Comments/スペルキャスターVol2 のバックアップ(No.4)

スペルキャスター

  • 今日の放送でもクラスバランス調整に言及無し
    追加されるスキルも今の杖を救うようなものとは程遠い
    杖はもう削除していいんじゃないかな -- 2024-01-22 (月) 21:09:43
    • エネミー打ち上げ中に他プレイヤーの攻撃が当たらなくなるスキル？だとしたら使うなって嫌われるからソロ専用かね。開発はグレネードβやシャードの件を知らないんだろうな。バランス調整しないまま新クラス実装されても気分が上がらない -- 2024-01-23 (火) 10:25:41
      • 打ち上げると一部の攻撃が当たらない。特にブロビやダストの引き寄せ無効が致命的。そしてそれがどれだけ迷惑な事か杖しかやってないと気づけない。また杖が嫌われる要素が増えただけだね。 -- 2024-01-23 (火) 11:14:48
      • 新クラスはバッファーらしいから、玉盾と並んで1枠必須になるかもしれない。そうなると斧槍弓杖から3枠。そこにどう考えても杖の居場所はない。 -- 2024-01-23 (火) 12:16:26
      • 怯みやダウン効果はPTプレイでは邪魔、中途半端な火力、他クラスで代替できるレベルのチェイン稼ぎとデバフ。スキルのエフェクトも視界不良だと言われる。明確な役割がないので新クラスにPT6人目の枠を奪われるかも知れないね。 -- 2024-01-23 (火) 13:22:20
    • まあ、杖はG4スキルの化け方次第かなー…。そこで相当強化されないと、という。というか現環境だとチェインのカンストを引き上げて更に強力なバフを用意するとかしないと杖を出すメリットが… -- 2024-01-23 (火) 11:45:14
      • チェインは別に杖じゃないとダメってわけでもないからなぁ。そこに救いを求めても、それ杖じゃなくてよくね？ってなるだけだと思う。結局のところ、火力でしか貢献できないのに火力が低い事が一番の問題だと思うよ。現状のままでも火力が斧くらいあるなら居場所はあると思う。 -- 2024-01-23 (火) 12:11:54
      • それは上限が999っていう杖なしでも簡単に到達できる範囲だからなのよ。杖のチェイン効率がないと到達が厳しい領域に強力なチェインバフが用意されていればそこに需要が発生する。チェイン稼ぐなら弓でもいいんだけど、弓が増えると結局火力が減っちゃうからね -- 2024-01-23 (火) 12:31:34
      • まあ9999で1000%みたいな事になればね。でも新職がチェイン稼ぎ得意とかだったら居場所なくなる訳で、チェインとかの共通のシステムに救いを求めるのはやっぱり違うと思うな。ちゃんと公式の言ってる遠距離火力職ってのに嘘偽りのないようにしないと。 -- 2024-01-23 (火) 12:52:25
      • 新職がチェイン稼ぎ得意かどうかなんてわからんし。杖のチェイン稼ぎ性能は少なくとも現環境1位であり、その特性がより活きるようにするのは正しいとは思うけどね。それいったら斧のドレインフィーバーもチェインっていう共通のシステムの中に干渉してるわけだし。 -- 2024-01-23 (火) 12:55:46
      • 公式が言ってる遠距離火力職ってのが嘘になってる方が遥かに問題だと思うけど。チェイン稼ぎが得意ってのは結果的にそうなってるだけで、それは公式が定めた役割ではないでしょうに。チェインが上方修正されようが火力が上方修正されようが杖に役割は出来るんだから、なら後者で実現するのが正しい姿でしょう。 -- 2024-01-23 (火) 13:00:57
      • ちなみにドレフィーがなくても斧に居場所はあるからね。トップクラスの火力職に最高の回復スキルがあるのがおかしいだけで。斧の役割は火力職で火力はある、ドレフィーはおまけ。杖は火力職なのに火力がなくてチェイン稼ぎと通常デバフくらいしか役割がない。そのおまけ要素の方を強化していくのは違うでしょうって話。斧で火力は向上させませんがドレフィーを強化しますなんて言われても何言ってんだ？？ってなるでしょうに。 -- 2024-01-23 (火) 13:07:59
      • チェイン奴隷になんてなりたくないな。ダメージ度外視のライトニング連打とか今より最悪じゃん。 -- 2024-01-24 (水) 10:32:04
      • ドレフィの強化はそりゃ既にドレフィが強力すぎるバフとして機能してるのに強化したらそりゃ「何いってんだ」ってなるでしょ。杖のチェイン稼ぎ能力は各クラスの中ではトップだけど現環境ではそれが必要なほどチェインを稼ぐ必要がないから弱いわけで。その弱さを強みにしてあげましょうよって話。それに「パーティ向き」のクラスだから、杖の役割にはデバフ、チェイン稼ぎも十分含まれるよ。 -- 2024-01-24 (水) 10:38:14
      • 杖はアイシクルが強すぎるとして弱体化された過去があるから、「現状使われないアクションが"実態に即して"強化される」方向性を求めたいな。Ｇ４だと前通常が短時間攻撃上昇+アイシクル範囲でデバフ、アークバレが対単体最大威力＆属性上昇効果強化とかは求め過ぎじゃないはずだけど… -- 2024-01-24 (水) 11:23:08
      • ドレフィが強いから強化するってのがおかしいって話じゃなく、本来の役割を満たすような調整をするべきって話。杖がパーティ向きってのは盾とかにヘイトを取ってもらって攻撃出来れば火力出るって事だったでしょうに。過去の放送でもそう言ってるよ。でも今はその火力がない。だからまずは本来の役割を満たせるような調整をするべきって話。 -- 2024-01-24 (水) 11:33:29
      • この人は何でそんなにチェイン稼ぎに固執してるの？これからはチェイン稼ぎによるパーティへのバフが杖の役割ですとか全く望んでないんだが。 -- 2024-01-24 (水) 11:47:16
      • ずっと脳死ライトニングしてたいんじゃないの？ -- 2024-01-24 (水) 11:51:31
      • 属性が大きく関わってるからね。「"短時間大ダメージで押し切る"が正義」に一番適しているのが火属性のスキル＆武器で杖の火力メインが反する氷、氷の蓄積効果が時間ロスでは意義自体が問われる。上級の一部では別属性武器が有効で、火一辺倒の状況は変わるかも、だけど時間ロスが嫌われる限り氷の不遇は続くだろうなぁ。あとヘイトの問題もあるし… -- 2024-01-24 (水) 11:58:34
      • 属性ゲージは最も高い属性ものになり、全属性の加算だからアイシクルの氷属性は大した問題ではないよ。もちろんそれで氷バーストになるようなら問題だが。 -- 2024-01-24 (水) 12:12:37
      • 杖叩きには「皆(特に自分)が最も有効な火を相手に食らわしてるのに協力もしないで何余計なの入れてんだ？」という同調圧力に似た感覚によるものも一部あるかもしれない(オレの印象だが)。クセが強く「脳死連打ＯＫ」ではない、フォロバ両相性＆火力トップの無属性スキル追加とか、Ｇ４で一律ＥＰ消費低下とか？＞火力不足対応 -- 2024-01-24 (水) 12:43:12
      • パーティプレイ向き（ただし遠くから攻撃すると味方からの回復やバフがもらえません）　もうこの時点で全部崩壊してる。そんで近距離で攻撃するなら斧槍でええってなる。杖を出す必要がない。もうリワーク必須だよこのクラス -- 2024-01-24 (水) 12:49:43
      • 属性ゲージの仕様知らない人ならそう思うかもね。でもヘイト稼いでる主な原因は敵引っ張ってバラけさせる事だと思うよ。時間制限の厳しい上級だとそれが原因で失敗した(実際にはそれが原因でなくても)と思われる事もよくあるだろうし。単純に威力上げてもよりヘイトを取りやすくなってバラけさせるリスクが増えるだけ。正直杖はもうどうしようもないと思う。 -- 2024-01-24 (水) 12:57:05
      • 火力を強化するよりもいかに集敵してまとめて攻撃するかが大きいからなこのゲーム。その仕様と杖の性能がまったく合致してない。しかも新スキルのアッパーも下手すれば集敵妨害になりかねないし。ひょっとして杖を不遇にしまくって「どうにもならないので削除します」って流れにするのかもな -- 2024-01-24 (水) 13:27:43
      • 最近の微妙な調整内容見ても開発自身どうすればいいのか分からないんだと思う。ちょっとやそっとの調整でどうにかなるものじゃないって事は分かっててもどうすればいいのかは分からない感じ。そして作り直すようなリソースもない。新職来たら完全にいらない子になりそう。まあ既に完全にいらない子か。 -- 2024-01-24 (水) 13:40:20
  • 属性変更スキルでもあればいいんじゃないの -- 2024-01-24 (水) 12:04:32
    • ミス -- 2024-01-24 (水) 12:05:17
  • 今回追加のEイマジンで火力更新できるのある？ -- 2024-01-24 (水) 22:50:52
  • えっ！今日から光アークバレットしてもいいのか！？ -- 2024-01-25 (木) 18:11:18
    • 雑魚戦ではアイシクルだけど、ボス用にまず火炎放射しつつ光アクバレだねえ。武器には勇猛G5G3とアクバレ強撃、トランスファー１つでだいぶ差があるからつけたいし、HPもなんとか4000確保と考えることは多いね。フレグレβではまるようだけどこれだけ出てねえ、、、がそれはナーフされそう -- 2024-01-27 (土) 01:21:26
      • なんとかつってもフェステとEイマジン生命3つでトランスファーつけても4000超えるからどこ削るかってだけの話だが -- 2024-01-27 (土) 10:21:18
  • 杖、王立で大活躍で笑う -- 2024-01-26 (金) 23:44:30
    • フレグレβ持ちの杖に限るが杖の役割出来たな -- 2024-01-27 (土) 03:24:09
    • スキル8枠アプデ以降、ちゃんと火スキル使ってた人はフレグレβ持ってる人も多いだろうし、頑張ってた人にはご褒美の上級だな。 -- 2024-01-27 (土) 11:17:21
      • ご褒美どころか持ち上げて落とす嫌がらせだったね -- 2024-02-01 (木) 17:36:17
  • 久しぶりに杖を使ってるんだけど、今武器を作るとしたら何が良い感じ？ -- 2024-01-28 (日) 22:55:27
    • 上級ドラーヴァ回すなら清らかなる弔歌でいいんでないかな。来月の上級は2か所揃って火耐性だから火武器要らない。さらに翌月は火弱点だから今のよりいい火60武器が来ると予想 -- 2024-01-28 (日) 23:14:08
    • せやな。来月には使えなくなる50武器がええと思うわ。光は使い道無いと言われてるけど今回限定で弱点だし。火武器は火耐性ミッションですら対抗馬として必ず出るけど作らんでええわ。2か月先多分火60より強いのくるよ。多分ね。まぁ来月にはEX3段にラッシュ6段も来るけど。毎月作る必要のある弱点武器がええって絶対。 -- 2024-01-29 (月) 04:53:24
    • ありがとう。光武器つくるよ。 -- 2024-01-29 (月) 12:53:26
  • ちなみに、フレグレβ以外で使えるものはなさそうなのかな？転倒レベルの怯み与えれないと止めるのは無理そ？ここもβ必須だと後続辛そう。 -- 2024-01-29 (月) 13:18:52
    • アークバレットαも怯み強化だけど、フレグレβの代わりになるかな？試した人居る？（弓ばりに顔面エイム必要そうな気がするけど） -- 2024-01-29 (月) 13:35:46
    • フォローバレットβはどうなんやろな -- 2024-01-30 (火) 04:11:53
    • フォローバレットβもアークバレットαもダメだった -- 2024-01-30 (火) 05:38:29
    • 確率で怯んだりする？ -- 2024-01-30 (火) 13:08:06
    • 変だなとは感じてたけど、シンプルにフレグレの不具合（想定外のスキルキャンセル誘発）だったｗ -- 2024-01-31 (水) 16:51:16
  • 皆様EXってどんな立ち回りしておりますか？安定したクリアが出来ないのよ -- 2024-01-30 (火) 07:24:20
    • 杖でEXラッシュ2段？生命盛ってHP5000以上確保。近接と同じ位置か近い位置で戦う。遠くでアイシクル撃たない。自分と味方のHP見ながらライトニングでチェイン数50か250以上は確保。そのためにフォローバレットα。DPSチェックで暴虐の突進を剛禍の軸線上に誘導し回避。2体が重なるように調整する。暴>>自 剛って位置取り。三角形にはしない。弓杖がどうしてもヘイトを稼ぎやすいから頑張って。アイシクルブリザードで氷にしたらブレイズで火にする。味方倒れたら250チェイン確保でSAをつける。更にあえて遠くで戦ってヘイトを稼いで回避盾。できるだけ全部の敵をヘイトを稼ぐ。死なない。死なない。死なない。これだけでOK。 -- 2024-02-11 (日) 18:10:36
  • アイスシャード連打で敵散らかす人が増えすぎだ。正直スキルスロットに入れないでほしいし、使うとしてもβを大型中型に一回でいいよ。もうアイスシャードの音聞くだけでげんなり -- 2024-01-30 (火) 21:39:58
    • ﾊﾟﾘﾝｯ!!･･･ﾊﾟﾘﾝｯ!!･･･ﾊﾟﾘﾝｯ!!･･･ﾊﾟﾘﾝｯ!!(クソデカ音量) -- 2024-01-30 (火) 22:24:06
    • 一応端っこから押しこむように使ってるんだけどだめか？玉盾居ない時に一応まとめてるんだけど。仮に敵のど真ん中でやる奴が居るならドンマイとしか言えん -- 2024-01-31 (水) 10:48:54
      • その役は玉＞盾＞弓＞＞斧っていう優先度でやるべきやからなぁー。杖は曲がりなりにも火力クラスだから押し込みよりも集団に攻撃し続けるのが重要 -- 2024-01-31 (水) 10:51:23
      • 大まかに掃除したあとに孤立したエネミーの強制移動をする役は玉>盾>杖だと思うが。掃除が終わる頃にはコンセ切れてるからやる事ないし、アイスシャードの押し込み性能自体は盾より高い。 -- 2024-01-31 (水) 12:51:05
      • それでも杖は弓より火力あるからなぁ。玉盾がいないならそういう雑務は弓にやらせるべきや。 -- 2024-01-31 (水) 12:56:19
      • 弓で押し込むスキルなんてなくないか？わざわざヘイト取れるまで殴ってエネミーに歩かせるの？ -- 2024-01-31 (水) 14:09:36
      • アイシャで押し込むより近接職の傍で足元アイシクルで近接モブはあらかた殲滅できるからそっちの方が嬉しい。遠距離職は近接職と違って軽いエネミー踏むと蹴って移動させられるからどうしても移動させたいならそっち使って。でもそれやるなら弓にやってほしい、弓は溜め通常でも押し込めるし。火力職は素直に火力出した方が早く終わる -- 2024-01-31 (水) 14:58:41
      • 意見合わないね。多分想定が違うんかな？俺は中ボスと孤立した数匹ぐらいまでのエネミーの話なんだけどな。移動から含めて遅くてもアイシクル４~５回の時間で運搬。パリンパリンの2回で終わるのにエネステ使えとかないよ。あと弓の溜め通常とか運搬で使い物にならんと思うね。それこそ踏みつけたほうがマシ。 -- 2024-01-31 (水) 15:45:18
      • 弓は操作難易度やスタミナ消費量に問題はあるが、前派生でひるませてからのジャンプキックでそれなりに運べる。クラス特性で足早くできるし、移動中も攻撃継続できるし、そもそも単純な火力貢献度が低く設置系が複数あるから、空き時間に集敵に回ってもPTDPSの低下を起こしづらい。対して杖は足も遅く硬直が長く武器出してる間の回避距離も少なく、移動と攻撃の両立もほぼできず、杖の攻撃を止めた際の火力低下も大きいので、スキル性能じゃなくクラス自体がシンプルに集敵行動に向いてない。杖でお散歩している時間をそのまま攻撃に回せばもっと早く処理が終わるので、実質意味がない行動なんよ。 -- 2024-01-31 (水) 16:43:50
      • アイスシャードで寄せてる人がいてもその寄せてる時間でアイシクルしてくれればもっと早く終わるのになと毎回思っている。どっちが正解とかはないけど肯定的な意見が無いということはそういう事なのだと思う -- 2024-01-31 (水) 17:04:30
      • まとめて殴れる時間が多ければ多いほど処理早くない？弓はぴょんぴょん一匹づつしか運ぶしか出来ないけど杖なら複数運べる。あと2回ぴょんぴょんしないと運べない敵は1回目踏んだら敵が歩くかもよ。また自分の位置と方向を調整して踏むの？数匹運搬できる時点でPTDPSは杖に軍配が上がる。それにPTDPSの話をするならぴょんぴょんしてる間はリフレ打てない訳だから誰かが状態異常になった時のDPS低下を考えれば即座にリフレを打てる状態にしておくべきだと思う。 -- 2024-01-31 (水) 17:11:00
      • クラススペックを前提に考えた優先度的に、移動を伴う集敵行動への参加の優先度は杖が全クラス中最低ってのが多くの人の認識だと思うぜ。そもそも移動せずに強い攻撃ができるクラス性能だしな。それでも俺はシャードぶっぱをやりたいんだって拘りを持つのは自由だから止めはしないけど、自分は杖出しててその行動は取らないかな。移動せずにKB入れたほうがよさそうなら状況が目の前にあれば考えるけど、それでも殆どのケースで攻撃ぶっぱしてたほうが強い。 -- 2024-01-31 (水) 17:20:42
      • そもそもリフレはCT長めだからね。弓の優秀なスキル（ツイフラダスフォリフレ）はどれもCT長めで重ねがけできないからCT開けて即発動とはいかない物が多い。弓は他のクラスと違って通常攻撃でぺちぺちする時間が多く、そういう仕事を行う余裕がある。それに集敵すべきはプレイヤーから距離を取ろうとする射撃Mobであって、歩かれる場合は自分から逃げる→運びたい方向に自然と向かうからむしろ都合がいい。まあ誰も孤立したMobを運ぼうとしてないなら杖が運んでいいと思うけどね。野良の連中でそこまで意識してる人ほとんどいないし -- 2024-01-31 (水) 17:33:16
      • なんか無理にでも杖に役割を見出そうとしてるようにしか思えない。他の火力職に劣ってるとしても、アイシクルで少しでも火力に貢献する以外の行動は杖には求められていない。 -- 2024-01-31 (水) 18:09:45
      • 単純に杖と弓だと孤立したエネミーの運搬からの殲滅はどっちが早くできるかって話だろう。PTDPSとか持ち出すから話が逸れる。杖がシャード打ってたらBLするのかよ。 -- 2024-01-31 (水) 19:11:26
      • 集団散らしてたらBLするよ。運搬ならBLまでは行かないけど、何やってんだこの馬鹿はとは思うな。 -- 2024-01-31 (水) 19:19:54
      • 杖でシャードで運搬すべきか、アイシクル撃つべきかって話で弓はおまけみたいなもんでしょ。運搬する暇あったらアイシクル撃てって思ってる人が多いみたいだね。自分もそう思うよ。杖でこんな事出来るんだアピールはいらないです。 -- 2024-01-31 (水) 19:26:13
      • 馬鹿とか思ってるとか感情むき出しにする暇があるならドラ研で試してくればいいじゃん。俺はどっちも回した上でシャードの方が運搬が確実で全体の殲滅も早いと感じた。これ以上話しても俺とあんたは平行線だぜ。 -- 2024-01-31 (水) 19:48:17
      • 運搬できるならやったほうが他の人の火力も集中するんだから結果早く終わると思うけどね。そこでアイシクル撃ったほうがいいってなる理屈がわからんし -- 2024-01-31 (水) 20:12:57
      • 体感じゃなくデータとかを動画でだしたら？やらないならどれだけ主張したって大衆の意見は変わらんぜ。確実に早くなる実例が見れるなら広まる可能性もあるじゃろ -- 2024-02-01 (木) 02:28:59
      • 料理の素人が王道レシピに独自アレンジを加えて台無しにするみたいなものかなと思った。まあ複数クラスを触ったり色々と慣れてくれば視野や考え方の幅が広がって気付ける事も増えると思うだぜ。 -- 2024-02-01 (木) 05:18:12
      • 複数クラスをやったら杖なんかに戻ってこないよ。少なくとも杖で運搬しようなんて思わない。 -- 2024-02-01 (木) 09:03:02
      • 玉も盾もいなくて弓と杖だったらって話だろう。一匹ずつしか運搬できない弓とシャードで複数運搬できる杖。残りネームドと孤立したエネミー数匹しか残ってなくてコンセも切れた状況ってちゃんと書いてくれてるじゃん。その状況ならシャードでさっさとまとめたほうが早いだろう。そんぐらい動画とか出さなくても分かるよ。 -- 2024-02-01 (木) 10:03:09
      • なら玉出せば？その方が何もかもずっと早いと思うけど。 -- 2024-02-01 (木) 10:45:25
      • 盾玉不在時における杖の運搬適性を語ってるんじゃねーの？そこで玉を出せばいいはおかしくね？ -- 2024-02-01 (木) 12:34:55
      • 火力的にアタッカー3番手くらいの立場だし斧槍より運搬に適してそう -- 2024-02-01 (木) 12:40:47
      • 火力は玉>>杖だよ。杖は盾と同じか少し勝る程度。 -- 2024-02-01 (木) 13:38:04
      • 玉は火力に徹すればそれなりに出せるけど集敵の仕事があるからねぇ。集敵しないなら斧か槍でいい、でも集敵に徹したら火力が低いっていう。集敵に時間をかけず攻撃時間を増やすかが重要で仕事したうえで杖以上に火力出せる人はあんまいない印象だわ。あと盾と杖がほぼ同じ火力はないと思うなー…盾で杖並の火力出せって言われても正直厳しい -- 2024-02-01 (木) 13:44:52
      • 杖は火力に徹しても玉以下、集敵に徹しても玉以下。玉は被っても片方は火力に徹すればいいから問題なし。杖は被ると通常デバフが腐るし氷バーストのリスクも出てくる。杖出す意味ある？ -- 2024-02-01 (木) 13:52:23
      • 雑魚クラス認定されパーティから追放されたスペルキャスターの俺、ついに大幅強化到来でハーレム状態！？でもお前らが俺を貶したことは忘れてない。今更すり寄ってきてももう遅い！　絶賛予約受付中です -- 2024-02-01 (木) 14:00:43
      • 野良で研究所に近接で行くとか面倒すぎるし杖で行くよ -- 2024-02-01 (木) 14:36:34
      • ぶっちゃけ杖の方がめんどくね？対して火力出ないしEP管理ダルいし、アイシクルは連打で指疲れるし、テレポは回避しにくいし。脳死で斧やってる方が楽だし火力出るし死なない。ボス戦で火力出せなくても仕様があれだからあんま文句言われんし -- 2024-02-01 (木) 14:39:02
      • 今杖やってるのは、杖しかろくに使ってない奴だけだと思うよ。それくらい杖には強みがない。 -- 2024-02-01 (木) 14:49:44
      • 結局強みがないってのが致命的なんだよな。火力だけなら一番火力高いクラスでいいってなる。杖にしかできないことがない。フレグレβは杖にしかできないことだったのに -- 2024-02-01 (木) 15:29:44
      • バグ利用しかオンリーワンがないって流石に悲しいｗ -- 2024-02-01 (木) 19:10:24
      • そんな事言ってるとまたチェイン稼ぎならナンバーワンマンがくるぞ -- 2024-02-01 (木) 19:47:14
    • アイスシャードβの効果、軽減バフの上限を回避できる都合で組み合わせ次第で強いかもしれない。問題はアイスシャード自体が弱い技であること… -- 2024-02-09 (金) 21:45:15
  • ゲーム全体で致命的な物も含む数多の不具合が発生している中、本日のメンテナンスでフレイムグレネードの怯みが不具合扱いで優先的に修正されてて爆笑。頑張ってβ掘り当てた人や掘っている最中だった方はお疲れ様です。 -- 2024-01-31 (水) 15:49:41
    • 山ほどある致命的な不具合は放置して、杖のグレネードだけは即修正だからな。開発は杖が嫌いなんだなと痛感したよ。 -- 2024-01-31 (水) 18:11:04
    • β持ってたけど、武器選び中に祭りが終わったでござるの巻 -- 2024-01-31 (水) 20:36:08
    • まあこれは妥当だろ。アクションゲームを名乗ってるのにハメ技が許される訳ない。 -- 2024-01-31 (水) 20:38:42
      • 雑魚大量に集めて攻撃すると固まるのずっと放置してるんですがね -- 2024-01-31 (水) 22:44:56
      • 運営「ん？敵固まってユーザーが文句言ってる？まあええやろｗん？フレグレβでボスをはめられる！？けしからん！修正だ修正！！！！！！！！！！！！！！！！」 -- 2024-01-31 (水) 23:46:06
    • なまらうける -- 2024-02-01 (木) 00:35:25
    • これ書いて今思い出したけど年明けくらいからずっと発生してる通常攻撃G4の効果が死んでるバグまだ直ってないのな。先にそっち直せや -- 2024-02-01 (木) 15:21:30
      • そのバグと範囲指定の位置が狂うバグを放置してフレグレβの怯みは即修正したから腹立たしい。火力クラスなのに火力ゴミな上に明確な役割もなく嫌われ者 -- 2024-02-01 (木) 16:08:09
