[[ブラストアーチャー]]
-上限が近づいてるとのことでしたので作成しました。こういうの初めてなので不備等ありましたら修正お願い致します。 -- &new{2024-04-14 (日) 17:38:35};
-弦より控えめバフだけど、ツイフラやヒプノのバフデバフは常時維持可能だし、チェインの稼ぎやすさやレゾナンスによるゲージMAXのバーストフィニッシュの安定化は魅力。そしてもちろんダストフォースαも当然強力。そんで弦のバフデバフとは重ねがけできるだろうから弓の席が奪われるっていうことはないだろう。というかもともと弓の競合って同じ弓だしね -- &new{2024-04-17 (水) 01:48:26};
--弦が出て良かったのは、ヒプノの上位互換のララバイが存在するおかげで、ヒプノαβという不毛な争いが無くなる事かな… -- &new{2024-04-17 (水) 01:55:06};
---放送見てなかったんだけど弦のあれ耐性減あるの？無いならただ寝かせるだけなら完全に下位互換じゃね？広範囲ならレゾ拡散に勝てるとも思えないし。とっさに遠距離を貫通で確実に当てるみたいなのも出来ると思えないし。まあ実際触ってみないとわからないか。あとヒプノαβ論争はSP以外はα（or他スキル）で終了してんじゃないかな？SP以外でのβの有効性、推す人から具体的な反論一切ないし。そういや論争で思い出したけどアインレイン全然見かけないんだけど、とか思ってる人いたら飛弾チェックが外れてないか確認しとくといいよ。あれがバリアを可視化してるから。 -- &new{2024-04-17 (水) 03:37:51};
---貫通をつかいこなすと上回る場面が一切出てないのにαが優秀なことになっててワロタｗ 誤射するような下手くそはα、まともな人はβっていう意味なら同意だけど -- &new{2024-04-17 (水) 08:11:42};
---ララバイは%%貫通+アンプによる範囲%%(アンプ設置範囲の間違い)睡眠なので確かに睡眠の効果範囲としてはαの上位互換とも言えなくはないけど、ミッションで睡眠効果を必要とする事が現状ほぼないので殆どのパーティプレイ中の用途もほぼないと思う。それに今のヒプノは火力をあげるために敵の属性防御を落とすデバフなので、そもそもララバイとは使用するシーンが全く違う。αは貫通分の直線範囲と地面着弾の球形の範囲デバフで、貫通の直線範囲の部分を削って効果範囲を更に小さくしおまけの与ダメダウンデバフが乗っているのがβ。この属性デバフの性能と競合するならスタンウェーブβ -- &new{2024-04-17 (水) 11:49:23};
---え、例えばVOl1の最後に具体的な場面、明らかにαがの貫通が発揮するような場面、いくつも書かれてたよね？そういう場面はβの人、貫通無しにどうやって移動ロスなし肉壁無視して100％当てられるの？βの人の書き込みって毎回具体的な反論無くて文句不満だけなのな。反論にすらなってないの自覚したら？弓でα（or他スキル）/弓だけど他クラスも頻繁に使う/弓以外メイン。多分大多数のこういった人達だと実際にミッションで弓は自分のみ/弓無しとかでもクリア余裕なの。クラスボーナス無しシャルロット無しアインレインも滅多に見なかった上下水道当時とは全然状況違うんだよ？ -- &new{2024-04-17 (水) 11:55:28};
---その人なんだかもう話が通じなさそうなので放置でいいと思うよ。答える気なさそうで堂々巡りだし相手にする価値があるかで判断してもいいんじゃないのかな -- &new{2024-04-17 (水) 12:30:26};
---そうですね。仰る通り、答えを出す能力の無い壁に向かって会話を試みる事は全く無意味ですね。そういえば弦睡眠は貫通範囲だったとは…それならスキル潰しや複数無力化としては優秀、とっさの遠距離対処以外は弦の方が使い勝手よさそう。競合より補完しあう感じになりそうですね -- &new{2024-04-17 (水) 12:44:33};
