会心、窮鼠、レベルシンク条件とか、蓄積量とか厳段で活躍してるゴートヘイストなどなど、ある程度の厳選で省くのは大事 -- &new{2024-03-20 (水) 15:31:10};
---ゲームのシステム上持っていくべきイマジンはコンテンツによって大きく変わるからどのコンテンツに重きを置いてるかでも変わるんだよな -- &new{2024-03-20 (水) 17:58:52};
---普通に考えたら通常ミッションの上級とラッシュのEXじゃない、厳段も含めてもいいかも。スコアアタックとタイムアタックはあまりにやる人が少ないし、防衛戦もマイナーでやってる人のが圧倒的に少数派、上級は武器取れるからライトも普通に入ってくる -- &new{2024-03-20 (水) 20:26:50};
---防衛戦がマイナーってなんか根拠あるのか？ -- &new{2024-03-20 (水) 20:40:13};
---マイナーとか初耳だな。過疎ミッションより即マッチするしGC稼ぎで人気あると思うけど。 -- &new{2024-03-21 (木) 09:33:21};
---始めた時期によっては防衛戦やらずにシャルロットαやアインレインα入手できないのにマイナーってそういったイマジンに触れてないエアプか自分の立場でしか発言できない古参かだよね -- &new{2024-03-21 (木) 21:28:08};
-大波砕きの鉄拳いる？移ろいし蛇帝のほうがまだ強くない？何か強みあるの？ -- &new{2024-03-20 (水) 15:52:02};
--くそ弱いな、勝手に追加しまくってる人がいるのかな -- &new{2024-03-20 (水) 16:17:56};
--蛇帝と親玉がこれに無いおかげで防衛線楽に入賞できるなｗ -- &new{2024-03-20 (水) 19:03:13};
---防衛なら親玉、厳段なヘイストだがどちらもここに入ってないな。更に言うと猛る金色とか系鋏も入ってないし -- &new{2024-03-20 (水) 20:27:58};
---潜む糸鋏は以前あったけど何故か即消されてた。親玉はわからないけど蛇帝も消されてた記憶が。都合の悪い人が消してるのかも -- &new{2024-03-21 (木) 00:13:07};
---防衛戦の石は攻撃力以外のダメージ関連要素は全部無効って聞いたことがあるな -- &new{2024-03-21 (木) 01:21:22};
---なので石殴りに関してはティリスβ竜鎧の下位互換ですね
対雑魚でかなり火力差が出るのでどちらがいいかは決められませんが -- &new{2024-03-21 (木) 14:10:10};
-ページ設置を提案した者です。今後のページ運用について少し意見を聞きたいので、まず現在の状況を一度整理させてください。（可読性のために改行が入ります！）&br;大前提として、当初から「最終装備の例を示す」ことを第一と考えており、多くの装備品の中から選ぶ手助けに留めることを意識しています。このため、「最強」ではなくとも「最適」とされるものの記載を容認しています。&br;さて、本題は掲載される装備品の基準がどうしても曖昧になる点です。現在もコメント欄で掲載について議論がなされていますが（良い傾向です！）、それを円滑にするための基準を設けたいと考えています。現地点で意見を聞きたい事柄は、以下の3つです。&br;1. 想定するコンテンツ。個人的には、最新メジャーパッチ以降の調査, 上級調査, (EX)ラッシュ, レイド, 防衛戦 に加え、状態異常耐性が推奨されるミッションを想定するのが良いと考えます。レベルシンクは考慮していません。&br;2. 限界突破の有無の考慮。現在は限突無しでも有用なB-イマジンを掲載していますが、限突+5のみであればバフ・デバフと特殊アビリティのみ掲載されるようになると思います。&br;3. 特定のビルドにのみ必要とされる装備の許容度。現在は計算式が異なるスペルキャスターのみ許容している状態ですが、ハードパンチャーのように、クラスは限定されるが広く使われているとされる装備も掲載するかどうかを考えたいです。 -- &new{2024-03-21 (木) 02:38:19};
--・５凸必須のバフデバフ系
・無凸でも使えるステータス系(糸蜘鋏も含む
この二つで大きな括りにして個々のイマジンにどこのコンテンツ向きなのかどの職向きなのかの欄を作って記載して置けば混乱は少ないのかなと思います -- &new{2024-03-21 (木) 07:48:21};
--まず、ここを見て参考にするのは多くが初心者やライト層で、分かっている人達にはそもそもこのページの情報自体がいらない。あまりに候補が多いとライト層は判断に困るし本当に何が強いのか？何を育てていけばいいのか分からなくなる。最終装備候補を見て集めたいのだから、あまりニッチな装備を載せる必要は無い。 -- &new{2024-03-21 (木) 08:25:35};
--・5凸必須のバフデバフ系:優先的に記載
・無凸でも使えるステータス系:ハードパンチャーのようにバフデバフを押しのけて入るもののみ記載
・エンハンスイマジン:生命の奔流、アンチ〇〇に加え、カテゴリー内で最も攻撃力アップが大きいもの、その他有用なものを記載(現状のまま)
はいかがでしょうか。あくまで最終装備(完成を目指すべき目標)のアドバイスということで。防衛戦やレイドのみで輝く装備に関しては、ターゲットである初心者に役立つ情報ではないためここでは記載しなくていい(必要であれば防衛戦の個別ページ等で)と考えます -- &new{2024-03-21 (木) 09:08:55};
---これが良い意見かも、まず最終装備の定義を決めるのは面倒だけど、一般的な感覚として上級ミッションやEXでの最高最強装備だと思う、現時点で5凸のバフやデバフが評価としては最高だから、ここをまず強く押すべきかと。特定の場所で強いとか無凸で使える妥協枠の勇猛生命などは載せるにしても厳選してごく一部を記載すべきかな -- &new{2024-03-21 (木) 10:23:33};
---EXあたりを基準にするなら今の自称客観的な数値のみ最上位の装備も最終装備でもなんでもないよ？はっきり言うと特にバトルイマジン12枠は被らなければバフデバフだけで良くて被りさけで使うくらいでゴミだからね、本当に最終装備記載したいならバトルイマジンは12＋2~3しかEXや上級基準なら入りません、今は20以上書かれてるしやたら追加するなって指摘以前も多すぎてる、SPラッシュでどうなるかまだ不明だけどHPをバトルイマジンで盛るのも本来は論外だね。 -- &new{2024-03-21 (木) 12:24:53};
--->>防衛戦やレイドのみで輝く装備に関しては、ターゲットである初心者に役立つ情報ではないためここでは記載しなくていい<<
このコメントも正直うん？って感じがする、自分は防衛戦の最適装備を書けって主張してる人間ではないし記載は今の半分以下でいいんじゃないって個人的には思ってるけどこのコメントには同意しかねる、というか理解度低く感じる。バフイマジンが最終装備だって事に異論はないと思うけど、その中でEXやらで今その最上位に居るのはアインレインαとシャルロットα、バフイマジンは完凸推奨なわけだけどこれどうやって完凸すると思ってるの？特に防衛戦は稼ぎ方が破壊するべきオブジェクトや敵集団のPOP順番を覚えるのは勿論だけどそれ以前にエンハンスイマジンとバトルイマジン構成が特殊なのでこれを知らないとGC獲得上限のスコア80000ポイントに届かない、情報を把握してる中上級者は参加する毎回の防衛戦で1時間12000~13000ポイント稼いでかなり楽にアインレインαやシャルロットαを完凸出来るけど何も分からない初心者やライト層はksみたいなポイントになってるよね、バフ完凸推奨するなら初心者やライト層にこそ必要な情報だと思うけどね、どういう了見で初心者やライトに要らない情報だと思ってるんだろう -- &new{2024-03-21 (木) 12:33:31};
---やっぱり、最終装備という名称自体がこのゲームに適さないと思うわ。 -- &new{2024-03-21 (木) 12:42:22};
---Bイマジンもそうですが、一部のEイマジンも5凸までもっていくのが困難なので、次善の候補が必要かなと思いました。正直初心者やライト層でドロップ素材のイマジンを5凸分集められる人って、かなり限定されると思います。プレイヤー全体の何割居るやら？ -- &new{2024-03-21 (木) 13:55:19};
---しかも今だとクラスボーナスによる差もあるしねぇ。クラスボーナス全部MAXにしてる人とそうでない人で適する装備が異なることもあるし。初心者向けにクラボMAXじゃないのを前提にするとそれはそれで最終装備としてどうなん？って気もするし。どういう状況を前提としているかは明言したほうがよさそう。 -- &new{2024-03-21 (木) 14:10:34};
---そもそも防衛戦用の親玉とか紹介すべきなのか？？防衛戦も強いのはバフデバフなのは変わらない、周りを強化しないで自分だけダメージを上げるために親玉なんだが、そんなの紹介すべき？分かってて使うのはまだしも弱い方をこちらで紹介するの？ -- &new{2024-03-21 (木) 14:13:14};
---そんなのも何も救護以外は限られた敵とオブジェクトHPのリソースを参加者で奪い合って決まるスコアで獲得GCが変わるんだからバフイマジンの方がダメージ伸びてもそれは防衛戦においては「強い」じゃないでしょう。 -- &new{2024-03-21 (木) 14:17:25};
---結局ページの前提が運用ケースを否定してるからどうしても実用無視なんだよね、そこ変えない限り意味がないし変えないなら情報は極端に削ってバフイマジンだけ記載しておけばおれはいいと思うよ、ゲーム内で何の為にバトルビルド複数登録できるようになってるんだって話、上級一つに絞ったって最終って言えるようなものは場所で普通は武器含め持っていくビルド変えるものなんだしさ。 -- &new{2024-03-21 (木) 14:23:11};
---正確なものを作るなら縦軸と横軸に職業とコンテンツを並べて表にしなきゃいけないレベルだよ
職業ごともしくはコンテンツごとにページ分けるしかないと思う
それだけ今のブルプロは単純な装備で語れる状況じゃない -- &new{2024-03-21 (木) 15:41:26};
---防衛戦のみで強い、スコアアタックのみで強い、タイムアタックのみで強いみたいなのは当該ページで書くべき。そちらで編集する気がないなら、こちらのページでも必要無いでしょ。汎用性は絶対に考えるべき。親玉とか蛇帝まで入れるとキリ無い -- &new{2024-03-21 (木) 16:01:08};
---バフデバフイマジンまで削ってしまうと、Bイマジンの項目自体が無価値じゃないですかね。現状の用途別になっている表記で問題ないと思います。 -- &new{2024-03-21 (木) 16:03:42};
---結局全体バフとデバフが別格に強くて汎用的なのは全員認めてるから、別枠にするのは有りなのかな？特にオススメでアインレインα、シャルロットα、ヒグマ、精鋭、プロビ、猛る金とかを書いて、それ以外の尖った性能の優秀なやつを一覧にするとか -- &new{2024-03-21 (木) 16:10:20};
---特定のダンジョンで機能するアンチスタンやアンチポイズンは掲載されてる時点でエンドコンテンツで強い親玉も乗せるべき -- &new{2024-03-22 (金) 01:33:03};
---プライリーアニマをスペルに勧めるわけじゃないけどあれは近接攻撃以外のアビリティ選択肢もあるから指摘は勘違いじゃないかね、それとバフの狭さは裏返すと他人のヒグマや精鋭の範囲にも言えることで自分が使ったときに届かない位置にいるってことは他人の使うものももらえてないんですよ、その立ち位置がどっちにしろ間違ってる自覚を持った方が良いです。コンセントレートに事実上上方修正が入っているので効果中異なるタクティカルスキルなんかを使用しても現在は硬直がありません、また他のスキルが強化されたため使う機会は相対的に減りましたがブレイズブラストβにSAだけではなく被ダメージ減少もついたため一人で離れている必要性はさらに下がりました。杖の親玉は当の親玉の方のコメントでも書きましたが杖には向いています、ただし通常のEXや上級ではバフイマジンの被りを避ける目的以外ではなしだと思います。 -- &new{2024-03-23 (土) 13:20:25};
