Comments/清明浄域　祖霊の墓所Vol2 のバックアップ(No.33)

清明浄域　祖霊の墓所

  • 最後のとこエレメントがずっと壁にひかかってるの草。あとキャラ大きくしたら最後のクライムポイントで脚がひっかかって登りきれなくなった。 -- 2024-07-30 (火) 14:24:35
    • やっぱあそこ引っかかって登れないよね？男のLサイズだと登れないからしょうがなく左の道行ってるわ -- 2024-07-30 (火) 14:29:16
      • すごいイライラするけど迂回できるからよかった。登らないと先へ進めないとこで発生してたら緊急メンテだったろうな。 -- 2024-07-30 (火) 14:38:29
    • あの引っかかるエレメントマジでどうにかして欲しい。敵視アラートが使い物にならなくなる9割があのエレのせい。たまにBA2の狐が引っかかってることもあるけど -- 2024-07-30 (火) 16:52:33
  • 野良で盾使うなら挑発3つ、センチネル、ハドパン、防御土属性、防御全攻撃、アインα、シャルαは装備しような。
    ボス戦でGカウンター10回、スタン4回がノルマだぞ。 -- 2024-07-30 (火) 14:48:09
    • ハドパン作るのにここ周回しないといけないんですがそれは……無凸で行ってもいいですか？ -- 2024-07-30 (火) 15:07:50
    • 想定外の事ばっか起きる野良でその盾じゃ弱いからお断りだ。 -- 2024-07-30 (火) 15:13:18
    • じゃあ盾で周回できないじゃないですか -- 2024-07-30 (火) 15:16:35
    • 盾未経験って感じのコメントだね、要らんもん混ざりまくってる上にノルマって考えが臨機応変に動くんじゃなくて同じ事繰り返すしか出来ない職目線って感じ -- 2024-07-30 (火) 15:58:18
      • そもそもカウンターできる攻撃してくるとは限らないからなぁマジで未経験なんだろうな、カウンターできなきゃガチギマリしてる斧と杖には普通にタゲとられる瞬間は出てくるからその瞬間をいかに抑えられるかだし -- 2024-07-30 (火) 17:06:05
      • 前方範囲を下がって自分で踏みに行かないと回転攻撃くらいしか安定してカウンター入る攻撃出して来ないからなｗ -- 2024-07-30 (火) 18:18:40
    • ヘイトの取り方知らなさそうコメントだな -- 2024-07-30 (火) 17:50:53
      • コメントバトルではヘイト稼げてるかなｗ -- 2024-07-30 (火) 20:15:14
      • ほぼスルーされてて草　ヘイト稼げなかったなｗ -- 2024-07-31 (水) 00:02:35
    • このボス避けやすい大ぶり攻撃ばっかだから確実に止めてめちゃ助かるって攻撃は特には無くて長硬直製造用な感じだから、ハードパンチャーは正直自己満というかどっちでもいいかなぁ。狙えるならモーションに合わせてスタン狙うべきだがレジられても大きく困るもんでもなく、盾被りや弦スタンβ回ってたりでも腐りやすいし枠コスパはいまいち。ならいっそBイマ短積んでアインα常時回す方がメレー多い構成でも確実に踏ませれて安定取りやすいかな。あと1枠はシャル上げてるくらいだからわかってるだろうけど、バフ合わせ調整できない野良前提だしなんでもいいかな。おそらく範囲の広さでシャルなんだろうけど比較的被りやすい方だし、敵バーストに合わせてプロビとか、弓0マッチ想定で属性積む系もまず腐らんので全然あり。防御系Eイマは事故対策なんだろうけど、攻撃は基本全避けできるボスだし装置中以外は回避余裕なのばっかだから、慣れてきたら火力増しビルドでええで。 -- 2024-07-30 (火) 18:16:24
    • シャルアイン首にしてULT短縮フェステβシルチャβ糸鋏入れてプリズムのCT短縮とスタン成功率熱盛を狙った方がいいんじゃない？ -- 2024-07-30 (火) 21:17:20
      • Eイマのハドパンに糸鋏のハドパン重ねて意味あんの？ -- 2024-07-31 (水) 06:55:23
      • 2撃目のスタンも確定で入るのは当然として3撃目も1フレームスタンで怯ませとヘイトリセットができるようになるよ。ただし大技後の首プルプル振っている時はどんなにパンチャー盛っても無効な点は注意 -- 2024-07-31 (水) 10:00:50
      • 成功率系は加算で100%上限だと思ってたけど意味はあるのかー。サンキュー -- 2024-07-31 (水) 13:20:38
  • リーンブルム来たら野良は毒と火耐性なんて付けてくれないから終わりだよな。 -- 2024-07-30 (火) 15:00:29
  • ボスタゲ取る人は、2本目の装置が出るより前に3本目の装置側にバックステップでよる可能性があがるように、ボスの頭を3本目の出る方角の逆側に持ってくるようにしておくと、距離近くなって処理する人が増えるのでオススメ。ただフィールド端まで行かれると色々面倒なので、ある程度寄ってる時に端まで移動させてしまわないように注意ね。あと4本目側に寄せると装置が全部遠くて破壊行く奴が減ってだいたい面倒くさくなるので気をつけて。 -- 2024-07-30 (火) 17:11:44
    • こうやって考えて誘導してくれる人が居ると助かるし有難いが、何処にいようと３個目までは壊しに行くわけでそこで面倒臭いとか言う人は単純にク〇なだけだね。 -- 2024-07-30 (火) 17:27:46
      • その◯ソを有効活用する手段なのだ…！ -- 2024-07-30 (火) 17:54:24
  • 開幕から床舐めるような人は色気出さずに大人しく装置壊しに来てくれ。なんか３個目からもうスルーしてる人まで出始めてるしよく分からんことになってる。 -- 2024-07-30 (火) 16:55:18
    • 2個目の石は壊すのに3個目はスルーする野良の気持ちがまったくわからない…。 -- 2024-07-30 (火) 17:10:44
      • 鳥頭過ぎて忘れてるか遠くて面倒くさがってる（そのせいで余計に時間かかるが）、のどっちかじゃないかな。 -- 2024-07-30 (火) 17:12:46
    • 固定PTだと3個目以降無視してバーストでゴリ押す事があるみたい。まぁ野良でそれやられるのは正直キツいが。 -- 2024-07-30 (火) 17:26:22
      • ６人固定でやるならお好きにどうぞなんだが、３人組とか中途半端な人数で野良マッチングに来てる連中が「自分等が固定なんだからやり方はこっちが決める」ばりに暴れられると迷惑以外の何物でもないんだよな。ボス向きとかにも無頓着に立ち回るもんだから装置組にいろいろ飛んでくるし。 -- 2024-07-30 (火) 17:37:20
      • 何回か3個目から急に無視するマッチングに遭遇したけど、結果として被ダメ75%カット与ダメ100%アップで暴れ散らかすボスが生まれるだけなんだよな。装置無視は全員で意思統一の上でバフ合わせして一気に火力出せる固定だからこそ出来る芸当なのを忘れないで欲しい -- 2024-07-30 (火) 17:38:55
      • というか固定PTなら「2個目の石も放置」になるんだよなぁ。2つあっても合計80%軽減に留まるから。2個目だけ壊して3個目は放置って一番中途半端で悪手だと思うわ。もしかして野良でやるから75%軽減のゴリ押しにするっていう考えなのか…？わけわからんわ… -- 2024-07-30 (火) 17:47:34
      • 6人埋めれないで野良まぜて俺俺スタイル出してくるのは単純に頭が弱い固定（笑）なんだと思う -- 2024-07-30 (火) 17:55:19
      • 煽りたいなら他でやってくれ -- 2024-07-30 (火) 17:57:55
      • 身内外のメンバーが居る環境で現状のセオリーを無視する行動を強行するわけだから実際頭は弱いだろう。ほうっておいても野良が合わせる・合わせるべきと考えてるなら考えが甘い。 -- 2024-07-30 (火) 18:16:37
      • てか装置無視でゴリ押しやるなら全無視か近いのあったらついでに壊すとかだから、3つ目からって一番意味ないのはその通りよな。野良で失敗するパターンみたいな非効率なスタイルを確立させてしまった固定PTが本当にあるとしたら、その固定に思考能力持ちを加えるのを真剣に検討したほうがいいレベルに思える -- 2024-07-30 (火) 18:28:59
      • まあ俺が野良なら空気読んで合わせるけどな。上手くできなくても期待してないだろうし努力は評価してくれるだろう -- 2024-07-30 (火) 18:30:34
      • 下手くそ勢の中でも下の方はそもそも出現を見落とす場合がありまして。スマン私です。 -- 2024-07-30 (火) 18:34:10
      • 仮に空気読みが起きても2本目まで壊してるパーティで突然3本目無視が起きて合わせるシーン想像しづらいなｗ。自分とタゲ持ち以外の4人が突然脳死に陥る状況ってなかなかのレア体験な気もする。もしかして、誰かが率先して移動しない限り真っ先に装置に向かえない人が以外と多かったりするんかな…？情報仕入れて無くて、壊すべきかを知らないから他人に合わせ動いてる、みたいな。 -- 2024-07-30 (火) 18:42:04
      • ↑2 後ろにも目を付けるんだ！ -- 2024-07-30 (火) 18:49:23
      • ヘッドホンでやれば出現音でわからぁな　BGM消すだけでもだいぶ違うしな、まぁアイシクルがうっせーけどw -- 2024-07-31 (水) 07:18:16
    • さっき、たぶんその手の半固定に混ざった気がするんだけど、盾が俺だけなのに石全部残して俺にタゲ取らせるなと思った。死ぬの俺なんだがｗ -- 2024-07-30 (火) 19:58:27
      • 装置無視の連中に絡まれたのは災難だったな。しかしタゲ持ちだけが回避しづらい攻撃ってあるっけ。ボスずっと見れるタゲ持ちが一番攻撃回避は簡単な気も -- 2024-07-30 (火) 20:33:23
      • 石の装置を無視する奴等、自分も何度か出会ったな・・・道中も先行し過ぎて死亡して、ボスでも範囲で死亡して・・で、高確率でクエ失敗が多いかな -- 2024-07-30 (火) 20:54:24
      • そういう時はエンハα置いてシルダβでグルグルしてれば死なずに済むぞ 他の奴が死ぬかもしれんけど -- 2024-07-30 (火) 21:22:07
      • 色々ありがとう、タゲ取られちゃいかんかなと無理めに攻撃してやらかしちゃうんだけど気にせずシルダぐるぐるしようかな… -- 2024-07-31 (水) 03:41:20
    • 多分3個目の装置はボスがそろそろバーストしそうって時と被るパターンが多いせいかも知れんな。装置あると属性蓄積も低下するので3個目出た瞬間全員で壊しに行ければ理想だが、3個目殴りに行った途端バーストされてバーストフィニッシュレベル上げられないと勿体ないので、装置殴るにしても3個目の時は属性蓄積確認してバーストフィニッシュまで装置放置→4個目出現でどっち殴れば良いのか分からん勢が思考放棄してボス殴ってる感じかな。 -- 2024-07-31 (水) 00:08:12
      • ↓の木で書かれてたな。すまん -- 2024-07-31 (水) 00:16:07
  • 石が出る位置ってランダムじゃねぇよな？ミニマップの上が北として一回目西、二回目北、3回目北西だと思うんだが。 -- 2024-07-30 (火) 19:25:42
    • マップ方角で考えるよりざっくりわかりやすいと思うので、入口から見た位置で言うと、1つ目が左奥、2つ目がほぼ正面奥、３つ目が左、４つ目が右手前。具体的な位置は少し上の方に貼ってある画像見りゃ良い。 -- 2024-07-30 (火) 20:30:02
  • 2個目の装置はボスがその周辺にいるパターンが多いから目につきやすいしバースト終わった直後だから叩きに移行してくれるが3個目はボスが装置と距離あるパターンが多い上にバースト近いってのがあって面倒臭がって叩きに移行してくれないことが多い -- 2024-07-30 (火) 19:42:55
    • 木ミスごめんなさい…装置3個目を破壊しないと4個目でたとき地獄と化すから野良ならバースト直前であろうとなかろうと装置3個目破壊を最優先に動いてほしい -- 2024-07-30 (火) 19:46:31
    • 誰もめんどくさいなんて思ってないでしょ。3個まで壊すのはほぼ意思統一されてるけど、装置優先かバースト優先かが統一されてないだけ。そこしっかり話せばいいんじゃないかな。 -- 2024-07-30 (火) 22:00:43
    • まあどっち優先とかっていう判断挟むほど難しい事じゃないから、秒でバーストするくらいゲージ伸びてるタイミングならさっさとバーストさせてから賢者タイム中に装置一択だわな。属性積めない時間を装置に費やしたほうが効率良い -- 2024-07-30 (火) 22:51:58
    • バースト近いなら5目盛り貯めて爆発させとかないと4本目出た時残りライフ多くてきついんよな。まあ壊すかどうかみんな疑心暗鬼になってるんだと思うわ。誰かが行ったら俺もって人多いから最初の一人になって石叩けば結構来てくれる。 -- 2024-07-30 (火) 23:53:10
  • ナッポエリア前で律儀に止まってる人多いけど、「どうせ出ねぇよ！」って突っ切ってしまうわ -- 2024-07-30 (火) 20:02:21
    • 出た時クソほどヘイト稼ぐから止まっとけ -- 2024-07-30 (火) 20:08:02