---勘違いがあったので訂正。貫通+アンプ範囲はスタンとバインドで、ララバイはアンプ設置範囲（ようは任意位置指定で発動する範囲睡眠）でした。ただ範囲の広さはヒプノよりはでかいだろうってのと、レゾ拡散は2アクションで当てた敵中心かつ当てた敵は起きるのに対し、ララバイは最初から範囲かつαだと効果時間延長あり。なので範囲睡眠という性能においては上位互換という評価には変わりなしです。（現状のコンテンツだと使い道はほぼ無いだろうけど） -- &new{2024-04-18 (木) 04:33:30};
---まあ貫通でなくとも指定範囲がわかってポン置き出来る点でかなり使いやすそうですね。目玉3～4体とか即寝かせとか。 -- &new{2024-04-18 (木) 11:59:29};
-弓のゴミ率多いの気のせい？上級アルストンで2人もいてツインもダストもレゾもしないでただひたすら攻撃スキル回し、リフレも1回のみに斧ドレフィなしでヒールもしない。そのクラスでしか出来ない事をするのが大切なのに存在する価値あるのかね？ -- &new{2024-04-17 (水) 21:34:16};
--弓に限らず野良は下手くそばっかでしょ。斧や槍なのにわけわからん属性の武器担ぐやつとか、盾でエンハn使う奴とか、杖の引き撃ちは言わずもがな、そんでダスボルしないしても敵を揺らす玉。存在する価値ないプレイヤーばっかよ野良なんて -- &new{2024-04-17 (水) 21:38:53};
---コメント編集で誤字直してまで書き込む事かよくだらねぇ -- &new{2024-04-17 (水) 21:51:12};
---下手くそプレイヤーがいる事実は否定できんか -- &new{2024-04-17 (水) 21:52:50};
---あらゆるゲームに遍く存在するのにわざわざ指摘する必要も否定する必要もないわな。 -- &new{2024-04-18 (木) 12:03:12};
--野良に期待しすぎかな。β掘りでどんなセットかもわからないし入れたいスキル多くてヒールは外す事も多い。回復は薬もあるし、そもそも喰らわなければ問題ないしなぁ。人口少なくて初心者向け立ち回り系の動画とかも少ないしクラスクエストで有用な情報なんかも一切出てこない導線もロールも無いゲームなんだから。そもそもスキルの効果すら読んでいないor理解出来てないやつがわんさかいるぞｗ -- &new{2024-04-17 (水) 21:57:40};
--今さら上アルストン回ってるんだろ？ 旬の時期逃すとそんなもん。 -- &new{2024-04-18 (木) 02:32:51};
--主語が「弓」みたいにクソでかい括りで始まる話、うんうんそうだねとでも返しておくのが最適解じゃないかなと思う。 -- &new{2024-04-18 (木) 04:23:12};
--遠距離攻撃タイプのクラスってどんなゲームでも下手な奴が選びがちだからな。そのうえで弓はバフデバフという形で貢献度が可視化できるので余計に目立つ。 -- &new{2024-04-18 (木) 17:35:01};
---偏見まみれで草 -- &new{2024-04-18 (木) 19:02:22};
---まるで斧や杖の攻撃が可視化されてないから目立たないみたいな論調なの笑う。「え？デスペラでHP1になったのに…たったこれしかゲージ減らねぇの？ｗ」ってみんな思ってるよｗ -- &new{2024-04-18 (木) 19:25:44};
-サジタリウスいろいろ説明かいてるわりにサジタリウスそのものの効果時間誰も書かないとかギャグなの？ -- &new{2024-04-18 (木) 22:42:22};
--気付いた奴が弄れるのがWikiだぞ他力本願のクソ雑魚ヤローかよ！まあ自分で編集できるくらいの知能があれば意味のないコメントせず自分でやってるだろうから、指摘されても書くわけないだろうし代わりに30秒だと書き足しておいたぞ、咽び泣いて喜べ！ -- &new{2024-04-19 (金) 19:38:03};
---過去にいろいろ説明かいてた者だけど、効果時間を書くのをど忘れしてた。本当にありがとう！ -- &new{2024-04-19 (金) 22:41:46};
--Wikiの意味すら知らないとかギャグなの？ -- &new{2024-04-19 (金) 22:19:42};
-ストライクアローG4の効果がスキルキーの設定で反映されない不具合があるみたいですね。 -- &new{2024-04-21 (日) 17:23:34};