--ハードパンチャーは無いと困るかな。全クラス同じビルドではないので。最終装備例を有用装備例に改名にする。派閥が生まれるくらいには有用。初心者さんに提示する最終ならオロチや守衛も候補だけど、ガチガチのトップオブトップでタイム詰めるなら精鋭ヒグマやシャルロットなどのバフ・デバフ。TASAだと装備全部違うし何ならスタミナ全セーブイマジンも候補にあがる。もっと精度をあげて絞るならミッション別にする。汎用性に広くするなら情報は多く残す。目標が選ぶ手助けとの事なのでハードパンチャーなどの補助系も掲載がいいと思います。幻妖乱破も要らない意見多数ですがなければ無いで困るんですよね。最終イマジンはこれ！で決め打ちならコメントかXでいいかな。 -- &new{2024-03-21 (木) 16:43:43};
---ハードパンチャーは必要だが、溢れる情報は逆にマイナスになる、本当に評価の高い汎用的なのだけをここに書いて、タイムアタックとかでだけ活躍するのはそこのページに書けば良い、明らかにここに書くべきものじゃない白礫なんてここで紹介されても仕方ないだろ初心者に誤解を与えるだけ -- &new{2024-03-21 (木) 17:39:05};
---ハードパンチャーが無いのは謎だなぁ。場合によっちゃ、バフとかデバフかけてくれるよりも、敵を継続して止めてくれるほうが助かったりするのに -- &new{2024-03-21 (木) 17:41:43};
--大前提としてこのページ自体が重複情報+個人の主観が強めに反映されたビルド考察ページではあるので、武器、Bイマジン、Eイマジンの情報はそれぞれのページ（またはその下位ページなど）へと戻してしまってもいいとは思っています。それぞれを同時に見たい人は少なく、殆どはその時期のEイマジンを見たい、Bイマジン何作るか検討したい、みたいなモチベーションで訪れてると思うので、それぞれのページヘのアクセスがしやすければ全てを集約したページを保持し続けるメリットはあまりないかなとは思っています。（編集負担的な意味で） -- &new{2024-03-22 (金) 01:18:58};
---個人的な意見となるのですが、負担に見合う価値が自分にあるから編集しています。負担に関してはご心配なく。 -- [[木主]] &new{2024-03-22 (金) 06:12:06};
--様々なご意見ありがとうございます。意見を参考に編集基準を考案しました。（改行が入ります！）&br;1. 想定コンテンツは最新の上級調査及びEXラッシュを基本とし、その他複数のコンテンツで有用とされるもの、特に状態異常耐性は優先して掲載する。レイドや防衛戦、TA/SAなどの特定コンテンツのみ向く装備は各ページへの記載に留める。&br;2. 限界突破は+5を前提に記載する一方、それ未満でも有用な場合は解説などに記載する。ただし、攻撃力換算値はデータ収集の都合上無凸で記載する。また、B-イマジンは「無凸でもOK」枠を設置し、これらは性能の期待値が劣ることを明確にする（あくまで無凸ならコレ、という枠）。&br;3. ハードパンチャーのような特定のビルド向け装備も、広く使われていると認識されているものは記載してよい。&br;相反する意見もありましたので、なるべく多くの方が利用しやすい形を目指すことを優先しました。&br;今後数日以内に（できればすぐにでも）、この基準を適用した大規模な編集を実施したいと考えています。他のツリーを参考にしたレイアウトの調整も同時に実施します。 -- [[木主]] &new{2024-03-22 (金) 13:13:42};
---お疲れ様です。個人的には状態異常ってそんなの重要か？って思う人です。飛び抜けてアンチスタンが大事なだけで、他は正直装備してないですね。カースドでもパライズは装備しないし、毒とかも装備しないですが、それで困った事も正直無いです。HPや短縮などを捨ててまで装備する価値があるのは個人的にはアンチスタンだけだなーって感想 -- &new{2024-03-22 (金) 13:20:54};
---個人的に現在掲載されている分の状態異常で痛い目にあったので、「とりあえずこれだけ作っておこう！」的な感じで入れておきたいと考えています。まず一度使ってみて、必要ないと感じたら外してもらう方が万人受けするかと。 -- [[木主]] &new{2024-03-22 (金) 13:43:00};
---勇猛は掲載して親玉を外すのは防衛戦でGC独占勢が編集してる疑惑を持たれる -- &new{2024-03-22 (金) 18:28:38};
---親玉と言うか、スコアアタックとかタイムアタックも含めて、ピンポイントで強いのはそこのページに掲載すれば良いって話になっただけ。親玉を掲載してEXや上級に行きたい人が親玉を作っても仕方ないし、そもそも紹介してるバトルイマジンが飽和してたから削ろうって話だった。むしろ防衛戦のページにオススメのバトルイマジンで親玉を掲載してきたらいい。防衛戦ユーザーが少なくて誰も編集しないがあなたが編集する分には誰も反対しないでしょ防衛戦ページの人達も -- &new{2024-03-22 (金) 18:39:30};
---それなら勇猛や剛力にも同じことは言えるけどなぜ掲載してるの？防衛戦だけ蚊帳の外にする理由が無い -- &new{2024-03-22 (金) 18:44:53};
---EXや上級に行きたい人が守衛や竜鎧を付けるより"親玉"や"蛇帝"の方が強い、SAやTAといった説明では矛盾しかしてない -- &new{2024-03-22 (金) 19:06:52};
---親玉の性能はスペルキャスター限定で勇猛系並みになると思いますが、掲載基準と照らし合わせてみると「無凸で強力とはいえ汎用性が低い」「特定コンテンツのみ採用例が多い」といった理由から掲載しない予定です。勇猛系代表の竜鎧と守衛はどのクラスにも適するため、時間が限られた人でも使いやすいためです。 -- [[木主]] &new{2024-03-22 (金) 19:09:35};
---その内容はこのページについての、例外にある通りスペルキャスター向けのイマジンについては汎用性無視で掲載ＯＫのはずでキングムークβがその代表、ネジ曲げてはいけない
掲載しないとしている要素がすべて矛盾している。
現に無凸で強いとなれば親玉が時間の無い人への候補ともなる。 -- &new{2024-03-22 (金) 19:35:27};
---大前提として紹介してるバトルイマジンが飽和状態って意見も多いことを考えて、無駄に増やすのは否定が多い、親玉を入れるなら何かを削るべきだが勇猛を削るか親玉や蛇帝を削るかは意見が割れるだろうし、改善案は必要だが単純に親玉を入れるのは反対だわ、と言うかどうして防衛戦のページで書かないの？EXとか他のページはオススメバトルイマジンとか普通に書いてるぞ、防衛戦に親玉書いてきたらいい -- &new{2024-03-22 (金) 19:44:29};
---性能、入手性すべてが強い親玉を渋る理由がわからない、水辺の５凸なんて廃人しか無理
しかもそいつより強いしアンチスタン以外HPを盛れる現状下でキングムークβと入れ替えれば済む -- &new{2024-03-22 (金) 19:55:04};
---ライト層ならHPなんていくらあってもいいんじゃない？特に杖だったら、どちらにしろEXや上級基準なら親玉はいらん、なんなら勇猛もいらないんだけどね。防衛戦のみが現状の活躍場所の親玉を防衛戦のページで紹介しない方が個人的には理解に苦しむ -- &new{2024-03-22 (金) 19:59:40};
---ご指摘の通り、色々チェックが抜けてテキトーなこと言ってしまいました。念のため他のイマジンも含めて精査しておきます。でもその前に頭回らない気がするので寝ますね… -- [[木主]] &new{2024-03-22 (金) 20:08:09};
---キングムークβとピッカリを付けた杖で上級やEXを推奨してるのか？
親玉否定勢力の話がおかしくなってるぞ -- &new{2024-03-22 (金) 20:10:15};
---脳が溶けてるんじゃなきゃ、ちゃんと文章を読んでよ。自分はそもそも勇猛や生命も最終装備のページに相応しいと思っていない。あなたはEXや上級の最終装備に親玉を推奨するの？防衛戦以外で親玉は使っているの？ -- &new{2024-03-22 (金) 20:13:32};
---火力職とみなしてるから杖なら親玉使うそんだけ -- &new{2024-03-22 (金) 20:16:00};
---え？防衛戦以外でも親玉使ってるの？ -- &new{2024-03-22 (金) 20:17:43};
---回避しながら攻撃できる親玉しか選択肢ないけどな
まさかバフ範囲が狭いヒグマや近接用のアニマを杖に使ってる人？ＳＡ無しの顔面ってどうすんの？ -- &new{2024-03-22 (金) 20:28:25};
---編集しました。変更があったバトルイマジンは新規ツリーにまとめます。 -- [[木主]] &new{2024-03-23 (土) 11:44:22};
-初心者へのガイドのために各職のミッション用完全体装備の一例を載せるのってどうよ。バフ被りとかアンチスタン以外の耐性は一旦無視して、「とりあえず個人性能的にはこれを目指せばいい」みたいな例 -- &new{2024-03-21 (木) 14:55:33};
--最終装備を考える地点で初心者を脱するタイミングだと思うので、強い装備は何かを自分で考える機会を作るのが良いと思うんです。「テンプレ頼りで自分で考えられないプレイヤー」を無責任に送り出したところで将来性は無いと思っています。 -- &new{2024-03-21 (木) 15:14:19};
--個人的には野良におけるEX、厳鍛、アルストン、カースドの各クラスの最適装備って書く事はできるが、絶対反対意見が出るだろうし、個人ブログならともかくここに書くかは悩むな。せめて汎用的な意見である程度多数の賛成が入るような案なら良いとは思うが、現時点で最強のアインレインαやシャルロットαですら防御いらない派やGC大変だからテンプレにはしない方が良い派もいるだろうし -- &new{2024-03-21 (木) 16:05:24};
--将来性とか自分で考えさせるみたいなのはどうでもいいんだけど、以前に個人のビルド紹介ページをつくってる人が居てその削除・改修などが検討されていた際に、[[ビルド考察>sandbox/ビルド考察]]みたいなページを作る提案したことはある。[[Comments/編集者の酒場]]を ビルド で検索してみると当時の話も残ってるかも？最適解なんて人によるので答え出ないのはその通りだし1つの最適解ページを作って更新し続けてく意味あるとは思わないけど、ゲーマーで個人ブログ持ってる人今日日ほぼ居ないだろうし、ここは割と栄えてるから情報の集約の場としては有用だと思う。なのでそのパッチ時期（もしくはLvキャップ等）における個人の考察…という名目のぼくのかんがえたさいきょーこうせいを投稿できるページを用意するのもありだとは思うで。「～考察/日付orパッチorLv/好きなタイトル」、みたいな感じのページ名に揃えてlsプラグインで集約。今後の更新を考えない書き捨て前提の個人の考察ページとして情報鮮度や保守の心配はしない。人気のあるビルドならコメントや考察増えるだろうし、意見が合わなければ編集合戦で決着をつけるのではなく新たなページに派生させる、みたいなね。まあ自分が語りたいビルドがあるわけではないので、提案でしかないけど -- &new{2024-03-22 (金) 01:02:29};
-E-イマジンの表から状態異常耐性を分離するのは賛同しかねます。強調&赤色文字で目立たせて区別するので十分と考えており、現在のレイアウトでは見る場所が増えて不便に感じます。差し戻しを提案します。 -- &new{2024-03-21 (木) 16:40:21};
