BLUE PROTOCOL（ブループロトコル）攻略 Wiki

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  • 40 (2024-05-19 (日) 10:58:58)

[[迷乱！　カルトゥームの砂岩回廊]]

-荷運び上級、スタミナ0トラップ、火耐性持ち氷弱点、過去イチやる気が出ないミッションになりそうだな。 --  &new{2024-04-17 (水) 14:53:17};
--トラップはアンチスタミナアウトあるから別にどうってことはないさ。該当イマジンのレベル低いのが難点だが。あとはボスがよく移動するタイプなのがメンドクサイわ。 --  &new{2024-04-17 (水) 15:48:48};
---ここ実装と同時にレベル高いアンチスタミナアウトのイマジン実装される気がしてならないけど、念のためE-沈着な兵士Mムークの5凸用意しとこうかな… --  &new{2024-04-23 (火) 15:08:42};
--氷弱点はむしろありがたい話じゃね？火弱点相手にアイシクル使ってる馬鹿が大量にいるわけで、そいつらがちょっとだけ戦力として加算できるようになるってのはむしろ助かる。 --  &new{2024-04-17 (水) 18:38:12};
---別に火弱点にアイシクルはそこまで悪手じゃないよ。火弱点でも下派生のみの状況でもアイシクルとフレグレのDPSそんな差ないし --  &new{2024-04-17 (水) 18:45:35};
---弱点無しかつコンセ無しの場合だとフレグレの方がDPSが上なので、チャージする暇すらない場合を除けばアイシクルが劣るよ。氷弱点ならコンセ込みでアイシクルが活きるのでフレグレよりおススメ。 --  &new{2024-04-17 (水) 19:01:50};
---氷弱点だから困るよ。ボスは動き回る上に行動阻害耐性持ち。氷の鈍足は連続突進3回スキルを遅くしない。突進中は攻撃が当たらない。アイシクル着弾前に通り過ぎてしまう。だから火耐性でも火の方がいいと思うよ。これでも氷が優位になりそうなのは低HPかつ神盾かつデバフ有を満たす時かな。 --  &new{2024-04-17 (水) 22:45:17};
---その大量のおバカさんたちは大抵遠くで孤立してアイシクルするからボスが縦横無尽に走り回って戦力どころか敵になるとみた --  &new{2024-04-18 (木) 00:29:01};
---むしろ上級のHPなら完全に止めるとかは無理だろうから、斧槍あたりの近接で来ないのが正解になる可能性もある。他のやつが散ってようが纏まってようがここのボスはアホみたいに動き回るから、近接は敵が動かされるような環境でもついていけるそれなりに上手い人じゃないとろくに攻撃できないみたいな事もありえるかもしらん。そうなるとヨルクみたく遠距離持ち多めの方が安定したダメージ出せる環境になる可能性も…。ますます不安になるぜ… --  &new{2024-04-18 (木) 04:21:23};
---鯖を介護しながら進めるには途中でアイシクル挟むのがベスト --  &new{2024-04-18 (木) 15:27:02};
---槍は立ち回りで通常チャージ挟めるから余裕持って追い付いて行けるよ、射程も長めだし。斧はイグニβがスカされると致命的すぎるから今回はαで誤魔化したりしても良いんじゃないかな --  &new{2024-04-19 (金) 16:34:45};
--とりあえずは光武器が無難かな？氷とか作りたくないし。一部耐性持ち居るけどここでドロップしそうな雷グランドでも別に問題無さそうね --  &new{2024-04-17 (水) 21:33:42};
--属性調整しないまま氷弱点っていうのがな…上級研究所はボス戦がアクションしてたからまだマシだったが、ここのプレイヤーお構いなしで走り回るボス＆無限狙撃兵＆氷弱点、って組み合わせは久々に阿鼻叫喚の上級になるかもしれん。 --  &new{2024-04-18 (木) 01:03:09};
--氷武器ブリザアイシクルが一人いるだけでも返すの難しいレベルで属性伸ばせてしまうから、属性武器推し勢が氷武器絶賛して道中もボスも凍結割合ダメ無しの時間切れみたいなのが野良で多発しない事だけを願うばかりだな…。シーズン序盤はやる気あるプレイヤー含む大半がギターに流れるだろうから荒れて、終盤は火力が乏しい人ばかりでカオスになりそう。下手すりゃわんちゃん火持ってって無属性のDoTとバーストで飛ばすほうが野良だと安定するみたいな未来すらないとは言い切れないのが怖い所…。 --  &new{2024-04-18 (木) 03:55:00};
---野良カルトゥームはギターが上がってきたらβ掘りとレベリング兼ねて寄生で溢れそうだから最優先した方がいいと思う。ギターはギター以外の雷グランド揃えてから始めるわ…。 --  &new{2024-04-18 (木) 06:46:21};
-結局杖が火デバフ入れて火武器が正解になるんだろ?　追加氷特攻キラーは一部強者たちが持つだろうけど野良は時間切れあるかもしれないな --  &new{2024-04-18 (木) 06:58:26};
--その耐性デバフがゴミになるから耐性の火はゴミだよ。宗教上の理由で氷持てないなら火以外の４つどれか好きなの持てばいいんじゃないかな --  &new{2024-04-18 (木) 12:49:38};
---効果があるのはバーンハルトキラー・ヒューマンキラー・マキナキラー・グランドキラーの4種。光50清らかなる弔歌・光50抱懐の灯火・闇50ディスクリート・土60シーフロアー辺りが候補になるよ。映像に移ってた新雷武器はそのまま来るとは限らないし今は保留 --  &new{2024-04-18 (木) 13:34:39};
---産屋も真っ青な現実を忘れたんだな、、 --  &new{2024-04-18 (木) 14:11:42};
--流石に体力は低めだろうから氷特攻キラーで正解なんだろうけど、問題は野良のクオリティ。武器が適切でも、素の火力が出せないとなるとクリアもあやしい。 --  &new{2024-04-18 (木) 18:48:29};
---低火力でも火バースト２回で最大６０％削る一方で、氷バースト２回で最大２０％。ほんと最弱バーストなのがやばいんよな。 --  &new{2024-04-18 (木) 20:10:40};
---最悪なのが火バースト狙いでDPS出ない火武器とDPS狙いで氷武器が混ざって氷バーストすることだな。この場合火武器持ちが完全にお荷物になる。 --  &new{2024-04-19 (金) 01:55:22};
---火と氷で混成になるとマジで厳しいな。互いに長所を潰し合う形で時間切れになりそう。 --  &new{2024-04-19 (金) 19:41:38};
--レギオンやたら動くから、火属性やられのDOTが長めに入るかもって事とBAが2個しかない事考えたら火武器の方が安定しそうな気がしてきたな。野良はまぁ光70雷70氷で分散しそうだけど。まぁあとは運搬弓/杖引けるかって感じか --  &new{2024-04-19 (金) 13:19:30};
-レギオンは高速移動と範囲火攻撃、狙撃兵が無限湧きでビリビリ銃を乱射してくるから中途半端なメンバーだと全滅もありえそうだな。範囲火攻撃を避けようとした瞬間にビリビリ銃で怯んで被弾、火ドットダメージももらって床ペロする人多そう --  &new{2024-04-19 (金) 19:49:50};
--遠距離持ちの狙撃兵も基本移動不要だから氷デバフの鈍足の意味殆どないしな…。弱点だからと思考停止して氷持ってくる奴とか、土武器（属性割れで氷に偏るリスク増）あたりもってくる奴の数で難易度大幅に変わる可能性はありえるのが怖いわ。耐性なけりゃ野良ならとりあえず火一択でええやろと解決できるけど、耐性で派閥が割れまくって毎回安定しないことになりそう…。 --  &new{2024-04-19 (金) 23:57:48};
---高速で動き回る敵は普通に考えればDoTが有効だけど、DoT付与の条件が攻撃を当てる事だからなぁ。狙撃兵だらけで範囲DoTのメリットも薄いし、耐性で属性蓄積もダメージも明確に劣る火は厳しい気がするが。 --  &new{2024-04-20 (土) 00:26:50};
---DoTが有効なのは「行動時間に対するダメージ効率がいいとき」であって、総威力が同じならDoTでなくとも有効なの。実際に素早い敵に有効な手段の例は「隙に叩き込める瞬間火力」「阻害などでこちらの攻撃頻度を増やす」「機動力に対抗できる射程と命中率」で、火属性状態異常は1つ目にあたる。 --  &new{2024-04-20 (土) 03:00:06};
---氷バーストが弱すぎてこれといって有効な武器が無いように感じる。火でいいかな --  &new{2024-04-20 (土) 03:06:10};
---アルストンも道中火耐性多くてボスも火だけどなんだかんだ火で回して問題なかったもんな。氷で回すくらいなら火でいいんじゃないかってのはわかるわ。防御落として火力に繋がる土ですらマッチング次第で残念な事になるのに、氷はそれすらないんだよな…。下手にいろんな属性にばらけた闇鍋でバーストガチャになるくらいなら、野良で回すなら無難に火で揃えちまうって風潮があったほうが…という気もするんよな。悩ましい --  &new{2024-04-20 (土) 06:14:27};
---ギミックがあるせいかアルストンより敵は少ないだろうし、まぁ火武器だろうね。普通の調査でもレギオンで死ぬ人たまに居たしボス戦の安定を考えると火バーストかなってなる。麻痺のある雷も有効かもしれんが、雷70を拾うためのダンジョンだからなぁ --  &new{2024-04-20 (土) 12:55:29};
---最近はさっさとバーストして動けない所をタコ殴りにしたら死ぬ程度のHPってのが多いからわざわざバースト遅くなる火を選ぶのは安定から遠ざかるぞ。氷弱点ならその分ボスHPも削るはずだし --  &new{2024-04-20 (土) 14:36:11};
---ボルオム上級のボスは普通に硬かったが。高速移動しまくるわけでもないのに氷武器でやたら時間掛かって結局火バースト安定だったな --  &new{2024-04-20 (土) 15:01:54};
---ボルオム上級の頃は限突やサブスキルパレットが無かったので、プレイヤーの火力が相対的に低かったのも火属性が強かった原因のひとつ。あとドラウグ・ラピス自体が高HP防御力大（ドゴルマンクラス）もあるアンデッドの屑みたいなタフさだし。 --  &new{2024-04-20 (土) 15:21:04};
---クラスボーナスやプラグ、βスキルの有無、バフデバフの理解、もちろん操作のうまさでDPS倍どころじゃない差がうまれてるからね。うまく弱点ついて即殺できる野良がいないから属性大問題になってるわけで。 --  &new{2024-04-20 (土) 15:51:49};
---加えてボルオムは調整大失敗かました上級下水以前のミッションだしな、あれ以前と以降で調整は別物になったから話が違う --  &new{2024-04-20 (土) 16:00:33};
---ここで言ってるのは氷属性弱点だからHPが低くなるっていう謎の説に対する反論だから --  &new{2024-04-20 (土) 16:40:16};
---氷弱点だからHPが低く…？そんなコメントどこにも無いけど何を言ってんだ？高速で動き回る上にスタン耐性持ちのボスだから、足止めしにくい分HP低めにはするだろうけど。 --  &new{2024-04-20 (土) 17:42:32};
---「最近はさっさとバーストして動けない所をタコ殴りにしたら死ぬ程度のHPってのが多いからわざわざバースト遅くなる火を選ぶのは安定から遠ざかるぞ。氷弱点ならその分ボスHPも削るはずだし」 --  &new{2024-04-20 (土) 17:47:42};
---氷武器で氷弱点の敵殴ったら、その分火武器よりはHPを削る…事実じゃ？「HPを削る」って単純DPSの話だと思うが、「HPが低くなる」なんてどこにも書いてない。思い込み激しすぎない？ --  &new{2024-04-20 (土) 18:15:51};
---火バーストなら1回で終わるかもだけど、最弱の氷バーストだと最低でも2回じゃないか？火バーストするのが遅くなっても属性やられでガンガン削れるから全然良い。理想はタンクとサポートだけ火武器なんだろうけど野良でそんな調整無理だから全員火武器でいいべ --  &new{2024-04-20 (土) 23:40:25};
---赤鉱で氷のマキナキラー？だかが出るならそれが良さそうかもね。あんまり汎用性無さそうだし面倒だから多分火で行くけど --  &new{2024-04-21 (日) 00:10:36};
---ボスの特性もキラーの対象も分かってないんかい…ｗ --  &new{2024-04-21 (日) 00:55:32};
---あ、違うわ。マキナもあり得るんだったな、失礼した。 --  &new{2024-04-21 (日) 01:02:59};
---ここで話題になるのは100%野良想定だろうから全員が弱点属性に固まる想定は理想が過ぎると考える。なので最低を前提に少しでも安定の可能性を上げる事を考えたい。考えられる最悪パターンは氷持ちが殆どいないのに氷バーストさせるというクソ状況なのは多分間違いないハズ。持ち込み属性割れ構成でマッチした場合は弱点なのもあって、杖いりゃ氷バーストは割と簡単にできてしまうと考えられるし、氷杖なんて湧いた日にゃ他が属性ばらけてたら一人で氷バースト狙える可能性すら十分にある。そう考えるとやっぱわかってる連中がなるべく火持ち込んで、氷バーストだけはさせないよう上水時代の野良回すなら火もってけ作戦はだいぶ効くんじゃないかと思える。氷よりマシな土弱点のアルストンも結局何割かは火バーストクリアしてた事も考えると、同じ考えの人は少なくないのではと思える。 --  &new{2024-04-21 (日) 03:10:25};
-弱点武器が有効だった場所も特にないしなぁ。最速で秒単位詰めるならいいけど平均安定クリアなら火。野良でも楽らく。レギオンの突進連発でも安定したダメージ。あとボルオムだけど通常も上級も改変後の現在でも火が早い。氷・光・土バーストでもバースト2回目の回がある。70LVが1人でもいれば関係ないけど。 --  &new{2024-04-20 (土) 17:49:09};
--くっ枝ミス --  &new{2024-04-20 (土) 18:52:31};
--必死に最近は弱点武器の方が圧倒的に優秀なの見ない事にしてて笑う、もうプレイしてるかすら怪しいじゃん --  &new{2024-04-20 (土) 20:38:33};
---盲目的というか理想を夢見すぎてはいけない。野良の何割が上級のために氷武器を用意するかを考えるべき。氷のヤバさは盛りやすさにもあって、ブリザやアイシクルというヒット数多い属性スキルがあって、弓玉の土しかり少数でも伸ばしやすい属性なのよ。しかし氷バーストしてしまうとそれ以外を期待していた残り全員の火力を落とすのに等しく、氷武器での火力UP分と氷バーストした事で失われる事になるバースト等のダメージが相殺し、氷武器持ちが増やした単体火力分が消滅するか最悪下回る可能性まで常に付きまとう。野良の武器構成の話で毎回焦点があたっているのは、そういったリスクを無視してまで氷武器を持ち込むメリットが本当にあるかという部分。メンツ固定で回すなら弱点で固めりゃいいと思うけどね。 --  &new{2024-04-21 (日) 03:28:10};
---全員黙って弱点担げばいいのにバースト格差のせいで足引っ張り合うのまじで糞。火武器持ち混ざって氷バースト環境にならないことを祈るわ --  &new{2024-04-21 (日) 03:54:57};
---現状何のゲーム的な楽しみも生み出してない足かせ要素でしかない時代遅れの属性とかいうパラメーターの削除が待ち望まれる --  &new{2024-04-21 (日) 04:07:44};
---なんで先に属性調整しなかったのか本当に分からんよな。火力が補正込みで80%と120%じゃ雲泥の差なのに、バースト格差のせいで耐性持ちでも火が安定という幻想が蔓延ってしまう。火武器＋氷バーストだとキラーが刺さる火武器も50台しかないし、ボスはプレイヤーお構いなしで走り回るという、DPSとしては最悪の環境に陥る。 --  &new{2024-04-21 (日) 04:17:04};
---氷や土でクリア不可は何回も見たが火で失敗したのって復活回数0しかないし火力で見たら火安定は間違ってないぞ？PT火力の下限がかなり底上げされるからな --  &new{2024-04-21 (日) 10:41:53};
---アルストンにしろExにしろ、土で火力的にクリア不可だったケースなんて殆ど見てないが。土と火の混成で時間切れが一回あったぐらいだ。DoTの威力が敵の体力依存なので、体力の上限がかなり下がってる今の上級とかでは、弱点武器でのDPSに普通に劣るよ。 --  &new{2024-04-21 (日) 11:27:14};
---そもそも弱点武器を想定して作られてるんだから野良は素直に従った方が失敗しないんじゃね。 --  &new{2024-04-21 (日) 11:52:31};
---土で殆ど見てないってことはつまり何回かはあるんだな　火で火力足りなかったのは一度たりとも見てないんだが --  &new{2024-04-21 (日) 13:51:33};
---一回って書いてあるけどな。火の火力不足はアルストンで何度も見てる。 --  &new{2024-04-21 (日) 14:29:45};
---横だけど火バーストでアルストンの火力不足なんてありうる？上級アルストン200周くらいしたけど時間オーバーは光バーストと、あとは弓盾多めの土バーストかしか経験した事がないな、火で時間制限失敗したのは見た事が無い、斧槍杖玉は土で盾弓では火で行ってたが。アルストン自体が難易度低くて滅多に失敗しないとこではあるが --  &new{2024-04-21 (日) 14:36:28};
---ここでしか使い道無さそうな60氷武器を野良がわざわざ作るか？そんなわけは無いので、まず半数が70光or火武器である事が前提で考えるんだよ。そうすると通常DPSが低いから火バーストで押すか、自分だけでも氷で通常DPS稼ぐのか？っていう話になる。大体のケースでは前者がよくね？ --  &new{2024-04-21 (日) 14:53:19};
---俺も200周ほどやったが、火バーストでアルストンの火力不足は、雑魚処理の遅れでやたら死人が出るので大体分かる。時間切れは一回しかないが、赤字ギリギリなのは何度も見てるよ。逆に弓盾多めでも土バーストで時間切れは見たことがない、弓盾多めの光バーストは遭遇してないから分からんが。他に使い道なさそうな特性だと、わざわざ氷武器作らなさそうなのはその通りだと思う。上の木でマキナキラーとか有り得んだろと思ったが、今回のリボルターが今までの法則から外れて酷い特性だったから、有り得なくないな…とは思った。 --  &new{2024-04-21 (日) 16:02:43};
---上を伸ばしてもクリアできないパーティはクリアできないが下を伸ばせばクリア率は高まる。野良で回すなら属性武器に拘り持つより安定取る方がマシだろうというのはわかる。だから下手に穿った択取ったり逆張りみたいな感じにならず、合理的にこっちのがいいという判断で火選ぶ人が相当数居るんだと思うぜ。 --  &new{2024-04-21 (日) 19:36:59};
---たかだか200周しかしてない輩がドヤ顔で語るから話がおかしくなってんだな。全βコンプまで野良500周くらいしたが土バーストの時間切れは10回以上あったぞ。最速は土だが失敗率高いのもまた土だよ。 --  &new{2024-04-21 (日) 19:53:22};
---君ほど時間があり余ってるわけじゃ無いんでな、200周でもだいぶ時間削ってるんだ、すまんな。もっとも、統計として出したいなら最低10000周は必要だから、圧倒的に足りない以上は個々の体験談でしかない。しかしその体験談が、アルストン一つにしてもこれだけブレるということは、属性が何であれ操作してる本人のPSにも左右されるということ、これだけは間違いない。そうなると「自分が失敗を見ていないから火安定」というのは根拠にならないと思うね。 --  &new{2024-04-21 (日) 20:26:50};
---運搬あるから速度アップスキル持ちで行く時は念のためフェステ積んでいこうかの、結構腐りそうな気がしないでもないが --  &new{2024-04-22 (月) 00:53:35};
---追加の話だが弓ハンスピβフェステあたり出せれば運搬はかなり楽なんよな。途中で落とす事もなく運びきれる。それに上級で運ぶ前に蓋が追加されてるとか運搬中にヘイト向くようになってるとかイライラ要素足されてる可能性もあるし、そういう意味でもSA+加速フェステは便利そう。 --  &new{2024-04-23 (火) 11:23:30};
---野良500周してるけど失敗一度もねぇわ。 --  &new{2024-04-23 (火) 15:24:20};
-ぶっちゃけ全員そこそこ装備の７０なら普通にクリアーできる難易度にしてくると思う。だからこそ、LV７０未満のギターが来ることに恐怖せよ。 --  &new{2024-04-23 (火) 06:12:06};
--ベータ回収考えると上級巨竜あたりを回すのが効率良さげな感じがするが、ついでに武器とイマジンが欲しいっていう欲望を抑えきれないだろうからな。サポートだから68以下が1人は居てもいいけど、２人になったとたんただの戦犯になる。まぁ上級巨竜も50台多かったらそれなりに面倒そうではあるが… --  &new{2024-04-23 (火) 15:32:46};
---今の難易度なら65がいてもクリア出来るから、今の水準でいくのなら２人でもいけそうだけどな。散々火力不足？でクリア出来なくなるとか言われるけど、今の難易度って盾盾盾盾杖杖とかでも普通にクリア出来るんだぜ？流石に70未満が過半数になってくると厳しそうだが。 --  &new{2024-04-23 (火) 19:14:35};
---主力がバフによる仲間の火力の割合増加でLv差で削られる本体攻撃力に依存した行動が少ないせいで、２-３人くらいならクリア影響はさほどでかくない感じはしないでもない。まぁそれでもレベリングを兼ねて上限未満で最新上級に出す奴は足引っ張って自分の効率も落としてしまうからただのバカだとは思うけどね。β埋めもやるなら一生周回する事になる巨竜がシンクLv低くレベリング問題もないしβついでにExp回収したほうがトータルの時間効率も良いのは明白。だからこんな火耐性氷弱点とかいうアホが混ざると構成で失敗率上がる環境かつアンチスタミナアウト要求運搬あり、とかいう面倒臭い事が確定してる最新上級にレベル上げ目的の弦を出してくるメリットが無さすぎる。 --  &new{2024-04-23 (火) 20:14:58};
---サブクラス全部70なら50でも巨竜は余裕だから全員ギターでもちゃんと火にプラグつけてりゃ鼻くソほじりながらでも勝てるよダメカットまいてシャルαやアインレインαでカッチカチやん光持ってくる奴が居たらめんどそうだけどね音無きと同じでな --  &new{2024-04-24 (水) 00:24:26};
---とりあえず氷武器持ってくる楽器はBL行きがよさそうだな、当然70未満もね　楽器で来るなら最低限火武器じゃないとギター複数人でクソレギオンとか考えたくもないわ --  &new{2024-04-24 (水) 08:36:24};
---弦に限らず属性バラけさせて氷バーストする可能性上げて単体攻撃UPオナの代償にパーティ攻撃ダウンさせる戦犯化したくないし、今回は全クラス火で揃えといた方が安定はしそう。野良行くなら絶対弱点や他属性持ち混ざるから、一人でも多く火持ち増やして火で飛ばせる率高めときたい --  &new{2024-04-24 (水) 09:07:22};
---弓が火イマジンそろえてレゾして誘導してくれる人が居ると楽なんやけど氷杖フォロバアイシクルが開幕コンセブッパすると終わるからな、斧もデスペラードチャレンジで死にまくる人多そうだし盾も光持ち多そう　強者がいる2～3日でグランドキラー11％揃えれるかが山場、レギオンの耐久値が低すぎて60で出るであろう氷武器キラー特攻が早い可能性もあるけどね --  &new{2024-04-24 (水) 10:05:42};
---雷70グランド出るそうなので耐性では無いならそれでよくねになりそうな感じはする昔の産屋みたいにね、 --  &new{2024-04-24 (水) 10:11:27};
---ここ回す人たちの武器がそれなりに揃うの来月入ってくらいからじゃないかなと思うので、70最新武器を脳死で選ぶ層が増えてくるまで当分は火でいいんでないかなと思ってる。半端強化の状態の雷70持ってった結果氷バーストする可能性増えたら本末転倒だし暫くは火で様子見の予定 --  &new{2024-04-24 (水) 10:25:47};
---来月にはギターが流入してくるぞ --  &new{2024-04-24 (水) 22:00:09};
-氷武器が揃うまで時間かかると思うから、杖槍は光、盾弓は火くらいで良いと思う。斧玉は好きな方。土武器や雷武器は危険な匂いしかしない盾弓で光や土で行くと地獄の光景になるから注意 --  &new{2024-04-24 (水) 10:41:41};
--予告通り雷70にグランドついたら光より普通に優秀になるぞ。光武器なんてここの敵に刺さらんし。つーかむしろ雷での行動キャンセルの恩恵それなりにあると思うわ。最強は火バーストだろうが --  &new{2024-04-24 (水) 10:48:49};
--槍も杖も雷の方が刺さるし雷グランド取ったなら光は無いよ、取るまでが問題で光持つぐらいなら火で良い --  &new{2024-04-24 (水) 12:25:05};
--ただでさえ属性武器が揃う事ないのに一番ゴミの氷とか一生揃わんのが確定してるから野良専においては今回ガチで作る価値皆無だぞ。属性混在の構成になるのが一番クソ。 --  &new{2024-04-24 (水) 12:49:51};
-結局迷わずに皆持ってる火武器にしとけって事だな --  &new{2024-04-24 (水) 11:10:24};
--とりま現存プレイヤーで作ってない奴はほぼおらんだろう火グラで様子見運用、70雷持つ奴が増えてきて雷バーストする事が増えてきたら作った雷グラ11％に持ち替えるとかが良さそう。ただまだ雷グラが確定してない状態ではあるから武器違ったら通し火の可能性もある --  &new{2024-04-24 (水) 12:56:50};
--いや今回カルトゥームで唯一無しなのが火だぞ？バーストフィニッシュでの各属性のダメージは今日のメンテで既に他の属性は氷土は25%、雷光闇は20%に上昇してる。ドゴルマンとレギオンが火耐性だからバーストダメージも火が耐性の関係で最下位な上通常ダメージ、更に氷や土なら動き回るレギオンが止まる要素もない、今回火だけは絶対ここで担いでいったらダメ、弱点は氷だけど他はまだ許容できるからいちいち用意出来ない人も火だけはやめろ --  &new{2024-04-24 (水) 23:19:41};
-属性バーストボーナスフィニッシュの調整入りました。氷属性、土属性は最大HPの10％ → 25％、雷属性、光属性、闇属性は最大HPの15％ → 20％です。 --  &new{2024-04-24 (水) 15:15:55};
--良しお前ら弱点の氷または雷で行くぞ！ｗ --  &new{2024-04-24 (水) 15:17:39};
--これでもう迷う必要はなくなったな。今後の全ミッションは弱点武器以外は全部等しく雑魚装備です --  &new{2024-04-24 (水) 15:23:32};
---これで火一択が消えたわけでまたユーザーが減るな素晴らしい開発だ --  &new{2024-04-24 (水) 15:29:38};
--火一択が消え土グランド一択になりました。 --  &new{2024-04-24 (水) 15:50:45};
--俺クラスのダム並みに広い心を持つ人間からすると、今回の調整を耐性武器を除いて何持っても良い(火と土なら耐性あってもワンチャン)位に捉えてるから、一周回って何持って行っても良い --  &new{2024-04-24 (水) 15:54:51};
---だな。結局属性もバーストという仕組みも要らんかったことの証明でしかないから早く属性削除してくれ --  &new{2024-04-24 (水) 16:24:19};
-これは氷武器で行きたくなるな --  &new{2024-04-24 (水) 15:30:33};
--結局何で行ってもバースト2回必要な時点で氷でも土でも良いよむしろまともに攻撃出来ないから弓ゲー --  &new{2024-04-24 (水) 16:29:14};
---斧で何回か行ったけど全然攻撃できないって状況まったくなかったよ。弓よりも周りのめっちゃうざい狙撃兵集めてくれるクラスが一人は欲しい感じ --  &new{2024-04-24 (水) 18:11:08};
---たぶんそのめっちゃうざい狙撃兵のせいでまともに攻撃出来ないんだと思うの。足止めると当たる上に、アホみたいなダメージの時があるし。 --  &new{2024-04-24 (水) 18:31:51};
---↑だけどそのまま何周かしてたら結構殴れなくなる場面もあった、すまん。止めてくれる盾がいてくれたおかげだったんだと理解した --  &new{2024-04-24 (水) 18:33:28};
---氷使う人が多いと土使うメリット0や。土が強いのはあくまで属性やられであって土属性ではない。 --  &new{2024-04-24 (水) 19:36:58};
---土はバーストが死んでたから注目度が2番手だっただけで、属性耐性デバフ一番入れやすいから簡単に耐性デバフ上限50%出せる部分も強みではあるね。そもそも弓1人だけで最大44%稼げるし、インターバルで少し途切れるダストを除く24%は常時維持ができてしまう。そして土Lv2で被ダメ+20%+ダストの強化7%。敵の防御面へのデバフがダントツで稼げる --  &new{2024-04-24 (水) 20:19:33};
--単純に時間がカツカツだから弱点属性で来てくれって感じだなぁ。時間切れ失敗が結構発生する --  &new{2024-04-24 (水) 18:36:30};
---時間別にカツカツじゃないけどね、ボスも堅いわけじゃない、時間カツカツなミッションだと勘違いして先行してボスエリア突っ込んだ挙句ボス走らせちゃう人がいるとPTクラス構成によってはグダグダになって時間がなくなってるだけ。 --  &new{2024-04-24 (水) 23:24:04};
--結構パーティに左右されるダンジョンかな。雑魚を定期的に処理できないと遠距離が10匹ぐらい湧いて殴れなくなる --  &new{2024-04-24 (水) 18:48:49};
---アインレインα装備していくのが流行る --  &new{2024-04-24 (水) 20:03:50};
-土も盛れて集敵にも強い玉とか弓とかいれば余裕そう。レゾは初手以外封印。火が相対的なNerf入ったのもあってい斧いらんのでは感もちょっとしてきている --  &new{2024-04-24 (水) 20:01:39};
--むしろ斧は火耐性ダウンやバニラが不要になるので火力スキル回しゴリゴリできるようになるから強いままだよ --  &new{2024-04-24 (水) 20:06:00};
-以前にもましてやたらと終始5人だけになることがあってだるいな。ここだけなのか他もなってるのかわからないけど --  &new{2024-04-24 (水) 20:32:06};
-レギオンがボスエリアから飛び出して通路に入り込んでクリアできなかった --  &new{2024-04-24 (水) 20:37:40};
-EXSP装備のままきたような盾がいれば雑魚無視で割と余裕 --  &new{2024-04-24 (水) 20:44:25};
-まだ行ってないけど何で行くのが良いですか？改善した弱点の氷？それとも強くなったと言われる土？ --  &new{2024-04-24 (水) 20:59:33};
--今の時点なら火以外なら許せる、出来ればバーストで長時間敵の足が止まる氷土か行動阻害のある雷 --  &new{2024-04-25 (木) 00:00:02};
-氷弱点のミッションのアプデで属性バランス調整とかなかなかやるじゃないか --  &new{2024-04-24 (水) 22:37:29};
-下水上級の悪夢再び。　9分とか時間短すぎんよｗ　音無し簡単すぎとか言われて口惜しさが爆発した模様
まぁ6人でタイムアップで5人でクリアとかメンツの問題がでかすぎる気もするけど --  &new{2024-04-24 (水) 21:05:56};
--クリアできても1分切ることが多いな。初日だから仕方ないけど。 --  &new{2024-04-24 (水) 21:08:59};
--下水以上に不快な要素しか無いクソミッションだわ、面白くも無いし疲れるだけ --  &new{2024-04-24 (水) 22:38:03};
--初見で2分半残しだったんだけど、なにをそんなに苦戦する要素があるの？ --  &new{2024-04-24 (水) 23:32:21};
---たまたまｐｔガチャで当たり引いただけだろ、いくらでもクリアできない要素あるわ
ＢＰ以外がＡＬＬ７０でない、斧だらけでボスと追いかけっこ、極めつけは9分しかないのに最初のバトルエリアで雑魚と延々と戯れている連中に当たること
誰もナニを運ばないのである（俺含めて地雷） --  &new{2024-04-24 (水) 23:42:25};
---道中全滅とかやってると足りないかもしれないな --  &new{2024-04-24 (水) 23:47:16};
---このマップ嫌いだわ。罠に当たったら荷物運べないし --  &new{2024-04-24 (水) 23:47:58};
---道中巣とミーン以外全滅させても余裕、時間が無いミッションだと勘違いしてボスエリアに後続残して突っ込んだ挙句ボスが雑魚沸いた状態で走らせちゃう人がいると時間がなくなる、タイミング合わせてちゃんと突入しろ --  &new{2024-04-24 (水) 23:53:28};
---なんか雑魚少ない時があるなって思ったらボス前で雑魚殲滅してたからか。土や光だと2回バーストさせないと倒せないから炎が一番早い --  &new{2024-04-25 (木) 00:37:43};
---火が早いのはまだみんな慣れてないだけやろ。流石に慣れたら氷か土のほうが早くなる --  &new{2024-04-25 (木) 00:52:52};
---氷バーンハルトキラーが雑魚殲滅含め一番早いよ、運搬始めたら沸く雑魚の場所は確定なのでブッパするだけ毎回蛇2枠が遅れて沸くのは放置で良い
ボス固定できるなら氷土光1バーストだよ2回目のバースト前には死ぬただし狙撃兵が雷やらればら撒いてくるのとだれか死んだら無理なので野良は2回が目安、箱が欲しいなら新氷持て勝てればいいのなら耐性以外の属性をちゃんと生命不屈以外のプラグ刺して戦えあとは死ななきゃいいだけ、必須β無しとか論外なので堀に来ないように --  &new{2024-04-25 (木) 01:44:50};
--途中で殲滅しなくても雑魚を連れてきても問題なくね？どうせボスと一緒に簡単に倒されるし良いこともある --  &new{2024-04-25 (木) 01:07:47};
--バインドスタン挑発持ちがパーティにいれば余裕。いないとグダって消耗戦になり失敗する印象 --  &new{2024-04-25 (木) 01:08:48};
---行動阻害ないとほんましんどいね。この手の突進スキルは鈍足効果ほぼないし --  &new{2024-04-25 (木) 01:28:16};
--火だな。盾ありでも後半止め続けられん。盾無しだと動きすぎてそもそも攻撃があたらない。火光雷土で試したけど2分前後。雷土でタイムアップと残3秒。 --  &new{2024-04-25 (木) 03:43:00};
-ボスだけアクションゲームしてて楽しそう。プレイヤーは狙撃兵に撃たれまくって仰け反り地獄だというのに --  &new{2024-04-25 (木) 00:02:05};
-ここでギターを活躍させるにはかなりの練度が必要そう --  &new{2024-04-25 (木) 01:03:20};
-途中で殲滅しなくても雑魚を連れてきても問題なくね？どうせボスと一緒に簡単に倒されるし良いこともある --  &new{2024-04-25 (木) 01:08:03};
--雑魚引き連れてドゴル→ドゴル2→ボス入り口で終わるね、ボスがすっ飛んで行っても同じところへいれば帰ってくるので追いかけっこする必要はない --  &new{2024-04-25 (木) 01:11:49};
-杖で久しぶりにアイシクル打ちたいんだけど落とされるわ視界疎外で文句言われそうだわで結局フレグレマインやってるんだけど、これ杖は何が正解なの？(杖で来るなは言わないで) --  &new{2024-04-25 (木) 01:12:46};
--そもそも杖が属性値貯めるメインなのでアイシクルでいいよ固定できる盾が居ないと近接は空気特に斧はドレフィ枠 --  &new{2024-04-25 (木) 01:54:03};
-ギミック知らない人がいたけど、荷物をセットするときはボタン長押しなのです。調査で練習しましょう。 --  &new{2024-04-25 (木) 01:45:13};
--ついでに言うとスーパーアーマーになれるクラスorイマジン持ちは率先して持とうね。SA持ってないのに誰も運ばないから仕方なく運んで殴られるとかだいぶグダるからね --  &new{2024-04-25 (木) 02:31:09};
---いや、移動バフ持ちが運ぶべきよ。スパアマはチェインで勝手に付く --  &new{2024-04-25 (木) 09:50:18};
-マジでこの難易度で時間切れになる事あるんか？初見で行って光と火くらいしかいないような構成だったけど3－4分くらい余ってたぞ…。バースト火力があがったからもう弱点とかどうでもいいレベルで速攻終わる --  &new{2024-04-25 (木) 03:43:49};
-氷弱点と専用キラーまで用意されてるのにそれを差し置いて火光持っていくメリットってなに？ --  &new{2024-04-25 (木) 04:21:40};
--「望ましい」であって必須ではない。今回のボスは属性キラーによってパーティ運を覆すまでには至らないかな --  &new{2024-04-25 (木) 07:56:46};
---メリット聞いてるのにPT運とか言いだしてるの大丈夫か？　火光持っていくメリットは何もないよ、無理やりメリット作るなら武器作るのサボれるってだけだけど結局赤鉱も周回しないと落ちないイマジンあるからマジで寄生してるだけ --  &new{2024-04-25 (木) 08:21:02};
---氷持ってないやつはBL推奨 --  &new{2024-04-25 (木) 08:31:46};
---すごいがんばっていいとこさがしすると、光は十分輝いてる状態なら狙撃でひるんだところに直撃食って事故死する確率の低下が期待できるくらい？　火は一応動いている間もDoTでダメージ保証があるという点は明確なメリットではある　で、これらのメリットでは火とか光では根本的に火力不足で時間が足りなくなりがち、かつ蓄積しないと意味ない上に蓄積させるための行動阻害も不得手というデメリットを覆しきれないから持たなくてよい、でFA --  &new{2024-04-26 (金) 09:55:28};
--無いよ。特に光はまじで迷惑行為。 --  &new{2024-04-25 (木) 13:09:09};
-やっと突入条件のクラスレベルが改善したね。70未満のギターであふれかえる事態は避けられるかな。 --  &new{2024-04-25 (木) 09:04:30};
-闇バースト以外を全部経験したけど1番早く終わるのは氷。1番ストレスが少ないのは雷かな。雷バーストの行動阻害はこの手の動き回る出来るに効果大だけど道中の1番硬いドゴルが雷耐性なんだよな --  &new{2024-04-25 (木) 09:29:06};
--今回の雷やられはさほど有効では無いよ。行動中断はモーション長いほど有効に働くけどレギオンは前隙少ないから移動の阻害が出来ないんだ、盾やるとわかりやすいけど動き止める時なんかは見てからは間に合わないから完全に先読みしてスキル置いていくしかない --  &new{2024-04-25 (木) 09:45:10};
---雷やられはチャージとか行動の予備モーション中に発生すると動作がキャンセルされるけどレギオンは予備動作が殆どないからあまり止まってないね、正直氷一択だけど実装２日目で大甘に見てギリギリ土が許せるかな位、他は正直何考えてんのこいつくらいの視線で見てる --  &new{2024-04-25 (木) 16:08:02};
--レギオンの雷バーストはたまにめちゃくちゃ楽になるけど行動次第だからあまり当てにはならんね。後多分バグだろうけど高速移動しながらのけ反りモーションしてた事があって笑った --  &new{2024-04-25 (木) 10:40:24};
-素直に赤鉱の採石所・調査を周回して透塊の彫具を取ってきてそれからこちらを周回すればいいのにギター以外カンストしてないようなのが火とか光持ってきてグダるの本当に頭悪いよね、どうせエンハンスイマジンの為に周回するんだから順番に回ればいいのにさ。EX3も雷武器用意せずに来てるやつがいてそっちもレギオンだからそういうやつらのせいでグダるし、ここは氷一択、他はブロック推奨特に火持ちは永久ブロックでもいいくらい --  &new{2024-04-25 (木) 11:21:13};
--ほんまそれ。バーストはほぼ横並びになったから、弱点のダメージ20%と蓄積10%増加が大きい。さらに赤鉱の採石所では有効な特効付きの武器がドロップするから『透塊の彫具』シリーズ一択ですわ --  &new{2024-04-25 (木) 12:47:12};
--多属性野良は実装直後の恒例行事として諦めている。タチが悪いことにクリアできるからこうり浸透に時間がかかる。 --  &new{2024-04-25 (木) 12:53:06};
---いうて最適装備じゃなきゃ失敗しまくりだとそれはそれでみんな文句言うから今のほうがマシ --  &new{2024-04-25 (木) 12:55:58};
--まだ土持ち多いけど氷常時2割に比べて土レベル1で1割レベル2で2割バースト後は一定時間付与できないこと考えると弱点しかないんだけどね、道中も素早く倒せないから箱は出ないし時間もかかる
土と布教してたのは何時もの残念勢か、　　　　　　　あ固定は好きにしてください --  &new{2024-04-25 (木) 13:05:10};
--火力は氷武器確定、弓玉は例外で土確定、盾は光武器さえ使わなければお好きにって感じやな --  &new{2024-04-25 (木) 13:26:37};