-スタンピードG4の効果ってこれ自身が当たった時は効果無しって事です？毒になってる間に攻撃するとダメージアップって事？他プレイヤーにも効果あるのですか？ -- &new{2024-04-22 (月) 15:34:47};
-土やられ強化のおかげでグラブレの価値が大きく高まったね。弦の強力なバフがあっても弓の席は残されそう -- &new{2024-04-24 (水) 16:25:25};
-スタンピードの火力が上がって嬉しい。まあ枠が足りないけど。 -- &new{2024-04-25 (木) 01:19:16};
-明確に弦に勝ってるのはリフレシュだけになったからリフレシュ運用を頑張れ -- &new{2024-04-26 (金) 22:01:28};
--評価軸が違うからどちらにも利点欠点がある -- &new{2024-04-26 (金) 23:21:34};
--レゾは？ダストの広さは？ヒプノも運用の仕方は弦と違う。弦どころか弓もまともに使ってないだろ -- &new{2024-04-27 (土) 00:02:41};
--そもそもどちらかのバフデバフが劣っていたとしても仕組み上それをやらない理由にならんのよな。ゲーム理解足りない -- &new{2024-04-27 (土) 00:13:04};
---ほんそれ。普通ならリフレだけ、とか恥ずかしくて言えんわ。それはそうと代替不可スキルという視点で弦を見た時はSAが面白そう。チェイン→ソリッド→鶏（修正されなければ）→（チェイン）→ソリッドみたいなのでPT全員を長時間SA維持出来るならSPクラスの高難度で確実に強い -- &new{2024-04-27 (土) 00:51:17};
---ちなみにニワトリはしれっと説明文書き換えられてたから仕様になってるぞ。 -- &new{2024-04-27 (土) 15:02:18};
---おいおい鶏君、君いつの間に…今回のアプデからなのか？情報どうもありがとう。全体SAをチェインSAの合間を埋めていけるなら、介護も含め防御系が充実してるからSPのような超高難度で真価発揮するな。ま、方向性が違いつつ互いに補完できる相性のいいサポクラスが来たのは弓としてありがたい。 -- &new{2024-04-28 (日) 13:35:16};
---評価軸がいけるいけないかの人と周回コンテンツで時間かかる編成になる可能性のクラスで申請するなって人とじゃ話は合わないでしょ。現状EX3はサポート要らないから確定1人になるならプラスだけどそうじゃないならタイム的には微妙になる、後はそれをどう評価するかは評価軸の違いですらない、時間遅くなっても絶対好きなクラスで行くって人にとってはどうでもいい軸ってことだし逆に周回してる人にとってはこいつだりーなでブロック案件になりうる -- &new{2024-05-03 (金) 14:50:44};
--ちなみに今まで弓２がウザがられてたけどバフ上乗せできても6人ＰＴでギターと弓両方は要らないからギターと弓の被りも今後気にしないといけないね、集敵居ない時のEXとかアタッカーの数が物を言うからサポは2人も要らない -- &new{2024-04-27 (土) 04:41:50};
---現状サポのかぶり無し必須はSPのみ。野良上級カルトゥームなんか弓3弦2その他1でも問題なくクリアできるくらいぬるい。野良EXもクリア自体は弓弦で3その他3でも余裕。結局中の人次第だし少なくとも野良の面子はどうでもいいわ -- &new{2024-04-27 (土) 14:13:21};
---別に時間に追われるわけでもないEXなら、なんなら弓弦オンリーのパーティでも行けるくねぇか？下手の割合がちゃんとした構成より少なくても難易度上がるという意味であればその通りだろうし別に楽とは言わんが、まともに動ける6人ならEXくらいどうとでもなりそうじゃね。DPSチェックも弓の単体弦の範囲火力どちらも悪くはないし、HP戻す能力は過剰なほどあるのでむしろ余裕持って抜けれるんじゃ。てかクラス被りで言うならむしろ集敵だけとか斧槍杖だけで纏めた構成のほうが遥かにしんどいまである。 -- &new{2024-04-30 (火) 11:09:44};
---EXは周回コンテンツなんでいけるいけないが基準になってないと思うんですがね -- &new{2024-05-04 (土) 12:25:14};