--ちょっと様子を見て、他の方の意見を聞いてみましょ -- &new{2024-03-21 (木) 17:00:21};
---木主じゃないけど、これは反対だな5ヶ所のエンハンスを見比べながら装備決めるのに今の表記だと見比べにくいと思う、元からこれならともかく今見ると違和感だらけ、見やすくしてくれようとした編集には感謝だけど元に戻すのに一票 -- &new{2024-03-21 (木) 17:36:11};
---前のほうがいいね。そもそも不満意見なんて無かったと思うんだけど -- &new{2024-03-21 (木) 17:43:19};
--今の方が見づらい気がするね。これなら[[アビリティ#resistance]]を見た方がいいレベル。前野に戻すべきかと。 -- &new{2024-03-22 (金) 00:21:24};
--実質必須で外せない（外すの面倒臭い）状態異常耐性の枠は最良ステのイマジンを作る意味が無いと考える人もいるだろうから、それを含め横断で見れたほうが便利という意見はあると思う。 -- &new{2024-03-22 (金) 01:06:47};
--分けるとしても、三葉は三葉、山岳は山岳で一か所に集約して、上段攻撃系、中段生存率、下段アンチ系に分離してほしい。そもそもレベルで並べる意味が薄いように思うが。 -- &new{2024-03-22 (金) 08:14:13};
---確かに。個人的には上段生存率、中段攻撃力、下段アンチ〇〇にしたい。初見でどうすればいいか分からないときはとりあえずHP盛ってほしいし、攻撃力は物理魔法で2種類あって分量が多いから下に回した方が恐らく見やすい -- &new{2024-03-22 (金) 09:32:18};
--調子に乗ったので元に戻しました！ -- [[編集者]] &new{2024-03-22 (金) 18:00:45};
-最終装備なんだから攻撃力加算Bイマジンを掲載なんてしないでほしいこんなのミッションに持ってこられるだけ迷惑。理解度低い人がダンケルクβとか交換したら悲惨過ぎる。 -- &new{2024-03-22 (金) 09:40:56};
--個人的には同意、勇猛を過大評価してるライト層は多い。かと言って無凸のヒグマを持って来られても困るのでなんとも言えないがアルストンやカースドに平気で光武器で来る連中に何を言っても難しい -- &new{2024-03-22 (金) 09:43:50};
--別に無凸ヒグマが被ったとて問題ないでしょスケーリングが勇猛G3と全然違うじゃん。局所的な部分だけ槍玉にあげる必要無いでしょ。 -- &new{2024-03-22 (金) 11:01:46};
---同バフは上書きされてしまう厄介仕様、効果時間残り29秒で効果21%のヒグマが残り20秒効果14%のヒグマに上書きされてしまう事がある、さすがに無凸なら持って行かない方がいいかと5凸で強いもの -- &new{2024-03-22 (金) 11:11:21};
---限凸ヒグマ精鋭がいるときに発動タイミングをしっかり考慮して打ち消さないように使えるんなら問題ないんだけどね。でも実際は見辛いって理由で味方のBイマジン非表示にする人がゴロゴロいるからね、しゃーないね -- &new{2024-03-22 (金) 11:24:09};
---こういうの見てると無凸で持って来て気にせず使う人が増えそうだなと思える -- &new{2024-03-22 (金) 14:16:34};
---認識緩い人が居るけどエンドコンテンツで完凸イマジンバフを完凸未満バフで上書きは相当にヘイト高いから気を付けた方が良いよ、完全に上書きしないで立ち回るのは正直厳しいから付けて行かないか完凸見えたらもう一切使うの止めた方が良い、エンドではね -- &new{2024-03-22 (金) 14:34:05};
---時間帯とかにもよるんだろうが、つまりEXでもアインレインαを持ってきてる人は全然少ないんだよな、アインレインαのドームが２つ見えるとかほとんど無いし -- &new{2024-03-22 (金) 18:23:49};
--勿論理想を語るなら上書きされない方が良いのは当たり前だけど極論過ぎない？wikiなんだしランダムマッチベースで言ってるんだけど、現状を見るとカジュアル層が勇猛持つより無凸ヒグマ精鋭持ってくれた方がありがたいと思うんだけどそうは思わないって事？ -- &new{2024-03-22 (金) 15:47:13};
---最終装備っていう名目のページだからっていう前提でだけどエンドコテンツではBイマジンバフは完凸当たり前の現状です、はっきり言うと全くありがたくないです -- &new{2024-03-22 (金) 15:50:01};
---発動タイミングをしっかり考えられる層ならともかく、インターバル開けたから即使うような雑な使い方をする層は勇猛持ってくれた方がマシ。無凸バフは無価値どころかマイナスだという認識を持つべき -- &new{2024-03-22 (金) 16:03:11};
---カジュアル層想定だからインターバル毎に打つ想定ですね。そうであれば最終装備として凸不要な勇猛イマジン掲載は適切ではあるのか -- &new{2024-03-22 (金) 16:14:48};
---精鋭はまだしも特にヒグマは人気が高いというかパッシブの関係もあってみんな付けたがるBイマジンなんですよ、クラスで使える幅も広いし持ってないわけがなくてエンド帯のコンテンツでマッチング前提でも完凸が1人以上必ず居ると思ってもらっていいと思います。 -- &new{2024-03-22 (金) 16:23:37};
---エンドコンテンツってEXと厳鍛かな。それなら間違いなく５凸必須。特に厳鍛。なんだけど、このページってエンドコンテンツ用だっけ。 -- &new{2024-03-22 (金) 07:35:23};
---居ると思いたいが、現実にはEXにも最新上級にも誰も精鋭ヒグマ持って来てない方が多いくらいではある。オロチや守衛は腐るほど見るんだが。精鋭ヒグマは作るのだるいからな。それ以上にアインレインαとシャルロットαは見ないし -- &new{2024-03-22 (金) 16:38:02};
---無凸のヒグマや精鋭は結構見かけるけどね。というかアインレインαは常連級なんだが…どこの世界線だ…？ -- &new{2024-03-22 (金) 17:48:57};
---さっき一時間ちょいくらいでEXを8回クリアしたけど、自分以外に一度もアインレインα使ってる人いなかったな。シャルロットαは2人くらい見た。アインレインαはそんなにいるか？自分は上級でもEXでも厳鍛でも見ない方が明らかに多いな -- &new{2024-03-22 (金) 18:04:13};
---3回に1回はアインレインα見るよ -- &new{2024-03-22 (金) 18:21:56};
---自分以外って条件なら上級やEXでアインレインαを三回に一回も見ないと思う。精鋭騎士は出が早いから自分の見落しがありうるが、シャルロットαアインレインαやヒグマは絶対に見落とすのが不可能なくらいだし -- &new{2024-03-22 (金) 18:29:57};
---アインレインはほとんど見かけないな。ゴーレムガルデや摂理の破戒者のほうが見かけるわ。 -- &new{2024-03-22 (金) 19:08:18};
---体感では上級以下になるとバトルイマジン自体全く使わない人が結構多い。このページを見てくれるといいが・・・ -- &new{2024-03-23 (土) 15:54:58};
--ダンケルクβのところは同意出来るから、BPストアとかパスGCとか入手経路で分けるとかしたほうがいいかも -- &new{2024-03-22 (金) 17:24:21};
-結局最終装備ってページ名が悪いと思うから早い内に変えた方が今後の為じゃないかな…有力イマジンとかそんなページ名にしておいた方がよくない？武器に関してはミッション・コンテンツ毎に有力な物は違ってくるからそっちはそっちのページでフォローしたらいい -- &new{2024-03-22 (金) 16:34:08};
--クラボ実装とLV70で、守衛とかの勇猛は「最終装備」にならなくなったしな。育成中は限凸無しでもなかなか良いが、最終装備には選ぶ要素がない。 -- &new{2024-03-22 (金) 07:44:22};
---防衛で最終装備だからそれはない -- &new{2024-03-22 (金) 17:34:31};
---防衛でも親玉のが優秀だから勇猛は出番無いぞ、親玉とヘイストとか親玉と蛇帝とかのが強い -- &new{2024-03-22 (金) 17:42:23};
---クスクス 杖以外で防衛きてそうw -- &new{2024-03-22 (金) 17:50:16};
---杖は親玉一択だからな勇猛とか言ってるのは防衛エアプなんだよな、ライト層が斧とかで勇猛を持つのは否定しないし、そうしてくれる方がガチ勢は助かるんだろうが -- &new{2024-03-22 (金) 17:58:02};
--ページ名は、利用者が見つけやすいよう多少は脚色を入れておくべきと思います。それに、有用やおすすめという単語ではどのレベル帯に向けたものなのかはっきりせず、あまりページ内容に沿っていません。それと、攻撃力上昇系は「誰もが限突+5にする時間をかけられるとは限らない」という意見も踏まえて掲載する、「忙しい人のための"最終装備"」ということにするのはどうでしょう。こじつけですが。 -- &new{2024-03-22 (金) 17:01:52};
---私はそれが良いと思います。5凸前提というのは中々に敷居高い最終装備だと思うし。その住み分けしかないと思う -- &new{2024-03-22 (金) 17:09:46};
---ページ名を変えるなら”最終”という単語だけは外したほうがいいと思うけどなあ。このコメント欄でも固定パ想定で候補に入るかどうかで無駄なレスバが起きちゃってるし。どのレベル帯に向けてるのかは上のほうで書いてあるから「最新オススメ装備まとめ」とか「お役立ち装備情報」みたいなふわっとした表現でいいんじゃないかと思うけど。 -- &new{2024-03-22 (金) 17:45:19};
---自分もこのままの運用をするのなら最終装備という表現は絶対に変えるべきだと思う。 -- &new{2024-03-22 (金) 17:50:24};
---今さらページ名を変更するのは反対だけど、どうしても変更するなら初心者に分かりやすい名前が良いかと、『最強装備候補』『おすすめ装備』など、語弊があっても初心者に分かりやすいのは最強装備なんだよな企業wikiは最強イマジンとか書いてるね。更新してないからゴミみたいなランキングになってるが -- &new{2024-03-22 (金) 17:55:37};
---わかりやすいってそれは初心者が「わかった気になってるだけ」なんよ。ただわかった気になっていて実際には適さない装備を付けちゃうのが問題 -- &new{2024-03-22 (金) 17:59:30};
---分かった気になっただけで何の問題があるの？重要なのは何を装備したらいい？という疑問に対しての答えだけでは？そこに1から100までの理屈は必要ないし興味がある人なら読み込むでしょ。現状では選択肢にノイズが多すぎるっていう事 -- &new{2024-03-22 (金) 18:20:52};
---上の意見に凄く賛成、分かってる人にはこのページ自体が必要ない、分かって無い人は最終目標はどこなのか？って知りたいだけで、今ならアインレインα、シャルロットα、精鋭、ヒグマとかを推奨すればいいかと。勇猛や生命は手軽なオススメ枠くらいの書き方かいっそ削除でもいいと思う、ゴーレムガルデとか個人的には存在がマイナスだわ、あいつのせいでボス固定できなくなってサークル、ダストフォースなどからボスが動いてしまうんだよな -- &new{2024-03-22 (金) 18:27:08};
---Q.最終目標はどこ？っていう質問に対して最終目標じゃない答えを出してるのはよくないでしょ。 そもそも、初心者に向けた情報なら「初心者ガイド」とか「初心者・小技・豆情報」みたいなところに掲載するか、初心者向けとわかるように改名するべき。 -- &new{2024-03-22 (金) 18:31:28};