---今まで怯えながらグランドブレイク入れてたけど、これで魔加プラグ付けてっても怒られないよね？ --  &new{2024-04-25 (木) 15:05:24};
---魔加必須よ。なんなら弓はハンスピで一番乗りしつつ土蓄積→レゾで後続が追いつく頃には土やられ維持できるように溜めておくのが仕事。もちろん一番乗りして床ペロしないこと --  &new{2024-04-25 (木) 15:11:18};
---弓玉も氷でいいよ、弱点属性は属性蓄積10％上がるし現状はそれら2職でも十分な火力担当として扱える。固定は知らんから固定内で考えて --  &new{2024-04-25 (木) 15:16:24};
---三式レギオンは予備動作が殆どないので走り出しを見てから止めるのが困難だから勘違い先行で一人で突っ込むのはまじでやめて欲しい、時間伸びるだけ。予備動作前に初手で行動阻害入れて繋げばその間に氷か土のバーストになってかなり早く終わる、ここでは先行単独突入は核地雷と自覚するべき --  &new{2024-04-25 (木) 15:39:51};
---一番の地雷は光武器を担いでる盾だな。 --  &new{2024-04-25 (木) 16:25:38};
---いつでも盾なり玉なりがいるとは思うなよ!弓は自分だから必ずいるけど! --  &new{2024-04-26 (金) 10:41:23};
--赤鉱で取れる新イマジンは使うかどうかもわからない65が1個だしなぁ、ギターのレベル上げもしないとだし別に土グランドあればそれでいいかって感じ --  &new{2024-04-25 (木) 16:07:21};
-まじで行動阻害ゲーだわ --  &new{2024-04-25 (木) 11:33:09};
--氷土だと一番ダメージが出せるバースト中に固まるのが効いてるわ。火雷光はバースト中も動き回るから、レゾ弓いないとLv4くらいで爆発して毎回ダメがもったいないことになってる。 --  &new{2024-04-25 (木) 11:59:40};
---あー確かに。 --  &new{2024-04-25 (木) 12:12:32};
--雷は定期的に行動阻害が起こるからまだマシ。光はガチのゴミ。 --  &new{2024-04-25 (木) 13:07:27};
-正直60武器にある土グランドが一番ゴリゴリ行けるけど、野良だと弱点の氷持ってきちゃう人が結構いるから土やられ＆土団子に期待できないので氷に合わせて行く方がいいのかも。 --  &new{2024-04-25 (木) 13:12:12};
--マジ大丈夫?　土が強いのはバーストのやられレベル2からだから氷武器土バーストが正解だけどみんな土持って行ってしまうと土武器土バーストになってレベル2の状態以外はDPSが約2割減だから野良はみんな弱点の氷が正解なんですよ、簡単な答え合わせですよねー --  &new{2024-04-25 (木) 17:30:40};
--どうしても土やられにしたいなら魔加グラブレ持ちの弓で潜るっきゃない --  &new{2024-04-25 (木) 17:48:15};
-ボスでリタイアする人が多いがリタイアする人に限ってアインレインα装備してないんよね。武器も光だったりするしリタイアする前に己の装備を見直してほしいわｗ --  &new{2024-04-25 (木) 13:18:30};
-火以外のバーストに強化が入ったので、耐性のある火は今回は論外、一番火力が出るのは氷で確定なので氷がいいはずなんだが、氷武器作ってる人が少ないんだよな杖がいると氷バーストにはなるがよく見ると武器は光だったりしてる --  &new{2024-04-25 (木) 13:28:55};
-氷＞土＞＞＞火＞その他って感じだな。バースト強化前だと倒せるか微妙なHPでも今なら普通にバーストの爆発で倒せるから素直に弱点武器持っていこう --  &new{2024-04-25 (木) 15:14:56};
--概ね間違ってないけど氷と土の間はもっと全然差があるし火は最下位だからね、耐性のせいでダメージも出なければ魔加もたまりにくいしバーストフィニッシュダメージも横並びになったのに耐性持ちには5%減るから、光めちゃめちゃ叩かれてるし実際ここではゴミだけどそれ以下だよ。 --  &new{2024-04-25 (木) 18:23:12};
---そうだね、氷＞＞正常な判断の壁＞＞土＞他＞火って感じ、今回土が他より優れてるのはダメージ増加じゃなくてバースト中に動かないって要素だから正直氷の下位互換でしかない。いいから氷持ってこいというのが結論 --  &new{2024-04-25 (木) 20:38:32};
---比較する場合は具体的な数値を出すか自分の体感での話なのか書いてこね --  &new{2024-04-26 (金) 01:04:09};
--2回バーストで氷土50%、火60%+火DOT約1分で+12%未満。土やられLV2で+20%与ダメUP。与ダメージアップバフや被ダメージアップデバフとは加算される。順位的に氷>土>火>雷>光かな。氷はまだ見ないけど土以下の属性とタイム比較しても大きく差もなく安定してる。斧氷で道中のタイム詰められる。土70製作済み勢。火は結局バーストが強い。雷70はグランドキラーと80%の確率で行動阻害。あんまり阻害してるシーンみないけど。光でも盾多くて前派生ピラーがある。野良のクリアタイム見た感じ大体同じくらいかな。タイムアップは動きまくりだけど氷土なら属性バースト中に一応触れる。弓のグラブレ使っても良いかも。 --  &new{2024-04-25 (木) 20:27:57};
---耐性持ちは蓄積も10%減るからバーストするまでの時間がそもそも違うのになんで同列で比べてるんだろう、それと耐性はDoTのダメージも減るので12%ではありません、未満ってつけてるのはアバウト12%って意味で書いたんだろうけど間違ってるからね --  &new{2024-04-26 (金) 01:39:14};
---12%未満って書いたのはバトルシステムのページで倍率が書いてないから未満。間違いって主張するなら具体的な数字を書け。 --  &new{2024-04-26 (金) 21:39:43};
-氷が最適解なのはまあそうなんだけど、例え光バーストだろうと火バーストだろうと5人スタートだろうとクリアできるわ。火のせいで光のせいでクリアできなかったって言うやつは自分の立ち回り見直したほうがええ。初日からプレイしてるが今んところ一度も失敗しとらんわ --  &new{2024-04-25 (木) 21:03:31};
--あまり正論いうとロジハラになるから…ｗ --  &new{2024-04-25 (木) 23:20:11};
--おらにもその味方ガチャ運をわけてくれ…! --  &new{2024-04-26 (金) 00:35:27};
---果たして味方運だけが悪いのか…って話になってくるな… --  &new{2024-04-26 (金) 01:23:22};
-ボスが動きまくってタイムアップする　一度動き始めると止まらないがあれどうすればええんや --  &new{2024-04-25 (木) 21:14:55};
--確かにボスの機嫌に振り回されるね。氷バーストが結構減るようになったのは救い。動き止められるのはでかい --  &new{2024-04-25 (木) 21:33:09};
--レギオンは動き回るモードと馬鹿みたいに動き回るモードを行ったり来たりするくせにスタン耐性まで持ってるからいつ動きを止めるかが大事になる。味方がしっかりしてるなら開幕から止め続けてダウンやバースト含めて何もさせずに倒したり出来るけど、怪しいなら馬鹿みたいに動き回るモードに入る段階から止めるのも視野に入れる必要がある。盾以外ならモーション覚えて気合で付いて行け、斧以外はスキル構成でなんとかなる --  &new{2024-04-25 (木) 21:34:38};
--止められる盾がいないと失敗率が格段に上がるね。火力職で行って盾なしで失敗し、盾で行くと盾が過多になって失敗する泥沼 --  &new{2024-04-25 (木) 21:46:12};
---盾も玉もいない場合に備えてバトルイマジンでスタン、挑発付与を持ち込むようにしたわ
アインレインαはいることを祈るしかない --  &new{2024-04-25 (木) 22:09:03};
---どっちも効果薄いイマジンだからおすすめできないなあ、スタンは耐性持ちで挑発は動き回るのを止められない。盾居ない時の為にバトルイマジンでなんとかするならB-幻妖乱破で拘束付与するのが良いよ --  &new{2024-04-25 (木) 22:39:51};
-なんつーか、笑えるぐらい予想通りで草も生えんわ。やれ攻撃を当てられないだの、時間切れしすぎるだの…だから属性状態異常に依存しきった宗教じみた理屈を広めるな、属性調整で火環境じゃなくなったらどうやってクリアする気なんだ、って言ったろうに。 --  &new{2024-04-25 (木) 22:06:23};
--今回失敗率高いのは敵が動き回るせいであって属性調整自体はあんまり関係ないと思うが --  &new{2024-04-25 (木) 22:20:01};
---エアプなだけや。そもそもそんな失敗率高くないし。 --  &new{2024-04-25 (木) 22:23:35};
---動き回って攻撃が当てられないから属性状態異常も発生させにくいんだろ。ただでさえ耐性持ちだし。ところが、パッチ前から弱点そっちのけで「火武器が最適」とか言ってたわけ。それ以前にも、弱点の方が強いのに「火武器が最適」と言い続けてたわけよ。それが蓋を開ければ、そもそも攻撃が当てられず時間切れ多発するんだから笑い話にもならん。属性調整があまり関係ないと言うがな、バーストの強みすらもなくなったのに「ここは火武器だわ」とか言ってるのいるから「やっぱ変な宗教みてぇになってるやん」と思って言ってるわけだよ。 --  &new{2024-04-25 (木) 22:34:00};
---時間切れ多発するってそれ君自身も下手くそだからなのでは --  &new{2024-04-25 (木) 23:10:34};
---「時間切れする」だの残り数秒とかでギリギリクリアしてる連中の話だよｗ様子見に60土で行ったが属性混成の野良でも２分以上余ったわ。これで時間足りないとかどんな戦い方してんだっつー話だよ。 --  &new{2024-04-25 (木) 23:37:36};
---だから属性よりも盾の有無の方が大事という話なんですけど --  &new{2024-04-25 (木) 23:40:49};
---「多発」って多いか少ないかなんて自分で体験してないとわからんくねぇか？ --  &new{2024-04-25 (木) 23:44:50};
---「盾が居ても止まらん」「上級下水再来」みたいなコメあるけどな？属性よりも盾が云々だの多発の定義がどうだの、そんな事はそういうコメントしてる人に言って頂戴。俺は「これで時間が足りなくなる意味が分かんねぇよ」って言ってる側なんで。 --  &new{2024-04-26 (金) 00:01:03};
---俺は「wコメ欄にクリアできないっていう書き込みが数件あるだけで「時間切れが多発している」と解釈する思考がわかんねぇよ」って言ってる側 --  &new{2024-04-26 (金) 00:04:02};
---「火光雷土で試したけど2分前後。雷土でタイムアップと残3秒。」これを文章通り解釈すれば、25%の比率で残り3秒のギリギリクリア、25%の比率でタイムアップだ。４回に１回時間切れする比率らしいが、そんな頻度で時間切れする意味が分からん俺からすれば、充分「多発」だね。更に「９分しかないのに雑魚に構ってる」だの「土光は２回バーストしないと倒せないから火が最速」だの、何やったらそうなるんだよ？ってコメが並んでるけど。要するに今まで火バーストゴリ押しに甘えて、立ち回りもクソもない連中が悲鳴上げてるだけだろこれ。 --  &new{2024-04-26 (金) 00:42:08};
--動き回られる以前に、BA1･3の道中の雑魚狩りに時間掛けすぎるのが問題かな。初日ちょくちょく見かけたけど、大体そのケースだと残り3～4分切ってからのボス戦開始で時間切れ。2日目の今日は野良でも障壁解除のタイミングで皆攻撃切り上げてBA移動するようになってて今のとこ時間切れ失敗は無い。ぶっちゃけ属性云々とかより立ち回りの問題だと思う今回のは。 --  &new{2024-04-25 (木) 23:00:01};
--火はほとんど見ない、土と光が結構いるな氷は滅多にみない。まぁバースト調整しといてプラグの供給量変えてないから結局作る武器は絞らんとならんからなぁ。氷に勇猛４とか挿す位なら雷グランドに挿した方が使い勝手良いし --  &new{2024-04-26 (金) 01:34:57};
---バーンハルトにしろヒューマンにしろ微妙だしな。前回のリボルター見て、下手したらマキナキラーもあり得ると思ってたんで、多少はマシだが使い道が限られるのは変わりない。前回の傾向からしてそういう方向に舵を変えたんだろうな。しっかり作り込むのは特性が優れた武器だけで良さそう。 --  &new{2024-04-26 (金) 01:52:24};
---よく見る強者はみな作り直してきてるのが現実なスゲー楽だわ、変なのはブロックしてる人多いだろうからそういうのが集まるんだろうけどねそっち側に立てれるようになってる人は簡単な周回 --  &new{2024-04-26 (金) 06:54:11};
---シーフロー杖とアイシクル槍で行ったけど多分氷が一番早いね。次いで土。光は勘弁してって感じ。 --  &new{2024-04-26 (金) 08:40:29};
--クリア時の属性は色々見かけるからさして気にしてないな。失敗するときは属性に関係なく単純に移動が遅い、障壁開いても戦い続ける、そもそも観戦でもしてるのかろくに攻撃できてない、事故死者が複数出る、みたいな問題が必ず発生する。氷持ちだろうがこういうの多数居るので武器じゃ指標にも免罪符にもなってない感。シーズン後半の上級になるほど見かける率上がる、中の人自体の性能不足な人との遭遇率が高い。他クラスのレベリングが終わって無くて弦までやれない人が集中してるせいかもしれないが --  &new{2024-04-26 (金) 11:51:57};
---β掘りしたいけど巨竜は流石に飽きる、だとかＧ４以上のプラグ収集したい人でもなきゃ、必要なもの揃ったら用はないしな。 --  &new{2024-04-26 (金) 19:19:56};
-そういやヒューマンキラーってボスに特攻入るのかな？
乗り物じゃなくて搭乗者にダメージが入るから特攻対象になるとかあるか？ --  &new{2024-04-26 (金) 00:04:03};
--冒険手帳「たまにはみてーーーーーー」　という冗談はさておき特性は図鑑に載ってっから確認するといい　レギオンは人間特性持ちだから効く、そんだけ --  &new{2024-04-26 (金) 00:34:34};
--ちなみにバーンハルトキラーは「系統」キラー、ヒューマンキラーは「特性」キラー、この辺の区別も図鑑を見ると分かるから、たまには休憩しつつ手帳眺めてみるといいぞ。 --  &new{2024-04-26 (金) 00:46:42};
---いやそれは分かるけどヒューマン族とかデミヒューマン族、フロート族とかおらんから当たってるのかなって --  &new{2024-04-26 (金) 03:15:36};
---そこら辺の解説はないから察するしかないのは不親切ではあるよね　用語統一しろや！(たとえば特性に「亜人」って書いたなら武器も用語は「亜人特攻」にする　「デミヒューマンキラー」ってつけたいなら図鑑にも「デミヒューマン」と記載する)は報告書とか説明書書いてると耳タコで言われるんだけどな --  &new{2024-04-26 (金) 09:41:20};
---アンデットキラーがドラウグを示すのはわかりにくかったな…。アンデット系エネミーが新規追加されるのかと思ってたし --  &new{2024-04-26 (金) 10:29:22};
---ここのアンデッドって動く死体系の意味じゃなくゴーレムじゃない無機物系の事なのか。武器や鎧（？）に憑依してるみたいな設定って事…？ --  &new{2024-04-26 (金) 11:40:22};
---それがな…、アンデッドは未実装の特性でエングラム変異体じゃないっぽいんだわ　さっきちょうど転がってた贄の剣でドラウグ系とエレメント系斬ってきて上昇マークつかなかったよ　あと、冒険手帳に一時期アンデッドの項目があったんだ、今見たら消えてたけど --  &new{2024-04-26 (金) 22:31:52};
-武器属性は正直なんでもいいよ。ぶっちゃけまともな集敵いりゃ数分残してクリアできる。そんな失敗ばっか見てる人は雑魚斧まみれになって失敗しないように盾なり玉なり狙撃兵と動き回るボスをよしなにできるクラスを自分で出してけ。それやっても無理なら多分一生無理だから諦めて --  &new{2024-04-26 (金) 01:08:53};
--あとは障壁前は何時までも殴り続けずミニマップなりで運搬役が障壁開くタイミング察して早めに移動開始してね。倒し残した雑魚はボス部屋で一緒に処理だが、雑魚さっさと片してボス削り注力するために障壁待ちの間棒立ちでサボらず削っておくくらいはしような。ボス部屋は足並み揃えて全員揃ってから突入な。 --  &new{2024-04-26 (金) 01:19:13};
---障壁ご開帳はでかでかと表示されるからまぁ見落とさないとは思うが、雑魚殴るのに必死だと気付かない可能性もあるから、まさにこの「サボらず削っておく」ぐらいが丁度いい。 --  &new{2024-04-26 (金) 01:29:29};
---ボス前の障壁で棒立ちサボりが結構いるのよな。運ばないし別ルートの回収にも行かないなら、ちょっとくらいどっちかのルートの雑魚削りに参加しておいて欲しさはある。HPはサプライヤーで戻せるしインターバル調整しとけばそこで削り戦やっても消費するリソースは殆どないから、開くの待ちはただのサボりなんよね --  &new{2024-04-26 (金) 10:10:14};
-デスペラで自傷した斧さんがピコンピコン床ペロしてて時間切れになって草も生えん --  &new{2024-04-26 (金) 01:50:50};
--自分で撃てる環境をイマジンで作れるんだけど持ってない人多いからなオーラが青色とか居るし、敵の特定のスキルの硬直に合わせるだけなんだけど無理ならドレスパ回れっていう簡単な事をしない、 --  &new{2024-04-26 (金) 06:50:29};
--敵が移動するのと相性悪いし斧より槍なり杖なり出したほうが火力になりそうではあるのよな。コロコロ転がってまともに使えないなら別のクラスやって欲しさはある。自分槍まだやってないけど、雑魚ぞろぞろトレインしてくからボス戦開始直後の散華は見てて気持ちよさそうな気はしてる。 --  &new{2024-04-26 (金) 10:25:51};
-今の現状なら盾が上手ければ道中もボス戦も問題ないよ。本当の地獄は、クラス育成優先した後発Lv70の弦が、武器、プラグ、βスキル目的で後に大量にわいてまともにクリアできなくなること。悪いことは言わないから固定で盾とPT組むか、上手い盾を引く強運もって早めに武器強化、特効厳選は終わらせた方が良い。 --  &new{2024-04-26 (金) 04:25:25};
-もう70弦３人のミッションが……レベル上げ早くないか？ギリギリクリアできたけど日曜は考えたくないな… --  &new{2024-04-26 (金) 04:26:08};
--盾と弦の火力不足コンビで時間切れが多発しそう --  &new{2024-04-26 (金) 08:35:07};
--同業者見かける頻度上がってきて困るわ　ギターレベリング放置して先に周回しようと目論んでた人はご愁傷様だがレベリングなんぞ2日ありゃ終わるゲームなんだ --  &new{2024-04-26 (金) 09:39:07};
---ブロックされるだけ --  &new{2024-04-26 (金) 09:56:29};
--アーチャーもそうだけどまともな人はサポートが必須じゃなく火力が絶対必要なコンテンツで野良マッチングに弓出さないからね、弦も同じでまともな人はカンストしたらそういう場所へマッチングでは出さない --  &new{2024-04-26 (金) 09:53:11};
---それがメインクラスだったらどこでも行きたいのが普通だし、他人に何か言われる筋合いないわ。β掘は別でしろってのは分かるけど --  &new{2024-04-26 (金) 21:58:52};
--元々そんなガッツリ長時間プレイ出来ない上に、今回は妙に特効武器ガチャの引きが悪くて赤鉱の採石場周回から脱出出来ない。別に確率弄られた！とかイチャモン付けたい訳じゃなくて単純に間が悪いだけとは思うが、こんな面倒くさい仕掛けのミッションなんか旬を過ぎたら速攻で過疎るやろって思うと変に焦る。 --  &new{2024-04-26 (金) 10:39:41};
---弦のレベリング後回しにしといてこの様ですよ(書き込みミスったごめんなさい) --  &new{2024-04-26 (金) 10:42:22};
---過疎ってもマッチング自体はするからいいんだけど、上手い人たちが武器を揃え次第周回しなくなるのが問題。 --  &new{2024-04-26 (金) 10:44:41};
---そりゃ誰だってβが揃ってなかったり全クラスカンストしてなかったりイマジン5凸されてないようなプレイヤーとはマッチングしたくないし、さっさと周回から離脱したくもなるわ　ブロックリストも100枠しかないしな --  &new{2024-04-26 (金) 11:03:25};
---私はもう武器集め済んだから、別のミッションで他の人の迷惑にならないようにプラグの補充をするよ… --  &new{2024-04-26 (金) 12:22:56};
--頼むβは別で掘って来てくれ、、被るとダメージソース純粋に減るので時間切れがマジでやばいバースト盛れる弓の方がマシ --  &new{2024-04-26 (金) 11:08:08};
---まあβは別にしても雷70ギター掘りはここに来るしかないから諦めるんだな --  &new{2024-04-26 (金) 11:11:50};
---ギターはβが不要なクラスなので武器がちゃんとしてるなら問題ない。それよりもイグニβを未所持の斧が一番の迷惑行為 --  &new{2024-04-26 (金) 11:29:25};
--なら自分で出せよって感じだが集敵不在見て即抜けしていくような斧に当たる事がちょいちょいある。流石に名前控えて対処すべきか。クラスの総数多いせいか今回のミッションがいまいちなせいかまともな人達弦レベリング中であんまやってないのか、今回過去イチ変なの遭遇率高いな。 --  &new{2024-04-26 (金) 11:14:04};
---斧はもともと下手くその逃げ先になってるクラスだからな。上下水のときと同じでβ未所持の下手くそがあぶり出されてる --  &new{2024-04-26 (金) 11:32:34};
--野良は魔境だからそれが嫌なら固定を組めってだけの話ではある --  &new{2024-04-26 (金) 16:18:52};
---ロールの存在しないゲームと言いつつも明確にサポート系のクラスと区別しているクラスを出したのにマッチングに何も手入れてないのが悪いけどな。上級とかEXラッシュはTank/DD/Supportで1～2/2～4/1～2みたいな編成を基準とすべき --  &new{2024-04-26 (金) 17:12:38};
---どう見てもロール制だしな。せめて上位のコンテンツはある程度ロールの枠組み入れた方がいい。余り過ぎてマッチしないロールが出てくるが、着替えれば解決するのでクラスを育てる動機にもなる。 --  &new{2024-04-26 (金) 21:18:46};
---そういう条件付け入れるとお前が想像してる以上にマッチング効率は悪化するから今の５倍１０倍って待ち時間が発生するんだけど耐えられるの？ブルプロで凄く良い点は一部のミッションを除いてマッチングが早いところだと思うんだけどね、 --  &new{2024-04-26 (金) 21:49:56};
---公式の発言からも今までの調整からもカジュアル層が付いてこれる様に作ってるんだから、マッチング分けられんだろう。そういうのは最上位コンテンツだけでいいし、EXパーティーは実質そうなってる。 --  &new{2024-04-26 (金) 21:51:08};
---募集せずになんとかしたいならブロックリスト活用するしかないな。周回してる時に自分と同じ職の人入れると同職被りだけは減らしていける。他の職回すときは全部解除しないと駄目だけどね --  &new{2024-04-26 (金) 22:56:07};
---マッチング分けとか要らないからブロックを５００人くらいにして欲しい --  &new{2024-04-27 (土) 04:37:56};
---某14とか待ち時間２時間→開始２分で解散投票とかザラだしな --  &new{2024-04-29 (月) 00:26:23};
-ここもクラスが偏るとむずかしいね --  &new{2024-04-26 (金) 12:16:08};
-もしかして新規追加Eイマジンにアンチスタミナアウトない…？ --  &new{2024-04-26 (金) 13:16:26};
--運搬職以外は別に無くてもいいような。運搬職も保険で積むみたいな感じだろうけど、運搬ビルドしてないけど誰も運ばない時に運ぼうとして途中で煙くらうのダルいよね --  &new{2024-04-26 (金) 13:21:07};
---まあゆうて属性合ってなくても全然クリアできるくらい火力足りてる現状、アンチイマジン切ってデバフ避け失敗して移動遅れてロスする火力や走れないイライラと、イマジン積んで常時下がる火力を比較したら、アンチ装備を切るメリットって対してないしな。保険で積んでおいたほうが余計な事考える必要なくなって遥かに楽に回せる。 --  &new{2024-04-26 (金) 13:48:51};
-ボス部屋の障壁開いても全然ボスの方に来ない人が居たりするのでマップを見ない人が多いのだなと思った。先行して誰か入るとグダることもあるしで結局時間がカツカツなことが多い。マップ見ようぜ！ --  &new{2024-04-26 (金) 13:26:25};
--マップ上のほかプレイヤー座標の更新が遅いのが原因かな。あとボス前だとエフェクトを最低にしていてもごちゃついてて誰か運んでも見づらい。そんで恐ろしいことにゲートが開いた通知が遅れることがわりと多い --  &new{2024-04-26 (金) 13:32:25};
---マップの更新遅いと感じるほど遅れてるとしたら環境に問題あるんじゃね？実際の位置との差を感じたりして困ったことないわ。通知も同じ、遅れを感じた事ない。てかいつ開くかなんて運ぶ時間考えたらわかるし、それで意識できてないのは単純に目の前の戦闘に夢中になりすぎてて他の事が頭から抜け落ちてるだけの人だと思うぜ。 --  &new{2024-04-26 (金) 13:41:07};
---そもそも自分で運ばない人は運ぶ時間がわからんからね。集まってほしいなら集合スタンプ使うなりしたらどう？ --  &new{2024-04-26 (金) 13:55:21};
---上からで草。こういう人がたくさんプレイしてるのが現状ってよく分かるぜ --  &new{2024-04-26 (金) 14:41:54};
---「野良がマップ見てくれない」で終わらせずにそれを解決する手段を考えなよ。自分で何ができるかを考えずにただただ他人に文句言うってそれこそ上から目線なのでは？ --  &new{2024-04-26 (金) 16:24:08};
---集まれスタンプ出すと指示厨うぜぇになったりネットゲームの面倒なところがあるから何周かやって動きを覚えてもらえるのが一番助かる。 --  &new{2024-04-26 (金) 16:28:09};
---それな！変にスタンプとか出したら絶対うざいと思う奴が出てくる。変な奴、足手まといはBLすれば波風立たない --  &new{2024-04-26 (金) 18:37:09};
---障壁開けてもすぐ来てくれない程度でBL入れたら枠足らんやろ --  &new{2024-04-26 (金) 18:43:56};
---ザ・ワールドしてると反映遅いよ、そもそも味方位置の反映が遅れてるからね、それと集まれスタンプしたやつが土武器だった時は問答無用でブロック入れたな --  &new{2024-04-26 (金) 21:47:41};
---何の属性出来ても何のバーストになっても余裕でクリアできる位簡単なのになあ。5人でも、弓2弦2杖とかでも1分近く時間余ったぞ。バースト環境変わった今なら別に土でも問題ないだろうに --  &new{2024-04-26 (金) 23:27:19};
---火アレルギー持ちだった人が今度は土アレルギーになってて草。多分あれよな、自分も失敗理由の一旦だという事実を信じたくなくて、他の奴の何かが悪いせいだと信じることで心の安寧を得ようとしちゃうアレっぽい --  &new{2024-04-26 (金) 23:30:47};
--マップ見てても、雑魚に乱入されるのが嫌だから狭い所でなるべく倒しておこう、というのがあるかも。特に集敵不在・下手な場合は。まあどうであれ運び屋やって設置した後は、誰も来ないなら雑魚倒しに戻る、2～3人来てたら一緒に入るみたいにPTに合わせてる。弓だったら1人で先入って寝かせて待ってたりもするが。 --  &new{2024-04-26 (金) 14:00:45};
--ミニマップの範囲狭いからわかりにくいんだよね --  &new{2024-04-26 (金) 15:20:32};
--ミニマップをあんまり見れない人は結構居る。慣れてる人は討伐対象探しとかで結構使うから画面の中央下とかに置いて目に入る様にしてるけど --  &new{2024-04-26 (金) 15:54:12};
-武器集めするならミーンの巣からを狙ってくれよな！他の敵は放置でも勝手についてくるからよ！ --  &new{2024-04-26 (金) 17:14:09};
-クリアできない人たちって火力不足とかでもなく単純にボス部屋到達が遅いのが原因じゃないかな。運搬を他人任せにして誰も運ばずグダグダになるとか、速度バフやスパアマやアンチスタミナアウト積んでないのに運搬しようとしてぐだるとか。 --  &new{2024-04-26 (金) 23:33:51};
--スタンバインドなし前衛ばっかりだとろくに殴れないからほぼ詰みなんじゃないかな --  &new{2024-04-27 (土) 00:03:49};
---そう考えると槍はバインドあり、玉はスタンあり、杖は遠距離攻撃ありなのに対して斧はくっそ相性悪いなここ。 --  &new{2024-04-27 (土) 00:16:25};
---デスペ撃ったらボスに動かれて床ペロとかな --  &new{2024-04-27 (土) 00:29:17};
---杖か弓で行って属性や運搬ぐだろうと毎回余裕あるから野良クリア率低いって書き込みは斧なんかね？ --  &new{2024-04-27 (土) 00:30:59};
---槍もまぁまぁ怪しいけど斧は成功率にはほとんど関係ないね。意地になってデスぺ当てようとして転がる事はあるが・・ --  &new{2024-04-27 (土) 00:36:17};
---玉もここでは劣化盾に過ぎないし盾とか遠隔居ないときちい --  &new{2024-04-27 (土) 00:45:37};
---今は亡きサドン２を斧ｘ６でクリアした猛者なら余裕だから（震え声）、いるか知らんけど --  &new{2024-04-27 (土) 06:16:13};
---だいたい斧が多いときが一番安定しないから今回一番向いてないよなと感じる。敵移動させられてブチ切れる感じの掲示板活動してる人たちもだいたいこのあたりの層だろうし、そういう人が集まってしまったときに崩壊して失敗になっていそう --  &new{2024-04-27 (土) 07:30:40};
---まぁ一番簡単なクラスだし、バフ考えれば「どこでも火武器持ってこい」って言ってたのもその層だろ。SPクリア済みの斧ならデスペぶち込める隙は把握してる筈だし。アクションゲーなのにDoTダメージに頼りきったツケだわな。 --  &new{2024-04-27 (土) 07:46:13};
---野良で斧4と盾と杖（自分・運搬役）で危なげなくクリアしたので斧フォローの書き込みしておくよ。毎度のことだけど中の人次第だね。ドレフィ入れてくれる斧には助けられているよ --  &new{2024-04-27 (土) 13:06:32};
---それは盾がバインドとスタンをしたから斧が活躍できたんよ。もしその盾がバインドやスタンを持ってない別のクラスだったらかなり危なかったと思うよ --  &new{2024-04-27 (土) 14:21:02};
--それに加えて最近のBイマ事情、バフ系や防御(ｱｲﾝﾚｲﾝ等)が主流で属性系持ち込み減ってるところに弓無し構成引いて属性バースト失敗からの壊滅ってのが多いわ --  &new{2024-04-27 (土) 00:06:45};
--加えてバーストフィニッシュのレベル。ぶっちゃけ属性は氷雷土なんでもいい。MAXで発動させてるかどうかで全然違う --  &new{2024-04-27 (土) 00:09:13};
---土か氷の完全停止でもないと弓いないとゲージMAXはくっそ厳しいね。というか弓なしだと土氷でも厳しい。近接から離れたタイミングでバーストして移動時間発生するケース多い --  &new{2024-04-27 (土) 00:51:01};
---CT毎にレゾ撃たない、わかってる弓いれば属性問わず楽勝なんだけどね。LV2後半からバーストさせるためにレゾ使わない、バーストまで待ってからレゾ撃てば一気に4段階だから。弓無しだと各々がバースト直後にきっちりスキル当てないと厳しいだろうな…3段階フィニッシュとかも見かけるし --  &new{2024-04-27 (土) 01:07:09};
---レゾ短縮２個つけてCT最速撃ちする癖がついてる弓が結構いるからな。ダスダスレゾレゾみたいな極端なプラグ構成推してるのも居るし。そういう弓は「狙って撃つ」ことの強さを分かってないからな。狙える機会を増やす為の短縮だと理解していないと、そういう弓が増えるからオススメしなかったんだが、まぁ考え無しに連打してるの多いわな。 --  &new{2024-04-27 (土) 07:59:09};
---レゾ短縮はインターバル10秒以下にできたらレゾ→バースト中にもう一度レゾってのができるんだけどねぇ。今のところ絶妙に10秒以下にならんから微妙だわ。 --  &new{2024-04-27 (土) 16:02:41};
--自分が弓やったら失敗の気配が一切無くて、キャリー枠なんだなぁと思った。失敗したら弓かギターのせいにしてくれていいよ --  &new{2024-04-27 (土) 00:16:09};
--ここは弓と盾でいける --  &new{2024-04-27 (土) 02:37:34};
-最初の障壁のあと、奥の方に攻撃力アップのサプライヤーあるけど使うの迷うんだよな…。あれ押しに行こうとするとミーンの巣への誘導がぐだぐだするし。一番最後の人が押しに行くか、あるいは次のBAのために使うとかかねぇ --  &new{2024-04-27 (土) 01:11:22};
--半分くらい無駄になりそうだけど次BAに回すか、弦とかでアンプ置いたあと降りて押してくるのもあるな。なんにせよ先頭は坂上行くべきだから2番手以降の作業やな --  &new{2024-04-27 (土) 07:27:19};
-なんかよくわからんけど光がダメらしいから盾で70光かついでいくね --  &new{2024-04-27 (土) 02:10:34};
--火力職はともかく盾とか火力出さないクラスは何持ってってもいいよ、ただし坑道阻害とかヘイトはちゃんとやってくれ --  &new{2024-04-27 (土) 04:06:59};
---良いわけないだろう、盾で光武器持っていったら前派生とピラーで光蓄積に流れる可能性が高いんだしだからこそ上の方で光盾が一番の地雷ってコメントもあるんだよ --  &new{2024-04-27 (土) 05:15:30};
---属性厨は基本エアプだから放置でいいよ。盾で大事なのは運搬、集敵、ボスへの長期拘束。ヘイトコレクトβ+タウントβがあればゴートと合わせて運搬も余裕で可。正直運搬さえ上手くできれば、属性なんて何でもクリアできるよ。今回のクエストの地雷枠は、セットアップも理解せず、スタンとバインドを連発して状態異常耐性つけ拘束の邪魔する弦かな。火力も期待できないし。 --  &new{2024-04-27 (土) 05:53:01};
---訂正:タウントβ→タウントα  SAの方ね。 --  &new{2024-04-27 (土) 05:59:47};
---こんだけ色々緩和されてもなお他人の武器属性に失敗理由を見出してる人は多分本人が失敗要因の1つなんだろうな感 --  &new{2024-04-27 (土) 07:25:45};
---長期拘束に氷土のバーストも含まれるわわけで光は論外なのよ、バーストレベル5にして爆発させないと2回目のバースト後でも野良は残る可能性が出てくるんだよだから光バーストになる可能性は出来る限り排除するのが流れ、後はアインレインα最初の固定中断繰り返し時と2回目のバースト時は狙撃兵処理してないと大量に撃たれて中断始まるので敷けば簡単だからDPS片方入れときな --  &new{2024-04-27 (土) 10:44:16};
---サポート職のＦＡレゾで光土雷に持ってく癖に削りは氷火力任せだと氷武器作った感が出ないからサポこそ氷持たせてバーストさせてるわ --  &new{2024-04-27 (土) 11:00:13};
---失敗云々より拘束できない・かといってダメージが多いわけでもない光になると時間食ってめんどくさいから嫌なんだよ　クリアなんてできて当たり前だ --  &new{2024-04-27 (土) 12:30:42};
---氷が揃うどころか、光雷も増えてる気がする。 --  &new{2024-04-27 (土) 14:36:24};
---運搬役の盾なんか見たことないな。運搬役が殴られないように盾は敵視とれよ。 --  &new{2024-04-27 (土) 15:12:24};
---ヘイトコレクトとタウントで最大レベルのヘイトとってんのに敵視とれは草こういう理解が低いやつが野良で加わると失敗の要因になるんやろうな.... --  &new{2024-04-28 (日) 12:01:47};
---野良では弓杖その他、運搬率先する人は普通にいるからな。全く誰も行かないPTの方が珍しい。で、雑魚のヘイト確保して邪魔されないようにしときゃ、速度無しやスタ100でも1回降ろすだけで数秒しか変わらん。それに敵視とってぞろぞろ引き連れるより運搬は任せ、雑魚を出来るだけ纏めて通りやすく、そしてHPや数減らしとく方が後々楽になる。盾が運搬が本当に誰もいないような超レアな展開を前提にわざわざヘイト獲得落としたりBIもバフ系削るのは…あと盾に限らんが速度スキルあるならまともなBI削ってゴート使うよりスタミナ130にした方がいいと思うよ --  &new{2024-04-29 (月) 03:21:10};
--バーストするタイミングで足止め何も部通らない状態にならないようにして、狙撃兵にコレクトちゃんと投げてね。それさえできてりゃだいたい余裕 --  &new{2024-04-27 (土) 07:38:18};
--属性は何でもいい。けどバーストフィニッシュはMAXを意識しないとギリギリになる。バーストフィニッシュMAXにはクラスバランスによって難易度が変わる。そんな感じ。 --  &new{2024-04-27 (土) 10:15:17};
--盾無し盾ヘボでもサポートならキャリーできる。運搬ちゃんとやっておけばボスで5分位は残って、ボス戦でバースト2回でHP10%残ろうがPTメンバーを生存させれば余裕で2分余る --  &new{2024-04-27 (土) 15:09:36};
--攻撃回数も全然足りない盾で光属性トップにたてるわけないから心配せず好きなので来ていいよ。カルトゥームじゃ盾は神様や。ｂｙ斧 --  &new{2024-04-28 (日) 02:22:21};
---君マジで野良マッチングやったことある?　回り見えてないでしょ --  &new{2024-04-28 (日) 05:41:04};
---なにせ斧らしいからな。下手くそ救済用のクラス使ってるようなゴミだぞ？ｗ --  &new{2024-04-28 (日) 09:32:47};
---このクエストで盾のありがたみを理解できてない奴は基本エアプか、足手まとい。 --  &new{2024-04-28 (日) 12:13:33};
---このミッションで盾要るんか？体感で盾おらん時の方がかなり多い（斧杖弓が多すぎ）から、いてもいなくてもあんまり変化を感じられてへんのやが。結局やることは変わらんし。 --  &new{2024-04-28 (日) 17:44:39};
---優秀な盾がいると5分残して終われるくらいには強い。バインドとスタンを使うだけでも十分ありがたいけど、ちゃんと壁際に誘導してバックステップでの移動を潰してくれる盾がとても強い --  &new{2024-04-28 (日) 18:00:33};
---5分って本当に？4分もかからんて事？まあそれはともかく盾はスタンバインドの他にもボスのスキル潰しでも結構貢献してるな --  &new{2024-04-29 (月) 03:37:57};
-属性がなんでもいいなら強化値もプラグもなんでもいいよねってなるけどそうじゃないだろう。少しでもPTのクラスに左右されずにクリア率を上げるためには弱点属性を持つべき。 --  &new{2024-04-27 (土) 11:20:29};
--武器強化もプラグも積んでない未強化の氷より、しっかりプラグが積まれた光の方が強いよねって話。運搬、モブ殲滅、レギオンは時間配分でどうにでも調整できる。クリアすることが目的であれば弱点属性で最速クリア目指す必用もない。チームやPTなら属性揃えられるけど、現状属性が混合する可能の高い野良でプラグが何でも良いなって言ってる奴はお察し。BL入れたいから名前教えてよ。 --  &new{2024-04-27 (土) 14:32:00};
---クリアすることが目的だからこそその確率を0.1％でも上がる方を選ぶ。人間として正常な脳みそをしてれば誰だってそうする。お前みたいなくだらない言い訳してる奴ほどプレイヤースキルもゴミで動きが悪い。人間ってのは見た目と中身がリンクする生き物なんだよ。 --  &new{2024-04-27 (土) 15:13:04};