      • 「ユーザーに不利益？難易度があがっていいでしょうｗえ！？フレグレでボスを怯ませられる！ダメダメダメ！！早急に対応します！！！！！！！！！！！ (^Q^ 」 -- 2024-02-01 (木) 16:40:43
  • 上級で久々にアークバレットが活躍して嬉しんだが、使えば使うほど奇妙な性能してると実感する。 -- 2024-01-28 (日) 00:59:16
    • 単体なんだから明白に最大火力かつ消費2～3割減でもいいと思う… -- 2024-01-28 (日) 09:33:04
      • 少し離れた距離だとスカるってのがいやらしすぎる、氷耐性の☆隊長と犬とか残ったら顔面まで近寄って撃ってるよｗ -- 2024-01-29 (月) 01:07:29
      • ☆隊長は雷耐性みたい、見間違えたわ -- 2024-01-29 (月) 03:02:40
    • アクバレの何が強いん？EP消費高すぎて使い物にならなくね？ -- 2024-01-30 (火) 22:05:05
      • 通常は魔法スキル固有の属性と武器属性で属性分け合うが、光闇土あたりは弱点属性の魔法がないので武器属性魔法の場合属性を100乗せれ、雑魚が出ず対象が一人かつでかくて当てやすいから、威力だけなら他より出せるってことかと思った。実際に有意差が出る程かは知らんが。 -- 2024-01-31 (水) 17:01:23
      • 有意差なんかほぼないのでは？ -- 2024-01-31 (水) 21:34:17
      • アクバレはゴミだよ。アイシクル使いたくない人が使う理由を無理やり探してるだけ。 -- 2024-01-31 (水) 22:24:39
      • 単体相手にアイシクル連打するよりは弱点アクバレβ撃った方が強いよ程度。300～1000位の差だからアイシクル威力プラグ刺してる場合微妙かな。 -- 2024-01-31 (水) 22:26:22
      • EP効率を考慮するとアイシクルより下。ちゃんと当たらなかったりすることもよくあるしわざわざ使う理由がない。 -- 2024-01-31 (水) 22:46:15
      • エネミーが氷耐性かつ火弱点ではなく、武器属性が弱点の場合、フォローバレットα+コンセントレイトαの効果中のみファイアブラストを上回る計算になる。ちょうどクインミーンの巣がこの条件に合致してるけど、弱点武器持つほどでもないからファイアブラストでいいよねってなっちゃう… -- 2024-01-31 (水) 23:05:28
      • 範囲優秀なβが主流で忘れられてるけどアイシクルαだとそのわずかな差も逆転するぞ -- 2024-01-31 (水) 23:12:09
      • 限定条件下じゃないとアクバレがアイシクル上回る事は稀だからなぁ。アイシクルが強いというか他が情けなさ過ぎる。EP回復がデフォで付いてるならまだやりようがあるんだが。 -- 2024-01-31 (水) 23:20:55
      • コンセ抜きだとファイアブラストが単体DPS最高になる。プラグ抜きだとコンセ不問、フォロバ分で逆転。複数ヒットが狙えるアイシクルの方が、大抵の状況で重宝するんだけどね。 -- 2024-01-31 (水) 23:26:49
      • アークバレットはあの独特な軌道が使いづらすぎる -- 2024-02-01 (木) 02:54:54
      • ヨルクみたいな取り巻きザコがいなくて、弱点部位破壊が空に浮いてるタイプならアイシクルよりアクバレが選択に入る…かな？。ファイヤブラストもアクバレも弾速が微妙にモッタリしてるから割と外れる問題はあるが。 -- 2024-02-01 (木) 12:15:30
  • フレグレβ嵌め消えた途端またスペキャス板でレスバ勃発してるの草 -- 2024-02-01 (木) 13:46:00
  • アイシクルってαとβのどちらが良いかな？　上級60やEXラッシュの前提で、どちらにするか悩み過ぎてどっちでもいいやと思って斧か槍を使ってしまう -- 2024-02-02 (金) 06:57:47
    • EXはマジで斧か槍で行くべき、火力差がありすぎる。自分は上級ではα使ってる、ボス戦や少数の敵に少しでも多くダメージ与えたい。どっちでもいいとは思う -- 2024-02-02 (金) 09:09:44
      • ありがとう、じゃあ自分もαでやってみようかな
        杖は強み薄くて切ないけど使い始めたらシンプルで楽しくなってかた
        EXは素直に斧で行くかな槍で行くと玉いなかったら寂しいし -- 2024-02-02 (金) 09:25:12
    • 当たり前だけど、範囲に入りきれるならαのが強く、β範囲じゃないと届かない場合はβのが強い。他人依存の集敵状況に依存するのでどっちが良いみたいなのの最適解はないから、好みで良いかなと思うぜ。強撃つけたりしてる場合は長所を伸ばすという意味でα、野良の盾玉とマッチ率が低くバラけてるのが気になると感じるようならβでストレスを減らしてみる、とか。 -- 2024-02-02 (金) 17:21:21
  • 杖のスキル回しって火力出すうえでは常にアイシクルが最強なの？コンセ切れちゃうと通常派生のリジェネだけだとすぐEP切れてチャージすることになるからそういうときにファイアブラストなりフレイムグレネードなりでチャージ攻撃しつつゆっくりEP回復、とか考えたけど、結局アイシクルオンリーが最強？ -- 2024-02-04 (日) 17:17:09
    • 基本ほとんどの場面でアイシクルが最強。コンセが切れて敵単体ならファイアブラストのがいい。フレイムグレネードはゴミだから封印推奨。 -- 2024-02-04 (日) 20:15:53
    • アイシクルっすね。氷なったらブレイズ。ファイアブラストって意見もあるよ。 -- 2024-02-11 (日) 18:00:10
    • 強撃なんつーアホなプラグがあるから、複数使い分けるメリットちゃんと潰されてるぜ。どこでもアイシクル一強になるのはそこが一番の理由。敵HPをいち早く削り切る以上のメリット出せる行動なんて杖にはほぼ無いに等しいから、とりあえずEPが切れない限りアイシクルの優先度だけがクソ高い。 -- 2024-02-15 (木) 17:10:56
  • もしかしてアイスデザートイーターってアクバレの使いどころか？ -- 2024-02-04 (日) 20:43:28
    • 強い…と思いきや、ファイアブラストも同じくらい強いので結局悲しみを背負う。しかも、耐性でもアイシクル強撃プラグを計30%くらい積んでいると同じくらいのダメージ出てしまう。ファイアブラストかアクバレの強撃を積んでいたら話は別だけど。 -- 2024-02-04 (日) 21:11:03
  • 研究所のボスのヨルクに対し部位破壊が有効との事ですが、開幕から腕を狙って攻撃すべき？コンセ中は本体にアイシクルで切れたら腕にファイアブラストしてるけど間違っていたら教えてください -- 2024-02-04 (日) 21:13:00
    • 好きにしたらいいよ。まともな近接が居たら勝手に壊れる。俺は火バースト以外になるのが嫌だからずっとブレイズブラスト。バースト中はコンセアイシクル。 -- 2024-02-05 (月) 14:57:22
      • ブレイズは属性ダメージ効率悪いからファイアブラストにした方がいいよ。効率とか気にするなら杖やってないわってのは抜きにしてね。 -- 2024-02-05 (月) 15:36:55
      • ん?属性蓄積ってブレイズの方が優秀じゃないの？ -- 2024-02-05 (月) 15:51:36
      • チャージ時間短縮とEP消費緩和でファイアブラストのが有利になったよ。ブレイズはSAで殴られながら使う以外の理由はなくなった。 -- 2024-02-05 (月) 17:23:01
      • まじか～ブレイズいらないじゃん！悲しい。 -- 2024-02-05 (月) 18:20:35
      • ブレイズは隙が相対的に少ないので小回りが利くのが利点。あと地味に範囲攻撃。まあ基本ファイアブラストで、きついときはブレイズでごまかしたりする感じで。 -- 2024-02-05 (月) 18:31:18
      • 教えて頂きありがとうございます。杖で遊んでる時点で何やっても変わらないみたいなので状況見て攻撃します -- 2024-02-05 (月) 20:01:53
      • ブレイズはチェイン稼ぎやすいから近接が稼ぎにくいヨルク戦でいいのでは？とお守り感覚で使っている -- 2024-02-06 (火) 00:56:46
      • ブレイズはDPSがゴミ。チェイン稼いでドレフィ発動させたところでそもそも殴れない状況が多いんだからファイアブラストで腕壊す方がマシ。その方が守る事にもつながる。 -- 2024-02-06 (火) 11:15:22
      • ブラストとブレイズの比較ってEP回復も計算に入ってるの？ -- 2024-02-06 (火) 11:47:20
      • QC*2のファイアブラストの秒間属性ダメージは16.4、ブレイズは14.2。EP消費もファイアブラストのが少ない。 -- 2024-02-06 (火) 12:32:37
      • ファイアブラストで何回か周回したけど、腕破壊まで集中攻撃できないし、外して属性蓄積できないし、ブレイズに逃げます…雑魚ですみません -- 2024-02-06 (火) 23:19:46
      • なら胴体にブラストやってればいい。ブレイズはただでさえ火力のない杖の中でも、DPSはかなり低い方。自ら戦力外宣言してるようなものだよ。まあ杖の時点でそうだけど。 -- 2024-02-07 (水) 08:34:59
      • ブレイズは位置取りしながら殴れるからそこまで実践DPS低くないと思うけど。案山子相手じゃ他の強いスキルに勝てないが。 -- 2024-02-07 (水) 09:45:02
      • ヨルクは案山子でしょ。 -- 2024-02-07 (水) 10:18:05
      • DPSはプラグ抜きにしてもブラストはブレイズの1.5倍以上、フォロバレ使ったらさらにその差は広がる。ちゃんとブレイズは弱いと認識すべきだよ。まあその辺認識出来る人はもう杖やってないのかもしれんけど。 -- 2024-02-07 (水) 12:31:10
      • そもそもブレイズはスパアマがないときの時間稼ぎ目的だからね。ドラーヴァボス戦はそもそも回避不能な飽和攻撃はヨルクの大技だけだし、闇沼はスパアマゴリ押しNGだからどちらにしろフレグレ適正の方が高い -- 2024-02-07 (水) 13:00:38
      • ヨルク戦は近接が火力出し辛いから遠距離火力職として一番輝ける場面なのに火力捨てたブレイズやってるのはさすがにアホだと思うわ。 -- 2024-02-07 (水) 13:10:13
      • フレグレじゃねえや、ファイアブラストだｗというかヨルクって腕やたらでかいし狙いやすい部類だと思うんだがな -- 2024-02-07 (水) 13:14:49
      • ブレイズは移動のついでに攻撃も吐けるあたりは一応の利点だから使い分け自体はできるっちゃできる。当てるために近づく必要あったり定点してる状態でわざわざ使う意味ないから出番はほぼないけれど、ブラストのチャージ中断の可能性がある状況でなら選ぶ意味はあるっちゃある。上にもあるがSA状況次第。 -- 2024-02-15 (木) 17:18:48
  • ヨルクを案山子って言ったら全ボス案山子やんけ。 -- 2024-02-07 (水) 10:40:09
    • ブラスト連発は圧倒的にし易いボスだと思うけど。それすら出来ない下手くそならブレイズやれば？ -- 2024-02-07 (水) 12:12:01
      • 君対立煽りしか出来ないなら書き込みしないほうがいいよ。 -- 2024-02-07 (水) 12:39:31
      • 対立煽りでも何でもないでしょ。ブラスト連発出来ないならブレイズやるしかない、双方同じ認識だよ。 -- 2024-02-07 (水) 12:58:09
      • ここに書き込む一部の人のやり取り見てると、毎回INT低そうな噛みつきを含んだ文作ってるからよりINT低く見えてるのかなとは感じる。スペキャスならそこ削っちゃだめだぜ -- 2024-02-07 (水) 16:02:54
      • 知力あるなら弱いスペキャスなんて使わないのでは？そういう意味ではここの惨状は当然とも言える。 -- 2024-02-07 (水) 18:03:47
      • 杖をアッパーしたところでそもそも今のバトルシステム的に遠距離で戦うメリットがほぼないからどちらにしろ杖不要論はなくならないんだよな。味方からのバフを受けられない以上近接より火力は劣る。近接は闇やられのリスクがあってトータルでは杖と近接がとんとん、ならまだいいんだけどね。実際はヨルク以外のボスはどこにいようがクソ属性やられの餌食だからな -- 2024-02-07 (水) 18:09:58
      • どういう感じの遊びや楽しみやUXを提供しようとしてこのクラス設計したかは普通に聞いてみたさはあるよな。適当に思いつきだけでスキル足して、雰囲気だけでバトルスタイル考えたんじゃないかってレベルでちぐはぐ。スペキャスに限らずブラストアーチャーとかも視点あっちこっち行って酷いし、4スキル時代のイージスやヘビスマほぼずっと武器振るだけで結構酷かった。なんつかこう、スマホ画面たぷたぷしてエフェクトと数値設定が多少違うダメージ発生ボタンみたいなの想定なんかってレベルで薄いのよ。 -- 2024-02-08 (木) 01:37:33
  • 2月アプデで一部タクティカルスキルの攻撃力が上方調整されるとの事。このクラスは火力以前の問題が多すぎるわけだがどうなることやら…… -- 2024-02-07 (水) 19:39:49
    • 「明確な足止めスキル」は杖こそ必要では？雷系で、「アイシクルより広めの円形の壁、出ようとして壁に触れた敵にダメージ＆足止め、ガタイの大きい奴は壁の中に弾きこんで継続ダメ」とかの方が予定されてる「無属性範囲転ばせ」よりも使えそうな気がするけどなぁ -- 2024-02-07 (水) 21:23:43
      • これが今杖やってる奴の知能よな。 -- 2024-02-07 (水) 21:31:37
    • コンセとフォロバレのモーション速度UP、遅くても良いからEP回復デフォでつけるとか考えてみたけど、つまり8つスキル解放に杖だけ未だ置いてかれてる感はある。 -- 2024-02-08 (木) 06:25:40
      • 最大火力を持つ攻撃の起点がコンセしかないから、CT調節で切れ目なく攻撃スキル連続発動可能な職には火力に負ける。今の高難度ミッションでの"最適解"の「敵密集＆火力で素早く殲滅」に火力以外で（弓と後々追加されるバフ職と相乗効果の形で）貢献できる要素が加わらないとなぁ。散らさないように敵を一定範囲にまとめて閉じ込め、ダメージも蓄積させるスキル。部位破壊の効果超上昇＆アクバレを部位破壊の適正スキルに。杖はBイマジン4枠、CT三分の二以下に短縮etc… -- 2024-02-09 (金) 21:24:53
    • 杖の一番の問題は遠くから攻撃して敵を散らせる事だと思う。火力がないだけならマイナスにはならないけど、散らせるならいない方がマシな存在になる。威力を上げるとこれをより助長しかねない。いっそブレイズの威力を5倍くらいにして近距離での戦闘を強制するとかでもしない限り杖はずっと邪魔者のままだと思う。 -- 2024-02-08 (木) 09:27:42
      • 火力がない時点でマイナスだよ斧使えってなるよ。近距離での戦闘を強制させるのは歓迎、ブレイズやマインβの大幅強化が欲しい。ミッションでは全員が近距離で戦わないといけない作りにしたのに遠距離クラスを作るセンスよ -- 2024-02-08 (木) 11:52:55
      • 現状このゲームは全員が固まって戦うのが一番大事なのがな、弓も近距離を強制されるしゲームの作り手のバランスが悪い -- 2024-02-08 (木) 12:07:26
      • そうなるとヨルクみたいなボス増やすしかないな -- 2024-02-08 (木) 12:15:01
      • マインβは威力あるけど玉が動かんからバースト中でもボスにバインドでも入ってない限り微妙に動かれただけで当たらない。スキルの性能というより他に遠方から攻撃して散らす弓杖がいる限り威力修正しても使えない。 -- 2024-02-10 (土) 00:09:41
      • というか下手すれば火力アップでヘイトを稼ぎやすくなり突進誘発が酷くなる未来が…。しかも火力アップしたとなれば杖人口も増えそうだし…。もういっそのこと杖は近接mobからヘイトを買わなくなるみたいな雑な仕様でもいいよ…。その方がむしろ戦いやすいし… -- 2024-02-10 (土) 00:56:48
      • 現状斧の下位互換職ではあるんだよなー。持ち味の属性デバフも火1強で斧でいい。火力も斧槍に負けるどころか、玉のハンスロが1発3000平気で出す。遠距離で戦う事が利敵行為。ブレイズが火蓄積強いけど全員火武器ならどうでもいいし。ドラーヴァで闇氷土持ってくる人の介護向け？闇沼でヨルク攻撃に最適だけど、近接を暇にさせるのが間違ってる。魔法職はロマンだから！って言い続けるからロマンのままなの気づいてくれ。もっと強くしろ -- 2024-02-11 (日) 17:52:50
      • 雑に火力上げると今度は近接が厳しくなると思うわ。ヨルクもそうなんだけど実装予定のカースドとか砂岩回廊のボスみたいに頻繁に動き回る奴なんかも近接程苦にしないし -- 2024-02-11 (日) 19:12:42
      • そういうボスに対して鈍足を付与して～…とか色々したいけど、突進系スキルの前では鈍足デバフなんて何の役にも立たないのが… -- 2024-02-11 (日) 19:52:04
      • 単純に近接は動き回る敵殴りにくいんよ。動かれてイグニドレスパみたいな大技躱されたら泣けるし追いかけてる時間分火力出せない。杖も多少外すかもしれんがそこまで致命的ではないし無理に追いかける必要もない。張り付いて殴れない敵も考えないとアタッカーの火力並んじゃったらもう全部杖でよくね？ってなりかねない -- 2024-02-11 (日) 23:38:03
      • 代替できない役割がある以上は全部杖でいいとはならないけど、火力枠は杖だけでいいとはなりかねないね -- 2024-02-11 (日) 23:44:56
      • 動き回る敵に対して近接火力が大変だから盾玉弓の集敵足止めが活きるんでしょう。近接と並ぶ火力が欲しいけどね、レイドで最多最大ダメージ賞取れないって悲し過ぎるわ -- 2024-02-12 (月) 14:54:42
      • そもそもレイドのボスって実質カカシだからねぇ。近接にとっては理想のスキル回しし放題だからそりゃ杖は不利よ。 -- 2024-02-12 (月) 14:59:01
      • まあ運営の匙加減一つでかなり近接不利のボスは作れる。ドラーヴァは状態異常で試してきたって感じだしカルトゥームボスや赫翼のランドホークみたいに火力や範囲、機動力高い奴はかなり近接キツイし、現状の杖は割と良いバランスなのかもしれん。 -- 2024-02-12 (月) 16:36:25
      • 足止めなんてボス系にずっと入れ続けるのは耐性つくから無理だし、そもそも止まらん奴もいる。杖と近接が同じ火力になったらドレフィがある斧はまだしも槍なんて杖の下位互換になりかねない。 -- 2024-02-12 (月) 17:08:44
      • 杖は火力低いし、回復なし紙装甲、スーパーアーマー無しと、このゲームに欲しい要素がまるっと無いんだよな範囲火力はあるが玉がいたらまとめてくれるから結局範囲火力も槍や斧に負けるし、デバフは強いっちゃ強いが上限あるから必須ってほどでもない -- 2024-02-12 (月) 17:11:50
      • 耐久や火力のバフであるエンハンスサークルやツイフラは遠くで戦うと受けられない。そして近くで戦うなら杖じゃなくていい。火力を高めたぐらいじゃ杖の問題は解決しないと思うんだけど、どうなることやら… -- 2024-02-12 (月) 18:20:08
      • 他職デバフ（スタンetc）のように耐性は発生せず何度でも有効、レイドボス級の大型は無理だが、ボスの攻撃を"ほぼ確実に"中断させてしばらく動きも止める、CT式でEPに左右されずに味方の攻撃を一方的に支援する、そんな"範囲支援"の方が役に立つんじゃなかろうか？ -- 2024-02-12 (月) 23:56:08
      • 敵の攻撃を中断させられるようなスタンやスリープは耐性つくよ。ハードパンチャーや睡魔アビのおかげで連続で決められるだけで、最終的には免疫獲得される。それを何度でも有効は流石にOPすぎる -- 2024-02-13 (火) 00:08:52
      • スタンは数秒間攻撃し放題、睡眠は放置してれば結構長く無力化できるから…大技中断がメインでひるみ1秒、ダメージは無いかわずか、6人全部杖で連携ができても最初から最後まで怯みのみでの完封は絶対に無理なCTなら…極端かもしれないけど「明白な強み」がないと厳しいのが今の杖な感じがするんだ… -- 2024-02-13 (火) 06:04:14
    • 他クラスのDPSが杖以下しか発揮されないミッションでもあればそう言えるかもね -- 2024-02-12 (月) 17:03:50
      • とうとうDPS最弱と言われた盾より弱くなったのか・・・時の流れは無情だ。 -- 2024-02-13 (火) 14:22:54
    • レンジに火力持たせるとパワーバランスの調整難しくなるだけだし、調整のコスト考えたらデバフやCCをメインとしてサポート系に寄せた方がやりやすくはなるはずなんだけどね。まぁイメージ的に大ダメージを求める層が一定数居るだろうし、クラスバランス偏るマッチングで壊れるからブルプロでやるのは難しそうだけれど。 -- 2024-02-15 (木) 17:06:18
      • 大ダメージを求めている層がいるのは、純粋な火力職として設計されているくせに低火力だから。一部スキルにある吹き飛ばしや打ち上げというPTに迷惑な追加効果ではなく有益なものが付与されていれば活躍できるが、それが期待出来ないから火力を求めている。その火力UPの予定も蓋を開けてみるまでは期待しない方がいいかも -- 2024-02-15 (木) 21:55:28
      • 前線維持の弓盾、敵撃破火力の斧槍玉、明白な杖の意義って何？と問われたら答えられないもの…複数の属性のスキルが使いこなせるとしても火一択の現状ではダメダメだし、コンボ稼ぎも「弓でよくね？」、属性低下のバフが手軽でも代用はあるし、火属性をつけられるスキルを他職が持ってるから完全な強みとは言えない。主砲とも言うべきスキルがアイシクルだけというのが…バフ＆デバフ能力が弓と「相乗効果」でPT貢献できる方向性で強化されるのもいいとは思うよ。肝心なのはどのスキルのどの部分を強めるか、だね。 -- 2024-02-15 (木) 23:39:28
      • スキルの特徴を少々変化させて杖をまだましな戦い方ができるようにする…「アイスシャードを短時間CT型に、敵を数秒行動中断＆その場で棒立ちにし、自分を狙うヘイトも外す」「雷球はＧ上昇で攻撃する敵数を増加、当たれば即パラライズ付与」あとは…ライトニングとアクバレを敵と状況によってアイシクル以上の火力が叩き出せる準主砲に格上げするぐらいかなぁ。機雷や火炎系はあまり使わないので思い浮かばなかった。 -- 2024-02-16 (金) 20:29:48
      • 遠くから攻撃しただけで終わりなんだからどうしようもないよ。今だって最低限近くで戦えさえすれば邪魔にはならないのに、実際は遠くで攻撃して敵を散らす杖ばかり。上手く使えば活きるスキルなんてのを実装したところで、使い手がチンパンだったらどうしようもない。近接職にチンパンがいても大した問題にはならないけど、杖がチンパンだと一気に難易度が跳ね上がる。杖が毛嫌いされる現状は変わりようがないんだ。 -- 2024-02-16 (金) 21:33:57
      • 最大の戦犯は遠距離戦が全く活きないクソ仕様にした運営だけど、現状遠距離戦はデメリットが多いということを認識しない連中も問題なんだよな。クラスボーナスの件ではっきりしたけど、このゲームわりと少数のクラスしか触れたくないってやつが多くて、杖に迷惑かけられる近接勢の気持ちを杖はそもそも知らない。だからいつまでたっても引き撃ちし続ける。来期からはクラスボーナスも得ない地雷杖で溢れるから覚悟しろ -- 2024-02-16 (金) 22:20:19
      • 他職を出せるなら杖出す理由がないからね。今杖やってるのは杖しかできない人達なんだ。そしてその人達が迷惑かけて杖にヘイトを集めまくっている。杖は見ただけで残念な気持ちになるくらいにはなったよ。 -- 2024-02-17 (土) 13:16:28
      • ちゃんと全職やって立ち回りを理解し、イマジンと武器用意して魔法の使い分けすれば固定砲台もできるし範囲殲滅もできるから扱いやすいし斧がしっかりしてないとボスのヘイト稼いじゃう職なんだけど、中途半端なダメージの脳死アイシクルしかしない杖ばかりだからね…
        道中はまだ許せるにしてもダンケおじさんに脳死されると攻撃範囲とモーションをエフェクトで消されるから近接の時1番腹立つ -- 2024-02-18 (日) 08:19:52
      • ちゃんと全職やったなら杖の弱さに絶望して杖なんてやらんよ。今杖やってるのは残りカスだけだからそうなるのは当然。 -- 2024-02-18 (日) 11:15:17
      • このゲーム、槍が高速散華しててもヘイト遠距離職に移る時あるから斧がどうだの関係なくね -- 2024-02-19 (月) 00:01:26