---水を差すようですが、ページ名関連以外の話題は他の適切なツリーでお願いします… -- &new{2024-03-22 (金) 18:34:29};
--ページ名はこのままで掲載部分を弄れば良さそうってのが結論になりそうかな？ ただ武器は特に何もコメント無いし、消してしまって各ミッション毎に違うから各ページ参照って書き方がいいかも。あえて言うなら汎用性なら火って部分は残せるくらいかな -- &new{2024-03-24 (日) 12:33:17};
---このページでは「各属性揃えるべき」という趣旨で掲載しているので、ミッションページとは役割が違います。加えて、ミッションページは古いものほど更新されない傾向にあるので、更新頻度を維持できるこのページでも武器の掲載を続けていくべきと思います。 -- &new{2024-03-24 (日) 13:00:38};
---各属性をそろえて欲しいという方針ならそれこそ汎用性は火の一文は要らなくないか？ページの理念と反するわけじゃん -- &new{2024-03-24 (日) 13:42:41};
---公式見解だから、そのままで良くね？公式が火が圧倒的に強すぎて火の一強なんで火以外をアッパーしますって発言してるんだからアッパー来るまで残しておけばいいじゃん、盾弓玉が一つだけ武器作るなら間違いなく火が正解だし -- &new{2024-03-24 (日) 13:51:10};
---迷うなら火、という程度のものです。文言は調整の余地がありそうです。 -- &new{2024-03-24 (日) 13:51:22};
---なんで違和感あるかわかった、今の書き方全属性揃えようって言うのが読み取れないんだわ。属性相性が大事な事を先頭に持っていく→全属性の最強武器リストはこれ→補足として特効と汎用性の文章って形式が良いと思う。入手方法は要らん、書くならイマジンの方も書かないと一貫性が無い -- &new{2024-03-24 (日) 14:30:40};
-うん？みんなページ名の話をしてないか？誰もコメント消してないよね？？ -- &new{2024-03-22 (金) 18:40:47};
--盛大に枝ミスったスルーして -- &new{2024-03-22 (金) 18:41:41};
-上の話題を見てて気になったアプデ前は勇猛守衛>全攻撃蛇帝だったが、最新の計算だとどちらが強いんだろう？敵の防御力、こちらのバフやデバフの量など計算要素が多くてだるいんだよな、アプデ前は守衛のが強いって結論が多数派だったが。まあどちらも弱いから基本的には5凸の全体バフやデバフを持って行けって話にはなるが無凸ならどちらのが強いんだろ -- &new{2024-03-22 (金) 19:35:09};
--全クラスカンストなら全攻撃系だと思うけど、場所によるかも知れない。敵の防御力とこちらの攻撃力の差が大きければ大きいほど全攻撃有利、逆に差が小さいほど勇猛有利になると思われ -- &new{2024-03-22 (金) 20:21:37};
---バフ側もシャルロットαの登場やスキルでバフが追加された物も多いから全攻撃側も価値は下がってるんだよな。まあ勇猛も全攻撃も弱いからバフとデバフ使えって話で結論は出てしまうが -- &new{2024-03-22 (金) 20:27:31};
---あくまで無凸ならっていう話だから -- &new{2024-03-22 (金) 20:29:53};
---ちょっと興味あったからダメージシミュレータのサイトで計算しようとしたらアプデに対応してなかったな。カカシだと敵防御力やパーティバフを計算に含められないから正しい数字も出ないし。ガチで数式書いて計算するのは単純にだるいな -- &new{2024-03-22 (金) 20:48:00};
---windows標準搭載の電卓にあるグラフ計算機能が便利よ。防御力をxにすると逆転する値が分かりやすい。 -- &new{2024-03-23 (土) 06:00:16};
-フィールドだと防御盛りもありだし別にBイマジンステータスランキングページがほしい
こっちは最終的に普段使うバフデバフメインでいいんじゃないかな -- &new{2024-03-23 (土) 08:39:56};
--作ろうと思えば作れるけど、編集コストが増えるから手を付けてない・・・ -- &new{2024-03-23 (土) 08:53:48};
--木にぜひ作って欲しい -- &new{2024-03-24 (日) 16:46:39};
-バトルイマジンの入れ替えを行いました。B-潜む糸鋏：ハードパンチャーが有用と広く認識されているため追加。 B-山賊の親玉：スペルキャスターの与ダメージ期待値が高いため、勇猛系と同列の「限突不要」枠として追加。 B-ダンケルクβ：ダメージ期待値は高いものの、BPP必須という点からおススメしづらいため除外。 B-キングムークβ：与ダメージ期待値がより高いB-イマジンが追加されたほか、HP上昇値が相対的に控えめになったため除外。 B-ゴーレムガルデ：スタンをばらまく効果に疑問の声があったため、暫定的に除外。 -- &new{2024-03-23 (土) 11:52:58};
--B-移ろいし蛇帝：装備全体の攻撃力上昇の影響を受け、与ダメージ期待値が勇猛系を上回るケースが増えたため追加。 -- &new{2024-03-23 (土) 11:55:03};
--なんか基準が納得できなさすぎる、親玉や蛇帝を入れて、猛る金色が入らないのはよく分からない。ハードパンチャーが入ったのは評価できるし感謝 -- &new{2024-03-23 (土) 12:22:02};
---あれ？猛る金色入ってるか、発言取り消します。ありがとうございます。 -- &new{2024-03-23 (土) 12:26:46};
---金色も入れたのを忘れてました。 -- [[木主]] &new{2024-03-23 (土) 12:50:58};
--限凸に難があるけどアインレインβとエレクトラβはどうだろうか。特にアインレインβは効果だけ見れば金色の強化版なので載せる価値はあるんじゃなかろうか。 -- &new{2024-03-23 (土) 12:45:37};
---猛る金色は広範囲で貫通するから強化版とは全然思わないけど、候補に入れるのは反対はしないかな。氷耐性ダウンが現状だと役立たずだから猛る金色の劣化の印象はあるが被らないって大きな利点はある。エレクトラはどうかねシャルロット、精鋭ヒグマより優先するケースは無さそうだが固定パならチャンスあるのかな？ -- &new{2024-03-23 (土) 12:51:51};
---猛る金色の劣化って書いてしまったが杖ならアインレインβのが強いかな？載せるほどかは皆さんの判断に任せます。エレクトラは賛成はしないかな。無駄に増やしても仕方ないし -- &new{2024-03-23 (土) 12:55:48};
---杖だと自前のデバフで大きく属性耐性ダウンできるし、弓もいるとアインレインβなしでも上限に達するケースが多そうだからなぁ。ただ、今後属性バランス調整されて氷弱点のミッションには氷武器がメジャーになる流れが生まれたら弓杖いないとき用にアインレインβを持ち込むの価値はありそう。逆に武器の属性がバラバラになると単一属性の耐性デバフはちょっときちぃなぁ -- &new{2024-03-23 (土) 14:06:10};
---バフデバフは被らないのが大事だからどっちも載せていいんじゃないかな。他は増やし過ぎる利点無いけどバフデバフの欄だけは増やしまくった方が良い。 -- &new{2024-03-23 (土) 14:07:42};
---つい最近まで最強だった闘技者が息してないくらいだからな、次の上級が火弱点なので活躍はあるかもしれんが、上限の50%があまりにも届きやすくなってしまったのがな、杖は土光闇なら単独で50%まで届くし火でま40%まで行く、弓も32%、斧の上派生も12%、斧と弓か杖のどちらかがいるだけで闘技者すら微妙になってしまったんだよな、うっかり槍盾玉だけのパーティもありうるから完全に闘技者が死んだわけでも無いが -- &new{2024-03-23 (土) 14:10:16};
-具体的な装備の指定だけでなく、選定のセオリーを示してあげると親切なんじゃないかなあ。耐久が必要な時は基本的にEイマジンでHPを盛る。武器プラグやBイマジンでHPを盛るのは非推奨。 とか -- &new{2024-03-23 (土) 14:42:38};
--バトルイマジンでHPを盛るのは間違いなく非推奨だがプラグでHPを盛る可能性は全然あるよ、切れ者やはしゃごぶで短縮つけて武器でHP付ける場合、支援クラスの盾弓玉は武器プラグでHPを増やしてもいい、エンハンスイマジンも三葉のバシュラールは司祭長とステータスとしては互角かやや負けてるから三葉を司祭長にして武器にHPプラグでも計算上は構わなくなる必要HPは個人差あるし難しいとこだね、個人的には6000あれば環境的に問題なさそうだが次のアプデで8000まで欲しいとかあるかもしれないし -- &new{2024-03-23 (土) 14:51:12};
---盾弓あたりのバトルイマジンを短縮にして完凸バフボスイマジンと組み合わせるのやたら強いね。EX3みたいな移動時間を挟まない場所だと正直比較にならない位生命の奔流つめた旧構成より上だと思うけどゲーム内だとまだやってるのは目ざとい廃人だけって印象。 -- &new{2024-03-23 (土) 17:56:39};
---ごめん上のはバトルイマジンを短縮にしてじゃなくてエンハンスイマジンを短縮にして、ね -- &new{2024-03-23 (土) 17:57:32};
---現環境は短縮盛りとフェステβでアインレインαを常時バフ化した盾は不沈艦すぎてゲーム成り立たなくなるレベルで強い
フェステヘイトコレクトβで高速移動も可能だし今一番面白い -- &new{2024-03-23 (土) 18:21:59};
---修正入りそうだから広まって欲しくない人も多そうよね、というかバトルイマジンのバフ周りの仕様は将来的に修正必至でしないとバランス絶対取れないからね、今後さらにバトルイマジンにバフが増えてくると収拾がつかなくなるのが目に見えてる。問題は微妙に課金が絡むバフ系バトルイマジンが複数あるからバランス調整名目で下方修正すると優良誤認になるんだよね。 -- &new{2024-03-23 (土) 18:27:35};
---防御バフは強すぎて異常になってるな筆頭はアインレインαだが、シャルロットα、サークル、ブロビβ、シャードβ、刻印、グラドラやウォクラ(自身のみ)をチェインと重ねると普通にダメージ0になるんだよな、野良はともかく固定パだと死ぬ方法が見つからないくらい硬い簡単にループするし -- &new{2024-03-23 (土) 21:27:22};
---フェステβとアインレインαは前はやってたが、今はアインレインαとハードパンチャーかシャルロットαのが強いな、エンハンスサークルにボスを維持できるかが重要だからハードパンチャーのがボス固定しやすい。もしくはいっそシャルロットαでエンハンス出ても全く問題無しにしちゃうか火力まで考えたらシャルロットαとアインレインαがベストかな -- &new{2024-03-23 (土) 21:32:20};
---火力バフに目が行きがちで防御バフがどれくらいダメージ減らせるかなんて知られてなさそう -- &new{2024-03-23 (土) 21:37:01};
---防御のバフとデバフは破格だからな、ノックバックで忌み嫌われるシャードβとか実は神スキルだからな効果高くて範囲にループ可能で連打さえしなければ神スキルなのに連打する人のせいで嫌われるという -- &new{2024-03-23 (土) 21:39:13};
-武器はその属性の最強だけ載せればいいかとは思う、火50グランドは強いけど別に外してもいいかなって気がしなくもない、多分もうすぐのアプデで60火グラとか来そうだし -- &new{2024-03-24 (日) 13:04:46};