---最速クリアしたいから弱点武器持っていってる訳ではないんだが・・・上でも言われてるがクリアすることが目的だから少しでも与ダメ、蓄積の有利な弱点武器を持っていくんだよ --  &new{2024-04-27 (土) 15:25:22};
---立ち回りと構成次第で余裕でクリアできるのに、0.1％の確率上げないとクリアできない方がよっぽどプレイヤースキルゴミだと思うけどな...。ちなみに自分は厳鍛の塔現在78回クリアと、TAは20位以内、EXSPクリア済み。あと人間性に関して云々言ってるけど、上記の発言はブーメランだし、自分で自分の首絞めてること理解してるかな？言い訳に関しても「属性がなんでもいいなら強化値もプラグもなんでもいいよね」このあほみたいな発言に関して誰が言い訳の発端かもう一度その腐った眼で確認してごらん。はやくBLリスト入れたいからプレイしてる名前書いてよ、サーチで君が優秀かどうかも見てあげるから。 --  &new{2024-04-27 (土) 15:49:28};
---対立する意見の相手とマッチしたくないなら自分自身が名前出せばええんやで。片方がBL入れたらマッチしなくなるからな --  &new{2024-04-27 (土) 15:55:00};
---もちろんこれは他の人の名前使って騙りや晒しも出来るからやるなら冒険者カードのコメントにその旨書いておかないと駄目だぞ --  &new{2024-04-27 (土) 15:58:08};
---木主だけど俺はTA1位だよ。TA20位ごときの雑魚が吠えるなよ。BLよろしくな！ --  &new{2024-04-27 (土) 18:29:22};
---さほど難しくもないクエストで、プラグ、武器強化なんて当たり前のことを理解してない、クリアするために0.1%埋めればクリアできると思ってる無能がTA１位になれるわけないだろこのハゲ^^BLしてやるからさっさと名前だせって言ってんだろ^^ --  &new{2024-04-27 (土) 18:45:46};
---カモメなんか使っちゃってめちゃくちゃ効いてて草生えるぜ。そんなに悔しかったらさっさと1位取ってこいよｗ俺がいるから無理だけどな！ --  &new{2024-04-27 (土) 18:54:03};
---やっぱり虚言癖のエアプはおもしろいなw　びくっりチキンみたいw 効いてる効いてない以前に、日本語を用いた会話と言語能力がそもそもとして乏しい。質疑応答や会話ができないから、ブルプロ内の議論以前に言語能力の低さにイライラしちゃったw　君みたいな虚偽ではなく、実在するTA１位やその他ランカーは、今も尚TAに潜ってコンマ単位の秒数削る努力してるし、有用な動画でも出ればそれだけでランク上位の敷居は上がる。公開されていない情報もあるし、独自の理論やPSで上位にいるメンバーから１位奪還を１週間近く狙われるのは正直、気が気ではないと思うけど、ふんぞり返って1位確信してるってのは、単に虚偽かチーターなのよね。知ってる？TA1位って今7クラスおんねん^^ 自分がどのクラスでランク入ってるかも言ってないから君が弊害になる可能性については言及してないけど。君は全クラスでTA１位取ってるから自分の弊害になるってことかな？^^ --  &new{2024-04-27 (土) 19:34:59};
---そんな腐った性格してるうちは1位なんか取れないぞ♡がんばれがんばれ♡ --  &new{2024-04-27 (土) 19:49:10};
---腐って焼き切れてるのは君の頭だよ♡虚言癖♡　何度も言ってるけど早く雑魚の名前教えて♡ --  &new{2024-04-27 (土) 20:05:07};
---お前になんと言われようが事実は変わらないんで好きにレッテル貼りすればいいよ。それにTAより君と遊んでる方が楽しいよ。 --  &new{2024-04-27 (土) 20:11:15};
---自称TA20位と自称TA1位、誰も求めてない自分語りな点では何の違いもありゃしねえ --  &new{2024-04-28 (日) 07:51:09};
---TA以外も勝ってしまった。弱点属性以外なんてメリットはほぼないんだからちゃんと武器作ってプラグも付けてこいよって最初に言ってる。そもそも噛みついてきたのはTA20位君だよ。誰も聞いてないのにね。目には目をで雑魚に分からせてやっただけ。 --  &new{2024-04-28 (日) 08:25:26};
---自称TA１位さん、氷武器作る際のプラグ構成は何が良いと思いますか。 --  &new{2024-04-28 (日) 19:34:34};
--マジレスすると失敗した時点で氷武器以外を持ち込んでる人やろくに強化してない人だけじゃなくて、愚痴ってる本人含めそのPT大半が何かしらの問題抱えてるからね。地雷が足を引っ張ったから～とかじゃなく、メンバーのPSが低くてその結果地雷が混じったことで失敗してるの。他人に文句言う前にまず自分の立ち回りを見直すべき --  &new{2024-04-27 (土) 15:34:01};
---マジレスになってねえよ頭使えよ、フルパーティーになってる時点で敵のHPは6人仕様、お前の主張通りなら6人仕様のミッションをソロでクリアできることになるんだが名前伏せていいから他5人放置でクリアしてる動画あげてみせてくれよ、無理だろう。どんなに完璧に動いたって現状上級かルトゥームは自分以外の要素で失敗はあるんだよ --  &new{2024-04-27 (土) 19:47:45};
-他の上級にも言えるんだけどボス戦で蘇生するのを控えてほしい。上級は復活回数に余裕あるんだからパーティの崩壊リスク増やすだけで何もいいことがない --  &new{2024-04-27 (土) 14:13:26};
--蘇生アチーブ目的もあるし無理だよ --  &new{2024-04-28 (日) 15:54:53};
-ガタガタ言ってる奴多いけどガタガタ抜かす暇あったら赤鉱で+5特攻武器作ってG3プラグ適当に詰めてこいっての　たったこれだけのことなのに他人に足引っ張ってる自覚もなく講釈垂れてるんじゃねえよ中途半端の準廃どもが --  &new{2024-04-27 (土) 16:13:13};
--足引っ張られてる時点で君も下手くそ。野良でやるなら地雷いてもクリアできる程度のPS身に着けような --  &new{2024-04-27 (土) 16:39:51};
---今の難易度だからこそ言える台詞やなｗ上級下水の頃はマジで地雷＝戦犯だったが。そういう意味じゃ難易度下げたのは正解なんだろうな…淘汰が起きないから野良は大変だけど。 --  &new{2024-04-27 (土) 17:10:31};
---当時の上級下水マジでえぐかったな…集敵漏れしたらミサイル火バーストからの瀕死or即死えぐすぎたし。あれはあれで上級遊んでる感あって好きだったけど、今じゃ上級でも3人から4人でクリアできる調整で物足りないとこはある --  &new{2024-04-27 (土) 21:50:54};
---他五人がろくに攻撃しないうえ床ペロしまくってても自分のPSさえ完璧ならクリアできるってこと？どうやって！？どう立ち回ればクリアできるの！？ --  &new{2024-04-27 (土) 22:41:39};
---他5人が一切攻撃しないケースを想定する意味ってあんの？ --  &new{2024-04-27 (土) 22:45:56};
---なんとか反論してやろうと踏ん張って頑張ってみた結果、クソがひりだされただけで結局まともなこと言い返せてないっていう --  &new{2024-04-28 (日) 15:45:19};
-ここってそんなムズイんか?　3～40周ぐらいしてるけど一度も失敗してないから知らんかったわ。 --  &new{2024-04-27 (土) 16:51:12};
--普通にやってれば職偏っててもクリアできるぐらいにはぬるい。クリアできない人は余程PT運が悪いか自分に問題あるとしか考えられない。 --  &new{2024-04-27 (土) 16:59:23};
--クリアするだけなら属性なんてどうでもいいぐらいにぬるい。安定と速度を求めるなら弱点突くべきだけど。これでクリア出来ないとか時間足りないとか言ってるのは相当アレ --  &new{2024-04-27 (土) 17:12:37};
--基本失敗しないよね　変な玉がバーストしたボスを何故か毎度ダストで引っ張ってバースト中ゲージほとんどためれんかったときだけ失敗した --  &new{2024-04-27 (土) 17:42:19};
--武器揃ってなくても、杖でアイシクル連打で十分戦えるから、そんなに難しくはないね。ボスが本気で暴れまくったらどうなるかは知らんが、まだそんな状況に出くわした事は無い --  &new{2024-04-27 (土) 19:44:18};
--弓3とマッチして道中もボスもバーストフィニッシュ5段階までいかなかったときは時間切れしたな --  &new{2024-04-27 (土) 21:16:44};
---バーストにレゾナンスあわせないんか・・・ --  &new{2024-04-28 (日) 01:44:06};
---なんならそもそもレゾ積んでない弓とかもいる。 --  &new{2024-04-28 (日) 21:00:42};
--ここのコメント見ても分かる通りチンパンジーレベルの奴が少数いるので、運悪く人間ではない奴とマッチングしたら失敗する。 --  &new{2024-04-28 (日) 09:35:50};
--盾で60周くらいやったけど「お前らクリアできたの俺のおかげだからな？」っていう構成(と装備)はチラホラあった --  &new{2024-04-29 (月) 03:25:45};
-たまに失敗するのは、運搬グダッた時とボス止められない時だな。バーストフィニッシュはなんでもクリア可（火でも）
1秒でも早くクリアしたい奴は固定でやればいい。^_^ --  &new{2024-04-27 (土) 17:26:17};
--運搬のあれ設置してもすぐに取り込んでくれない時あるのだるいわ。設置で咥えたくせに飲み込まずそのまま止まりやがんの。 --  &new{2024-04-27 (土) 18:07:49};
---敵のフリーズと同じように攻撃しまくってると止まりがち。味方が置く前に攻撃を緩めてフリーズしないようにすればいいけど野良じゃ期待できんね --  &new{2024-04-28 (日) 01:58:47};
---確かに長押ししたのに気づいたら脇にぽつねんと落ちてることもあるよな --  &new{2024-04-29 (月) 00:24:45};
-失敗する時は不慣れな人が複数人いて死にまくってる時だな。そういう時はそういうもんだと思って諦めるしかない。野良マッチってまぁそういうもん --  &new{2024-04-27 (土) 20:09:34};
--要するに何をどう足掻いても失敗するパターン。 --  &new{2024-04-27 (土) 20:55:00};
-EXSPの称号つけた盾が６０火武器持ってきてたんだが、なにか理由あるの？光７０のほうがましだと思うんだが… --  &new{2024-04-27 (土) 17:09:12};
--光バーストになるの嫌ったんじゃない？そのどっちかしかないなら俺も光持っていくけど。 --  &new{2024-04-28 (日) 02:27:19};
--たまたま４ソケ出たからとか薄い理由なんじゃないの？盾はプレイヤースキルの比重が重すぎて攻撃力も属性値もいらないからね --  &new{2024-04-28 (日) 02:29:14};
---それが強い盾はタゲ維持しながら回すから属性値も貯まりやすいから弱点が正解なんだ、毎回光強化で全力出したのか馬鹿な奴多いから困る --  &new{2024-04-28 (日) 05:45:12};
---しかも光70プラグ厳選よりも氷60バーンハルトキラー雑プラグのほうが圧倒的に強いっていう。 --  &new{2024-04-28 (日) 11:41:59};
---攻撃力も属性値もいらないとかやばすぎやろ…変な武器使ってて、ピラーで属性蓄積にも貢献してなさそうやな --  &new{2024-04-28 (日) 13:59:13};
--EXSPに称号は無い --  &new{2024-04-28 (日) 05:41:35};
-運搬役やってた野良が道の真ん中にそっと荷物置いて雑魚処理に参加しだしたの草だった、いいんだよそのまま運んでくれよ --  &new{2024-04-28 (日) 07:12:08};
--時間が9分しかないのがまじで糞、装備集めたいのに途中で切り上げるしかない
6月まで何回も行かせて時間稼ぎしたい運営開発しか喜ばないダンジョン --  &new{2024-04-28 (日) 09:15:10};
---お残しするのなんて巣ぐらいじゃね？　運搬エリアの奴らは軒並みBAやボスまでついてくるし --  &new{2024-04-29 (月) 13:32:49};
--途中で敵に引っかかってスタミナ切れた可能性 --  &new{2024-04-28 (日) 10:42:05};
--移動速度UPスキルとBイマ使わないとスタミナが持たないんじゃないかな。弓か杖で移動つけて走る気マンマンのやつがいたらおまかせで楽。運搬対策なしPTに当たったらリレーした方が良いかな --  &new{2024-04-28 (日) 19:41:27};
---そこでロックなギターのソリッドβにお任せあれってな！ --  &new{2024-04-28 (日) 21:07:32};
---弓杖ならスタミナ130であれば速度BIは不必要。ハンスピのみ、シャードのみで余裕もって運べるな。使うならアニマSAで、走り始めがスタミナ100％であれば確実に成功する --  &new{2024-04-28 (日) 23:57:00};
-武器も限界突破が終わってEイマジンの限界突破も終わったがEイマジンの優しき世界（風車）のドロップが0なのは何なのかと思ったら、Eイマジン優しき世界（風車）は実装されてなかったのかｗなんで矢尻やねん --  &new{2024-04-28 (日) 10:46:16};
--単純に設定ミスだと思うんだがね、恐ろしいのは修正より無かったことにしてることだわ。SPに挑戦出来るのは次回以降～とか平気で言い出して、ミスに合わせるというね。 --  &new{2024-04-28 (日) 11:22:35};
--音無きでも三葉表記で実際に落ちるのは山岳だったしガバガバ --  &new{2024-04-28 (日) 13:33:46};
-ボスが地面埋もれてフィールドから消えるバグに遭遇した…
宝箱結構出た時に限ってクソみたいなバグに遭遇しやがる --  &new{2024-04-28 (日) 22:32:19};
-キャラクターの速度に対して、速い敵を用意するものあれだよね。 --  &new{2024-04-28 (日) 23:43:30};
--プレイヤーより移動速度が速い敵なんて他のゲームでもいくらでも居るから流石にそれは的外れ --  &new{2024-04-29 (月) 00:16:37};
--キャラの速度より早い敵が出るゲームとかいくらでもいるでしょ。でもそういうのは殴れる時間と動き回ってる時間が明確に分かれてたりするからほぼ動きまわってるこいつがおかしいのはそう --  &new{2024-04-29 (月) 00:18:48};
--高機動高火力低隠密性とかバーンハルトは歩哨に何を求めてるんだろうな　要求性能出した奴に聞いてみたい --  &new{2024-04-29 (月) 00:22:31};
--みんな忘れてるけど、このゲーム部位破壊あるんだよね。そういう敵こそ部位破壊で機動力奪う、とかがよくある対策法なんだけど…まぁラグで正確な位置も分からんくなるゲームだしな。 --  &new{2024-04-29 (月) 02:38:53};
--ブルプロ開発にアクションセンスを求めたらいけないよ、EXSPがダメージ0にして殴り続けるみたいなアクション否定調整かましてくる有様だしまともなアクションゲー作れるメーカーは速度型のボスは疑似ターンファイトになるよう調整する --  &new{2024-04-29 (月) 10:50:17};
--高機動のボスも別にいいんだけど、普通この手のボスって行動パターンがある程度わかりやすいいもののはずなんよな。「今から高機動ターンが始まります。回避に集中するか行動キャンセルしてください」って感じで。でもレイド以外のエネミーは行動に対する消費コストやインターバルみたいなのがほぼなくて、動き回るときは徹底的に動き回るって感じなのがダメ。 --  &new{2024-04-29 (月) 12:35:28};
-基本的にもっさりした動きのボスばかりなのにこいつだけアーモンドコアの世界から飛び出してきてる --  &new{2024-04-29 (月) 05:02:45};
--残像出して突っ込んでくるスキルがちょっと避けれない人多いと思うわｗ --  &new{2024-04-29 (月) 05:41:28};
---むしろ一般的な衝撃波が一番やべえ。周りの雑魚による処理落ちのせいで見た目と当たり判定がズレて回避不能技になっとる --  &new{2024-04-29 (月) 08:11:10};
-雷持ってく奴よく見るけど氷から変えた方がいい感じ？ --  &new{2024-04-29 (月) 06:22:46};
--逆に氷以外を持っていこうと思う理由を知りたいレベル --  &new{2024-04-29 (月) 07:12:43};
---想像だけど、作るの面倒なだけかも。☆1妥協軸でもG4差せないくらいにはプラグ事情厳しいし。 --  &new{2024-04-29 (月) 07:20:40};
---なるほどね　でもまぁ勇猛G2G3獅子奮迅G3戦士の心得G3くらいでも十分だし、生命とか盛っててもいいレベルで弱点属性と特効の組み合わせは強いことに気がついて欲しいところではある --  &new{2024-04-29 (月) 07:43:06};
--結局光一択の奴が次にSP使うであろう雷と土70にプラグ刺すだけっていうね、そのどっちがいいかというとグランドついてる雷だろうという判断なんだろうな、地雷はわかりやすくて助かる --  &new{2024-04-29 (月) 10:23:21};
---属性合わせすらできないような地雷の大半はSPクリアなんてできないんだから本当に無駄な努力だよな --  &new{2024-04-29 (月) 10:46:56};
--雷持ってる奴は即BL一択。弱点以外を担いで良いのはデバフと蓄積をコントロールできるだけのプレイヤースキルがある弓が土武器を持つパターンだけ。 --  &new{2024-04-29 (月) 11:17:24};
---野良だと半数は氷以外担いでるからBLリストが足りないのが悲しい　たぶん1000個になっても足りない --  &new{2024-04-29 (月) 11:28:16};
--負けが続く以外はそこまで考えなくていいよ。今の上級簡単だから最速周回とかしないならその都度適正装備作るほどじゃない。玉か盾いれば他弦と斧・雷バーストでも壁追い込んで終わりなんよ。ただ自分○○専とか思ってるなら毎回作れ --  &new{2024-04-29 (月) 13:51:15};
---まだ言ってるのかほんとおかしいな --  &new{2024-04-29 (月) 15:56:23};
---本当、壁際でバースト時にきちんとMAXできるなら別に属性何でもいいわな。野良で氷以外でも普通に1～2分、3分以上余る事もある --  &new{2024-04-29 (月) 16:16:15};
---マジでやばいなぁ何かいてるか分かってんだろうか、 --  &new{2024-04-29 (月) 23:57:29};
---↑　ん？どういうこと？具体的にどうぞ --  &new{2024-04-30 (火) 01:16:21};
---何度も言われてるけど、上級の簡易化とバースト横並びでもはや何の属性使ってるかは優劣判断の指標としては役に立たないのよな。なんなら氷さえ持ってれば許されると思ってる下手くそも相当数居るのが現状なので、武器だけ見てフィルターしようがマッチが改善するもんでもない。コメ見てるとわかるよう、クリアできてる人たちは属性気にしてない人も多々いるので、氷以外BLみたいな強い発言する人ってのは属性武器以外はダメだという雰囲気を作りたい故のポジショントークみたいなもん。まあ弱点属性武器を作ったほうがマシなのはそうだが、自分が納得できるなら他属性使ってようが構わん。今回そこがクリア可否の結果に影響する事はほぼない。 --  &new{2024-04-30 (火) 04:06:53};
---長い --  &new{2024-04-30 (火) 10:02:51};
---ぐだぐだ言い訳して自分が許してもらえる環境を作ろうとしてるポジショントークみたいなもんだな。ブーメランすぎて読む価値すら無い長文で草 --  &new{2024-04-30 (火) 10:38:07};
---下手だけど準備をしっかりする人間と、言い訳ばっかりして準備しない人間なら俺は前者と遊びたいから後者はBL。人間性の問題。 --  &new{2024-04-30 (火) 10:40:54};
---一般人なら弱点の氷使わなくても10分中2～3分残しも余裕なクソ簡単ヌルゲーコンテンツ。氷を頑なに要求する人は本当に下手クソなんだなあと思いました --  &new{2024-04-30 (火) 11:58:16};
---上下水道実装時みたいに第1BAで失敗確定してしまう難易度。もしボスが1体だけでなく2体以上登場してたら、俺も氷必須派だったけどね。現状は氷以外でもMAXバースト、いや多少出来てなくても余裕クリアな難易度だからな。 --  &new{2024-04-30 (火) 12:05:18};
---必須とは思ってないけど、明確に刺さる武器と特性が用意されてるなら作って持ってく派。他人に対してはまぁ...好きにしてって感じ。 --  &new{2024-04-30 (火) 13:05:29};
-玉か盾でボスを壁際に固定して火力が殴るだけの簡単上級、たまにボスがダッシュ逃げする時だけ轢かれないようにね --  &new{2024-04-29 (月) 09:43:17};
-これ・・。楽しい？ --  &new{2024-04-29 (月) 09:53:25};
--以外と楽しい --  &new{2024-04-29 (月) 10:28:00};
---OK,やってみる。 --  &new{2024-04-29 (月) 10:36:11};
-玉で異国の山賊斥候キツネとハードパンチャー片方しか持ってけないとしたらどっちのほうが貢献度高いかなシャルは抜きたくない --  &new{2024-04-29 (月) 10:24:33};
--バフイマジン以外はゴミだからキツネもパンチャーもいらないです --  &new{2024-04-29 (月) 10:42:36};
---パンチャーは攻撃機会の確保と言う意味で強い、特にスタン耐性持ちのここは。 --  &new{2024-04-29 (月) 10:43:58};
--その二択なら確実にハードパンチャー。耐性デバフは杖弓がいたらその時点で腐る --  &new{2024-04-29 (月) 11:39:39};
--ハチャメチャな野良の失敗率を下げる為の2択だったけど失敗するようなメンツは氷武器持ってきてなくてキツネが腐るからハドパンでいいか --  &new{2024-04-29 (月) 11:41:37};
-お好みで。その程度の難易度。雷武器のみで50周以上はしたかもな
動きまくるレギオンに対応できずに時間切れになったりヒス出すような低PSはテンプレ通りにやればいい --  &new{2024-04-29 (月) 13:22:34};
--「した」じゃなくて「させてもらった」の間違いだろ？ --  &new{2024-04-29 (月) 13:42:23};
---まぁ、こういう残念な頭だから雷武器なんやろ。そっとしといてやれ。 --  &new{2024-04-29 (月) 13:49:42};
--今も野良では氷バーストは半分もしてるか怪しいし、雷以外でも土光稀に火バーストしてるけど失敗はほぼないからな。ちゃんと壁際でやってバースト時に攻撃きちんと当ててMAXにしてたらどの属性でも楽勝だし。実際に野良で雷ばかりでも2分～3分残しは何度もあるな --  &new{2024-04-29 (月) 15:52:47};
-野良だと追いかけっこしがちなのが敗因か？小学校のサッカーさながら --  &new{2024-04-29 (月) 15:19:52};
-あと5分あればな、BAあらかた雑魚倒してボスも適度な難易度で面白かったろうに --  &new{2024-04-29 (月) 15:51:41};
-盾玉で行ってるけどギター3人被ると流石にきっついわ。火力なさすぎ --  &new{2024-04-28 (日) 11:21:03};
--ギターのコメント見たら分かるけど、低火力なのにセットアップから数少ない火力スキルを抜こうとしてるのも居るからな。野良でそれやって被ったら無理ゲになるって分かりそうなもんだが。弓もだけど「サポ職だから火力出ないし要らない」と切り捨てる人が多すぎる。固定でしか回らないんならともかく。 --  &new{2024-04-28 (日) 11:29:12};
---弓は属性蓄積能力がずば抜けてるから火力捨て組が被っても。弓が被るとバースト回数増やせるので。ギターはそれができないから被るとヤバイ --  &new{2024-04-28 (日) 11:38:39};
---弓はそこも火力性能に含まれると思ってる。積める火力スキルは限られるんだから、蓄積意識が低いとやはり厳しい。 --  &new{2024-04-28 (日) 13:55:27};
---サポートクラスという言葉を真に受けて遠くで踊ってるだけの使い方理解してない人がいるからねぇ。実態はモンハンの笛みたいなもんで火力バフとSAバフかけて近接格闘戦するクラス。 --  &new{2024-04-28 (日) 17:14:52};
---↑スキル打ち切ったらぴょんぴょん横派生繰り返してるけどそれでええか？ --  &new{2024-04-28 (日) 17:41:04};
---むしろその横派生ジャンプキャンセルが大事なんだよ。特にハイスピ時のDPSは玉以上になるのでハイスピ2回まわしのビルドでどれだけ殴れるかで大きな差がつく。 --  &new{2024-04-28 (日) 17:51:21};
--野良で玉2ギター3の5人でクリアしたことがあるから被ってもなんとかなるのはなる
全員が氷バーンハルトキラー持ってたらな --  &new{2024-04-28 (日) 12:19:45};
--ギターの武器みたら無強化、プラグなしもいるからなぁ。マッチングサポートと違いますけど！？と言いたくなる --  &new{2024-04-28 (日) 14:16:03};
---エグくて草　しかもこれからまだ増えてくる --  &new{2024-04-28 (日) 15:19:13};
---プラグ付けてるけどさすがにプラグの星までは勘弁な。SPとか超高難度なら☆4☆5揃うまで頑張るけど、上級でも気張ってたらチューニングチケットもたねえんだわ。武器改造師のクソオヤジは☆1☆2ばっか大量量産しやがる役立たずだし --  &new{2024-04-28 (日) 15:40:06};
---それはそう。付け直すガチャも有限。プラグなしとは雲泥の差だからセーフ --  &new{2024-04-28 (日) 16:34:42};
---星しょぼかろうが弱点武器担いだ方がいいよ。星MAXのハリボテ野郎とか見栄っ張りが露呈してむしろ恥かくだけ。 --  &new{2024-04-28 (日) 19:58:56};
--野良ギター6で運搬グダっても2分残ったからギターっていう職のせいではなさそうやねんな --  &new{2024-04-29 (月) 15:53:00};
-盾さんが居てくれるときはある程度任せてもいいと思うけど、集敵・拘束に難があるPTのときは高機動ムーヴ時に無理に追わず壁付近（雑魚モブ居る所だと尚ヨシ？）で待って向こうから来てくれるようにした方がいいよねこれ。意識してるPTだと属性あんまり気にならないくらい安定して殴れるよ。属性チグハグで追い回す人が多いとかなり厳しい。 --  &new{2024-04-29 (月) 16:21:57};
--一つの手ではあるけどちゃんと統制とれてる時限定ではあるね。他のミッションで言うどこでまとめるか問題と同じでバラバラになるのがまずい --  &new{2024-04-29 (月) 17:50:37};
-氷新武器5凸するまでにバーンハルトキラー出なかったからヒューマン11%で許してください！ --  &new{2024-04-29 (月) 17:00:11};
--どっちでも良いよレギオンも人間だし --  &new{2024-04-30 (火) 00:01:22};
-みんなのクエスト失敗した時のクラス構成教えて --  &new{2024-04-29 (月) 01:27:01};
--斧3弦3で失敗したわ。ちなみに雷バースト --  &new{2024-04-29 (月) 01:36:25};
--盾玉斧斧斧杖、光バースト&床ペロ回数オーバー --  &new{2024-04-29 (月) 02:18:48};
---普通に壁際で戦ってたら光だとしても2分残しで余裕クリアしそうな構成なんですが… --  &new{2024-04-29 (月) 03:53:32};
--にわかに信じ難い構成ばっかりなんだが…特に枝２はひでぇ --  &new{2024-04-29 (月) 02:41:22};
---弦6光・火バーストで何度もクリアしてるから結局中の人次第なんだろうなぁ。拘束なし近接PTのほうがキツいのかもしれない --  &new{2024-04-29 (月) 04:50:02};
--斧5玉1 --  &new{2024-04-29 (月) 04:41:02};
--失敗はまだ無いけど残り3秒まで追い込まれたのは杖1斧5。他の枝見てても斧が多いと鬼門っぽいな --  &new{2024-04-29 (月) 06:22:43};
---渾身のドレスパとデスペラを華麗に回避される上に火傷とビリビリで相性悪いからなぁ。壁際でみんな固まって来るの待っとけば良いんだけど、野良だと追いかけて逃げられての繰り返しになっちゃうね --  &new{2024-04-29 (月) 09:27:39};
--弦3盾2斧1・明らかに火力たらない＆雷バースト・1人は無凸無プラグ70武器確認・他不明 --  &new{2024-04-29 (月) 09:10:40};
--クラス構成もそうだが失敗時は必ず雷バーストしてたわ、クソ構成に雷蓄積見えたらクリア不能と思っていい --  &new{2024-04-29 (月) 10:44:32};
--弓で回ってる時は一度も失敗ないな。火でも雷でも好きなのもってこいって気分 --  &new{2024-04-29 (月) 17:29:41};
--氷武器じゃない玉2で5人だった時と、氷武器だけど離れて戦う弓杖がヘイト釣って逃げてるのが駄目だった --  &new{2024-04-29 (月) 17:50:55};
--ギター2以上いると失敗が見える　あんな動き回る奴に設置タイプの支援とか見えてる地雷やろ　無駄にクソザコスタンでスタン耐性も上げてくるし --  &new{2024-04-29 (月) 18:45:00};
---時間に余裕があるかというと別だけど、ギター４でもクリア出来たから失敗するのは単純にプレイヤースキルの問題でしかないよ。↑↑にもあるけどヘイト取ってるのに離れて戦ってる奴がマジでいらん --  &new{2024-04-29 (月) 18:58:11};
---プリウスミサイルと同じで今使ってる奴が多いから圧倒的に地雷ギターな奴が多い印象　相対的にギターでくる奴は地雷って印象になる --  &new{2024-04-29 (月) 19:11:56};
---クラスとか武器じゃなくて単純に下手な奴が集まっただけの話なんよ。所詮上級だよ --  &new{2024-04-29 (月) 19:15:54};
---これはまじでそう。つーか盾なしで5人クリアもできるからうまい人が集まれば余裕、下手な奴らが集まれば理想的なクラス構成でもクリアできん。それだけのこと。失敗したときは属性が悪かったクラスが悪かったとかじゃなくてへたくそが多かっただけや。 --  &new{2024-04-29 (月) 20:18:49};
---盾無し５人斧斧弦弦弓属性マチマチで運搬グダってもギリクリア出来たし、結局中の人次第。ダメなのはULTどころかハイスピすら使ってない。道中とボス戦で少なくとも２回は使えるんだけどな --  &new{2024-04-30 (火) 03:05:58};
---失敗理由を他人に見つけたがる人、だいたい本人もその一端を担ってる説あるからなんともだな…。そもそも失敗率自体が高くない難易度よ。 --  &new{2024-04-30 (火) 12:00:34};
---ミッション失敗率が低いのは当然だが、失敗する可能性が高い下手糞プレイヤーを事前に炙り出す指標が”氷武器、透塊の彫具5凸を装備している”かどうかなんや。絶対の指標では無いが、「事前に可能な範囲で攻略成功確率を上げる努力をしているプレイヤー」として見分ける事が出来るのは大きい。だから透塊の彫具以外の武器を所持しているプレイヤーはBLに入れられ易い。だから透塊の彫具を用意しないで寄生虫プレイをしようとしてる奴は此処のコメントで『氷武器無くても攻略出来た！プレイヤースキルガァー！』と印象操作しようとする訳だ。そんな事しても少なくとも今月中に寄生虫プレイヤーのBLリストが解除される事は無いんだがね。 --  &new{2024-04-30 (火) 14:16:44};
---失敗した！原因は氷武器担いでたやつだからBL入れよう！」なんて思考にはならんのよ、まともな人間は。だからBLされたところでやべーやつと関わらなくて済むだけでデメリットはない --  &new{2024-04-30 (火) 14:36:57};
---いずれ音無きが火ばっかりになったのと同じようにここも氷ばっかりになるよゲームシステムを理解しない人はブロックされるからお互い不満無いでしょ --  &new{2024-05-01 (水) 00:35:33};
-アインレインとか積んでくる人わりと少ないんだな、マストなのかと思ってた --  &new{2024-04-29 (月) 18:34:04};
--アインレインαあるとだいぶ楽なんだがな --  &new{2024-04-29 (月) 19:06:54};
--完凸してないから気が引けるんだけど、持ってっていいのかぃ？クソザコとか言われない？ --  &new{2024-04-29 (月) 19:36:56};
---くそ雑魚言われるから防衛線開催中はここ回らずに防衛線いきな --  &new{2024-04-29 (月) 20:10:01};
---そこまで気にしなくていいよ。もし他にもいたらバリア切れた後に出すみたいにずらして使えばいいよ。万が一誰も持って無くてボス部屋真ん中で戦いだした日にはその未完凸アインレインが生命線になるかもしれんし --  &new{2024-04-29 (月) 20:16:25};
---重要なのはバリアよりも防御バフだから、やるならだれよりも先に出すべき。上書きされる分には別にいいから --  &new{2024-04-29 (月) 20:39:27};
---完凸してないけど持ってってるよ。他の人が持ってるかどうか様子窺って、持ってるようならクール待ちの穴埋め的な顔して出して、持ってなかったらこんなんでも一応助かるよなって顔で出してる --  &new{2024-04-29 (月) 21:17:27};
---完凸アインレインαとシャルロットα持ってってる。GC貯めてやっと作れたからもう後２～3ヶ月は装備更新したくない。６月辺りで更に有用な課金イマジン来そうな気もするけど。 --  &new{2024-04-29 (月) 23:29:44};
---どうだろうなぁ。現環境だとバフデバフが強くて、バフ枠だとシャルレインαがずば抜けてる。エーリンゼβは悪くはないが攻撃が小なのが残念ポイントで、わざわざ完凸狙うかと言われると微妙。そんでエーリンゼの完全上位互換をわざわざ出すとも思えないのでバフ枠はしばらくは有益なものはなさそう。となるとデバフ枠だが、属性耐性ダウンはわりと腐りがち。もしくるとしたら被ダメアップ大、あるいは被ダメアップ中の範囲攻撃とかだろうか --  &new{2024-04-29 (月) 23:43:48};
---いやここで重要なのはバリアなんだが?ｗ --  &new{2024-04-29 (月) 23:53:50};
---完凸してなくてバフ上書きが怖いなら、PTメンバーからちょっと離れつつ、狙撃手の射線上に展開してやればいいと思う。遠距離攻撃を防ぐだけならあのドームの中に入る必要無いしランパートっぽく使える --  &new{2024-04-30 (火) 00:08:28};
---エーリンゼβが残念なのは攻撃が小な部分じゃなくて範囲が狭いことだと思う。シャルロットαぐらいあればアインレインと交代してた --  &new{2024-04-30 (火) 01:05:29};
---防御バフ性能が同じでもバリアが狙撃兵による雷蓄積を防いでくれるのが相当有効だからなぁ。どのみちエーリンゼβの出る幕は無いと思うわ --  &new{2024-04-30 (火) 08:36:15};
---上米見ると出してる本人は場所気を付ければ未完凸は平気と思ってそうだけど想像以上に邪魔だし場に一定時間残る都合上完凸バフ持ち込んでる方からすると行動に制限かけられてる状態だからやめて欲しいかな、特にレギオンが動く都合上どこにおいても邪魔なんだよね、使いたいなら素直に育てるべし --  &new{2024-05-01 (水) 16:42:41};
---↑補足だけど他に完凸がいないなら使うのは全然有だと思う、ただし完凸出てるようなら素直に使うの諦めなってことね --  &new{2024-05-01 (水) 16:44:02};
---というかアインレインαなんて低コスト何だし、ぱぱっと作っちまえよとは思うわ --  &new{2024-05-01 (水) 17:11:45};
---完凸アインレインのバリアが消えた後に未凸発動する分には問題ない。完凸消えた瞬間に発現させるようタイミングあわせての上書きはバフ時間45-15で残り30秒か新規30秒で一緒だし。完凸バリア消える寸前に中に入ってきた場合のみ防御バフ時間15秒分損する事になる。防御バフ的にはバリア完全に消えた後数秒後に発動させると（短縮使ってない）完凸の隙間埋める事にもなる。 --  &new{2024-05-01 (水) 22:15:59};
---そうはならないから、未完凸上書きが嫌悪されるのは効果時間だけじゃなくバフ効果もちがうからなんだし、完凸はバフ効果時間もバフの効果量も1.5倍なんだよ --  &new{2024-05-02 (木) 10:00:51};
---バフ効果量は完凸27％として未凸何％なの？時間的には45と30秒だから使い方は書かれてる通り、連続して直後に使わなければ問題ない。完凸持ちが皆BI短縮してるとは限らないし30秒数％下がる？のと10秒空白時間が無くなるならその方がいい。SPと違うから10％違っても実数は誤差で空白出来ない運用の方が有効だよ。 --  &new{2024-05-02 (木) 10:34:02};
-E-褪せた路部の先だけやたら出ない気がする --  &new{2024-04-29 (月) 18:35:45};
--こういのは本当偏るよね　自分は優しき世界だけが大量に出てる --  &new{2024-04-29 (月) 20:44:20};
--うちはララフォルテの日常が出ねえ。他が3凸4凸なのにまだ2個しか出てないから沼りそうな予感 --  &new{2024-05-02 (木) 17:00:10};
-開幕はとりあえず壁際に固まれば良いのかな？ --  &new{2024-04-29 (月) 20:00:15};
--一番安定するのは鍵解放役が先入りして誘導しておくってやつだけど誘導の価値を知らない連中は迷惑行為と思い込んじゃうからなぁ --  &new{2024-04-29 (月) 20:16:43};
---レギオンが時間でモードチェンジするから最序盤のノーマルモードの時間帯も結構な価値があるけどな --  &new{2024-04-30 (火) 01:14:38};
---誘導が一番安定すると考えるのなら、本当に一番安定するのは誰か一人が特出突入したりせず全員が同時に突入し誘導と同じ行動を取ることじゃないかな。なので誘導の価値云々と思うのであれば誘導場所を広め全員が一斉にその場所に向かって敵を待つ立ち回り方を共有するコメントにしたほうが、無知を見下すようなコメントするより啓蒙活動の効率は良いと思うぜ！ --  &new{2024-04-30 (火) 04:14:43};
---そもそもwikiを見ないような地雷の対策としてやることなんだよなぁ。 --  &new{2024-04-30 (火) 10:00:45};
---結局価値の説明ではないの草 --  &new{2024-04-30 (火) 11:46:40};
--横からだけど、斧でしかまともに出来る気がしないクソ雑魚なので、集敵出来るクラスがいない時、こういうやたら動き回る奴が相手の時はどこら辺で戦うようにすれば比較的上手くいくかの情報欲しかったので助かる。有難うございます。 --  &new{2024-04-29 (月) 23:35:20};
-杖弓でくるなら自分で運搬する気持ちもってほしいわー --  &new{2024-04-29 (月) 22:40:30};
--弓複数いて誰も運ばないときはボスも苦戦する予感がする。もう自分で弓出して運搬するようにしたからすぐ運び終わってノーストレスになった --  &new{2024-04-29 (月) 23:10:26};
--俺はギターでソリッドβを奏でながら運ぶぜ！ --  &new{2024-04-29 (月) 23:35:31};
--杖やってて野良とガンダ並走→あっじゃあお任せして俺は攻撃班に…で立ち止まるタイミングが被る→あっじゃあやっぱ俺が運ぶ…で走り出すのも被った時はフフっとなって和む --  &new{2024-04-30 (火) 01:05:00};
--弓＝弦＞杖くらいの感じだと思ってるけど、結構運搬しない弓いるのがな。弓の時はイン攻めて走るけど、杖の時はアウト周ってちょっと遅れつつ様子見する。そういう事やってるとタウントした盾が運び出したりする --  &new{2024-04-30 (火) 01:11:04};
--運搬する準備はできてるがどうしてもやりたいわけじゃないから対抗がいたらどうぞどうぞって感じ。絶対に俺が運ぶぜ譲れねえぜって感じの人もいるし。 --  &new{2024-04-30 (火) 01:15:54};
--特に杖ならシャードとスタミナアビ（+アンチEI)だけで、βいらないから敷居は相当低いんだけどな。アニマなりニワトリなり使えば失敗しようがないし。 --  &new{2024-04-30 (火) 02:19:55};