-弓にも利点はあるんだけどそれを差し置いても弦の方が一歩も二歩も上を行ってるから困る -- &new{2024-04-27 (土) 16:38:21};
--具体的にどういう点で一歩もニ歩も上行ってると思う？弦70にした時点の感想では役割被る部分もあるけど結構差別化されてる印象だったけど -- &new{2024-04-27 (土) 16:48:01};
--弦を７０まで使って新上級に行った上で比べてみましたが、バフ面では圧倒的に弦ですが弓には敵へのデバフ、バースト性能があるのでむしろボス戦で時間ギリギリの時は弓の方が良い時がありますね。デバフは敵が強ければ強いほど効果的ですし。 -- &new{2024-04-27 (土) 20:17:36};
--他のメンバーが弱点属性＋土やられの強さを知らないんだろうね。デバフもまったく使いこなせてなさそう。 -- &new{2024-04-28 (日) 17:29:26};
--強みや使い所が違うので単純比較はできないが、弓で辛い部分が少なくなってて使いやすさだけなら弦の方が好みだな。スキルの必須枠が緩く火力も積めできること内での立ち回れる幅を広く取りやすい。散々テクいテクいいわれてたけどちゃんとやるなら弓のほうがだいぶ面倒。そもそもデフォでSA持っててチャージもあまりなくウィークアタックの為に見上げるカメラ操作まで要求されたり、範囲の連打に余計な操作がほぼ必要なく横派生キャンセルだけでいいのもだいぶ楽。範囲の属性が土固定でないのも◎。光耐性デバフの要求は少ないので明滅する盾がいない限り気にかけなくて良いのも気軽。ただ足の速さや細かい回復、敵味方の属性ゲージ周りは唯一無二なのでそのあたりを自由にできる弓ならではの楽しさは弦にはなく、スペックでも操作感や遊びの幅でも違いが多くどちらが優れてるという話になることはない感。 -- &new{2024-04-30 (火) 10:02:05};
--(弦の下位互換だと思ってるような無能じゃない)弓はいないと困るけど弦はいなくても現状困らないしなぁ
遠距離仲間ってぐらいで仕事違い過ぎて比較自体が間違ってない？ -- &new{2024-05-02 (木) 10:12:32};
-そう思うなら火力アーチャーだけでEX3あたりやってくればいいじゃん、同等の動きと装備が出来る火力クラスが多い方が全然早いけど君の中ではそうじゃないでしょう？他人を理解度低いって罵倒する人相手だから遠慮なく言わせてもらうけど君頭悪いと思うよ。 -- &new{2024-05-04 (土) 14:26:10};
--ゲームの理解度だけじゃなくて話の理解度も低くて頭痛くなるわ。EX3段のシステムを理解してないのか、それともこの話の前提を理解してないのかどっちなんだ。何をどう思って「そう思うなら」って言ってきたんだ…。 -- &new{2024-05-04 (土) 14:34:21};
-上の枝で単体DPSが「ロックオンでヘッショし易い敵なら斧を余裕で超える」って聞いて試したら、適当な装備でバフデバフ撒いてサジタリウス連射するだけで瞬間が14000超えた。実戦だと他職も弓のバフデバフの恩恵を得られることも考慮しないととはいえ、弓の単体DPSを際認識したわ。一つ一つのダメージが控えめだから過少評価しがちだったのかな -- &new{2024-05-04 (土) 18:37:21};
-弓って勇猛345指す意味ある？ -- &new{2024-04-29 (月) 16:13:23};
--その程度すら考えられないなら斧に持ち替えたほうが良い。 -- &new{2024-04-29 (月) 16:29:26};
--ソロコンテンツ用ならありかな？ミッション周回には不要、普通に短縮系入れるか事故防止に生命とかの方がいいと思う。 -- &new{2024-04-29 (月) 17:16:20};
--土に勇猛54不屈4入れたのはソロアドボ用に便利使いしてるな。杖でワンパンするより罪悪感がない。 -- &new{2024-04-30 (火) 01:29:24};