--エキスパートランク最大だったりすると武器性能以外による攻撃力が以前より上がるので、グランドが有効だと多くの場合Lv.10差でも逆転するようになってます。攻撃低めの構成や対フロート系でも変わってくるので、「最強だけ載せよう」と言っても「両方最強になりうる」って結論になります。 -- &new{2024-03-24 (日) 13:26:55};
---バフもかなり増えたから攻撃力と特攻の差は縮んだとも思わないけどな、何よりフロートも結構強いし。次の上級を考えると火の60グラが来る可能性あるし、今ここで50グラ見て初心者が作るの可哀想だなって思ったくらいだし -- &new{2024-03-24 (日) 13:36:56};
--バフデバフつけれる斧は有効な相手なら火50グランドで十分なので火70や上位互換が出るまでは保留でいいと思います。 -- &new{2024-03-24 (日) 13:55:22};
---次の水曜日に削除更新かな -- &new{2024-03-24 (日) 14:02:04};
---さぁ、どうだろう。音無特攻の武器はLv60で音無でEX特攻のLv70武器が出てくる想定だから次に来る火武器は60の可能性がある。そのアビリティによってはまだ50グランドは保留になるかな -- &new{2024-03-24 (日) 14:12:36};
---余り気にされないがチャネルキーパーは50レベル武器としては属性攻撃も15と高い方で実装当時は本当に強武器だったわ -- &new{2024-03-24 (日) 14:25:25};
--来月の火60がグランドなら作るけどなぁ。音無の内容見てるとデミヒューマンキラー、ドラウグキラー、リザードキラーあたりになりそうだなと予想 -- &new{2024-03-24 (日) 14:50:27};
--このゲーム最強武器はレベルシンクのせいで低レベルミッションは低レベル武器の方が強くなるはず -- &new{2024-03-24 (日) 16:09:53};
---近い値にはなるので特効刺さるのが一番強いですね、たぶん -- &new{2024-03-24 (日) 17:47:47};
-Ver.1.04.100(24/3/27)実装要素のうち、E-イマジンの素材とB-イマジン「B-オーバードラウグ・アルマ」の評価待ちを除いて対応完了。 -- &new{2024-03-27 (水) 18:44:53};
--B-オーバードラウグ・アルマを評価してみました -- &new{2024-03-28 (木) 13:07:03};
-Eイマジンの並び、実装順（レベル順）で良くない？分類を強調したいなら列追加したり色付けたりで -- &new{2024-03-27 (水) 22:58:16};
--上のツリーでこうしてほしいとの記載があったので変更しました。「レベルで並べる意味が薄いように思う」との意見もあるので、とりあえず意見を出し合ってみましょう。 -- &new{2024-03-27 (水) 23:18:56};
-バフ系の効果値が上がるのってネコ以外にあるなら書いてほしい。ステとCT短縮からそもそも５凸前提なのに、限凸が不要って記載要らないと思う。しかも同種バフ上書きされるからPTバランスが大事なのにマストがバフ系みたいな書き方どうなの？補正値の数値書くのはいいけど、アビリティで％で攻撃力加算も加味しないとダメじゃない？個人的には野良マッチ基準ならバフの重複考えたら、火力職はステ盛りして補助寄りはバフ系のが良いと思うんだけど…(槍とかのプライリーは各々) -- &new{2024-03-28 (木) 14:27:52};
--ダメージ計算すると分かるんだがパーティ全体にかかるバフとデバフは飛び抜けて強いんだよ。と言うか自分一人で考えてもバフが強かったりする、被りと気にせず野良の攻撃面ならシャルロットα精鋭ヒグマプロビデンスでいいよって言えるくらいに強い、自分だけの個人で見てもヒグマが勇猛やアニマに勝つくらい強い -- &new{2024-03-28 (木) 15:52:46};
---なので現状だと勇猛などのステ盛りは最終装備候補のこのページに必要無いって意見まで多い、でも無凸で簡単に作れる枠として残そうって事で残された、強さだけ考えるなら全員がバフデバフを持って行き、SAが欲しい玉はアニマやフェステ、盾はハードパンチャー、弓は睡魔が候補に入るだろうが勇猛などのステ盛りはどう計算しても入りにくい -- &new{2024-03-28 (木) 15:56:00};
---殆どのNMが15分でリポップさせることが可能で有用なバフイマジンのPOPポイントには作るために必要な討伐素材を落とす敵も同時に沸く事が多い（金色のオーガの重角などは別）、同時にレベリングのポイントでもある、ある程度きちんとしてる人が入れ替わり立ち代わり討伐素材目当てにいつでもPTで効率よく狩ってるからそこに参加するだけで完凸バフイマジンを少し時間を使えば用意出来るのに無凸攻撃Bイマジンの利点ってなんなのさ。バフイマジン求められるようなコンテンツに参加する時間はあるんだよな？さすがにそういう人は考えが足りないだけの人に見えるわ -- &new{2024-04-02 (火) 23:14:33};
---ヒグマや精鋭を+5にするまでに雑魚狩りだけで4～6時間かかると考えたら、「少し時間を使えば」なんて言えるのだろうか。それで得られるのは数%の火力で、少なくとも今の上級調査には推奨されど必須ではない。だから、「最強ではないけどお手軽」的な説明をつけるくらいで十分だと思う。 -- &new{2024-04-02 (火) 23:52:22};
---言えるよ、バフイマジン＋５が必須で求められるコンテンツなんてSPラッシュくらいだからね？その作成時間4～5時間を厭って作らないで参加して自力でクリア出来てますか？作成時間より多い時間かかって結局クリア出来てない人の方が多いですよね？ -- &new{2024-04-03 (水) 10:19:45};
---EXラッシュSPはこのページでは想定していない、ゆえに必須と考えていない。予防線を張るならSPは対象外って書き加えた方がいいかもしれないね。 -- &new{2024-04-03 (水) 11:47:55};
//引用ミスによる投稿者本人によるコメントアウト>>掲載基準
//>>想定コンテンツは最新メジャーパッチ以降の上級調査とEXラッシュを主とし、<<明記されてるけど -- &new{2024-04-03 (水) 12:24:00};
---ページには掲載基準として最新のEXラッシュを含めるって明記されているけどSPは除外するの？ただでさえなんの最終装備なのか不明だったのにもうわけがわからないよ -- &new{2024-04-03 (水) 12:41:28};
---私が方針をまとめたのでSPを想定していないと断言できます。ただ明記するのを忘れただけです（ガバ）。掲載方針に入れるかという点では、SPラッシュ自体バトルスコア制限で装備選択が限られていて、さらに特有の仕様からEXラッシュSP専用の構成になるので、「汎用的な最終装備をまとめる」というページの方針とは反するので除外すべきと考えます。 -- &new{2024-04-03 (水) 13:08:36};
---全然内容が分からないが、そもそもEXSPで使われてるバトルイマジンは他の通常ミッションでも最強の連中だから想定してようが想定外とか関係なくね？シャルロットα、アインレインα、精鋭、ヒグマなんてどこでも最強だろうし、エンハンスイマジンの短縮もまあまあ強い -- &new{2024-04-03 (水) 13:35:27};
---そうですね。ただ、装備の選択基準が異なるSPだけの基準をこのページ（のコメント欄）に持ち込むのは違うと考えています。あくまで結果的にSPで有用な装備がここにも載っているだけです。 -- [[葉7]] &new{2024-04-03 (水) 14:22:43};
---EXSPってEXの単純な進化バージョンなんだけどな敵は多くないが、敵の火力がくそ高くて、こちらの火力要求が高いだけで本質的には一緒、だからEXもEXSPもバトルイマジンの装備はほぼ同じになる、バトルスコアが影響するから武器やエンハンスの選択肢は狭くなるが -- &new{2024-04-03 (水) 21:33:40};
-海と砂浜の不屈4も結構強そうなんだよな、敵が強いとHPのがありがたいが防御も結構効果出るんだよな物理向きのステータスだし、ライバルが生命4とアンチスタンじゃなければ使いたかった -- &new{2024-03-28 (木) 17:31:54};
-「短縮：Bイマジン・G1」を追加で表に入れるか検討しています。1.04.000地点では「E-切れ者」のみ物理攻撃力の差がわずかだったため表に入れましたが、現在は攻撃力差が生じています。ここで重要となるのは、「野良運用を前提として、攻撃力やHPと引き換えに数秒の短縮が割に合うか」です。私は「同程度の性能を持つ、Lv.55以上の3種を採用」が良いと考えています。皆さんの意見をお待ちしています。 -- &new{2024-03-28 (木) 20:06:04};
--個人的には見合うのか分からないけど、アインレインαのループやCT長く強いシャルロットαがあり防御バフのおかげでHPを下げれるので候補として追加するのは賛成です。55以上の３ヵ所だけでいいと思います。あとEXの弓でよく使われる三葉の英雄も入れるべきかと杖で使う人もたまにいますし -- &new{2024-03-28 (木) 20:15:35};
--わぁいB短縮大好き -- &new{2024-03-30 (土) 14:40:09};
--装備Lv.55以上の3種を掲載することにし、解説も追加しました。 -- [[木主]] &new{2024-03-30 (土) 15:18:49};
-上の木にも勘違いしてる人いるが、バフとデバフがぶっちぎりで強いっての明確にするために勇猛や攻撃バトルイマジンを全部除外した方がいいような気がしてる。もしくは、今以上に明確に強いのはバフとデバフで勇猛などはあくまでバフイマジンが5凸するまでの繋ぎですってハッキリさせるか -- &new{2024-03-29 (金) 14:50:04};
--既に繋ぎとして〜って書いてあるから消さなくてもいいと思う -- &new{2024-03-29 (金) 14:58:33};
--レイドと防衛戦は味方出し抜いて自分だけ火力出さないといけないから役に立ってるぞ -- &new{2024-03-29 (金) 15:38:57};
---レイドや防衛もバフとデバフのが圧倒的に強いんだが、貢献っていう厄介システムあるからね。貢献確保狙いたい人は勇猛や親玉が強いね、防衛もルート次第では精鋭ヒグマで高得点出してた人もいるね、つーかここのページを参考にしてるライト層には関係の無い話かと防衛戦で効率ルートを回れると思わないし、そもそもライトは防衛やレイドもほとんどやらなそうっていう、レイド見ててもレベル70未満がたくさんいるし -- &new{2024-03-29 (金) 19:37:44};
---ライト層云々は最終装備の選出に関係ない。ライト層が防衛戦やレイドやらなそう←だから何？としか -- &new{2024-03-29 (金) 20:57:56};
---そもそも、レイドだけ、防衛戦だけ、といった個別に有用なだけでは掲載しません。現状掲載されているものも他の理由があって、それらが個人成績を高める目的にも向いているだけです。 -- &new{2024-03-29 (金) 21:18:28};
---掲載理由の他の理由ってなに？個人成績を高める目的に向いてるってレイドと防衛戦もそれにあたるけど -- &new{2024-03-30 (土) 01:20:42};
---無凸でも使える装備として紹介しているものが、たまたまレイドや防衛戦でランキング上位を狙うのに向いているというだけです。掲載理由の詳細は[[攻撃力加算&与ダメージアップ>#attack_power]]をご覧ください。 -- &new{2024-03-30 (土) 01:30:18};
--素材集めのような常にワンパンラインを維持したい場合は攻撃イマジンを付けることもあるのであっても良いかと。
赤文字でバフの方が強いともあるので充分だと思います。 -- &new{2024-03-29 (金) 20:25:41};