  • フレイムグレネードβでヨルクを怯ませられなくなっただけじゃなくて、今まで小型中型の雑魚に連続であてるとお手玉できてたのもできなくなってるからそもそもの性能が変わってんのか -- 2024-02-10 (土) 08:25:03
    • 撃ち上がらなくなったな。あの状態だと近接攻撃全部当たらなくなるからそりゃそうだって感じだけど -- 2024-02-14 (水) 14:55:43
      • あれまじで利敵行為だったからなー…。杖しかやってない人は「敵の動き封じてる！俺めっちゃ貢献してる！」って思ってるのかもしれんが -- 2024-02-14 (水) 16:12:15
      • 近接への支援は敵の攻撃"のみ"その場で無効化＆その場で少し硬直程度が一番か…近接はほとんど触ってないから…新スキルは転倒攻撃を食らわす範囲攻撃だけど、即産廃になるな。 -- 2024-02-14 (水) 20:58:03
      • いや、イグニβは1発当てるだけならちょい浮き上がるように派手にこけるだけだが、そこからさらに連続して当てると、打ち上がった時の高さがどんどん増すようになって、しまいにゃ近接が当てられないくらい高々と舞い上がってた。多分それがバグだったから修正されたんだろ -- 2024-02-14 (水) 23:46:26
      • そのちょいでもスカる攻撃結構あるのよ。グレネードとアイスシャードはマジで迷惑だから使わないで欲しい。 -- 2024-02-15 (木) 11:57:20
      • これ杖に限らないけど、ふっ飛ばし効果のあるスキルは離れてるエネミーを味方の方に運ぶ以外の用途ではマジで迷惑だからみんな気をつけて欲しい。玉や盾がせっかく集敵したのに盛大にふっ飛ばして散らす人がマジで多い -- 2024-02-15 (木) 12:07:16
      • イグニβは道中の足止めとか纏める前の危ない時に敵の行動阻止できるから使えなくもない・・・自分はまず使わんけど。アイスシャードは上手く使えば盾玉が見落としとかで集めきれてない敵を集まってるところに放り込める。どっちも使いようだよ。吹っ飛ばすっていうなら近接も謎に吹っ飛ばす奴多いし -- 2024-02-15 (木) 12:24:43
      • 無駄無駄。敵をふっ飛ばしてる奴は自分でふっ飛ばしてることに気づいてないもん。 -- 2024-02-15 (木) 12:33:43
      • ただでさえ色眼鏡で見られがちの杖出して吹き飛ばし系のやらかしなんて見せてしまうと、悪印象だけが残るからなｗ。何ならそのあたりのスキル使う行為自体が杖経験者からマイナス評価の対象になってる節もあるし、雑事は他人に任せて大人しく敵のHP削る一点集中してたほうが安牌よな。つか周り見て動いてる人もちゃんと居るし、そういうのは他人に任せきって脳死アイシクルで削りやヒットストップ等狙ってた方が役に立ってるまである…。手動DoTマシン飽きるし遊びの幅が少なすぎる点見直してほしくはあるが、リワーク必須だと思うし望み薄。 -- 2024-02-15 (木) 16:59:57
  • 今から杖始めるなら火60フロートと氷60デミヒューマンどっちがいい？用途はフィールド狩りと簡単めなミッションの予定。フォローバレットの属性蓄積がどの程度かにもよるけど、特効の有用さも含めてアイシクル連打するなら氷に分があるような気もする -- 2024-02-10 (土) 08:47:38
    • 今から作るなら現時点でよく行く場所で決めれば？次の上級火耐性だから今さら火を作るのも微妙な感じだし、氷杖持って行ったら杖が多くマッチして氷バーストになると周囲の目も冷ややかになるかもしれん -- 2024-02-10 (土) 18:50:25
    • フィールド狩りは取り合い激しいところではないならブラスト使うけど火50グランドのほうがメインだなぁ -- 2024-02-10 (土) 22:21:01
    • 1本だけなら火60。汎用性が違う。 -- 2024-02-11 (日) 17:42:59
    • カカシに火60フォローバレット状態でアイシクル連打したら火蓄積が優先されたから火60を採用した。ありがとう -- 2024-02-12 (月) 12:54:23
  • 2月のアップデートでスペルキャスターの一部タクティカルスキルの攻撃力が上方修正されるらしいぞ -- 2024-02-17 (土) 19:06:11
    • サンダーマイン・ファイアブラスト・フォローバレットあたりじゃない？サンダーマインは雷弱点の敵にすらアイシクルに負けてたし。テコ入れ後にね。フォローバレットは10%→60%くらいに上がるんじゃないかな。一部と言わず全部10%～15%くらいはあげて欲しい。あ、ライトニングは8%希望です。 -- 2024-02-18 (日) 09:26:25
      • 「単体無属性高火力」の位置づけでアクバレも60％くらい上昇を… -- 2024-02-18 (日) 09:53:33
    • 杖が居場所を得るためには火力ってよりオンリーワンの何かが欲しいな通常デバフは破格だが、いっそデバフ特化にするとか、範囲回復で便利スキルを追加とか -- 2024-02-18 (日) 15:27:33
      • デバフもいいよね。バランス的に正しいと思う。ただ魔法で瞬間超超超高火力で攻撃ってロマンなんすよね。オンリーワンならスタン・睡眠への抵抗値減少・絶対抵抗耐性時間減少とか？あとは固有アビのULT時間短縮をPTメンバーに付与とか -- 2024-02-18 (日) 16:14:23
      • 各属性でいろんなデバフあると他の属性も扱えて面白いかも？氷魔法で鈍足、火魔法で被ダメ上昇、雷魔法で与ダメ低下、…いやこれ槍だな… -- 2024-02-18 (日) 16:46:57
      • デバフとかいらないからちゃんと遠距離火力職にしてくれ。出来ないなら削除してくれて構わん。デバフ奴隷とか求めてないんだよ。 -- 2024-02-18 (日) 17:03:29
      • それはもうブルプロの戦闘システムを根本から作り直さないといかんからなー。杖は近接Mobからヘイト一切買わないとかそのくらいしないと無理や -- 2024-02-18 (日) 17:16:19
      • そもそも遠距離から火力出すこと自体求められてないっていう -- 2024-02-18 (日) 17:18:19
      • 求められる職やりたいなら玉とか盾やればいいじゃん。開発は杖は遠距離火力職と言ってたのにあれは嘘だったのか？それが嘘じゃないようにしてくれよ。デバフ特化職なんて新職でやってくれや。 -- 2024-02-18 (日) 17:33:59
      • 求めてないから杖やらないで欲しいってのが本音。遠距離火力もそもそも需要ないから杖削除が一番平和になる -- 2024-02-18 (日) 17:40:55
      • だから削除してくれて構わんて。デバフ特化職みないな訳分からん職にされるくらいならな。 -- 2024-02-18 (日) 18:03:45
      • デバフ特化職がダメな理由なんなん？公式が遠距離火力と言ってた以外の理由で頼む -- 2024-02-18 (日) 18:12:25
      • ブルプロのゲームシステム的に遠距離火力は不可能だろ、ゲームを最初から作り直しを求められる。ともかく離れて戦うのが迷惑になるゲームだし。デバフでもなんでもいいから特性を持たせて盾、玉、弓みたいにパーティに１人欲しいって性能に向けるべき。今は火力は全部斧が最強みたいな状況だし固定パなら玉入れて槍も強いが杖は本気でいらんクラスだからな -- 2024-02-18 (日) 18:15:21
      • 杖は本来遠距離火力職だったはずでしょ？デバフ職がやりたいならデバフ特化の新職でも作ってもらうよう要望出してくればいい。遠距離火力職の杖をデバフ特化職にする理由がない。 -- 2024-02-18 (日) 18:20:21
      • 理由はあるよ。そもそも遠距離火力職が求められてない、このゲームの仕様と合ってない。だから杖のリワークが求められてるの。遠距離火力職とする理由がないから別の性能をもたせるべき。 -- 2024-02-18 (日) 18:28:25
      • そもそも遠距離火力職が不可能なんてことは全然ないからね。βスキル行き渡る前は杖は遠距離火力職として活躍してたでしょうに。杖がゴミになったのは敵が硬くなりすぎたからだよ。アイシクル数発で敵が死ぬなら杖は今でも最強、例えば低レベルラッシュバトルとかね。システム上不可能なんじゃなく、単にバランス調整が下手くそなだけ。 -- 2024-02-18 (日) 18:33:32
      • 杖を遠距離火力職としてるのは開発だからね。求められてるとかじゃなく、そう開発が定めてる。ならそれに嘘のないよう調整するのが責務でしょ？実際バランス調整の内容は威力向上だしなにも間違った事はしてないな。間違ったこと言ってるのはデバフ特化職にしろとか言ってる人達だよ。 -- 2024-02-18 (日) 18:37:10
      • 別に責務じゃないでしょ。どのゲームだって当初の想定と実際の需要がマッチせずリワークするなんてザラに行われてるんだから。 -- 2024-02-18 (日) 18:43:10
      • 開発の責務っていうのは最大公約数的にユーザーの需要を満たしサービスの継続と発展を続けることであって、当初定めた設計を維持し続けることじゃないよ。 -- 2024-02-18 (日) 18:44:22
      • ならなんで調整内容がスキルの威力向上なんだろうね？需要の有無から判断するのは開発で、開発は威力向上すべきと判断してるみたいだけど。 -- 2024-02-18 (日) 18:45:15
      • 正直自分も杖にデバフ特化職になんてなって欲しくないな。遠距離火力職はロマン、他の職から求められてるとかじゃなくそれを自分がやりたいと思ったから杖やってるんじゃないの？今の環境で活躍できてないのは間違いないけど、だからといってだからと言って役割を全く別物にするのは違うと思うわ。杖で活躍したいんじゃない、遠距離火力職がやりたいんだよ。デバフ特化職になって杖の居場所が出来たとしても、そんな杖やりたいとも思わないわ。 -- 2024-02-18 (日) 18:53:46
      • 杖が嫌われてる理由よくわかる木やなｗ活躍したいわけじゃないってつまりPTに貢献したいわけじゃないってことでしょ？そんな自己中プレイに付き合わされる他のプレイヤーの気持ちも考えて欲しいわ -- 2024-02-18 (日) 19:18:41
      • PTに貢献したいなら杖以外やればいいだけの話だね。杖をデバフ特化職に作り替えるんじゃなく、PTに貢献できる職で遊んだらいいよ。 -- 2024-02-18 (日) 19:37:21
      • ちなみに杖と遊びたくないなら、杖を除外して募集することも出来るからね。某ゲームはそういったシステムを提供せず努力を怠ってるとか言って炎上してたけど、このゲームは既にそうしたシステムを提供してる。だから付き合う必要なんて全くないよ。その努力を怠って文句言ってるなら知っちゃこっちゃないが。 -- 2024-02-18 (日) 19:41:15
      • 白熱してるねー。自分は「魔法使い」になって遊びたいので、サンダーマインβや火炎放射みたいな近づいて攻撃するスキルも好きだよ。それらのスキルが遠距離スキルのアイシクルより劣る場面が多すぎて使えないのが嫌だ。近づく＝リスクのある行動を取った時には近接火力職並みの威力が欲しいと運営に要望した事がある。近づいて魔法を撃ち敵が溶けるかの様なダメージを出したい…斧も使っているとそう思う。 -- 2024-02-18 (日) 19:43:54
      • PTに貢献できない奴はPTプレイしないでくれ、頼む。他のクラスはPTのことを考えてプレイしてんのよ。 -- 2024-02-18 (日) 19:48:14
      • 自分も近距離火力職でもいいと思うよ。今はその火力が他の火力職と比較して大きく劣っている上に火力以外にできる事もないから産廃扱いなだけで。まず調整すべきはその低火力具合であって、デバフ職として作り直す必要なんてない。例えばファイアブラストを距離に応じて減衰するようにして、ド密着だと今の10倍みたいな感じにしたらハイリスクハイリターンなロマン砲としての需要はあると思う。実際にそんな調整したらボスの横で転がりまくってる杖だらけになるだろうけど。 -- 2024-02-18 (日) 19:51:57
      • 好きな職やった結果、その職が結果的に貢献できる職だったって人もいくらでもいると思うけど。PTに貢献する人とだけ遊びたい人はそういう募集を自分で立ててくれ、頼む。どうしてそうしないんだい？ -- 2024-02-18 (日) 19:54:38
      • 非難されたくないならそれこそお友達とだけ遊んでろよ。マルチでやる以上、他人から文句言われて当然やん。文句言われてでもやるなら好きにしろって思うけど文句言われ続けることぐらい覚悟しとけ -- 2024-02-18 (日) 20:06:46
      • 横からだけど、「現在のスペルキャスターをプレイすること」と「理想のスペルキャスターを望むこと」は分けて考えようよ。この枝は「杖が復権するにはどうあるべきか」的なことを話してたはずだし、そこに話を戻そう。 -- 2024-02-18 (日) 20:12:20
      • 非難なんていくらでもすればいいじゃん。PTに貢献する人とだけ遊びたい人はそういう募集を自分で立ててくれ、頼む。どうしてそうしないんだい？ -- 2024-02-18 (日) 20:17:34
      • PT貢献できない人に指摘したいから -- 2024-02-18 (日) 20:20:20
      • てことは一緒にプレイした杖には個別にプライベートチャットで貢献できてないよって指摘してるんだ、凄いね。 -- 2024-02-18 (日) 20:24:38
      • してないけど。なんか変な思考してるね。凄いね。 -- 2024-02-18 (日) 20:36:35
      • なら杖を除外して募集すればいいだけだね。どうしてそうしないんだい？ -- 2024-02-18 (日) 20:38:04
      • PT貢献できない人に指摘したいからって書いてんじゃん -- 2024-02-18 (日) 20:38:35
      • それがどう杖を除外して募集をしない理由になるの？ -- 2024-02-18 (日) 20:41:19
      • 実際にどう役に立たないかわからないと指摘のしようがないじゃん。それともエアプで指摘されたいの？ -- 2024-02-18 (日) 20:49:04
      • いや、指摘の理由なんて聞いてないけど。そもそも役に立ちたいなんて動機でプレイしてないんだから、その指摘自体無意味では？自分が聞いてるのは、今すぐにでも杖を排除してプレイできる方法があるのにそれをしない理由だよ。 -- 2024-02-18 (日) 20:56:25
      • それはお前の動機じゃん。杖全体の動機みたいに語ってんじゃねえよ -- 2024-02-18 (日) 21:13:34
      • PTに貢献したいことを前提とした指摘してる君に言われてもなぁ。そうじゃない人には無意味な指摘なんだから、100%効果のある杖を除外した募集をすればいいのでは？ -- 2024-02-18 (日) 21:33:43
      • そうじゃない人には無意味な指摘だからなに？ -- 2024-02-18 (日) 21:41:08
      • PT貢献しない人と遊びたくないんでしょ？貢献を動機としない人には無意味な指摘なんだから、100%効果のある杖を除外した募集をすればいいのでは？ -- 2024-02-18 (日) 21:47:21
      • 極端な思考回路してんねぇ。貢献したくないわけじゃないけど知識がなくて結果として貢献できてない人が考えを改めるきっかけになればいいなと思ってここに書き込んでるよ。逆にお前の書き込みには何の意味があるんだろう？ -- 2024-02-18 (日) 22:00:52
      • どうして考えを改めさせたいの？ -- 2024-02-18 (日) 22:03:20
      • プレイヤーの平均的な技量が上がるに越したことなくない？メリットはあれどデメリットはないじゃん。しかもここはwikiなんだから、そういう情報はあって然るべきでしょ。 -- 2024-02-18 (日) 22:06:11
      • どうして考えを改めさせたいの？って聞いてるんだけど -- 2024-02-18 (日) 22:09:24
      • だから書いてんじゃん。メリットしかないからだよ -- 2024-02-18 (日) 22:12:20
      • 横からだけど、言う相手次第でデメリットは生まれてくる。Wikiで角の立たない表現で考えを共有するのは全然アリだけど、他人に求めてもない指摘を"押し付ける"のはハラスメントになるし、Wikiに書くにしても愚痴になってしまうと不和を生むリスクが出てくる。その辺は気を付けていきたいね。 -- 2024-02-18 (日) 22:23:09
      • 考えを改める事の何がメリットなの？考えを改めさせる事と技術向上はイコールじゃないけど。 -- 2024-02-18 (日) 22:24:11
      • 相関はあるだろ。味方に迷惑かけたくないけど実情として無知故に戦犯行為してる杖がいる想定なんだけど、もしかしてお前の中ではそういう杖はいなくて杖＝PTのことなんて考えず自分のやりたいことだけをやる自己中野郎って認識なの？それってすごく失礼だと思うんだけど -- 2024-02-18 (日) 23:24:25
      • PTの貢献考えない奴とは一緒に遊びたくないとか言ってたのはどこいっちゃったんだ？そのために書き込んでるんだと思ってたんだけど。 -- 2024-02-18 (日) 23:41:14
      • アークバレットはマジでなんとかしないと使う事ないよなぁ
        土光闇弱点の敵に対応武器持って使うぐらいか…それでも消費は重いし火力も並だしでなんなんアレ？ -- 2024-03-03 (日) 00:54:13
    • 遠距離火力職って立ち位置なのにそれが求められてないのは遠距離攻撃してると敵が散るからって理由なら、杖よりもむしろ盾のタンク&ヘイト能力を上げるべきだな -- 2024-02-18 (日) 19:03:07
      • 敵散らしたらおしまいみたいなバランスが悪いだけ。低レベルラッシュバトルでアイシクル連打してる杖に文句言う奴ないんていない、むしろ大歓迎。逆に上水でドゴルマン2匹をばらけさせたら戦犯扱いされても文句は言えない。ミッションによっては居場所あるんだから、悪いのはミッションのバランスの方なんだ。 -- 2024-02-18 (日) 19:16:23
      • ほな、杖は対雑魚戦で活躍するクラスってことでいいじゃん。雑魚戦で活躍してくれればいいので低レベルミッションでだけ出して、上級やEXでは出さないようにするでよくない？ -- 2024-02-18 (日) 19:21:17
      • 上級やEXにしても、雑魚戦がメインとなるような部屋やWAVE作ればいいだけでは？いずれにせよ、杖をデバフ特化職になんてする必要はないね。 -- 2024-02-18 (日) 19:25:02
      • ドラーヴァなんかは杖向けだし、ああいう方向で作ればいんでない -- 2024-02-18 (日) 19:50:24
      • ドラーヴァは比較的杖向きだね。ドラーヴァで杖が戦力にならないなんて言うのは流石にエアプ。つまるところ、本質的な問題はミッションのバランスにあるんだ。 -- 2024-02-18 (日) 19:57:37
      • あそこは近接いじめで相対的に杖が有利な感触。ミッションというかボスの設計と、クラス間のバランスの両方が悪いのでは… -- 2024-02-18 (日) 20:02:37
      • 両方の修正が理想なのは完全同意「クラス間のバランス」が取りにくいから、ミッションのボスである程度杖の出番が多いプレイアブルな構成にしつつ、新規支援職導入とかと併せて差別化も図る、というのが無難なところなんだろうけどねぇ -- 2024-02-18 (日) 20:19:44
      • いや、杖もちゃんと立ち回れば今も十分使えるよ。頭悪い人が使うと杖は致命的に役立たずというか害悪になるだけで -- 2024-02-18 (日) 20:22:21
      • どう頑張っても斧より役立つのは厳しいが、ボスや硬い敵に丁寧に通常デバフを隙間なく入れていくのが一番役立つね。近距離ファイトを意識して少なくとも自分一人なら氷やられにはならんからバレットアイシクル連打でいい、問題はアイシクルがパーティメンバーから見ると劇邪魔な点だが -- 2024-02-18 (日) 21:51:26
      • ドラーヴァが近接いじめっていうよりは他のボスが常時張り付いて殴れるイージーモードすぎるわ。FF14は低レベルボスですらもっと攻撃に工夫がある -- 2024-02-18 (日) 22:54:42
      • FF14は最近では近接が可能な限り殴れる設計にシフトしてる印象（クソデカヒットボックス）。そもそも殴りながら攻撃に対処しやすいゲームデザインというのもあるけど。 -- 2024-02-19 (月) 08:37:58
      • 近寄れる相手ならマインしなけりゃ地雷になりそう、マインだけに -- 2024-02-21 (水) 22:59:35
  • 現実に今の杖は弱すぎて火力とかパーティから求められていなくて、火力なら斧か槍で行くべき。唯一の価値と言っていい通常デバフは使いたくない人がいるという恐ろしい状況だな -- 2024-02-18 (日) 21:40:50
    • しかし杖使いは自己中すぎて火力持ったところで求められないというな。 -- 2024-02-18 (日) 21:43:44
      • 今のバトルシステムが完全に遠距離お断りだからね、百害あって一利が無い。杖を意地でも使うなら通常デバフとバトルイマジンのバフデバフを最大限使うべきなのに遠距離火力にこだわってる人を見ると、何も分かってないなーって感じる -- 2024-02-18 (日) 21:46:04
      • じゃあ何で昔は杖は問題視されなかったんだ？バトルシステムの問題じゃなく、ミッションのバランスの問題なんだよ。敵が弱ければ遠距離から攻撃する事に何ら問題はないんだから。 -- 2024-02-18 (日) 21:52:19
      • 昔の話なんかしてなくね？高難易度やエンドコンテンツの話でしょ？デイリー消化レベルで火力特化にしてアイシクル連打で強いとか無意味だしEXや上級で活躍するには通常デバフを最大限に使うしか道は無い、つーか通常デバフを完璧にまけても斧の貢献には全然届かないが -- 2024-02-18 (日) 21:55:19
      • うん、だからバトルシステムの問題じゃないね。 -- 2024-02-18 (日) 21:57:44
      • 言っておくが、上級御柱までしかなかった頃から杖は問題児扱いされてたぞ。突進誘発させるなと -- 2024-02-18 (日) 21:58:54
      • じゃあ突進しないようにミッションの方を調整すればいいね。 -- 2024-02-18 (日) 22:02:19
      • じゃあそういう要望運営にすれば。 -- 2024-02-18 (日) 22:04:26
      • それが嫌な人が要望すればいいのでは？ -- 2024-02-18 (日) 22:05:20
      • 杖としては現状に満足してるからね。味方の邪魔をしようが遠くから攻撃することが目的だから。結果として仲間に迷惑掛かろうが自分が楽しければそれでいいから。だからPT目線で物を言っても意味ない -- 2024-02-18 (日) 22:13:29
    • 一応ラッシュ5段に闇杖で行くと気持ち楽かな。HPが低くて斧玉で集めるより早く溶ける -- 2024-02-21 (水) 23:52:19
      • 固定でラッシュ5段回ってた時は杖多めに入れてたなー -- 2024-02-22 (木) 01:43:56
  • というかこれサンダーマインβじゃなくてαで十分では？今までは単体DPSを意識してβにしてたけど、αでも他スキルを十分上回るDPS出せるし、対雑魚戦も意識して炸裂範囲拡大の方がメリット大きそう -- 2024-02-22 (木) 13:56:24
  • なんか接近戦向けになりそうな感じだけどそれならもう一声ディフェンスも上げて欲しい気はするな。他ゲーみたいに物理防御は低いけど属性防御は高いとかパーティーメンバーの属性耐性上げられるみたいな。 -- 2024-02-22 (木) 14:15:40
    • というかあんまり杖で回避攻撃使ってる人おらんのよな。範囲怯みついてるからオフェンス用途でも全然使えるスキルだけど。 -- 2024-02-23 (金) 05:30:21
      • オレ、コントローラー勢…回避攻撃難しい…スマヌ… -- 2024-02-23 (金) 07:04:05
      • 弱くはないよね、EP10回復がオマケ過ぎるけど -- 2024-02-23 (金) 08:52:45
      • 隙が長すぎんだよね。それと大型は怯まないからそのままぶっ叩かれて落ちる。EXだと射撃にやられちゃうし。ドラーヴァボスはエングラムチャージする時間十分取れる。せめて隙が小さければよかった。スペルキャスターは全体的に硬直時間長すぎんよ～ -- 2024-02-24 (土) 09:44:59
      • ソロで雑魚と戦うとかならいくらか使い道なくはないけど（使っても困らないだけで普通に攻撃した方が強いのであえて狙う意味はないけど）、集団戦で攻撃を出す意味が薄いというか隙が大きいだけでリターンがほぼないから使い物にならないのよあれ -- 2024-02-25 (日) 00:16:19
    • 土とか氷の属性による"固め"からの復帰が早い、レバガチャみたいな感じで操作で復帰加速とかもいいかもね -- 2024-02-23 (金) 09:28:08