--どんな攻撃のダメージも上がるので意味の有無で答えるならある。ただパーティ中の火力の主力はダストα+ヒプノの属性耐性ダウンによるパーティ火力UP約12or32%UPだから、ダストのインターバル＞効果時間の差を減らすダスト短縮の方がパーティ火力貢献度という意味ではでかいと考えられていて、勇猛系の採用優先度は相対的に低く見積もられている。また、勇猛は攻撃力の加算でダメージが割合で増えるわけじゃなく、サブクラスやLvキャップの開放や武器更新により総攻撃力が増えるほどプラグによる火力の上昇割合が減る（攻撃100にプラグで100足すと2倍だけど、攻撃1000になった時100足しても1.1倍の効果にしかならない）ため、アプデが進むと価値が下がっていっていくというのもある。 -- &new{2024-04-30 (火) 09:47:57};
--最近は弓の単体火力がわりと馬鹿にならないことが判明していて普通に勇猛345は悪くない選択肢。ただ、それでも勇猛4，5はそこそこ貴重なので弓にそれを挿すべきかと言われると微妙ではある。つっても他の候補であるスキルプラグもまあまあ貴重ではあるが…。 -- &new{2024-04-30 (火) 11:23:06};
---そんなものは判明してないし勝手な個人的な思い込みを全体化しないでくれ -- &new{2024-05-04 (土) 12:24:13};
---アタックチェッカーやればわかるが単体DPSだと全弾胴撃ちでも弓の単体DPSは斧と同等、ロックオンでヘッショし易い敵なら斧を余裕で超えるんすよ。 -- &new{2024-05-04 (土) 12:28:35};
---アタックチェッカーはこういう勘違いが出るからダメなんだろうね。実戦は1分のバーストダメージじゃないよ、勇猛詰めたらサジタリウス短縮とかは詰められないから実戦ではCt70秒効果30秒でこの時点でアタックチェッカーと戦闘時間に占めるバフ時間の比率が異なるし、斧はmeleeでコンボゲージと儀式があるせいで1分計測だと立ち上がりが遅い、その代わり継続してそのダメージを維持出来るから息切れしにくい、デスペラードブローはnuker特性があるけどね、過疎チャンネルで高レベルNMをソロで弓と斧で殴り比べてきたら？実戦だと討伐時間まるで違うからさ -- &new{2024-05-04 (土) 14:00:01};
---「疎チャンネルで高レベルNMをソロで弓と斧で殴り比べてきたら？」この発想が出てくる時点で実戦に対する理解度が低い。なんで移動時間やWAVE間が存在しないネームドを相手にするんだよ -- &new{2024-05-04 (土) 14:16:29};
---単体DPSの話だろ？移動どうこういうならミッションで単体だけを相手にする機会なんてほぼなくてボス部屋くらいだからNM殴ってこいっていてるんだよ、前提を理解しな -- &new{2024-05-04 (土) 14:19:57};
---やっぱ理解度低すぎる…道中でもボトルネックになるのはHPの高い大型エネミーであって、そいつに対しては単体DPSが重要になるのがわかんない？取り巻きは高HPエネミーを倒す間に勝手に倒れるでしょ？講釈垂れる前にゲーム理解を深めて -- &new{2024-05-04 (土) 14:23:39};
---勇猛を挿すよりも短縮つけて耐性低下の時間を増やしたほうが時間の短縮につながる。ゲーム理解低すぎだろ -- &new{2024-05-04 (土) 16:14:04};
---枝をよく読め。「勇猛345は"悪くない選択肢"」←最適解とは言ってない。なんならその次に勇猛4，5を弓に挿すのは微妙と言ってる。話理解しろ -- &new{2024-05-04 (土) 16:17:52};
---勇猛４，５が貴重だから刺すの微妙とかスキルプラグも貴重とかそういうレベルの枝で白熱しすぎだろ -- &new{2024-05-05 (日) 00:42:46};
-すみません、ヒプノブラストのところに書かれている幻妖乱破のアビリティなのですがいつの間にか睡魔G2（スリープ成功率+50％）になっていたので書き換えをお願いできますでしょうか -- &new{2024-05-05 (日) 19:36:16};
--該当箇所を編集いたしました。ご報告ありがとうございます。 -- &new{2024-05-06 (月) 07:14:38};