--攻撃バトルイマジンは属性蓄積が高ければ現状まだ強いです。プレイヤーの火力が上がっても何だかんだでバーストが強いシステムなので。ステータス補正が強く蓄積の強いBイマなら実戦では甲乙つけがたい差のはずです -- &new{2024-04-01 (月) 07:37:20};
---本格的に火力が必要なEXSPで圧倒的にバフデバフが強くてシンプルな属性蓄積や勇猛は全く使われていないのを見ると、バフデバフの方が遥かに強いって結論で良さそう -- &new{2024-04-01 (月) 08:19:24};
---どっちかじゃなく両方やるのが正解、どっちが強いかを決めようとしてる流れがおかしい -- &new{2024-04-01 (月) 08:24:09};
---いや、ボス戦でバーストの回数が増えたりはしないし、雑魚はバーストしないから、蓄積にそこまでの意味は無いでしょ -- &new{2024-04-01 (月) 09:02:41};
---属性蓄積を過大評価してるのかも、今の最高難易度のEXSPを見てれば属性蓄積目的バトルイマジンは全く使われていないし、明らかにバフデバフが強い。そもそもデバフのプロビデンスや猛る金色は属性蓄積ありますしね -- &new{2024-04-01 (月) 09:06:32};
---ステ盛りにして人からバフを貰うのが最強 -- &new{2024-04-01 (月) 09:35:16};
---それだとステ盛りしてる人のせいで他の人が伸びない時間が出来るからトータルで下がる -- &new{2024-04-01 (月) 09:39:08};
---6人12枠しか無いので勇猛が入る枠は無い、固定パーティでも入らないから野良ならなおさら入らない -- &new{2024-04-01 (月) 09:42:56};
---固定で持ち物チェックして分担した場合、その方が早く安定してクリアできるので最強です -- &new{2024-04-01 (月) 09:46:40};
---難易度にもよるけどアインレインα、シャルロットα、精鋭、ヒグマ、プロビデンス、猛る金色を全部2枚ずついれたら、それだけで12枚なので勇猛枠は無いですね、現実には更にハードパンチャー、睡魔、フェステβなどの選択肢もありますし勇猛は通常系ミッションでは本当に出番無いです、フィールド狩や仲間にバフを与えると貢献で損する防衛みたいなとこでは出番ありますが -- &new{2024-04-01 (月) 09:59:11};
---属性蓄積は属性やられとバーストの効果に加え、ダウンにより攻撃機会が増え、敵からの被弾が減り味方が属性やられになる事も少なくなるので結果的にダメージが増え被弾が減り安定します。また、敵の状態異常の耐性をリセットする時間も稼げます。 -- &new{2024-04-01 (月) 10:08:24};
---EXSPみたいな高難易度は属性やられをバーストまでになるべく長く維持する必要があるため攻撃イマジンは利敵行為になりうるんですよね -- &new{2024-04-01 (月) 10:34:37};
---属性蓄積が強いBイマジンを使ったとしても、一度バーストした後は30秒属性蓄積が溜まらなくなるから、属性やられバーストの回数が増えることは、余程グダグダになって長期戦にならない限り考えられない。回数が増えなきゃ属性蓄積Bイマジンに意味なんてほぼない -- &new{2024-04-01 (月) 10:35:52};
---と言うか属性蓄積はプロビデンスと猛る金色にあるから、どうあっても勇猛+属性蓄積とかには出番は無い -- &new{2024-04-01 (月) 10:40:35};
---半分くらいでバーストさせるのがいい。倒す直前になるなら蓄積手段が足りません。レイドはマグロ状態が一番早く終わるが、それと同じでボスに行動させないで倒すのが大事です。 -- &new{2024-04-01 (月) 10:54:26};
---火力によるから。 -- &new{2024-04-01 (月) 11:01:26};
---火力を落とさず半分でバーストさせれば火バーストの場合は残り2割。バーストタイムボーナスもあるので大体はそれで終わります。 -- &new{2024-04-01 (月) 11:04:50};
---連投になります。ボスはHP半分などで発狂状態になる個体もありますが、いかにそれを飛ばすかが時短になります。 -- &new{2024-04-01 (月) 11:11:29};
---どのミッションを想定しているのか、どのミッションでどのくらいのクリアタイムが出ているのか、高難易度ならばクリア率はどうなのか、そのあたりはっきりしないと評価できん -- &new{2024-04-01 (月) 11:18:07};
---どのボス相手でも基本戦法になり有効です。特に発狂状態が面倒な敵ほど効果が大きいです。 -- &new{2024-04-01 (月) 11:23:48};
---実際にクリアタイムはどうだったの？例えばEXSPで属性蓄積を意識しなかったときは何分クリアで、属性蓄積意識したときは何分クリアだったの？クリア率の差どうだったの？ -- &new{2024-04-01 (月) 11:31:27};
---本気モード飛ばしなんて別ゲーでもお約束だし古来からある戦術じゃん昔は上手い弓はバースト調整するのが当たり前だった -- &new{2024-04-01 (月) 11:32:06};
---なんか話がずれてない？勇猛+属性蓄積や属性蓄積のバトルイマジンがどうか？って話でしょ。結論としてプロビデンスや猛る金色使えばいいから、勇猛は弱いでよくね？ -- &new{2024-04-01 (月) 11:32:15};
---そもそもEXSPだとバトルイマジンで属性蓄積しますとかほざかれたらキックされるか周りが抜けるレベル、猛る金色はともかく守衛とか持ってこられたら地雷以外の何者でもない -- &new{2024-04-01 (月) 11:34:20};
---そもそも属性BイマジンだとHP半分でバーストして残り2割で、バフイマジンだと止めを刺す直前までバーストしないって、バフイマジンによる火力アップで倒すのが早まった結果としか思えないんだけど -- &new{2024-04-01 (月) 11:36:19};
---なんでそんなに属性蓄積を重視する人がいるのか理解できないEXでも上級でも雑魚はバースト自体しないしボスか中ボスのみ、属性蓄積あってもなくてもバーストの回数は変わらないバースト時にMAXまで届けば何も変わらないって言っても過言じゃない、バースト何回もするEXSPで属性蓄積目的でバトルイマジンが一切使われていないんだから、つまりEXや上級でも必要が無いんだよ、バフとデバフを持って行けばいい -- &new{2024-04-01 (月) 11:43:23};
---バフもデバフも属性イマジンも全部使いますよ。敵が暴れない方が楽なのでクリアが安定します。タイムは30から1分近く残し -- &new{2024-04-01 (月) 11:43:51};
---え？横だけど一分残しって書いてるからEXSPだよね？アインレインα、シャルロットα、精鋭、ヒグマ、猛る金色を全部2枚入れて、杖か斧がアニマかフェステ入れたらもう枠が無いんだが、何を削って属性イマジン入れるの？そして属性イマジンって何？？？正確に書いてほしい -- &new{2024-04-01 (月) 11:50:19};
---全部２枚いれなきゃ良くないですか。必要なのはバースト中に倒しきれるかです。 -- &new{2024-04-01 (月) 11:55:17};
---なんて言ったらいいんだろう、うーん。とりあえず属性イマジンの正確なバトルイマジン名をどうぞ -- &new{2024-04-01 (月) 11:56:56};
---調達の容易な守衛でいいと思います、火バーストにはするので。キングゴブリンは当たりにくいです。こちらから質問ですがバフイマジン盛りしてバーストのタイミングを気にしないでクリアは安定するのですか？ -- &new{2024-04-01 (月) 12:01:35};
---ごめんなさいエアプばれてますEXSPでは火バーストになりません、あとEXSPは守衛とか取りやすいとかのレベルで来る所じゃないです -- &new{2024-04-01 (月) 12:04:37};
---武器が70に限られるからですよね。 -- &new{2024-04-01 (月) 12:05:28};
---そうです、挑戦するだけでもハードル高いので知ったかぶりしたのでしょうが火バーストには絶対になりません -- &new{2024-04-01 (月) 12:07:30};
---EXSPのページじゃないので脱線もいいところですが、今もなお外されるほど弱くはありませんし戦術的な用途も解説しました。 -- &new{2024-04-01 (月) 12:09:09};
---いや、あなたがEXSPで30秒から1分残しで安定するって書いたのですが -- &new{2024-04-01 (月) 12:11:39};
---質問されたからですよ。ちなみに火バーストにはなりますよ。 -- &new{2024-04-01 (月) 12:13:27};
---なりませんよ -- &new{2024-04-01 (月) 12:15:19};
---考えうる手段を試してみてください -- &new{2024-04-01 (月) 12:21:17};
---火武器を誰も持ち込めない以上、火バーストにするには火属性蓄積の多いBイマジンが複数必須、そこに守衛を持ち込んで火バーストにする…？できそうに思えないんだけど、具体的な手順を説明してみて。もしかしたら攻略情報として記載するに値する有益な情報かもしれないから。具体的に説明してみて。 -- &new{2024-04-01 (月) 12:27:52};
---守衛なんて全員が持つわけではないですよ。有名ネタすぎて簡潔に言うとレゾはミッションでも効果量の影響は受けません。 -- &new{2024-04-01 (月) 12:32:59};
---いや、お願いだから具体的な手順を説明してください。わからない人にはできないようにしか思えないので、どのようなクラス構成、Bイマジン構成で、どんなタイミングでレゾナンスを回していく想定なのか教えて下さい -- &new{2024-04-01 (月) 12:38:35};
---最強装備のページで鉄板ネタの説明が必要なのが不思議です。火属性イマジンや火属性スキルをレゾしてください。ページ違いなのでもうやめておきましょう。 -- &new{2024-04-01 (月) 12:47:02};
---強力なバフデバフイマジンの枠を抜いてまで火バーストに持っていけるようにする火属性イマジンの構成を知りたいんですよ。具体的になんというイマジンを何体持っていって、それ以外の枠はどういう構成にするのか。なんか勘違いしてそうなのでもうはっきり言いますが、今のあなたの発言には説得力がないんですよ。だから説得力が出てくるような説明を求めてるんです。それを「鉄板ネタだからわざわざ書く必要がない」とあしらうのは説明できないと自白しているようなもんでしょう。まあ、説明できないならこれ以上の議論は不毛なのでやめるのは賛成ですね -- &new{2024-04-01 (月) 12:52:26};
---エアプ本当にやめないか？周りに迷惑だし、単純にうざい。EXSPはそういうレベルじゃないし適当な嘘を書かないで欲しい -- &new{2024-04-01 (月) 12:53:02};
---周りに嘘をついてまで守衛を推す理由が欠片も分からない、書き込みを見れば100%EXSPに挑戦すらした事が無いのに、安定してクリアしてますとか秒でばれる嘘をつく、さすがにこれ以上嘘を重ねて初心者に誤解を生むような書き込みをするなら嵐と判断して通報する -- &new{2024-04-01 (月) 12:55:49};
---間違った事は書いてませんよ。そちらよりも具体的な戦術や段取りを書きました。揚げ足取りを頑張らないでそちらも披露してみてはどうでしょうか？ -- &new{2024-04-01 (月) 13:00:36};
---いわゆる無敵の人だな、嘘がばれてるのに一切知りません自分は正しいですって -- &new{2024-04-01 (月) 13:04:08};