      • 前に第一BAで思いっきり先行しといて奥の敵釣りに行かない脳死先行奴が第二BA後も同じことしてラッシュ発生させてたわ。なまじ出現しにくい分先行が発生させると尋常じゃないぐらいヘイト稼ぐね -- 2024-07-31 (水) 00:40:33
    • どうせ出ないだろうと思ってるけど止まるようにしてるわ。 -- 2024-07-30 (火) 20:18:20
    • こういうやつは出ても出なくても即ブロックなんだわ -- 2024-07-30 (火) 20:18:34
    • 数秒のロスなんて誤差だし、開始したとき後ろ派生入れてる状態で望みたい杖様がいるだけで箱の収量変わっるので止まるのがベター -- 2024-07-30 (火) 20:25:30
    • 来月になるとエネミーラッシュイベントもやるから今のうちに止まる癖つけておいて♡ -- 2024-07-30 (火) 21:11:05
    • 数秒待って足並みそろえるだけで箱が増えるかもしれないのに…。武器拾いに行ってるんじゃないのかな -- 2024-07-30 (火) 21:45:48
      • エネラの箱は武器ばっかだから正直いらんな　ボードと直ドロする敵が実装されれば変わるだろうが、現状はここでしか出ないEイマ掘りに行ってるので -- 2024-07-31 (水) 07:09:05
    • ナッポは身構えてる時には来ないものだ -- 2024-07-30 (火) 21:59:36
    • だいたい遅れて到着してる盾なんだが杖なら先に入ってもいいんかね？杖で行かないからさっぱり分からん -- 2024-07-30 (火) 22:22:36
      • 足並みを揃えるのが重要なので杖なら良いって話じゃない。一人で全ナッポ捌くのは無理なので、エリア内にパーティが揃うまで確実にロスが発生する。 -- 2024-07-30 (火) 22:48:32
      • 杖一人だけで突っ込むよりは人数揃ってたほうが効率良くナッポ潰せるから、まあ杖だろうが一人で急ぐ意味は無いかな。EPバフ積んだりシャードのバフかけ直したりしてる間にだいたい揃うし、その状態で開始できりゃ最終的に箱も何個かは増える可能性あるし、武器回収で回ってるのに数秒を急いで箱数の期待値下げる理由も特に無いって感じ -- 2024-07-30 (火) 22:57:50
    • 今回のは２BAからすぐだしトゥオネラみたいに１BAから縦長にはならんから別にどうでもいいよ。 -- 2024-07-30 (火) 22:56:30
      • ライト層だと「ここはOK,ここはダメ」って臨機応変に考えられない・覚えられない人も少なくないから、常識というか風潮として「エネミーラッシュエリア前ではいったん止まる」って根付かせた方がメリットが多いと思う -- 2024-07-31 (水) 00:33:16
    • 同意だな。発生頻度低すぎると空気になっていくから見直してほしいところだね。 -- 2024-07-31 (水) 07:13:38
  • 変なの増えたなボスに初っ端攻撃入れるからタンクするのかと思いきや石に向かって絨毯発射させて即半壊とか、近接が斧1や盾1であと杖なのに初手から何故かタンクを始める杖、常に先行する弓ボスを寝かせるのかと思いきや何もせず逃げ回って絨毯まみれにさせる奴、ドゴルに殺された奴起こそうと弓が寝かせたのに起こしてまとめてやられて半壊とか回り見えねーのかな、 -- 2024-07-30 (火) 23:56:09
    • それが野良だぞ怖いか？ -- 2024-07-31 (水) 00:09:43
    • いうてなんだかんだ失敗しないし気にならんわ -- 2024-07-31 (水) 00:12:08
    • 斧なんだけど開幕ちょっと殴って石に向かうのはよくやっちゃう　何故なら石に使うコンボゲージが欲しいから　盾が居るときだけにはしてるけどやめたほうがいいのかなあ -- 2024-07-31 (水) 00:53:52
      • キドニーバフを付けるために背中に一発入れるのはやるわ。殴った後にちゃんと敵視アラートを見て自分がタゲられてたら石には行かないってできるならええんちゃうん -- 2024-07-31 (水) 01:52:07
      • タゲ取るつもりかとおもったらゲージ目当てだった、ゲージ目当てかとおもったらタゲ取りだった、みたいなの周りからじゃ判断つかんから紛らわしいし、一本目はゲージ無視で殴るでいいと思うで。混乱させないほうがだいたい安定する -- 2024-07-31 (水) 01:53:46
      • 弓いるとスリープで寝かせてその間に安全に割るパターンもあるし開幕殴りはやめた方がいい。あと斧のコンボゲージは攻撃系Tスキル空撃ちで敵いなくても延長できる。ボス前の雑魚でゲージ貯めて移動中にラーヴァやデスペため回避キャンセルなりで延長すればいいよ。 -- 2024-07-31 (水) 05:13:22
      • 移動中にデスペラからのCA移動キャンセルやってる奴が居るとは思ってたどそれかー。コンボゲージの方はこれで解決やね。教えてくれてサンキュー -- 2024-07-31 (水) 06:05:13
      • Tスキルでコンボゲージ延長しらんかった…感謝　あとキドニーに関しては石にクリティカルって出ないからいらないんじゃね？ -- 2024-07-31 (水) 13:05:45
      • クリティカルは石にも出るよ -- 2024-07-31 (水) 13:16:20
      • マジか…出ないもんだと思ってた ラッキーマガジンが効かなかったから(効かないよね？)クリティカルがそもそも無効だと勘違いして覚えちゃってたんかな -- 2024-07-31 (水) 17:26:37
      • 装置に使ったことないから分からんけど、ラッキーマガジンはワンタイムクリティカルという「バフ」扱いだから効果が無いんじゃない？ -- 2024-07-31 (水) 18:23:56
      • 一部の乗算でかかるようなバフは凶化装置にも通るから、「バフ」という括りで考えるのは間違いやすい。ここで考えるべきなのは、「ワンタイムクリティカル」が凶化装置でも発動するのか、ということ。 -- 2024-07-31 (水) 18:36:21
      • 祖霊で真面目に戦うフリしながら試してみたけど、ラッキーマガジンは強化装置に無効で、バフが消費されないで間違いなかった。そんで強化装置にもクリティカルは発生するけど発生時のダメージ表記に「！」がつかないってこともわかった…だからクリ出ないって思い込んでたんだわ。なんやねんこの仕様 -- 2024-07-31 (水) 20:02:13
  • 盾職は「ボスの向きがクリスタル」「次のバクステが壁にくっつく」この２点に注意して向き調整してくれ。盾は先行してまとめとそういう向きの調整なりで他５人がやりやすいように低火力でも許される役割だからこれができないんなら大人しく杖か斧もて。 -- 2024-07-31 (水) 01:05:28
    • 気持ちは分かるが、盾は数をこなさないと上達しない人はしないし、所詮は野良。何を言おうが玉石混淆であることには変わりないし、それが無理なら固定でやるしかない。 -- 2024-07-31 (水) 02:30:28
    • 「ボスの向きがクリスタル」はタゲ役するなら最低限気にかけて欲しいところだね、「次のバクステが壁にくっつく」はホボ運なんでどうでも良い。全体的に床に気をつけてターゲットされたあとダメージ床になる攻撃とかは、ボスから離れて回避するとかも気に掛けた方が良いね。 -- 2024-07-31 (水) 07:04:58
    • 「次のバクステが壁にくっつく」ってどう調整すればいいかを詳しくお願いできますか？ -- 2024-07-31 (水) 08:39:20
    • バクステはまぁ練度と経験がモノを言うから仕方ないと思ってる。ただボスの向きは装置に向けない事さえ知っていればどうにでもできるから頑張って欲しい -- 2024-07-31 (水) 09:31:44
    • 挑発スキル使った人がクリスタルに行ってボスの場所に居る盾が仕事してない風に見えるのもなんだかな -- 2024-07-31 (水) 10:08:31
    • ボスタゲ移りやすいし参加メンバーが自分にタゲが向いてないか確認するのも大切だね。あと開幕盾もしくは誰かが触ってからボス部屋入ってボスに攻撃してないのに赤タゲ貰う事結構あるわ。ボス石1個目のとき石側に絨毯ひかれること多いのは多分これのせいだと思う -- 2024-07-31 (水) 10:18:13
    • おいやめろボスを狂化石の反対側に向けてるのになんで更に180°転回させようとするんだやめろっておい -- 2024-07-31 (水) 20:42:23
      • こういうの妙に出会うんだよな…やめてくれほんとに -- 2024-07-31 (水) 20:44:45
  • 石殴りながらしっかりボス見てないといきなりぶち抜かれる可能性あるな -- 2024-07-31 (水) 02:15:45
  • 攻略とは全然関係ないんだけれど、ここの道中のBGMが結構いい曲ではあるんだけど、ちょいちょい聞こえるPCのエラー音みたいなﾄﾞｩﾝって音がちょっとビビるｗ -- 2024-07-31 (水) 09:50:05
  • 野良で、炎武器とか炎でボス攻撃する杖かなり増え始めたけどマジやめて欲しい・・・半端にダメージ増えてボス戦がきっつい。1つ目と2つ目の石は割と壊してくれるんだけど、2回目のバースト開始～終了でボスのHP残り50[%]以上から30[%]の少し下なって、3つ目と4つ目の石がほぼ同時に出ることが多い。ダメージ75[%]カット、攻撃力2倍状態のボスを属性耐性状態から削り切らないといけない。これどう対処したらいいんだろ。炎優勢の時はバースト時こっそりサボってるけど他にいい方法ないんだろうか。 -- 2024-07-31 (水) 09:11:24
    • 野良で「3つ目と4つ目の石がほぼ同時」を予防するのはたぶん不可能「3つ目と4つ目の石がほぼ同時」になった時の対処は3つ目が単体で出たときと同じでは？ -- 2024-07-31 (水) 09:21:22
    • それねー火武器使ってるからってより3つ目の石をすぐに壊さないのが根本的な原因なんだよね。よくみればわかるけどなぜか3つ目の石が出てもボスを殴り続けてる連中ばっかだよ。火武器だから、じゃないんだよね -- 2024-07-31 (水) 09:49:10
      • ああ、実際そうですね・・・。それが火武器で頻度が上がったんですね。2回目のバースト中、3つ目の石が出てもバースト中だからみんな全力でボス攻撃するんよね。石殴りに行ってもみんなバーストに夢中で殆ど一人だからまず壊せない。バースト後、4つ目の石もあるからボスの攻撃力2倍になってて味方バタバタ倒れてく。自分も3つ目の石殴ってるとボスの攻撃でよく死ぬし、下手に石殴ってるとギリ残しで時間切れとかになった時とか完全に戦犯になる。4つ目の石破壊はもう諦めてるけど、これ一緒に発狂ボス殴るしかないんだろか。VAの勲章つけてる人とかも火武器持ってきてボス殴ってるし。 -- 2024-07-31 (水) 10:06:43
      • 杖だけどバーストして装置が出てる時は、”フィニッシュレベルが最大になるまでは攻撃”→”最大になったらフィニッシュ前に装置殴りに移行”で動いてた。これ、バースト中でも即石殴りに行った方が良い感じ？ -- 2024-07-31 (水) 11:07:59
      • 残りHPによる。HPが減ってたらバースト中でも石殴りしたほうがいい。HP量で判断できないって場合は最悪の事態を避けるためにとりあえず石殴るでいいと思うわ -- 2024-07-31 (水) 11:12:51
      • 敵視を理解できない勇者志望が多いから、、防御石出るとカスダメになるから余計敵視なんて取れないのにコンボマックスデスペなんかうちがやる石に撃てよという事は多い
        現状の仕様だとクリティカルで数百万のダメ差が生まれる以上クリティカル運に恵まれなかった奴は敵視取れることは無いから盾以外はさっさと石に行けすぐ壊せるだろ、盾もスキル回し分からず取れないなら石で良い敵視取った奴がタンクできずに死んだならそいつが悪い諦めろ -- 2024-07-31 (水) 12:32:28
    • ボスに出る防御系の装置はカット100%にして0ダメにしてやった方が勝率上がりそう -- 2024-07-31 (水) 11:42:29
      • 0ダメもいいよね。自分は上の方で装置破壊したら宝箱出るようにしたらいいって意見あって激しく同意。パブロフじゃないけどギミック攻略で報酬出るようになれば皆学習してくれると思う -- 2024-07-31 (水) 14:09:01
      • 同じ事考えてる人居て笑った、いやホントこれ。いっそダメージ入らなくした方が良いくらいだわ。 -- 2024-07-31 (水) 17:39:18
    • まぁ～武器は関係なくね？　装置の石を早く割れば終わる話だと思う。たまに野良で固定PTの石割無視の輩と組まされた時はボス戦クリアーは半分諦めてる -- 2024-07-31 (水) 12:16:11
    • この辺もどうなるんかな。ここの発掘物が火武器だから、野良でも武器が火持ちだらけになると、2個目以降の石割がスルーされる流れになるやもしれんし -- 2024-07-31 (水) 14:13:54
    • 火バーストの赤い色を見てると、夢中で殴り続けてしまう何かがある。心理学的な何か。 -- 2024-07-31 (水) 16:09:22