    • むしろディフェンス面はもっと弱くして欲しい。超絶撃たれ弱いけどうまく立ち回れば火力だけは最高みたいな。もう何の強みもない不要な存在なんかになりたくない。 -- 2024-02-23 (金) 15:20:01
      • 360度から超精度射撃がくるこのゲームでそんなことしたら杖はブロックってなるだけだがいいのか？上級下水実装当初はミサイルで床舐める杖が多すぎて低火力抜きにしても杖来るなって言われてたのをもう忘れたか -- 2024-02-23 (金) 15:32:55
      • そんなことしたらまた初期に戻って「乙ったのは○○のせい。こっちの火力出す為に動け」って自分の下手さ棚に上げたお杖様が大量発生するので要らないです -- 2024-02-23 (金) 16:36:41
      • 一向に構わん。完璧に立ち回ったところで他クラスの下位互換にしかならないよりは完璧に立ち回れば高火力が発揮できる可能性がある方がマシ。 -- 2024-02-23 (金) 18:28:41
      • 強化の内容と新スキルを見る感じ、運営としては耐性デバフと接近戦で戦えるキャラにしたいみたいだな、遠距離ってのは基本的に捨てる方向なんだろうなゲームシステム自体を変更しないとならんから仕方ないか -- 2024-02-23 (金) 18:31:51
      • チェイン数の恩恵を受け易くするのはどうだろう？チェイン猶予を長くしてSAリジェネ系効果も長くする。999overしたらインターバルを挟まず1チェインからすぐ開始。爽快な効果音もつける。気持ちがいい。連携によるチェイン維持が魅力なんだから999越えたら恩恵無さすぎはもったいない。 -- 2024-02-24 (土) 09:53:25
      • またお前か。いい加減チェインに固執するのやめたら？杖は火力職、それが開発の答えだよ。火力のある杖でチェイン稼ぎとかもったいない。 -- 2024-02-24 (土) 14:35:03
      • ここでチェインチェインって言われてるから試しに上級ミッションで800辺りから意識してブリザフォロバレライトニング連打とかやってみたけど、杖一人が頑張っても999に届かないケース何度もあった。コツを掴めてないだけで、上手い人は安定して行えるのかな？自分みたいなの一人でも安定して999に持っていけるのなら杖はチェイン得意って言えると思った。 -- 2024-02-24 (土) 14:45:16
      • 杖のチェイン稼ぎ性能はトップクラスだと思う。チェインの恩恵が杖目線では足りないというのもわかる。でも、チェインを良くするより他の部分で杖が強くなるほうがいいのではないかな？ -- 2024-02-24 (土) 14:47:46
      • 回避での基本スタミナ消費量の減少＆無敵時間延長、最低でもどちらかが必要かもしれない。ほとんどの攻撃中は足が止まるのでいい的だもの。 -- 2024-02-24 (土) 15:17:21
      • 少人数で調査行けるようになるけど、HP減ってもダメージと個体数減るとは書いてないから前衛いなくても全部よけて死なないでね -- 2024-02-24 (土) 20:16:30
      • これからはアドリブ性が要求されるわけだから、遠距離・近距離双方に対応できるスキル編成と実戦、増援が来るまで今の少数メンバーでどう進むか（突き進んで集めて殲滅だけでなく一部屋ずつ制圧して進むかどうか）の判断も要求されるか…熱いね… -- 2024-02-24 (土) 22:43:20
      • 得手不得手の話だからね。火力職として遊ぶのもありだとは思うけど緊急時のSAリジェネドレフィに防御UPが強いよ。一人で800～999はすごいね。猶予が0.3秒だから一人では難しいね。サンダースフィアαをつけたらどうかな？ただサーバー遅延が発生するとチェイン維持厳しいよね。私がチェインに強いって主張をするのは、他職だけの時より250チェイン越えまで早いし安定するって意味だね。 -- 2024-02-24 (土) 22:51:21
      • さっき60杖、50火グランドでソロしてみた。マイン強化前で『音無き』までならそこそこ、強化後ならなお簡単と思われ。マインをあまり使ってこなくて近接に慣れたいなら、レベルキャップ解放もあるしソロで練習してみたらどうだろか？ -- 2024-02-25 (日) 08:12:47
  • 新スキルが優秀な属性耐性デバフっぽいから今まで以上に属性デバフのキャラになりそうだなアイシクルのダメージが伸びなかったし、次の主力はブレイズがマインかフレグレか全て使う場合もあるか、フォロバ発動中、非発動中、バーストで使い分けとかになるんかな -- 2024-02-22 (木) 14:54:31
    • G4が分かるまでなんとも言えんがバーストマインは主力になりそう -- 2024-02-23 (金) 04:08:17
      • 次のカースドノールも雷弱点だしなー。もしも強くてもどうせ一瞬のことだろうけども -- 2024-02-24 (土) 09:12:10
    • 弱点属性ごとの使い分け要求されるとかそういう系なんじゃね。まあ本来想定していたスタイルではあるんだろう。楽しさをどれ位出せるかはさておき -- 2024-02-25 (日) 00:12:30
  • まあ、これでもかというくらい火力アップ載せてくるっぽいね -- 2024-02-21 (水) 23:58:04
    • 火力アップもいいけどバラけさせないように修正してもらいたいところ -- 2024-02-22 (木) 01:10:05
      • ブレイズとサンダーマインがかなり強化されたから近接戦してくれるんじゃないかなぁという期待をしつつ、ただアイスシャードも鬼アッパー食らってるから散らされまくりになりそうでもある -- 2024-02-22 (木) 01:30:13
      • 盾がバインド気軽に入れられるようになるから、バインドで動かない継続ならシャード連打アリじゃないかな -- 2024-02-22 (木) 02:06:45
      • いうて敵が動かない前提だとサンダーマインβが圧倒的DPSすぎて -- 2024-02-22 (木) 13:40:02
    • 上方修正の内容、貼っておくぞいスペキャス上方修正 -- 2024-02-22 (木) 12:51:52
    • アークバレットはもうちょっと上げても良かった気がするがな。杖では貴重な火雷氷以外の有効打で且つ単体攻撃なのにアイシクルに毛が生えた程度のDPSにしか修正されないのな。 -- 2024-02-22 (木) 13:34:10
    • G4で他クラスと比較してどれくらい強くなっているか次第だからまだ喜べないな。 -- 2024-02-22 (木) 13:57:04
    • なんだかんだこれバランスいいかもね。集敵完了するまでは広範囲のアイシクル、集敵完了したらDPS最強のサンダーマイン、コンセ切れたら下派生だけでEP回復追いつくファイアブラストQC*2、スパアマ切れたらブレイズブラストで耐え凌ぐ。　アイスシャードは…わからん。 -- 2024-02-22 (木) 14:16:04
      • 最初はアイシクルの代わりにフレイムグレネードがいいと思う。チェイン稼ぎのライトニングもよさそう。アイスシャードはβにしてデバフ用に… -- 2024-02-22 (木) 14:47:46
      • アッパーなしのアイシクル撃つ杖とかもはや地雷では？近接立ち回りできない杖は火力出せないからお断りの時代が来るぞ、いいからマインブレイズしとけ -- 2024-02-22 (木) 17:05:04
      • アイシクルはもう捨てていい、あれ近接にクソ迷惑だから使わなくていい
        今までは杖最強スキルだったから使わないって選択肢も難しかったが、アッパー来たらアイシクルは八枠から捨ててくれ -- 2024-02-22 (木) 17:26:12
      • アイシクルはリリース当初からソロ向けスキルだったけど、なまじ火力と便利が両立してたから主力になってた感。他スキルが強くなってやっと本来のポジに落ち着いた。 -- 2024-02-23 (金) 05:28:21
    • 他の攻撃が届かずアイシクル範囲に収まるような状況での優位までは揺るがないだろうが（元がそれくらい強いので）、単体や小範囲、近距離だろうがアイシクル優位みたいな状況では無くなるから適切な使い分けしやすくなるのはいい事だとは思うわ。どの状況でどのスキルを使うかみたいなのの明確なラインが示しづらいから、このあたりの使い分け判断をいかに上手くこなすかが遊び要素になる感じかな。これまでみたいなアイシクル強撃構成みたいなのは複数使うようになると微妙になるだろうからプラグは勇猛5+3+αだとして、何を挿そうか。 -- 2024-02-25 (日) 00:27:30
      • サンダーマインが使いにくいときの遠隔範囲攻撃となればアイシクルとフレイムグレネードの2種だけど、アイシクルは氷弱点火耐性でなければ優位にならないかな…プラグはHPか複合系でいいんじゃないかな -- 2024-02-25 (日) 00:34:55
      • アイシクルが優位になる条件にコンセ効果中も追加で。ダウンタイムは耐性でもフレグレの方が強い。 -- 2024-02-25 (日) 00:37:26
      • 4プラグ目はコンセの予定。他候補は生命・複合・コンセ・アイシクル・ファイアブラストあたりか？マインとかブレイズの魔加は属性変更の内容次第。 -- 2024-02-26 (月) 12:46:07
    • フェステβアニマでSA付けて敵陣のど真ん中でマインα連射するストロングスタイルがよさげ -- 2024-02-25 (日) 10:54:30
    • スキルの選択悩ましいな。コンセ、フォロバ、ブリザ、スフィアに新スキルセットすると残り3枠 -- 2024-02-26 (月) 18:58:38
      • カースドノールはマイン確定。コンセ切れでブレイズ。アイシクル・ライトニング・ファイアブラストが補欠か。でもファイアブラストはフレイムグレネードとセットで欲しい -- 2024-02-26 (月) 20:44:20
      • アイシクル入れるくらいならフレイムグレネードじゃないかね -- 2024-02-26 (月) 21:44:06
  • エフェクト絡み（見にくい・邪魔etc）の意見を最近よく見るからアイシクル撃ちにくいなと巨塔では光芒武器で近接ばりに張り付いてマイン連打してるんだけどこれちゃんと役に立ってるのかな...イマイチ分からん...。 -- 2024-02-25 (日) 19:28:35
    • 今でもバースト中は完全にマイン打ち徳です。基本的に近接と同じような位置で張り付いて戦った方が味方も助かるし自身も生存率や火力もあがる(エンハンスサークル、アインレインや各種バフの範囲に入れる)ので。ただ道中は今の所はアイシクルの方がいいかも。あと巨塔だと天井が低く設置型スキル使うとカメラワーク的な意味でストレスを感じますし。 -- 2024-02-25 (日) 20:29:05
      • あー、道中はアイシクルの方がいいんですね。キーエネ見失うとあれだから使うのやめてたんですけどやっぱり使うかなぁ...。 -- 2024-02-25 (日) 20:35:52
      • 仰る通り視界を阻害しますしカメラワークが荒ぶったりするので雷弱点なのもあわせてもしかしたら道中もマインでもいいかもしれませんね。ただ、集敵する職がいないと野良だと厳しいかもしれません。 -- 2024-02-25 (日) 21:38:46
      • たしかに集敵居ないとちょいと面倒になりますね。自分が残キーエネに寄って気付いてくれと叫びながらマイン撃ってます。そういうときにアイシクル落とすと余計見にくくなるのを近接参加の際に経験済なので...。 -- 2024-02-25 (日) 22:10:09
    • アイシクルが攻撃の設置エフェクトになってるのを運営がさっさと直さないのがいけない。まあブリザードという迷惑な攻撃の設置エフェクトの問題も残っているが…杖プレイヤーの立ち回りの問題以上に叩かれる要素が多過ぎる。その内の一つの要素である低火力が解決されるのも三か月待たされた。 -- 2024-02-25 (日) 20:49:58
      • 昔問い合わせたことあるけどアイシクルは設置スキル扱いみたい。エフェクトの表示を改善してもらうしかないなー -- 2024-02-26 (月) 12:51:33
      • そうなのか…教えてくれてありがとう。アプデでアイシクル使用頻度減るといいな -- 2024-02-26 (月) 13:21:13
  • シャードのG4が移動速度アップ・大付与。効果時間は15秒だがEP消費だけで使えるという再使用コストの軽さもあって、ミッション移動にもはや外せない枠になるんじゃないかなこれｗ -- 2024-02-29 (木) 00:04:27
    • 別にいいけどうっかり敵をばらけさせたらブロックなｗ -- 2024-02-29 (木) 02:23:00
    • マラソンマップで足並み揃えなけりゃいけない時以外は微妙な気がするが… -- 2024-02-29 (木) 16:37:45
  • エングラムアッパーβのインターバルは30秒でした。 -- 2024-02-29 (木) 02:50:57
  • どうよ、アプデで杖に席できた？ -- 2024-02-29 (木) 03:33:13
    • 今は皆、レベル上げに奔走してるから、明確な答えが出るのはもう少し先じゃないかな -- 2024-02-29 (木) 13:02:19
    • 60レベル段階で武器プラグなし、イマジンなしでやった場合は単体DPSトップだった。ただ杖のメイン火力であるサンダーマインはプラグが強撃じゃないのと、G4で化けるスキルがいろんなクラスにあるから70レベルになるとまだわからない。 -- 2024-02-29 (木) 13:05:06
      • あと防御力に不安が残るからHPなり防御なり耐久性を高める必要が他クラスより高いからそこも懸念点かな。まあもう少し待たないと答えはでないか -- 2024-02-29 (木) 13:06:14
    • 手早い人いるかな、と期待したがさすがにまだ答えは出せないか -- 2024-02-29 (木) 16:26:08
  • とりあえずは脳死アイシクルの選択肢はなくなったね。色々考えて遊べる。 -- 2024-02-29 (木) 13:15:46
    • 杖70なったから雑な計測したけど、範囲火力はプラグありだとアイシクル、なければグレネードくらいの感じだったな。 -- 2024-03-01 (金) 00:13:16
  • 新MAP来てすぐだけどファイアブラストで10000やフレイムグレネードで範囲8000と見慣れないでかい数字がポンポン出て気持ちいい -- 2024-02-29 (木) 23:32:46
  • エングラムアッパー、威力690%くらい？ -- 2024-03-01 (金) 03:02:57
  • 結局のところ、レンジ、範囲、発動の速さ、ヒット数など、単純なダメージ抜いてもアイシクル使った方がリターン大きいシーンが減ってるわけではないから依然出番は多いな。他のスキルをねじ込む意味はできたが相応のリスクを伴う行動が多いので潰されたらリターン負けする事も多々あり、結局この状況なら無理せずアイシクルでよくねって場面が多い。他のスキルを選択肢には上げて良くなったと思えるが最適解を出すのは難しいな。ケースバイケースだし最良を決める線引きが難しく雰囲気で適当撃ちしてしまう。 -- 2024-03-01 (金) 03:39:03
    • 結局他と比べて大差付けられたわけじゃないようだし、大群とやり合ってしょっちゅう流れ弾飛んでくることが圧倒的多数の状況だとアイシクルでいいやってなってしまうな… -- 2024-03-01 (金) 05:27:10
    • 個人的にコンセはサンダーマインと合わせたいっていうのがあるから下派生だけでも十分回せるフレグレチャージ派。イマジンはフェステアニマかなー -- 2024-03-01 (金) 15:40:43
  • 自前SAない時点で分かってたけどアイシクルG4一強すね　属性ゲージ溜まってるやつはサンダーマインがダントツだからそれだけ使う感じかな -- 2024-03-01 (金) 13:57:34
  • SA無いからフェステアニマを持ち込みたいが、アタッカーがフェステアニマの時点でパーティ貢献が低すぎるよな、可能なら精鋭ヒグマ、シャルロットやアインレインもって考えると微妙だな、それなら斧か槍でバフやデバフ持って行く方が明らかに強い -- 2024-03-01 (金) 15:58:13
    • 玉がフェステアニマなのは歓迎だが杖がフェステアニマで来るくらいなら斧か槍でって話になるな -- 2024-03-01 (金) 16:00:24
      • いうて斧や槍は要求β多いし、そう簡単な問題でもないのよ。 -- 2024-03-01 (金) 16:03:34
      • βの有無で性能は別物にはなるが別に必須なわけじゃないしな。β無しで参加するのは杖で参加するのと同じようなものと考えれば、どっちでも良いとなる。これまでマイナス寄りだった杖持ちの立ち位置がゼロになった、まぁ役に立たないと言うほどでもないので悪い調整ではないから、ヨシ。 -- 2024-03-01 (金) 17:20:53
      • 突き詰めてβ手に入るまで周回した先にある世界が斧槍よりも格下という事か、落胆した。結局超高難易度にはお呼びじゃないのでは？ -- 2024-03-01 (金) 18:06:29
      • 猛者の斧槍よりは格下だけど一般的な斧槍よりは高火力。杖はスキル回しが単純な分状況に左右されず安定した火力が出せる。斧と槍は下手くそじゃ本当にろくな火力がでない。そういう差。一般斧槍＜一般杖＜上手杖＜上手斧槍って位置関係。自称杖より働けてますっていう斧槍の中で実際に杖より活躍してる人はあんまおらん。ああ、斧はドレフィがあるから無能でもまあ価値はあるが -- 2024-03-02 (土) 04:31:42
      • つまらんなあ。滅茶苦茶上手な人は杖より斧槍使うのが最適解じゃないか。 -- 2024-03-02 (土) 10:32:39
    • 雑魚ラッシュばっかだし結局そうなってしまうのか… -- 2024-03-01 (金) 19:00:58
      • レイドみたいな壁殴りなら最強じゃね？ -- 2024-03-02 (土) 10:46:43
    • まともなアタッカーが一人かもしれんし自己完結で別にええやろ -- 2024-03-03 (日) 00:41:28
  • 色々考えたが杖がフェステアニマを装備するのは自己中だし効率が悪い気がするのでブレイズ主体がベストかなって気がしてきた近距離でSAで戦えるし周りに迷惑にならん、ブレイズ、マイン、アッパー、フォロバ、ブリザード、スフィア、コンセレ、一つ自由枠でアイシクルなど、精鋭ヒグマが魔法向きだしバトルイマジンはとりあえず汎用性では精鋭ヒグマかな -- 2024-03-02 (土) 02:44:29
    • プレイスタイルは色々やからアリやと思うで -- 2024-03-02 (土) 13:04:34
    • 床ペロしなければ別に自己中でも効率悪くもないでしょ　今の防衛戦、トップ争いしてるの杖か自傷スキル多用の斧ばっかりだし杖は素の火力はトップクラスになったと思うで -- 2024-03-02 (土) 15:56:07
  • 未だにアイシクルとかいうゴミスキル使ってる低火力杖が湧きすぎてて相変わらず存在自体が迷惑なクラスだな -- 2024-03-02 (土) 13:39:17
    • そういうお前は生きてる価値のない存在してるだけで迷惑な人間のゴミじゃんｗ -- 2024-03-02 (土) 13:45:24
    • 65以降は凸に変な素材要求されるようになったから専用装備必要な杖は減ってくだろ、安心しろよ -- 2024-03-03 (日) 00:36:44
      • レベルボーナスがある以上カンストまでは参加ぎりぎりレベル、適当武器、プラグ無しは溢れかえるとおもうけどね -- 2024-03-03 (日) 16:30:08
    • 自分の環境では1500～2000*4が連打できるからアイシクルはゴミではないですね -- 2024-03-04 (月) 12:00:15
      • どちらにしろサンダーマインの方が火力出るし、コンセ切れたらフレグレ、ブレイズの方が火力出るしで中途半端やん？ -- 2024-03-04 (月) 23:37:33
      • 理論値でしか考えないのは悪手です。例えば最初は接近してサンダーマイン連射してても、何らかの理由で敵の位置が大きく動いたなら、敵の位置に合わせるよりもその場からアイシクルを撃つほうが切れ間なく攻撃が可能になります。 -- 2024-03-05 (火) 13:33:17
      • その1500～2000は理想値じゃないのか？何にせよそんなの他人からは見えないから身内でやってね　野良でアイシクルしてる杖いたら警戒対象にしかならんよ -- 2024-03-05 (火) 16:45:47
      • まあ、警戒するのもアイシクルするのもどっちも自由だね -- 2024-03-05 (火) 19:06:27
      • 残念ながら実数値なんですよね… -- 2024-03-06 (水) 19:46:54
      • 脳死で否定しかできない人は本当に杖をやっているのだろうか？ぶっちゃけアイシクルもサンダーマインも使う場所は異なるわけで。（単純なカカシ殴りならマイン圧倒的だけど）それよりアークバレットっていうそびえ立つ糞をどうにかしてくれ。 -- 2024-03-06 (水) 20:06:24
    • ダメ計算してアイシクル使ってる人に対して「ダメ見えないから違うスキル」使えって言ってる人間はマジで何が楽しくてブルプロしてるんだよｗ -- 2024-03-11 (月) 15:12:43
  • とりあえず最大火力がサンダーマイン、次点がファイアブラスト、ブレイズブラスト、その下にアイシクル、フレイムグレネードって感じ？火・雷主軸でアイシクル抜く選択肢が普通に出てきたっぽいから、プラグは勇猛積んだ方が良いのかな。 -- 2024-03-02 (土) 17:50:13
  • アイシクルも完全に死んだというわけでもなく、好みや敵によっていろいろ使い分けできるようになってだいぶ楽しくなった。特に前よりも近接に混じって戦えるようになったおかげで被弾率も下がった気がする -- 2024-03-03 (日) 00:00:51
    • サンダーマインは近距離最大火力、ブレイズブラストは立ち回りし易い近距離火力、アイシクルはお手軽で遠距離可能な範囲火力、フレイムグレネードは固定砲台遠距離範囲火力…のようにスキル毎の特徴がより明確になった印象。プレイヤースキルに合わせて頑張ってねって言われている感じ -- 2024-03-03 (日) 04:09:02
      • 「単一強スキル連発以、意義ナシ意味ナシ役割ナシ」に近かった初期よりも改善されてて素晴らしいのは間違いないよ。これでこそ8枠に増えた意義も出てきてるしね。「ありがとう運営の皆さん！（某『楽々明細』CM風）」を言いたい… -- 2024-03-03 (日) 09:09:32
  • ファイアブラスト測ってみたら秒間ダメージ1万超えてて笑った、ほんま強くなったな -- 2024-03-04 (月) 00:24:44
    • ようやく火力職の威厳を取り戻せたな雑強化だったけど、アタックチェッカー特化にしたらどこまでいくんだろ -- 2024-03-04 (月) 11:48:19
      • Xでは16000/sまで見た -- 2024-03-04 (月) 11:58:43
  • アイシクルってそんなに弱くなったの？ -- 2024-03-04 (月) 13:42:35
    • 他が大きく強化された、ブレイズやマインを使うのが今の主流に見せかけて、今でもアイシクル連打マンは普通にいるが -- 2024-03-04 (月) 13:45:48
      • ブレイズもマインもβ取ってないけどええんやろか。脳死アイシクルが楽で好きだったんだけどなぁ… -- 2024-03-04 (月) 16:15:00
      • 脳死でやるなら斧の方のほうが快適では。自前SAあるしドレインあるし。 -- 2024-03-04 (月) 16:20:46
      • マインはβが無ければαでもいいと思うよ。炸裂範囲が広いから、使いやすくはあるし。アイシクルは弱怯みで止まってくれる相手なら延々と拘束できるから、使い分けじゃないかな？ -- 2024-03-04 (月) 16:30:27
      • つうかマインβ案山子だと真ん中の1発しか当たらんから人間サイズの小型の敵には使い物にならないんじゃないかね -- 2024-03-04 (月) 16:45:41
      • 昔マインβが挙げられていた理由は単体DPSでアイシクルを超えられたからであって、今ではαでも十分アイシクルを超えられるので範囲攻撃として用いるためにα推奨 -- 2024-03-04 (月) 16:56:07
      • ↑4 キー操作の点で斧より杖の方が楽だから好きなんよ。 マインはαでもいいのね。じゃあこれからは近接職に混じって連打してなきゃいけないのか…めんどくさいのが本音だけど頑張るか。ありがとう -- 2024-03-04 (月) 17:36:54
  • 全スキル属性付きで何属性の武器を持っても30%しか適用されないから火でいっか位の気持ちで居たけどエングラムアッパーの耐性20%ダウンで状況が変わってしまった。楽するなら火と雷の2本で耐性持ちに合わせて代えるくらいだけど斧槍にあわせて属性武器ちゃんとつくらんとかなあ -- 2024-03-04 (月) 19:29:53
    • ここ２日くらいの印象で、カースドノールは明らかに雷が多い特に槍はほとんど雷、アルストンは火が多めで土もいるので難しい、EXも若干火が多いが今後は光が増えるかも？武器は難しいね脳死で一本選ぶなら火になるが雷60、土60グランド、火60フロート、光70と一応全部あるが行くダンジョンと装備を間違えそう -- 2024-03-04 (月) 22:26:45