---どのあたりに具体的な戦術や段取りが？ -- &new{2024-04-01 (月) 13:07:12};
---素人質問で恐縮ですが、武器属性による蓄積が期待できない中で、どうやって他の属性に追いつかれないよう火属性をを蓄積するのですか？火属性スキルを使うといった発言から斧や杖の協力を受けつつレゾで育てる想定のようですが、それにしては猛る金色と同じ雷属性の守衛を勧めるのはかなりリスクがあるように思います。いくらレゾで最も多い属性を増やせるといっても、高い蓄積を持つB-イマジンをとりあえず使っては達成できないと思うので、具体的な流れを説明してほしいのです。 -- &new{2024-04-01 (月) 13:28:55};
---なるので固定組んで試してみてください -- &new{2024-04-01 (月) 13:36:12};
---わかりました。追及はやめます。 -- &new{2024-04-01 (月) 13:39:56};
-猛る金色を追加したの正解だったね、固定EXで大活躍してる火力がシビア過ぎるから最後のパーツでクリアパーティは入れてる -- &new{2024-03-31 (日) 05:49:14};
-バフデバフ中に強い攻撃を何度もどれだけできるかが重要なのでインターバル短縮のあるフェステβはアニマよりもバフデバフ効果時間中に与えれるダメージは上になります。 -- &new{2024-04-01 (月) 07:23:45};
--ドレスパの時代は目立たなかったがデスペになると2度目いけるかで気づく人も出てきた -- &new{2024-04-01 (月) 07:49:58};
---斧にフェステは相性悪くない？HP上げすぎるとデスペラの削りをブラアクで相殺しきれない可能性があるし、効果時間が小刻みなウォークライとフェステアーマーの噛み合わせが良くない -- &new{2024-04-01 (月) 11:43:49};
---悪いし斧にはアニマもフェステも無い、ただEXSPだけは例外で斧にフェステβを持たせるパターンも増えてる、マノー対策にウォークライを途切れさせたくなくてそこに挟む、まあ斧の火力下がるからやめた方が良いって意見もあるんだが、基本的に普通なら斧にフェステやアニマは選択肢としては無い -- &new{2024-04-01 (月) 11:46:48};
---HPの部分意味がわからない -- &new{2024-04-01 (月) 11:49:20};
---極端だけどHPが1万だろうが10万だろうが100万だろうが割合でHPが減るらしいから絶対1になる。そしてその減った分を回復できるのかって話。
まぁでも試してないからもっと回復するかもだけど、
経験上6000HPくらいまでなら回復できそうだし、
6000HP有って床ペロすることなんて早々ないだろうけど。 -- &new{2024-04-16 (火) 23:39:00};
--フェステβのクイックインターバルの効果量は+21%を15秒で、最大3.15秒短縮（凸5で4.725秒）できます。これで与ダメージアップの差を覆せる可能性があるケースがあるのは同意しますが、他のクラスの多くであてはまらない以上は「与ダメージ期待値はアニマより劣る」とするべきと思います。 -- &new{2024-04-01 (月) 12:13:04};
---間違ってます -- &new{2024-04-01 (月) 12:22:15};
---何が間違っているのか、具体的にご指摘いただけますか。 -- &new{2024-04-01 (月) 12:30:11};
---最強装備と言われるページでこの指摘が必要なのが不思議ですが効果量をもう一度チェックしてください -- &new{2024-04-01 (月) 12:35:49};
---ああ、凸5の効果時間延長が計算から漏れてましたね。凸5は6.82秒短縮になります。 -- &new{2024-04-01 (月) 12:40:19};
---他のクラスの多くで影響が出ますよ。ダメージだけでなく弓であればダストやレゾの回転も良くなり結果的にダメージが上がります -- &new{2024-04-01 (月) 12:43:45};
---なるほど、一理あります。ただそれはPT火力の貢献であって、シンプルな与ダメージ期待値としては低いのは間違っていないでしょう。とすれば、解説にある「与ダメージ期待値」という表現を変えて正確に表すのがベターと思います。 -- [[枝主]] &new{2024-04-01 (月) 12:48:42};
---バフの効果時間を見るかバフ以外の時間を見るかですね -- &new{2024-04-01 (月) 12:56:46};
---そうですね、今回の議論は「与ダメージ期待値」と一言に言っても基準としている点がはっきりしない表現であるのが原因と考えています。なので、より分かりやすい文章になるよう考えてから更新するつもりです。 -- [[枝主]] &new{2024-04-01 (月) 13:00:08};
--となると比較的スキルのIvが長い盾でもフェステβの方がダメ出せるか。 -- &new{2024-04-03 (水) 02:04:39};
-３つ上の木を見ると分かるが守衛や勇猛を過大評価してる人ってエアプで何も理解してないよな、どういう思考回路であんな事を書くのやら -- &new{2024-04-02 (火) 15:50:08};
--素直に固定EXやった事ありません嘘つきましたって言えばいいのに、守衛使って火バーストで一分残しで固定EX安定しますとかやばすぎる -- &new{2024-04-02 (火) 15:51:45};
-つなぎのイマジンが掲載されるなら防御力に関しても掲載して欲しい、今フィールド狩りで一番楽なのは火力より防御力上げるてダメージ０にすることだから -- &new{2024-04-03 (水) 01:09:38};
--フィールド狩りも含めると膨大になりすぎると思って、今は含めていません。防御力だけでも5つ増えますし、「用途がありそう」という基準にしてみると10個以上増えちゃうので、要望が多ければ記載の方向で。 -- &new{2024-04-03 (水) 02:58:51};
--最新の自由探索で被ダメージ0にする防御力を計測しました。現状、防御系プラグ無しでは1420程ですので、防御系プラグ刺しの武器が必要となります。■花明かりの森…ゴブリン系：1490、ボア系：1705 ■呪われし煌墓…パラージアーム：1490、エッジ：1610 -- &new{2024-04-07 (日) 03:33:13};
--正直防御盛りの利点が全然思い浮かばないし作る気にもならない、わりと最新のとこでも火力盛りにすれば杖ならワンパンだし、極僅かのワンパンできない敵のために防御盛る理由も無いんですよね、そもそもボード埋めたら基本的にはフィールド雑魚とは二度と戦わないですし、ガチ最新のとこだとパーティ組んでワンタッチでいいですし -- &new{2024-04-07 (日) 03:45:45};
---ソロで過疎フィールドで狩りしてたらわかるよ
後続ほど重要性高い -- &new{2024-04-10 (水) 12:14:48};
---ソロでも杖で火力盛りにしてワンパンする方が圧倒的に楽なんだが -- &new{2024-04-10 (水) 12:59:41};
---理解できないならいいんじゃない
両方準備してやるのが一番快適だけど -- &new{2024-04-10 (水) 18:22:43};
--杖の強化もあり、他プレイヤーの方がいると計測のダメージを受ける事すら困難でしたので、かなり局所的な用途かなと思います。また、上級調査はエネミーの攻撃力倍率が極端に高く巨竜ですらかなりダメージを受けますし、防御力の必要性はより低下している気がします。 -- &new{2024-04-07 (日) 04:25:06};
---この木主の趣旨はミッションでの利用じゃなくてフィールド狩りで役立つから、というものでは。バフデバフ系イマジンまでのつなぎイマジンが掲載されているならば、それらのイマジンを作るためのフィールド狩りをする上で役に立つ不屈系イマジンを掲載してもいいんじゃないのっていう。ノーダメで定点狩り出来るのはかなり楽だよ -- &new{2024-04-07 (日) 12:47:26};
-B-キングゴブリンβは載せるならジャストカウンターじゃない？ -- &new{2024-04-03 (水) 21:05:14};
--条件は比較的満たしやすいですが、常に維持できるかを考えると勧めにくいですね。バフ欄に表示されないようですし。 -- &new{2024-04-03 (水) 21:20:13};
--杖には博識G4がありがたいと思う -- &new{2024-04-08 (月) 05:43:50};
-ミッションのEイマジンドロップって装備してるやつと同じやつが落ちやすいってことあります？同じのばっか落ちて凸が進まない・・・ -- &new{2024-04-06 (土) 12:55:05};
--特にそういうのはないはず、今回追加された御座や音無きのドロップ品の事なんだろうけどドロップ偏るしみんな苦労して相当回数まわってそろえてるよ、元々確率が均等じゃない可能性はあるかもね。どうしても周回数必要だしもうガチ勢はそろえ終わってるけどそれでも適切じゃない武器を持っていくと必要周回数が多い分フラストレーションたまっててヘイトを買うから御座は雷、音無しは火を持っていきましょうね -- &new{2024-04-06 (土) 13:20:17};
--家でサイコロを実際にふると分かるけどバランス良く目が出る方が珍しいし普通は偏る、ただ試行回数が増えるほど確率は収束していくので無心で周回し続けるしかない逆に目当てのだけ早く揃う場合もあるし -- &new{2024-04-06 (土) 18:19:39};
-攻撃力換算って限界突破0の数値ですかね？+5が標準になってる今の環境だと+5を基準としたほうが「+5のときは●●と逆転する」みたいな書き方しなくて済む思うのですがどうでしょうか。 -- &new{2024-04-19 (金) 11:54:15};
--同意見だし、他のステータスも火力や他に影響するからそもそも攻撃力換算での比較が正しいのかとかの問題もある、ついでに攻撃換算あるせいで編集に参加しにくいのはある -- &new{2024-04-20 (土) 09:23:21};
--最終装備なら+5の攻撃換算記載じゃないと意味ないしそりゃそう。ただ今後限界突破の上限が上がった時に編集する手間が増えるし何ともいえないよなぁ。俺はユーザーが作ったシミュレータでそこら辺を確認してる。 -- &new{2024-04-20 (土) 10:18:18};
--限突+5の攻撃力換算値を用いる場合、以下の問題があります。 1. 正確な値を知るには限突+5のデータを用意する必要があり、時間がかかるためアップデート直後に対応しづらい。 2. 近似値を求める方法はあるものの、実際の値とはズレることに注意が必要。 どちらの方法も編集の負担は増えるので、個人的に断りたいです。なので折衷案として「速報には攻撃力概算値を記載せず、あとから追記する」というのはどうでしょうか。これならデータが集まってから追記してもらえればいいので、いいとこ取りになると思います。 -- &new{2024-04-21 (日) 20:59:58};
--今回のアップデート内容に「バトルイマジンの最大限界突破時のパラメータを確認できるよう機能を追加」とありました。バトルイマジンについてはこれで解決できますが、エンハンスイマジンに関しては未記載なのでゲーム内を見るまでは・・・ -- &new{2024-04-24 (水) 15:23:34};
---あ、ない。とりあえず今回の分は凸0データを使用します。 -- &new{2024-04-24 (水) 17:17:44};
-エーリンゼβはB-シャルロットαの魔法職verかな？与ダメ・被ダメの効果が逆だけど別の人と同時に出したらどちらも中になるのかしら？ -- &new{2024-04-25 (木) 00:16:13};
--ヒグマと精鋭が効果同じでも重なるように、別種のイマジンのバフは重なると思われるが -- &new{2024-04-25 (木) 08:55:52};