-今属性蓄積特化弓の試行錯誤中なんだが、今まではスタンピードβにレゾ短縮１２グラブレまか１２さしてたんだけど、サジタリウスのほうが蓄積性能は上だと分かったんでスタンピードβくんとはサヨナラした。ここで問題になったのがサジタリウスのCTが長すぎるので短縮を入れたいんだけど、グラブレまか１２とサジタリウス短縮１２どっちのほうがいいと思うだろうか？ -- &new{2024-05-06 (月) 10:47:33};
--グラブレの方が蓄積値が高いので、そちらを伸ばすべきと思う。 -- &new{2024-05-06 (月) 11:08:10};
---確かにいかに早くバーストさせるかという観点でみるならサジ短縮は1㎜も貢献しないな。2回目の蓄積開始ではサジのCT開けてないから短縮挿すべきかと思ったけど、中スタートでも30秒で貢献できればサジ短縮の意味がまるでない。なるほどなるほど、実にしっくりくる結論を出せたわ。ありがとう。 -- &new{2024-05-06 (月) 11:37:38};
--蓄積特化が最速でゲージを伸ばす以外をどれくらい意識するビルド目指してるのかはわからんけど、レゾ短縮は★5のG1,2積んで13s→9.75sであってる？一人でバーストさせてバースト中にもう1発は、通信のラグなども考えるとフェステみたいなバフ無しで安定して入れれるんだろうか？あと特化ってことは武器も土だろうと考えると、バースト1回ならフィニッシュ時に25%以上残ってたら急いだ意味がなくなるし、バースト複数回だと蓄積の賢者タイム30秒間の間短縮の効果が腐り続けるし、レゾ短縮にプラグ2枠割いて3秒程度縮めるのって実際どんなもんだろ、短縮が効いてる感じするもん？あとレゾは蓄積最大の属性しか伸ばせないけどサジなら武器属性（おそらく土）を追加で伸ばせるし、短縮で最大17秒くらい削れるから、そっちのほうが土に寄せつつ属性伸ばす特化としては有用そうな気もしてくるぜ。 -- &new{2024-05-11 (土) 10:20:39};
---短縮プラグはインターバルの経過を加速させる効果なので、13s/1.25=10.4sね。フェステβの無凸もつけると約9.09sでギリ狙えるけど、そこまでする？って感じ。 -- &new{2024-05-11 (土) 10:28:44};
---なるほど、となるとますます微妙だな… -- &new{2024-05-11 (土) 11:13:53};
-弦が実装されて弓と似た効果のスキルが出てきており、唯一のサポートクラスでは無くなったため、新規の方向けや、弦と明確に役割を分けるためにもクラス概要の部分の加筆修正をされてみてはどうでしょうか？主な差別化の例としては「レゾナンスで属性蓄積やコントロールに長ける」「リフレで唯一味方の状態異常を回復出来る」「取り回しの良いハンスピβの速度バフで釣り出しや運搬が得意」「全体的な火力が控えめな事を逆手に取り塔の運搬やポータルに専念しやすい」「攻撃系ステータスが低くても貢献しやすいので低レベルイマジンを運用しやすい」「敵へのデバフを複数持つ」「弦とは違った頻度や使い勝手の回復スキル」等といった既存の役割に加え、弦との違いを明確に分けた内容で如何でしょうか？編集可能な方がいらっしゃれば御検討お願いします。 -- &new{2024-05-08 (水) 07:29:43};
-プラグはダストが最有力として、ヒプノ、リフレッシュ、サジタリ、レゾの各短縮とグラブレ魔加が有力候補だな。ヒプノはループするがCT長いので付ける価値はあるしリフレッシュは回転良くなると単純に便利 -- &new{2024-05-11 (土) 11:26:14};
--火耐性じゃなければ火属性、の時代が終わってダスト短縮も最優先って程でもなくなった気がする -- &new{2024-05-13 (月) 02:26:06};
---今も昔もαの耐性ダウンが本体だから最優先だよ。状態異常強化はおまけみたいなもん -- &new{2024-05-13 (月) 10:08:41};
---各職デバフ増えたけど大半が単属性で、火武器+氷スキルとか武器とスキルの属性が一致しない場面でも幅広くサポートできるダストαを外すビルドはフィールドワーク用だわな -- &new{2024-05-14 (火) 12:59:05};
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