    • 槍は雷、斧は火だから基本その2種は必須だね。その上で行き先に応じて追加で作ればいい -- 2024-03-04 (月) 23:29:33
      • 槍に雷武器による強化要素なんて一切ないけど -- 2024-03-05 (火) 22:40:34
      • スキルと武器の属性が一致すると武器の属性攻撃力が上乗せされるから強化要素皆無ではないでしょ。まあ、槍の雷属性スキルはどれも使ってる人少なそうだが -- 2024-03-06 (水) 00:21:57
      • エスケープリープに雷耐性減少12%とラピッドスパークG4で同じくらいの耐性減少があるから雷武器持ってるだけで全攻撃24%上がると思えば十分強化要素なんじゃないかな -- 2024-03-06 (水) 01:19:42
      • マイン強化にもなるんだからgdgd言わずに作るしかない -- 2024-03-06 (水) 10:24:37
      • 槍は一部モーションとスキルが強制雷属性。つーか自分のマイン強化のついでに他人も強化できるんだから作り得だと思うが。 -- 2024-03-06 (水) 19:55:36
  • 困った…杖50火+5に安住し過ぎて、さらに上を目指すには何をどう作るべきかわからなくなっちゃった…雷・光・闇は50+5がそれぞれあるけど、そこからどう目指せば…？ -- 2024-03-04 (月) 22:38:03
    • 上級カースドノールは60雷で上級アルストンは60土がお勧め。難しく考えなくても上級実装と同時にそこ向けの特攻武器も実装されるから毎回作って行けばいいと思うよ。 -- 2024-03-04 (月) 23:33:20
      • 50雷がバファリア特攻ならそれでも可かな -- 2024-03-05 (火) 13:42:47
      • 土武器はNG -- 2024-03-06 (水) 17:18:01
    • 60土グランドは作っておくといいかもしれないが、野良なら火バースト狙いで火杖1本でいいと思う -- 2024-03-05 (火) 19:01:58
    • みんなありがとう！雷は対バファリア11で野良メインなの…鍛錬しつつ60土グランドを目指してやってみる！ -- 2024-03-05 (火) 21:28:26
  • スペキャスやってる時だけやたらとエラーでキャラ選択画面まで戻されるんだけど同じ状況になる人いない？ マイン連打がいけないのだろうか？ -- 2024-03-05 (火) 19:19:14
    • 敵とかプレイヤーが集まってる状態でヒット数の多いスキルを連打してると自分以外固まったりダメージ表記が出なくなったりしてそのまま連打してるとエラーコード121とやらでキャラ選択に戻されるというのは自分もありますね。なので最近は大人数で戦う時は攻撃頻度を抑えてます。 -- 2024-03-05 (火) 19:26:22
    • アプデ前にドラーヴァでアイシクル連打してた時は結構な頻度でなりましたし杖の人が落とされたなってのはありましたね。アプデ後はやばそうだなーって時にはフレイムグレネードに切り替えるとかして対策してからはなくなった気がします。 -- 2024-03-06 (水) 02:06:37
      • ドラーヴァで杖の人よく消えてたなー。明らかにエラーで落ちたなって感じで消えてたからかわいそうだった -- 2024-03-06 (水) 14:15:08
    • お二人ともありがとう。やっぱり密集地点で魔法連打は危険っぽいですね……敵が止まるレベルの時はグレネードくらいにしておきます -- 2024-03-06 (水) 03:53:13
    • 自分の場合はヒット数の多いアイシクル連打するとミッションで通信エラーで落ちてしまうことが多いので、敵が多い時はチャージ撃ちに切り替えてから一度も落ちてない。今回のアプデでアイシクル以外が強化されたのでかなり助かってる。根本的な原因は同期が取れない程大量のキャラを配置している運営のせいだからね。ダメージの数字が出ないぐらい遅延が大きくなったら一旦攻撃停止した方が良いみたい。 -- 2024-03-06 (水) 12:56:42
  • 強くて使い易いのかもしれんが、本当にアイスシャードで敵を散らかす杖増えたな…ミッションでもラッシュでも、フィールド狩りですら見るんだが。 -- 2024-03-06 (水) 16:13:21
    • 近距離の敵に当てるのには良いスキルだと思うが、さすがに多用するのは中学生だけだと思いたい -- 2024-03-06 (水) 16:21:00
    • シャードも火蓄積確定させたうえで散らさないならいいんだけどな… -- 2024-03-06 (水) 17:56:33
    • サンダーマインの方が強いと思うんだがねぇ。範囲で勝ってても雑魚を散らしたらロスが大きいわけで -- 2024-03-06 (水) 17:58:46
    • 上手く使えば集敵に便利なんだけど中央に立って散らかす杖の多いこと。そして足が速くなるからと一人で先行して敵全員から狙われて転がってるのもいる -- 2024-03-06 (水) 21:55:59
      • 杖で先行したがる奴はマジで意味がわからないな -- 2024-03-06 (水) 23:29:34
      • ミッションで射線切り集敵しないで部屋に突っ込んじゃう人結構いるからそれを防ぐために先行する事はあるなカースドノールのBA2とか -- 2024-03-07 (木) 21:42:07
      • 防衛のコメの所でわざと散らして他人のダメージ点を妨害するみたいなのが居てええ…ってなったわ -- 2024-03-08 (金) 17:30:44
      • それはもはやPvPなんよ… -- 2024-03-08 (金) 17:58:08
      • 防衛戦は貢献度稼がなきゃだし貢献度はパイの奪い合いだからPvPよ。見かけだけ協力ゲーなだけで -- 2024-03-08 (金) 18:09:50
      • 防衛戦はゲームデザインがPVPだからね。いかに得点=敵を稼げるか？ってシステムだからFallguysみたいなもんよ。協力ゲーだと期待して妨害しあうデザインだから余計に胸糞悪いのはわかる。 -- 2024-03-09 (土) 17:58:09
    • βの攻撃力ダウンがクソ強だからデバフ切らさない程度では使うけどまあ外から寄せるように使うのが基本よね -- 2024-03-06 (水) 23:59:34
    • 移動速度アップの時間も15秒で短いしβの与ダメダウンも10秒でクソ短いから、実際そんな使いやすくも無いし別に強くも無い -- 2024-03-07 (木) 00:57:02
      • 弓のハンスピβはCT25で効果１５秒だからそれに比べると移動速度大付与としては破格だけどね -- 2024-03-08 (金) 20:05:34
      • ハンスピβは効果４５秒では？ -- 2024-03-09 (土) 10:11:20
      • まーたエアプが出てきちゃったかｗ -- 2024-03-09 (土) 17:10:23
    • BA間の移動途中にエッジが居るところでは叩き落とすために使ってたけど、それ以外で積むメリット感じなくて結局使わなくなったな。スフィア出して怯ませつつ味方と自分への事故ダメージ予防したほうがマシかなと。移動速度アップも他プレイヤーと足並み揃わないなら集敵拘束不可の杖が先行する意味ない形になるだけだから採用理由にはならないしなぁ。 -- 2024-03-07 (木) 05:40:11
      • 要所で使い道はあるし代替できない効果もあるしで抜く程ではないから結局積みはしてるな、枠には余裕あるし。 -- 2024-03-07 (木) 15:45:41
    • 自由探索で素材狩りするときは便利じゃない？速度アップ付くから小部屋周回しやすいし。 -- 2024-03-07 (木) 23:56:13
  • アイシクルG4の着弾リズムすき -- 2024-03-08 (金) 07:48:44
  • 70光杖ゴーレムG2の23％引いたんだけれど　エングラムアッパーが空気になるのに目を瞑ってでも使うべき？ -- 2024-03-08 (金) 15:38:16
    • よっしゃ、次はシーフロアー、グランド１１％やな！ -- 2024-03-08 (金) 16:07:28
    • EX以外ではゴミ -- 2024-03-08 (金) 17:01:17
      • それを言い出すと上級調査の装備は全部EXラッシュ用だし戦乙女コインと狐も要るのかみたいな話になる -- 2024-03-08 (金) 20:56:38
    • EX以外ではゴミ -- 2024-03-08 (金) 17:01:19
    • EX・防衛戦やるなら作ってもいいんじゃないかな　それ以外は微妙だけど -- 2024-03-09 (土) 11:44:41
      • 防衛戦目的ではわりと強いね。石は弱点属性やキラーの概念ないから純粋な基礎値が重要だし -- 2024-03-09 (土) 16:38:18
  • ビルドはコンセント、フォロバ、サンダースフィア、ブリザード、エングラムアッパーの5点セットまでは全員同じで残り３枠をどうするかだが、ブレイズ、マイン、アイスシャードに個人的には決まった、範囲とデバフが強いシャード、SAで戦えるブレイズ、バーストしそうになったらフォロバマイン連打、これがベストかなって感じるシャードがくそ強いんだが敵飛ばすので連打はあまりできんが -- 2024-03-10 (日) 04:22:51
    • ブリザード入れると固まりやすいから使わなくなったなあ。あとアクバレに土光闇耐性低下が付いてるから現環境だとスフィアの代わりに入れたりはするかも -- 2024-03-10 (日) 12:35:32
      • 確かに今はアクバレはめっちゃ環境に刺さってるね、ブリザードかスフィア外して入れたいかな -- 2024-03-11 (月) 06:51:01
    • マイン、シャード、フレグレにしてるなぁ。マインだと範囲攻撃として物足りない時があるし、シャードはノックバックがあるから常用出来ないから、広範囲用にフレグレ。 -- 2024-03-10 (日) 13:33:05
      • フレグレも候補だよね五点セット入れるなら残り３枠、シャード、マイン、ブレイズ、アクバレと入れたいスキルが多い -- 2024-03-11 (月) 15:24:47
    • なんやかんやアイシクル連打が慣れてるから多用してる -- 2024-03-11 (月) 02:20:12
      • アイシクルは防衛なら使うけど、上級やEXだと個人的には8枠に入れるのきつい -- 2024-03-11 (月) 15:22:42
    • コンセ・炎3種・アイシクル・マインが自分中では採用率高いかなぁ。ブリザードは設置場所に悩むし、重くなりそうだから外してる。フォロバもボス戦以外では効果薄だし、サンダースフィアもそんなに恩恵感じないからコンテンツによっては外してる。 -- 2024-03-11 (月) 05:58:47
      • ブリザード、サンダースフィア、フォロバはDPSや属性蓄積の観点から見たら入れる選択肢しか無い。ただ他人の視界を邪魔するとか重たくなるのを嫌って持って行かない選択肢はあるかな、さっさと対応してくれクソ運営、誰もブリザード見たくないし重たいのも嫌なんだ -- 2024-03-11 (月) 06:06:23
      • あまりにも止まるからブリザスフィアに加えてフォロバも外そうかねってなってるわ。まあそうなると斧でいいかってなるんだがな -- 2024-03-11 (月) 17:15:45
      • 杖と玉ってゲームの動作不安定さの被害クラスだし運営からは好かれてなさそうだし不憫だね。斧と、斧を支える盾弓がいれば基本OKだし -- 2024-03-12 (火) 10:51:23
      • 杖が不遇というより斧が優遇されすぎなだけだと思う、槍と比べたら特に問題ない。火力職で特定クラスだけ優遇されたら他いらんとなるし、斧は元々強かった上に最高火力スキルまで与えられてさらに自分はもちろんPTまでも回復やらできるし意味分からん。 -- 2024-03-15 (金) 15:44:53
      • 槍は集敵されないと威力発揮できないし、対集団に対しては斧と杖には明確な差があるよ。防衛戦やってるとたとえ石殴ってコンボゲージ溜められたとしても杖には到底及ばないと思うわ -- 2024-03-15 (金) 16:06:16
      • どうでもいいコンテンツの防衛戦の話出されてもなあ。コンボゲージ貯められないのはイグニやらにも関わってくるわけで致命的だし通常のミッションは高火力で一瞬で終わらせるのが強いわけで。防衛戦やらレイドやらフィールド狩りやらが弱いから（別に弱くもないけど）メインコンテンツの調査やEXは壊れ性能でいいよねってわけじゃないだろう。 -- 2024-03-15 (金) 18:16:30
  • アイシクルがG4でシャードとほぼ同じDPSになるから、範囲火力目当てでシャードを選択する意味はないそうだ -- 2024-03-11 (月) 09:51:41
    • βのデバフがクソ強いから個人的には明確にシャード>アイシクルだな、移動速度アップも地味に助かるし。問題は小型の敵が吹き飛ぶから敵によっては連打できないとこだな、それでも攻撃力デバフがなかなか破格なので高難易度な無条件にシャードいれたい。広範囲に簡単にループする敵ダメージデバフなんてほとんど無いしな。ブロビβ、エンハンスサークル、槍、アインレインα、シャルロットαなどいくつか被ダメージバフかデバフはあるがシャードが一番使いやすいまである -- 2024-03-11 (月) 10:02:00
      • 防御アップと攻撃ダウンは別枠加算だからシャードβの15%ダウンってクソ強なんだよね。槍がいる時にシャードβ巻くと敵の攻撃全部0とかになるし杖単体でも火炎放射と合わせるとダメージ2桁とかザラだし -- 2024-03-11 (月) 13:54:53
      • ほならアイスシャード→アイシクルでいいな -- 2024-03-11 (月) 17:06:05
      • シャードのデバフは本当に破格だな、槍もデバフあるし、斧はドレフィがあるしで一人ずついるのがパーティの理想になった -- 2024-03-11 (月) 17:25:14
      • これまでシャードに魅力を感じてこなかったからβなんて取ってない…なんとなく通常調査でアイシクルやグレとかを取ってきたが、狙って取るために上級巡りをする時が来た？？ -- 2024-03-11 (月) 22:53:18
    • 一番の解決法はシャードに限らないけどふっ飛ばし効果を全スキルから消すことだと思う。弾いて運べなくなるデメリットよりも敵を散らさなくなるメリットの方が大きいはず -- 2024-03-11 (月) 14:01:28
  • フォロバ抜きだとブレイズブラストとファイアブラストのDPSあんまり変わらないから操作楽でアーマー付くブレイズの方が便利が気がする -- 2024-03-11 (月) 10:41:25
    • 1.5倍弱があんまり…？ -- 2024-03-11 (月) 11:41:30
      • 理論値だと1.5倍でも実際はキャンセル入ったり、狙ってる敵とは別の敵に当たったりで理論値通りのダメージはでないもんよ。一方ブレイズは常時SA付く上に貫通するから理論値に近い値を出しやすい。まあ海神みたいにボス単体しかいないならファイアブラストの方がいいとは思う -- 2024-03-11 (月) 12:01:04
      • カカシ基準だとフレグレ→ファイア連打でブレイズの1.1倍ぐらいじゃない？ -- 2024-03-11 (月) 13:17:25
      • クイックチャージ2種がかかればファイアブラストの方が断然強いが、逆に最初の数秒が弱いからコンセ再使用までの短時間だとどっこいどっこいって感じだな -- 2024-03-11 (月) 13:33:02
      • コンセ再使用まで10秒はなんやかんやして残り30秒とすると、30秒あれば人にもよるけど20%程度の差はつく。フレイムありなら30％以上の差でさらにフォロバありなら5割程度は違ってくる(フォロバ全部1匹相手に当たるかは微妙だけど)。ファイア＆フレイムはチャージで最初が弱いというけどブレイズだとその分敵に近づくためのロスがあるので、それを考慮しないのは公平じゃないかと。 -- 2024-03-18 (月) 01:53:10
      • あとブレイズの距離にいるならやられなしでも基本マインの方が火力出るので、ブレイズの競合はファイアじゃなくてマインの方だと思う。もちろん属性バーストや弱点耐性にもよるので火力だけで一概には言えないけども。 -- 2024-03-18 (月) 02:07:18
    • チャージスキルはどうしても中断や誤射で時間だけ無駄に消費してダメージ0になってしまうリスクが付き纏うからなー。時間だけ失ったときのロスがでかいので、実戦じゃそこまで安定して高い火力の維持がし辛い。なんたってこのゲーム雑魚わらわら何もわからん状態にするコンテンツがメインだもんで、そのあたりは上手さ下手さとかいう次元でもないしな。立ち回りは重要ではあるが究極的にはタゲられ運ゲー。 -- 2024-03-12 (火) 04:48:04
      • その理由に加えて、チェインを稼ぎたいからヒット数の少ないスキルはミッションでは使わないかなあ -- 2024-03-12 (火) 10:49:06
      • ブレイズは3回で1セットだからチェインは表示されてるダメージ回数の1/3しか入らないぞ。FG効果中のファイアと同程度かむしろ少ない。フォロバ併用してるならファイアの方がチェインでも有利。ブレイズで複数の敵にHITさせてるならチェイン稼げるけど、チェインを稼ぐだけならファイアβにしてもいい、まあ使いにくいけど -- 2024-03-15 (金) 15:18:45
      • FG効果中のファイアと同程度かむしろ少ない→フォロバ併用してるならFG効果中のファイアと同程度かむしろ少ない、に修正で -- 2024-03-15 (金) 15:30:00
  • 範囲にアイシクルからフレグレを採用して暫く運用してたけど、設置範囲と違って着弾点の調整が面倒で思ったように巻き込めないとだいぶ火力が落ちるからやはり使い辛いな。視点の関係で敵が重なりすぎると効果範囲や弾着の確認もしづらい。適当連打でなんとなく効果出てそうな気分にはなれるけど、手前にしか当たってないとかも結構ありそう。あとは、立ち位置の調整のための移動が増える、敵多すぎて任意位置での起爆がし辛い、上にもあるけどチャージでの運用はEPやDPSは悪くない代わり中断リスクとHit数激減だからデメリットも結構あるなぁ…となってる。使えば使うほどアイシクルの性能面での優秀さを感じるぜ。邪魔エフェクトと属性以外に隙がなくて、欠点がゲーム自体の作りからくる問題しかないという…。 -- 2024-03-12 (火) 16:00:29
    • フレイムグレネードは溜め撃ちで忍殺（一撃で吹き飛ばすと周りに敵が残ってても反応しない）がちょっと面白い。他に人がいたら大迷惑だから"絶対"やらないけど、ソロ狩りだと通路から安全に部屋を狙い撃ちにできるね。エフェクトをオプションでほぼ透明の"枠"ぐらいな状態にできて、処理落ちナシとかが実現するのはまだかねぇ… -- 2024-03-12 (火) 19:41:59
    • 視界妨害凄まじいから近接職に配慮して抜いたなアイシクル -- 2024-03-16 (土) 02:41:07
      • 視界妨害もあるが、他の性能がかなり上がったので例えアイシクルが見えなくなっても自分は持っていかないな、アクバレ、マイン、シャード、ブレイズが強いから単純に枠がなくなった、範囲はマインかフレグレで戦えるし、アイシクルは属性的にも微妙だし -- 2024-03-17 (日) 16:33:27
  • 視界悪くなるからアイシクルとブリザード外したいんだけど チェイン大丈夫かな？EXラッシュは基本うまい人多いからいいけどやっぱ邪魔だよね？ -- 2024-03-16 (土) 11:12:45
    • アイシクルはチャージ要らない、範囲ダメージそこそこ、距離を選ばないって感じで使いやすさは健在だしブリザは置き得で他のスキルと併用出来るから自分は使い所考えて味方の邪魔にならないように使ってますね。視界が気になるなら同時使用だけ避ければ解決出来そうですし、チェインは集敵した集団殴れば勝手に溜まるので。塔でレーザートラップ越しに孤立したキーエネ殴ったり壁抜きも出来ますし。 -- 2024-03-16 (土) 12:18:13
    • はっきりと邪魔だから他クラスやってる時はまじで外して欲しい、防衛戦には持って行くけど他のミッションでは絶対に持っていかないな、というか性能的に外してるアイシクルを入れる枠が単純に無い -- 2024-03-17 (日) 16:30:58
      • 防衛戦だと味方の妨害もできる最強格のスキルになるのマジでおもろい -- 2024-03-17 (日) 23:54:24
  • ただでさえ最弱だったアークバレットは何で一番強化されなかったんだろう。ダメ弱いわ燃費悪いわ地味に当たらないわでマジで存在意義がわからない -- 2024-03-17 (日) 15:59:20
    • 勘違いしてる、むしろアクバレが一番強化された。ここの説明読んでみな。光武器のEXや土武器のアルストンで一番活躍してるスキルまである -- 2024-03-17 (日) 16:29:11
      • 周りの武器が土光闇だったらとりあえず一発撃っとけみたいなのはわかった。でもこれ説明にも書いてないし対応属性も変（クラス属性的には火雷氷のはず）だし、そもそも正常な動作なのかどうかもわからんなぁ -- 2024-03-17 (日) 20:20:58
      • クラス属性が火雷氷だからこそアークバレットが空きを補うための性能になったのかと思った -- 2024-03-17 (日) 22:45:50
      • 普通に考えたらそうなるよな -- 2024-03-17 (日) 23:44:40
    • アクバは強化されたけど、そもそもファイアブラスト含めて単体スキルの火力は弱すぎだと思う。単体相手にも複数スキル連打した方が強いのは今までと変わらないし、他クラスをみると斧に追加された単体スキルなんて大したデメリットもなく一回40万とか50万出してるのにどうしろと。実際今の構成なんて支援クラス以外は全部斧でいいって状況になってる。集団相手ならドレスパに対してマインで対抗できるからいいけど、単体相手でも同程度の火力は出せるようにするか斧のデスペの火力は下げるべき。 -- 2024-03-18 (月) 00:54:35
      • デスペラードの単発火力はインパクト強いけど壁殴りなら杖の方が強いぞ -- 2024-03-18 (月) 05:32:54
      • それはないでしょ。何十万のダメージ出すのに杖は1回でどれだけダメージ出て何回攻撃しなければいけないんだ。もし本当にそうだったら固定パ構成で斧何人も入らない。 -- 2024-03-18 (月) 06:11:16
      • カカシのダメージチェッカーで杖>斧なのは結論出てるぞ。ちなみに防衛戦でも杖>斧なのも結論出てる、ただ他のミッションならSAと回復ある斧は長く殴り続けられるから実戦のダメージって話なら別だが -- 2024-03-18 (月) 06:58:26
      • ああ壁ってカカシとか水晶のことなのか・・・全く意味のないデータじゃないかｗ -- 2024-03-18 (月) 07:09:16
      • カカシは確かに大した意味にはならんが防衛戦は大事だろ、GCも大事だし防衛戦やらない人からみたら知らんが、つーか耐性デバフがクソ強いから杖なんてどんなコンテンツでも必要クラスになってる、ドレフィも大事だから斧も必要だが -- 2024-03-18 (月) 07:53:33
      • カカシで火力語る意味ないからやめて？君の無知を公言されても困るだけだから -- 2024-03-18 (月) 07:56:17
      • 「デスペラードの単発火力は〜」だけ俺であとは別人だから勘違いするなよ。あと斧のデスペラは自力で50万も出せない。おおかた変な動画に影響されたんだろうが自分で検証してもないことを知ったように語るんじゃねえ -- 2024-03-18 (月) 08:31:09
      • 横だが50万はともかく、耐性デバフMAXで入ってるとイグニβデスペラαで20万×2くらいはわりとよく見る数字、50万までだとバトルイマジンに勇猛入れるとかエンハンスイマジンでHP削って攻撃力あげるとかしないと難しいだろうな、まあどちらにしろ単体で出る数字では無いとは思う -- 2024-03-18 (月) 08:47:30
      • 杖が斧槍に比べてまだ弱いなというのは痛感してる。火力職として期待されているのに火力が出ない。デスペラが大きく引き離して強力。デメリットもブラッドアックスで無し。杖は遠くから攻撃できるのがメリットではなくデメリットになってるのも辛い。かろうじて属性デバフが1位だけどバフがない。デバフは50で頭打ちだから意味がない。火力3位です。玉に火力並ばれます。場合によっては火力盾も並びます。回復ありません。SAありません。チャージ必要なスキル多いです。チャージ時間長いです。チャージの音がないです。チャージLVは見にくいです。儀式時間(コンセフォロバ)多いです。スキルの隙が長いです。回避キャンセル無効です。HP防御も低めです。EP管理があります。踏み付け回避は波状攻撃が当たります。最強サンダーマインβの射程は斧より短くて範囲も狭いです。そんな杖が活躍できる場所は防衛戦で石に最大火力出せる事。防衛戦で仲間という敵をアイスシャードで妨害すること。厳鍛の塔でエレメントや1体だけ離れた敵を倒す事。杖がうまい人は別職もうまいから斧持ってキャリーしてくれた方が安定する。本職杖はスタート地点でどっしりと構えてアイシクルで敵散らしまくり。デバフ入れない。遠くの敵を倒さない。下手なのはしゃーないけど斧持ってくれた方がマシ。上手い人も斧持ってくれた方が安定。俺だって杖で輝きてぇよ。職差別じゃないんだよ。ガチで弱いんだよ。なので斧ナーフか杖アッパー希望です。 -- 2024-03-18 (月) 16:53:58