    • 2つ目は破壊するのに3つ目無視してた人らとマッチングしたんだけどコレなんか理由あるの？結局怖そうとしてたの自分だけで壊せて撃破まで残り30秒だったんだけどこれ俺が壊してなかったら明らかに時間切れだけど防御バフがかかってるってわかってないのか？って思ったけど実際ゲーム上でもちっせえバフアイコン見なきゃボスがどういう状況かわかりづらいからもう装置に☆★☆被ダメ大幅カットバフ絶賛展開中！！！！☆★☆くらい表示してくんないかな -- 2024-07-31 (水) 16:33:07
    • 「ゴリ押しするなら強撃プラグガン積みが強い！」ってポストの影響だったら嫌だな…ご丁寧に「PTでやるのがおすすめ」とも書いてあるのに、野良でやろうとしてもバフが不安定すぎて効果大幅減なの。 -- 2024-07-31 (水) 16:50:37
      • 野良でわかってる奴は範囲バフガン積してても石に行くからね
        1人が持ってても無理なんだよ自分で持ってないなら他人に頼りながら削る訳で論外なので何をやってるのかも分かって無い人らばっかりって事 -- 2024-07-31 (水) 17:13:06
      • どこかの押し売りで「耐性つけて踏んで殴れ！」ってのを真に受けてｺﾛｺﾛしまくる近接が増えたよな。今日、斧槍が４人まとめてDoTで消し飛んだのは流石に草生えたぞ。野良でバフ揃えること前提にするとか、ただのギャンブルだと理解してくれ。失敗のリスクが爆増するだけなんだよ。 -- 2024-08-01 (木) 02:48:48
      • 一番迷惑なのはタゲ持ってる奴の足元に置いてくる奴な、誘導型位マジで捨てて来い、 -- 2024-08-01 (木) 09:32:14
    • 3と4が同時に出た時は、火力あるし動けるメンツだろうからもうええかとボス全力でいいかなと思う。安定求めて壊すなら距離次第でもあるが3無視で4破壊した方がマシ。だが同時に装置湧くくらいの火力なら、意識外からの攻撃してこない装置はもう無視して、ボス押し切ったほうが結果安全かなという感じ。装置3はフィールド端すぎて殴ってる最中ボスの動向が見づらすぎるクソ配置だし、よほど近くない限りは割り切りで -- 2024-08-02 (金) 02:01:46
  • メンテでここのエネミー引っかかりとサイズによるクライム引っかかり直さないのかよ草。 -- 2024-07-31 (水) 14:11:49
    • クライム不具合しばらくなおせないなら一時的にサイズ変える分と対応後戻す分の２枚エステ券よこせだな -- 2024-07-31 (水) 20:14:33
      • ズンパス買いな。俺も無料石で買えなくなってから渋ってたけど、買ってからまじで便利になったわ。それに有償石が無償石でちょいプラスになって帰ってくるしそこまで損することじゃないから。いつでもエステ無料はエグいわ -- 2024-08-01 (木) 06:02:09
  • 武器作成のためにここで情報収集してミッションクリアが当たり前の前提って感じの人たちが野良ってアホなの？といった趣旨のコメントするのをよく見かけるけど、ゲームとして難易度高めの場所で遊んでるだけで負けるのもまた遊びのうちって感じの野良がすくなからずいるので、フレンドリーにやさしく接しろとまでは言わんけど、けんか腰で避難しても絶対わかりあえないぞ。むしろ意地でも従わない状態になっちゃうぞ。 -- 2024-07-31 (水) 14:15:52
    • ここに到達するまでの過程考えると流石に今までおんぶに抱っこされてない限り分かるだろってことばっかりじゃないか。 -- 2024-07-31 (水) 14:21:11
    • むしろwikiの攻略情報見て自分のやり方否定されたから意地でも逆らってやるって状態になるやつとか異常者やろ。まあそんな異常者はブロックされるだけだから好きにすればいいが -- 2024-07-31 (水) 14:22:09
      • やりかた指示すんなって話ではなく、けんか腰はやめきなよって話ね。 -- 2024-07-31 (水) 14:30:21
    • コメント欄とか個人的な主張や願望が含まれるから話半分くらいにしか見てないぞ -- 2024-07-31 (水) 14:33:50
    • wikiのコメント程度に意固地になるような精神が幼過ぎる奴なんてこっちからお断りどす -- 2024-07-31 (水) 15:51:50
    • 最初の枝でも言われてるけど、今までにない全く新しいギミックならともかく、今までの応用の範疇なんだからそら言われるよ。 -- 2024-07-31 (水) 18:27:31
    • アドバイスコメ書いたり、この行動はダメだと書いたり、もう少し予習してよ学んでよは別にいいのよ、あくまでけんか腰はやめなよってだけで。 ＞リプくれたALL -- 2024-07-31 (水) 19:00:10
  • 自分がタゲ取ってる時に石割ってくれって伝える方法考えようぜ -- 2024-07-31 (水) 12:36:45
    • 盾2いるとどっちがタゲ取るのかも困るよな。チャットさせてくれと思う -- 2024-07-31 (水) 13:14:18
      • 基本的に後入りした方が挑発スキル完全封印したらいけるんだけど稀にそれでも敵視取っちゃうからなあ。そこは奪えちゃう方が圧倒的に上手いはずなんでサポートに回るしかないね -- 2024-07-31 (水) 14:01:03
      • 後は入りか端に寄ってる方が石で良いよ、取り合いなんてしても意味ないしね、シルダで削りもできるんだから取り合いっこしてるの見ると盾クラスはどのゲームも認証欲求多いのかなって思う -- 2024-07-31 (水) 14:38:38
      • 盾２が役割かぶりぎみで竜引付、残り４人が石割なら、ベストではないにしろ許容範囲でない？ -- 2024-07-31 (水) 15:57:20
      • 今まではお願いしていたけど許容範囲なら盾2の時は参加しようかな。実のところ、ブロビβタウントαヘイコレβしていた方がやられにくかったんだよね。 -- 2024-07-31 (水) 16:09:55
      • 一つ言えるのは火と氷で別れてるなら火持ってる方は絶対石割りに行けってくらいだな。武器なに持って来るかは自由だけど何故それ持ってきたのか理由を理解してない奴の多い事 -- 2024-07-31 (水) 16:25:20
    • その辺の意思疎通に使える分かりやすいスタンプないのも辛い。そしてその辺りのことを運営が理解してないのも辛い。ぷそには運営が理解してなくてもチャットと自作他作SAが使えたからどうにでもなったけど、ブルプロの仕様だとどうにもならないのがなぁ…。 -- 2024-07-31 (水) 13:18:00
      • 「俺と一緒に戦ってくれ！」じゃタンク役が二人になるし…「そっちは任せた！」でいいんじゃない？　でもそもそも野良にスタンプって見えるんだっけ？ -- 2024-07-31 (水) 14:32:21
    • 強化装置をを頼む！頼りになるな！皆のおかげだ！ -- 2024-07-31 (水) 16:59:29
  • 武器持ってきた理由以前に、敵引き付けるような仕事をしたくて盾やってるんだからその仕事を放棄して石殴りにいけは酷ってもんよ。討伐ベストタイムめざすなら石割だが、ベストタイムに興味なければ盾２でも敵引き付けじゃね？ -- 2024-07-31 (水) 16:39:25
    • 枝指定してなかったゴメン -- 2024-07-31 (水) 16:40:11
  • 本人は強いチームに入ってるとか強いとか上手いかかもしれないけど、マッチした人が弱いと判断したのか途中抜けした奴がいて残った人だけでクリア出来るとなんか気持ちいいわ。てめーみたいな協調性無い奴抜きでも勝てるっつーの。なんか自分が強いと思い込んだ独断先行して結果自爆プレイする人なんて表現したらいいんだ？この系の人ほど途中抜けする。真面目にコツコツやってる人の方がよっぽど強いわ。 -- 2024-07-31 (水) 18:33:36
    • 書き込んで急に冷静になってきた、こんなキレ気味に愚痴る事じゃなかったな反省。 -- 2024-07-31 (水) 18:34:48
    • 途中抜けっていうか普通に接続切れとかアプリクラッシュとかあるから何でもかんでも途中抜け扱いするのはどうかと思うわ -- 2024-07-31 (水) 18:46:35
      • 木主じゃないけど、もちろん基本は不具合で落ちてると思うんだけど、盾（俺）斧斧弓弓弓の時に消えてた弓はちょっと疑いたくなるｗ -- 2024-08-01 (木) 10:20:48
      • 今の環境で弓やってる人は弓が低火力じゃないってわかるっしょ。そのクラス編成は別に… -- 2024-08-01 (木) 10:49:45
    • 道中ドゴルマンにワンパンされてる奴でもボスではちゃんと動いてたりするからな。事故はある。まぁペナルティ軽いのが悪いね。 -- 2024-07-31 (水) 18:47:53
      • あの飛びつきワンパンはホーミング性能高すぎてなファ？ってなる時がある -- 2024-08-01 (木) 06:41:10
    • ラッシュの場所知らずに一人で先行する協調性ない奴いたら萎え落ちしてるわｗ -- 2024-08-01 (木) 13:10:36
      • "知らずに"なら仕方ないんじゃない？どこにあるか知らないんだから走っちゃうのも頷ける。それよりラッシュエリア前での途中抜けはブロック対象として分かりやすくて助かるわ -- 2024-08-01 (木) 20:27:14
      • 途中抜け奴ってラッシュ出なかったからなのかと思ったけどそういう理由もあるんだな… -- 2024-08-02 (金) 10:38:29
  • BA1で玉に敵からの攻撃指令？（赤い矢印みたいなやつ）ついたらもうアーチャーをまとめるの不可能になるんだけどそうなったら攻撃するのやめて射線切るのに専念した方が良いんかな -- 2024-07-31 (水) 19:37:39
    • 石の後ろに隠れるといい -- 2024-07-31 (水) 19:44:41
    • 石の奥に引きこもってもアーチャーは普通に逃げていくからこっちから押しかけるしかないと思う -- 2024-07-31 (水) 19:44:46
      • 石の後ろじゃなくて石の後ろの更に段差まで下がるこれで集まるんよ -- 2024-08-01 (木) 06:40:20
  • 文字数超過によりログが壊れたので急遽新設、コメントを19ツリー分お引越ししました。原因は投稿ミスをコメントアウトした行と思われます。 -- 2024-08-01 (木) 02:05:17
    • 対応ありがとう -- 2024-08-01 (木) 07:23:24
    • 対応感謝 -- 2024-08-01 (木) 11:13:31
    • ありがとう -- 2024-08-01 (木) 12:13:01
  • ボス開幕のヘイトはランタゲ？それともBS一番高い人にタゲ飛んでく感じ？ -- 2024-08-01 (木) 11:46:50
  • 盾で行ったけど、盾以外が石割っているのに、気づいたら背後で斧1人が殴っていて、そのまま石に絨毯…うーん。 -- 2024-08-01 (木) 14:32:47
    • 今キドニーブロー利用するために背後から攻撃する人そこそこいるから石に背を向かせるんじゃなくて90度横を向かせた方がいいよ -- 2024-08-01 (木) 14:34:50
    • 石絨毯を避けることが盾の使命ではあるが、ブルプロのヘイトシステムを完全にコントロールできない以上、石放置でボスを殴る奴は自分にヘイト向くことを考えて殴って欲しい。まあ、石放置で殴る奴がそんな頭ないけどな。 -- 2024-08-01 (木) 16:21:04
    • 最初は多分ボス殴って無くても石殴ってる杖とかに敵視行くので石向いた時点でスタンで止めた方が確実、止めてる間にダメ稼ぐがそれでもまだ敵視取れない時はもう一回スタン直ぐ入るはずあとは取れると思のでスキル回すだけ -- 2024-08-01 (木) 17:16:06
      • 最初はヘイト安定しないよね -- 2024-08-01 (木) 18:00:35
    • う・・・盾で行ってて絨毯を石に向けてしまった。クリアできたからいいけど、盾の責任重大だよね。ただ、石壊したらみんなうろうろしてないで戻ってきてほしいところではある。あと、バフでも回復でもリフレッシュエリアでもなんでもいいから飛ばしてくれると助かる。DOTを0に抑えててもさすがに孤立無援は厳しい -- 2024-08-02 (金) 23:43:42
  • ８月１日今日になって急に土バーストが増えてクリア難くなったなぁ～って思ってたら闇夜狼の使用者が増えたせいか、氷も炎も安定してきたからギリギリを楽しみたいのかな -- 2024-08-01 (木) 19:49:34
    • なんで氷で安定して上位互換の土でギリギリになんの？ -- 2024-08-01 (木) 20:11:01
    • 土バーストの方が上位互換だが？ -- 2024-08-02 (金) 01:48:34
    • 闇夜狼の分だけバフイマジンが少ないって事なんでは。まあそんなの持ち込む奴はそもそもバフイマジン持ってなさそうな気もするが -- 2024-08-02 (金) 09:28:32
      • なるほど、バフ被りするくらいならと思って蓄積とDPS目的で実際に試してみたけど火力低い野良だと土の効果薄いね。DOTダメージの最低保証ある火がベター。固定で火DOTのDPS上回れるなら採用価値ありって感じ -- 2024-08-02 (金) 11:58:20
  • 野良マッチで近接多かろうと｢石無視こそが速い！｣(つもり)を拡散した連中、ほんと事態の収拾責任取ってくれよ。なんで石1個目は壊したのに2～3個目無視しようとするんだよ最低最悪に非効率なやつだろそれ…残り時間とHPの削れ具合でそのまま殴ってて間に合うかくらい何となくわかるだろ。盾でタゲ持ってるから石殴りに行くわけにもいかんしさあ。いっそ石バフも半端に微ダメージ通るじゃなくて破壊するまで攻撃完全無効化くらいにしてくれればと思う -- 2024-08-01 (木) 14:43:00