--ハンスピΒ弓が一番走れて火力乏しいから弓出したら運ぶよう立ち回るけど、どうしても運びたいアピールするゴート装備杖みたいな人とかち合って譲る事が多かった。杖は範囲火力もあるしシャード短いからゴールまで切らさずに運ぶのしんどいし、運ぶ弓がいるときは敵のHP削る担当に回ってくれると皆嬉しい気はすこししていた。 --  &new{2024-04-30 (火) 03:47:51};
--ハンスピβを持ってない弓もチラホラ居るっぽい、弓以外レベル1とかもね。フェステは毎回入れてるが何もしないPTあるから斧や槍でもゴート持ってく始末、本当は他持って行きたいけど運搬ロスもバカにならんし。バグ祭りのCS版でやっと上カル行けて各クラスの武器集めしてるけど、ある程度集まったら弓か杖で固定しても良いくらい野良の運搬は自分でやった方がいいね。 --  &new{2024-04-30 (火) 06:50:55};
--シャードとフェステかけて颯爽とダッシュしてった杖にソリッドβを奏でたら～雑魚相手に戦い初めてテラワロスｗ --  &new{2024-04-30 (火) 07:00:38};
--弓杖は無駄に有用BI削ってゴート使わなくても1回で運べるんだから本当、率先して運んで欲しい --  &new{2024-04-30 (火) 12:19:24};
---弓杖やると分かるんだが敵に潰されるのよ、なので盾が運ぶのがベストなんだスタミナ130にすればタタウントαコレクトβで絶対安全に必ず運べる --  &new{2024-04-30 (火) 12:26:29};
---弓杖が運ぶくらいなら斧がウォクラで運んでもいいよ、途中で一回落としても構わないし、弓杖が運ぶ場合は援護必要なんだがコレクトで守るくらいならそもそも盾が運べとなる、イマジンにヘイスト入れるくらいならシャルロットα、アインレインα、精鋭、ヒグマを入れる方が確実に早くクリアできるし --  &new{2024-04-30 (火) 12:29:00};
---弓杖…SA必要　盾…出来れば雑魚引き付け＆少しでも減らしといて欲しい　斧…1回降ろす必要あり（出来れば雑魚も削ってほしい）
BIはゴートで無駄にPT貢献減らしたくない…弓杖にニワトリでどうだろうか？ --  &new{2024-04-30 (火) 12:39:07};
---弓ならフェステかな。アニマも悪くはないが --  &new{2024-04-30 (火) 12:50:49};
---野良だとイマジン被りとかわからんし、いちいち確認も面倒だからほぼ全クラスシャルフェステで固定しちゃってるな。どのクラスでも運べるから誰も運びにいかないときは率先していくようにしてる --  &new{2024-04-30 (火) 13:49:38};
---鶏、晴れて正式にPTSAになったからな。後半の運び用、バースト時の全体SA用にとフェステよりいいかもしれん --  &new{2024-04-30 (火) 15:09:27};
---そういや弓なら後半、レゾで寝かしたら例えSA無し後続無しでも余裕で行けるな。前半はSA無くても滅多に落とさないし --  &new{2024-04-30 (火) 15:15:49};
---頼むから睡眠拡散やめてくれ全てのミッションで言えるけど、くそ迷惑。起こして回る方が遥かに面倒、クリア時間伸びるし宝箱減るし百害あって一利無い、ヒプノ自体は強いから床打ちはいいんだが、拡散はするな --  &new{2024-04-30 (火) 15:39:34};
---宝減るって有意差データとして出せんだろ。起こすのも例えばここなら狭すぎて何しても当たるしクリア時間も変わらん、場所とか状況で一律じゃない。全てのミッションてｗ例えば周りに闇やら雷の遠距離系散らばってるの無効化したり、PT半壊の時に余裕持たせたり全体見てやってりゃ使いどころは幾らでもあるんだわ。もし起こすの面倒だけ、その程度のデメリットしか言えないなら弓の拡散練習、スタン含め有効な使い方やタイミング、自分で色々試してみることをお勧めする --  &new{2024-04-30 (火) 16:03:41};
---ま、弓睡眠に関してはスレ違い。なのでこれ以上は弓のコメント欄に文句意見言いに行ってくれ --  &new{2024-04-30 (火) 16:05:51};
---勘違いしてる人いるけど運ぶ時は落とす必要ないよ、その場で止まればスタミナは回復するから。ま、移動バフないウォクラだとSA切れるからくらって落とす場合はあるけど。 --  &new{2024-04-30 (火) 16:48:47};
-ボス前の扉前で自分以外全員待機するという現象に当たったんだけど、そういう戦略でもあったりするの？ 誰も来ないから仕方なくタウントαのスパアマで運ぼうとしたけど全敵の総攻撃受けて土バーストするわで最高にグダったぞ --  &new{2024-04-30 (火) 01:38:31};
--待ってる間に外れルートのMobを引っ張ってくるなり荷物運びルートの雑魚を削るなりやれることあるのにやらないのはただのサボりなのよな。一人がやってるのを見て脳死でそれが正しいんだと真似するやつも同罪で、わかってる人はそういうのやらんと思う。気になるならメモっといてBLにいれるなりすれば、まともな人とのマッチ率は上がるかもしれんで。 --  &new{2024-04-30 (火) 03:38:32};
--配信者で野良に「みんな扉前待機してて良いんだよ、行くと時間かかるから〜」って声かけてる人いたぞ --  &new{2024-04-30 (火) 06:58:17};
---そのコメント、まともな人が見たら「サボってる寄生虫の僕をBLに入れないでぇ～」としか読めんぞ。サボってる寄生虫はその内皆にBL入れられて、寄生虫同士で仕事押し付け合いながら楽しくプレイしたらイイゾ。 --  &new{2024-04-30 (火) 07:08:38};
---その配信者的には障壁開くのに残って戦い続けてる野良と会うこと多くての声掛けだったのかもしれんが、今んとこ実際にサボる野良に会ったことないな。話には聞くけど --  &new{2024-04-30 (火) 07:58:58};
--上級でサボりタイムを設けるとか明らかな寄生虫なので必ずBLするべし。他人任せにする時点で戦力として落第点だし、そんな奴等とプレイしてても楽しくないでしょ。 --  &new{2024-04-30 (火) 07:00:13};
--ガチガチの運搬弓がいるときは戦闘開始する頃には運び終わってるくらい早かったりするから固定組んでやる分にはいいとは思う。野良に求めるものではないが --  &new{2024-04-30 (火) 07:58:02};
---固定で回してる場合も基本は武器目当てで回してるだろうから、突き当りの雑魚POPの時間も開幕追いついてくるやつを一気に処理する時間も遅くなる障壁対応するためだけに先行するのは固定としてはバランス悪そう。効率を考えての行動じゃなく、BA開く前から壁前に張り付き最速で走りたいだけの人っぽさある。 --  &new{2024-04-30 (火) 09:12:49};
---あれ今ってボス撃破→雑魚消滅（＝箱泥）→箱自動回収だから雑魚無視で問題ないと思ってたけどひょっとして間違ってる？ --  &new{2024-04-30 (火) 09:43:55};
---というかそもそもボス部屋で雑魚はケチらせるから何も問題がない。何のバランスが悪いんだろう。 --  &new{2024-04-30 (火) 09:59:06};
---雑魚が残っている（扉の開閉に合わせて雑魚戦を切り上げて移動する）ことと、そもそも左に曲がりすらしない馬鹿とを混同してる気がする。 --  &new{2024-04-30 (火) 10:24:46};
---道中の雑魚処理については倒し切る必要はないが、ボス部屋に入ってきた雑魚も単純に邪魔だし減らせるなら減らしたほうがボス攻撃が楽かつ安定するのは間違いないので、さっさと巻き込みで消し去れるよう雑魚のHP削ったり、ドロップ増やすために行き止まりに追加POPする雑魚を沸かしてくるなり仕事がはあるんだから、運搬手伝いすらせず棒立ちでサボるだけのクズは要らんって話だぞ。あと倒さずボス撃破した際に雑魚からも報酬がドロップし加算されるかを検証した結果が出回ってるわけではないので、現在は雑魚放置と雑魚倒すのが結果になるかは推測の域を出てないかな。もしもうどこかに検証結果が出てるようなら知らないので教えて欲しい --  &new{2024-04-30 (火) 11:43:12};
---ボス部屋に湧く雑魚はフリーズ誘発とチェイン稼ぎで役立つから…。雑魚を攻撃するのは木にある通り運搬役にヘイトを集中させないためやぞ。むしろ雑魚を倒すことに躍起になって設置前にフリーズ誘発したら解錠がグダるから適宜攻撃を緩める意識が必要 --  &new{2024-04-30 (火) 11:50:15};
---まあ箱はどちらでもいいが、いちいちボス部屋でバグフリーズ誘発の為雑魚残しとか…マグロ戦闘つまらん馬鹿馬鹿しいからボス戦でバグらない様、今まで以上にきっちり雑魚に攻撃するわ --  &new{2024-04-30 (火) 12:13:02};
---別にいいがみんながボス部屋に入ってる中で一人で雑魚相手にしてるのは迷惑行為だから周りに合わせとけよ --  &new{2024-04-30 (火) 12:31:48};
---さすがにそこまではしねえよｗ常に小マップで樽を確認してPTの流れに合わすのは前提だから --  &new{2024-04-30 (火) 12:45:29};
--MAP見て運搬役がスイッチにたどり着くタイミングで雑魚殴りの手を止めて障壁に移動してるんだけど、移動のタイミング早すぎる？障壁上がるまで少し間があって気まずいんだよね。 --  &new{2024-04-30 (火) 12:09:59};
---盾なら真っ先に入りたいだろうからそれでいいと思う。その他なら雑魚の残りHPとか状況によりけりかな？ --  &new{2024-04-30 (火) 12:21:41};
---なるほど、盾じゃないから状況も見ながらもう少し削ってから移動するようにするよ。ありがとう。 --  &new{2024-04-30 (火) 12:26:36};
---距離次第だけどそんくらいでいいんでないかな。雑魚なぐりはHP削ってるだけで倒し切る必要はないし、障壁開いたタイミングで全員揃ってればすぐ進めるので待たせるよりマシだと思う。 --  &new{2024-05-01 (水) 10:58:00};
-正直に言えば、スピード系のボスは新鮮な感じで良い。いいゲーム体験かというと微妙。特に狙撃兵はゴミ。 --  &new{2024-04-30 (火) 16:56:42};
--産屋の頃から頭おかしいレベルの強さなのにずっと放置なんよな。当時はHPも低かったし今みたいに防御バフ重用されてなかったから、連続被弾してそのままお亡くなりとか普通にあった。 --  &new{2024-04-30 (火) 18:24:35};
---その対処法を考えるのが攻略でしょ。実際ランパートαで凌いできたし、当時は注目されてなかったがアインレインαでも良かった。 --  &new{2024-05-03 (金) 01:41:09};
-３連突進と溜め強突進時に部屋中央でうろちょろするのやめてくれ...壁背負って大人しく待っててくれ。中央で突進終わってそこから避けミサイルモードに移行したらまた面倒なことになるから。 --  &new{2024-04-30 (火) 18:16:00};
--そもそもボス攻略情報が全然まとまってないんだからあたりまえ。最低限のたたき台はあるからどんどん加筆してくれよな --  &new{2024-05-01 (水) 15:55:15};
---wiki見なくても実体験で数戦やったら癖も見えてくるでしょ。 --  &new{2024-05-01 (水) 21:06:38};
---では問題。強化モードのとき、プレイヤーが有利になる要素が動作以外にある。分かるかな？（精査終わったら本文に書くつもり） --  &new{2024-05-01 (水) 21:33:49};
---そもそも動作って具体的に何を示しとるん --  &new{2024-05-01 (水) 22:01:00};
---壁際意識で移動方向限定させたほうが良いよねっていう動作の話してるのに動作以外の話出されても困るんじゃねーかな --  &new{2024-05-02 (木) 16:45:11};
-他のキラー４スロはぼろぼろ出るのにグランドだけ出ない…嫌われてる？俺なんかした？ごめんって --  &new{2024-04-30 (火) 18:30:52};
--別に4スロにこだわんなくてよくね --  &new{2024-04-30 (火) 18:37:53};
---いっぱい刺したいんだもの。8スロあったっていいぞ --  &new{2024-04-30 (火) 18:53:21};
---それなら限凸の時に他の4スロとマージすりゃいいじゃん。8スロはしらんが --  &new{2024-04-30 (火) 18:55:41};
---差し替えるに値するような良いグランドが出ないのよ。4スロは他キラーの良い%は出るのにって意味で書いたんだ、ごめんな --  &new{2024-04-30 (火) 19:15:29};
---4スロに限らず2スロ3スロも大成功扱いで数値高くなるからチェックしとき --  &new{2024-04-30 (火) 20:07:43};
--「俺はＥイマジンが欲しいんだ」と自分に強く言い聞かせて回るしかない。そんでその日のプレイが終わるまで結果を見ない。落ちる間際にまとめて確認して、駄目なら寝て忘れてまた明日だ。 --  &new{2024-04-30 (火) 19:28:56};
---ミッションクリア後は最速でリザルト画面閉じても数秒間は絶対見えるやで --  &new{2024-04-30 (火) 19:52:30};
--オーガとグランドが多いからクラフトの確率と同じなのかと思ってたがどうなんだろう --  &new{2024-04-30 (火) 23:15:43};
-メンツ見て抜けてった人が二人いたけど時間余裕でクリアして、ご褒美に欲しいEイマみっつも貰えたの最高に楽しいっす --  &new{2024-04-30 (火) 10:33:28};
--それその二人のおかげでクリアできたのかもね、人数補正が入るようになったから五人や四人がクリアしやすくなった。ギターや弓だらけのパーティならボランティアで抜けてあげるのがお互いのために良い。チムメンで行く時に四人でも行くけど六人より全然クリアが早いんだよな --  &new{2024-04-30 (火) 12:07:28};
---PTの人数によって敵の耐久が調整されるようになったから、増加した分の働きが出来ない奴は居るだけで迷惑だわな --  &new{2024-04-30 (火) 15:51:23};
---玉弓弦弦弦弦で2分残しでクリアしたことあるからそもそも弦が低火力なのか疑わしい --  &new{2024-04-30 (火) 23:55:37};
---弦はハイスピ時に攻撃玉並の火力出るからそれ次第だよ。しっかりゲージ貯め意識してハイスピ時のバフと火力生かせれば強い。ただその分操作は難しいので万人向けではない。設置系の視点バグが直れば、多少マシになるけどねぇ。 --  &new{2024-05-01 (水) 02:52:53};
---そもそも現状のステやらスキル性能などちゃんと理解してたら、後衛だからサポだから火力足りないみたいな過去の認識を引きずりすぎてる人は脳死で最新情報についていけてなさすぎるだけなのよ。 --  &new{2024-05-01 (水) 10:03:49};
---ギター実装されてまだそこまで経ってなくカンストやβ保持率もそこまで高くない状態で判断求めるのは酷やろ。 --  &new{2024-05-01 (水) 10:32:52};
---武器集めながらバリバリβ堀に来てる、自分最効率・他人非効率なギターが腐るほどいるからなwスキルの理解度が浅い奴も多いし --  &new{2024-05-01 (水) 11:04:17};
---ギターはそんなに弱くないからなただ一部ベータはダメ出すために要るから武器とイマジン堀に来たついでにβというのが混じりまくると大変だろうな --  &new{2024-05-01 (水) 14:39:40};
--多分、氷属性以外の武器持ってる奴が3人以上居たとかじゃないの？君がその中に入ってるかどうか知らんけど、抜けた人はプレイしたく無い人とやらなくてストレスレス、クリアしたメンバーは報酬ゲットでWIN-WINやな（円満解決 --  &new{2024-04-30 (火) 14:29:25};
--即抜け奴はそういう行動取る程に失敗を経験してるだろうから、だいたい本人が一番の地雷という説わりとある。邪魔にならないよう抜けてくれてありがとうだなｗ --  &new{2024-05-01 (水) 10:00:29};
-杖に関しては氷より雷グランドの方が強いんじゃね？と思ったがエングラムアッパーの耐性ダウンが武器属性依存だからやっぱり氷だな --  &new{2024-05-01 (水) 13:19:42};
--というかサンダーマインはこのステージだと刺さらないし、ライトニングも威力がね --  &new{2024-05-01 (水) 13:28:36};
--wikiだから書くけど杖限定でグランド厳選で出たゴミプラグをバーンハルト１３に付ける作戦がいいぞ --  &new{2024-05-01 (水) 13:44:25};
--普通に属性一致の氷が鬼火力を発揮する場所だから氷武器に懐かしのアイシクルとブリザードで良い、強撃プラグは今微妙ポジだけどそれでもスキル一種を主力に連打するなら十分有効、氷武器に使いみちの無いアイシクル強撃プラグ２個差して勇猛３４とかこれまた使い道のない勇猛５で良いよ、これやるだけで他のどの属性武器をガチ厳選するより杖は強い --  &new{2024-05-01 (水) 16:37:53};
---それ氷武器の必要ない --  &new{2024-05-01 (水) 17:47:03};
---属性が付いている各タクティカルスキルは武器の属性とスキルの属性が一致した時最大の火力になるんだから意味ないわけないだろう --  &new{2024-05-01 (水) 18:22:32};
---どうせバーストで全部持ってくから通常時よりバーストを決める方が強いコンセ＋アイシクルはぶっちゃけチェーンの繋ぎでしかないその後に来る魔力が枯れてからのバースト時にエングラムアッパー＋ライトニングが安牌よ --  &new{2024-05-01 (水) 18:45:08};
---つっても意外とバースト以外でもダメージを与えるのって結構重要なんよ。高火力面子だとレゾナンスありでも2回目のバーストの前に終わるレベルだから --  &new{2024-05-01 (水) 18:51:27};
---バーストが決まらないPTが圧倒的に多いしレアケPT出されても９割はバーストで消滅する頑張りになるわけだろ？ --  &new{2024-05-01 (水) 19:09:56};
---バーストする様子を見ればわかるが、1回目のバーストで大体HPの半分くらい削れてる事が多い。バーストダメージは最大25%、バーストするまでの間に素の攻撃でも25%分のダメージは与えられているということ。ほとんどバーストというが、実際はバーストと素の攻撃は同程度のダメージになってるんだよ。素の攻撃は決して軽視していいものじゃない --  &new{2024-05-01 (水) 19:13:30};
---そのバーストダメージ最高値を出すにはバーストゲージをMAXにする条件があるから魔力コスト的にも安牌を選んだ方がはるかに強い、通常時のアイシクル連打やデスぺ決めたところでHPゲージがちょっと白くなったくらいしか減ってないのを見ればバーストゲーということがわかる --  &new{2024-05-01 (水) 19:20:03};
---いやね、レゾナンスによる蓄積加速ありでゲージMAXのバーストをしても素の攻撃とバーストダメージは同等なの。そもそもバースト2回でクリアできるってことは半分近いHPは素の攻撃で削ってるってわかるでしょ？ --  &new{2024-05-01 (水) 19:22:51};
---そんなバーストゲージMAXだけど半分も削れないで失敗するPTなんて見たこと無いしボーナス中に溜めれないPTが圧倒的に多い、レアケ持ち出しすぎてやべえ --  &new{2024-05-01 (水) 19:55:25};
---お前は何の話をしてるんだ？失敗したなんて書いてないし、何を読んでどう解釈してるんだ？ --  &new{2024-05-01 (水) 19:58:40};
---失敗してないならなぜそんなことを書いた --  &new{2024-05-01 (水) 20:05:04};
---そんなことって何のこと？ --  &new{2024-05-01 (水) 20:16:23};
---ホントこのコメ欄の寄生虫共の言い訳と来たら…いいから赤鉱の採石所で氷武器取って来い、一晩回れば3スロ5凸バーンハルトorヒューマン特攻ぐらい作れるわ、ついでにソコで取れた適当なプラグ突っ込んだら最低限の火力ぐらい出るわ。寄生虫のPSなんぞ期待しとらんから武器の火力ぐらい用意して来い。 --  &new{2024-05-01 (水) 20:18:11};
---おそらくだが氷杖を作った人は脳筋なんじゃねえかなTスキルで氷属性になるしバースト時のバーンハルト１３％雷アッパー＋ライトニングに気づかなかった下級周回勢ダサすぎやろ --  &new{2024-05-01 (水) 20:30:40};
---このミッションのドゴルマン（雷耐性持ち）以外全敵に有効な氷属性、武器とスキルの属性関係をどれだけ説明しても無理やり気付こうとしない寄生プレイ勢ダサ過ぎる。加えて見苦しい。 --  &new{2024-05-01 (水) 21:00:19};
---レゾ無しＰＴである程度ゲージ溜まるわＴスキルで氷になる雷杖一択だけどなｗオールマイテーすぎて辞めらんねえし上のコメ欄全てレゾ（弓）に寄生してるけどそれこそ寄生虫ってオチｗ --  &new{2024-05-01 (水) 21:21:37};
---横から見てて思ったんですけど、バーストフィニッシュに注力したいなら氷武器でもライトニング撃ってればいいんじゃないんですかね。雷武器でやったときの約94%の蓄積だし。 --  &new{2024-05-01 (水) 21:23:46};
---つまり氷武器も妥協 --  &new{2024-05-01 (水) 22:01:52};
---どっちも同じ論は［同様の結果が出る場合でないと意味をなさない］。同じ妥協武器なら氷の方が良い結果を出せるから氷武器が正解。そして厳選した雷武器よりも妥協氷武器の方が有効なのが現実。言い訳を繰り返しても君達のBLは解除されないのも現実。 --  &new{2024-05-01 (水) 23:30:59};
---正直杖は何でもいいからなふつーに不毛な議論してて草生えるわ。いまだに雷５凸できてないPS地雷は氷５凸でペロってやがれ --  &new{2024-05-01 (水) 23:39:53};
---ここで噛み合ってないのは雷杖派の人が武器属性とスキル属性の影響割合を把握してないからかな。スキルに属性が乗っている場合でも武器属性は3割分乗る。例えば雷杖アイシクルであれば、攻撃力の7割が氷属性、3割が雷属性として計算される。またこの場合スキルと武器の属性不一致なので、影響はわずかだが武器の属性攻撃力分のボーナスも乗らなくなる。この仕様があるため60と70武器の攻撃力差や特性の数%差より、3割の弱点じゃなく等倍となった雷属性の攻撃で下がる与ダメージの方が大きくなり、与ダメージの最大化を目的とするなら60氷武器を選んだほうが強いという話がされているのだろうけど、雷杖推しの人はこの仕様を把握していなさそうなので噛み合っていないのだと思う。まぁクリア難易度への影響も誤差みたいなもんだから武器なんて好きにせいな話だが、知識不足はちゃんと把握しなおしたほうが良いで。 --  &new{2024-05-02 (木) 12:09:55};
---いや噛み合ってない原因はもっと単純で、90％の力で余裕もって倒せるんだからわざわざ100％にする必要ない。多少攻撃力低くてもクラスバランス悪くてもクリア率は9割以上あって時間も余裕で余るような簡単なコンテンツ。凍らせなくても壁際でやれば問題ない。氷以外の人にとっては単にそういう話でしょこれ。そういう人はクリア出来たら時短とか稀に失敗も気にしないだろうし。自分は氷使ってるけど他人が何使おうが全然気にしないけどな…弱点仕様理解した上で必要無しの人も多いような気がする。言うなればSPと違いここ、拘るに値しないコンテンツと思われてるんだからいくら弱点弱点いっても意味ないし平行線だよ多分。 --  &new{2024-05-02 (木) 12:46:17};
---言い訳しかしないゴミとしか言えない、まあ今後そいつらとマッチングして何一つ得なコンテンツはないだろうからブロックで良いと思うよ、まじで属性ゲーだからねこのゲーム --  &new{2024-05-02 (木) 15:26:05};
---ダメシムなるもので狙撃兵にアイシクル打たせたら雷杖と氷杖の差が8%そして旧氷杖より5%強い結果に・・・所詮60だし武器レベル差と攻撃値に吸収されて108%と120%は出ないようだね --  &new{2024-05-02 (木) 21:03:37};
---雑にレギオンにアイシクル打ったらガチで差が無くなったｗｗｗレギオンだと属性倍率が114%まで回復する模様　氷杖＼(＾o＾)／ --  &new{2024-05-02 (木) 21:10:21};
---70雷に勇猛つけてアッパーからのマイン連打しとけ。レギオンにはそれが一番つよい --  &new{2024-05-03 (金) 08:03:44};
---そもそもここのボスでグダる事が稀にあるのはボスが高速で動き回るから、マインが連続で当てられるような状況なら斧ばっかだろうと装備してる武器属性がなんだろうと早いに決まってる。けれどそれは足止めスキルを持ってるクラスがいるか適当な属性武器持ってきてる当人以外が氷武器できちんと敵が止まってるからだろうに。それ考えたら雷武器とかマインとかアホなんじゃないかと思うよ --  &new{2024-05-03 (金) 09:50:38};
---誰も早いなんていってないが --  &new{2024-05-03 (金) 10:58:42};
--何処でも雷増えたよねｗ　そして何故か氷弱点のコンテンツで見下し始めるｗｗ　変わらんね --  &new{2024-05-02 (木) 10:43:44};
---氷マウントvs雷マウント、戦いは同レベルの奴等の間でしか発生しないアレを見事に体現してて、未だに属性バトルしてる老人共見て笑ってる。 --  &new{2024-05-02 (木) 22:56:17};
---そうやって土持ってんでしょ?　わかりやすいよね --  &new{2024-05-03 (金) 06:38:53};
-推奨武器に不屈の迅雷追加されたけど、要らないと思うんだけどどうかな？　少なくとも・ダメージ面では透塊の彫具に明確に劣る・コメント遡ればわかるけど雷やられが行動阻害に有効に働かない・道中の雑魚で最後まで残るドゴルマンの耐性・分散する事で氷やられにならない危険性、と５つくらいは消していい理由あるんだけど --  &new{2024-05-01 (水) 16:33:04};
--要らない、というか向いてないから攻略wikiで推奨するべきじゃない、このIDで雷弱点はドゴルマンのみだしIDの難所はボスが動き回る事だから素直に氷一択 --  &new{2024-05-01 (水) 16:34:53};
---後半の意見は正しいが、ドゴルマンは「雷耐性」な。雷が効く敵は一人もいない --  &new{2024-05-02 (木) 01:16:52};
--推敲してる間に１つ消えててワラタ。・行動阻害目的なら雷でなく土。がどっかに消えてた --  &new{2024-05-01 (水) 16:35:07};
--雷による行動阻害は決定打ではない。手堅くバーストフィニッシュを決められる氷（土もあるけど…）が野良におすすめ --  &new{2024-05-01 (水) 17:30:24};
--不向きな属性武器は書いてもいいかもなとちょっと思うが表現難しいな、武器集めで5～10週だけするクラスの為にわざわざ氷なんか作らないから作成途中の雷とか土かつぐ事あるけど、別にいらんか --  &new{2024-05-01 (水) 17:43:37};
---道中は火力ゲー、ボスは属性値ゲーなミッションなので、ボス体力を考慮すると極論を言えば、限凸の上昇幅より弱点による属性値補正の方が有効と考える。個人的には野良寄生には火力を期待してないので、なんとかしてバーストを2回決めることだけやってほしい。 --  &new{2024-05-01 (水) 17:53:37};
---野良寄生のラインがわからないけど、武器は氷武器バーンハルト3ソケ4ソケ(凸はなんでも)か土・雷4ソケグランド位までなら全然許容かな。どちらかというと立ち回りとかスキルセットが終わってるやつの方がヤバい、ギターに多いが --  &new{2024-05-01 (水) 19:58:58};
-おいおい…BL入れられ捲って頭おかしくなったのか、wikiの説明欄に雷武器有効とか書き出したぞ。一応言って置くが、「時間制限が有る中で”道中のドゴルマンが雷耐性”」なんだぞ。アビリティが刺さっても”属性耐性分で時間が取られる”のに有効とか正気か？。もう雷グランド勢だけでマッチして逝ってくれよ、プレイヤースキル（笑）で勝てるんでしょ？。氷武器持ちにこれ以上負担掛けるなよ…。 --  &new{2024-05-01 (水) 16:39:01};
--メインクラスと今ならギターか、この２つの氷武器くらいすぐ作れるのに頑なにやらないよね。 --  &new{2024-05-01 (水) 21:15:33};
---メインは氷作ったけど、その他はメイン武器出来るまでに良い特攻とソケットのが出た職だけは使ってる、基本的にはわざわざ作らないかな。雷グランド9～11%が一応全職分欲しいだけで今後使うかわからない氷は別にいらない --  &new{2024-05-01 (水) 22:43:46};
--氷なし雷と土と火武器オンリーっていう面子で3分残しクリアできたんでこれからも雷武器でいくね。氷武器いなくても余裕で勝てるのでｗ --  &new{2024-05-01 (水) 21:25:16};
---氷以外すべてBL --  &new{2024-05-01 (水) 21:52:54};
---BLハブられドリームチームで草。コレからも氷武器プレイヤーの邪魔にならない様にドリームチームだけで頑張って下さい！応援してます！ --  &new{2024-05-01 (水) 21:58:05};
---氷武器無しで3分残しなら氷武器持ったらもっと早くなるってことに気付いてない時点で --  &new{2024-05-01 (水) 23:17:13};
---つっても全員氷武器でも2分台とかザラにあるがな --  &new{2024-05-01 (水) 23:27:41};
---この汚い言葉遣いの人間と時間を共有しなくて済むなら積極的に雷でいくわ。 --  &new{2024-05-02 (木) 10:39:08};
---何分残ろうがギリギリだろうがクリア出来たらどうでもいいわ --  &new{2024-05-03 (金) 11:50:56};
-枷神の産屋で猛威を振るったのはゾルキシア狙撃兵であってバーンハルト狙撃兵ではないな --  &new{2024-05-01 (水) 19:12:27};
--バーンハルト狙撃兵はゾルキシア狙撃兵程脅威に感じないんだよなぁ、1発膝付きしないし・・・俺が盾使っているからか？ --  &new{2024-05-01 (水) 23:38:01};
---まさに盾はちょっと前のアプデでしれっと怯み耐性強化されてる　他の職では強撃被弾すると膝つくのはかわってないよ　固めも健在 --  &new{2024-05-03 (金) 11:10:49};
-弱点が正解なのに変化について行けないおじさん(老害)多すぎやろw --  &new{2024-05-01 (水) 22:18:54};
--固定で4分残し周回とかなら別だけど、野良は別にクリアタイムには拘らんからなあ。上下水道とかSPみたいにクリア不可になるわけじゃないし。ぶっちゃけ調査とやる事難易度変わらないからおじさんがっかりだったよ。もっと阿鼻叫喚な氷必須の難易度にして欲しかったなあ。 --  &new{2024-05-01 (水) 22:35:07};
--最適解がわかっても、それを実際つくるかどうかは別の話だからなｗ --  &new{2024-05-01 (水) 22:48:18};
--会社の窓際で意味の無い仕事（雑用）しながら、マトモな社員が必要な仕事をバリバリ片付ける様を眺めて定時帰宅を待ち望んでいる老害共【雷グランド勢他多数（氷以外の武器持ち達）】と言えば分かり易いだろ。「ちゃんと仕事しろ」と何度言ってもノラリクラリと言い訳垂れて仕事から逃げる様は、此処の寄生プレイヤー勢のコメントと全く同じだ。 --  &new{2024-05-01 (水) 23:21:14};
---弱点武器を使う場合とそうでない場合の明確な差を定量的に示せばよくね。ダメージ倍率も属性蓄積補正も全部計算できるんだから、「こんなにも大きな差がでるんですよ」ってアピールすればみんな納得するでしょ。雷武器担ぐ人たちはわざわざ新しく武器作るほどの差はないと感じてるんだから、どうしても氷武器持ってきて欲しいなら差を数値で表してみよう --  &new{2024-05-01 (水) 23:26:39};
---氷武器勢はBL入れたら終了だから。雷武器勢が自分のBLを解除して欲しいなら「雷武器でも大きな差が無いんですよ」と数値で表してみよう。ソレが正しければBLを解除してくれる人もいるかも知れないよ。 --  &new{2024-05-01 (水) 23:37:13};
---Eイマ集めで周るクラスだけは氷作るけど、他クラスは雷4ソケで適当なグランド(最悪7%でもいい)が出来るまでしか周回しないから、どちらかというと氷武器作りが雑用で武器作りは雑用飛ばしてバリバリ片付ける --  &new{2024-05-01 (水) 23:44:19};
---↑↑いやせっかくBL入れてもらったのに解除てもらったら困るわｗこの難易度でしつこく氷いうような下手くそと今後も関わりたくないｗそのままにしておいて互いにwinwinといこうぜ！ --  &new{2024-05-01 (水) 23:45:35};
---↑お、珍しく意見が合ったな。出来れば雷勢の方から氷勢をBLに入れてくれたら更に助かるぞ。宜しくな！ --  &new{2024-05-01 (水) 23:56:53};
---いや、俺は誰も、属性何であれBLしないもんｗだってクリアは何でもで行けるしタイムも気にしないしｗSPを注意しても光以外で来るならクリア出来ないからさすがにするけど、こんなクソ簡単な誰でもクリアできるミッションでBLする意味どこにあるのよｗｗ --  &new{2024-05-02 (木) 00:03:25};
---なんだ、氷武器が最強アピールする人ですらその強さを定量的に把握できてないのか。その程度の些細な差なら雷でも問題なさそうだな。実際雷武器で周回してるが一度も失敗したことないし --  &new{2024-05-02 (木) 00:18:19};
---一応俺は氷使うけど他の人はまあ何でもいいよ。クリアは出来るし…この程度の難易度なら氷武器使ってる人のスタンスはこれくらいが多数だと思うんよ。それより壁際で逃がさず戦う方が、MAXバースト最優先を意識する方が重要じゃね？とかね。で、その程度の簡単ミッションなのに弱点武器以外絶許BL！みたいな偏執的な奴にBLされる事は、実際今後の為にも逆に非常にありがたいのね。だから氷以外即BLの方々、それ絶対解除しないで欲しいです！ --  &new{2024-05-02 (木) 00:31:53};
---ここの枝主がその後付く葉コメを予見してコメントを書いたとしたら明察と言わざるを得ない。俺には国会で与党（氷派）と野党（氷以外派）の討論の様に見えた。個人的には新ミッション2つはどっちも遊んだら良くね？と思うし、赤鉱の採石所→上級カルトゥームの順番でやれば効率良く楽しめるんじゃねぇかと思うぞ。ここの枝主のコメントを読んでから木主全体のコメントを読めば、現在の上級カルトゥーム プレイヤー層の縮図として良く分かる。 --  &new{2024-05-02 (木) 01:53:13};
---それ、与党は氷必須派ではないよね？また野党も氷は無意味派でもない。思うに与党は氷は推奨だけどその他いても大丈夫、野党はその他だけでも余裕だけど当然氷でもいい。この程度の緩さじゃないかな？絶対氷だけにしろ、とか氷使うこと自体無意味だから他属性、っていう泡末はそこに分類されない。ちょっとその分け方は違和感あるかな --  &new{2024-05-02 (木) 02:05:18};
---下らないことで一生喧嘩できてる子たち、自分の敵対する相手は「絶対に属性をあわせる/あわせないと主張している」と思い込んでて、その幻と終わらない聖戦を続けてるからな… --  &new{2024-05-02 (木) 11:12:35};
--問題は2つ。弱点突かなくても余裕で時間が余る低難度である事。戦闘システム的にミッション中、装備・主属性変更できない事。後者はどうしようもないがせめてサブ武器などで装備の変更出来たり、今は亡きDDONの盾職みたいにPT武器属性変更スキルがあったらこんな不毛な論争なかっただろうね。 --  &new{2024-05-01 (水) 23:24:49};
---事あるごとに他人に文句を言う奴はその行為でドーパミンが分泌されると同時に脳にダメージを食らうらしいからどうだろう --  &new{2024-05-01 (水) 23:34:58};
---お着換え出来てもさぁ、そもそもプラグが足りねぇんだっつの。スキルいくつあると思ってんだマジで…これでラッシュのドロップ数がずっと平行線とか意味分からんのよ。その上、上級のドロップ枠は減らしてるし。別に手抜き寄生マンの肩持つ訳じゃないが、二ヵ月毎に上級用の武器作らせるなら、いい加減相応数のプラグを出せっつーの。武器おやじとかいうひたすら損害を与えてくる害悪のせいで、せめて☆３でプラグ差そうとするだけで、一ヵ月に数千回ラッシュ周回しないと不足するアホみたいな設定なのにさ。今までの貯蓄食い潰してるだけだから、新規職の弦だと今月中にスキルプラグ差すのは厳しいとかバカすぎるわ。 --  &new{2024-05-02 (木) 01:59:34};
---まあプラグは同感、それはともかく持ち替えで属性2種自在に変更できたら全然違うと思うわ。消費アイテムで30秒間火属性に、みたいな感じとかでも無いよりいいんだけど。このゲーム、持ち込みも出来ないくせに無意味なアイテム大杉 --  &new{2024-05-02 (木) 02:22:57};
---ランダムで行先が変わるわけでもないのに何で攻略中に属性変更が必要なんだ？ --  &new{2024-05-02 (木) 10:17:29};
---普通のMMOやその他アクションゲーみたいに敵や状況によって特効武器や属性変えられるなら絶対その方が幅も広がって面白い。カジュアル面重視でこの仕様にしてるのか単に技術が無いからなのかは知らないしまあ、これ以上どうこうしろとまでは思わないけどね --  &new{2024-05-02 (木) 13:07:28};
---FF14とか、それ以前にも幾つかMMOやってたけど、コンテンツ中に武器を変えるゲームなんて記憶にないな --  &new{2024-05-02 (木) 13:28:52};
---俺もMMOでミッション的な戦闘中に武器を変えるとか見たことないわ --  &new{2024-05-02 (木) 13:45:30};
---MMOならサ終してるがイマジン、WIZON、DDONあたりは持ち替えあったね --  &new{2024-05-02 (木) 13:54:26};
---インスタンス制のコンテンツに人数絞って挑戦する実質MOなバトルがメインのものだと装備変更みたいなのはだいぶ少なくなってそう（操作を減らし簡単にするため）。更に言えば属性なんて意味のない調整面倒にするだけの要素の大半を切り捨てたFF14みたいなのもあるけど（斬？物理？知らん！）。ただ一昔前のMMOだと属性影響ががっつりあって装備変更はいつでもできるようなものが主流だったんじゃないかな。不向きの属性だと無効とか吸収とかきっつい程の影響ある系で、今で言うオープンワールドなフィールドでのバトルがメインで、属性スキルや武器を持ち替えたりしての対処が必須でそれをやらないと手も出せないような敵がいる、みたいな時代。そういう時代のネトゲ経験者の開発者が時代遅れの属性なんて概念を今も引きずってるのかなって思ってるぜ。まあ現状は武器作成以外にコンテンツがないから、一部の声のでかい廃人を満足させるための引き伸ばし要素でもあるんだろうけれど --  &new{2024-05-02 (木) 14:12:33};
---今は止めたがTESO。うろ覚えだがあれは武器含め全身装備プリセットあって1ボタン変更してたな --  &new{2024-05-02 (木) 14:21:53};
---いやぁ、"普通のMMO"とまで言うなら、コンテンツ中に装備変更できるのが主流じゃないとね。最近減ったってことは持ち換えってのも時代に合わなくて廃れたんでしょ --  &new{2024-05-02 (木) 19:35:46};
---まあ言い訳し続けてるキッズも同じ内容の言い訳を単語の置き換えや類似語を使って言い続けてるだけなので、言い訳にいちいち解答してたら過去の解答内容と同じになるから仕方ないね --  &new{2024-05-03 (金) 05:36:45};
---↑スマン、枝間違え --  &new{2024-05-03 (金) 06:09:02};
--初日光だった人らも今はちゃんと氷武器担いでる人が多い印象ではある。それでも数日にわたって何度も一緒になる割に頑なに雷で来る輩も中にはいる。数は少ないしこういうのは素直にBL入れた方がいいのかもな。 --  &new{2024-05-02 (木) 01:02:44};
---この程度の準備もできない上に言い訳してるような連中は人間としてゴミだからそういう意味でBL推奨 --  &new{2024-05-02 (木) 01:08:22};
---入れよう？される側からも、この程度で氷必須とかの雑魚とは今後関わりたくないからね。こちらからは同じ氷でも一般人か偏執強かどうかわからない。だからどんどんBLして欲しい。絶対その方がお互いの為だよ！俺もこれまでクラスによって氷使ったり使わなかったりだったけど今後は氷止める、ぜひPT一緒になってBLされること祈っとくわ！ --  &new{2024-05-02 (木) 01:16:49};
---めっちゃ顔真っ赤で草ｗ強がってコメントしてる暇あったら氷武器拾いに行けばいいのにｗ --  &new{2024-05-02 (木) 01:36:15};