      • 盾に火カ並ばれるとかネタなのか本気で言ってるのかわからん。アーマーも回復もなくて不便って言い分はわかるが主張が大袈裟すぎ -- 2024-03-18 (月) 17:12:45
      • 今の杖弱いはエアプかド下手クソしかあり得んけど、杖が強くなるのは嬉しいから頑張ってアッパーを叫び続けて欲しい。味方に来る杖が弱いってのには7割くらい同意する -- 2024-03-18 (月) 23:16:45
      • 杖は使ってる中身がゴミしかいないからな。無駄に他クラスディスって長文書いてるようなカスしかいない。 -- 2024-03-18 (月) 23:32:12
      • どんな使い方したらこんな感想になるんだよ -- 2024-03-20 (水) 00:49:46
      • どんな使い方って、どーせ光武器もってデバフ一切入れずにアイシクルしてるんだよｗ -- 2024-03-20 (水) 09:32:12
    • 銀ナッポで最高効率じゃない？　β持ってないから知らないけど12HITはかなり強そうｗ -- 2024-03-18 (月) 01:15:37
      • 実際使おうとすると結構離れてないと当たらず、接射なら当たるけど今度はフォローバレットの弾が当たらない。結局はライトニング連打した方がいいなってなる -- 2024-03-18 (月) 22:00:17
    • 十分強化されたような。。まず火雷氷の威力を超える訳にはいかなくて、土闇光にそれなりに有効な強さにするんなら今くらいでいいでしょ。今後土闇光のスキルが追加されるなら必須になるだろうし、全部のスキルを有用にしろって話ならまず玉からいじるべきだしさっさと敵固まるバグ直せ -- 2024-03-19 (火) 06:51:39
      • アクバレのせいで、むしろ土闇光のが強くね？耐性デバフが強すぎる、一人で耐性デバフの限界までいけるんだからパーティに一人は絶対に欲しい存在になった、二人目はいらんかなってのは他クラスにも言えるし -- 2024-03-19 (火) 08:19:11
      • だな。土武器持ってアルストンだとまじで段違いのダメージ出る上に味方の強化まで出来る究極の勇者クラス。火力最底辺の弓ですらいた方が早くなるんだから、火力出しながらデバフ撒ける杖が弱いなんて絶対にありえないんだよな。 -- 2024-03-19 (火) 09:15:57
  • 自分で持ってくと味方の火力をかなり上げられる上に自前で火力があるから、ある程度被っても大丈夫で状況に応じて火蓄積にも移行できる最強格のクラス。味方に来るとデバフは入らないし、視界妨害するし、敵は吹っ飛ばすし、タゲを持っていって遠くで死んでる最弱クラス -- 2024-03-19 (火) 12:26:02
    • どのクラスでも言えるが、理解している人と脳死な人では天と地の差があるよね。そんな玉石混交な野良で悪目立ちしやすいクラスといえば杖って印象。 -- 2024-03-20 (水) 02:57:15
      • 杖1弓0みたいなパーティで全然耐性デバフ付かないと何やってんだこの杖？ってなるな盾の上派生とかエンアッパーは一つしかデバフ付かないが通常やアクバレは複数付くから一目で分かるんだよな、わりと脳筋の杖多い -- 2024-03-20 (水) 06:54:22
      • まあ、元々アイシクル連射から始まったクラスだし、そこから脱却するのには多少なりとも時間はかかるでしょ -- 2024-03-21 (木) 15:35:42
      • 効率考えたらデバフ維持しない理由はないんだけど、まあシンプル面倒なんよな。そんな詰め詰めじゃなきゃ無理になるゲームじゃないから割と適当になりがち -- 2024-03-22 (金) 02:48:06
      • アッパーとアクバはともかく通常デバフは最初からあるのにずっと気づいてないから、時間かけても無駄だゾ。弓のダストαは9割くらい浸透してるのに杖の通常デバフは3割くらいしか浸透してないのはマジでなんでだよ -- 2024-03-22 (金) 04:21:32
      • 耐性デバフ使わない杖とか普通にゴミ過ぎてな、デバフ使わない杖とかSAと自己回復のある斧の完全劣化だろ -- 2024-03-22 (金) 05:59:50
      • いうて斧も自己バフと耐性低下デバフを使いこなせるかどうかで火力に大きな開きが出るのは変わらないから、杖でできない奴は斧でもできないよ -- 2024-03-22 (金) 08:58:08
      • 斧でバフを使わない奴はまず居ないと思うがね。 -- 2024-03-22 (金) 09:41:11
      • 野良の斧見てると通常上派生は使っても通常下派生使わない人だらけやぞ。ラグで打ってないように見えてるだけかもしれんけど -- 2024-03-22 (金) 10:37:38
      • 下派生早いから見えて無いだけじゃね？あと斧の下派生はそんなに大きな数字じゃないから回転早いストームなどを出すのを優先して下派生あんまり使わない人もいるかとイグニプラグとか付けると全体のスキル回しがかなり早くなるから移動挟むと下派生とばすのはよくある斧使ってて -- 2024-03-22 (金) 10:54:58
  • 結局火力クラスってよりデバフクラスになってきたな、耐性デバフがクソ強い土闇光なら一人で32%は常にデバフつけれて、CT毎につければ6割くらいの時間をMAXの50%まで耐性デバフをつけれる、あんだけ強いと言われてた闘技者も真っ青の強さ、シャードの敵のダメージデバフも簡単ループと広範囲で超破格性能だし、シャードβ強すぎるだろ火力まで備えたし、吹き飛ぶから一発しか打てない弱点あるが -- 2024-03-19 (火) 08:23:07
    • 属性のスペシャリストだから良いんじゃないか？そもそも、どのクラスも活躍できるバランスなんだから火力至上主義になる必要が無いと思う -- 2024-03-20 (水) 23:49:04
    • 音無き上級では光デミヒュ担いで特攻するんで、アクバレちゃんと入れて下さいね -- 2024-03-22 (金) 10:23:32
      • もちろん皮肉なんだろうとは思うが、火弱点の音無でアクバレ入れる人はほぼいないだろう、それでも光武器担いでくる奴がたくさんいる光景が思い浮かぶ -- 2024-03-22 (金) 10:32:54
      • Ｆ付きゴブとボスが光も弱点じゃなかったっけ。 -- 2024-03-22 (金) 02:32:48
      • 火ならほぼ全部の敵が弱点になるし、火バーストのが光バーストより遥かに早いから光武器持ってたら地雷になるとは思う -- 2024-03-22 (金) 11:47:58
      • 普通に火弱点だから、野良なら来るかどうかもわからん杖弓に期待して光にするより、火にして自前で使える闘技者でぶん殴った方が良いと思うゾ〜 -- 2024-03-22 (金) 11:50:21
      • 光のエングラムアッパーが炸裂するのか -- 2024-03-22 (金) 11:58:40
  • アイシクルもブリザードも普通に使うから、視界妨害と時間停止は早く何とかしてほしい -- 2024-03-22 (金) 15:44:55
    • ブリザードは設置スキルだが、アイシクルは設置ですら無いのに視界妨害するのは厄介すぎる -- 2024-03-22 (金) 16:42:42
      • 見た目や使い勝手から設置というスキルはこういうものだみたいな自分の中での括りを作ってしまって、アイシクルは設置じゃない（落としてる氷塊にダメージ判定がある、等）と感じる人もいるのは理解できる。けどゲームの仕組みとして考えるとアイシクルはちゃんと設置スキルよ。指定座標を中心にした一定距離のエンティティにダメージ判定を複数回行うスキルで、氷塊はただのエフェクト。これ全体的にうんちなエフェクトが多いこのゲームの中でも、高い位置に長時間落下してくる氷塊のエフェクトを描画するのと、インターバルがなく連続で使用できるので、うんちさが際立ってるのよな。 -- 2024-03-23 (土) 04:39:56
      • ブルプロ君がアイシクルを設置に括っちゃったのは、真面目だけど無能な人の仕事って感じだ。なんか感慨深い -- 2024-03-23 (土) 06:00:23
      • 地面指定で発動してるだけでゲーム上設置スキルじゃないのに設置って言ってるのはなんでなん？さすがに屁理屈が過ぎる、それを言い出したらゲームのグラフィック描画は全てただの描写で判定処理とは関係ないよ、タイミング合わせてるだけだしね、ゲーム上こういうものを設置スキルとは言わない、それ以上でもそれ以下でもないわ -- 2024-04-04 (木) 16:37:17
  • 定期的にアイシクルsageの流れになるけど一体なんだ？ -- 2024-03-22 (金) 21:58:21
    • 君みたいに掘り返すやつが一定数いるからやで -- 2024-03-22 (金) 22:01:45
    • 実際今のアイシクルは弱い -- 2024-03-29 (金) 05:22:16
  • スペルキャスターの「アークバレットG4」に「土闇光の属性耐性低下」の説明が表記されていない -- 2024-03-23 (土) 16:37:16
  • う～ん…ラッシュ5で70杖2人と一緒になったんだが…秒殺どころか瞬殺レベルで敵を吹き飛ばしてて、何が起こっているかわからなかったんだけど…何のスキルをどう使ってたんだろう…？思い当たる戦い方ってどんなのがあるかな？ -- 2024-03-23 (土) 22:13:40
    • もしかしてフレグレ使ってた？それならよく見る。ただどう頑張ってもチャージ1パンじゃ厳しい気がするんだよなー -- 2024-03-24 (日) 04:55:32
      • 火の爆発音や爆炎はなかったんだよ、マインらしい効果音もなし　氷魔法の音と効果がやたら印象に残ったな…70杖二人によるβシャード連発だったんだろうか？ -- 2024-03-24 (日) 09:51:06
    • この情報だけだと敵味方構成と状況次第で考えられる可能性は複数ありそうなので杖だけの成果かも判断は難しそう。ラッシュ5でどれくらいの速度で蒸発させれるかは知らないけれど、バフ・デバフなど色々乗ってるアイシクル連打をエフェクト消した人が見るとそういう感じにもなりそう。ラッシュ初段周回でなら中央定点フレグレワンパン砲台はよく見た。 -- 2024-03-27 (水) 18:34:20
      • 五段なのは確実に憶えているんだ、弓でレゾやツイフラとかを狙っているとわけのわからない内に敵がボロボロにすっ飛んでて全然手が出なくて「？？何が起こっているの？」状態でまたたく間に終わってたんだよね…杖職の火力強化のせいかと思ってたんだけど、他に要因があったのかも？お騒がせ失礼… -- 2024-03-29 (金) 19:41:19
      • 同期ズレでフリーズしてたんじゃない？停止が解除された瞬間に蓄積してたダメージを一挙に受けて即死したとか -- 2024-03-31 (日) 08:34:30
    • SPとかサドンデスとか諸々終わったんでEX3を再開したんだけど今期は土弱点もあって恐らく土グランドでのアークバレット型がセオリーになるだろうと思ってそれでやりはじめてる。そこでちょっと聞きたいんだけど闇やられ状態での暗闇もどきでアークバレットだけ他に比べてやたらmissが目立つんだけどなんかバグってないか？なんなら単発のフレグラとかエングラムアッパーとかよりミスが目立つんだよね、気のせいなのか知りたいので同クラスでEX3行ってる人がどう感じてるか教えて欲しい、それかおれの知識不足でアークバレットは判定が単発扱いだよとか外れやすい何か要因がある場合も指摘して欲しい -- 2024-04-04 (木) 15:11:59
  • 通常後とコンセントレイトの回復が効かなくなる時がある？すげー困る… -- 2024-03-23 (土) 23:18:27
    • コンセはないけど、通常下が入らなくなることはあった。おま環かと思ったから報告出してねぇや -- 2024-03-24 (日) 04:34:41
    • フレイムグレネードを最大チャージで連続で打ってると起きやすい気がする -- 2024-03-25 (月) 10:16:01
    • 下通常のバフが消えてない状態で下通常使うとバフが消えてしばらく付かなくなる気がする。なんかバフの上書きが間違ってるんじゃないかな -- 2024-03-25 (月) 11:10:02
    • PCの時刻の同期を取ったら治ったというのは見かけました。 -- 2024-03-25 (月) 12:09:21
    • もう不具合の対応中にのってたから（スペルキャスターで検索）そのうち直るとは思うけど面倒くさい -- 2024-03-25 (月) 12:14:55
    • https://blue-protocol.com/support/bug-report/121
      同じ不具合を何度も起こしててこの開発と運営はちょっと頭がおかしいのでは？ -- 2024-03-27 (水) 15:13:37
    • まじ勘弁してくれ、氷竜のレイドとか開幕1回リジェネつけたらそれ以降全くつけれないとかざらじゃねーか -- 2024-03-29 (金) 09:32:05
  • 本当に先行するやつ多いなあ恥ずかしいからやめてほしい -- 2024-03-29 (金) 05:21:36
    • 分かってる先行なら別にしてくれてもいい。分かってない奴がすると恥ずかしいいというかダサいだけで -- 2024-03-29 (金) 05:25:21
      • わかってるやつなんて3％もいない -- 2024-03-31 (日) 03:28:10
      • わかってるムーブとやらをここで解説したらどうだ？ぐちぐち言うよりよっぽど建設的じゃないかね？ -- 2024-04-01 (月) 17:36:21
      • 適当な位置に立つだけろ。解説もクソもない。 -- 2024-04-02 (火) 01:48:23
      • 解説もクソもないじゃなくて解説できるほどの理解力がないだけ。日本語は正しく使え -- 2024-04-02 (火) 02:02:49
      • 走ってもいいけど先行した人間がやらないといけない事と知っておくべきことはあるからそれが出来てないとまあ迷惑でしかないよね、具体的には折り返しの時にきちんとサプライヤーを起動して戻る、敵がまとまる場所で止まる、PT構成見て止まってはいけない場所があることを知る（例えば音無き上級なら階段と踊り場があるBAで火力職がスペルだけなら折り返して階段下でまとめても問題ないけど近接、特に斧入りの場合階段下で止めるとエレメントなんかの飛行系は降りてこないから近接の攻撃が当たらないし踊り場は広いからスペル以外は範囲漏れが発生する、こういう構成の時は折り返して階段上のコーナーのより狭いところでまとめる）釣りはこういうのを分かって上でやらないと時間かかるだけだから注意が必要なのはその通りだと思う -- 2024-04-04 (木) 16:42:16
      • 個人的には杖に走らないでほしい、弓にも同じ事が言える、玉か盾が走るなら先頭のヘイト貰ってそのまま集敵に繋がるから楽なのに杖が先行すると中途半端になるんだよ、野良は止まる場所に差があって音無のBA2とか、ドゴルマン釣って橋の先でまとめてる先行杖と、後ろの敵をまとめようとして橋の後ろでスキル出す人がいて最悪の結果になってる、BA3もとりあえず踊場、一番下、門の所と人によって場所が違うから混乱して後からの人がスキル打つ場所が全然違う、集敵できる盾と玉以外は先頭走るな、それが結果的に一番早い -- 2024-04-04 (木) 18:40:10
      • しかも先行杖って残念な人が多いから自分が戦闘したい場所でブリザードを打ってアイシクルかマインを連打して敵をフリーズさせて集敵をできなくさせるんだよな、玉がいるなら集敵するまでスキル我慢するのが一番早いのに -- 2024-04-04 (木) 18:42:05
      • 偏見の強い語りが増えてきてるのでなんとなく察する所ではある。 -- 2024-04-05 (金) 05:17:37
      • 野良の音無きに関して言うならどうせ中ボス以外はグレの範囲ダメージで倒せて中ボスだけ残るからなんでもいいぞ -- 2024-04-06 (土) 05:54:42
    • その手の野良マッチでの思想の違いで起きるタイプの些事を受け流すこともできず、文句を書いて発散しないと耐えられなくなってしまうのも恥ずかしいと思うぜ！もはやただ前を走られるだけですらイラつくようになってそう… -- 2024-03-31 (日) 23:36:50
      • むしろ俺は前をだれかに走ってほしいブッパだけで終わりたい -- 2024-04-01 (月) 16:56:03
  • マグロになるから使わない、入れてないはとりあえずおいといて
    ブリザードってαとβどっちのほうがいいんだ？ -- 2024-03-31 (日) 21:14:57
    • ケースバイケースで有用度が変わるので好みだよ。好きな方にすりゃええ -- 2024-03-31 (日) 23:38:26
      • なるほど、絶対βっていうわけじゃないんだな -- 2024-04-01 (月) 08:47:42
    • EXSPみたいなとこだとβ一択だと思うけど、普通の上級やEXならαも全然選択肢で強い -- 2024-04-05 (金) 19:28:26
  • テコ入れ来たからなのか、サドンデスで需要が出てきたからなのかは知らんが、また孤立して敵散開させまくるにわかキャスターが増えてきた -- 2024-04-01 (月) 19:02:20
    • 普段近接職使ってるやつも杖持つとなぜか距離取ろうとする。近距離で魔法使ってもええんやで -- 2024-04-03 (水) 18:45:48
  • 編集メモ：ブレイズブラストの記述について、他のスキルと比較して属性蓄積に長けているとは言えないため「並程度」と表現を変更。 -- 2024-04-03 (水) 18:50:34
  • アークバレットが環境に刺さってるな、EXSPでの活躍はもちろんとして今の70武器が光と土だけで音無みたいな火を持ってくればいいところに光や土持ってくるのが多いし、EXも光と土の混合が多いからアクバレがかなり刺さる -- 2024-04-05 (金) 19:31:13
  • 範囲指定で勝手に天井に行くのいい加減にしてほしい
    ちょっと上にあがる頃でもうざいかったのに今はもうお話にならない
    こんな出来栄えでオンラインアクションRPGの名乗るなど甚だしい
    さっさとジャンルをバグクソゲーに変えてこい -- 2024-04-06 (土) 12:57:30
    • なんの役にも立たないグチごときに何回も改行するな、目障りだ -- 2024-04-06 (土) 14:47:46
      • 改行は別に禁止されてねぇが -- 2024-04-06 (土) 15:09:44
      • 愚痴を書いちゃいけないっていうルールもねぇな　まコメントごときに熱くなるなよ？ -- 2024-04-06 (土) 15:32:06
      • 馬鹿ほど内容スカスカの改行ばっかりのくだらない文章書く。頭の中身と同じなのか？ -- 2024-04-06 (土) 15:35:17
      • 雑談板だけで禁止されている改行をあたかもwikiの掲示板全体で禁止されていると思っちゃう頭はスカスカどころか何も入ってなさそう -- 2024-04-06 (土) 16:10:03
    • そんなバクグソゲーやめてとっとと消え失せろ -- 2024-04-06 (土) 15:42:06
      • お顔真っ赤なんですか？　どちらにしろ全員言ってること中身スカスカだと思うんですけど -- 2024-04-06 (土) 19:30:07
    • まあ控えめに言っても日記帳なりどこかのSNSに書いてろ案件ではあるなｗ -- 2024-04-06 (土) 16:53:44
    • お前みたいに禁止されてないから何やっても良いと思ってる奴がいるからルールが増えるんだぞ。雑談板みたいにめんどくさいことになる前に反省しとけ -- 2024-04-06 (土) 19:45:04
      • まあ、実際はお前みたいなアホな指摘厨の対策でルール増えるんだけどね。もともと雑談板では改行タグを用いた改行はOKだったけどそれを理解してないアホが指摘しまくって無駄に荒れたから改行タグも禁止になった。お前みたいな雑談以外の板でも改行禁止と指摘して回るアホのせいで全体で改行禁止になる可能性はあるね -- 2024-04-06 (土) 20:27:07
  • アクバのデバフが入らないときあるんだけど、おま環かな？ -- 2024-04-11 (木) 00:30:35
    • どういう状況でおきてるかが重要なのでそのあたりも欲しい。再現性があるなら確認しやすいし意識もしやすく、発生する状況に共通点が見出だせれば意見も集めやすくなりそう。自分はラグ停止中以外ではそういうの確認できてないけど、デバフの付与だけで言えば、レベル差でレジられてたのか昔杖レベリング中に通常攻撃x3の属性デバフが全然成功しないみたいなのは頻繁に起きてた事ならある。 -- 2024-04-12 (金) 10:28:58
      • 確認したのはEX三段のボス格達、ボスが出て最初に入れる時は大丈夫なんだけど、体力半分削った辺りでアクバのデバフがつかなくなる。通常デバフは普通についてたからレイドとかの重くてバフが遅れる奴ではなさそう。5回行ったらボス1体ぐらいのペースで発生する、あと一応不具合報告は出してる。 -- 2024-04-13 (土) 17:56:40
    • まあレイドでコンセントレイトやってもEP回復始まらないしブレイズブラストは本当に当たってるのか分からんくらい順位が上下するしでおかしいところ上げたらきりがない。重い場所だと槍の刻印が付かないとか斧のイグニッションβが上乗せされないとかしょっちゅうだし。 -- 2024-04-13 (土) 13:34:13
  • EX三段でペイルアイを玉が集めやすくする為の補助を杖が行う時、どのようにするのかご存じの方がいたら教えてほしいです。通常横で落とす・シャードβで内側にふっ飛ばす・エングラムアッパーで打ち上げる・サンダースフィアの怯みは有効ですか？ -- 2024-04-15 (月) 14:03:41
    • ぶっちゃけ杖に出来る事ないからなるべくラグらないように多段系スキルを控えてもらうのが一番嬉しいかも。ブリザマインフレグレβみたいな処理重いの撃つと世界が壊れるからフレグレαで全体を削りながら集敵を待つのが無難 -- 2024-04-15 (月) 18:33:08
      • ありがとうございます。SNSで玉の人が、集敵補助をしない脳筋杖では困る足止めして…と嘆いているのを見たので何が出来るのか思案していたのです。試してみます -- 2024-04-15 (月) 19:38:23
      • 集敵補助しない杖は困るってのはよく分からんね。集敵妨害する杖が困るなら分かるが(タゲを持って遠くに行く、脳死ブリザード -- 2024-04-18 (木) 18:52:52
    • EX3だろ？杖は集敵補助なんてしなくていいよ、その時間あったら敵集団一つ落とせてるよ、ペイルアイだからDPSチェック2とガルデタイミングになるけどDPSチェック2は火力職は火力を出すことに集中してください、杖は特に集めなくても範囲殲滅が出来るクラスなんだからなおさら、ガルデwaveでのペイルアイは無限沸きなんでそもそもペイルアイに固執する必要はない先にガルデ殴ってね -- 2024-04-18 (木) 10:19:25
    • 杖で行く時点で玉から見ると止まりやすくやりにくい、ペイルアイは本当に動かすのが大変だからスタンやダウンとって運ぶのが一番楽だがボイチャとか無いと他人とそこまで連携は取れないかと、盾なら玉がロックボディ使った瞬間に遠くからヘイトコレクトを打つとかで援護できるかもしれんが -- 2024-04-20 (土) 08:54:46
      • 追記で玉の動きを見て初手から集め出す玉ならブリザードを初手に打たないくらいの援護はしてもいいかも、まあ自分が打たなくても止まる時は止まるんだが。最近はベテラン玉は最初に集めるのは無理と判断して敵減らしてから集め出す人のが多くなってるかも -- 2024-04-20 (土) 08:57:28
      • EX2の頃は玉が居ると居ないのでは雲泥の差だけどEX3が正直玉自体が今微妙でそうでもないのよ、逆に杖は盾の次くらいにアッパー貰ってるんで居た方が良い、どっちか抜くんだったら玉がイラネかな -- 2024-04-26 (金) 21:59:53
    • 皆さんご意見ありがとう。自分も上級に玉で行って集めやすい時は杖がいない編成が多いと感じます…エフェクト問題もあるし斧出した方がいいんでしょうねorz -- 2024-04-20 (土) 11:25:58
  • シャード、フッ飛ばしなくなって超絶下方修正 -- 2024-04-24 (水) 17:47:29
    • ふっとびを上手く使える人が少ないし…実は連続使用による火力アップ＆アイシクルの見づらさ回避に繫がるかもしれないよ？ -- 2024-04-24 (水) 17:59:54
      • なんか普通に吹っ飛ばしが無くなって代わりに怯みになったお陰で、アイシクルよりも火力出るし範囲も広いしで結構よさげに見える。流石に属性蓄積値は負けるだろうけど -- 2024-04-24 (水) 19:08:07
      • 氷版マインみたいに近距離火力と怯みの集団拘束ならシャード、射程範囲使いやすさならアイシクルって感じですかね？属性調整で氷バースト強くなりましたし弱点に合わせて使い分けが楽しくなりました。 -- 2024-04-26 (金) 01:07:48