-属性バーストの調整＋氷弱点ということでB-異国の山賊斥候キツネをコメントアウトから復活させておいた -- &new{2024-04-25 (木) 08:27:55};
-Ver.1.05.000(24/4/25)実装要素のうち、E-イマジンの素材とB-イマジンの評価待ちを除いて対応完了。ギターのこと考えてたので遅くなりました。 -- &new{2024-04-25 (木) 09:52:45};
--ありがとうございます！ -- &new{2024-04-25 (木) 10:48:13};
--データ更新に伴う変更。バトルイマジン：「B-朱に染まりし機神β」「B-キングドゴルマン」を追加、「B-キングゴブリンβ」をCO。採集素材系のB-イマジンの除外は保留としました。 エンハンスイマジン：「E-不倒の魂！水辺の竜鎧」の復帰。「E-リジェクト！」の入手難易度を考慮したものとなります。 -- &new{2024-04-25 (木) 22:05:45};
---「E-リジェクト！」の難易度考慮して採取・調査も入れるなら「E-不倒の魂！水辺の竜鎧」じゃなくて「E-光空を泳ぐ者の秘密」じゃないかな？ あれのエキスパートは竜鎧上回る筈 -- &new{2024-04-26 (金) 15:11:01};
---見落としてたので差し替えました。ご指摘ありがとうございます。 -- &new{2024-04-26 (金) 20:00:51};
---名前だけ差し替えた？「E-光空を泳ぐ者の秘密」の欄めちゃくちゃだけど -- &new{2024-04-28 (日) 02:50:45};
---Lvだけ差し替え忘れてましたので直しました。ステータスは問題ないようです。 -- [[木主]] &new{2024-04-28 (日) 02:55:06};
-属性強化に伴いアインレインβが氷弱点相手だと最強格になったな
氷デバフなしでも金色と同等のデバフあるしそもそも入ってないのがおかしいんだが -- &new{2024-04-26 (金) 15:15:44};
--以前まではBPPの観点から掲載を控えていました。ダンケルクβも同様の理由で取り下げています。現在は相対的に価値が上がりましたが、限突+5が推奨される性質の効果から容易には勧めづらいように思います。なんなら他の手段で耐性ダウンが上限に達すれば魅力が半減するので。 -- &new{2024-04-28 (日) 03:01:42};
---「最終装備」なのに諸々の配慮のせいでBPP産凸は掲載控えられて凸なしでも戦える採取イマジンを掲載し続ける方針ならそれでいいのかもしれないですね
それは最終装備ではない気がしますが -- &new{2024-04-28 (日) 11:30:25};
---時間で妥協するより、課金で妥協する人もいるかも -- &new{2024-04-28 (日) 13:10:23};
---耐性カンストしたら無意味になる闘技者や尖兵が乗ってるのに乗せないってのもそれはそれでどうかと思うけどな -- &new{2024-05-01 (水) 19:42:22};
-ステが心許ないからプロビ金色を卒業させたいけど防御デバフ持ちが来ないなぁ・・・ -- &new{2024-04-28 (日) 14:16:18};
-司祭長、アルマ、竜鎧、守衛、オロチは削除しましょう。そもそもバフデバフに比べると弱いというのを置いておいても、明確に勇猛で上位互換がいますし。もう最終装備としては相応しくは無いかと -- &new{2024-04-29 (月) 08:17:16};
--キングドゴルマン、朱神β、親玉だけ掲載すれば十分かと思います。ピッカリもまとめてステータス枠にするのもいいかもしれませんね。それとは別に今はHPの価値が低いので最終装備としてピッカリも相応しくないから削除って意見が出ても反対はしません。現実に上級者が最終装備としてピッカリを装備する事は無いでしょうし -- &new{2024-04-29 (月) 08:21:16};
--各目的毎に2枠埋められるように調整するべきと思います。具体的には、物理用与ダメ、魔法用与ダメ、HP増加でそれぞれ2枠ずつ埋められるように。これに合わせるとHP枠にオロチが必要、物理枠も司祭長か竜鎧のどちらかは必要です。個人的には、属性蓄積ができる司祭長の方を残したいですね。 -- &new{2024-04-29 (月) 09:30:52};
---ここ最終装備ですよね？ピッカリとオロチを両方装備する場面なんでどのコンテンツでも100%存在しないのですが、と言うか一つですら装備する場面がなくなってるんですけどね、魔法用はすでに親玉、朱神β、キングドゴルマンがありますし、物理で二枚勇猛を積むって非常にレアだと思うんですけどね -- &new{2024-04-29 (月) 09:36:23};
---この枝は現在の枠に合わせる前提で書きましたけど、いったん前提に立ち戻って「B-イマジンでHPを盛る理由」を考え直すべきですね。結論から言うと「''環境が変わったのでHP盛りB-イマジンの価値がかなり落ちた''」と思います。現在HPを盛る場合は「その装備枠でできることを差し置いてHPを盛る」という結果になるので、それを踏まえてみると…「耐性や短縮アビリティ付きE-イマジンをガン積み、スキルプラグモリモリにしたい」という目的でようやくB-イマジンでHPを盛る選択になってくると思います。流石に今の環境だと欲張りすぎますね、スキルプラグを犠牲にした方がマシだと思います。では「B-イマジンでHPに加えて何かを盛る」という目的で考えます。以前のパッチではオロチがHPと火属性蓄積を兼ね備える意味で一考の価値がありましたが、属性バランスの調整で火属性にこだわる理由もなくなっちゃったので、これもダメですね。結果、有象無象よりはマシ程度の評価に落ち着く感じです。個人的な意見としては。 -- &new{2024-04-29 (月) 09:45:43};
---長々書いちゃったのでもっと簡潔にすると、「火力枠は2枠埋められるよう残すべきで、HP枠はそもそもHP枠自体が不要になってきたので撤去しちゃおう」ってことです。 -- [[枝主]] &new{2024-04-29 (月) 09:48:13};
---あと葉2さんへの返答として、「限突を前提としない条件で2枠積むとしたら」で考えてます。限突前提ならもうバフ・デバフ系でいいよねってなるので。 -- [[枝主]] &new{2024-04-29 (月) 09:51:48};
---わりと同意できる内容です。HPバトルイマジンは役目を終えたと正直思います。もしいきなり消すのに反対の人がいたら、注意書の形で現時点では評価は低く上級者には使われていませんが耐久力に不安のある初心者の方に一考の余地ありみたいに書いて残すのまでは反対はしません -- &new{2024-04-29 (月) 10:30:45};
--この木に沿った編集が行われたようですが、返信を考慮していないようなので一部差戻しと追加の編集を行いました。理由を以下に記載します。 1.「B-生贄求めの司祭長」「B-オロチ」の復帰。いずれも2枠目の装備を想定しています。 2.生存系に非推奨とする文言を追加、表を折りたたみに変更。ツリー全体の意見を考慮した編集で、ピッカリペッカーが削除されなかったことから折りたたみに留めています。 -- &new{2024-05-05 (日) 13:22:09};
---これキンゴブじゃなくて司祭長の理由はなんでしょう。属性蓄積の差ですか？自己強化系は限凸なし前提とはいえ、限凸した場合は攻撃力加算に対するアビリティ依存度が低いキンゴブの方が高くなりそうです。 -- &new{2024-05-05 (日) 14:35:51};
---COされてない物から復帰させただけなので、キングゴブリンは考慮していませんでした。凸+5のデータを使って計算しなおしてみると、0.2の差なので誤差と言えます。なので両方載せる価値はあるのですが、どちらか選ぶとしたら採集素材で作れる司祭長を残すのが無難かと思います。 -- [[枝主]] &new{2024-05-05 (日) 15:42:55};
-B-ニワトリについて、ゲーム内説明でも正式に「味方にスーパーアーマーを付与」となり、いまのところ唯一無二のスキル持ちなので掲載してはと思ったのですがどうでしょう？ -- &new{2024-04-30 (火) 19:38:06};
--唯一無二で可能性はあるんだけど、じゃあどこで使うの？と言われたら使わないよねとはなる -- &new{2024-05-05 (日) 10:54:38};
---ロックボディ短縮を入れない玉でEX3段に行く時とかかな -- &new{2024-05-05 (日) 16:48:30};
---アニマかフェステ使うからニワトリは入れないかと -- &new{2024-05-08 (水) 11:21:22};
---フェステ無しの玉がSA2種持ちたい時は他に選択肢無いし、ExSPでも装備が整っていない出荷枠の人にニワトリ付けさせる事もある。限定的な使い方なのは否めないけど、このページにネコやバジリスクが載るならニワトリも無いとおかしいなとは思う。 -- &new{2024-05-09 (木) 05:55:22};
---今ってロックが大幅に短縮入ったので、イマジンで二枚SA持ってくってのがそもそも無くなりましたよ、なんならロック短縮1と2を両方つけるなら一枚すらいらないしなー、と言うかネコはニワトリ弱いしネコを外すべき。前にやたらネコ外すの嫌がった人がいて残したけど、どう考えてもネコは最終装備じゃないんだよな -- &new{2024-05-09 (木) 08:15:22};
-運営さん都合の悪い事でだんまりはやめて欲しい...自分はバグだと聞いて使わなくなったB鶏...説明文変わったのか... -- &new{2024-05-01 (水) 15:19:37};
--運営はバグと言ってないし、勝手にバグ認定しただけでしょ、流石に言いがかり -- &new{2024-05-01 (水) 15:37:06};
---木主じゃないけど、告知が見当たらないのでサイレント修正ということになるかと…嬉しいけど周知してくれないのは困る。 -- &new{2024-05-01 (水) 15:46:18};
---以前まで不具合として公式に載ってたんだから「勝手にバグ認定」は正しくないな -- &new{2024-05-01 (水) 15:47:33};
---待って、この木って「B-ニワトリの説明文が変わった」ってことが趣旨じゃないの？これ関連の不具合は掲載されていないようだけど。 -- [[葉1]] &new{2024-05-01 (水) 16:01:43};
---↑以前まで不具合として公式に載ってた -- &new{2024-05-01 (水) 16:30:24};
---今は無いと・・・仮に本当なら消す理由があったのかな・・・？ -- [[葉1]] &new{2024-05-01 (水) 16:58:53};
-ニワトリ自体はステ低すぎて盾か弓でないときついけど、正式に全体アーマー効果になったってことで今後のBイマジンに高レベル全体アーマー持ちを期待したい -- &new{2024-05-02 (木) 14:48:08};
-確かに最終装備かもしれないけど、始めた人や中間層に有用な情報が消えていくのは寂しいね。まあ、装備を気にするよりレベル上げで遊んでおけという正論はあるんだけど。 -- &new{2024-05-05 (日) 17:08:45};
--エンドコンテンツに入る前は、シナリオミッションでもらった装備を適当につけておｋみたいな感じなので。現行コンテンツに到達してから装備を整え始める方が楽かと。 -- &new{2024-05-05 (日) 17:11:20};
-B-ネコは消していいような気がします。凸が簡単とはいえ単体バフですし -- &new{2024-05-09 (木) 10:25:32};
--賛成。防御が重要なEXSPもネコを入れる方が稀なので現環境だとほぼ活用場所なさそう。 -- &new{2024-05-09 (木) 10:32:20};
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