    • 固定組んでる配信の真似してるだけでしょ。実際固定じゃそれが最速だから間違ってないけど攻撃盛るバフBイマジン持ってこない人がいるのが原因。 -- 2024-08-01 (木) 15:41:47
      • もうバフ持つのもやめたよ俺が石壊せば済むからって結論に至ったわ -- 2024-08-01 (木) 17:17:39
      • 石割るのだけ考えたらバフより攻撃イマジンの方が効率良いしあり。今回避けれない攻撃は無いしな -- 2024-08-01 (木) 18:09:17
    • 固定パでやってるような配信者はそれでええけど、配信見ただけのユーザーがよく理解しないまま実践するのマジで害悪だよなあ、一部の配信者は罪作りだよ。石は確定ドロップ仕様にしてくれれば何も考えずに壊してくれると思うんですけどね。運営はそんな甘えを許してくれんだろうな -- 2024-08-01 (木) 15:59:18
      • 野良に勧めてるならともかくただ固定でやってるだけで罪被せられるのは流石に可哀想。 -- 2024-08-01 (木) 16:13:21
      • 害悪なのは固定と野良の勝手の違いを理解せずに野良に持ち込むユーザーと、中途半端にPT組んで野良マッチングなのに固定の動きする奴らだな -- 2024-08-01 (木) 16:35:11
      • チーメンが石ガン無視してて話聞いたら配信で見たって言うんで該当配信のアーカイブ確認したら、石は無視するのが最速で最適解・わざわざ石壊す遅延行為する奴は〇鹿だ（意訳）って感じで話してて影響されるやつもおるよなって話。もちろんいい加減に実践する奴が罪なのはそうだがケースバイケースなのに過激な発言を無責任に放ってる配信者も罪でしょって話。勝手にやってるだけで配信者は無関係ってのはなかなか筋が通らんよ -- 2024-08-01 (木) 17:07:53
      • 正直ブルプロ配信なんてトップ層ですら100人程度しか見てないくらい過疎ってるわけで、影響なんてたかが知れてる。大半の野良は自分で考える力がないだけ -- 2024-08-01 (木) 17:12:58
    • 固定でやってるだけならここまで騒がれてないと思う。4人5人集まってるならPT申請で行った方が早いんだよ。効率とか時間気にしてるだんからさ準備できてない野良連れていく必要ないんだ。深夜早朝のtwitchは取り巻き含めてそんな感じ。 -- 2024-08-01 (木) 17:11:13
      • ほら配信者は自己顕示欲強いから野良1～2混ぜてやるんよ、配信で馬鹿にしながらな、たまーに勝ち野良勢に敵視取られて全然向かないと黙るのがおもろい -- 2024-08-01 (木) 17:20:24
      • 固定だけならっていうけど野良はそもそもルールなんて無い -- 2024-08-01 (木) 17:24:15
      • 今日、3人(フレンド？　金勲章2つ付き)＋野良3人(自分含む)でそれに遭ったわ。金勲章付け3人の連中がBA2で野良3人が石殴ってる間から完全に石無視して進んでった(当然エネミーラッシュエリアも待たずにスルー)。ボス部屋も野良組が追いつく前に突入して、石ガン無視でずっとボス殴ってて複数石がある状態になった。野良組はなんか結束してずっと石殴ってた。5分残しだったけど(野良組で石3つ壊せた)、リザルト画面で勝ち誇ったポーズ取っててマジで腹立った。配信してたとして、これ見てる人　石壊すのはアホ、先行組すげーって思うんだろうか？ -- 2024-08-01 (木) 19:33:54
      • 失敗しないなら腹は立たないな -- 2024-08-01 (木) 19:39:16
      • 5分残しでクリア出来てて腹立つ理由が分からない。野良もボス殴ればもっと早く終わったんじゃね。野良だけならもっと酷い周回山ほどあるわ。 -- 2024-08-01 (木) 19:40:31
      • ああ、先行されてBA2から敵に近づけてないから、システム上宝箱の獲得範囲外で報酬殆ど無しね。確かに最後ボス殴ればもっと早く終わったと思う。 -- 2024-08-01 (木) 19:50:31
      • システム上宝箱の獲得範囲外で報酬殆ど無しとかあるなら、変な先行は迷惑行為そのものじゃね？ -- 2024-08-01 (木) 20:23:07
      • 泥取得判定に近づく前に敵を狩り尽くされるって先行どころかくっそノロノロ歩いてるだけでは。 -- 2024-08-01 (木) 21:27:30
      • 変なムーブするやつを擁護する気は毛頭ないが、範囲外でBA戦闘に間に合わないのは流石にあまりにも足が遅すぎるのが原因では… -- 2024-08-02 (金) 02:16:59
      • BA1から石巻き込まずに雑魚だけ倒して進むんだろ？そして他の面子が少数で石破壊してる間に次のBAに移動して、他面子が追い付くの待たずにまた雑魚終わらせて進むんじゃないの？ -- 2024-08-02 (金) 02:45:09
      • 石壊さないなら集敵殲滅も早いよ、石に巻き込むように攻撃しなくていいからね、BA1奥釣りに行くより分けて集める方が棘で止まらずに早いしBA2もへやの敵だけで良いしね、 -- 2024-08-02 (金) 12:48:32
      • 最初の装置無視は雑計算で道中全部ダメージ1/4くらいになるって事よな？ようは要求手数4倍なわけじゃん。まともなメンツ揃えて雑魚巻き込みで範囲撃ってりゃすぐ壊れるレベルで脆い装置をあえて回避する進行で本当速い結果出してるのかは割と疑問が残るな。その集団が単に野良との”違い”にアイデンティティ感じてるとかじゃなく、装置破壊が下手すぎるみたいな事にならないくらいは同じメンツで破壊前提でも回したうえで比較検証した結果、装置全無視が速いという判断を出してる所ってあるんかね。むしろ火力でゴリ押ししてもクリアに支障なかった程度の理由での採用が多そうな…。 -- 2024-08-02 (金) 13:58:24
      • 7分半残し安定PTでも道中の石は壊すよ。道中の石放置で7分半安定してる人見たことない -- 2024-08-02 (金) 15:04:29
    • 他が石壊さなければ盾がタゲ取る必要なくない？壊しに行けばよいと思うよ。石壊せずにボス倒せるならそれでよいし、倒せないなら石壊せば良いだけだし。わざわざ野良でクリアーできないリスクを負うバカはいないっしょ。 -- 2024-08-01 (木) 19:15:30
      • 盾だけで割りに行っても中々割れないしさ。でもまあそうだな、誰も行かないならタゲ持ったままでも行っちまうか… -- 2024-08-02 (金) 23:58:26
    • かれこれ200周くらいはしてるけど野良で石無視された事は一度も無いんだが俺だけ別の世界線に居るのか？それより誰もトローチ拾わんってのが多いよ。 -- 2024-08-02 (金) 10:52:52
      • ブロック機能で住み分けしてるとマジで別の世界で間違ってないからねえ -- 2024-08-02 (金) 14:04:43
  • 結石壊すなら壊すでボスのタゲ取るっていう仕事増えるから変な野良混ざったら石の周りで皆しぬんよな -- 2024-08-01 (木) 19:52:48
    • じゃあ装置無視するかってなると与ダメアップ被ダメダウンの中削らないといけなくてボスの周りで死ぬんだよ -- 2024-08-01 (木) 22:33:41
      • 石無視した野良は尻尾ぐるんで2～3人消えると思った方がいいレベルだしね… -- 2024-08-02 (金) 00:29:02
    • そういう装置見てる時ボスの動向が意識から外れる人って、ボス殴ってる時は装置のこと完全に頭から消えているから意図的に装置を無視してるというより装置の存在を意識できてないだけな気もするんよな。まあそんな人は結局ボス攻撃のモーションを意識できなくてバフ乗った攻撃食らって結局死にそうだが… -- 2024-08-02 (金) 01:43:01
  • 通称絨毯とかいう近接職だけが死ぬゴミみたいな技 -- 2024-08-01 (木) 20:07:50
    • ウルトで制御すればええのや -- 2024-08-01 (木) 20:21:59
  • 石放置派閥と石破壊派閥で戦力分散が起こると、互いにデメリットが発生するよね。野良での統一は困難であり、永遠に解決しない問題だろう。忘れてはならないことは、野良には攻略情報を見ず、どうしようもないプレイヤースキルと低火力を持ったプレイヤーが存在すること。BLで片付けるのが1番簡単であるが、ちょっとした優しさがあるのであれば、最適解ではなく最善策でクリアに導いて欲しいとは思う。可能であればの話だけどw -- 2024-08-01 (木) 20:37:12
    • まぁ～一番いいのが、石放置の早く終わらせたいのは身内か固定PTで勝手にやってくれ、野良はクリアー優先の石割推奨での住みわけがベターかな？ -- 2024-08-01 (木) 22:12:27
    • フリーマルチという前提条件なら、基本通りの攻略が最適解だとは思うね。環境を選べるのであれば、事前に段取り済みのメンバーで装置無視が最善の方法だろうけど。誰がどんなクラスで何装備して来るかも分からん状況で、ハードルの高い手段を選ぶのはリスクが高い。 -- 2024-08-01 (木) 23:42:29
      • んだね、石無視してボス倒すのは事前に打ち合わせの上で必要な装備を全員持ってる固定だからこそ実現できる最適解で、編成も装備もプレイヤースキルも最低ラインを想定しないといけない野良はギミックに向き合って装置を都度壊すのが最善策だ -- 2024-08-02 (金) 00:50:36
    • 同じチームタグ付いてる奴が石無視してるなら合わせればいいし、そうでないなら石壊せばいいだけなんでは。ソロで石無視してるのはまだセオリーに慣れてない奴か永遠に理解できない奴かって感じでしょう -- 2024-08-02 (金) 00:37:40
    • １日に数十週とかするならまだしも、せいぜい10週以内の場合にリスクを負ってまで早く攻略する価値ってそんなにあるのかな？ -- 2024-08-02 (金) 00:56:59
      • そもそも野良で石放置してる人はリスクとか何も考えてないと思うよ。石を壊すメリットを理解してないからリスクとリターンが釣り合ってないこと自体認識できてない。そんで石を放置しても周りがキャリーしちゃえば失敗自体そうそうしないからいつまで経っても問題に気付けない -- 2024-08-02 (金) 01:01:26
      • 同じチームタグで来る石放置勢、Myルールを野良に押し付けるなっていうのもあるし、横着だから敵の攻撃への対処も雑なのか、ペロりやすい印象もある。リスク押し付ける上に尻ぬぐいまでさせてきて、あぁこういう人らとは合わないなぁって毎回実感する -- 2024-08-02 (金) 01:14:23
    • 「装置放置派」ってのは実際は殆どいないとは思う。マッチングで見かける大半は本物のただの無知。今の火力なら全力で装置こわしたら10秒かからず消し飛ばせるし、あえて無視する利点は移動したくない（眼の前しか見えてないしや狭い人）向けの択。チームで野良混ぜてスタイル押し付けしてくる人達に遭遇したことは自分はないけど、考え方が狭く群れてイキり出す系の頭の弱い人が多い所なんだろうなと終わったらそっとBLにでも突っ込んでおけばいいんじゃなね -- 2024-08-02 (金) 01:39:17
      • とか書いた後のマッチングで変なチーム遭遇してしまった。4人組でBA2は装置前で纏めず謎に大部屋から手前の通路側に敵引っ張って謎まとめを始めるうえ戦闘中は敵に跳ねられて死亡してたり、BA2の後は全力で通過する奴いて案の定ラッシュ開始、BA3も雑魚残したまま2人くらいがボスに先行して突っ込んでいって即死亡、その後起こされたあとも案の定装置無視で殴るムーブ。無難に合わせて倒してクリアはしたけど、ボス戦中も攻撃食らいまくってそのチームのメンバーだけ何度か床掃除始してたりと、野良より下手くそ揃えて謎纏めゴリ押しムーブとかいう面白体験をしてしまったぜ…！ -- 2024-08-02 (金) 03:09:59
      • 自分以外全員金勲章と王冠持ちで最初警戒MAXだったけど道中もボスも石壊すやり方で6分ちょい残し。ほんと石が秒で溶けるから快適。すごい人らはちゃんと配慮してくれるからやり易かった。 -- 2024-08-02 (金) 03:19:08
      • BA1の石以外を全部無視する場合はBA2の雑魚は釣って戻る事自体はあってるんだけどそれを安定して実行できるだけの実力がないパターンや。ちゃんとできれば7分余りで早けりゃ8分余りまであるけどそんだけ死んでたら当然タイムもでないやろね…おつかれさま -- 2024-08-02 (金) 07:52:56
      • いやーBA2のMob構成だと特に散らんから装置無視するにしても通路に引き返す意味ほぼないし謎だなと。過去の上級の通路纏めだと散ったり飛んだり逃げたり面倒なのを天井で頭抑えたり、坂や角で斜線制限や射線切り、壁で逃走防ぎやすくして処理するみたいな事が目的なわけじゃん。ここだと狐猪スプドゴ（orナッポ）と近接の野生動物AIが殆どで寄ってくるのしか居ないから通路でやるメリットが薄くて。むしろ回避先の制限とかカメラ妨害される可能性のある通路で後続猪にも挟まれて意識する方向散らすより、少し進んで広場内で中央の岩のあたりで方向制限して敵揃えたほうがボア突進も見やすく戦いやすいから、割と謎ムーブだなーと。 -- 2024-08-02 (金) 13:13:43