    • もともと敵吹っ飛ばす以外欠点ないぐらいの性能ではあったからね。威力だとマインに及ばないけど範囲と手軽さはピカイチだし。問題は吹っ飛ばすのをわかってない人のせいで地雷スキル化してたところ -- 2024-04-25 (木) 00:13:36
    • どうみても上方修正なんだよなぁ -- 2024-04-25 (木) 14:55:55
      • その場で動かないから連続で叩き込めるし、他職からの追撃も簡単、これでいいんだよ、これで！ -- 2024-04-26 (金) 05:32:46
  • 復帰勢で調整後使ってみたけどアイシクルは相変わらずの使いやすさでシャードも威力と自分中心範囲でアイシクルとは違った使いやすさで使い分け出来ていい差別化してると思った -- 2024-04-26 (金) 09:35:23
  • 発生早い威力そこそこロックオン不要でβならおまけに攻撃ダウン付き。吹っ飛ばさないシャードが髪スキルすぎる -- 2024-05-01 (水) 06:20:37
    • 本当に強いな基本的に常にいれてるスキルになった、コンセ、フォロバ、アッパー、ブリザード、スフィア、シャードまでの6枠固定で、あとは行く所に合わせて適正高いスキルを入れる感じだな -- 2024-05-01 (水) 06:37:22
  • 今のスペキャスのプラグってどういう構成がいいの？ -- 2024-05-01 (水) 10:44:25
    • 勇猛345。使うスキルが敵次第でころころ変わるから全スキルに効果が乗る勇猛をガン積みするのが流行り -- 2024-05-01 (水) 17:53:45
    • 勇猛543ですね、あとは勇猛43コンセフォロバの短縮も有り、杖に限らないけど強撃プラグは完全に死んでるので装備しなくていいです -- 2024-05-01 (水) 18:45:50
  • 今回のｶﾙﾄｩｰﾑ、取り残されたサンダーマインやサンダースフィアが寝かしつけた遠距離mobに流れて叩き起こして逃げ惑う光景を時々見る。属性弱点的にもアイスシャドーでいいと思うんだが… -- 2024-05-04 (土) 11:38:53
    • サンダーマインは属性やられのレベルでダメージが跳ね上がるからね。というか遠距離mobを寝かすというよりアインレインでバリア張る方がよい。 -- 2024-05-04 (土) 12:32:06
  • 早く下派生直せよ -- 2024-05-08 (水) 14:17:31
    • あれ、下派生直したりしなかったりって、バグ？ -- 2024-05-25 (土) 21:59:39
      • 「スペルキャスターで「EP継続回復」の効果が正しく発動しない場合がある【3/22 10:10更新】」バグだった、しかも、過去数回でってるんだ。 -- 2024-05-26 (日) 10:26:55
      • 久しぶりに杖出してミッション行ったら最初の1～2回だけ回復して後は回復しなかったから直るまで二度と杖出さないわ… -- 2024-06-08 (土) 23:59:03
      • 必ず発動しないならまだしも、発動する事前提でプレイしているのに、発動するときもあるって結構致命的ね。 -- 2024-06-09 (日) 12:24:38
    • 直ったようです。今のところ常に下派生で発動しています。 -- 2024-06-27 (木) 20:12:20
  • アクションサポートの効果量(G3)：-25%ってあるけど、カカシ相手にジャンプしたとき16消費だったし20%じゃないのかな？こんな単純な計測間違えないと思うけど、ダッシュのスタミナが25%ってことなのかな？ -- 2024-06-18 (火) 19:35:17
    • ちなみにスタミナ消費量軽減のエンハンスイマジンの確認でジャンプしてたんだけど、スタミナセーブ：跳の効果は可算してるっぽくて14まで減ったけど、スタミナセーブ：全は小数点の軽減のせいか分からなかったです。 -- 2024-06-18 (火) 19:42:50
    • 検証した資料によると20%が正しい効果量です。単に編集作業の漏れで反映できていませんでした（ガバ）。情報提供ありがとうございます。 -- 2024-06-18 (火) 21:06:10
  • クイックイリュージョンについて｡効果時間30秒､G3でのインターバル31秒以下(おそらく30秒で効果終了と同時に再発動可能)､G3でのスタミナ回復量15でした｡EP回復量は最大EPが120の時12EP/1秒でした(10秒で0から120まで回復)｡EP継続回復・中とはいったい…… -- 2024-06-27 (木) 17:19:00
    • 初期から攻撃･小が中より倍率高かったりするし小とか中の基準が謎だね -- 2024-06-27 (木) 17:28:25
      • アビリティの救護成功で防御UP小が50%くらいあがるのも訳が分からない。表記揺れにバグてんこ盛りすぎる。 -- 2024-06-30 (日) 15:01:30
  • ミラクルトランス9%とトランスファーでバーナーしててもEP減らなくなった -- 2024-06-28 (金) 08:50:12
  • ミラクルトランス時々機能しないんだが、もしかして狙われてるときだけなのか -- 2024-06-28 (金) 18:01:44
    • 時が止まってる状態だと発動しなくなってる事が多い -- 2024-06-29 (土) 18:19:09
  • CAのG5で出てくる3つのゲージのやつ、無理にMAX維持するように回避したり安全地帯から攻撃するもゴリ押しで攻撃し続けたほうがDPS出そうな気がする -- 2024-06-29 (土) 22:45:01
    • そもそも雑魚わらわらで遠距離敵の精度も高いこのゲームで避け続けろっていうのも無理に近いからね。ボス部屋とかだと気を付けるけど道中は避けれそうなの以外はもうあきらめてる -- 2024-06-29 (土) 23:53:12
      • マジでこの仕様、現状の遠距離雑魚を無限補充してスナイプさせまくるワンパターンボス戦と相性悪すぎるんだよな… -- 2024-07-01 (月) 00:38:48
      • しかも杖って攻撃時移動止まるし、なぜかカメラ方向にしか攻撃できない仕様だから攻撃しながら周囲を見渡すことができないっていう。運営的にはどういう想定でこの仕様にしたのか気になるわ。 -- 2024-07-01 (月) 10:06:20
    • ナッポの毒液で一瞬で溶けるの嫌い、減少にもインターバルつけて欲しかったぜ -- 2024-06-30 (日) 05:18:18
    • スキル発動の硬直長いし、敵のランダム攻撃や多段ハメあるからなぁ、今のところ気づいたらMAXになってるし、気づいたら０になってる感じ、これ、どんな効果あるん？ -- 2024-07-01 (月) 06:47:42
      • 多分、足止めてマイン連打の最大火力を簡単に出させない為だろう。状況見て色んなスキル使い分けさせる狙いだと思うが、大量POPする遠隔系雑魚が鬱陶しすぎる。 -- 2024-07-02 (火) 01:45:49
      • スキル発動後の硬直に合わされて遠隔系雑魚で怯んで画面外から突進系雑魚にフルボッコされるとかあるもんなぁ、敵視いつされたん？っていつも思う。 -- 2024-07-02 (火) 23:13:39
  • スマッシュメテオの倍率ULTのノーダメ永続バフにもかかるってマ？だとしたら玄人向けだな -- 2024-07-02 (火) 07:02:58
  • 上級ボスでマイン連打してるとたまに駄々こねで死ぬ -- 2024-07-02 (火) 10:47:25
  • 有効な状況では時が止まり、たいして強くないタイミングでしか使えなかったアイシクルさん。ついに高難易度で輝く -- 2024-07-02 (火) 13:06:12
    • でも同じ状況ならアイスシャードでいいよねなのは変わらない。むしろ回避にテコ入れされてる今回のアプデなら更にシャードの方がいいまである。 -- 2024-07-02 (火) 16:48:14
      • ん？強化プラグ差せるんだからヴァリーナではアイシクル一択だぞ -- 2024-07-02 (火) 16:54:32
      • やたらアイシクル推してる人がひとりいるみたいだけど、アリーナでもマインとシャードだよ？アイシクルがプラグ積んだところで勇猛マインに勝てないよ。強化プラグ差せるの一点張りだけど自分で試してないでしょ。自分で試したくないならXでアイシクルプラグで検索すればいい -- 2024-07-02 (火) 18:30:07
      • いやヴァリーナは単体火力マイン、範囲火力アイシクル、デバフシャードだぞ。まずゴブとムークが暴れてたらマインは1体にしか入らねえから範囲火力出す必要があるけど、属性蓄積が高くバス―トさせてこっちのターンも作れてプラグもさせるアイシクルが範囲火力なら優秀。アイシクルで蓄積させて弓が二体重なったところにレゾでバーストさせマインを叩きこむんや。俺はこれでクリアした。 -- 2024-07-02 (火) 18:51:05
      • 自分でシャードと比べてんのに突然マインを持ち出してくるの草。しかもVAがボスが複数いるの知らないエアプだし -- 2024-07-02 (火) 18:58:05
      • ヴァリーナのクリア動画一つでも見たらアイシクルガンガン降ってきてるの見えるのに、エアプ荒らしってマジで予習すらしないのな -- 2024-07-02 (火) 19:13:27
      • Xで検索とか言ってる時点で、情報源がゲーム内では無いというね -- 2024-07-11 (木) 00:15:21
  • 時間停止するの分かってて、未だに多段ヒット範囲スキル連打の戦闘スタイルから脱却出来てないのが多いな。余りにも時が止まるもんだから突然死が多いわ、特に斧は。 -- 2024-06-30 (日) 03:21:08
    • 杖いなくて玉弓がいた時に止まったから杖にだけ文句言うのは中途半端 -- 2024-06-30 (日) 17:15:01
    • 野良の花巡りで杖被ってげぇって思ったら、分かってる人で２人してブリザードとアイシクル使わなかったから固まらなかった。ライク送ったらライク帰ってきてなんか嬉しい。 -- 2024-06-30 (日) 21:26:03
    • 今のところアイシクルが最高火力になったからしょうがないね -- 2024-06-30 (日) 22:14:43
      • サンダーマインが1ポチ6～9万かつ高速で連打できるのにアイシクルが最高火力は無理がある -- 2024-07-01 (月) 00:00:02
      • スキルプラグで火力伸ばせないからね　マインは…
        マインとフレグレのプラグ火力にかえてほしいわ -- 2024-07-01 (月) 00:28:03
      • アイシクルがスキルプラグ全部挿したとしても勇猛積んだマインに勝てるかどうかくらいだよ -- 2024-07-01 (月) 00:41:34
      • 勇猛積んだマインとフレグレの方が強いし他メンバーにも迷惑かけない。今アイシクル連打してる奴は初期の殿様杖と同レベルの存在。 -- 2024-07-01 (月) 06:55:02
      • マインはともかくフレグレの方が強いは、アッパーのこと忘れてそう。そもそもフレグレはスパアマあるなしで変わるから比較できるもんじゃないと思う。マインも単体向けだしね。個人的には今の上級ならフレグレ、EXならアイシクルを持っていきたいのだが、やっぱりアイシクルは時止めが厳しい。VA用に強化プラグぶっさしてるのにもったいないけど、シャードとフレグレにすべきか迷ってるが、でもなあフレグレでも止まるんだよなあEX、、、 -- 2024-07-01 (月) 15:31:02
      • アイシクル特にアッパー調整入ってないのに最高火力とか言い張るの、まさか上級武器が氷属性だからとかいうアホな理由？ -- 2024-07-01 (月) 19:48:10
      • そもそも最高火力だから使うんじゃないぞ。サンダーマインでゴリゴリやりまくると最後の援軍が湧くと同時にボス倒しちゃうから火力抑えないといけないんだぞ -- 2024-07-01 (月) 19:55:53
      • それはどのスキルでも連打するのが悪くね？サンダーマインに限った話じゃないだろ -- 2024-07-02 (火) 00:14:14
    • てかこの時間停止ゲームとしてどうにかなんねえの？ -- 2024-06-30 (日) 22:50:49
      • マジでそれな。ゲームの体をなしてない上に、アクションゲーム名乗ってるっていう。 -- 2024-07-01 (月) 03:32:45
      • 今回のアプデ以降、低スぺPCかクソ回線が居たらそいつが時間停止の張本人。 -- 2024-07-01 (月) 06:58:05
      • 未確定情報を真実のように話さないでくれ。時間停止については何が原因か公式でさっさと発表しろってのはそう -- 2024-07-01 (月) 08:48:57
      • 低スペクソ回線がフリーズ121の主な原因の1つだったとしても運営の口から言うのは厳しいし、直すのは設計レベルからの見直しになりそうなんだが -- 2024-07-01 (月) 10:46:13
      • クソ回線低スペが入ってない6人PTでも普通に敵固まるから敵のフリーズはクライアントのスペック関係ない。121はCPUのシングルスレッド性能依存。 -- 2024-07-01 (月) 10:51:21
      • 一般常識に近いかもだけど121起きにくくする方法何となくわかった気がする。時間停止したら、攻撃した後自分の攻撃のダメージが表示されるまで次の攻撃やめた方がいい。どうせゲームになってない。停止中に攻撃重ねると起きやすいみたい。特にボスの止めの時危険。 -- 2024-07-01 (月) 11:24:50
      • おいおいここはスペキャスのコメント欄だぜ。雑談のゴミダメでやれそういうのは -- 2024-07-01 (月) 15:33:07
      • 今朝2時間ぐらい花巡りを野良周回したけど「この人とマッチング出来たら１割ぐらいしか時間停止起こらない快適な杖」と「こいつとマッチングさせられたらほぼ毎回確実に時間停止おきて超ダルイ杖」の２タイプに何度かマッチングしたから、明らかに原因が個人依存してる。まあ確実に低スペックPC奴が足引っ張ってんのは間違いないな。もちろん後者はブロック入れた。低スペックPC奴は杖やるな斧持てマジで。 -- 2024-07-02 (火) 07:40:17
      • 杖はちょいちょい謎のやけくそ強化されるけど強弱以前にいるだけで邪魔だから使う気にならねえんだよな -- 2024-07-02 (火) 08:06:41
      • 自分で使って邪魔になるのは下手なだけで草 -- 2024-07-02 (火) 08:26:13
      • ゆうて邪魔にならないようにプレイしてたら火力の意味が全く無いけどなｗ -- 2024-07-02 (火) 08:53:42
      • まさか時止めじゃなくてマインのエフェクトの事とか邪魔って言ってるの？草。カードのコメントに書いとけよ杖邪魔ってな。明らかに荒そうとしてるしエアプかもしれんけど -- 2024-07-02 (火) 09:12:29
      • 雑な調整した上でこんな状態で稼働するから文句ばっか出てくるんだよ。職指定でマッチングなんて技術もないし人口もいないから我慢しましょう。 -- 2024-07-02 (火) 09:28:38
      • Xで検証DPSも挙げられてて属性値貯めに向いてるだけの火力無いアイシクルを最高火力とか言ってるような連中がやるクラスやぞ。残当。 -- 2024-07-02 (火) 10:20:07
      • ゆうて邪魔にならないようにプレイしてたら火力の意味が全く無いけどなｗ -- 2024-07-02 (火) 10:53:29
      • アイシクルを最高火力って言ってる奴、多分荒らし目的のエアプだろ。本気でアイシクルを最高火力だと思ってるような奴はこのwiki見に来るほどの甲斐性はない -- 2024-07-02 (火) 11:17:04
      • 真面目な話現状だとアイシクルってどうなん？感覚的な話で申し訳ないんだけど、単発で負荷も少ないそうだしダメージも出るシャードでいい気がしてならない。単体ならマインか強化されたブラストでいいし -- 2024-07-02 (火) 14:33:51
      • フレグレが溜められない状況で、自分の位置に関係なく範囲攻撃をしたい場合に使える。つまりヴァリアントでは強い。火力に関してはプラグ差さないならシャードとアイシクルはほぼ一緒らしいすよDPS。ほんとかどうかは知らん -- 2024-07-02 (火) 15:23:41
      • DPSはほぼ一緒だと思うけどバーストも狙うのなら連打するのはアイシクル、属性値が倍以上違う。ナッポはシャードで滅す -- 2024-07-02 (火) 17:54:31
      • 集中範囲のマイン、広範囲火力＆デバフのシャード、属性値火力のアイシクル、この使い分けだぞ。同時フルバースト狙いならアイシクルだが、バースト直後にアイシクルする輩は脳死。 -- 2024-07-02 (火) 18:22:51
      • 上の方とは別の者ですが、追加で質問させてください。コンセントレイト状態でノーチャージのフレグレ連打はどんな感じなんでしょうか？かなり固まりやすいので非推奨と思いますが、広範囲にそこそこダメージとノックバック入っている様に見えるので。 -- 2024-07-02 (火) 18:38:19
      • このページに書いてあるようにフレグレのンチャとアイシクルβはモーション値ほぼ同じでシャードと違って速度も似たようなもんだと思うから、ガチで一緒なんじゃねえかな。そしてアイシクルと同じならシャードとも同じなんで強化プラグ差してるならアイシクル、そうじゃないなら今は氷武器でアッパーがあるからシャード使えばいんじゃね。火力だけ見た場合の話ね -- 2024-07-02 (火) 20:17:50
      • アイシクルとフレグレはノーチャージ連打は似たようなもんだと思う、敵さんの属性耐性で使い分けるぐらいだなぁ、でもフレグレの方が範囲と怯み効果は有ると思う、高い確率でエラーで落されるもん。 -- 2024-07-02 (火) 20:56:03
      • アイシクルのプラグ刺すぐらいならアプデで大幅強化されたエングラムアッパーのプラグ刺した方がええわ。 -- 2024-07-02 (火) 21:32:20
      • え？すまんエングラムアッパーのプラグ指す意味って？ -- 2024-07-02 (火) 21:37:31
      • 大幅強化で草。絶対アプデの強化項目しか見てないエアプやんけ！ -- 2024-07-03 (水) 05:03:43
      • 大幅強化されたところでスペキャスがCT付きスキルの強撃プラグ付ける意味ねぇんだよなぁ…。アイシクル強撃レベルの価値って話なら納得 -- 2024-07-03 (水) 12:23:21
      • またエアプが荒そうとしてて草。まあVA挑まない奴は実際アイシクルプラグの価値はねえな -- 2024-07-03 (水) 14:14:58
      • 御託はいいからとっととエングラムアッパー強撃指す意味教えてくれやｗ -- 2024-07-03 (水) 14:24:12
      • 俺はアッパーの強撃刺すとか馬鹿なことはしないぞ。よく読めよ最初に言ってる奴はアイシクルアンチだろ。エアプは日本語も読めねえのかよ -- 2024-07-03 (水) 14:45:55
      • お？盛り上がってんねえじゃあ俺も参加するぜ。今の杖はVアリーナで存在価値ないゴミ！1位は入れてねえんだよなあ -- 2024-07-03 (水) 14:53:01
      • 「エングラムアッパー＆アイシクル強撃」よりも「エングラムアッパー強撃＆アイシクルプラグ無し」の方が、ダメージも属性も貯まるからだよ。しかもアッパーのデバフは他の単体スキルでも同様だから、ボス単体になった時にマイン連打の火力も属性蓄積も上がる。これがアイシクルプラグだと腐る。なんでアイシクル専用のゴミプラグ要れるなら汎用性のあるエングラムアッパーを挿せって事。 -- 2024-07-03 (水) 16:27:53
      • アッパー強撃挿しても属性耐性デバフの量は増えないよ。単純に威力があがるだけだよ。大人しく杖は勇猛挿そうね。アッパープラグも汎用性クソ程もないゴミプラグなんて -- 2024-07-03 (水) 16:30:14
      • そもそも大幅強化って何のことやったんや？やっぱりエアプでβの強化みてこれで荒したろって思ったんか？ -- 2024-07-03 (水) 17:16:09
      • アッパー強撃で属性蓄積が伸びると思い込んでるやべぇやつが堂々と白痴で書き込んでるってどうなの -- 2024-07-05 (金) 11:10:14
      • マジかよ！？アッパー強撃プラグつええ！！って思った俺の感動を返してほしい -- 2024-07-27 (土) 16:06:59
  • 何故なんだ.....今回のアプデ使われてないβとかαにテコ入れが入ってるのに、コンセβがなにしたってんだよお！ -- 2024-07-04 (木) 18:53:55
    • コンセβはゴミなのに一回ナーフ食らってるからな…（下派生時のＥＰリジェネ時もＥＰ＋１０されてた）。ＥＰの最大値で１秒あたりの回復力が違うとかならいっそ＋１００にでもして欲しいよ。ずっと放置なのひどすぎよな。 -- 2024-07-06 (土) 04:26:47
      • バフ付けると択一になりそうだし、常時＋20とかでやっぱりコンセ外のβ、コンセ中のαって形がおふといかな。てかバグ直す前はそういう棲み分けだったのにかなしいね...... -- 2024-07-06 (土) 12:12:00
      • なんかEP消費えげつないスキル追加してβを一定時間EP消費無しとかにすればあるいは… -- 2024-07-07 (日) 21:49:19
      • EP上限値上昇の効果を今より増やしたうえでマダンテ的なスキルを追加するくらいしか思い浮かばない -- 2024-07-09 (火) 05:07:51
  • 今はマイン、シャード、アイシクル、フレグレは全部使い分け。どれがどうとかではない。単体相手ならマイン、マインで当たらない敵がいたり蓄積も並行したいならアイシクル、雑魚相手ならシャード、フレグレ、アイシクルを敵の距離や耐性で使い分ける。どれがどうとか延々と上の枝でいってる連中がスペキャス語ってるとかギャグがすごすぎるだろ -- 2024-07-05 (金) 11:12:53
    • ブチギレてるとこすまんが多分プラグの話してるんでVAやるならアイシクルは必須行かないなら好きにしろってな、VA以外で難しい？のはEX4だけど何でもいいわ簡単だし
      それを野良にまでプラグ厳選してこないとブロックとか言う本末転倒な事を某掲示板でも書いてる奴いておもろいよな -- 2024-07-09 (火) 08:35:13
  • エングラムスタック、フルまでチャージしてナッポに一瞬で全部溶かされるの本当草、こいつらちゃんと自分達の作ったゲームやったことあんのか？ -- 2024-07-08 (月) 21:38:52
    • スタック増える方向には制限掛けてるくせに被弾での減少は無制限だからナッポにタゲられると秒で消えるんだよな… -- 2024-07-09 (火) 00:41:54
    • エングラムスタックは無い物だと思ってプレイしてる -- 2024-07-09 (火) 01:03:55
  • ヴァリアントアリーナってやっぱりアイシクル強撃必須？普段アイシクル使わないから一番いい特効の杖にアイシクルプラグ付けるの蝶々してしまう -- 2024-07-09 (火) 19:19:45
    • 必須というわけじゃないとは思うが、野良で初回クリア目指すなら基本的には付けた方がいいだろう。身内でやるなら戦略によっては勇猛でいいかもしれない -- 2024-07-09 (火) 19:38:53
    • 道中のクリスタル破壊と最後のゴブでアイシクル連打することになるから、強撃あった方がいいかも -- 2024-07-10 (水) 07:34:06
      • 強化装置は勇猛は効果乗るけど強撃プラグや攻バフの効果は乗らないよ。杖は担当装置が多いから勇猛積んだ方がよくて、もしゴブ見据えてプラグをつけるとしてもアイシクルG3を1つだけで十分かな -- 2024-07-10 (水) 07:47:55
      • 強化装置にプラグ効果載らないのね、それは失礼した。 -- 2024-07-10 (水) 23:14:26
      • 勇猛のほうがいいって断言するってことは装置の確定数が勇猛積みでどれくらい減るか調べとんのやろ？教えてや -- 2024-07-14 (日) 05:28:33
      • 勇猛でわずかに増えたダメージ量で装置の攻撃回数が大きく変わるなら効果はあるけど、攻撃回数がほぼ変わらないようならそれ以外でダメージ量に大きめの影響出る強撃を入れる意味は十分にあるとも取れるね。勇猛は全てに効果がある代わりに現在の攻撃力値が増えたことで相対的に影響が小さいプラグになったのもあって、挿すことで得られるリターンがより明確になる部分にプラグ枠を割いたほうが有益かも知れないって感じ。 -- 2024-07-15 (月) 19:35:42
    • クリア狙いなら、勇猛G4生命G4アイシクルG2G3がおすすめかなあ。最初勇猛ガン積みだったけど、抜いてもあんま変わらんかったからそれよか敵がデレたときに確実にクリアできるようにプラグを刺した。タイム狙い？勇猛がん積みで祈りのサンダーマインや！ -- 2024-07-10 (水) 10:11:43
      • 持ってるなら獅子奮迅G4もいいな。今なら厳鍛ソロも可能なはず -- 2024-07-10 (水) 14:44:09