---え、氷も相当前に全武器完凸厳選してますが使う必要がないだけで＾＾雷とEIも3日掛からず完凸、1～2日目は土光多く時々火？、2日目から雷が見え始め3日目位から氷も入ってきた感じだったけど失敗0で簡単すぎてなんかテンション下がってたわ…BLに関しては、地雷をBLする/地雷からされる。だからどちらも嬉しい。氷必須さんがどんどんBLして解除しない事がお互いWIN-WINだね！ --  &new{2024-05-02 (木) 01:44:37};
---そろそろ雷勢の中でも比較的PSがマシな奴等が武器回収終了して逃げ切る頃合い。コレから先は雷勢最弱層決定戦になってくるのでシッカリBLした方が良い。そして残留雷勢のミッション失敗率が更に上がって焦り、このページの言い訳コメは更にヒートアップして来る事は間違いないぞ。 --  &new{2024-05-02 (木) 02:03:10};
---アプデ後真っ先に赤鉱で氷武器作ったから雷もEIも初日ですぐ終わったな。やっぱ弱点武器担がず遠回りするとそんくらい時間かかるんだな。 --  &new{2024-05-02 (木) 02:06:39};
---そもそもここを周回する理由ってて70雷武器作る目的よな？今勇猛G4とか欲しいならEX3いくか厳鍛いくわけで。わざわざ氷武器作らなくても…って思うんだが…。 --  &new{2024-05-02 (木) 02:15:59};
---↑↑いや氷以外でも失敗しないしトータルクリア時間はそんな変わらんから単にプレイ時間だろ。氷以外でも普通に2分前後残るし常に氷が3分以上残るわけでもない --  &new{2024-05-02 (木) 02:19:25};
---中身がーって弱点の方が早いのは変わらん諦めろ --  &new{2024-05-02 (木) 10:38:49};
---同じ技量であればそりゃ弱点使った方が早いが、弱点使おうが下手くそPTじゃ雷武器やら土武器担いだPTより遅くなることあるよ。中身も重要な要素であることは認めよう。俺は弱点武器使ってる！だから俺は悪くないんだ！じゃなくて自分にも改善点がないか反省しよう。それが上達への第一歩だよ。 --  &new{2024-05-02 (木) 10:49:32};
---中身がどっちであれ弱点の方が早いさらに言えば弱点で土バーストが早いでも野良は無理なので弱点で良い　何回も言われてるよね?　 --  &new{2024-05-02 (木) 11:08:33};
---↑↑それはそう。ろくに攻撃できない人はどの属性持っていようがお荷物。武器属性は決して免罪符にはならねぇのに属性の話題だけ一生繰り返してると、下手が武器属性だけ合っていれば許されると勘違いを起こして今みたいな状況になる --  &new{2024-05-02 (木) 11:08:46};
---そりゃ弱点武器を担いでる人には上手い人が"相対的に"多くて、武器を毎回調達しない人には上手い人が"相対的に"少ないのは確かだろうけどね。でもあくまでそれは割合の話でしかなくて、個人の話には全く関係ないの。「氷武器担いでるから上手い」「氷武器じゃないから下手」っていう論調で語ってる奴多いよ。 --  &new{2024-05-02 (木) 11:22:12};
---「弱点武器を担いでる人には上手い人が"相対的に"多く」これはただの希望的観測。実際的には属性合わせてれば許されると思っているような人も多数いてピンキリがかなり激しい。なぜなら属性武器を作るだけなら追加を少し周回するだけで終わる誰でも簡単にできる事だから、弱点武器を持っているだけでは上手い人にはなれない。 --  &new{2024-05-02 (木) 11:43:04};
---こういうゲームは操作スキル自体は相対的に見てそこまで求められないけどその代わりキャラクターの育成やビルド、つまり知識部分がその代わりをしてる。属性や特効の仕様を把握して向いた武器を装備してる事自体がこういうジャンルではプレイヤースキルの内 --  &new{2024-05-02 (木) 15:50:23};
---なんか話噛み合わない人がたまにいると思ったらそういうことか。推奨武器を装備していれば知識面はクリアと思ってるようなレベルの低い話だとそりゃ噛み合わんわ --  &new{2024-05-02 (木) 16:30:04};
---どうやらいま彼は雷武器を持って色々回ってるらしいから覚えやすいぞ、 --  &new{2024-05-02 (木) 16:35:38};
---何か話噛み合わないと思ったらそういう事か。取得にたいして手間暇も掛からない推奨武器すら装備していないのに知識面はクリアと思ってるようなレベルの低い話だとそりゃ噛み合わんわ。 --  &new{2024-05-02 (木) 17:38:59};
---オウム返しキッズも流石にちょっと痛々しいから、これ以上同レベルで戦い続けて弱点属性持ちも馬鹿の一味みたいにされるような発言しないでほしいと切に願ってる。 --  &new{2024-05-02 (木) 23:02:16};
---まあ言い訳し続けてるキッズも同じ内容の言い訳を単語の置き換えや類似語を使って言い続けてるだけなので、言い訳にいちいち解答してたら過去の解答内容と同じになるから仕方ないね --  &new{2024-05-03 (金) 06:08:08};
-ここで一生堂々巡りしてる人たちよく飽きないなｗ --  &new{2024-05-02 (木) 02:21:35};
--GWでテンション上がってんだろｗ --  &new{2024-05-02 (木) 02:23:50};
-氷武器以外でくる奴なんてただの寄生じゃん。弱点じゃなくてもクリアできるもん＞＜とか論外すぎて笑っちゃうぜ。 --  &new{2024-05-02 (木) 06:33:34};
-ボス部屋手前の通路でほとんどのプレイヤーは左行くけど、1人だけ、自分だけでも右側の敵も連れてきて良いのかな？ --  &new{2024-05-02 (木) 07:10:51};
--時々見かけるけどまあいいんじゃない？そんなに数いないし宝的にはG1でいいから素直に飴舐めるので十分だとは思うが… --  &new{2024-05-02 (木) 10:49:57};
--ドロップ期待値が上がって周回の必要数は確実に減るのでやらない理由はないかな。 --  &new{2024-05-02 (木) 11:39:12};
---ん？具体的にはどれくらい周回数減りそうなの？高々数体への期待値、異常に高過ぎね？例え飴常時使用でもここ少なすぎ誤差過ぎてどうでもいいレベルだと思うぞ --  &new{2024-05-02 (木) 12:22:36};
---野良だと万が一があるから、面子と時間次第ではある。あとは後続が着いてきてしまう可能性とか考えるとスルーするのが丸いような気はする、まぁでもどうでもいいか --  &new{2024-05-02 (木) 13:09:36};
---誤差と割り切るのは個々の自由だが期待値が上がるのは事実。確実に減るという表現を突きたいだけのレスなら、確かに確実ではなく過剰な表現だったと思うので撤回するよ。誤差と割り切る人もいるくらいの敵数増加なら崩壊の危険性が上がるのも誤差と割り切れるだろうから、ドロップ目当てでの周回なら行き止まりの雑魚回収してきても別に損すること無いぜ。重大な問題があると思うのなら具体例あげて検討しようぜ --  &new{2024-05-02 (木) 13:51:16};
---崩壊につながるまでの問題とは露とも思わんのよｗよほどボス延々と真ん中で戦う方が失敗につながるだろうし。例え誰かついてきちゃっても多少雑魚増えても崩壊に繋がる程のデメリットでもないし。かといって少なすぎて明確に箱増えるとも思えないんだよなあ…ということで結論としては各々思うように好きにすべし、でよろしいのではないのでしょうか？ --  &new{2024-05-02 (木) 14:03:41};
-旧上下水は火属性でないと野良が安定しなかったけど、そんなガチガチだと過疎が加速してしまう。その後、難易度に余裕を持たせたから解釈が増えてしまったわけで。そして建設的な意見ではなく罵詈雑言ばかりだから、結局過疎が加速するね。 --  &new{2024-05-02 (木) 07:55:44};
--ネトゲのPTプレイで弱点を突ける武器があるのにそれを持ってこないのは怠慢でしかないのでは？弱点のダメージを上げるか、弱点以外は威力半減とかしてほしいね。 --  &new{2024-05-02 (木) 08:42:59};
---バーストが改善されたからその意見も通るようになったんだけど、みんなが弱点武器持った結果火力不足で失敗しました。なんてイミフな状況が昔はよく見られたからな --  &new{2024-05-02 (木) 09:04:33};
---現状のバースト仕様で旧下水とEX2段やりたいね --  &new{2024-05-02 (木) 09:19:21};
---旧上下水やEX2再度来てもバフデバフ持ってりゃ弱点武器一択で終わりだから多分面白くは無いよ、バフデバフを理解してない層が弱点武器を持たないんだし --  &new{2024-05-02 (木) 10:37:15};
---たとえば調査なんて誰が何使っても誰も文句言わないわけで…だからまあこのゲームだと上級でもバフデバフ理解して使って実数見てるからこそ、この難易度・クリア時間だと弱点武器にする必要ないな、と判断する人もいるだろうな。現実SPの属性は議論すら起きないわけだし --  &new{2024-05-02 (木) 11:07:31};
---昔はマジで特定の装備じゃないとそもそもクリアできない＝時間が無駄になるって状況だったから推奨装備以外が叩かれてただけで、今は失敗すること自体稀なんだから気にせんでええって感じだわ。もはや武器選びが時短目的っていう。早くクリアしたいなら面子ばらばらな野良やらずに固定でやればいいのになあ --  &new{2024-05-02 (木) 11:14:09};
---火一強状態だった時の理由はどんなに下手くそが混じっていてもバーストすれば割合ダメでクリア可能性があがるって部分だしな。現状だとどのバーストしても割合ダメが十分出るので、何バーストしようが攻撃をちゃんとできてるメンツさえ揃えれば関係なくクリアできるようになった。だから目くじらを立てるほど他人の武器属性まで気にならん。つか武器はもう好きにしてくれていいから、最低限ボス部屋では小学生サッカーをせず壁際に寄るようにしてボスへ攻撃を当て続けておくれ。 --  &new{2024-05-02 (木) 11:37:44};
--根本的な原因として、カジュアル勢からガチ勢と幅広い層の中、武器という必須項目を手に入れるのに上級を回らなければならないシステムなんだよね。ガチ勢御用達装備というコンテンツはないので隔離困難。 --  &new{2024-05-02 (木) 11:09:14};
---ついでに言えば、弱点属性vs弱点以外属性の対立は運営にとって思う壺だと思う。周回必要と思わせて行動できる人にはコンテンツ量を増やすことに繫がる。実はそんなに気構えなくてもいいですよと他者が言うことでカジュアル勢にはウケが良い。どっちつかずで自分が信じたいものでコンテンツを選んでくださいという状況になっている --  &new{2024-05-02 (木) 11:28:19};
-GWなのにSPソロも解放されず、通常アプデにギターおまけだけだった結果がこれかwまぁバンナムが悪いな --  &new{2024-05-02 (木) 08:01:24};
-攻略情報は集敵パターン集を記載する方が良いと思ったが荒れるか。 --  &new{2024-05-02 (木) 16:17:37};
--本来そっちがメインだったはずなのに、月一恒例の属性レスバする場所になっちまったな --  &new{2024-05-02 (木) 18:40:53};
-一頃名が出てたイキり系Vもグランド土斧持ってきてたし、あのテの人はあんまり考えてないんだろうなってのは分かった --  &new{2024-05-02 (木) 18:56:03};
--野良EXSPでもwikiに載ってないやり方を指示してきてなんだコイツってなったよ。そういうのは固定でやるか自分でPT立ててほしいわ。 --  &new{2024-05-03 (金) 09:20:37};
-最初の荷運びゾーンでゲームサーバーとの接続が切断されて落ちる事案に複数回遭遇した。かなしい --  &new{2024-05-02 (木) 19:46:06};
--弦多いPTで自分も弦だと落ちることあるわ。ボス部屋で左右脇道の敵雪崩れ込んだ状態でハイスピの横派生とブレイキングビートすると121で落ちる。 --  &new{2024-05-03 (金) 06:59:19};
-マジレスするとゲームの攻略が目的じゃなくて他人を貶めるのが目的だからどんな状況になろうが罵倒マンは湧くよ。全員弱点属性の武器しか持ち込めなくなっても今度は「野良なのにサポ職で来るな」とか言うようになるだろうさ --  &new{2024-05-02 (木) 09:53:44};
--ならない、そんなやつはPT組め、マッチングに来るな --  &new{2024-05-02 (木) 15:27:18};
---過去ログ見りゃわかるがもうすでにそういう人間が湧いてるんだ。野良なら被ったときを考慮してまともな人間はサポで来ないって言ってる野郎が。 --  &new{2024-05-02 (木) 15:37:09};
--弓はサジタリウスとレゾあるからまぁって感じだけどギターは高確率で被るなら出さない方が利口ではある。β掘るなら巨竜行った方が全然いいし --  &new{2024-05-02 (木) 16:34:18};
---認識が古い。ギターはそもそも被りを恐れるほど火力は低くない。 --  &new{2024-05-02 (木) 16:48:05};
---ギター被りで火力不足なら、攻撃型の玉ですら火力不足や。ラインが高すぎて純DPSクラスしか上回れないんで、斧槍以外マッチングお断りレベルじゃん。新クラスでまだ浸透してないが、サポ職とはいえ火力的には玉並なので、ギターを出さない理由は「使いこなせないから」ぐらいしかない。 --  &new{2024-05-02 (木) 19:07:59};
---マルチのサジタリウスで火力とかギャグかな？ --  &new{2024-05-02 (木) 19:08:24};
---弓がいるとボスのバーストは安定するな。ギターは別に弱くは無いが2人以上いてもバフ被る可能性あるし他のクラスいた方が良いのはその通り --  &new{2024-05-02 (木) 20:54:26};
---今回なんならデスペラすかしまくる斧とかめちゃいるし、遠距離から安定した火力出しやすい杖弦あたりのほうが安心できるまである。 --  &new{2024-05-02 (木) 22:45:32};
---ボスは走り回って火属性攻撃、雑魚は狙撃兵だらけだからデスペ外す＝死なんよなぁここ… --  &new{2024-05-03 (金) 00:09:13};
---チェーン無いと当ててもガチでHP減るな他の５人が触ってないということだからデスペラ打たずにタイムアップでもええよな --  &new{2024-05-03 (金) 00:18:25};
---無難にドレインスパイラルでもいいよ、なんならイグニβ抜きデスペラでも属性蓄積値はそのままだから全然あり。 --  &new{2024-05-03 (金) 00:30:29};
---てか、斧とか攻撃が当たらない時間が多くなって継続したチェイン稼ぎ力低く足止めスキル等の貢献もないクラス出すのは弱点以外の武器持ってきてるのと変わらんと考えることもできるな。弱点云々で騒いでる人達はちゃんと杖とか出してるのかでもうひとバトルできてしまいそうだなｗ --  &new{2024-05-03 (金) 00:47:11};
---むしろサジタリウスってゴミじゃない？ 大して火力ないのにノックバックで吹き飛ばすし。 --  &new{2024-05-03 (金) 01:59:07};
---斧はドレインフィーバーを持ち込む役割もある。ギターで全部代替できるわけじゃないし。 --  &new{2024-05-03 (金) 02:01:35};
---↑↑カルトゥームだとそもそもノックバックしちゃいけない敵おらんでしょ。結局ボトルネックはドゴルとボスなんだから --  &new{2024-05-03 (金) 02:37:38};
---しかも下手くそ程ドレフィ外してる事多いのよな。被ったら無駄になるからと外すくらいなら斧被り減らすよう盾なり杖なりもう少しここ向きのクラス使った方が良いような… --  &new{2024-05-03 (金) 03:38:29};
---サジタリウスってスキルだけど攻撃自体は通常攻撃なんだ、だから持ってる武器属性が敵に有効かそうで無いかでトータルダメージに凄まじい差が出るんだ。後サジタリウスは敵がノけ反る程度で吹き飛ばしなんて出来ない。詰りサジタリウスが低火力と認識している時点で寄生プレイヤー勢なのは明らか。 --  &new{2024-05-03 (金) 06:19:53};
---サジの本質はβの30秒デバフだよ。PTでαは要らない。 --  &new{2024-05-03 (金) 09:09:49};
---サジは弱くはないけど今回は枠無いかなぁ。私は必須のリフレ、ヒーアロ、ツイン、ダストにハンスピβ、レゾβ、ヒプノ、グランドかな。バフデバフ回してればサジの出番あんまり無いし、ボスから離れて攻撃スキルばっかり積んでバフデバフバースト貢献しない弓の方が良くないと思うけど --  &new{2024-05-03 (金) 09:15:18};
---サジタリウスが通常扱いって言っておきながらアーチャーの通常4段目に強ノックバックが付いてるのを知らないかわかってない時点でエアプかunkアーチャーでしょ、サジタリウス平行撃ちしたら敵ノックバックしまくるっつうの --  &new{2024-05-03 (金) 10:13:12};
---サジは支援目的。それにあの音なんかテンション上がる。 --  &new{2024-05-03 (金) 10:14:36};
---敵が吹き飛ばないとか抜かす時点でそいつはエアプだな、エレメントやゴブリンあたりならかなりノックバックする迷惑行為なのに --  &new{2024-05-03 (金) 10:15:49};
---いきなりサジのαβの話が出て来てビビるｗ　まあボスに撃つならβが良いだろうが、αβ論の突然の振りにワイ氏困惑を禁じ得ないｗ --  &new{2024-05-03 (金) 10:21:32};
---そら普通はβでかつ前派生で範囲でデバフ入れる目的でミッションでは詰むもんだしそういう話を持ち出して来る奴がいるのは自然の流れにしか見えんがな --  &new{2024-05-03 (金) 10:23:07};
---いや待て何をヒートアップしとるんだ？ｗ　枝葉を良く読め、誰もサジα使う何て言っとらんぞ。普通の人なら調査ミッションでサジ使うならβ持ってるなら使うやろ。皆が否定してる中で無理矢理α使う何て言ってる奴は居ないぞ。冷静になるんだｗ --  &new{2024-05-03 (金) 10:38:49};
---おまえがよく読めよ --  &new{2024-05-03 (金) 11:30:17};
---過去に雑魚をノックバックされて攻撃スカした経験を元にサジにキレてる雑魚視点でのサジ叩き奴のテンプレみたいな感じのコメと、サジを積むかどうかで枠ない派、積むならβ一択派、みたいな何も噛み合ってなさそうな話題で、それぞれ言葉の端だけ拾って謎な噛みつきしてる人がいる。そんな印象 --  &new{2024-05-04 (土) 04:18:14};
-のんびり勢もレベル70になり始めたのかビートパフォーマーが増え始めた。ビートパフォーマー4とかなるともうあきらめたくなってくる --  &new{2024-05-02 (木) 17:19:08};
--弦5でも余裕持ってクリアできたから諦めずにやれ --  &new{2024-05-02 (木) 17:34:04};
--ギターよりクラスボーナスなしとかプラグなし雷武器みたいな奴のが戦力にならないぞ --  &new{2024-05-02 (木) 19:19:12};
---大体キツイ時はそんなのが混じりまくるから文句言われるわけで、最低限の事をしない人が休み中は固まるから、しかもマジでβ堀 --  &new{2024-05-03 (金) 06:47:50};
--全員弦でもクリア出来たぞ。全員斧とか槍だと俺もあきらめたくなると思うけど。 --  &new{2024-05-03 (金) 02:12:26};
---pt募集で示し合わせれば全員斧でも槍でも行けると思うけどね
二人ハードパンツ有りスタン、二人バリアと挑発、残り被らないようにバフ積みで、まぁ完全マッチじゃ無理だなｗ --  &new{2024-05-03 (金) 05:27:31};
--実装3日後の土曜の朝で既に弦4弓杖だったよ。問題なくクリアできたけど。 --  &new{2024-05-03 (金) 06:05:45};
---そういうトップランナー勢はプラグとか属性とか立ち回りとか気を使えるはずだから問題ねぇんだ　そこらに頓着しないようなのでもマッポーで70になれてウキウキで来てるのが問題なんだ --  &new{2024-05-03 (金) 10:56:57};
--アプデ後しばらくで自分斧他弦だったけど普通に2分残しでクリアできたよ。それよか私だけ氷杖で他カオスPTの方がクリア無理。動き回る敵だから氷の鈍足と凍結、弱属と特効が刺さるんだから野良はクラスより武器の方が大きい --  &new{2024-05-03 (金) 09:04:01};
--弦なら回復すら潤沢で多少動いても攻撃届くしバインドスタンまで回るだろうしむしろ余裕の部類だろ。今回斧槍しかいないとかがかなり辛い。いや槍なら必須のトルネードで集敵もいけるしバインド入れるビルドも居るし、今回はハンティング積みビルドも有用だからだいぶマシか。 --  &new{2024-05-03 (金) 09:17:28};
---本来やるのがゲームとしては健全なんだが、場所によってビルドのセットアップを変える、っていうのをやらない人は多い。ごり押しに慣れ過ぎなのか知らんけど。机上論に過ぎない最大火力やら最大効率やらのビルドをどこでも運用して、「ボスが動き回って殴れない」だとアホ過ぎる。まぁどのクラスにも言えることだけどね。 --  &new{2024-05-03 (金) 09:34:17};
--個人的にはそういう変なクラス編成が好きなんだ。ギリギリ感と新たな発見などの刺激があるからね。まあ、効率より刺激を求めるのは本当に個人的だけど。 --  &new{2024-05-03 (金) 10:19:17};
--アルンストも音無でもギター4問題なくクリアできるし武器や立ち回りしだいなんじゃない？ --  &new{2024-05-03 (金) 18:56:25};
---そりゃ武器集めてる人はβも取り終わって光や土70集めるよね、弱点にプラグちゃんと刺してれば行けるってわかってるだろうから --  &new{2024-05-04 (土) 00:52:53};
-連休のせいで野良がマジで迷乱すぎて笑えないな　廃人は周回終わらせたか固定にいるから残りカスみたいなプレイヤーだらけで本当に終わってる　土日カジュアルプレイヤー爆増で余計に質が低いわ --  &new{2024-05-03 (金) 15:25:02};
--６人がそれぞれ７０～８０点あればクリアできるところを、平気で５０点以下で来たり、編成の偏りできつくなるから自身が１００点近く用意するしかないのよね --  &new{2024-05-03 (金) 15:49:33};
---自分が100点と思ってる人の実際は…みたいなのがこのゲームさ！ --  &new{2024-05-04 (土) 04:30:36};
--ブルプロは難しいゲームだから仕方ないね（白目）。万人受けのために入口を広く見せて、実際に求められる質に至る導線がないから、こうなる。 --  &new{2024-05-03 (金) 16:10:18};
--何で句点使わずにスペースなの？ --  &new{2024-05-03 (金) 18:01:44};
--だからGW中は行くなと言ったのに --  &new{2024-05-04 (土) 00:50:23};
-斧はドレインフィーバーを持ち込む役割もある。ギターで全部代替できるわけじゃないし。←雷斧持ってきてドレフィ積んでないのとか普通に居るからなぁ。回復なしに斧1人だったからすぐ分かる、クリアは出来たけどブロック --  &new{2024-05-03 (金) 15:30:43};
--それは当人の問題だねぇ。野良に求めだすとキリがないけど、最低でもクラスと使う人は分けて考えたいね。 --  &new{2024-05-03 (金) 15:37:54};
---普通に3分残しのいい野良PTも居るから落差が際立ってねぇ…  まー怪しいのはブロックしていってかち合わない様にできるのは救いね --  &new{2024-05-03 (金) 15:50:40};
---学習しない奴は一生足引っ張るだけだからそいつが引退するまでBL放り込むしかないんよな　幸いこのゲームのBLは自分が受注主ならマッチングから永久に排除できるからまだ救いがあるね、枠をもっと増やしてくれと要望投げてるが増える気配がない --  &new{2024-05-03 (金) 16:07:52};
--つか、そもそもドレフィは1枠で足りるうえ所詮はHP回復だから他のクラスでいくらでも代替できる効果でしかないんよな。さらに言えば、ドレフィの発動しきい値の数はパーティチェインのHoTより少なく、ドレフィを発生させその吸収が活用できる程に攻撃が継続できるパーティなら、パーティチェインのHoTによるHP回復も期待できるため、余程無駄被弾しない限りはオーバーヒールに終わりかねないし、チェインHoTに期待できないパーティはそもそもドレフィも発動出来ないほどチェイン維持できない。今回特にいる利点のない斧の最後の砦がドレフィなのはわかるけど、最大1枠しか必要ないうえに0でも構わん効果よ。かろうじてゲージで足が少し早くなるのとスキルSAがあるから運搬はできるけど、それも代替可能っていう。 --  &new{2024-05-04 (土) 03:38:58};
-結局バーストちゃんと入れれるかが一番デカいから自分が弓持ち込むのが一番安定するな
弓被ってもそこまで問題ないし --  &new{2024-05-03 (金) 16:10:43};
--わかる。ボスはフィニッシュさえ狙えりゃどうとでもなる。そのうえで火力のある杖弦多いとか、強化モードちゃんと止めてくれる盾玉槍あたりがいるとめっちゃ楽ではあるけど、自分の他が斧しかいなくても死にまくって崩壊するようなアホばっかみたいな事にならなきゃどうとでもなる感。 --  &new{2024-05-04 (土) 03:55:06};
--君は大丈夫なんだけどβ周回目的の弓の人、頼むからレゾは持ってきてくれ…それからバーストした後に使ってくれ…2、3人いるのに全くMAXでフィニッシュしないPTに何回もぶち当たってるんや… --  &new{2024-05-04 (土) 12:57:27};
-結局のところ、別に雷でもクリアできるけど最適解は氷バーンハルトだよ、ってことでいい？ --  &new{2024-05-03 (金) 16:35:42};
--全員武器未強化でもプラグなしでもクラスなんでもクリアできるけど最適解は氷バーンハルトかヒューマンだよ。 --  &new{2024-05-03 (金) 18:32:04};
---最適解って言うと一つに絞られるからそれでいうとバーンハルトだね、特効の最大値が13%でヒューマンは11%までしか付かないからね、あくまで最適解はこれですって事でね --  &new{2024-05-04 (土) 17:27:55};
-プラグの都合で氷杖と雷杖で攻撃力が161も違うから雷を持って行ってても許してほしい… --  &new{2024-05-03 (金) 18:22:05};
--勇猛54刺せばいいだけだろ甘えるな --  &new{2024-05-03 (金) 18:42:12};
---ならば、今すぐ来者ども全てにプラグを授けてみせろ！ --  &new{2024-05-03 (金) 18:43:41};
--このゲームシステムへの無理解さが雷武器の地雷っぷりを表しているな、たかだか161の差でひっくり返せるとでも思ってんのか？ --  &new{2024-05-03 (金) 18:43:03};
---レギオンだけに絞るとひっくり返るね。攻撃力が雷1238、氷1077とすると、レギオン（防御711）相手への実効攻撃力の差は雷が約1.22倍高く、属性倍率を超える。特効もグランドとヒューマンどちらも通るので差がない。 --  &new{2024-05-03 (金) 18:53:31};
---次に硬いドゴルマンでも計算すると、特効の差で氷武器が不利になり、属性デバフ無しではプラグ刺した雷有利。しかしドゴルマンは雷耐性なので、属性デバフを入れると雷以外が相対的に強くなり、結果氷武器有利。 --  &new{2024-05-03 (金) 18:58:04};
---ここまで与ダメージだけ見てみたけど、属性蓄積を考えると氷が有利。これは氷バーストの拘束がレギオンの特性に刺さる上に、弱点で属性蓄積値も増える。つまり、氷武器があるならプラグがしょぼくても担いだ方がいい。 --  &new{2024-05-03 (金) 19:04:05};
---杖だとアイシクル連打するだろうし、属性７０％だからもうちょい上がるんでない？ --  &new{2024-05-03 (金) 10:13:01};
---ドゴルマンにアイシクル打ったら属性が6%減るが特効の11%でグランドの方が強いな氷オワコンやんけ --  &new{2024-05-03 (金) 19:15:33};
---よく見たら杖だった、想定ビルドガバガバだったんで上の計算内容は参考に留めてください… --  &new{2024-05-03 (金) 19:16:32};
---雷が強くてコメぴたりと止まったな --  &new{2024-05-03 (金) 19:28:31};
---杖のアイシクルで計算しなおしてみたら、上に書いた全条件でプラグ付き雷杖の方が強いですね…ただ氷杖の名誉のためにプラグを同条件とすると、レギオンに限り氷杖が僅かに与ダメージで上回り、ドゴルマンは特効の差で負ける。 --  &new{2024-05-03 (金) 19:58:48};
---雷バーンハルトで計算してた人も差がない言ってたけどグランドでも僅かか --  &new{2024-05-03 (金) 20:10:36};
---これバフつけるだけで逆転しそうだけどどうなの？ --  &new{2024-05-04 (土) 18:17:21};
--またこれ燃料か？上コメで性能同じと出てたぞ --  &new{2024-05-03 (金) 18:51:24};
--この際もう持ち込む武器属性はどうでもいい。それよりボス部屋での位置取り&立ち回りをもうちょい考えようぜっていう人がかなりいる。 --  &new{2024-05-03 (金) 20:00:30};
---氷以外を持ってくる人が位置取りと立ち回りを考えられる訳ないだろうに --  &new{2024-05-03 (金) 20:09:23};
---それってただの感想ですよね --  &new{2024-05-03 (金) 20:23:03};
---レギオンの動きが素早いとはいえ、壁で囲まれた部屋である以上際限無く移動はできないわけだしそうなると相手の動きを制限する位置取りと立ち回りくらい２～３戦すれば（早い人なら１回目で）分かりそうなもんだけどね。この辺の気付きに担ぐ武器は関係ないわ確かに。 --  &new{2024-05-03 (金) 20:45:26};
---逆に固まらない属性とかの方が逃がさないためにはどうするかって考え易いだろう。氷土以外の方が自然と立ち回りも上手い人多くなる気がするけどね。 --  &new{2024-05-03 (金) 20:51:22};
---より効果的に氷ブチ当てるように動こうって考える人も当然居るからな、立ち回りを工夫することと持ち込む属性はまた別の問題だと思うぞ。 --  &new{2024-05-03 (金) 20:56:04};
---そりゃいるだろうが最重要であるバースト時に固定が約束されてる属性よりされてない属性の方が当然逃げられて致命的な状況になる確率は高い。だから普通に考えりゃ氷土よりよりその他属性の方が肝心なバースト時に逃げられない様に立ち回ろうとする確率高くなるのは自然な事だろう --  &new{2024-05-03 (金) 21:57:09};
--攻撃力が例え1万あっても当たらなければ意味はなく、氷は当てるチャンスを作るって意味で強いのがわかってないのか　だから土＞雷なんだわ　固まっているところならさるぅでもデスペラ当たるだろうし --  &new{2024-05-03 (金) 20:18:51};
---杖初心者か？ --  &new{2024-05-03 (金) 20:23:29};
---だからこそ、スキルで氷蓄積を狙える杖なら何がベストかを考えるべきだと思う。万全を期すために武器属性分も氷で周りの影響されにくくするとか、スキル分があれば氷に寄るからダメージ重視がいいとか。 --  &new{2024-05-03 (金) 20:26:57};
---１人で必死こいたところで弓や盾に属性なんて持ってかれる左右されたくないなら極論バイト料払ってお前の指示通りに動くパーティー組むしかない --  &new{2024-05-03 (金) 20:45:21};
--木主です。自分の装備条件のもとでダメージ・属性値を計算し、やはり従来通り氷杖を持っていくことに決めました
①平均与ダメージ:対レギオンLv72、シャルロットバフ杖通常デバフ込みアイシクルで計算
氷杖(攻撃力1357、バーンハルト13％):5720
雷杖(攻撃力1518、グランド11％):6177
②属性蓄積:与ダメージと同条件で計算。雷蓄積1.1倍、氷蓄積1.2倍
氷杖:氷(280/100×7×0.3+9.2)×1.2=氷18.096
雷杖:雷280/100×7×0.3×1.1+氷9.2×1.2=雷6.468+氷11.04 合計17.508
与ダメージは雷が約8.0％有利、蓄積合計値は氷が約3.4％有利と一見雷の方が優秀そうに見えます
しかしエングラムアッパーによる他メンバーの火力上昇、安定して氷バーストに持っていきやすいことなどを加味すると、攻撃力に大きな差があっても氷を持っていった方が総合的な貢献度は高くなると判断しました
改行失礼しました --  &new{2024-05-03 (金) 21:31:20};
---今度はどんなコメを期待してるのかな？燃料は枝に改行に忙しいのうや --  &new{2024-05-03 (金) 22:14:42};
---別にここ改行禁止じゃないっていつになったら学習すんだこいつ --  &new{2024-05-03 (金) 22:42:18};
---改行に忙しいと書いただけで禁止とは書いてないけど？？　あーやばいこの人 --  &new{2024-05-03 (金) 23:06:40};
---別に禁止じゃないのになんで「忙しい」なんて書く必要あるの？どういう意図で書いたの？説明してみ --  &new{2024-05-03 (金) 23:11:09};
---やっぱり忙しいやつだわ --  &new{2024-05-03 (金) 23:15:33};
---正直に言えよ。改行がここでは悪しきことだと思いこんでいて煽るために書いちゃったんだろ？でも雑談板以外では別に改行は禁止されてないってわかって後に退けないんだろ？なんで「知りませんでした。ごめんなさい」って言えないの。 --  &new{2024-05-03 (金) 23:24:39};
---改行失礼と書いておいてここまで高圧的に来るのは何かの病気かね、それに忙しいを禁止と脳内変換してるあたりがアタオカなんだよ --  &new{2024-05-03 (金) 23:35:18};
---でたでた、この手の輩って言い返せなくなるとすぐ「病気」だの「アタオカ」だの人格否定に走るよなぁ。 --  &new{2024-05-03 (金) 23:40:21};
---一人相撲も激しいな --  &new{2024-05-04 (土) 00:04:49};
-槍使ってるんだけど、２試合に一回は運搬してる。槍が一番運搬適正が低いと思うんだけど、実際はどうなんだろ？ --  &new{2024-05-03 (金) 10:04:53};
--多分一番適正無いとは思う。けど周りが運ばないのを見て素早く運搬に向かえるならプレイヤー運搬適正が足されて合計運搬適正100点です --  &new{2024-05-03 (金) 20:05:10};
--盾弓弦以外は野良のもしも考えてアニマ持たせてるからハンスピ弓他先行居ない時は結構運んでる。道中ちょっとスタミナ回復入れるけどね。 --  &new{2024-05-03 (金) 20:56:47};
--弦は最も適正が低い。運搬するとゲージを溜める機会が損失するのでその分バフ効果と火力が大きく落ちる。サポートクラス＝運搬に適してると勘違いしてる馬鹿とエアプが多すぎる。 --  &new{2024-05-03 (金) 23:23:42};
--玉と弓がいない場合における運搬は、運搬エリアでやることがないクラスが率先してやるべきで槍斧杖がそれにあたるクラスだぞ。グラスパβ積んでるなら敵を固定する側に回ってもいいが。 --  &new{2024-05-03 (金) 23:27:05};
--誰も行かないなら行くしかないのは全員そうだけど、槍がクラス的には一番向いてないのは間違いない。足早くならないし任意発動できるSAもないし歩くだけになる。とりあえずマークβでSA発動してみてそれでもだれも行ってないなら…くらいの優先度で考えておくのがいいんでないかな。SA無しでやるのはだるすぎるし、流石にその段階まで行って誰も動いてないようなら諦めて運ぶでいいと思う。 --  &new{2024-05-04 (土) 04:03:33};
-属性云々の前に火力職なら攻撃力は70武器1600以上、60武器1500以上でイマジンはバフ系かアインレインが大事やで。盾玉は防御1100以上HP5000で耐えられるから攻撃の方に比重置いても良いかもしれん。弓で行くなら運搬装備とレゾ短縮。弦はようわからん攻撃全振りか？ --  &new{2024-05-03 (金) 20:28:46};
--レゾは回転率より使うタイミングの方が重要。バースト後に撃って一気に4段階する弓なら確実にMAXに持ってけるしクリア出来る。個人的にはレゾ短縮は正直いらないというかLV2時における削りも重視するとCT持て余す。 --  &new{2024-05-03 (金) 20:42:18};
---レゾ短は当てるのミスった時や弓被りで即打ちマンがいた時用のお守りなんだ --  &new{2024-05-03 (金) 20:49:28};
---まあCT毎に撃たない、バースト時の蓄積量やLV2時の削り重要性わかってるなら後は好みの問題だね。実際ロックオンしてても遠くて横に動いてる標的は外れる事あるし、打つ瞬間に目の前にひょいと雑魚が肉壁が出現とかもあるし、そういう時は確かに短縮有効だしな --  &new{2024-05-03 (金) 21:00:00};
---このミッションでレゾを我慢するのを覚えますた。 --  &new{2024-05-03 (金) 21:32:11};
--火力職に求めるHPを盾玉同様5000として、攻撃力1600と両立するにはここで手に入るイマジン必要じゃね --  &new{2024-05-03 (金) 21:46:39};
---クシャルダオラ対策にクシャルダオラ装備がいるアレ --  &new{2024-05-04 (土) 00:50:53};
---イマジンは調査回らなくても作れるから甘えずに作ってから来いってことか…！？ --  &new{2024-05-04 (土) 01:57:20};
--こいつキングドゴルマンとかいうゴミイマジン装備してそう --  &new{2024-05-03 (金) 23:17:41};
--攻撃力1600って全クラスカンストしてさらにプラグ厳選しないと無理じゃない？ --  &new{2024-05-03 (金) 23:39:29};
---このひと斧専かなサブカンスト勇猛345★20あとEイマ更新したような多分HP4000位で達成可能だけど槍杖は武器の攻撃力が斧より劣るのでもっときついし30％ダメカット付のウォクラが標準でないので野良だと基本盾居ない事はしょっちゅうなのでEイマ生命1～2入れる人多いだろうから攻撃1300後半から1400代が関の山っすね、斧は入れても1500は余裕で超えるんすよね --  &new{2024-05-04 (土) 00:38:51};
---斧はデスペラの自傷ダメージ減らすためにHP抑えて攻撃全振りする戦法もあるからな。槍杖で同じことやってたら話にならんが --  &new{2024-05-04 (土) 00:49:38};
-コメ欄にもう維持になって氷言ってる奴しか残ってなさそうだな --  &new{2024-05-03 (金) 22:23:15};
-とりあえず、連休中は上級やらん方がいい。氷雷土どころではなく、光や火まで見るからな --  &new{2024-05-03 (金) 23:02:54};
--腹を立てるよりも前の火みたいに属性無視が一番だな今度は雷のターンになっただけ --  &new{2024-05-03 (金) 23:09:35};
--いうて連休中も一度も失敗してないんだけどな…。お前にもなんか地雷要素あんじゃねぇの --  &new{2024-05-03 (金) 23:10:19};
--バースト上方修正されたし失敗はないしもう弱点突かないのは半分諦めてるわ…耐性ある属性だけは勘弁してほしいけどね。 --  &new{2024-05-04 (土) 01:44:32};
--武器が大体集まってからほとんど行ってない、たまに様子見に行くだけだー。Eイマジン全部は5凸出来てないけど、5凸してもSP解放されてないから行く所ないし月末更新あるかもだし。必要になったらチケットで無理矢理凸る --  &new{2024-05-04 (土) 02:08:20};
--他人に失敗理由を求めて掲示板でキレ散らかしてる人、だいたい本人が原因での失敗なんじゃないの？上水以降はずっと簡単だし更に今回でバースト横並びで属性縛りもなくなったじゃん --  &new{2024-05-04 (土) 03:57:55};
---無茶苦茶な連中がいるのも事実だから何とも言えんな。自分以外が全員その手の連中だと、自分に非が無くてもクリア出来ない時はあるのが野良マッチ。どんなに頑張っても所詮六分の一だしな。 --  &new{2024-05-04 (土) 09:24:39};
---つってもここで失敗したことないからなぁ。他人にガチギレするほど失敗経験してるのはそいつ自身が地雷なだけだろとしか思えんわ --  &new{2024-05-04 (土) 10:42:00};
---1人で6人体力を削り切れるゲームじゃないからどうあがいても失敗はあるし、単純に周回数が多くなる程失敗を見る頻度は上がる。たかだか2桁しか回してないとかならそりゃ失敗しなくても不思議ではない。 --  &new{2024-05-04 (土) 10:46:37};