    • 壊す壊さないはもうめんどくさいから壊さないチャートやるなら募集掲示板でそう書いて募集する方が早いんじゃないか？ -- 2024-08-02 (金) 03:47:50
      • マジでそうやって欲しいね、野良でこわさない戦法なんて時間逆に遅い事の方が多いからね、、 -- 2024-08-02 (金) 07:16:53
    • これ壊そうとしない人が多い根本的な理由ってエレメントのせいだと思うわ。あいつがどっかで引っかかって討ち漏らしたせいでエレメントに敵視向けられてるのをボスからのヘイトと勘違いして石の方ではなくボスを攻撃し続けてる、っていう -- 2024-08-02 (金) 10:46:40
      • わかる。道中もアラート消えてないから意識してる人は間違えないだろうけど、ボス戦始まってから何の敵視か意識できずボスヘイトと勘違いしてそうな人も居そうよな。ただあのスプヘイト邪魔だししばらくどうにかしてBA3前の木に引っかかるスプを安定処理できないか頑張ってみたけど、杖とか出して自力で倒す以外でいい手が見つからんかったわ…。 -- 2024-08-02 (金) 13:42:35
  • 3つ目壊すか壊さないかについての個人的見解
    バースト時残りHP50%前後→壊した方が速い
    バースト時残りHP40%前後→そのまま殴り続けても大差なしの場合が多い
    バースト時残りHP30%前後→そのまま殴った方が速い -- 2024-08-02 (金) 01:46:30
    • 何度も言われてるけど、野良ではバフ・デバフや強撃の有無が不透明だから博打が過ぎる。3個目（被ダメダウン）は壊した方がいい。 -- 2024-08-02 (金) 01:59:48
      • バフデバフの有無が不透明でもバーストのダメ―ジは変わらんのやから大して博打じゃないぞ。火の最大ダメが30％＋Dotであることを踏まえれば木の見解は大体正しい -- 2024-08-02 (金) 06:32:03
      • このミッションは属性状態異常のダメージ倍率が0.5倍だから、直接ダメージの要求が高めなの。「バースト時」がバーストタイム開始を指すなら、HP30%なら無破壊に賭けてもよさそう。それ以上だと35%でも怪しい感。 -- 2024-08-02 (金) 08:31:42
      • さらに言えば「被ダメダウンの装置を壊さなくてもいけるだろう」と各々が判断しようとすると、方向性の不一致が生じる。そうなるのが最悪のパターンなので、これを避ける動き（流行りの方針を維持する）が野良では最善だと思う。最適解は打ち合わせてナンボなの。 -- 2024-08-02 (金) 08:51:29
      • 葉2で言ったこととちょっと矛盾しちゃってるけど、3を優先して読んでほしい。頭回ってなかった、紛らわしくてごめんね。 -- 葉2-3? 2024-08-02 (金) 08:53:30
    • 基本壊すのは変わらずだが、ただバースト調整がいまいちで34が同時に出現した場合は割り切ってボスかなぁ。4生えてる状態で3に触るほうが事故怖いし、2回目のバーストで30%切るくらいのメンツなら部位破壊ダウンもそろそろ来そうだし、残り3割くらい押し切れるやろ。 -- 2024-08-02 (金) 02:12:22
    • 野良なら少なくとも３つ目までは壊す確定が一番安定すると思う。 -- 2024-08-02 (金) 09:51:55
      • 野良は3本目までは必ず壊すが正解だな。それなりに速いし、失敗リスクも一番下がる。Coopゲーの野良マッチで最速目指そうとする方が初めから遊び方間違ってる -- 2024-08-03 (土) 00:12:55
    • 野良がやばい、急ぎたい装置無視勢が崩壊させてる -- 2024-08-02 (金) 15:31:18
      • よくそんなにも変な面子と遭遇出来るな -- 2024-08-02 (金) 16:05:36
      • 3本破壊最後だけ無視ってのしか経験ないな。最近はほとんどブロックしてないから、巨塔上級でブロックしまくってた効果が今出ているのかも -- 2024-08-02 (金) 23:53:53
  • エネミーラッシュが始まったな。珍しくvol2まで伸びたコメント欄が更に加速するぞ。目指せvol3へ！ -- 2024-08-02 (金) 02:09:44
  • エネミーラッシュの遭遇率が上がったので弓はファントム必須かも？
    疑似アイスシャード出来るの強い -- 2024-08-02 (金) 01:57:33
    • ノックバックで散らしてシャードの外に出しちゃうとかにならない？地面撃ちくらいのズレなら大丈夫なのかな -- 2024-08-02 (金) 02:32:36
      • だいたい一発でやれるからそんなに問題無いかも
        あと、狂い咲きナッポはそんなにノックバックしない -- 枝主? 2024-08-02 (金) 02:37:30
      • ブレイク持って前派生してもかなり削れるか倒せる事があるくらいだし、ダメ倍率付いてて散らさなくても5発中3つくらいは範囲内に収まりそうだから、ワンパンじゃね。それにノックバック距離的に問題になるほどの距離を動かす方が遥かに難しいで -- 2024-08-02 (金) 02:39:27
      • そうなんだね、ありがとう。ノックバック迷惑がられないか心配してファントム使いにくいって言ってる身内がいるから大丈夫っぽいって教えてあげるよ -- 2024-08-02 (金) 02:59:23
    • ラッシュ始まったのか、どうりで。３連続ラッシュ引いたから焦ったわ。お陰でようやく盾700限凸終わったが、ドロ限Ｅイマ厳選するのがなかなか辛い。 -- 2024-08-02 (金) 02:56:15
  • ラッシュ始まったから気持ちが急いてるのか、さっそく誰も石壊そうとしない野良に遭遇。仕方ないから自分もボス参戦したけど周りバタバタ倒れていって、復活回数@2の残り1分くらいでようやく討伐。ナッポ引いてたからヒヤヒヤもの…。やっぱり周りの火力もPSもわからない野良で全無視はリスク高いだけでリターンが見合ってないね -- 2024-08-02 (金) 03:20:32
    • 自分も同じような事があったな。金勲章持ちの二人が先行しまくって道中の石の所で二人とも死亡、距離が在って救助も無理。更に石壊し無視でラッシュ発生させて得た箱も少ない・・しかもボスの前でリタイヤして消えやがった。もちろんクエ失敗　なに？こいつ等って思った -- 2024-08-02 (金) 13:21:53
      • 先行床ペロで不貞腐れたのかそいつらダサすぎｗ迷惑プレイヤーBL入れられて羨ましいわ -- 2024-08-02 (金) 15:17:57
    • ラッシュ引いた場合こそ速攻よりもクリアが安定する動きして欲しいよな。ラッシュ引いてない場合は逆に速攻狙うのもまあありだと思うが。銀ナッポも居なければそれこそ誤差みたいな宝箱しか出ないわけだし -- 2024-08-03 (土) 00:07:52
  • 味方のバトルイマジン見える設定にしたら青いスプーキーワラワラ出てきたし石攻撃してる闇夜狼見えて頭抱えた
    ピンクウリボ持ち込んでやろうかな -- 2024-08-02 (金) 10:48:59
    • かわいくて和むね -- 2024-08-02 (金) 11:08:55
    • 参考までに闇夜狼装備して石壊すのはなし？ -- 2024-08-02 (金) 11:16:54
      • 石が同時に出現して早急に壊さないといけない場面ならあり。属性蓄積がメインのイマジンだから石よりボスに使った方が効果的だよねってだけ。 -- 2024-08-02 (金) 11:53:46
      • そゆことね、把握できた、ありがとう -- 2024-08-02 (金) 12:33:19
    • 一つまでは移動用イマジンを積んでいても許せる。そろそろ最新ミッションにスプーキーは止めてくれ、せめてフェステに…とは思うが。両方移動用は流石に理解不能。先行するのも床に転がるのもぶっちぎり最速で満足なのか？まぁ満足したから途中で居なくなるんだろうけど… -- 2024-08-02 (金) 20:01:37
      • 移動に使うならフェステよりスプーキーのほうがマシかなぁ。フェステは移動バフ以外も強力と言えば強力なんだが、移動のために使うんじゃ劣化スプーキー止まりだし -- 2024-08-02 (金) 21:38:18
      • いやあマジでフェステスプーキー同時発動して超速ですっとんでいってそのまま床ペロしてる奴結構いる。まあそれが3人とかになると耐えてそのまま進行してたりするんだけど。 -- 2024-08-03 (土) 00:17:12
    • 青スプーキーとか都市伝説やろと思ってたけど本当にいてワロタ…ワロタ… -- 2024-08-02 (金) 23:37:57
  • ドゴルエリアにスプーキーで突っ込んだ奴を眺めてたら案の定床とお友達になってた。なぜいけると思ってしまったのか -- 2024-08-02 (金) 08:17:14
    • あそこは周りに人が居ないくらい独走して突っ込むとかなり危険。HP未強化バフ無しだとドゴルマンでワンパン圏内、イノシシでも２パン、エレメンタルですらクソ痛いので足を止めたら死ぬよ -- 2024-08-02 (金) 10:12:00
    • あそこまっすぐ装置まで突っ走るとより孤立する時間増えるから中央の丘を回り込むか登るかした方が安全だったりする。イノシシやエレメントの突進も切りやすいし。 -- 2024-08-02 (金) 10:22:25
      • そもそも道中で味方との距離を調節すれば登山して遊ぶ必要はなくなると思うぜ… -- 2024-08-02 (金) 14:22:35
    • 足が異常に遅すぎる奴も全体のテンポ悪くするだけでだいぶ問題だけど、このマップでわざわざスプーキーをいれる意味が（バフのが有益みたいな比較は抜きにしても）無い一番の理由はこういう所よな。道中が長すぎるから、足の速さの差がありすぎるとこの手の無意味な事故が起きがち。後続との距離を意識して調節くらいして欲しい。まあたまに先行にアレルギー反応示す人が意図的に足を遅くする根暗臭い嫌がらせしてるのも見るし、団子すぎるのも移動中事故りやすいから少し距離を取って移動する方がいい部分もあるから全部が全部悪いとまでは言わんが、あまりに早すぎる意味はないのよね。 -- 2024-08-02 (金) 10:25:17
      • 速度増加とスタミナアップの両方が無かったら、先行が敵を釣り終えているくらいには遅れるからな -- 2024-08-02 (金) 11:09:30
      • 足が異常に遅すぎる奴って、それ普通じゃないの？バフで早くなっているだけなんだし。 -- 2024-08-02 (金) 19:35:51
      • 横からだがそこは違うと思う。ちょくちょく居るんだよ、異様に遅い人。道に迷う、何故かフラフラと蛇行する、単純に動き始めるのが極端に遅い等、理由は様々だがね。 -- 2024-08-02 (金) 20:08:13
      • たまにローディング長すぎと思ったら30秒くらい経過している時があるわ。すまんな -- 2024-08-02 (金) 20:22:32
    • この考え方が絶対に正しいとは思っていない前提で書くけど、弓はアボイダンスで加速して敵追い越してドゴルマンの進行方向の地面にヒプノブラスト撃ち込んでイノシシ巻き込んで眠らせる、杖はアイスシャードで加速して敵の群れにブリザード撃ち込んで右に移動して敵引っ張ると、後続が安全に石に辿り着いて陣地構築できる。全部とは言わないけどそれ目的でやってる人もいる。リスクとリターンの話は別になるけど。 -- 2024-08-02 (金) 12:00:48
      • 途中で眠らせるのはやめたほうがいい。弓なら先行で石の近くまで誘導して眠らせるべき -- 2024-08-02 (金) 12:06:19
      • 明記はされてないから憶測だけど、ドゴとボアが合流するくらいのタイミングだと道中というよりは装置前あたりで寝かせるみたいな話だとは思うで -- 2024-08-02 (金) 13:06:11
      • 叩き起こせる位置で寝かしつければ如何様にもなる。装置から見て中央岩の陰になるような場所や、攻撃が届かない程遠くで寝かさないようにだけ気を付ければいい。あとはタイミング見計らって攻撃いれるだけ。 -- 2024-08-02 (金) 20:14:15
    • HP吸収サプライヤーをひとりで独占した挙句倒れてた人はさすがにブロックしたくなった -- 2024-08-02 (金) 12:27:02
    • ここでバッタバッタ死ぬやつ出てくるからフルリザレクション使う羽目になる。ボス戦中盤にはもう一回使えるからいいか。 -- 2024-08-02 (金) 12:47:30
      • 野良進行だとだいたいそのあたりで1度Ult回るだろうから、フルリザ関係なくグリッターのバフによるワンパン事故回避目的で温存せず吐いちゃっていいんじゃね。他に事故りそうなとこボスの4本目タイムとかだろうから困ることもなさそう -- 2024-08-02 (金) 13:17:14
      • むしろ使いどころでしょうよ。折角のULTを持て余すよりは全然良い。どのクラスでも、ボス戦含め最低でも２回使うつもりで場面選んでるよ。 -- 2024-08-02 (金) 20:18:57
    • 弓盾の先行は危険犯してクリ近くに敵集めておくのが役目。弓はドゴル＋αの敵先行をスリープ、盾は結構自由にできるからブロウスタングリッターサンチャ足止めグリとかフルリザ吐きまくるのが仕事だぞ。先行が一人でさっとクリ入る方が危なくないんだよ、全員トロくて先行ちょい遅れとか猪が裏から来たりするからな。あと杖斧とかは集まってるとこにすぐウルトだしてダウンとれ。 -- 2024-08-02 (金) 14:21:19