    • 範囲ほしすぎるから必須級。時間制限との勝負だから勇猛だと火力が怪しい -- 2024-07-11 (木) 10:20:20
      • 上でも言われてるが強化装置にスキルプラグは効果ないぞ -- 2024-07-13 (土) 08:44:09
      • ？強化装置にスキルプラグ効果あるなんて話してないと思うが？ -- 2024-07-14 (日) 05:25:35
      • 装置は厄介だけど石だけ殴ってりゃいい訳でもないから、強撃プラグ差したり生命プラグでHP確保してＥイマ遠隔強撃とかに入れ替えたいって話じゃないの？マインで殴る分には勇猛がいいんだけど、王二匹は下手に張り付けないから基本アイシクルだろうし。 -- 2024-07-15 (月) 04:54:40
  • 初ミラクルトランスで9％手に入れたけど滅茶苦茶快適だなぁ。トランスファー入りで下派生バフと組み合わせれば、フレグレ・アークバレット連打以外なら下派生バフが切れるまで止まらず連打出来た（トランスファー入れてないとちょっとずつ減っていくから若干息切れする）。もっと低い数値でもできるかもしれないけど、主要スキルごとにどのあたりがラインかなぁ。場合によってはミラクルトランスの数値よりも攻撃アップの数値を優先したいし -- 2024-07-10 (水) 05:36:39
    • コンセントレイトを外しやすい強みも生まれたので一枠スキルを追加しやすいメリットもある。ウルトも強力になったので山岳にウルト短縮とアルティメットを入れたメテオ杖も強いので悩ましい部分はある -- 2024-07-10 (水) 06:16:43
      • メテオ杖最大値出たから使ってるけど自己バフとデバフだけでもメテオ８０万とか出て楽しいがミラクルの利便性も捨てがたい -- 2024-07-11 (木) 01:52:40
  • 敵陣にブリザード撃ち込んでも時間停止しない…だと…？ -- 2024-07-10 (水) 23:35:42
  • 敵が動くようになってエングラムスタック減少を防ぐために攻撃回避するからクイックイリュージョン付けてミラクルトランス使うと通常後ろ派生のEP回復も要らないねｺﾚ… -- 2024-07-11 (木) 02:18:25
    • いうて全部ジャスト回避するのは非現実的だし、全部回避してたら当然DPS下がるわけで。雑魚を処理してボスとタイマンになったときとかはともかく、雑魚が大量出現する場面ではゴリ押しマインが手軽かつ高DPSだよ。 -- 2024-07-11 (木) 02:24:43
    • なるほどー、特効のスマッシュメテオも面白いから、クイックイリュージョンとアルティメットマスタリって構成も面白いかもね、エングラムスタックの恩恵も大きそうだし。 -- 2024-07-11 (木) 07:20:19
  • アイシクルG2ってみんなどうやって集めるというか取得してますん？　ラッシュ人いないから下のほうできないし…　(1人で余裕だったりするんかな？) -- 2024-07-13 (土) 22:21:39
    • ソロ補正はいるから1人でやった方が早いよ -- 2024-07-16 (火) 01:06:30
      • 横から失礼。ソロでスキルＧ２目的なら何段が効率良い感じ？ -- 2024-07-16 (火) 02:32:02
      • ステG4とかの副産物がついでに欲しければ6段で。キングマノーがめんどくさいなら5段でいいと思う -- 2024-07-17 (水) 07:19:20
      • サンキュー。5段が楽そうだからそっちをまわってみるよ -- 2024-07-17 (水) 22:08:49
  • 杖のアーマー枠、フェステβともアニマとも相性悪すぎていっそニワトリがベストな可能性 -- 2024-07-14 (日) 06:08:49
    • ネコちゃん可愛いからネコちゃんにしよう -- 2024-07-14 (日) 22:58:03
  • エングラムスタックって威力補正値に加算だったりしない？誰か検証してくれ(他力本願) -- 2024-07-16 (火) 06:09:43
    • フルに貯めても火力が上がった感じはしなかった(他力本願) -- 2024-07-16 (火) 06:38:20
  • フレグレの回答ありがとうございました。 -- 2024-07-02 (火) 21:49:46
    • アイシクル聞いた者だけど、上の枝だいぶ長くなったんで便乗してこっちで。色々教えてくれてありがとう。気になって雷武器担いで闘技場で試してきた。コンセ効果中(EP無制限)20秒でのDPSを比較すると、シャードβを100としてアイシクルα91.3、フレグレβノンチャ104.8。時間いっぱいEP回復しつつだとシャードβ100としてアイシクルα97.2、フレグレβノンチャ94.2って感じだった。対多数は(時間停止を考慮しないなら)言われた通り属性値狙いつつならアイシクル、ダメージ重視なら相手の弱点に合わせてシャードかフレグレを使えば良さそう。属性値は本当に倍近く違ったんでしっかり使い分けていくわ -- 2024-07-02 (火) 23:35:12
      //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/98f00d6c9aa191d49ca27cbe20477ccbd3fb604a
      • ヴァリアントは知らんが普段使いなら強化されたライトニングβとかもDPS換算でアイシクルαに約1割ほど劣る程度だったので蓄積の良さも含めて使いやすいし強撃プラグもあるので悪くないと思っている -- 2024-07-03 (水) 03:16:44
      • ライトニングはスマッシュなら結構ありかもなあと思ってるけど、ミラクルになれるともう戻れねぇんだ -- 2024-07-03 (水) 12:12:38
      • エングラムスタックが実装されたので、時間停止や集敵論を考慮しなければ、多くの敵を巻き込み+スタックを維持するスキル選択が最大火力に繋がる。実践ではヘイト管理も価値がある。 -- 2024-07-03 (水) 16:17:37
      • この検証結果だと、今の上級は珍しく　強化プラグ挿さないならアイシクル無くてもいい場所になってる？　試しにコンセントレイトからノーチャージフレイムグレネード連射してみたら(氷武器の限凸700ミラクルチャージ威力+26[%]だけど)殆どの種類の雑魚倒しきれたから、雑魚はアイスシャードとの使い分け。サンダーマインは当然必要として、ライトニングβはアイシクルαより1割位DPS低いけど、ここ雷弱点だから1.2倍になって逆転する。あと属性蓄積とチェーンがものすごい勢いで伸びる。いやまぁアイシクル強撃G3一つ挿せばアイシクルの方が多くの場面でいいんだけど。 -- 2024-07-17 (水) 12:46:02
      • 今上級でアイシクル多いのはVA用にぶっ刺したから使わないのもったいないっていうのが多い気がする。あとはまあエンジョイ勢には大人気だから...... -- 2024-07-17 (水) 14:19:19
      • フレグレってチャージできる状況ならした方がいい…よね？溜めできない状況でどのスキルがいいって話と思っていいのかな -- 2024-07-17 (水) 18:08:01
      • 俺はそいつじゃないがアイシクルと比較するんだから溜め出来ない状況で考えた方がフレグレの底と比べることができて適切だからな。チャージフレグレとアイシクルをそのまま比較してアイシクルいらねえっつたらエアプになっちゃうし当然ともいえる -- 2024-07-17 (水) 19:09:18
      • 今の上級でフレグレ溜められる状況ってしんどいな。アンチパライズがいるし、それでもスリープが飛んでくるからそれならのンチャ一発でもぶち込んだ方がマシとかありえる -- 2024-07-17 (水) 19:22:09
      • 当てやすさというか発生までのモーションだったり射線無視の指定地点中心範囲という点でもアイシクルはつええんよ、ずるいわ。てかフレグレは水平だと着弾位置の調整がしづらく射線上の障害での誤爆で範囲ズレもあるし、ライトニングは直線平面に薄くばら撒くかロックで単体集中みたいな運用になるから範囲の任意調整が難しく、カタログスペックでのダメージだけがそのタイミングでの最適解を求める場合の判断基準というわけでもないし結局はケースバイケース。ただ、どの局面でも安定して確実な範囲攻撃が狙える点もまたアイシクルの強みの一つでもあると思う。 -- 2024-07-18 (木) 03:08:50
      • アイシクル要らんって書いた者です。アイシクル便利だから使われる事が多いけど、ここは使わなくても行けるなーってニュアンスで書いたつもりでした。失礼しました。フレグレ連打はある程度離れていればノックバックでハメに近い状態になるのと、爆風がかなり広いので崖上から射線が通って無いとこ狙えて便利だったり、地面や壁に当てればそんなに困りませんでした。ライトニングβ使ってたのは主にボスで、回り込んで通常攻撃4段目のデバフかけるついでにロックしてから手前に戻って、雑魚の大部分巻き込みながら撃つと雑魚をノックバックで止められて便利でした。あと弾速が早いので、突進中も当てることが出来ました。 -- 2024-07-18 (木) 04:02:35
      • フレグレはノンチャージ連打の方がDPSは高いよ。ただEP消費がかなり重くてコンセ中ぐらいしか連打効かないから常用には向かない。試してないからわからんがトランスファーと下派生あるならEPペイできるかもしれん -- 2024-07-18 (木) 11:13:02
      • フレグレはクイチャ付けてからのlv2がDPS最強じゃなかったかな。lv3とのノンチャも前比べたはずだけど忘れた -- 2024-07-18 (木) 21:29:17
      • Lv2か！それは盲点でした。今度カカシ殴って試してみますわさんくす -- 2024-07-19 (金) 09:17:00
      • ノンチャージ～Lv3まで全部闘技場で試してみた。前提としてはミラクル9%氷武器でN=3。コンセ中20秒のDPSならノンチャを100としてLv2が95.6、Lv3が92.4。コンセ無し分間DPSなら同様にノンチャを100としてLv2が101.3、Lv3が108。EP供給が十分な環境であればノンチャが強いけど、ミラクル9%+下派生でもコンセ無ければLv2でもEP収支赤字になって息切れするんで、長時間になればなるほどEP収支黒字を維持できるLv3有利って感じかな -- 2024-07-19 (金) 10:12:47
      • エングラムスタックのこと忘れてない？ -- 2024-07-19 (金) 15:44:28
      • ごめん記載漏れてたね。エングラムスタックは事前に最大にしてる -- 2024-07-19 (金) 23:20:14
      • マ？わしの環境だとコンセ中だろうがLV2＞LV3≧LV1だったからスタックだと思ったんやが何が違うんやろ、クイチャは事前につけてなかったしな...... -- 2024-07-19 (金) 23:39:41
      • N数3でやっといてなんだけど、コンセ中の20秒に限定した測定だとやっぱクリ率次第でブレが大きいね。後単純に俺がLv2になった瞬間に指切りするのが下手なのもあるかも。今ノンチャとLv2でやり直してきたら5回中2回、Lv2が3～5%優位だった。 -- 2024-07-20 (土) 00:59:12
    • 今の上級は固まりにくいから、エネミーラッシュで直前の雑魚大量に来た時に、そいつら倒しきるまではアイスシャードの代わりに使う分にはいいかな？道中はチャージで使用して。 -- 2024-07-03 (水) 01:54:42
  • シャードキャンセルの動画出てたけブレイズブラストのタゲ切り替えバグと同じでバグじみた挙動してるね。明らかに不具合だから使わない方が無難。 -- 2024-07-19 (金) 16:11:50
    • アイシクルプラグG123刺せばそのキャンセルと同等くらいだから無理に使う事もない -- 2024-07-19 (金) 17:36:46
      • ダメージが出ようが出なかろうが使わない方がいい… -- 2024-07-19 (金) 17:44:19
      • いうてジャンプとかの特定アクションによる硬直キャンセルを利用したものだからバグかと言われると微妙。ブラストのあれはロックオン切り替えっていうキャラの行動と関与しない部分で極端なDPS向上があったから明らかな不具合と言えたけど -- 2024-07-19 (金) 17:50:27
    • 斧のジャンプキャンセルと同じ挙動だから大丈夫だと思う -- 2024-07-19 (金) 18:13:50
    • サービス開始からずっとある硬直キャンセルなんだから仕様、今騒いでる人はDPS伸ばそうみたいな事考えてこなかった人たちでしょ。TASAの上位はやタイム競ってる人らは皆使ってる。 -- 2024-07-19 (金) 19:26:00
    • なんか出てる動画もちょい早いくらいのと爆速連打してるとあってよくわかんね -- 2024-07-19 (金) 20:10:12
      • マクロという便利なものがありましてねぇ、ミスなく常時やってるならそういうこと -- 2024-07-19 (金) 23:18:49
      • 先行入力で出来るからマクロなんて使わず最速で出来る。連続使用する時にやってることはジャンプ→スキル+ジャンプ(空撃ち)→クラスアクション+ジャンプ→スキル+ジャンプ(空撃ち)のループだから。 -- 2024-07-22 (月) 14:37:42
      • ジャンプ空撃ちってどういうものなのか想像できぬ -- 2024-07-22 (月) 14:49:43
      • 空中でエネミーに向けてジャンプをするとエネミーステップが発生しますが、エネミーが居なくてもエネミーステップの挙動が出るためスキルの直後にジャンプをするとその挙動で硬直が消える。それがエネミーステップキャンセルです。 -- 2024-07-22 (月) 15:39:12
  • 調整・修正履歴に6月アプデの内容を追記しました。 -- 2024-07-19 (金) 22:34:23
    • 6月アプデ内容を反映しようとしたら衝突したので、微調整して統合しました。軽く確認しましたが問題なさそうです。 -- 2024-07-19 (金) 23:21:27
      • 細かいところまでありがとうございます -- 2024-07-20 (土) 07:53:35
  • アグレッサーモードの仕様変更があったってマ？もうシャードβ入れる時にちょっと嫌な気持ちにならなくてもいいのか..... -- 2024-07-20 (土) 02:37:48
  • 上級改でサンダーマインするときは密着するのはやめたほうがいいね。αで連打できるギリギリのところまで離れないと足元に設置スキル置かれたときに近接の迷惑になる。ボスも石もどっちも。 -- 2024-07-26 (金) 02:10:18
    • あれ位置確定前に追尾予兆あるから、それ見えたらちょっと下がるだけで済む話よ -- 2024-07-26 (金) 08:46:07
    • そもそもサンダーマインって本当は密着する必要ないよね、その方が確実だけど。出した数が上限に達したら上限に達した分から炸裂してその範囲にさえ入ってれば密着と変わらない、って思ってるんだけど認識あってるかな？ -- 2024-07-26 (金) 09:20:00
      • そう、なんなら少し離れてるほうがフォロバが全Hitしやすいからむしろ火力上がる -- 2024-07-26 (金) 10:06:59
  • 杖はまじでボスに近づけ、ツインエンハどころか精鋭ヒグマすらはいらん距離のクズ多すぎる。あと改で杖先行でまとめんの難しいからフェステとかいらん、ボスまわりに雑魚もいねーしアニマもいらん、速度はシャードだけでいい。ちゃんとｐｔバフＢイマもってけ。 -- 2024-07-26 (金) 16:59:33
    • 精鋭持って行ってるんだけど他にオススメってある？ヒグマは取り回し悪くてあんま好きではない -- 2024-07-26 (金) 18:51:13
      • 5凸シャルロットαが使いやすいし無難じゃない？エーリンゼβはスペキャス向けだけどフレアデミドラが控えてる今はとっても塩漬けになりそうで怖い -- 2024-07-26 (金) 23:39:14
      • シャルロットαか。教えてくれてありがとう。凸ケチってたけどいい機会だし5凸して導入してみるよ。エーリンゼβは全くの同意見 -- 2024-07-27 (土) 00:54:39
    • 普段は近づいてるけど、ヘイト役やってる時は離れてるよ、あんまり至近距離で戦うとダメージ床が重なって危ないし、ダウンや詰めの時は寄る -- 2024-07-26 (金) 23:32:54
    • 近接がちゃんとダメージ床誘導してくれたら近づいてやるよ。司祭者ゴートで遊びに行くからよろしくな！ -- 2024-07-27 (土) 01:21:55
      • 改武器ミラトラにプラグなに刺すか迷ってる炎武器なのでファイブラ強撃123、勇猛643、アイシクル強撃123の候補だけど、炎武器で炎環境なんだからファイアブラストかな？とも思うがそれもって何をするんだという疑問がぬぐえない。VAなんか詠唱あるスキル使うくらいならアイシクルシャードのままでいいし戦神はどっちかって言うとギミック理解ボスなだけだし上級改は氷弱点だしならEXくらいか？とも思うけどみなさんのご意見を聞きたい -- 2024-07-27 (土) 04:28:02
  • コメントつける場所ミスったので新しく立て直し---改武器ミラトラにプラグなに刺すか迷ってる炎武器なのでファイブラ強撃123、勇猛643、アイシクル強撃123の候補だけど、炎武器で炎環境なんだからファイアブラストかな？とも思うがそれもって何をするんだという疑問がぬぐえない。VAなんか詠唱あるスキル使うくらいならアイシクルシャードのままでいいし戦神はどっちかって言うとギミック理解ボスなだけだし上級改は氷弱点だしならEXくらいか？とも思うけどみなさんのご意見を聞きたい -- 2024-07-27 (土) 04:31:19
    • 上級改は氷弱点といえど氷は単体技がないし氷蓄積に行く可能性も上がるんで、ファイブラ強撃が一番輝くのは上級改だと思う。最速のボス石無視周回するならなおさらね。逆にEXはボス基本複数だし、火は別に弱点じゃねえし、何なら火炎放射の方が輝きそうだなあと思ってる。アイシクル強撃はVAランキング興味ねえから分んないが、上級改では射線切りながら使えたりで速度にこだわらないならお手軽で便利だと思う。まあ野良だと火と氷でバースト回数変わらないとかありそうだからそれならボスにもアイシクルでいいしね。俺は勇猛643にしてるよプラグ腐る場面あると気分悪いからな -- 2024-07-27 (土) 05:13:22
      • 当たり前だけどボス距離はエンハ内の接近状態維持が大前提ね。結局サンマ連打のほうが強いよ。んで道中っていう時間の半分にも意味見出すべきだからそこ腐らせるのも論外。結論は勇猛でいい。 -- 2024-07-27 (土) 13:31:25
      • 上級改に絞った話か？ボスが広範囲のダメージエリアの上に行くこともあるし、飛ぶこともあるし、サンマだけに頼るのは論外だろエアプ。あと断言するなら道中を勇猛盛りした場合とそうじゃない場合で例えば石破壊が変わる確定数とかスキル盛りの腐ってる時間が勇猛盛りに負ける根拠出せ -- 2024-07-27 (土) 16:28:45
      • サンマはねえ雷耐性ダウンの手段が自前だと厳しいから弓いないと露骨に火力下がるしなあ -- 2024-07-27 (土) 16:48:04
      • 石破壊に関してはそもそも強撃プラグはダメージに影響でないから計算するまでもなく勇猛盛りのほうが早くなるっしょ -- 2024-07-28 (日) 13:51:17
      • だからその時間をしっかり計算して勇猛盛りでは道中とボスがこれだけ早くなるんだからスキル盛り短縮効果よりも効果がある結論は勇猛って言えって書いてあんだよ。日本語読めや -- 2024-07-28 (日) 14:33:19
      • 机上の空論じみた計算よりも実体験として試せばいいじゃん。少なくとも俺の固定チームだと杖は勇猛盛りが一番安定してクリアタイム短いし -- 2024-07-28 (日) 14:41:45
      • じゃあ最初から僕の感想では勇猛って書けよ何が結論だよ -- 2024-07-28 (日) 21:41:43
      • どうせ勇猛盛りの杖だけしか作ってなくて比較なんてしてないぞ -- 2024-07-28 (日) 21:45:17
      • まだサンマ撃つのにクリティカル仕様じゃない杖おるんかね、だから弱いんだよ -- 2024-07-29 (月) 00:34:16
      • プラグの話してるのにクリティカルとかいうプラグ関係ない要素持ち出してくるヤツがいることに笑う。オツム弱すぎだろ -- 2024-07-29 (月) 00:47:07
      • 本当に固定周回が出来るならあのことに触れてるはずだし、勇猛の方がタイム短いって把握してるなら時間ちゃんと書けばいいのに書いてないってことは、まあエアプ -- 2024-07-29 (月) 05:39:11
      • 結局強さ語るに行きつく先はクリティカルなんだけどほんと柔軟じゃないから弱いんだよｗ　アイシクル、シャード一辺倒の奴は弱い -- 2024-07-29 (月) 08:19:21
      • プラグの話をしてるのに関係ない話題出してくるのはもしかして会話エアプか？ｗ -- 2024-07-29 (月) 11:52:17
      • 露骨な話題そらしで草。しかもクリ特化にすれば特別1つのスキルが強化されるってわけでもないから本当にエアプなんだな -- 2024-07-29 (月) 16:22:54
      • ずれた話題吹っ掛けておきながら話題そらしは草。まじで対人で会話したことなさそう -- 2024-07-30 (火) 00:00:11
      • えぇ...(困惑)お前もお前でちゃんと読んでないな -- 2024-07-30 (火) 03:45:05
  • 杖に勇猛643付けたらHP3000ぐらいになりそうだが、上級地下水路の時代ですらHP5000は盛ってこいって言われてたのに本当に大丈夫なのか？って不安になる。上級改で釣ってきたドゴルにワンパンされたりしたら俺恥ずかしいぞ -- 2024-07-28 (日) 13:12:49
    • 勇猛3を生命4にしてるわ -- 2024-07-28 (日) 13:37:23
    • プラグとEイマジンの組合わせで最適なHPに調整するんじゃない？自分はHP3000なんてとてもじゃないけど無理だな -- 2024-07-28 (日) 23:31:20
    • hp5000でも凶悪化装置壊してないなら杖はワンパンだよｗ -- 2024-07-29 (月) 00:32:20
    • 今はエーリンゼやシャルで防御バフめちゃくちゃ盛れるようになったからね。あとエングラムスタック実装されたから被弾しないで回避しないと火力下がるよ。 -- 2024-07-29 (月) 03:39:32
    • プラグとEイマそれぞれに1つ生命差してHP5000確保してる。多分生命無しだと上級改の装置ダメバフ乗ったボアの突進にも耐えられないし… -- 2024-07-29 (月) 11:49:19
      • 星油使ってもボアの突進で3500以上食らうの笑っちゃうんすよね -- 2024-07-29 (月) 12:20:32
    • 改の石ありドゴルは多少HP盛ったところでワンパンだろあれ -- 2024-07-29 (月) 12:00:04
      • 多少ブレはあるけどアインレインα入れて4000ぐらいだったかな。安定性を求めるって意味ならHPちょっと盛っておくのはいいかも -- 2024-07-29 (月) 16:36:13
    • アインレインα、シャルロットα、エーリンゼβ、アイスシャード、Eイマのダメ軽減全攻撃を併用してドゴル一発2800台まで抑えられた。あとはEイマの効果が低い山岳で生命1300盛れば火カ落とさず死なないか -- 2024-07-29 (月) 22:56:21
      • 山岳に生命1300あったっけか -- 2024-07-30 (火) 03:59:24
      • すまん。Eイマ未厳選でエアプかましたわ。Eイマで盛るならLv.70の矢尻、Lv.80の風車水瓶だな -- 2024-07-30 (火) 05:18:04
    • プラグ勇猛3入れてEイマ生命にしてるのはどうも数値の逆転現象の差がでかすぎてよい印象無いな逆にすれば攻撃１００違うし他のEイマもかなり効果あるしなぁ -- 2024-07-30 (火) 00:15:39
      • これよな。勇猛ガン積みなのにEイマで生命入れる奴は何も考えてない馬鹿か生命プラグ見られるのが恥ずかしいかどちらか。俺は後者 -- 2024-07-30 (火) 04:07:24
      • 「武器で勇猛、イマジンで生命」が長く常識だったのが急に入れ替わったからな。ぶっちゃけ前の武器に攻撃積むスタイルの方がイマジン付け替えで野良・固定両方に対応できて便利だったんだが。 -- 2024-07-30 (火) 08:24:55
      • 三葉、山岳、矢尻は勇猛SPG6があるから生命の余地無いね。HP盛りたいなら強撃系の風車、水瓶&プラグのどこかだろう -- 2024-07-30 (火) 09:43:43
      • 高難易度基準でプラグ調整すると生命入れる枠がないんだよな、被ダメ0前提だから生命積む意味が無い。上級程度ならEイマに1～2生命入れてもさほど影響はないからEイマで調節してる。流石に上級用と高難易度用で分けて作るのはしんどいから許してくれや -- 2024-07-30 (火) 13:18:38
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