---いや、普通に300周以上はやってるよ。初日含め一度も失敗しとらん。自分自身が失敗の原因になってるから失敗数多いだけだろって --  &new{2024-05-04 (土) 10:52:52};
---なお証拠はない模様、文字で書くだけなら誰でも数百周プレイヤーになれちゃうから苦労せんよな --  &new{2024-05-04 (土) 11:10:51};
---失敗率高いってことは自分自身が失敗の要因になってるだけだからね。自分が失敗の要因になってない場合のクリア率を見たことがないなら信じられないのは無理もない。 --  &new{2024-05-04 (土) 11:25:26};
---↑↑今更何をｗｗ大多数であろう氷以外も容認派はここまで誰も失敗率高いとか書いてなく、数人が具体的に数百週でもほぼ失敗無しの書き込みにもそんなもんだよね～で納得してるんだわ。反対に氷原理主義者は自身の失敗率等の具体例一切出さない。挙句の果て下の方見りゃわかるけど結局クリア率時間関係なく俺が気に食わんから氷なのっつう感情論だけぶちまけてる現実見よ？ --  &new{2024-05-04 (土) 12:50:20};
---昔のコメントにもあったように、ブルプロはアクション要素が少なくて武器の属性選択をきちんとすれば十分なPSがあると思い込んでる奴らはマジでいるんだろうね。実際は氷武器使おうがスキル回しが下手だったり立ち回りが下手だったらどうしようもないのに --  &new{2024-05-04 (土) 13:00:40};
---逆に言うと全く同じ立ち回りしても氷武器なら敵はバーストで止まるし適切なプラグが刺さってればダメージも勝るんだよ、そういう安定した要素が装備なんだ。MMORPGみたいなジャンルだと事前に準備した装備やスキル、レベルといった要素が占めるウェイトが普通のアクションゲームと違って高いのは事実だし大昔から言われてる事。だからこそみんな武器やエンハンスイマジンやβスキルの為に周回してるんだろう、言ってる事矛盾してるよ。 --  &new{2024-05-04 (土) 17:24:08};
---どこが矛盾だって？適切な武器を使おうが当人の立ち回りやPSに難があれば役に立たない、これのどこが矛盾だ？ --  &new{2024-05-04 (土) 17:36:35};
---↑↑根本的にな、そういうのは難易度高いミッションでやっと議論の対象になるんよ。君らにとってはSPとはいかんでも旧下水道並みにきついかもしれんけど、何でもOKの連中から見たら調査行ってるのと変わらん感覚なんよ。君もまさか調査に弱点武器指定しないやろ？失敗しない時間も余裕だから議題にすらならんわけ --  &new{2024-05-04 (土) 17:48:21};
---君の言ってる内容は典型的なレトリックで適切な武器を使う人側だけが当人の立ち回りやPSに難があるケースを語っても何の比較にもなって無いのよ、ABCって３つ事実を並べてAとB、BとCに相関関係があってもそれがイコールAとCに相関関係がある事にならないのに並べて同じに見せる手法、比較をしたいのなら同じものでくらべなさいな --  &new{2024-05-04 (土) 17:51:44};
---話の趣旨理解できてなくね？俺の主張は「適切な武器を持ち込んでも当人のPSや立ち回りに難があれば役に立てない」ってこと。最初から比較なんてしてないんだわ。脳内で勝手なロジック組み立てるのは結構だが俺を巻き込まないでくれｗ --  &new{2024-05-04 (土) 18:02:09};
-レベル70未満が来ていたら本当に迷乱だったな --  &new{2024-05-04 (土) 00:07:43};
-2つ上の木コメ以下を見て分かった事がある。雷属性の言い訳コメはこのページを見てる人を釣り易い煽り文句であり、煽りに釣られる人が居ればネタは何でも良いんだって。兎に角誰かのコメに否定コメ入れて、釣られる人がいたら燃料をどんどん投下していく。どんな人生を辿ったらこの様な人格が形成されるのか不明だが…まこと、憐れである。 --  &new{2024-05-03 (金) 11:06:25};
--関連コメはツリー化しろよ --  &new{2024-05-03 (金) 13:01:30};
---新たに燃料を撒きたかったんでしょ、煽り文章だし --  &new{2024-05-03 (金) 16:13:14};
--雷その他使いを言い訳と言って嫌悪してる人教えて欲しいんだけど、野良の現状、氷以外でもクリア率ほぼ100％である今、何を求めてるの？時短？皆が氷になったとして現状の何がどう改善される事を想定してるの？どういう結果・理想を求めてるのか具体的ににお願い --  &new{2024-05-03 (金) 13:24:58};
---結果はどうでもいい。マルチでプレイするなら最善の準備をしてくるのが礼儀だろうという話。効率じゃなくて、マナーの話 --  &new{2024-05-03 (金) 13:59:02};
---クリア率は問題にしてない、時短も別にそこまで求めてない、ただ最新コンテンツに弱点武器使わないのはマナー違反であり気に食わない、ということなんだね。90％で倒せるからと言って余裕かまして100％力出さない事は失礼だろう、という事でいいのかな？ --  &new{2024-05-03 (金) 14:05:36};
---プレイマナーに強要はアカン書いてるからマナー違反やんけ --  &new{2024-05-03 (金) 14:07:54};
---赤鉱五周すらめんどくさい→この気持ちはわからんでもないがそれを正当化しようとぐだぐだ言い訳してるのがはなはだしくみっともなくて近寄りたくない。 --  &new{2024-05-03 (金) 14:15:24};
---別に先に上級→赤鉱のプレイスタイルは単に個人の嗜好・プレイスタイルで誰かに指示強要される事柄ではないよね。また仮に氷完凸してても使ってない人もいる。あなたの中ではクリア率とかの問題でなく、最先端なのにクリアできるからって弱点持ってこない事を正当化するな・全力尽くさない奴はみっともない、そういう思考行動する人間とは一緒に遊びたくない、って話でいいかな？ --  &new{2024-05-03 (金) 14:38:27};
---実際野良で回してるとわかるが雷どころか火だの土だの持ってくるやつうじゃうじゃいる。黙ってそいつらに紛れ込んでれば誰も文句言わない。理想の改善としてはお前が黙ることだな。 --  &new{2024-05-03 (金) 14:47:46};
---そもそもクリア率100％に近くもなんともないんだが、何周して言ってんの？最低でも500周くらいはしてんだよな？ --  &new{2024-05-03 (金) 15:29:54};
---確かに個人差はあるから100％近くは乱暴だった、撤回する。単に高確率にしよう。自分は大体1日平均3～4時間の20周前後？なんだけど、ざっくりだけど多分計200周前後。一応それをBL無しで周って失敗は3回、だから今のところ98％位？低目に見積もっても95％位かな（失敗時は光・火（5人）・氷だった）。あなたの場合は何％くらいかな？ --  &new{2024-05-03 (金) 15:51:54};
---横からだが野良で300周回って今んところ失敗ゼロ。ちなみに俺は雷武器所有 --  &new{2024-05-03 (金) 20:22:54};
---自分も98%くらいだなぁ属性は何できてもいいよ --  &new{2024-05-03 (金) 22:43:25};
---初日に数回、道中全然攻撃がされてなさそうなほど時間かかるパーティで最近1回失敗あったけど、それ以外で失敗は見てないな。道中余程グダらなきゃボス3バーストくらいさせる時間残して開始できるから割合ダメだけで75%まではもってけるし、バーストフィニッシュ時のゲージ調整さえミスらなきゃどうとでもなる感。 --  &new{2024-05-04 (土) 03:44:55};
---毎日同じ奴が同じことマジで書いてるんだな、早く集めて消えてくれよ --  &new{2024-05-04 (土) 07:13:14};
---全く同感。現実的に通常調査に毛が生えた位簡単でバースト調整のおかげもあって誰でも何の武器使っても時間有り余ってクリア出来てる。なのにただただ俺が気に食わんという感情論だけで氷こおり馬鹿の一つ覚えみたいに書き込んでるからな。早く集めて消えてくれ --  &new{2024-05-04 (土) 12:30:20};
---君も同類だ消えてくれ --  &new{2024-05-04 (土) 14:35:45};
--この木って以前もう少し上に有った木だよな。荒らしが自分に都合が悪いので編集で削除したが、誰かが気付いて復活させた感じかな。wiki規約に全く違反していない木なので削除は悪質で復活させたのは良い事だが、荒らしは多分今月末まではここに居座るだろうね。そして来月は新しい上級ミッションのページがこんな事になるんだろうな…。何か対策が有れば良いんだが。 --  &new{2024-05-04 (土) 08:34:13};
---弱点属性以外は迷惑行為とデカデカと書けばいいよ。「攻略Wiki」なんだから攻略において最高効率の情報だけを乗せれば良い。 --  &new{2024-05-04 (土) 08:57:51};
---名前のage消したら下に行く仕様だったような。後、荒らしだと思ったら反応せずに無視しておけ --  &new{2024-05-04 (土) 10:01:29};
---↑↑クリアに何の支障もないのに具体的にはどんな迷惑かけてんの？ --  &new{2024-05-04 (土) 12:19:47};
---相変わらず分かりやすいなぁ君は --  &new{2024-05-04 (土) 14:34:53};
---齟齬があると失礼ですから、何がどう分かり易いのか具体的に御教授お願いいたします --  &new{2024-05-04 (土) 14:48:05};
---自分でそれが分からない書き込みなら誰に聞いても分からないと思います一生ね --  &new{2024-05-04 (土) 15:02:11};
---例え相手がわからなかったであろうが求められた以上、建前だけでも具体的に返答なされる方が宜しいのではないでしょうか？求められた相手に対し一切具体的に提示する事無く一方的に決めつけて会話・議論を放棄する、一般的にはそちらの方が余程問題だと考えられますがいかがでしょうか？ --  &new{2024-05-04 (土) 15:10:16};
---掲示板では飽き足らずここでもみたいだな、人生楽しそう --  &new{2024-05-04 (土) 17:06:57};
---君は楽しくないのかな＾＾可哀想 --  &new{2024-05-04 (土) 17:38:54};
--ゴールデンウィークなのに可哀想なやつらだなぁ。BL入れたいからID教えてくれる？ --  &new{2024-05-05 (日) 03:05:30};
-最後の分岐右に行くのって雑魚引き連れもあるけど攻撃の星油目的でしょ。 --  &new{2024-05-02 (木) 17:24:25};
--あー。それなら理想としては弓がとっとと鍵を拾いに行きつつ火力クラスは星油拾いに行くべきやな --  &new{2024-05-02 (木) 17:44:16};
--次は回収しないやつはサボり、でいこう --  &new{2024-05-04 (土) 09:03:55};
---野良全員がwikiをみていると思っているのw？ --  &new{2024-05-04 (土) 10:30:41};
--弓だけ行くとスタンと土バーストの懸念があるな --  &new{2024-05-04 (土) 10:57:28};
---土になるのはむしろいいでしょ。バーストは氷と変わらんし、蓄積中の防御ダウンは氷の鈍足よりも良いし。 --  &new{2024-05-04 (土) 12:52:52};
---いや、多分弓一人だけが鍵拾いに行って他全員が星油取りに行ったら弓一人に敵が集中してしまうってことじゃないか。まあアンチスタン積んでハンスピとフェステかアニマがあればその前にくぐり抜けられるけど --  &new{2024-05-04 (土) 13:03:07};
---ああ荷運び中の弓がバーストするって話ね理解 --  &new{2024-05-04 (土) 13:41:09};
---運び中に土やられで動けないのに全員障壁前で待機して動かず誰も助けに来ないとか想像すると悲しすぎるな --  &new{2024-05-04 (土) 18:34:47};
---ハンスピとSAで走り抜ければ大丈夫だけど、心配ならヒプノ貫通と着弾で数減らせば安心よ。 --  &new{2024-05-05 (日) 03:08:38};
-本当に大切なのは雷だの氷じゃなくて、質の低いユーザーが増えまくる前に周回を終わらせて次のアプデまで上級に行かないことなんだよな --  &new{2024-05-04 (土) 10:25:10};
--そろそろマッチングサポートのみで70にした養殖ギターが大挙してくる頃合いだね --  &new{2024-05-04 (土) 10:44:05};
---毎日マッチのみで昨日60だったから本格的に増えるのは次の週末位だと思うな --  &new{2024-05-04 (土) 13:02:22};
---それでも大半はまだβ掘りで巨竜に通ってるんじゃないかな。それすらも面倒がるギターが来たら諦めるしかないが --  &new{2024-05-04 (土) 13:24:45};
---2日で70にしてカルトゥームだけでβコンプしたけど特に問題なかったよ、たまに失敗したが --  &new{2024-05-04 (土) 13:57:08};
---意味理解してない。その時期だと、まだ今現在もだけどPTの大半は弦以外だろ。そりゃ問題ないわ。危惧してるのはそういう特殊な奴じゃなく大多数の一般人がもうしばらくしたら皆70になって下手すりゃαもろくに入ってない弦×6PTとかにぶち当たる可能性が出てくるんだよ。 --  &new{2024-05-04 (土) 14:12:08};
---そこを見越して動けないような人がどうなろうと自己責任としか言えないよね、ゲーム側で対策されないんだから自衛するしかない --  &new{2024-05-04 (土) 14:27:47};
---だから見越してとかそんな君自身が対処した話はどうでもいいんだよｗｗ上手くやった自慢したいのはわかるけどさあ～単純に君みたいなの以外の大半の90％以上であろうごく普通の一般プレイヤー達の現状と予測を述べてるだけだからね --  &new{2024-05-04 (土) 14:34:57};
--ここで延々レスバしてる人って未だに周回してんのかな？そんな暇あったらさっさとグランド掘りきって離脱した方が得なのにね --  &new{2024-05-04 (土) 14:09:20};
---離脱しててもレスバするだろｗ人はいるし簡単で失敗しないからβ周回してるかもしれんし --  &new{2024-05-04 (土) 14:14:35};
---β堀ならマジで巨竜以外行く意味が分からねぇ、討伐も稼げるし採集リキッドもすぐ貯まるここに来るギターが分からねぇ、そもそも他クラスで周回してる時にあらかた集まるからなぁ、 --  &new{2024-05-04 (土) 14:33:28};
--マジでそれな。グランド揃ってないからまだ回ってるけど、運搬理解してない杖とか普通におる。既に盾で雑魚の妨害してるのに、俺が拾うと思ったのか傍らでずっと待ってる。お前が運ぶんだよお前が。ヘイト取ってる奴が拾ってどうすんだよ。 --  &new{2024-05-04 (土) 15:04:12};
---俺も盾やるからめっちゃ共感出来るわ… --  &new{2024-05-04 (土) 15:15:00};
---俺も盾やるけどヘイトコレクトβで移動速度上げてタウントαでSAつけて自分でさっさと運ぶわ。杖のSAは運搬よりボス戦開幕に使ってもらった方がずっといい --  &new{2024-05-04 (土) 17:55:13};
---速度アップかけて一番乗りで荷の横までズバーっとダッシュしておきながら運ばない弓や杖はどういうアレなの？敵を欺くためにまず味方を欺くところから始めてるの？ --  &new{2024-05-04 (土) 18:42:06};
---どんなクラスだろうと運ぶからトップ走ってるんだよねって認識でやってる。SA張ったら妨害してくれなくても運べるし --  &new{2024-05-04 (土) 19:21:39};
---トップは走ってないねぇ。クランクでコレクト撃って、すぐに後ろ沸きをまとめてスタンしてんだし。何故か拾わんから「は？」ってなってたら、遅いのに気付いた別の人が拾いに来たよ。 --  &new{2024-05-05 (日) 03:04:52};
---そこで他人に拾わせてる時点で杖に文句言う筋合いわないわな。そもそもあそこSAあれば敵のヘイトとかどうでもいいし。そこにやたら固執してる辺り自分で運んだこと一度もないんじゃないかと勘繰ってしまうな。 --  &new{2024-05-05 (日) 03:59:48};
---おかしなこと言うね君。トップを走ってる人が拾うって認識なんだろ？トップ走ってた杖が拾わず、それでいてカバーは無駄な行動ってか。随分とブレる認識だねぇ。書いてて気付いたが、多分SA持ってきてなくて狼狽してたんだなあの杖。 --  &new{2024-05-05 (日) 04:15:21};
---その杖も君と同様に運搬者へのカバーとして先手取ってヘイト取るのが重要と勘違いしててトップ走ってただけでしょ？自分が率先して運搬してるとそういうケースは何度も遭遇するよ。そこで先行者が運ばないならSA持ちの職がやればいいだけ。 --  &new{2024-05-05 (日) 04:28:42};
---杖でわざわざヘイト取る為に先頭走るとかあんのか？盾いるのに？シャードのノックバックも消えてるのに？先陣斬って敵の目の前まで行ってアイシクルでも連打するんか？無理があり過ぎる。 --  &new{2024-05-05 (日) 05:07:09};
---杖参加してた時は、PTの弓杖が戦闘前に速度UP→任せる、使わないなら樽へ直前のヘビでシャードSA、みたいにしてたな。ボス前は壁をシャードSAって感じか。盾は先頭でもヘイトやブロウの人の方が多かった印象。 --  &new{2024-05-05 (日) 14:35:58};
-ひたすら追いかけっこする人等が大量発生するのが今のトコ感じた一番の連休効果だな。 --  &new{2024-05-04 (土) 14:46:22};
--俺もなんだがGWにこういうのもなんだが皆暇なんだろなwしかし暑かったり寒かったり降ったり止んだり天気落ち着かないな… --  &new{2024-05-04 (土) 14:57:02};
-GWで引きこもってやるゲームがブルプロという時点で少数。wikiに熱心にかじりながらブルプロをすれば更に数が少なくなる。そして、カジュアル勢様はリアルや他ゲーがある中、わざわざブルプロを開いてくれる。しかも、ログボやミッションサポートだけではなく、上級にも参加するなんて良いことじゃないか。もしかしたら、活気に貢献してくれるかもしれない。我々は田舎のおじいおばあであって、未来ある若者（）を優しく迎えなければならないのだ。田舎独特のルールで若者を苦しめたらいかんぞ。 --  &new{2024-05-04 (土) 20:01:38};
-昔の人は言いました「急がば回れ」、多少時間かけても氷武器作ってこい
これは優しさじゃねぇか？、何回やってもクリア出来ないよーっって光、あまつさえ火武器持ってきて泣かずに済む --  &new{2024-05-04 (土) 21:08:10};
--まあ別にオススメする程度ならいいんだけどね。あたかも氷武器じゃないとクリアできないぞって脅すような書き込みばっかされてるのを見るとそこに優しさはない気がするなぁ --  &new{2024-05-04 (土) 21:11:08};
--あのあのここは氷も雷すらない初日から光だろうが火だろうが失敗しない簡単ミッションの上級カルトゥームですよ。書き込む場所間違ってませんか？ --  &new{2024-05-04 (土) 21:17:30};
---こんだけ言い争いしててクリア確実の簡単ミッションのわけないわ --  &new{2024-05-04 (土) 22:37:52};
---想像を絶するような野良も居る時点で失敗しないは流石に盛ってるとは思うが、まともなプレイヤーが揃えば光だろうが火だろうがクリアは出来るのは確か　とは言え簡単にクリア出来るって言ってる連中は誰がどの武器で来ようがキャリー出来る上級者様なんだろうよ --  &new{2024-05-04 (土) 22:46:48};
---そもそもみんなクリア率どんなもんなんだ。5%程度の失敗で多いと言ってるやつもいれば全然失敗しないと言ってるやつもいるかもしれん。 --  &new{2024-05-04 (土) 22:51:42};
---他人に氷武器を強要する連中がどのくらいの割合で失敗してるのかは興味ある。わずかな失敗率なら他人の武器が気になったりしないと思うんよ。激しいレスバが繰り返されるってことは無視できない程度の失敗率ってことなのか？ --  &new{2024-05-05 (日) 01:00:53};
---普通に削りが遅い、弱い、そしてすぐ抜けるだから嫌われる --  &new{2024-05-05 (日) 01:08:42};
---そんな周回効率を上げたいなら固定組んでやればいいのにと思うんだけどなｗ野良とは比べ物にならない効率でしょうにｗ --  &new{2024-05-05 (日) 01:22:55};
---効率を求めてるのはすぐ抜けて次の寄生先へはばたく方では?　相変わらず煽ってばっかりで同じ事ばかり書いてるしね　 --  &new{2024-05-05 (日) 01:29:17};
---すまんね、一度もすぐ抜ける奴を見たことないもんで。 --  &new{2024-05-05 (日) 01:32:11};
---ぶっちゃけ、失敗率を書けないあたり本当は失敗なんてさほどしてないんじゃねぇのって思うわ。失敗してないけど他人に物申したい奴が氷武器以外を叩いてる構図。そのためにカルトゥームを難しいミッション扱いし、氷武器以外を持ってくる奴を地雷扱いしてる。そうとしか見えんわ --  &new{2024-05-05 (日) 01:34:31};
---そうですね煽りたいだけだからどうでも良いですもんね、周回すらしてないでしょうね --  &new{2024-05-05 (日) 01:37:22};
---残酷な話するけど、地雷はBL入れられがちで地雷同士でマッチングしやすくなるんだよね。よく地雷と遭遇するってことはそういうことだよ --  &new{2024-05-05 (日) 01:39:26};
---むしろリストに入れてないからそこへ放り込まれるって事でもあるんだけどねほんとただ煽りたいだけなのはわかるよ、しょうもないね --  &new{2024-05-05 (日) 02:00:00};
---平気で他人を地雷扱いするくせに地雷扱いされるの、そりゃ認めたくないわな --  &new{2024-05-05 (日) 02:02:56};
---初日は盾さんや弓さんがわりと多くて大変楽チンでした…ありがとう…！ --  &new{2024-05-05 (日) 02:38:15};
---横からすまんが「地雷はBLされてるから地雷と遭遇する」って、まことしやかに言うけどさ。地雷同士もBL出来る点、BLリストがたった100しかない点を踏まえれば、んなこたぁないと思うんだよね。前々から見る度に謎理論やなぁ…と思ってたけど。 --  &new{2024-05-05 (日) 03:21:15};
---ヒント1：自分は最大100人しかブロックできない。　ヒント2：自分をブロックしてる人数の上限は100人じゃない　 --  &new{2024-05-05 (日) 03:40:12};
---1人で連投し始めてて草　マジもんの化け物だな --  &new{2024-05-05 (日) 08:20:01};
---通報したら全然IP違くて草 --  &new{2024-05-05 (日) 12:12:15};
--病気かよってレベルで繰り返してて草 --  &new{2024-05-05 (日) 03:11:32};
-全く関係ない話なんだけど、ここだけキャラとかのテクスチャがぼやけて？低品質？になるんだけど。特にクリア後のリザルト画面で見るとはっきり分かる
運営に報告した方が良い？ --  &new{2024-05-04 (土) 21:15:29};
--グラフィック設定は最高画質、スケーリング100 --  &new{2024-05-04 (土) 21:26:12};
--テクスチャが低解像度になる、つまりミップマップが低品質に切り替わっている状態になると。特定のロケーションで起きるということは、多分メモリ不足(VRAM?)かアプリまたはドライバの設定ミスか不具合が主な要因だと思う。 --  &new{2024-05-05 (日) 00:03:55};
-なんだかんだ透塊の彫具を装備してくる人の方が多くない？今日は野良３０周で同じ人とも複数回マッチしたとはいえ他属性武器は１０人居るかどうかだった。BL未使用だから弾いてないんだけどなぁ。 --  &new{2024-05-04 (土) 23:58:38};
--周回してると氷以外が意外と固まって出現するからある程度はじいてる人が居るのは確実、そんなパーティは武器に生命盛ってる人+サブ未カンストが多いそしてマジで削れなくて弱い
運が良いと出くわさないだろうから少なく見えるんじゃない?　ちゃんとプラグ刺してる人サブカンストは氷5に一人混じったりは良く見るからね --  &new{2024-05-05 (日) 00:46:19};
--それはそれでいいんじゃない？もともと氷属性以外使ってる人達は氷含めて何でもありのスタンス、氷武器を使うこと自体には誰も反対してないんだし（氷をBL入れよう的な書き込みはないはず）。 --  &new{2024-05-05 (日) 00:48:49};
--賛否合った火or弱点と違って明確な答えがあるからねぇ。ここ見に来るようなガチ勢は当然としてライト勢すら氷武器だらけだよ。 --  &new{2024-05-05 (日) 00:55:31};
--氷玉作ろうとしても４スロもヒューマンキラーも全然出なくて、頭に来て４スロチケ使ったが今度はプラグの☆が酷いｗほんと周回する準備だけで疲弊するわ… --  &new{2024-05-05 (日) 03:27:58};
---４ｽﾛ特攻は出ないときは出ないからなぁ、まぁでも弱点つくだけでも良し、ボス固めるだけでも良しだから7パーくらいで職に有ったプラグが★１でも刺さってるだけで違うんじゃねぇの --  &new{2024-05-05 (日) 05:49:10};
---弱点属性と適当プラグでいいでしょ、弱点持って行くのとプラグ刺しとくだけで最低ラインは超えると思うし。あと遠距離がヘイト引くとボス部屋ぐだぐだになって失敗するから、ファストドロウして壁持っていってできるだけ壁向けさせるようにしたら安定するね --  &new{2024-05-05 (日) 05:59:23};
-今まで氷武器作ってる人が少なくて、とりあえず一つは作ってこってなってんじゃないの
あれば雷グランド堀、プラグ堀が楽になるのは間違いないし --  &new{2024-05-05 (日) 00:31:55};
--G4G5のプラグ堀りたい…。ここじゃないミッションでサクッと行けるいいミッションないかな。 --  &new{2024-05-05 (日) 02:32:50};
-玉ダストとかで止まってる時は運搬のやつ反応しなくなるから特に最初は重くなるスキル使わない方がええわね。玉ダストや杖ブリザードとか。しかも反応しない時は再度持ち上げる事が可能だから、ちゃんと置けていないと勘違いして持ち上げたりしてタイムロスしがち。まあ周りからすると置き間違いかどうか判別つかないから難しいんだけど。止まるバグはよ直さない運営が悪い。 --  &new{2024-05-05 (日) 01:05:37};
--置いた→取り込まれた→2秒くらいしーん→あれ、置きミスったか？(持ち上げ）→装置何事もなかったかのように起動→この手に持ってる空気の塊どうすんだよ…　みたいな事故が多発して困る　ラグかと思って4秒くらい待ってるとたまにホントに置きミスってる場合があってマジで困る --  &new{2024-05-06 (月) 09:32:28};
-ヌルゲーなのに他人に厳しすぎなんだよなｗ --  &new{2024-05-04 (土) 16:13:06};
--他人に厳しくしてる人にとってはヌルゲーじゃないんや。足引っ張ってる当人が周りに当たり散らしてる。リアルにもいるなぁ、そういう奴ｗ --  &new{2024-05-04 (土) 17:30:27};
---昨日マクドナルド店員が爺さんに怒鳴り散らかしてるXみたけど氷君、あんな奴かもなｗ --  &new{2024-05-04 (土) 17:37:50};
---糖質だから病院行ってみな --  &new{2024-05-04 (土) 18:02:39};
--それな。一生他人を叩いてる奴があばれてる。そんなメンタルでゲームやるの相当アレ --  &new{2024-05-05 (日) 03:06:20};
--厳鍛とか昔の地下水路上級ぐらいの難易度なら難しいと感じた時点で武器調べなよって言いたいけど、今の上級は簡単すぎて正直一般調査全般と変わらん感覚だわ。周回効率求めるなら固定組めって話だし、失敗してる奴は絶対そいつにも原因があるレベル。正直このレベルで他人気になる人ってネトゲ向いてないわ --  &new{2024-05-05 (日) 15:27:08};
---大多数の普通の人達はそうだと思うのよ。SPとか調査でこんな議論絶対起こらないしな。本当に必須級だったら実装初日からこの板も氷持ってこなきゃ無理厳しいって書き込みで溢れてなきゃおかしいし --  &new{2024-05-05 (日) 15:47:45};
-氷以外を担いでくる人はどういう思考で持ってくるんだい？煽りじゃないから教えてよ。 --  &new{2024-05-04 (土) 01:44:58};
--武器作るあるいはプラグ刺すのがめんどくさいんじゃない？それでも別にクリアできてるしいいかってやつ --  &new{2024-05-04 (土) 02:00:08};
---これ。氷じゃなくても失敗したことないから別にいいやと思ってる。 --  &new{2024-05-04 (土) 02:05:10};
--簡単すぎるし失敗しないしクリアタイムも立ち回りの方が影響デカいから --  &new{2024-05-04 (土) 02:06:28};
--俺が数人に直接聞いた話では、「７０武器でプラグ入れていいの作ったから、もう必要ないでしょ。わざわざ個別に作るのは楽しくないし。」だった。開発が追加調査→上級という導線を作っても、それに従うのは理解できない・楽しくない　という人は一定数いるようだ。 --  &new{2024-05-03 (金) 17:38:17};
---そりゃそうだろ。プラグは足りない・チケットはキープだけアホみたいに余る・素材は出ないの三重苦で毎回毎回追加調査で武器作らされてみろ。「個別に作るのは楽しくない」こうなるに決まってんだろ。 --  &new{2024-05-04 (土) 02:53:05};
---特に短縮プラグは操作感に影響するものだし、作ったら使いたいもんな。武器更新周期が早すぎるからなるべく長く使いたいだろうし。それにプラグの算出数的にもチューニングや挿し直しに必要なチケ絞られまくってるのもあって、作り辛すぎるから将来性のなさそうな武器にはそもそもプラグちゃんと挿したくならんもんな。 --  &new{2024-05-04 (土) 05:16:53};
---60氷にプラグ捺せば1ヶ月つかえるのに、EX以外で使い道の一切無い雷に注力するほうがよっぽど無駄なんだよなぁ。その程度のレベルの人がEX行ってるとは思えないし。 --  &new{2024-05-04 (土) 08:44:23};
---70雷は特性も優秀だから当分現役だと思うぞ。少なくとも60氷よりは使える場面も期間も長い可能性が高い。 --  &new{2024-05-04 (土) 09:28:28};
---どうせ次の上級は同時に追加される通常ミッションの武器が最適解になるので、残念ながらいくらグランドが強かろうが雷弱点ミッションにならない限りは使い道は無いよ。もし仮に次の上級が雷弱点だったならそのときにプラグを挿せば良い。 --  &new{2024-05-04 (土) 10:20:41};
---雷耐性のミッションがこないかぎり70雷グランドで全部回れるだろ、90武器が来るまで使えるわ --  &new{2024-05-04 (土) 22:26:49};
---↑↑↑↑その理論だと60氷はここでしか使い道ないんだが？ --  &new{2024-05-04 (土) 22:39:11};
---氷60はどう見てもここでしか使い道ないからなぁ…70雷グランドは過去上級でお遊びしたい時に巨塔・カースドで有効だし、レイドボスや防衛も雷弱点なら有用じゃん。ヒューマン型の敵だらけ、みたいな変わった防衛戦でも来ないと使い道はなさそうだが。 --  &new{2024-05-05 (日) 03:53:05};
---「属性なんて気にしなくてもクリアできるから雷！」と頭悪い講釈垂れ流して騒ぎ立ててる割に、カルトゥーム以上にどうでもいい上に敵のレベルが低い過去ミッションやレイドを出してるあたりマジウケるｗ　今現在主流になっている場所で最適解である以上もっとも出番の多い武器なんだが。それとも今のパッチで過去ミッションを300週とか500週とかしてるようなバケモノ廃人なのかい？ --  &new{2024-05-05 (日) 10:35:19};
---確かに雷を使ってるかと言われたら使ってないなぁ。ソロラッシュがバグで突入出来ないこともあって出番ないな --  &new{2024-05-05 (日) 14:36:16};
---規制食らってコメント出来なかったが、武器が揃えばカルトゥームの方こそ用が無いので、現パッチでも回数的には巨竜の方が遥かに周回してるな。それがバケモノ廃人なのかはさておいて。 --  &new{2024-05-08 (水) 19:09:27};
--仮にこのミッションが旧上下水道や旧EXのDPSチェックで火必須だったような感じの難易度・必要性あったら議論なんて起こらず皆氷だよ。単に難易度低すぎてクリア自体に関係ないからでは？ --  &new{2024-05-04 (土) 03:05:23};
---最低限の立ち回りできてりゃ属性バラッバラどころか氷殆ど居なくてもクリアできるのが現状だしなｗ　自分は雑につくった氷持ってるけど別に他人の武器にいちゃもんつけようとは思わん --  &new{2024-05-05 (日) 03:38:45};
--氷じゃないと失敗するような難易度じゃないしゲーム的に禁止されてないから別にいいんでないか？自分は必要だとおもったら装備揃えてるけど、他人の装備に目くじら立てるほどガキにはなれんわ… --  &new{2024-05-04 (土) 03:18:35};
--受動的に単調な追加調査を周回させられるなら、普通の人は別ゲーに行く。別ゲーに行かず上級に参加希望した集団から効率集団を引いた残りの奴らが非氷。シンプルに武器集めとプラグが面白くない。 --  &new{2024-05-04 (土) 03:36:00};
--まぁつまり自分が楽したいからか。なら未強化とかプラグとか立ち回りとかも人にどうこう言えんだろうと思うのは俺だけかねー --  &new{2024-05-04 (土) 09:34:04};
---ヒント1：他人に文句を言ってる人は失敗してる人だけ。　ヒント2：ほとんどのプレイヤーは失敗してない --  &new{2024-05-04 (土) 10:43:32};
---失敗しなくても、自分の思い通りにならないと不満は出るよ。自分がそうだから気持ちは分かる。でも人に当たるのはいけない、愚痴も他人に見える場所で吐かない方がいい。 --  &new{2024-05-04 (土) 10:51:55};
---うん、だから他人の武器だのプラグだのなんだの言ってる奴らは全員”そういう奴”ってこと --  &new{2024-05-04 (土) 10:57:50};
---wikiのコメントで愚痴るぐらい許してやれよ。まさかリアルで愚痴っても殆ど通じないだろうし。世間的には愚痴や悪口は良くないが、精神科医によれば実は大事らしいぞ。言わない人ほど精神を病みやすいらしい。 --  &new{2024-05-05 (日) 04:07:45};
---ここで愚痴や悪口を繰り返している奴もう病んでいるだろ --  &new{2024-05-05 (日) 06:02:41};
---自分を正当化するために同じことを何回も連投してる時点で病気 --  &new{2024-05-05 (日) 08:22:47};
---なぜか氷を使っていない寄生している側の方が態度がでかいからな。「他の人がまともなおかげでクリア率高いわありがとう」ぐらい謙虚な姿勢でいればば荒れることはない --  &new{2024-05-05 (日) 10:46:53};
---そもそも武器の属性でクリア率左右されるほど難しいミッションじゃないから --  &new{2024-05-05 (日) 12:11:08};
---↑↑氷使ってない人から見れば、氷がない実装直後から氷0でも楽に失敗せず周れてるからこそ、続きでそのままやってるわけで。当然火力も立ち回りも解ってる。氷0時代から2分残し周回とか普通だったの寄生になるわけがない。 --  &new{2024-05-05 (日) 15:03:52};
--単純に、リリース直後の属性戦国時代から火属性天下時代が長すぎて、弱点武器のために追加調査を周回することができないだけだろ。タイパな時代には修正困難。 --  &new{2024-05-04 (土) 10:56:06};
--氷じゃなくてもタイム大きくかわらんしな。とりあず7種武器×氷雷土光火試したけど2分台で安定。遅いときは8秒クリアもあり。最速は氷で3分50秒台で弓盾あり。4分台はまだ見てない。最初に入口にレギオンをおびきよせて後続雑魚とまとめて倒す事。バインド・スタン・バーストによるスタンか硬直・パラライズで大体安定してる。アインレインがあると安定度高いね。 --  &new{2024-05-05 (日) 10:34:55};
---タイムがかわらないのはお前以外が氷だから。雷6人のデータを出さない限りお前のその発言は無意味なんだけど頭大丈夫？ --  &new{2024-05-05 (日) 10:38:05};
---別に野良なんて氷武器以外もゴロゴロいるが --  &new{2024-05-05 (日) 12:10:35};
---横だけど俺の方ではゴロゴロってほど氷武器以外を見ないけどね。圧倒的に氷が多いわ。たぶん自分が弾かれでもしない限り氷メンバーに当たるんじゃないかな今は。 --  &new{2024-05-05 (日) 12:26:30};
---壁際で、バーストMAX、明確な運搬者がいる。この辺ちゃんとしてたら雷バーストでも普通に2分台、早けりゃ3分台で回ってるけどな、野良でも。固定なら3分前後かね。 --  &new{2024-05-05 (日) 14:24:25};
---野良でしかららないがほぼ氷だな。極稀に一人で土やられ維持してる優秀な弓を見かけるけどその程度。過去に適正レベル未満で上級に来る奴を片っ端からBL入れたからそのおかげかもしれない。 --  &new{2024-05-05 (日) 14:42:46};
---個人的には1週間すぎた頃から明確に氷は増えてきたけど、最初1週間トータル平均の氷バーストは半分もなかった印象。失敗はほぼ無し。で、今も昔も失敗はバーストMAX達成か否かって感じかな。タイムについても、極端に所持武器属性関係なく火力低いPTってのは滅多に見なく、立ち回りがいいか悪いか。変に突出してる奴がいるかいないかが影響って印象だな。属性関係なくドゴルマン時点で引っ張っていく奴とか見かけるし。 --  &new{2024-05-05 (日) 14:53:55};
--うちのチームのSS勢やライト層で言うと、何がいいのか分からないから先月まで使ってた火や光をそのまま使ってる感じ。火が強いらしいというのは理解していたようだが、バースト調整後の今も情報が上書きされていない。1〜2分残しで余裕じゃんとか言ってるから、PTメンバーが下振れしたら当然失敗する。意図的に氷以外を選んでるんじゃなく何も考えていない。そして彼らはこの装備でクリア出来たんだからこれでいいんだと理解してしまう。そもそも何十周も周回しないから一回当たりのクリア時間なんて考慮しないし、たまに失敗するのは上級だから当たり前という感覚。基準が根本的に違うから改善しようという発想も無い。 --  &new{2024-05-05 (日) 15:00:00};
---理解してしまうとか上から目線はどうかな？単純に必要があれば用意する、ただそれだけの話だと思うよ。その基準が大半の人は単にクリア（率）って事。普通なら結果伴ってたら過程の詳細にそこまで目くじら立てないよね。ましてやただのゲームだよ？って話。 --  &new{2024-05-05 (日) 15:25:03};
---クリアに対する属性武器の要求をSP100で調査0としたら、氷以外バーストokの人は10、氷以外武器でもokの人は30、氷以外NGの人は80位の感覚かなあと。個人の感想ですが。 --  &new{2024-05-05 (日) 15:36:12};
---以前雑板の方で書かれてたけどこのゲームのチームって基本そういう目的の集まりじゃないらしいから仕方ないのかもしれんね --  &new{2024-05-05 (日) 15:49:07};
---葉1は根本的にずれてるね。より良い結果を出すための過程の話をしてるのに、過程に目くじら立てるな？そりゃ迷惑プレイヤーの戯言と同じだよ。クリア出来ればどうでもいいだろってね。君にとってはただのゲームで、他プレイヤーは自分の駒と思ってるんだろうけど、画面の向こうにいるのは人なんだよ。君の感覚こそ上から目線じゃないのかな。 --  &new{2024-05-05 (日) 15:53:53};
--->普通なら結果伴ってたら過程の詳細にそこまで目くじら立てないよね　←残り30秒でクリアするのと4分残しでクリアするのとでは全然違うだろ…こういうのがPTに寄生して「クリア出来たからいいだろ」って言っちゃうんだろうな --  &new{2024-05-05 (日) 16:00:54};
---クリアタイムを気にするならそもそもクラス構成すらバラバラになる野良やらずに固定組めと。 --  &new{2024-05-05 (日) 16:05:38};
---＞ましてやただのゲームだよ？って話。上から目線はどっちだよって話 --  &new{2024-05-05 (日) 16:05:41};