      • エネミーラッシュが多発する週末は杖はここでウルト出せんのだ。スタックをMAXにしてナッポワンパンできるようにするためにあえて戦闘が終わるタイミングでウルト吐くから -- 2024-08-02 (金) 14:41:27
      • そんなものなくてもワンパンですけど -- 2024-08-02 (金) 14:55:50
      • ワンパンできない野良を見たことないのか -- 2024-08-02 (金) 15:10:56
      • ん？お互い自分の事しか言ってないから野良なんて一言もないぞ?　上は出来ない下は出来るつまり装備次第で出来る -- 2024-08-02 (金) 15:34:49
      • あのナッポHP37000あるのにノーバフノースタックでワンパンできるもんなのか -- 2024-08-02 (金) 17:39:23
      • ノーバフノースタックだとなかなか厳しいと思う。誰かがちゃんとバフを合わせてくれてるのに気付いてない可能性もあるけど。 -- 2024-08-02 (金) 20:23:05
    • ここの主要目的の一つが武器の火力を高めることなので俺の火力ならってアピールは無意味だぜ -- 2024-08-02 (金) 15:32:45
    • 装置の近くに数本の倒木らしきもので足止めできるから先行して死ぬ下手はその周辺グルグル回ってみて。装置の周りでもいい。直前の護りの星油使うのも有り。 -- 2024-08-02 (金) 16:01:10
    • 散々言われているが、野良は安定を目指すと効率があがる、無理して誰かが死ぬとかえって時間がかかる。待たされているという不快感を無くそうと思うと、セオリーに抗うことになる。時短になっているか分からない努力に付き合わされるのは嫌だが、野良なら仕方ないと諦めているよ。 -- 2024-08-02 (金) 17:03:26
      • ほんまこれこれのコレクト。凄い事やって早いより難しい事をせず安定してクリアする方が俺は好きだ -- 2024-08-02 (金) 18:22:29
      • 意思疎通の手段が無い以上、実はそれも結構難しいことだったりするんだが、何故か卑下したがる連中はいるね。「全員が暗黙の了解で確実に対処する」ってさ、簡単そうに見えてそうじゃないんだよねこれが。 -- 2024-08-02 (金) 20:27:37
    • 猪君たちの多いことよ -- 2024-08-02 (金) 21:03:06
  • 俺は先行で死んでも良いからやって欲しい派かな。道中で猪やらドゴルのワンパン喰らうのクソストレスだから責任背負ってくれのはありがたい -- 2024-08-02 (金) 12:57:04
    • 先行者に死なれたら「解散～」ってバラけた敵が後続にそれぞれ襲い掛かる状況になって、蘇生の手間が増えたり二次被害起きたりすることにならない？まぁその先行がある程度持ちこたえて石のそばで死んでくれるならイマジンバフ乗った状態で蘇生できるからいいけど -- 2024-08-02 (金) 13:34:17
      • 先行者がいないと襲いかかってくるから回避できない野良が死にまくる。団子状態だと3人床ペロとかザラよ。 -- 2024-08-02 (金) 13:54:29
    • 自分は事故を減らすつもりで先行するけど、実際BA2に入って装置直行→そのまま床へ…みたいな先行者は多いからな。先行を忌避する人がいるのも理解は出来るよ。 -- 2024-08-02 (金) 20:31:44
      • まぁただ異常に忌避感持ってる人は単語そのものに引っ張られすぎてる感あるｗ -- 2024-08-02 (金) 21:55:57
  • BA1で釣りが帰ってきたときに盾でヘイト取る際崖下のヘイト取っちゃったら登ってこなくなるので石の横に隠れて誘導したほうが良いと思う。釣りは石の横に行って敵を登らせてから石の後ろに隠れると集まりが良い感じ -- 2024-08-02 (金) 14:03:11
    • 寄りが悪いときは前に出ると寄ってくるはず -- 2024-08-02 (金) 16:38:08
    • 登ってくるまでメレーはギリギリまで引いてから装置殴って、弓杖あたりが崖下にワンパンいれて装置裏崖上のギリギリまで引けばだいたい綺麗に集まる感じある。逆に装置から離れた一段下あたりの雑魚見て範囲巻き込み狙いで突っ込んでくメレーが居るときは敵アチャタゲがそっちに行ってめっちゃ散らばったままになってる感じする -- 2024-08-02 (金) 20:51:25
  • BA1へ行く橋の手前の崖下に居る敵とBA1奥に居る敵の一部が追跡を突然やめて初期配置に走って戻る現象を確認したんだけど理由分かる人居らんかね。確かに自分にヘイト向けてたのにいきなりヘイトが切れて方向転換して初期位置に戻っていってそのまま待機状態になったんだけど -- 2024-08-02 (金) 15:54:15
    • 視線切れると一定時間で切れるんじゃない?　奥の手前だけ釣って速攻石にへ戻るとると奥のは戻るからね -- 2024-08-02 (金) 16:08:39
    • 詳しい条件はわからんが、見た感じAIの行動選択時にパス検索を行った結果到達不可だと判定されるとタゲ切れ起きてるように思える。マップがアセット継ぎ接ぎな雑実装なせいかMob侵入可能なエリアも結構適当に作られるのか、プレイヤーの立ち位置や間の障害物や距離などで、到達不可と判定されてしまう事があるとかかなと思う -- 2024-08-02 (金) 18:26:43
    • それがあるからBA1は釣りが不完全でも仕方ないんだが、釣り経験豊富な人だけが知り得る事象なので、自分で釣り役やったことがない人ほど「釣り下手」と断じてしまいがちだね。無知というのは実に恐ろしい。 -- 2024-08-02 (金) 21:03:40
  • 毎回エレメント引っかかってるしデカいと最後のクライム登れないしで本当にテストしてんのか。 -- 2024-08-02 (金) 19:46:54
    • え、アレ身長で引っかかるの？わたし幼女になります -- 2024-08-02 (金) 23:31:49
  • エネミーラッシュ100倍あくしろよ　野良だと泥アップもみんな積んでないだろうから、通常周回マズ過ぎてキチィZE☆… -- 2024-08-02 (金) 21:17:50
    • 泥飴は一人使ってれば複数人使っても効果変わらんぞ。野良が泥飴使ってないことに不満垂らすってそれお前他力本願ってことやんけ -- 2024-08-02 (金) 21:37:06
      • むしろ飴なんて効果自分だけでいい。 -- 2024-08-02 (金) 21:50:09
      • ご要望にお応えしましてキャラメルは舐めた人のみにしました。既存のアイテムの効果変えるのは批判出るかもしれんからしづらいんじゃねぇかな。 -- 2024-08-02 (金) 23:39:52
  • ランパート展開して斧にタゲ奪われる盾さん...
    バーストで50％切ったし石壊しに行くか→ん？なんで敵視マークが赤色に？→ランパートで突っ立てる盾→は？え？取り合えず石から逸らさなきゃ→事なきを得る
    マジでヤバかった -- 2024-08-02 (金) 22:14:15
    • 意味不明のタイミングで展開して突っ立っててタゲ切っちゃうのは当然いかんのだけど、何気にランパートでいくつか範囲攻撃は防げる。ごい～んも含めて。攻撃の予兆から発現までのタイムラグが大きいからタイミング合わせづらいけどね -- 2024-08-02 (金) 23:50:26
    • フォトランパはβでやれば刺さる敵には強いけど、ここのボスは刺さらないしな…リカバリー用にランパα使おうにも、大体DoT床の上で死んでるからミイラ取りになりかねんし。 -- 2024-08-03 (土) 01:19:14
  • ボス部屋入って開幕の範囲で三人ドーンで死ぬのやめてね -- 2024-08-02 (金) 23:43:35
    • それは・・死亡した3人ではなくタゲ取りに行った人に言って。タゲ取りボス方向操作失敗した結果やし -- 2024-08-03 (土) 00:28:02
      • ボス戦開幕直後の範囲はターゲット指定のｱﾚだから、どう見ても転がる三人がヤバいと思います。 -- 2024-08-03 (土) 01:21:23
      • ボス開幕のタゲは不安定だから参加者各自が注意しないとダメだよ -- 2024-08-03 (土) 02:38:27
      • 盾がいくら遅かろうと待たずに石直行からの範囲で複数あぼんは流石に呆れるわ。発見ヘイト貰ってんだからスイッチするまで石の方に行くんじゃねぇよｗ -- 2024-08-03 (土) 20:02:32
  • ここで愚痴られるような正直下手くそな人達がいても野良全体の火力がすこしずつあがってきたせいかなんかギリギリでクリアできるようになってきた。逆にそのギリギリが楽しくなってきた自分がいる。 -- 2024-08-03 (土) 00:21:56
    • まだマシなのが集まってるんだろ。本物が集まってしまうとボス石2個目からガン無視して何故か火力も上がってないボス相手に死んだり助けたりしながら時間切れ。 -- 2024-08-03 (土) 00:46:14
      • 運が良かったんだね -- 2024-08-03 (土) 00:57:04
      • だな、ギリギリクリアは割と上澄みが揃ってると思う。酷い場合は道中結構遅かったのに2個目から石無視してカスダメと死体の山を築きながらボスHP4割残して時間切れを迎えたりする -- 2024-08-03 (土) 01:06:25
    • 武器もEイマも厳選終わったから今はマテリアル稼ぎで気楽に周回してるけどたしかに最近失敗するパターン減ってきてる気がする -- 2024-08-03 (土) 03:22:02
    • ギリギリ連中ってやっぱりブロック一杯されてそうだな、だから強い奴と会いにくいブロックしてる奴が増えれば増えるほどな -- 2024-08-03 (土) 06:36:35
      • ブロック0人で遭遇が稀だと、そいつらからブロックされていそうな気はする -- 2024-08-03 (土) 06:57:38
      • すげぇわかるｗ　自分たちは石無視してるの石を殴ってる奴らがいるから死ぬし時間切れしてんだよ！とか逆切れしてそうｗ -- 2024-08-03 (土) 10:31:35
      • ブロックするとキリがないから、フィールドPT放置マンくらい悪質なやつじゃないとしてないけどやらんとダメかな。 -- 2024-08-03 (土) 12:34:12
      • 他責ブロックでそいつ自身の腕が良くなるわけでも無いから好きにすればいいんじゃないの -- 2024-08-03 (土) 13:17:14
      • ブロックする奴とは組みたくないな。人のプレイにブチギレてBL枠が足りないとまたブチギレてそうｗ -- 2024-08-03 (土) 18:57:39
      • ブロックする奴をブロックすれば組まなくていいぞ -- 2024-08-03 (土) 23:11:39
  • 敵視周りはどういう挙動なのか公式から発表して欲しい。ヘイト稼いでるはずなのに、少し前から装置壊しに行った遠隔クラスに突然思い出したかのように振り向いて攻撃するのが謎すぎるし申し訳ねぇ -- 2024-08-03 (土) 00:46:39
    • A.遠隔は別枠でヘイト稼ぐ B.装置攻撃するとヘイト稼ぐ C.雑魚に範囲撃つこともヘイト稼ぐ辺りやろ、杖出してBA1行くと大体最上位ヘイトのマーク付く -- 2024-08-03 (土) 01:16:07
    • 種類によるかもしれんがプレイヤーを殴るとそのプレイヤーへのヘイトが減ってる気がしてる。ドゴルとか殴って来たと思ったら即次の人にタゲが移ってくのよく見る -- 2024-08-03 (土) 02:56:37
    • ヘイトつけまくっててもタゲ移動するからほんとよくわからんね。ハードパンチャー積んでタゲ移ったらスタンで誤魔化してる。 -- 2024-08-03 (土) 09:46:55
    • あくまで個人的にだが、盾でヘイトブースト系をスキルもイマジンもできるだけ積んだうえで維持難しいの、感覚的に思うのはカウンターがうてる頻度減ってて、タウントやブロウで稼いだ後インターバル中に敵視が減った分を補充する時間がほとんどなくて、カウンターG4の敵視を稼ぐ効果の重要さが分かってきた気がする -- 2024-08-03 (土) 11:02:22
      • ヘイトコレクト＞10秒くらい他＞ブロウ＞１０秒くらい他＞タウントのった攻撃 をまわせば維持できない？ -- 2024-08-03 (土) 14:12:29
  • 「斧なので装置を壊さずボスを殴り続けますね～」という謎ムーブ。タゲが時々飛ぶんですよ！ -- 2024-08-03 (土) 10:56:51
    • いるいる。よく見かけるね。盾がタゲ取っているのに装置無視して殴り続ける人。情報サイト使用不可縛りプレイと思うことにしている。 -- 2024-08-03 (土) 13:08:30
    • 結構いるな、頭でぇじょうぶか？っていいたくなる -- 2024-08-03 (土) 15:39:03
    • キドニーキメて本人は気持ちよくなってんのか知らんけど盾からたげ奪うことに使命感を感じてる奴（特に斧）がいねぇか？ｗ　奪うのは勝手だが石に竜の顔向けんじゃねぇ -- 2024-08-04 (日) 00:38:52
    • 埋もれてしまっているがここのコメントでも装置削るよりボス殴っていた方が貢献度あるとかいって斧はボス殴り続けるべきとかいうのあったしな -- 2024-08-04 (日) 00:51:31