---そういう風に思うならチムメンにきちんと聞いてみな？その書き方だと結果としてクリア率等を高めたいようだが今現実に何％くらい？例えば90％を95％に上げる為に、タイムを2分周回を2分30秒にしたいから氷使え、っていうならきっちりそう具体例だしてチムメン説得してる？本当にそこまでしたい人達ばかりがこのゲームやってると思ってるの？こう言ったらなんだけど難易度自体はかなり低いし君のチーム、書き込み見るにSS勢なりライトゲーマーが多そうだし、老婆心ながら効率求めたいなら移籍した方がいいかもね…ま、ブルプロではクリア出来たらいいと思ってるプレイヤーの方が圧倒的に多いと俺は思うからこれ以上は平行線だね --  &new{2024-05-05 (日) 16:07:55};
---この難易度で寄生って感情が出る時点でやべえやつ。こんなん自分以外全員1クラスだけカンストでも全然気にならんわ。そういう新規ちゃんでも歓迎な難易度だろうに --  &new{2024-05-05 (日) 16:11:40};
---スピードランしたいなら固定でやろうぜ。それが君のような人の考える”マナー”なんじゃねーかｗ --  &new{2024-05-05 (日) 16:15:09};
---枝木主君、一番君がストレス溜めなくするには、こんなどこの誰かもわからん頑固で意見変えなさそうな俺らはもう無視して、チムメンに現状と自分が思う改善方法を具体的に提案する事だよ --  &new{2024-05-05 (日) 16:15:47};
---葉1氏はものすごく思い込みが激しい人なんだな。木の問いかけ、それに対する枝の答え、からの葉1氏のコメント。趣旨を全く理解出来ておらず明らかにおかしい。本物ってこういう感じなんだろうな…ゲームの地雷は笑い話にもなるけど、会社とかにこういうのがいたら笑えないぞマジで --  &new{2024-05-05 (日) 16:16:21};
---枝はマナーの話なんてしてないしチームに対する不満も漏らしてないぞ。木が「氷以外持ってくるのはなんで？」と聞いて、枝「チームではこういう感じだな」と答えているだけ。荒れているのは葉1が見当違いの指摘をしているのと、反論されてカチンときたのか発狂して連投してるから。スピードランやチムメンに改善させるなんてのは発狂中でとにかく相手を叩きたい衝動だろう。 --  &new{2024-05-05 (日) 16:30:00};
---チムメンに聞いてみなってすごい精神性だなｗ普通そんなのカジュ層仲間にしないし、話した日には葉1君みたいな腫物扱いになること必至じゃんｗ全く関係無い情報を頭の中で勝手に補完して、さらにその妄想を事実であると認識して話を急展開させてｗ老婆心ながら･･･これ以上は平行線だねﾆﾁｬｧ　この人やばいな --  &new{2024-05-05 (日) 17:46:13};
--->どこの誰かもわからん頑固で意見変えなさそうな俺らはもう無視して　>俺らは　さりげなく複数人アピールしてるのがポイント高い --  &new{2024-05-05 (日) 20:27:12};
---とりあえず火以外ならなんでもいいよ。火属性の敵に火武器、土属性の敵に土武器みたいな「どこでもなんでもコレ一本！」みたいな脳死プレイはちょっと・・・ --  &new{2024-05-06 (月) 01:45:57};
-特攻ブレはあるが　火武器20点　雷武器35点　その他35点　氷武器50点　ここからプレイングによる加点で最大+50点で、平均70点もあれば失敗しないだろうと思ったね。
各職のプレイングについて
杖　ドゴルマンには火技ボスには氷技で弱点を突く通常攻撃デバフも忘れない、ボス部屋はボスが移動攻撃をしない距離で戦う。
弓　基本的なバフデバフと適切なタイミングでレゾナンスを撃つ。
玉　ボスに挑発スキル当てながら壁際まで引っ張って一生壁に向けさせる、スタミナプラグ積んでたら速度バフなくても一回で運べてロックボディあるので運搬適正あり。
盾　拘束時間を意識してスタンとバインドと挑発を大事に使う。（ボスってシールドダッシュで動かせるのかな？動かせるなら壁際行きたい）
弦　盾と同じく拘束時間を意識する、盾がいるなら任せてもいい。
その他　殴る
全職　ボス戦で移動技を使わせない距離で戦う、移動しても追わない、アインレインの結界に入る、ボス戦が一番大事だから移動イマジンより火力バフか被ダメデバフでいいんじゃないかな。 --  &new{2024-05-05 (日) 08:51:43};
--書いた後で思ったけど火は0点でいいね、0点！！！！！ --  &new{2024-05-05 (日) 08:54:52};
--弓：レゾは必ずバースト中に撃つ（LV2中に無理して撃つ必要はない）。これで逃げられようがどんな状況でもMAXフィニッシュ出来る　　盾：出来る限り壁際誘導。逃げられても格段に距離が減る。ヘイト等のスキル潰しもどんどん使う --  &new{2024-05-05 (日) 14:12:06};
--盾杖弓等の速度スキル持ち、スタミナ130あればゴート無しで止まることなく運べる --  &new{2024-05-05 (日) 14:19:55};
--変な喩え話に置き換えたり点数つけたり、言い換えて草の根活動頑張ってる子をみるとなんだかこうGW味を感じる --  &new{2024-05-05 (日) 15:37:38};
---具体的な事は何も書かずただ漠然と非難不満述べるのみ。これもまたGW味を感じるね --  &new{2024-05-05 (日) 15:41:25};
---僕の考えた最強の～系、読む価値を感じなかったので書けることが無かったのだスマンな --  &new{2024-05-05 (日) 15:52:32};
---読んでるじゃんw --  &new{2024-05-05 (日) 15:54:50};
---３５点の人かな？でもプレイングで＋５０点だから心配すんな、お前ならやれる --  &new{2024-05-05 (日) 16:35:32};
---一生〇〇させる！なんて言い方、Xやってる若い子なんだろうなぁとは感じる。微笑ましい。罵倒し合っていがみ合うよりもいいじゃないか。 --  &new{2024-05-05 (日) 16:38:54};
---ああうん、誰にとは言わんが数字に謎の拘りを持ってるって気付きを得れるといいね… --  &new{2024-05-05 (日) 16:40:47};
-割とやることがない玉だけど試してきた。運搬役がいなかった時の保険としてアンチと移動イマ装備。道中はどうせ固まるので集めるより敵減らすビルドの方が良い。ボス戦のムーブはダストでボスを連れまわさない（重要）。あとバーンハルト兵は2体まで減ると再度ポップする、つまり場に3体残ってると新しいのは沸かない。アインレインを誰も持ってきてない場合、3体残しにするとだいぶ楽になる。玉の人はがんばって。 --  &new{2024-05-05 (日) 08:09:38};
--3体残しのやつは俺も玉やってて最初の頃無駄に集めて盤面悪くしてたわ反省。二回やらかしたあたりで気づいた --  &new{2024-05-05 (日) 14:14:48};
---昨日みかけたけど終始ダスボルでラグ頻発火力貢献しないボス格引き摺り回して大惨事起こす糞玉にはならないでね --  &new{2024-05-05 (日) 15:05:08};
--狙撃兵がある程度纏まってたら、壁を背にしてヒプノ撃ってボス貫通直撃させたついでに狙撃兵の足元に範囲出して寝かしつけるみたいな事できてちょっと楽しい。あと狙撃の攻撃方向がある程度固まってると、他人の影やアインレイン壁で防ぐのも楽。ただ纏めようと壁から離れて活動してる最中にボスが暴れ出すと邪魔になったりするんよな… --  &new{2024-05-05 (日) 16:12:37};
--玉はPTの雷やられ防止として狙撃兵のヘイトをもらいまくればええで --  &new{2024-05-05 (日) 16:26:42};
---デフォでSAのない、回避しづらい杖とかチャージがめんどい弓とか出してる時、耐久ある人が敵遠隔との射線上に立ってくれるとそれだけでめちゃくちゃ楽になるからあれ超助かるわ --  &new{2024-05-05 (日) 16:35:41};
--玉の話が出てるので質問。ボス部屋で盾いない時にファストドロウとグラヴィティドライヴで挑発とスタンとっているのだけど、開幕はダスボルで道中の雑魚が倒れるまで集敵しといた方がいい？ボスが暴れるのと雑魚が散らばるのを天秤にかけていつもボスを優先してるんだが、昨日の昼はそれでクリア率9割か10割、夜は3割と差が酷かったんだ。 --  &new{2024-05-06 (月) 08:01:57};
---遠近共にPT面子がボスと近接するならオバリロハンスロしてるだけで集敵しなくても道中のは即殺できて直後にラグも解ける。狙撃が６も７も居るようでなければダストはぶっちゃけ不要とみてる。それよりβグラビ↓通常でもいれて防御バフ掛けたら狙撃の射線を引き受ける体でボスにハンスロなり火力スキル当てて属性とダメージ稼いだ方がいい。レゾ弓がいれば楽だけど近接で拘束居ない面子のみだと暴れだした場合どうするかは知識不足ですまん --  &new{2024-05-06 (月) 18:49:51};
---回答ありがとう。無理に集敵せずオバリロハンスロで寄ってきた敵から倒して行くよ。集敵するとしても残りがちなブンブン・エッジくらいか。ここの木のテーマであるPT面と敵の間に立つ動きも頑張ってみるよ。盾や他の拘束要員もいない件については気にしないで。壁際戦法をとったり、ボスの強化モード時に妨害を集中させたりしてみるよ。 --  &new{2024-05-07 (火) 02:34:29};
-ここにいる奴らはそれなりにできる奴であって、情報を手に入れない方々をどうキャリーするかの話だろ --  &new{2024-05-03 (金) 20:35:38};
--枝ミス --  &new{2024-05-03 (金) 20:36:11};
--キャリーとかそういうの考えてる人居るかはしらんけど、揉めてるのって自分が苦労（氷武器作成）したから他人も同じ苦労（氷武器作成）しないと許せないって主張する、バブル世代の老害みたいな事思っちゃってる子がキレ散らかしてるだけだと思う。実際的には簡単すぎて全員氷武器じゃなくてもクリアできてるって実績が腐る程あって、氷武器を作った人も自分がそうしたいから作っただけで他人の武器には何も期待していない派が多数な状況だと思うんだけど、他人の武器属性にキレてる子は拘りが強くそれが許せないからずっと噛みつきまくってる、みたいな。このあたり究極的には感情が理由での事だから、先天的な理由から治療手段がないか精神的な成長がない限り一生納得できない事だろうし、難儀なことよ… --  &new{2024-05-04 (土) 04:27:54};
---君がうがった見方をしてるだけでフレンドでもチームメンバーでもない野良マッチの赤の他人のケツを拭いて喜ぶ人間なんて殆どいないんだよ、同じ苦労をしろなんてだーれも言ってない、必要なものめんどくさがらず用意してこいって言われてるだけ --  &new{2024-05-04 (土) 17:26:10};
---普通の感覚持ってる一般人は”野良でも時間に余裕もってクリアできる簡単なミッション”なら誰も武器強制やらケツふくふかれるなんてこと思いもしないんだわ＾＾調査ラッシュで誰も強制しないでしょ？ --  &new{2024-05-04 (土) 18:07:20};
---穿つの意味もしらんのか。これだから --  &new{2024-05-04 (土) 22:18:33};
---一応本来とは違う、疑うの方で解釈したが？それこそ”他人のケツを拭いて喜ぶ人間なんて殆どいないんだよ”という穿った見識を勝手に一般化されても、って話なんだが？ --  &new{2024-05-04 (土) 22:26:55};
---穿つの意味も～は17:26:10のコメントにたいしてだろ --  &new{2024-05-04 (土) 23:14:48};
---意味わからん返信ついてるなとスルーしてたけど、穿ったの誤用の方の使い方で自分と違う考えを否定し、他人のケツ拭きみたいな自分の狭量さが一般的だという主観のみの主張をしてた感じなのね。ゲーム内でまで他人にストレス貯めて楽しめなくなってるの辛そうだな…。ネトゲってジャンルが実は合ってないんじゃね --  &new{2024-05-05 (日) 16:33:10};
---なにいってんだこいつ --  &new{2024-05-05 (日) 20:25:29};
-はやくミッション開始前の参加者の職を見れるようにしてくれ。普段は盾０なのに、自分が盾やると盾x3とかになる事故はほんとうんち --  &new{2024-05-05 (日) 09:13:13};
--盾3か・・・ここは俺が弓に変更して運搬役やるぞ！　→　弓3が顔を合わせて苦笑いする光景が --  &new{2024-05-05 (日) 18:41:31};
---突入前にリアルタイムにクラス表示してくれれば・・・盾３→クラスチェンジ１０秒弓３→クラスチェンジ１０秒盾３→クラスチェンジ１０秒突入時間切れになるだけか・・・ --  &new{2024-05-05 (日) 19:02:00};
-安定クリアしたいなら弓だせ弓。自分で弓だせばまず失敗しない。イマジンはフェステβ+シャルロットαorアインレインαお好きな方でどうぞ --  &new{2024-05-05 (日) 15:35:21};
--その通りではあるんだが弓は本体火力を最低限維持するのにもプレイヤーの腕の影響が一番でかく出るから、未だここで氷だなんだと属性に目くじら立て続けてる連中が出したところで…みたいなのはある気がするのよな。ボスはレゾでフィニッシュ安定させれば時間かかっても3回目バーストまでいけば75%削れてまず倒せるし単体を攻撃するだけでいいからまだいいけど、前派生すらろくに使わんでペチペチ続けるだけの奴ばっかだと道中かかりすぎて時間切れそう。 --  &new{2024-05-05 (日) 15:49:14};
---弓出して何度も失敗するようならそいつ自身が下手ってことや。 --  &new{2024-05-05 (日) 16:08:34};
--カジュアル層の弓を舐めてはいけない、属性はそこら辺の拾い物、強化半端で適当プラグ
レゾダスト、リフレッシュ、下手したらヒールさえ無しとか当たり前
味方を戦慄させる弓は実在する --  &new{2024-05-05 (日) 16:20:29};
---味方の弓云々じゃなくて、自分で出せっていう話や。自分で出してクリア安定しないならそいつ自身がそういう戦慄されるような腕前ってことだがら --  &new{2024-05-05 (日) 16:31:10};
---自分がそのカジュアル層の弓って意味の自虐かもしれないと思った。この人弓クラスにも一家言持ってそうな感じだし --  &new{2024-05-05 (日) 16:42:31};
---リフレでβ積むのも謎だけど戦闘中一切リフレ出さないのにエリア終って誰もHP減ってない状況で毎回β撒く奇行種も居るからわからないでもない --  &new{2024-05-05 (日) 17:31:34};
--フェステβをデフォにしないでください お願いします --  &new{2024-05-05 (日) 21:10:52};
---別にアニマでもいいよ。ただアニマ+スプーキーとかはなしで --  &new{2024-05-05 (日) 21:20:56};
---なんでなしなん？別にいいやろ --  &new{2024-05-05 (日) 21:23:39};
//---アニマ+スプーキーとかはなしで（なしにしろとは言ってない）？？？ --  &new{2024-05-05 (日) 21:31:43};
---スプーキーなしでも十分運搬できるから。わざわざ枠を一つ埋めるほどの価値がない。価値ないイマジンでも採用したいなら好きにすりゃええ --  &new{2024-05-05 (日) 23:14:53};
---スプーキー有り無しで運搬二回合わせて15～20秒ぐらい変わるから十分ありだよ。身内PTならバフ系は他に任せられるし。野良だとちょっと考えるかな --  &new{2024-05-06 (月) 02:54:49};
---弓杖なら自前速度バフ+ゴートで爆速運搬出来るから俺は価値あると思うわ。盾はコレクト当てなきゃいけないし音は自分というよりPTに掛けるからイランと思う。 --  &new{2024-05-06 (月) 06:42:33};
---20秒なんかスプーキーをシャルαなりヒグマなりに換えれば、火力の向上による戦闘時間減で相殺どころか短縮してお釣りがくるから不要じゃね? --  &new{2024-05-06 (月) 09:50:55};
---その考えは分かるよ。例えばフェステアインレインシャルは有用だろう。でも積めるのは2つまでだから積まない3つ目は価値ないみたいな言い方が気に食わんだけ。 --  &new{2024-05-06 (月) 11:20:27};
---その運搬の数秒の短縮のためにスプーキー積むリターンよりはSAなりバフなり積んだほうが有用に働く時間が遥かに多くリターンもでかいから、スプーキーを積む利点は他の有用イマジンと比較すると少ないかな。 --  &new{2024-05-07 (火) 00:13:05};
---まだハンスピβがない、かつアインシャルヒグマ精鋭のいずれも5凸できていないならスプーキーも有用だが、そんなんならわざわざ運搬せんでも釣りか足止めしといてくれないかなという話である　そして運搬しないならデバフ系や勇猛系のがまだ有用という話になって結局スプーキーの出番がないのである --  &new{2024-05-11 (土) 17:12:09};
-特攻がドラウグキラーの武器ドロップしたんだけど。
何十周もしてるけどこの一個きり出ない。クラフトにも載ってないし、これってバグかな？ --  &new{2024-05-06 (月) 00:27:18};
--普通に落ちる。ドロップ限定OP --  &new{2024-05-06 (月) 00:30:29};
---ブルプロ歴4ヶ月だけどまだまだ知らないこと多いな・・・ --  &new{2024-05-06 (月) 00:49:40};
---以前は中ボスからしか武器箱出なかったが、稀にドロップ限定特攻が付くことがあって、それが今も残ってる感じ。武器の種類によってはG2特攻だったりするが70雷はドラウグキラーG1だからほぼ価値無いな --  &new{2024-05-06 (月) 01:04:32};
---もう終わっちゃったけどTA用だったね。それもドロ限ならプラニスフィアシリーズのG2の方が強かったっていう --  &new{2024-05-06 (月) 01:21:57};
-失敗するときは必ずと言って良いほど氷以外持ってきてる奴がいる。火力が氷じゃないと露骨にドゴルマンとボスで時間掛かる。プレイヤースキルは得手不得手があるから仕方ないが、氷武器を装備することは誰でも出来る。氷以外にする理由なくないか？ --  &new{2024-05-06 (月) 03:05:35};
--統計取れるほど失敗しないから氷を強要する理由がない --  &new{2024-05-06 (月) 03:09:48};
---いや普通に失敗はあるだろ。自分が弓じゃないから安定感下がってるかもしれんが。盾の自分としては、火力バフやデバフ持ってこれんからボスの足止めが安定してても時間切れになることがある。サブクラスでニッチな武器作るのが面倒なのは分かるけど、その程度のクラスで来なくてもいいじゃん。メインだけで他クラスの武器掘れるし。 --  &new{2024-05-06 (月) 03:21:45};
---どの武器が多い時に失敗するか判別できるくらいの失敗数ってどんなもんなの？何回に1回の割合で失敗してるの？ --  &new{2024-05-06 (月) 03:25:10};
---10回に1〜2回くらい失敗するかな。氷以外が居てもクリアできるけど、氷だけで失敗するとこにはまだ遭遇してないから、氷の安定感は高いんだろうと考えている。氷じゃない人は相対的にゲーム理解度が低くて成功率落ちてるのかもしれんけどね。 --  &new{2024-05-06 (月) 03:35:51};
---その確率はさすがに自身のプレイスキルを見直せｗ盾と火力職が揃ってる時点で普通なら成功確定なんだわ。俺がこれまで失敗したのは斧杖のみで杖が床ペロしまくってボス戦無茶苦茶になったときと、明らかに不慣れな残念ギターが自分含めて5人揃った時だけ --  &new{2024-05-06 (月) 03:46:43};
---申し訳ないけど、流石にその成功率は木主自身が足を引っ張ってる可能性が高いかな。例えばだけど、ここのボスは強化モード中だと与えられるダメージが増加する特性があるんだけどそれは活かせてるかな。通常時に不必要なスタンやバインドはせず強化モードに拘束する、壁際誘導して移動距離を減らす、とか。道中もドゴル2体を同時に攻撃できるよう集敵拘束するとか。CCできるクラスは味方火力への影響力強いから気を付けて --  &new{2024-05-06 (月) 03:56:00};
---だから普通に失敗あるねんって。野良だから職が揃ってるということもない。盾被りやギターに邪魔されない限りずっと壁際維持してるし、耐性で止められずに移動されてもヘイト取り直して壁際固定してる。誤解がないように言っておくが、強要したいわけじゃない。知らずに他属性持ってくるのはしゃーないが、知ってる上で他属性で良いと言うべきじゃないってこと。 --  &new{2024-05-06 (月) 04:00:22};
---もちろん道中の集敵はしてるよ。強化モードの仕様とスタンは意識してるけど、バインドは構わず使ってたから考えてみるよ。でも通常時もステップを許さずに火力集中して早めに氷バースト目指すべきかと思ってたけどどうだろう？ --  &new{2024-05-06 (月) 04:04:23};
---それが許されるのは氷か土バーストになるときだけ。バーストしたときに大暴れされてろくにゲージ貯められずフィニッシュするのが痛い。バーストが氷か土にならないとわかってるときはバースト中に拘束できるよう調整する必要あり --  &new{2024-05-06 (月) 04:14:20};
---バーストが氷か土にならなかったことは一回くらいしかないからいいか。他属性になりそうなときは意識しとくわ。 --  &new{2024-05-06 (月) 04:17:56};
--話それちゃったけどここで言いたいこと。PSは均一に出来ないけど、装備は揃えること出来る。攻略としてはPSがあれば何でも良いなんて論外で、最適な装備を論ずる方が有意義でしょ。他属性でもPSあるから安定してますって人は勝手に使えばいいと思うけど、何でも良いとは言わない方が良いんじゃない？ --  &new{2024-05-06 (月) 05:28:56};
---失敗しがちな人が氷武器使って失敗しない人はよほどの低レベル武器を持ち込んだりとかしない限りは自由にしていいと思うよ。失敗しないならだけど --  &new{2024-05-06 (月) 05:41:33};
---本当に必要な層はこんな所見てないのがつらたん --  &new{2024-05-06 (月) 06:21:21};
---クリア出来れば攻略でしょって人もいれば、安定〇分残しじゃないと攻略と言えないって人もいる。基準が違うから仕方ない。ウリボを倒すのに最適な武器を論ずる人もいれば、別に一撃じゃなく2回攻撃で倒せばいいじゃんって人もいる。ウリボはただの例えだけど、そこに論ずる必要性を感じるかどうかもひとそれぞれだからなぁ。 --  &new{2024-05-06 (月) 06:43:02};
---氷以外持ってくる人の言い分なんて装備作るのめんどいしクリアできるからいいよね☆（ゝω・）vって考えだし。そいつらが大きな声で立ち回り云々言ってるからダブルスタンダードでギャグになってるんだよな --  &new{2024-05-06 (月) 06:47:39};
---攻略は人それぞれかもしれんけど、こういったwikiは幅広い層に対する攻略でしょ？ちゃんと対象があるよ。ウリボは失敗が無いけどここはありえるから、論ずる点もあるでしょう。 --  &new{2024-05-06 (月) 06:55:39};
---どうしてもクリア安定させたいなら固定を組む努力をするべき。6人フルパじゃなくても十分変わる。フレンドとだべりながらプレイすればイライラも抑えられるしね。　どうしても野良に弱点属性武器を浸透させたいならwikiだけでなくアステルリーズとかでシャウトし続けたらどう？↑2の言う通り本当に周知が必要な層はwikiを見ないからそういう層に伝えるにはゲーム内で訴えかけるしかないよ。　 --  &new{2024-05-06 (月) 06:56:22};
---別ゲーのMMOでも散々言われたけど、10秒で10,000与えるのと7,000とじゃチリツモで最終的に総ダメ変わるしチョットの差でクリアも変わってくるから最低限準備は必要だと思う。自分がオール氷で失敗したのはウロウロする弓杖くらいだったし、木の人はよっぽど酷いメンツに当たったのかな？考えられるとすれば斧でイグニβ無しとか槍でβなくて重刻散華が遅いとか？ --  &new{2024-05-06 (月) 07:02:54};
---自分は失敗に文句を言ってるわけではないんだ。それもまたゲームだと思ってるよ。ただ、攻略wikiという場で他属性でも良いと言うのは間違ってると思うわけ。ただの雑談コメだと言われたらそれまでだけどね。 --  &new{2024-05-06 (月) 07:06:22};
---そもそも攻略ページにはしっかりと氷が弱点であり氷武器推奨と書いてある。コメント欄は情報提供や意見交換、議論をする場でもあるんだから、氷以外でも良いのではという意見が書いてあっても何ら問題では無い。意見を書くことすら控えるべきだと言うのはおかしいよ。枝にある通り、最適な装備を論じてるはずだろ？それとも最適な装備である氷武器についてのみ論じろってことだった？ --  &new{2024-05-06 (月) 07:41:36};
---PSがあれば何だって大丈夫だって論調に対して言ってるんだよ。 --  &new{2024-05-06 (月) 07:47:24};
---実際、氷武器じゃなくてもクリアできるミッションだし。というか氷武器強要勢にモヤるところがさ、「失敗した原因は自分ではなく氷武器以外を持ち込んできたやつ」っていう論調。武器の属性以外にも結果に影響する部分はあるわけで。何度も失敗している以上、PSや立ち回りといった面で足を引っ張ってることも考えられるのに自分のことを棚に上げて他のプレイヤーの批判に走ってる姿がモヤるの --  &new{2024-05-06 (月) 07:56:16};
---多分だけど、この木を読んだ上で言ってないよね？読んでから言って欲しい。 --  &new{2024-05-06 (月) 07:59:05};
---読んでるよ。まさに↑の枝を読んでいってるの。「氷じゃない人は相対的にゲーム理解度が低くて成功率落ちてるのかもしれんけどね。」っていう発言を10回に1〜2回くらい失敗してる人が言うのって棚上げじゃないのかね。 --  &new{2024-05-06 (月) 08:02:13};
---あくまで可能性の話だよ。自分が周回を始めたのは二日前とかだから、アプデ後すぐの環境とは違うみたいでピンと来ないかもしれないね。氷以外のバーストなんてほぼ見なかったくらいだし。その後の盾のプレイングの話を見て、それが出来てるとしたら何が足りないと思う？ドゴルマンをまとめ続け、ボスも留められてもギリギリ間に合わないことが何回かあったんだ。そういうときに火力が氷武器だったら間に合ってたのかなって思った訳。 --  &new{2024-05-06 (月) 08:13:15};
---ちょっと厳しいこというけど、失敗している当人の出来てる発言ってあんまり参考にならない。自分ではできてると思っていても実際はできてないこととかブルプロに限らずよくあるから。まあ、ボス戦でよほどぐだぐだになってないならもっと他のところ、特に運搬フェーズに問題ありそうだけどね --  &new{2024-05-06 (月) 08:19:52};
---確かに運搬などでチリツモもあると思う。ただ言いたい事は「マッチング相手が氷じゃなくて不満」という話ではなく、得手不得手はどうしようもないから「PSがあれば何の武器でも大丈夫」って論調は攻略的におかしいって言いたかったの。このページを何度も見てる人からしたら繰り返された話かもしれん。長々と話して申し訳ない。 --  &new{2024-05-06 (月) 08:27:49};
---何度も掘り返すが氷武器じゃなくてもクリアできる人はできる。その程度の難易度。何度も失敗する人は成功率を高めるために氷武器を持ち込めばいい。クリアできてるなら自由にすればいい --  &new{2024-05-06 (月) 08:39:08};
---攻略に必要な装備云々の話になると、範囲バフ系+5Bイマジン、Bイマジン短縮アビ付きEイマジン3枠、運搬時に止まらないアンチスタミナアウト・移動バフスキル・SAスキルかBイマジン・スタミナ値くらい用意しているんじゃないの。 --  &new{2024-05-06 (月) 08:40:12};
---実装数日目で70弦6人氷武器無しβほぼ無しで何度もクリア出来たから「PSがあれば何だって大丈夫」なのは間違いないぞ。ただの事実だ。PS無い人があると勘違いして氷以外を持ってくるのを危惧している感じか？ --  &new{2024-05-06 (月) 09:08:41};
---概ねそう。勘違いというか、PSがあればは個人の攻略じゃん。クリアできるなら好きな武器を持って行けば良いと思うけど、このページの攻略って万人に対して当てはまってなきゃ意味ないでしょ？だからPSを前提にしてるのは違うと思う。 --  &new{2024-05-06 (月) 09:20:00};
---動き方のアドバイスはいいけど、PSを語るのは意味ないわな。それと武器属性の話ばかりだけど、むしろBEイマジンのほうが影響でかいと思うわ --  &new{2024-05-06 (月) 10:04:19};
---PS前提だろうがコメント欄で意見言い合ってるぐらいなら何も問題ないよ。攻略ページに「PSがあれば武器は何でもよい」って書かれてたら駄目だけど、氷武器推奨って書いてあるわけだし。コメ欄はあくまでもコメ欄だぞ。 --  &new{2024-05-06 (月) 10:19:01};
---目に見えるのが武器だったのとコメ欄で属性の話してたからこの切り口だった。最近はみんなバフだと思ってたけど↓でオロチ見たって人もいるくらいだから、確かに影響大きそうだね。 --  &new{2024-05-06 (月) 10:23:12};
---意見言う事は否定してないからね。その意見は違うと思うよって意見を述べさせてもらっただけね。 --  &new{2024-05-06 (月) 10:24:09};
---武器は見れるけどステータスやイマジンが見れないから上カルに挑む装備で来てないのは居るかもね。Eイマジンならアンチスタミナ以外は65以上。Bイマジンは自分か運搬する可能性あるからフェステかアニマは必須、もう1個は安定なら5凸アインレインか攻撃バフの5凸のヒグマor精鋭騎士orシャルがベストかな。下枝のオロチとか守衛とか未だに持ってくる人が多ければそれだけ失敗する可能性は上がるかも。 --  &new{2024-05-06 (月) 10:35:48};
---盾で糸鋏とアインレインαなんだけど、糸鋏外しても一発目のスタン入るかな？耐性持ちだから無いと失敗すると思って付けてるんだけど変えるべき？ --  &new{2024-05-06 (月) 10:40:49};
---枝で「何でも良いとは言わない方が良いんじゃない？」って意見を言う事を否定しているのだが？ --  &new{2024-05-06 (月) 11:17:20};
---その意見は（攻略とは）違うと思うから（誤解や論争を生むので）言わないほうが良いんじゃない？「俺は氷じゃなくてもクリアできた」は攻略じゃなくてただの自分語りなのよ。こんな丁寧に説明しないとダメ？そんな揚げ足取りみたいなのやめてよ。 --  &new{2024-05-06 (月) 11:24:49};
---それを言うならこの木自体が君の自分語りじゃないのか？「俺は全員氷じゃないと失敗することがある」のどこが攻略情報なのか疑問だわ --  &new{2024-05-06 (月) 11:55:20};
---公式が実装1週間後くらいに攻略動画でも出してくれるといいよね。 --  &new{2024-05-06 (月) 21:01:15};
--ちなみに、ここのドゴルマンは火弱点で60氷にドゴルマンに刺さるキラーはないから氷武器じゃないせいでドゴルマン討伐に時間が掛かるっていうのは気の所為ね --  &new{2024-05-06 (月) 07:10:18};
---確かにオール氷で斧5人居たのにドゴルマンで時間掛かってたわ。杖や弓が居てくれるかがデカかったんか。 --  &new{2024-05-06 (月) 07:14:58};
---フレとか付き合い面倒で緩い野良で200周くらいだけど全クラス行って全武器の強化終わった感想で、ドゴルで時間かかるなら最初から火力不足でボスもタイムアウトだね。オロチとか持ってる人も居たし、Eイマジンは見れないけどとんでもないので来てる可能性も。後は必須β無いのもあり得るか。それでも光や土いるPTでレギオンHP残り数ミリでタイムアウトは何回か経験あるからバンハル氷は持ってきた方が良いと思う --  &new{2024-05-06 (月) 08:50:00};
---そういうことなんよ。残り数ミリタイムアウトとかって氷武器に変えるだけでクリア出来たってことだから、まずは武器でしょって思ったんだ。 --  &new{2024-05-06 (月) 09:08:40};
---BA1で時間がかかるようでは火力不足ですかね。でもボスも殴れる回数が少ない気がするから、バーストで動きも止められるしトータルで見たら調整もされた氷が最適なのかな〜とは思ってる。 --  &new{2024-05-06 (月) 11:04:16};
---ちなみに、ここのドゴルマンは雷耐性だから討伐に時間が掛るっていうのは雷武器もってる奴がいる所為ね --  &new{2024-05-06 (月) 11:48:53};
--クラスボーナスも何気に馬鹿に出来ない。1クラスカンストしてても他がLv50以下ならステに差が出てそこにイマジンが弱い、必要βも無い、武器も氷でないのが多ければ失敗する可能性も。 --  &new{2024-05-06 (月) 10:56:11};
---なるほどね。実際難しいとは思わないんだけど、特に荒れもせず穏やかに時間切れになるから不思議だった。目に見えないイマジンにクラスボーナスが想像以上に足引っ張ってるのかな。 --  &new{2024-05-06 (月) 10:59:03};
---10回に1〜2回失敗とかあきらかにへたくそ地雷なのに他責思考になってるのがやべえ。大半の人は他人のイマジンもクラスボーナスも気にならんしほとんど失敗しない難易度。自分のプレイスキルが足引っ張ってると自覚しとけ。ただのへたくそライト勢ならいいけど自覚無しに他責思考で他人のカード覗いてこんな長くギャーギャー言ってるのきもい --  &new{2024-05-06 (月) 11:44:44};
---この手のゲームはマジでチリツモだからねぇ。その差を手っ取り早くかつ最も効率的に埋める手段が氷武器。だから攻略Wikiとしては氷一択にしておくのは正しい。ついでに65イマジンも出るからね。 --  &new{2024-05-06 (月) 11:53:25};
---PSで論ずるのが間違ってると言ってるのね。自分を棚に上げてると言うけどPT全員のPSを棚に上げてるのね。なぜならPSは個人差があるものだから。対して装備に技術が介入する余地はないの。後数秒あれば削りきれた、そのとき火力職が適切な武器だったら削りきれてた。そして個人を批難してる訳ではなく、こういう事例があるからPS依存である「何でも良い」は攻略として適切じゃないと言っているの。あと武器はカード見なくても見えますよ。話し合いたかったから誤解に返答してるだけです。寝れないから横になりながらスマホいじってます。人格を否定する君はどうなの？ --  &new{2024-05-06 (月) 11:54:16};
---氷武器用意するのが手軽な強化方法ってのは間違いないが、そこまで大きな影響は無いわ --  &new{2024-05-06 (月) 12:12:33};
--この木のコメント全部見たけど、木主が変な人だよね。意に反するコメントはスルーか話を逸らすか言い訳ばかり、求めてたコメントには嬉々として反応してる。言ってる事もころころ変わるし、話の前提である自分は盾できっちりまとめて足止めもしているのに2割失敗の時点でおかしい。このタイプは高確率で地雷だと思う。地雷がなぜ地雷かって、自分のことを地雷だと思っていないから改善する気が無いし、他の意見を受け入れず自身が変わろうとしない、そして失敗はすべて他人のせいという考え方。このタイプの人は大前提として自分は一切間違っていないというのが根底にあるから、自身への賛意以外のコメントは全て間違っていると判定しちゃう感じ。 --  &new{2024-05-06 (月) 11:51:10};
---どちらかというと誤解されてるなって内容に返事してるんだけど、何に対して説明足りなかったかな？話し方が下手だったかもしれないけど、論点にしたいのは攻略として適切なのかなんだ。氷武器絶対持ってこいとも言ってなくない？ --  &new{2024-05-06 (月) 11:56:37};
---そういうの狙って立ててる荒らしとわかってるんだから反応せずにスルーしような煽り耐性低いの多すぎ --  &new{2024-05-06 (月) 12:25:23};
---GWこの話題で完走できたんだね。おめでとうだよ --  &new{2024-05-06 (月) 17:35:45};
--※ただし全て俺くんの体感である。 --  &new{2024-05-07 (火) 00:06:05};
--話の始め方として味方批判に捉えられる言い方をした事は申し訳ないです。ここでの話し合いが実際に影響するとは思ってはいないけど、PSを前提とした話は多くの人に当てはまらないので、方向性として良くないと伝えたかった次第です。 --  &new{2024-05-07 (火) 11:44:58};
---要求されるPSによる。 --  &new{2024-05-07 (火) 12:30:42};
---自分のプレイングについて説明しましたが、問題ないことも何か改善できるかも結論を出すことが出来ないと判断し、以降は掘り下げませんでした。別の木の「他の人は武器関係なくほとんど失敗しないという情報があるからこそ、自分のPSに問題がある事に気付けるわけだからむしろ他の人の体験情報というのは有用だと言える。」というコメが、自分の論点の反論として納得しました。「何でも良いというコメは攻略として適さない」といった旨の発言を撤回させてください。自分としてはゲームプレイやコメントの論調を強制したい訳ではなく、あくまで話し合いを求めていました。最後に、コメ欄を荒らす形となって申し訳ありませんでした。 --  &new{2024-05-07 (火) 17:39:11};
---休みが明けた今行ってきたけど、自分が間違ってました。火力が何武器だらうが、壁際で戦わなかろうが、バーストゲージ溜まりきらなかろうが2分近く残る余裕のクリア。自分の経験した失敗は特殊事例だったらしい。論ずるに値しない前提でした。本当にすみませんでした。 --  &new{2024-05-07 (火) 21:03:06};
-何をそんなに揉めてるのか？どう考えても最適は氷の一択、別に他の属性の武器でもクリアは余裕で出来る、火属性は耐性持ちだから避ける、成功率や速度を上げたいならそもそも野良でやるべきじゃない、どっかのチーム入るなりフレ集めて効率周回すべき --  &new{2024-05-06 (月) 07:56:06};
-隙をみつけては口撃したい奴、地雷認定したい奴、効率を求める奴とクリアできればそれでいい奴、プレイ時間が確保できる奴とできない奴、熱意がある奴とひかえめな奴、ブルプロの過疎を訴えている奴。意見をころころ変えて燃料に火をつけたい奴（乞食レス）などの様々な立場がいるわけで結論が出せるわけないでしょ。例えここで結論を出したとしても、wikiを見ない人が多いから玉石混交な野良はそうやすやすと変わらない。 --  &new{2024-05-06 (月) 12:32:20};
--攻略wikiなんだから自分の価値観では～とか多様性とかどうでもいいのよ、明確に有利不利があるんだから有利にあたる情報を載せてそれが良いと断定でいい、個々人の価値観とかよそでやってくれ --  &new{2024-05-06 (月) 16:00:20};
---攻略wikiとしてのスタンスはしっかり厳守しないと駄目よな。甘やかして推奨武器に雷70が記載されるなんてのは御免被りたい。 --  &new{2024-05-06 (月) 19:31:56};
---まあページ内の情報として推奨武器をきちんと選定するのはいいんだけど、この程度の難易度のミッションごときで他属性の武器を持ち込んだプレイヤーをコメント欄で批難するのは違うよねっていう話。 --  &new{2024-05-06 (月) 19:37:36};
--ほんとそれｗ、一生野良叩きみたいな事や喧嘩してる --  &new{2024-05-07 (火) 00:04:47};
--君の内容は敢えてここに書き込むテーマ性を無視した上でこのコメントに何の意味があるんだ？と同義なんだよね --  &new{2024-05-06 (月) 17:40:47};
-ゲーム内で有効な属性と不利属性の表示はしてほしいが、不利属性握ってなきゃこのミッションの攻略のコツなんて立ち回りなんだよね --  &new{2024-05-06 (月) 12:33:39};
--立ち回りってか明確に運搬場所の雑魚の殲滅が一瞬で終わってるかまたは殺せないまであるからね、殺しておくと一瞬でドゴルマンもミーンの巣に寄ってきて処理一瞬で終わるしボスも速攻固定できるからね、 --  &new{2024-05-06 (月) 18:19:38};
-人によってプレイが上手い人とそうでもない人がいるのだから、クリア安定しない人が勝率を上げる為に武器は弱点属性に特効付きのミッションへ行く。武器取れる通常調査で高レベルEイマジンも取れるからしっかり集めて強化する。Bイマジンもなるべく有用なのを完凸してから、クラスボーナスで他クラスを上げて少しでも勝率を上げるなど、そう言う内容を周知させるのが大事だと思います。コメントで武器はどれでもクリア出来るって書くのはwikiで調べに来た人がその気になってしまうから避けた方が良いかと。そう言う事は仲間内でゲームのチャットで済ませる方が混乱を招かないと思います。まぁライトプレイヤーがここを見てくるかは疑問ではあるけど --  &new{2024-05-07 (火) 07:09:57};
--周知させても準備という行為が楽しくないって人が結構居るので。このゲームのライトプレイヤーを甘く見ない方がいい。 --  &new{2024-05-07 (火) 00:26:24};
--周知のためにコメント欄で野良を批判する連中が多いのが悪い。まともに周知できるようになってから言え --  &new{2024-05-07 (火) 09:56:12};
---最低限のネトゲマナーは守りましょうそうすればみな何も言いません中身がーとか言い始めて荒らし始めたのは氷武器を何故か否定して雑魚呼ばわりしている方では?　別に他属性を持ってくるなとはいってませんよダメージも属性値も稼げる氷ヒューマン、バーンハルトが一番野良は楽だよと皆言ってたはずですが、荒らし始めたのは誰でしょうかねぇ --  &new{2024-05-07 (火) 10:11:40};
---お前は言ってなくても他の連中は言ってるんだよなぁ… --  &new{2024-05-07 (火) 10:16:56};
--ウチのチームにクリア率低くて文句言ってるメンバーが数名居るけど、こういうとこ見なさそうだし、知ったとしてもやらなそうなんよね・・・ --  &new{2024-05-07 (火) 10:13:48};
---持ってないから行かないでとかなかなか言えない --  &new{2024-05-07 (火) 12:35:15};
--先に啓蒙活動を止める気ではないと宣言はしておくが、色々と気にし過ぎなのではないかと思う。十人十色、全員が安定クリアや最高率を目指しているという前提がまず成り立ってはいないので、選択肢を狭めようと排他的な考えを振りまくのは理想の押し付け行為になりえることも留意しておくべきだと思う。極論メンバーの安定しないランダムマッチングを利用せず固定メンバーを集めて回すほうが安定させ勝率を上げる行為としては最適解なので、自身はその最適な選択をとらず野良マッチで遊ぶ選択をしているのに他人の選択は認めずプレイスタイルの強要をしてしまう活動になってしまうと、ダブスタとも取られかねない。あと啓蒙活動の際セットでそれ以外の排除を叫び散らすような人も一定数いるのはここを見ていれば明白なので、批判や見下すのを目的として後付けした建前感が増してしまい、内心では同調圧力を形成したいだけのように見えてしまう。Wikiのあり方を説くわけではないが、感情が混じった情報は読み手に偏見を与えるだけだし、どれだけやろうとも賛否両論で収束せず暖簾を押すだけの行為になりそうに思えるよ。なので、これが最適（それ以外は糞）みたいな主張を根付かせようとする活動家は色々と気にし過ぎているのではないかと思う。 --  &new{2024-05-07 (火) 10:40:06};
---貴方の言う事もごもっともです。啓蒙と言うまでではないですが、あくまでクリアしたいのなら前段階の準備は必要で強要するつもりはありません。また気楽に野良で行きたい方やマルチで仲良く行きたい方などプレイスタイルは千差万別ですからそこに文句を言うつもりもありません。ただ攻略サイトで最適解を提示してある所にコメントで他のスタイルでクリア出来ると豪語する方を問題視してます。クリア出来なくて攻略サイト見に来た方の混乱の元になりますし、適正スタイルで無くてもプレイヤースキルが高くてクリア出来ると言う所謂イキる方がコメント欄に相応しくないと思ったまでです。不快な点がありましたら謝罪します。 --  &new{2024-05-07 (火) 12:51:14};
---記載コメントが適正かどうかは、ここの管理者以外に答えはだせんよ。最適解以外だろうがイキろうが、コメント欄に相応しいかは管理者が決める。 --  &new{2024-05-07 (火) 04:20:20};
---多分そこまで厳格な話じゃ無いよ。例えば氷武器派と何でも良い派って論点が違うから一生争ってるけど、どちらがサイトの趣旨に則してるのかってことじゃない。 --  &new{2024-05-07 (火) 13:35:32};
---嘘情報とかじゃなければ体験や感想書くのは自由だよ。あと何度も言われてるけど大半の人はほとんど失敗せずにクリアしてるわけだから単なるクリア感想をイキりに感じてる方が違和感すごい。例の1～2割の人に関して言うなら、他の人は武器関係なくほとんど失敗しないという情報があるからこそ、自分のPSに問題がある事に気付けるわけだからむしろ他の人の体験情報というのは有用だと言える。それを認められずに他人の武器の事をずっと気にし続けるなら正直ネトゲ向いてないかなって感じ。 --  &new{2024-05-07 (火) 13:37:19};
---PSガーはそろそろ禁止にしようぜ管理者さん、そもそもPSなんて関係なく弱点が良いのはゲームシステム上間違いがないんだよ、いつまでグダグダ言ってんだよ --  &new{2024-05-07 (火) 14:12:30};
---んなことないのよ。マチサポ来る前、デイリーの追加調査回る際に「弱点属性以外持ってくる理由ある？」って言ってた？「追加調査ぐらい簡単だし別に武器はなんでもいいじゃん」って反論来たらゲームシステム上弱点属性を持ってくるべき、って話にするの？ --  &new{2024-05-07 (火) 14:17:18};
---でここはそのデイリーの一人でもクリアできる追加調査の場なのかい? --  &new{2024-05-07 (火) 14:50:14};
---その0か1みたいな考え方やめようか。デイリーでは武器の属性は気にしなかったよね？それはなぜ？武器の属性気にしなくてもいいくらい簡単だからだよね？カルトゥームも武器の属性気にしなくてもクリアできる程度の難易度なの。過去の上水とはわけがちがうの。 --  &new{2024-05-07 (火) 14:52:42};
---追加調査レベルで失敗がありえないならその通りだと思う。 --  &new{2024-05-07 (火) 15:03:41};
---wiki記載内容とコメント内容は分けて考えようや。wikiに記載したからって強制してない。強制してないという言葉をどう解釈するかの差だろ。 --  &new{2024-05-07 (火) 15:47:53};
---結局論点をすり替えることに余念がないこの姿勢はかかわるだけ無駄、彼に正しい正論は意味を成さない --  &new{2024-05-07 (火) 16:06:30};
---クソ長文にわざわざ返してくれているので自分も返答は返しておくね。＞「攻略サイトで最適解を提示してある所にコメントで他のスタイルでクリア出来ると豪語する方を問題視してます」現状のその活動は、”攻略サイト”の部分を自分の主張に都合のいいよう解釈して建前にし、コメ欄の自治を目指してるようにしか見えないかな。最初に武器属性関係ないという主張が出てくるようになったのは弱点属性以外持ち込むなといった極論に対する反論だったはずだし、プレイヤースキルへの言及も失敗しすぎなんじゃねっていう話の補足でしかないと思う。新上級がくるたび毎度行われるコメ欄バトルは、結局のところ武器縛りの風潮をどうにかして作ろうと画策する人とそれをネタにして乳繰り合ってる人たちの言葉遊びみたいなものだよ（マジになってキレてる人たちもいるだろうけど）。コメントのあり方や自治をしたくなったきっかけが何かは全く興味ないけれど、雑談に書かれていたID云々しかりここでの自治しかり、つまりは自分に敵対する”悪”を炙り出したい、自分の見たくないコメを排除したい、などが目的でしかないわけじゃん。だからいくらやっても多数の賛同を得るの難しいだろうと思えるよ。”敵”とコメントで戦ってるつもりではないのなら、少しでも不快を感じるようなら見なけりゃいいだけの事よ。そういう諸々を踏まえて、ここのコメントを気にし過ぎているだけなんじゃねって話ね。 --  &new{2024-05-07 (火) 20:04:13};
--別にイキリでもなんでもなく武器はどれでも普通にクリアできると思うけどなぁ。旧下水ぐらいの難易度ならわからんでもないけど。そこまで白熱して話すほどのレベルか？と疑問に思う。 --  &new{2024-05-07 (火) 14:23:06};
---実装直後の火以外お断り状態の上水経験してない新規なんだろう。バースト調整された結果ナンニデモヒからナンニデモ耐性以外になっただけなのにな。まあwikiの推奨武器としては弱点に統一でいいよ --  &new{2024-05-07 (火) 15:34:43};
---ただ「クリアは出来る」のと「早くクリア出来る」は違うからな。昔から上級は弱点武器を持て（さっさとクリア出来るから）なのはずっと変わらん。 --  &new{2024-05-07 (火) 16:15:20};
---クリアタイムを気にする効率厨は「固定組め」なのはずっと変わらん --  &new{2024-05-07 (火) 16:18:10};
---別に煽りでもなんでもないけど後付けの論点ずらしでブーメラン刺さっちゃったパターンやね。 --  &new{2024-05-07 (火) 16:53:30};
---早くクリアする努力をするのは、クリア水準に余裕を持たせるためでもある。個人的に野良で早くクリアしろとは言わないけど、失敗しないための準備を推奨したい。 --  &new{2024-05-07 (火) 17:00:01};
---弱点突ける武器が推奨なのはそりゃそうなんだけど、それが推奨装備持ってきてない野良を批判する理由にはならん --  &new{2024-05-07 (火) 17:06:35};
---もし野良で失敗したら別属性持ってきてる人にヘイトが集まるけどそれでもいいならいいんじゃね。最善の努力はしてない訳だし。 --  &new{2024-05-07 (火) 17:12:39};
---そこよそこ。まるで氷武器持ってきてる奴は反省点がないかのような振る舞いがあかんのよ。悪いのは全部氷武器以外を持ち込んできた奴みたいな。まるで自分は最善の努力をしてますけど？みたいな --  &new{2024-05-07 (火) 17:18:41};
---ここの木と枝は「ヘイト」という言葉に敏感なイメージ --  &new{2024-05-07 (火) 17:22:43};
---批判なんて間違っているとされることに指を指し続けるだけで出来てしまうからね。武器は目立つから槍玉に挙げられやすいだけ。そんなことする暇があったら自分を変えるしかないから、そのための過程として建設的な議論をここでするべきでしょう。 --  &new{2024-05-07 (火) 17:30:37};
---氷以外をもってくる時点で努力してないのは事実なんだからその人に非難が集まっても養護出来ないよって話なんだけどね。本質を理解してほしい。 --  &new{2024-05-07 (火) 17:34:44};
---土武器のアインレインαとシャルロットαで短縮三枚の弓と、β全然取れて無い氷武器の槍なら、どう考えても前者のが戦力になる場合が多いし。武器だけで判断なんて出来ないしどうでもよくない？ --  &new{2024-05-07 (火) 17:37:21};
---自分が氷武器持っていって他の属性累積されたら火力で負けた気分になるけどな --  &new{2024-05-07 (火) 17:42:15};
---この枝が上の葉に投稿する内容を枝にしたから話の流れが切れている --  &new{2024-05-07 (火) 17:44:47};
---火力と属性蓄積に何の関係が？ --  &new{2024-05-07 (火) 17:45:15};
---今の上級は放置とかよほどの利敵行為が無い限り失敗したPT全員他人を非難する資格無いという本質を理解してほしい。厳鍛とかとは違うのよ --  &new{2024-05-07 (火) 19:14:30};
---努力にちょっとわらた、自分と他人の境界が曖昧な人とは多分一生噛み合う事はない感じする --  &new{2024-05-07 (火) 19:23:07};
---与ダメージ量が多いほど属性蓄積が多いと思ってる人なんじゃないの、どこでも適当な属性武器担いでくる人の理解度はそんなものってこと --  &new{2024-05-11 (土) 11:21:11};
-こんなげーむにまじになっちゃってどうするの --  &new{2024-05-07 (火) 14:39:29};
-いくらしっかり氷武器持ってきててもあっち行ったりこっち行ったりボスの後を追いかけ回してたら持ち腐れ。たぶん「氷に拘る必要は無い」派はみんな立ち回りが出来てる人だよ。 --  &new{2024-05-07 (火) 18:47:58};
--良い燃料を選びぬく天才だね --  &new{2024-05-07 (火) 18:52:32};
--流石にそんなあからさまなのは釣れないだろ --  &new{2024-05-07 (火) 18:55:36};
--そもそも失敗もほぼなく適切に立ち回ってる人は、バースト横並びになった今味方の武器の属性なんて特に気にしてないんじゃねぇの。何故か失敗が多い人が自分だけ苦労（弱点武器作成）をしていて不公平だみたいに嘆いてるだけ感 --  &new{2024-05-07 (火) 19:15:28};
--そもそも氷60どころか氷55でも十分なんだから作成の苦労すら無いわ。バースト横並びになったからこそ弱点武器が以前より使い勝手良くなった（逆に耐性武器に価値がなくなった）訳だから、弱点武器否定して発狂してる方が不思議。ボブは訝しんだ。 --  &new{2024-05-07 (火) 23:24:44};
---そうだね、少なくともゲーム性の部分は間違いなく改善されたね、これで武器の取得が大変なら批判も分かるんだけど武器がぼろぼろ落ちる現状では批判する理由がないよね --  &new{2024-05-10 (金) 13:36:29};
--弓で行くと属性ハンチングが多発して、レゾ撃つときめんどくせぇな余計な手間かけさせやがってと思うことは悪いけどあるわ　特にピッカリ盾、お前だぞ拮抗してるときにセレ撃つんじゃねぇ --  &new{2024-05-08 (水) 09:19:52};
---属性ハンチングってどんな状況のこと？ --  &new{2024-05-08 (水) 14:06:37};
---察するに複数の属性値が似た状況のことだね。PTの武器属性がまばらだったり、クラスが偏るとなる時がある。ここだったら狙いの氷でバーストさせたいので、氷の属性値が1番になってる時にレゾを撃ったら当たる前に他の属性に切り替わってそれの属性値が上昇、そのまま氷に戻せずバーストという展開が起きるかもしれない。 --  &new{2024-05-08 (水) 15:29:53};
---ハンチングってブルプロやネトゲで使われる専門用語なの？調べても目出し帽しかでてこないけど。 --  &new{2024-05-08 (水) 19:12:03};
---しきい値付近で値が上下することをハンチングという。ネトゲ用語とかではなく、日常的に使ってる単語をつい使っちゃったのだろう。工業系の人かな --  &new{2024-05-09 (木) 12:53:51};
---はえーそういう用語もあるんやな。ありがとう参考になったわ。でもこの場合って閾値を行ったり来たりというより互いの属性が競合してる状態だから属性バッティングって表現したほうが適切じゃないかと思った。 --  &new{2024-05-09 (木) 15:27:06};
---音無きでも光と火が混ざってる時に属性ゲージが一進一退のレース始めてめっちゃやり辛かったから、ピカピカする盾が邪魔だと思うのだいぶ同意できるなｗ。ただ今回はもうバースト横並びになったし氷/土バすりゃボスもレゾミスした所でフィニッシュ最大値も安泰だから、他全員が雷武器で纏まってるとか、移動の多いボスに何故か雷杖ライトニング連打みたいな謎プレイする子が混ざってるとか以外なら、土グラ魔加ビルドの弓で氷か土バースト確定ですごく楽になった。 --  &new{2024-05-09 (木) 19:25:04};
--流石に書いてる本人が理解してないと釣れないよ、理解してる人はなぜ氷を選ぶかがそもそも分かって無いんだものｗ --  &new{2024-05-08 (水) 10:19:23};
-上級が特定武器・特定特攻のみしか参加できないシステムになってしまったら…と考えたけど、争いは起こるし過疎が進むだけだな --  &new{2024-05-07 (火) 22:51:29};
--武器属性の性能を平均化すると弱点属性しか参加許されなくなるよって散々言われてたし。 --  &new{2024-05-08 (水) 08:07:12};
---実際はどの武器担いでもクリアはできて一部の層だけが弱点属性しか認めないだけなんだけどな --  &new{2024-05-08 (水) 09:53:49};
---もう病気だろ --  &new{2024-05-08 (水) 10:06:38};
---簡易化前の上水くらいの調整ならそういう未来もあったかもな --  &new{2024-05-09 (木) 19:26:52};
--属性に対し運営が有無を言わせないにしても、PSやクラスバランス、プラグなどの議論？が尽きないな --  &new{2024-05-08 (水) 10:18:05};
-うちのチームの斧に「デスペラードはうまく使えないからはずしてる」と明言して変えないやつが居る。杖に「クリアーできるしw」と言ってゴーレム特攻G2光を持っていく杖が居る。「自分下手だからw」と言って通常攻撃がほとんどな弓が居る。チームフルPTでいくとクリアー率くっそ低いので、野良で参加してるようだ。どうだ？恐いか？ --  &new{2024-05-08 (水) 04:28:16};
--それでギスギスしないなら、楽しそうやんと思ってしまうｗ --  &new{2024-05-08 (水) 20:04:39};
--その三人組だと弓が一番危ない奴そう --  &new{2024-05-09 (木) 10:35:07};
--そんなんでクリアできるんかと思ったら案の定クリアできてなくて草。いや草じゃないが。凄くホラーなんだが・・ --  &new{2024-05-09 (木) 15:43:22};
--チームに入っててそのレベルなの？って人たまに見るけど、なるほどねって感じだわ。そんな理由で野良に流れてくるならチームに入ってる意味無いな。 --  &new{2024-05-09 (木) 15:53:24};
---たまに4人、5人くらいチームで固まってるところに遭遇するけどまじでヤバイところあるからなｗ引き撃ちしまくる奴とか、同チームで斧3人入れてるとか、HPが低すぎて床ペロ連発とか --  &new{2024-05-09 (木) 16:11:53};
---うちかもしれんすまんな。チーム周回でライト勢と3～5人ぐらいのPT組んであとは野良に助けてもらうことがある。週に2時間程度だが本当にすまんな。斧専です（必須β無し）斧専です（火グラ5%あります。ゴブ11%もあります）槍専です（今月も光でいいんですよね？）弓専です（運搬？すいません分かりません）どうしようもないんだ。すまんな --  &new{2024-05-09 (木) 19:48:23};
---悪しざまに言うつもりはないんだけど、どうしようもないっていう状況がまかり通るならこのゲームってチームの存在意義が半分くらい無くない？なんのためのコミュニティなのかって思うんだけど --  &new{2024-05-09 (木) 20:19:11};
---でもそういう人たちに限ってガチャよく回す上客の可能性もあるな --  &new{2024-05-09 (木) 20:56:03};
---ブルプロを始めた人は大半がグラフィックであって、ブルプロのアクションのためにチームに入るという人は多くないし、野良には基本来ない --  &new{2024-05-09 (木) 21:39:14};
---それ。そもそもアクション関連の要素は二の次って人多いと思うわ。ガチるならもっと別のアクションゲーやるだろうし。 --  &new{2024-05-09 (木) 21:43:34};
---3葉はチームというコミュニティ内で教育しろって意味だろうけど、ライト層はそんなの求めてないからなぁ。チーム内にガチ勢、SS勢、ライト勢が混在してるのがほとんどだと思うから難しい。ガチ勢が下手に装備やPSに言及しようものならギスギスしちゃう。 --  &new{2024-05-09 (木) 22:28:56};
---ウチのクリア率低い連中は出荷要請はしてくるのに自分が強くなるためのアドバイスとかは求めてこない。自分は十分クリア水準にあるのに野良で組んだ連中に足引っ張られてクリア出来ないとか思ってるのかもしれん --  &new{2024-05-10 (金) 00:24:23};
---野良でヤバそうな面子と当たったら燃える俺は異端児なのかもしれない。まともな面子揃ってサクっと終わるより難易度上がるから面白くない？喜んでキャリーするで --  &new{2024-05-10 (金) 02:29:17};
---↑みたいな人と上級研究所が賑わっていた頃に冒険したかった。HPリークマンがいてもクリア出来そうだしw --  &new{2024-05-10 (金) 21:52:29};
--↑↑おめぇすげえな、でも野良の経験足りてねえんじゃねえか？野良を舐めるなよ --  &new{2024-05-11 (土) 15:00:16};
-こんなヌルゲーで文句言ってるの下手くそだけ --  &new{2024-05-08 (水) 13:47:28};
--ここのコメ欄読んで固定半固定で行くのも尻込みしてたけど実際いったらなんてことなかったわｗ --  &new{2024-05-09 (木) 12:25:13};
--下手こいてる人ほど失敗も多いから、事実を受け入れたくなくて他責に縋り糾弾できそうな他人の粗を探しがち感 --  &new{2024-05-09 (木) 19:28:43};
---ほんこれ！ほんこれ！失敗続いていらついて理屈こねてあーだこーだここに書き散らすやつ！ビートパフォマーのコメントでも上カルで適当スタン＆バインド、開幕スタンはアホとかおめぇがアホの極みなんだよなって話 --  &new{2024-05-11 (土) 14:57:19};
---ここで開幕スタン、適当バインド適当スタンはアホの極みだろう？何言ってるんだこの子… --  &new{2024-05-11 (土) 17:00:52};
-すごい個人的な感覚だから共感してもらえないと思うけど、移動速度上げて先行するのにスイッチ運搬はやる気ない人見るとなんかイライラするｗ周りのモブつって運搬の手伝いしてくれるってわけでもないし --  &new{2024-05-09 (木) 18:25:17};
--アンチスタミナアウトつけてないんじゃない？開始後に移動速度上げてる人が自分以外いないことが分かっても装備の変更はできないし --  &new{2024-05-09 (木) 20:45:07};
---運搬できないスキル構成してんならそれなりの動きしろってことだろ
んほぉ～部屋一番乗りぃ、なんなら装置の横まで移動しちゃいますからの何もしませんじゃそらイラっとするわｗ --  &new{2024-05-09 (木) 21:28:30};
-昨日やけにボスにライトニング連打し続けてる子とあたって何故だ…って考えてたけど、あれか。ここのボスの見た目ってロボなんよな。一般的な知識だとっ機械系といえば雷弱点に思えるからそりゃそうか、これ氷弱点だとか普通は思わんよな。だいたい弱点ゲーム内でぱっと見で判断する方法も図鑑などで調べる方法もなくて、複数武器持ち替えながらコンテンツに入り直して一体ずつ殴って検証するしかないし、ほんとこれ何のための属性システムなんだろうな。見た目同じでも属性違ったりもするし --  &new{2024-05-09 (木) 21:29:37};
--ここでサンダーマインの性能を見てみよう。[[スペルキャスター#thunder_mine]] --  &new{2024-05-09 (木) 21:33:05};
---疲れからか、サンダーマインとライトニングを見間違える大ポカをやらかしてしまった。まあその…ライトニングって蓄積値はすごいから… --  &new{2024-05-09 (木) 21:34:21};
---そうなのよ、なぜかマインですらないのよ。おかげで氷も土もゲージ負けてビリビリ爆発させてしまったぜ…。まぁそれでも余裕でクリア出来てしまうので特に問題はないんだけどｗ --  &new{2024-05-09 (木) 22:12:48};
---これ良くないのがゲーム内で効果が数値として明記されてないのがとても悪い。効果量が数値化されていればライト勢でもすぐにどれを使うべきか理解できる。wikiを見ないとわからないってのは今の時代不親切極まりない。 --  &new{2024-05-09 (木) 22:57:30};
---マインはカタログスペックは高いけど密着前提なんで動き回る相手ならライトニングの方が向いてるし、足を止めたところに叩き込むならアイシクルだからそもそもマインの出番はない。難易度的に別にこだわらなくても倒せるというのは、それはそう。 --  &new{2024-05-09 (木) 23:02:05};
---流石に氷や土バーストしてるときぐらいは密着マインしろやとは思うけどね --  &new{2024-05-09 (木) 23:10:21};
---私の理解が乏しいのかもしれないけど、足を止めたレギオンにマインより与ダメージで劣るアイシクルを使うのはどうして？ --  &new{2024-05-09 (木) 23:10:57};
---下手くそは止まったらマイン、動いてたらアイシクルみたいに使い分けられないので、使い分けない運用の方がトータルダメージは出せる --  &new{2024-05-09 (木) 23:12:59};
---なるほど、確かに当てることを優先するならアイシクルの方が威力とのバランスが取れてるね。個人的には使い分ける練習を勧めたいけど、まあ他人の先生じゃないしいいか。 --  &new{2024-05-09 (木) 23:18:12};
---ボスのところまで歩いて行った後に連打することになるので撃てる回数が少ないから。ただバーストで長時間止めてる時はマインの方がいいから出番が無いは言い過ぎだったスマン。 --  &new{2024-05-09 (木) 23:23:05};
---2種類のスキルを使い分けることが練習必要なほどのテクニックと言わんばかりなのは草 --  &new{2024-05-10 (金) 00:29:57};
---ブルプロ民のキャラコンをあまり舐めないほうが良い。 --  &new{2024-05-10 (金) 00:35:11};
---そもそも2種類のスキルを使い分けるという発想すらないし、気付いたとしても実行する向上心もない…だって悲しいことに脳死連打でもクリアしてしまうからね。 --  &new{2024-05-10 (金) 01:12:04};
---使い分け無しのアイシクル連打で構わんから立ち位置をボス付近か弦付近にしてくれたらバフ入れられるんでよろしくお願いしたい。HP減ってるやついるなーでハルシオン使ってもHP変動無い場合が結構あって大体杖か弓なんだよなぁ。2ヶ所で判定発生してどちらにもかからない位置にいたらもう知らんで --  &new{2024-05-10 (金) 01:38:27};
---マインが蓄積値4.5ってまじかよバースト中ライトニング使うことにするわ --  &new{2024-05-10 (金) 08:01:27};
---いやバースト中こそマイン使えやｗ　まあ弓1いてもMAXでバーストしなかったりするから気になるのはわかるが。そもそもレゾ積んでないか撃破確定でもないのにバーストさせるためにレゾ撃ってる疑惑・・ --  &new{2024-05-10 (金) 09:00:11};
---ボス近くに集合するのは基本だけど子供サッカーは勘弁してくれ --  &new{2024-05-10 (金) 15:27:11};
--広範囲に怯みをばら撒きつつチェイン稼ぎしたい時にわいはライトニング使うけどなぁ
狙撃兵うざいし
最低でも２５５まではカウントされてないと落ち着かねぇ --  &new{2024-05-09 (木) 21:41:17};
---ボスロックライトニング連打だと流石に属性勝てなくてうおおおってなってた --  &new{2024-05-09 (木) 22:13:24};
---コンセリキャスト中でも結構連打できるのが便利 --  &new{2024-05-09 (木) 23:12:20};
--最初の運搬からボスが死ぬまでライトニングのやつとあたったわ、BL完了 --  &new{2024-05-10 (金) 04:39:48};
-属性揃えろとか、運搬しろとか、なんか難しい事考えろとは言わんけど
ただクリアしたければ、とりあえず言える事は
ドゴルマンを引っ張って引きはがして一人で殴ってんじゃねー！！って事は強く言いたい
どのミッションでも高耐久の敵を離れて殴る奴がいると失敗率跳ね上がる --  &new{2024-05-10 (金) 15:32:33};
--遠距離から攻撃するメリットがほとんどないゲームなのに運営が遠距離クラスは遠距離から攻撃することを推すからなぁ…。 --  &new{2024-05-10 (金) 16:07:52};
---遠距離もそうだけど、火力が高いと思ってるのか知らんけど斧や槍が一人で殴ってる事もあるからな・・・
タゲられたら味方のそばまで連れてきてほしいよね、誰でも出来る事なんだから --  &new{2024-05-10 (金) 21:30:32};
--上級水路を思い出す。あっちの方がシビアだったけど。 --  &new{2024-05-10 (金) 19:36:06};
--属性は大事だがな。雷グランド増えてきたせいでドゴルマンに時間かかり過ぎる。 --  &new{2024-05-11 (土) 05:07:20};
---まあ、氷バーンハルトから雷グランドに変えたところでダメージ量はそこまで変化ないんだけどね。バーストも結局HPそこまで高くないからゲージMAXにする必要ないし。時間がかかってるのは集敵意識低いだけ --  &new{2024-05-11 (土) 11:37:42};
---対ドゴルマンは全員氷ならゲージすぐ貯まって最後一回バーストして終わるが、4人以上雷だとダメージ量20％強下がる上にバーストすらしないでダラダラ終る。立ち回りで集敵意識低い前提が同じ条件なら体感で2倍ほど時間かかる感じするよ。 --  &new{2024-05-11 (土) 14:20:26};
---ゲージすぐ貯まる←雷耐性分で10%蓄積しにくくなるのみ。「すぐ貯まる」ほどの差は生まれない。ダメージ量20%下がる←武器の攻撃力の差+グランド特攻により氷バーンハルトとの攻撃力差は20%も生まれない。　その体感は気の所為だね。 --  &new{2024-05-11 (土) 14:30:36};
---時間切れで失敗した時にスタンプから何人かチェックしてみると雷+5スロ4空とか光スロ1空とか割とそういうの見かける。属性氷で+1でも付いてたら御の字みたいな状況。あと限凸以前の昔ならいざ知らずゴミプラグでいいからせめてスロット埋めて欲しいと思うのは贅沢なんだろうか --  &new{2024-05-11 (土) 14:32:08};
---↑時間切れでクリアできないときそういうの紛れてるよな、これは同感だわ --  &new{2024-05-11 (土) 14:52:32};
---属性耐性値ダウンは耐性持ちには効果が薄くなるから、誰かが耐性値ダウンを使ってたら耐性武器は伸びが劣る分不利に傾くんだ --  &new{2024-05-11 (土) 14:53:43};
---ドゴルマンは雷多いとバーストしない事多いからその差で10秒～30秒ほど遅い感じはあるね。 --  &new{2024-05-11 (土) 15:03:57};
---そもそも氷以外持っていくとその分時間が掛かるのは自明なのだから氷以外持って来るな定期 --  &new{2024-05-11 (土) 15:07:38};
---クリアタイム気にするなら野良やった時点で時間掛かるの自明なんだから固定組む努力しろ定期 --  &new{2024-05-11 (土) 15:22:39};
---過疎ってる今だと武器限定して固定募集なんかしてたらそっちの方が時間かかるだろうけどな。一度も回れないまま3時間以上掛かりそうだ。 --  &new{2024-05-11 (土) 15:30:17};
---それは固定を組む努力が足りてないだけや --  &new{2024-05-11 (土) 15:41:28};
---俺はちゃんと氷バーンハルト持ってきているぞ。ただスキル使い分け出来ない下手くそだからライトニングしか使っていないけど。 --  &new{2024-05-11 (土) 16:22:20};
---いちいち氷に突っかかってる奴は何なんだろうな？70武器以外にプラグ刺したくないから雷持って行く事を正当化したい為の印象操作なら無駄な努力だからやめとけ。氷弱点は揺るがないから氷以外持っていく理由は無いんだぞ。あってもサポート系が土持って良いくらいだ。 --  &new{2024-05-11 (土) 16:35:30};
---それは最適解なのはたしかだけど別にどの属性でも容易にクリアできるから。クリアタイムを気にするなら野良やらず固定組め --  &new{2024-05-11 (土) 17:05:38};
---もう木か枝に[野良][固定]とか書いてそれぞれ話題分けないとごちゃごちゃやね。ドゴル引き剝がしマンとかスタンバインド無計画連射マンとかいても容易にクリアできる凄腕プレイヤーもあまり参考にならないからついでにお引き取り願いたい --  &new{2024-05-11 (土) 17:34:24};
---はっきり言うけど、バインドを無計画に打たれたぐらいで失敗するって普通ではなく下手くそな部類だぞ --  &new{2024-05-11 (土) 18:34:22};
---失敗するって誰か言ってる？時間や効率については言及してる人多いけど --  &new{2024-05-11 (土) 18:57:22};
---カルトゥーム弓視点とかいう動画では属性厨が発狂する火バーストとBA厨が発狂する下でドゴルマン溶かしてたな、あんな動きしたらマッチじゃ地雷だし他のMMOで何回も見てるけど意味も無い --  &new{2024-05-11 (土) 19:34:07};
---簡単だの容易だの口にする人はブロックリスト積極的に利用して選び抜かれたまともな面子とだけマッチングしてるか最悪自分以外5人が下手くそでも容易にクリアに導ける腕前なのかどっちだろ。後者だったら凄いね --  &new{2024-05-11 (土) 19:54:44};
---周回数多い人が同時間に組める相手が減って変な面子とマッチしている説 --  &new{2024-05-11 (土) 20:04:37};
---周回数多くて強い人は普通に氷で来る。氷以外で来る意味もないし。耐性武器でも容易なのは他の人が強いだけで耐性武器持って行ってるような人間が「容易にクリアさせてあげてる」わけではない。耐性武器は弱点武器より明らかに弱いんだから。 --  &new{2024-05-12 (日) 01:26:43};
---弱点武器が最良なのはそうなんだけどね。ぶっちゃけ全員雷でもクリアできるし、何なら火バーストになったときでもクリアできるのよ。氷以外で来る意味ないというが、わざわざ氷を作るメリットは君が思っているほど大きくはない。 --  &new{2024-05-12 (日) 01:34:15};
---バインド無造作に打たれて文句いってるやつこそ核地雷だろｗクリアできるし気にならないのが大半だろ上カルは --  &new{2024-05-12 (日) 01:34:45};
---クリアできるってどの条件で出来るって言ってるのかよくわからんな。氷杖で行ってるけどクリア出来なくてもそこまで気にしない俺でも他が雷4みたいなのが連続マッチして死にまくり斧だらけとかレギオン誰も止められないマッチングだとギリギリかタイムアウトするからな。全員氷ならクリア出来たようなマッチングは確かに存在する。俺は基本BL使わないからそういうマッチングするのか知らんけどまーそれを笑って許せるか許せないならBL使ってけば良いと思うぞ。BL機能ってそういうもんだろ。 --  &new{2024-05-12 (日) 01:59:42};
---BL使ってないけど野良500周以上やって未だに失敗なしなのは俺実は上手かったのか、TASA一度もトップ10に入ったことない程度のキャラコンなんだけど --  &new{2024-05-12 (日) 02:23:48};
---どんな条件だろうが100％クリア出来るって思い込んでる対立煽りのエアプだろうよ。優利不利属性があるというゲームシステム上の事実を述べてる話題でしつこくレスバしたがるのは。 --  &new{2024-05-12 (日) 02:36:23};
---なんつーかさ。「周り全員下手くそでも勝てるのか？」っていう発言ものすっごく引っかかるんよな。失敗する理由を周り全員が下手だからと勝手に決めてるのが引っかかる。お前が足を引っ張ってる可能性はどうした？と言いたい --  &new{2024-05-12 (日) 02:43:23};
---そんなの実際のプレイを見ないと分からんという事が分かり切っているのでそこに引っかかったとしてもレスバが盛り上がる事は無いからもう寝ろ。 --  &new{2024-05-12 (日) 02:58:20};
---実際のプレイなんて見なくても何度も失敗してる時点で下手くそなのは明白。普通の人は滅多に失敗しないから。 --  &new{2024-05-12 (日) 05:19:25};
---何度も失敗してるなんて書いてる奴どこに居るんだよ。読解力が無いとかいうレベルじゃねー幻覚コメでも見えてるのか。 --  &new{2024-05-12 (日) 05:59:14};
---文字通りの言葉しか認識できないのか？意味で捉えろよ読解力ないんか？ --  &new{2024-05-12 (日) 06:16:21};
---答えになってねーよｗ何度も失敗してるなんて書いてる奴どこに居るか言え。悪条件が重なって失敗したコメならあるが普通それ読んで「何度も失敗してる下手くそ」なんて脳内変換するのは幻覚見えてるんだからクスリをやめなさい。 --  &new{2024-05-12 (日) 06:32:33};
--すまん、そんなやつ本当いるのか？全職５凸LV70雷つくったけどそんなやべえの野良でもみたことねえぞ、おめぇ捏造アフィか --  &new{2024-05-11 (土) 14:50:39};
---そんなてどんなだよｗ、木も枝も増えすぎてわからんし上に「属性揃えろ～」から書かれた
全部の条件備えたやつなんざいくらでもいるわｗ
脳が拒否反応示してＢＬ入れた傍から忘れてるだけじぇねぇのか
雷武器持っているのは斧と弦、光は盾弓、離れた状態で戦うのは弓≧杖だな
強化関係は弦がトップ。（個人の感想です） --  &new{2024-05-11 (土) 15:27:32};
---1を見て100を語ってしまうタイプの人なんだと思うわ。しかしGWあたりから改行君が書き込みまくってたのもあって1ページ上限に達する速度まで加速しまくってるなｗ --  &new{2024-05-11 (土) 21:27:46};
---おまえだよおまえ改行、木と枝の関係も区別つかねえのかｗあーそうゆうことね --  &new{2024-05-12 (日) 01:33:02};
-野良で文句言ってる人は杖極めて行けばいい、シャルロットαとアインαを完凸して、シャードで運搬して、自分で耐性ダウン入れて、自分でダメージ稼げばクリアできないなんて無いから。もしくはソロで行けばいい普通にクリアできるよ --  &new{2024-05-11 (土) 15:28:01};
--そのBイマだとSA無いからソロだと運搬厳しいだろ。 --  &new{2024-05-11 (土) 17:51:24};
-すまん、フル強化した光武器ならええやろと光武器盾で行ってるんだが、結構地雷扱いされるか？大体2分半くらいでは終わるんだが。 --  &new{2024-05-11 (土) 21:49:01};
--人による。気にするくらいなら氷武器持っていけばいい。 --  &new{2024-05-11 (土) 13:39:03};
--弱点以外地雷扱いするプレイヤーにブロックされるだけだから気にしなくていいよ。こんな簡単なミッション、上級者は耐性属性以外気にしない --  &new{2024-05-11 (土) 22:42:53};
--ありがとー！考え方によってはソロでもクリア比較的楽な60氷武器用意すれば良いんだから、武器揃って無い職は氷武器作ってこうと思います --  &new{2024-05-11 (土) 23:21:29};
--盾はいるだけで助かる　光は持ってこないでとは言わないけど、光やられにする利点は皆無だからなんか光優勢だなと思ったらセレストとかクレセントは控えてもらえるだけですごく助かる --  &new{2024-05-12 (日) 00:04:34};
--今まで火力は二の次で火バースト頼みだったけどシルダとフォトレが強くなったから弱点武器のダメも馬鹿にできないというか。支援の合間の火力だしが少しだけ気持ちよくなれるぞい。 --  &new{2024-05-12 (日) 03:40:09};
--(´・ω・｀)上の木では杖ソロで普通にクリアできるみたいだし、この木では光武器の2分半クリアで地雷かって聞いてるし、らんらんとは住んでる世界が違うようね --  &new{2024-05-11 (土) 22:39:24};
---書き込みしてる人の内容が多少盛ってあったとしても大体本当だとしたら、既に腕前でくっきり住み分けされてるんじゃないかって気がしてきた。100％失敗しない容易簡単マッチとそれ以外マッチに。古くは巨竜の頃からブロック選別され続けてそれに大なり小なり引っかかった人達が容易簡単マッチから外れて時にとんでもないのと当たって魔境か地獄の様相を呈するのではないかと。自分は失敗があり得る側だから住んでる世界が違うっていうのは納得 --  &new{2024-05-12 (日) 13:16:00};
--むしろ盾なら居るだけで勝ち確なところあるしクラスによるとしか言えない。クリアできるなら武器なんでもいいけどクリアできない場合は武器よりPT編成に問題がある --  &new{2024-05-12 (日) 08:51:48};
---失敗パターンは5人マッチ。弓杖弦が居てバフ・デバフ無しのレゾ無し。レギオンが移動し続けて斧4で触れない。拘束とバフデバフさえあれば弦5杖1でも行ける。あとは開幕入口にレギオンを寄せて後続エネミーをまとめて倒すと楽。場合によっては時止めも発動して物理的にバインドできる。 --  &new{2024-05-12 (日) 13:23:52};
-ボス部屋に最初の方に入ってタゲ取る人は、入口にボス引っ張ること意識してくれ。初手でスタンやバインド入れて中央突っ込まないでくれ、頼むぜ --  &new{2024-05-12 (日) 14:19:20};
--ボスが通路に出てどうしようもなくなる事があるから入口に引っ張るのも微妙だと思うがな --  &new{2024-05-12 (日) 21:04:51};
-次の上級って野じゅうユーゴ先輩だっけ？高速移動するし全域攻撃あるし対脳筋用のリーク沼まである。カルトゥームの比じゃないと思うんだがどうなるんだろうな…　後なんでここは「や獣」が禁止なんだよ。 --  &new{2024-05-12 (日) 13:04:13};