      • 固定では装置全無視の方が早いから上級者の斧界隈ではそれが正解なんだろう。まー盾の近くでやるべきだがな。 -- 2024-08-04 (日) 17:48:24
  • 防御装置2個出ししたの草生える。ボス入った時6分以上あったのに…装備は最強なのに残念すぎる。道中敵集めの上手かった玉が装置必死に殴ってて可哀想だよ。 -- 2024-08-03 (土) 16:54:53
    • ボスエリアの石、2つまでみんなで壊したのに3つ目に誰も来なくてどうしようかと思った。4つ目が出てから気づいたらしくて殴りにきたけどおせえっつーの。大抵はバーストのタイミングで石が出てくるけど、そうでないタイミングで出ると気づかないでボスに張り付いてる人多いね -- 2024-08-03 (土) 22:09:50
  • エルニゲスを壁際に誘導するの盾が増えてきたけど大丈夫かな？ -- 2024-08-03 (土) 17:58:30
    • エルニゲスくん、タゲもって離れててもあんまり近づいてきてくれないよね。むしろバクステでどんどん離れてく事が多いイメージ。この前とかダメージ床に引きこもって時間切れまで出てこなかったし…。普段盾使わないから誘導上手い人は尊敬してます。 -- 2024-08-03 (土) 18:22:15
      • 盾なら（盾に限らず敵視もってるなら）自分が壁側に位置取りすればいいと思う。ただし、竜が装置の方に向かないことを最優先とする。 -- 2024-08-03 (土) 18:32:00
      • バクステが装置3側に寄る可能性を上げるため最初は装置3が出るあたりにケツを向かせ、一回後ろに飛んだらあとはなるべく壁に張り付かれず装置3から離れない位置になるよう維持目指すのがよさそう。装置2までは壊すの覚えてるけど3を忘れる人多い（そしてバーストさせ34同時出現なんて事になる）から、装置3からあまり遠くない場所にボスがいる状況が一番やりやすい感 -- 2024-08-04 (日) 03:12:52
    • エルニゲス君は装置寄せない方がいいの？しばらく遊んでないから聞きたい。装置&味方:エルニゲス君:盾君の陣取りで良い? -- 2024-08-04 (日) 15:49:00
  • ラッシュ発生場所に踏み込んだ瞬間クラッシュしたわ。初めて見たけど何やこれ...。とりあえず一緒してた人等ごめんな。 -- 2024-08-03 (土) 19:43:06
  • たまに元気玉がアインレインのドームに落ちて判定がよく分からんことになるんだけど狙ってやった方がいい奴かな？ -- 2024-08-03 (土) 19:49:53
  • 最近盾でやっているけどボス戦開幕でドラゴンに睡眠入れてくれる弓使いが神様に見える。睡眠効果切れ→スタンの流れでタゲ取も討伐もスムーズでありがたいわー -- 2024-08-03 (土) 20:08:40
    • 開幕ドーンの時、睡眠がレジストされちゃってあせっちゃった。盾の人がうまくフォローしてくれて助かったんだけど、開幕に大技の準備が見えたらどう睡眠取ればいいのかな？ -- 2024-08-03 (土) 20:19:47
  • 開幕ドーンが何を指すのかいまいち把握できないけど睡魔G3積もう
    初手確定で眠らせられる -- 2024-08-03 (土) 20:30:08
    • ↑につけたつもりだった……枝ミス -- 2024-08-03 (土) 20:31:24
  • ３個目の石壊し中に残り１分、なんかだめそうだけどがんばるかって時に、いちかばちか３こめ石放棄してボスに向かう人率高いけど、ULTとかフルブッパしてもしかしたら勝てるに期待する場合に、石壊し続けるのとボスむかうのとどっちがよいだろう？ -- 2024-08-03 (土) 21:36:04
    • 3個目で残り1分のメンツじゃ道中グダグダのボスグダグダだろうから諦めて踊っとけ。 -- 2024-08-03 (土) 22:20:34
      • やっぱりそうよね愚門だったわすれてくれ -- 2024-08-03 (土) 22:46:19
    • 自分は装置の石１～３が出たら即壊しに行ってる。結果・・クエ成功率が上がった。石無視の速度重視でやりたいなら固定か身内PTでどうぞ。装備も職もバラバラの野良で失敗率が上がる速度重視＆石無視はホントにやめてほしいのが心情 -- 2024-08-03 (土) 22:53:27
      • なんかBA2でわけわからんとこにMOB集めて道中2番目の石を無視して進行して、ボス部屋でも2つ目から無視して進行してて、よく見たら同じチームが数名固まって絨毯ひきまくってはペロを数回かましてくれた。これからそのチーム見かけたら全ブロするわ -- 2024-08-03 (土) 23:21:13
      • ↑自分も同じ進行に巻き込まれたな。たまにBA2でMOBを通路側に集めて石は無視するチームあるけど野良ではやめてほしいなぁ -- 2024-08-03 (土) 23:49:45
      • 野良ぁ？おめーらは黙ってついてくれば床舐めようがクリアさせてやるよじゃなくて俺ら妙な事やって床舐めてるんでクリアおねしゃすｗｗｗだから救いようがない -- 2024-08-04 (日) 00:26:49
      • 私も似たようなことあった。BA2モブ手前殲滅＆以降ボス含め石殴らない同じチームの3人組の人。それやりたいなら6人PT組んでやってね、って住み分けのためにそっとBL入れさせてもらった。 -- 2024-08-04 (日) 01:06:40
  • TAでもやってるのかと言わんばかりに先行する人が居るけど、せめてボス部屋くらいは待っててほしいわ。盾でもないのに先行してボス部屋はいって石周辺をダメージ床にするバカたれのせいで逆に遅くなる。 -- 2024-08-03 (土) 21:38:06
    • 先行した上に丁寧に横から失礼3連して装置まで行くお杖様をたまに見るわ -- 2024-08-03 (土) 22:22:12
    • 自ら誘発した攻撃に巻き込まれて床を舐めるまでが様式美だぞ -- 2024-08-03 (土) 22:32:03
  • アホ閃光マンいる時に限ってエネミーラッシュ出たり石に絨毯敷いて自分はボス殴りとかいうのばかりだ。神経が苛立つ。 -- 2024-08-03 (土) 22:51:49
  • 先行するんなら釣ってきてくれよ・・・なに人に押し付けてBAでペロってんだよ -- 2024-08-03 (土) 23:15:15
    • おっと二つ上に関連のツリーがあった -- 2024-08-03 (土) 23:16:33
  • 比較的安定して盾でダークエレメントをBAに持っていく方法確立できたから書く。敵視取った後引っかかる岩場の梯子登った後、左側の壁沿いに少し視線切れるでっぱりがあるからそこで待つと引っかかるポイント迂回してBAまで通ってこれるルートになる。他職が先行して敵視取ると一気に厳しくなるからあくまで比較的止まりだけどね -- 2024-08-02 (金) 14:26:04
    • これ書いた後に気付いたけど挑発前提だったけど先行がそのポイントで待てばワンチャン行ける気もするな。まあ多分敵視対象ぐちゃぐちゃになるけど… -- 2024-08-02 (金) 14:28:24
    • ところがどっこい敵視固定するのが難しく、いくら殴っても他のメンバーに敵視を向けてることがあって確実には外れないのであった…。最速で先行しても道中スプ殴ったりヒールヘイト目的で回復いれたりいろんな行動をとってもダメな時はダメで、安定処理できない。スタックする前の低空飛行中に木の下くぐらせてBA3の方まで誘導しきるか、スタックした後スプエリアのはしご登った後橋渡る前の場所で敵視とって突進系の攻撃まで待てばスタックポイントからは抜け出させれるんだけど、時間かかりすぎるとBA3のキーモブが先に処理終わったり、逆にキーモブタゲが道中で立ち止まってる自分にくるとBA終わらなくなるしで、時間をかければいけるけれど安定処理にはならない感じ。結局引っかかるの待ってヘイコレで釣り出すか範囲火力ある杖で殴り殺す以外で処理できないパターンが多く、もう諦めて無視していいかな…となった… -- 2024-08-02 (金) 18:40:48
    • これ杖で試したうまくいったわ
      道中ヘイト真っ赤だし他に釣られて引っかかった奴もちょっと待ってたらこっち向いてくれた -- 2024-08-03 (土) 18:59:20
      • 他職でも敵視さえ維持できれば問題なさそうだね。ただ極稀にだけど最終BAの手前じゃなくて奥の方で戦うやつがいてそうなると木に引っかかって無意味になることが判明した。頼むから手前で戦ってくれー -- 2024-08-03 (土) 23:46:16
  • せっかくトローチ情報がでても野良であれとりにいく人まずみない。装置４番目を無視するならあったほうが比較的安全にゴリ押しできるのに(´・ω・｀) -- 2024-08-04 (日) 00:53:17
    • ぶっちゃけ慣れてる人はいらないからね。床ペロしちゃうような人はもちろん拾うべきだけど -- 2024-08-04 (日) 01:17:50
    • あんなの手前に段差もあるし、走って行ったらちょうどスタミナ切れる頃でジャンプも出来ないし、道からそれるし正直どうでも良くなるわ -- 2024-08-04 (日) 01:31:20
    • 過去のコメみてみたけど、トローチをとっても使う余裕がないって意見もあったね。アイテムの選択動作がもうちょっとやりやすいと良いのだけれど… -- 2024-08-04 (日) 02:29:53
      • ミッション中（開始時とか）にショートカットリングを支給品に変更すれば、リングのショートカット（F5~F12）使ってワンボタンで任意アイテムが使用できるようになるんだけど、アイテム選択に戸惑う人にはそういう方法があることを知る手段無さそうなのよな。さらに操作変更でショートカットリングのショートカットをデフォのF5～F12からもっと押しやすいキーに変えるとかって手もあるし、慌ててアイテム使えない事はだいぶ減らせそうな気はするんだけどね。まあミッションリザルトでエモート出したい場合は支給品選んだままじゃダメになるかもだけどｗ -- 2024-08-04 (日) 02:53:50
    • 初週頃ならともかくここ最近だとボスで死ぬこともないし、箱位置が悪いんよな。ボスは見てから避けれる攻撃ばっかだし、ドゴ前の星油も余るようになったし、事故対策ならこれだけでいいかなとなった -- 2024-08-04 (日) 02:39:08
      • 慣れたらボスよりBA2の方が事故りやすいから防御油はBA2でさっさと使ってる -- 2024-08-04 (日) 02:51:25
      • 一応ドゴパンチが不可避になりそうな時にすぐ使えるように準備はしておくけど、だいたい使わなくてもなんとかなってしまう状況だから余ってしまうのよね。クラス（硬直回避のしやすさ）によるけど、ミニマップとドゴタゲが誰かを意識してたらどうとでもなる感じになった -- 2024-08-04 (日) 03:01:08
    • 誰もトローチ取りに来ない！つまり全員ボスで死なないPSがあるんやな！って思っても最後の石でほぼ全員死ぬの悲しいよ
      単に取り方知らない初心者なのかもしれないが・・・ -- s? 2024-08-04 (日) 02:53:28
      • 使って欲しい人にはスルーされ、使わないでいい人はスルーする。そういう存在よなぁ。マジで箱の位置が悪いと思うわ。要らんアロマ消して目立つあの箱あたりに入れりゃいいのに -- 2024-08-04 (日) 02:55:50
      • そういえばあのアロマ使ったことねぇな。でも毎回とってしまう -- 2024-08-04 (日) 03:57:04
      • トローチ取りに行く手間って精々1～2秒の差なんだがそれを取らずにリスクを取るんやろなあいつら。アロマは使い所分からないなら取り敢えず蘇生するされるの直後に使う物だと意識しておくといいぞ。 -- 2024-08-04 (日) 07:08:48
      • トローチ取らないで死んだ人を蘇生してあげる直前に事故防止の為にトローチを使うんだよ。「俺は慣れてるから要らない」とか「どうせ俺死なないし要らない」とか言ってる奴はネトゲ向いてないと思うわ。 -- 2024-08-04 (日) 07:42:05
      • ↑↑死んで起こす手間考えたらｈｐ4割切ってる奴複数いたら使うって使い方のほうがよくないか。治療より予防よ -- 2024-08-04 (日) 08:12:01
      • ↑野良だし皆バラバラで戦ってるから自分と精々もう一人回復させる程度で充分だから蘇生後もアリだろ。もっと欲言えば杖が死にそうだったり死んだりしたらDPS下がるから杖を優先的に見ておくべきかな。斧は自分でなんとかしろ。 -- 2024-08-04 (日) 08:34:29
      • ４本目の状態で下手なやつおこすために手をとめるくらいなら蘇生回数に余裕がうちは無視したほうがクリア安定しそう -- 2024-08-04 (日) 12:54:23
      • ↑アロマの使い方サンキュー！杖のＨＰ減ってる人に使ってみたけどコレいいね。事故が減らせそう -- 2024-08-04 (日) 12:55:45
      • そもそも死ぬのは大体攻撃石出てる時にワンパンだからトローチとか良いから避けて殴れ死んだら放置しろ6回も生き返るんだ道中で馬鹿なことやってない限り減らない -- 2024-08-04 (日) 13:27:45
      • ところがどっこい、野良の基本的なPSはあの見え見えの予兆があっても避けることができないレベルなんです！回避自体野良の腕前じゃ不可能なのであたっても死なないようにするのが大事なんですね -- 2024-08-04 (日) 13:45:23
      • 星油トローチ（アインレインα)の重ね掛けで４本目でもワンパンではなくなるからよける腕ないならとっとけってかんじではある -- 2024-08-04 (日) 14:20:10
      • 星油トローチで拾った命がいくつもあるから装置4つ目で死にがちな人は是非拾いに行って欲しいね -- 2024-08-04 (日) 17:06:26
      • 蘇生が手間だと思ってる人は蘇生すべき場合とそうでない場合がある事を意識しておくといい。被ダメ軽減バフが過剰なくらい充実してるPTなら問題ないが、そうでない場合一撃で4～5体死人が出る時とかたまにあるから復活回数に余裕があっても一気に無くなる事を覚えておいて欲しい。 -- 2024-08-04 (日) 18:05:35
      • ４本目の失敗で多いのって蘇生しようとした人が更に床なめていく連鎖パターンだからな。てか一気に５人伸びて壊滅なんて状況だったらもう失敗だなって諦め半分やな。盾のフルリザレクあるなら別だけど -- 2024-08-04 (日) 18:51:59
      • マジ「俺様一人が生きてりゃいい。蘇生？ザコだろほっとけ」みたいな人ってそのザコが何度も死んで失敗ばっかしてそう。連帯責任だからお前のせいでもあるんだって自覚した方がいい。基本的に最後まで復活回数6をキープする気でやらないと事故るからな。 -- 2024-08-05 (月) 05:23:40
      • 0になる前に殺せばいいそれがブルプロまだ学習できないようだね、すぐ死ぬような奴はボス戦で起こしてもまたすぐ死ぬ居ない方が良いんだだから放置する、ミスで死ぬことはあるだろうが大体それで思い出す奴はそれ以降死なないから放置で良いんだ、分かるか?時間の無駄 -- 2024-08-05 (月) 06:39:41
      • ↑↑みたいな奴が無理な蘇生で二次被害拡大させてると思うと頭痛くなるな -- 2024-08-05 (月) 09:55:51
      • 300周くらいは周回してるがクリア出来なかったのは最初の方の1回だけでそれ以降はクリア出来なかったことは無いな。俺は出来る限り蘇生する派だから見捨てる人ばっかのPTの事はよく分からんが最近はもうクリアするのが当たり前って感じなんじゃないの？見捨てるPTはまだ事故でクリア出来ない事とかあるの？ -- 2024-08-05 (月) 16:51:14
  • エネミーラッシュが発生すると制限時間が1分半伸びる。ラッシュ自体は1分で終わるので30秒増えることになる。 -- 2024-08-04 (日) 03:21:13
    • エネミーラッシュも杖にダメバフ掛ける意識してる奴が殆どいないんだよな。協力プレイが出来ないネトゲ初心者みたいなのばっか。 -- 2024-08-04 (日) 07:56:39
      • ダメージバフなくても処理可能なのに装備もプラグも厳選していない杖使いですか？ -- 2024-08-04 (日) 10:49:40
      • 野良に厳選済みを期待する方がお門違いだしEイマ防御の極意とかT短縮とかにしてたら厳選済みでもダメバフ無じゃワンパン無理だぞ。杖以外はダメバフ以外もやること無いんだから殴ってる振りしてるくらいなら大人しくバフ掛けろよ。過去ログで議論済。 -- 2024-08-04 (日) 11:51:51
      • 野良にバフを期待する方もお門違いだからPTでどうぞ -- 2024-08-04 (日) 11:59:53
      • 厳選とか関係なく今回のナッポをワンパンは無理だと思うぞ。防衛戦で使うような自己中装備でないとワンパンラインに届かない -- 2024-08-04 (日) 12:40:39
      • いや殴ってる振りだけしてる奴なんか野良とか以前に役立たずでブロック行きなんだが。 -- 2024-08-04 (日) 12:44:27
      • 最高効率求めるならなんで編成も装備も構成もどうなるのかわからん野良で行くの？気楽に野良でゲームしているのにうるさい杖様にマッチして勝手にブロックされるとか野良の人も気の毒だなｗ -- 2024-08-04 (日) 13:07:55
      • 別にブロックするもされるもどうでもよくね？ブロックされる側はうるさい奴と関わらなくてよくなる、ブロックする側は気に入らない奴と関わらなくて良くなる。気の毒どころかむしろお互いメリットしかない -- 2024-08-04 (日) 13:22:05
      • アイシクルマン周りが見えてない説、 -- 2024-08-04 (日) 13:25:54
      • そこまでして野良でやる事にこだわる理由がわからん。飴PTに入ってやればよいのにPT組んでくれる人がいないのか？ -- 2024-08-04 (日) 13:29:30
      • 君みたいな効率を押し付けるタイプは身内か固定でやっててくれ、野良だとハッキリ言って邪魔になる -- 2024-08-04 (日) 13:37:09
      • 仲間の役に立ってない奴が他者を邪魔者扱いするの笑う -- 2024-08-04 (日) 13:43:28
      • 空気悪くして孤立しているのがわからないタイプの人 -- 2024-08-04 (日) 13:45:46
      • ダメバフ使うのが「最高効率」ですか？「最低限」の間違いでは？バフも掛けないで杖以外の人は何やってんの？そんな難しい要求じゃないだろｗ -- 2024-08-04 (日) 14:50:58
      • 野良でも当たり前にやってて当然の事を求められてるのに最高効率求めるなら固定組めって話とは違うかな。何もやってないのは放置の寄生と変らんから。 -- 2024-08-04 (日) 15:14:52
      • やってて当然という考えは捨てたほうがいい。半分くらいしかバフ使ってくれない… -- 2024-08-04 (日) 15:19:07
      • 難易度の高いテクニックを要求してるわけでもないんよな。ただバフスキルを使うだけ。しかもちょっと考えればそうするべきってわかるようなこと。それすらできない人間が叩かれるのはしゃーないと思うわ。叩かれたくないよ～って人はマルチゲー向いてないから大人しくソロゲーしてたほうがいいと思うわ -- 2024-08-04 (日) 15:30:29
      • 半分居れば充分だよ。ダメバフ持ちじゃない人も居るし、そういう人は取りこぼしを狙う。バフ持って来てて使わないのが論外。 -- 2024-08-04 (日) 15:34:21
      • 野良マッチングってソロゲーだろ -- 2024-08-04 (日) 15:34:41
      • 他人を気にしすぎる人は野良での協力プレイは向いてないと思う。玉石混合の環境だから… -- 2024-08-04 (日) 15:36:29
      • いや普通にそういうのブロックしてれば淘汰されるから。野良でも快適よ。玉石混交とかいう話ですらない。 -- 2024-08-04 (日) 15:53:16
      • 気に入らないプレイヤーを見つけたら検索して文句言いながらブロックする事が目的になっている人の思考回路 -- 2024-08-04 (日) 16:09:47
      • ブロック機能に思考回路もクソも無いだろｗ普通に使えよｗ使いたくないのは勝手だが普通に仕様のシステム使う奴を異常者みたいに言うの草 -- 2024-08-04 (日) 16:20:32
      • ブロック使われるとなにか都合が悪いんだろうなぁ -- 2024-08-04 (日) 16:53:05
      • 雑談の方で暴れてた登山の子と同種の匂いがする -- 2024-08-04 (日) 17:02:49
      • 俺はエネミーラッシュの時はバフイマあったら必ず使うな。杖でも他職でも。前回でもう癖がついてる。野良に期待するなと言っても、釣り役するでもないのにスプーキー持ってきたり、そもそもクリアする気あるのかも疑問視されるレベルだとちょっとな。案の定、バフなさ過ぎてボス戦は死屍累々だし。 -- 2024-08-05 (月) 03:04:07
    • 時間ギリでクリアすると制限時間-30とかになっててシュールよな -- 2024-08-04 (日) 12:43:22
  • 野良は石は二つ残すと終わるのでバーストだろうがなんだろうが石優先して欲しい。 -- 2024-08-04 (日) 03:55:19
    • 負けられない闘いが漢にはあると言わんばかりに盾3人でボス殴って一度も石割に参加しない連中がいて時間切れ、しかも仲良く３，４石出現でお亡くなりになるとかいうね。お笑い芸人か何か？よりあえず一人に任せてそいつが死んだ、やべぇムーブしてるとかでスイッチしろや猿ぅ -- 2024-08-04 (日) 08:30:36
      • 盾が複数いて、かつタゲられてるか見てない場合はそうなりがちだよね -- 2024-08-05 (月) 19:19:59
    • あれは連携取れてる場合のみ早いんであって野良だと安定しないからやめてほしいよね -- 2024-08-04 (日) 12:30:00
  • 久しぶりに一人落ちたな、と思ったら弦がいた。
    上にも書かれているが、弦がいると落ちる人が出てくるんだな。
    害悪職だな。 -- 2024-08-04 (日) 06:19:30
    • 弦が他人を落とすことってあるの？弦がリーダーなら全員落ちて、違うなら弦だけ落ちるイメージなんやが -- 2024-08-04 (日) 06:56:33
      • エアプ煽りだから相手したらだめ -- 2024-08-04 (日) 15:31:59
  • ボス前バトルエリアでエレメントとアーチャー残ってるから2人が残って戦うも他全員がボス部屋の方へ走って行く。やっと倒し終わってボス部屋の方へ走って行くと先に行った4人が部屋の前で棒立ちして待っている。先に行ったこの4人は何がしたいんや？ -- 2024-08-04 (日) 12:48:43
    • あるある。まぁ、先に突っ込んで床ペロしてないだけマシと思うようにしてるよ -- 2024-08-04 (日) 12:59:24
    • BA2の残クリ放置して先走ってラッシュ手前で待ってる奴にも似たような感想を抱く -- 2024-08-04 (日) 13:54:14
      • とまってくれるならまだ許せる、そのまま突入するやつもいるからな。エネミーラッシュがない場合はそのままBA3まで1人はしっていって案の定しんでいて蘇生回数減らしてくれる -- 2024-08-04 (日) 14:15:19
      • クリ無視ダッシュでラッシュ地点直後の橋越えたあたりで引き返してきた奴もいたな。合流後に何食わぬ顔してラッシュ地点手前で止まったけど、MAP見てたからな。 -- 2024-08-04 (日) 20:29:24
    • エレメントとアーチャーならボス部屋まで来るからわざわざ倒しに行かなくていいだろ。4人が先行ったの確認できてるならお前が合わせて移動しろよ。 -- 2024-08-04 (日) 16:20:08
      • ボス部屋までついてくるから倒すんでしょ。敵視表示紛らわしいし最悪闇バーストする奴まで出るぞ -- 2024-08-04 (日) 16:35:53
      • BA3のエレメントとアーチャーって残ってても盾の人的には大丈夫なんかな。さっきボス部屋で開幕エレメントにもまとわりつかれてて大変そうやったけど -- 2024-08-04 (日) 16:37:20
      • 盾以外の人らにとって敵視赤のマークがみえると混乱しちゃうよね。あとボス部屋でもなお放置し続けて闇バーストしかもアンチドレインつけてなくてボス回復ってたまにみるから俺は好きじゃないな。 -- 2024-08-04 (日) 17:22:51
      • ボス戦開始直後の攻撃力強化石がある状態で不安要素追加されるのは、少なくとも野良においては推奨できない。 -- 2024-08-04 (日) 17:34:06
      • 例えば別木で指摘されてた盾３いるなら２人は石の方よ来いよも、３人とも敵視されてる状態になりうるので石に行きたくてもおいそれと行けなくなる。 -- 2024-08-04 (日) 17:42:57
      • 敵視表示でボスのタゲ確認出来なくなって危険だから皆やってるんだよね。ただでさえタゲ確認ミスで次々死人出たりするんだから。既に見えてる不安要素は問題になる前に排除するんだよ。 -- 2024-08-05 (月) 02:36:51
  • 前回はボスエリアにトゲ置いたり、今回はボスやたら高跳びしたり床ダメ敷いたりされて遠距離のが安定する。なぜか基本遠距離のが機動力スキル持ってるし。 -- 2024-08-04 (日) 14:20:21
  • 予兆エフェクト画像のグラフィック品質が気になりすぎたので、参考画像を追加してみました。どちらか残すか、あるいは両方載せるか、意見を聞かせてください。 -- 2024-08-04 (日) 16:58:43
    • 画像を貼り付けるときは横幅640px以下にしてほしい。なので小さい方を支持します。 -- 2024-08-04 (日) 09:54:15
  • 週末に入る前は安定してたのに野良混じりでも石放置プレイする奴とか低耐久でワンパンされまくる奴とか増えて安定しなくなってきたな… -- 2024-08-04 (日) 17:46:46
    • 別世界くらいに実感無いけど -- 2024-08-04 (日) 18:17:15
    • 余裕が続くこともあるしそうじゃない時もあるから1人じゃ観測無理だね。 -- 2024-08-04 (日) 18:47:28
    • 完全に同感。週末クオリティだった -- 2024-08-05 (月) 00:00:21
    • 夜になってからヤバかったな、ろくにタゲも見ず３人まとめて消し飛ぶ、蘇生が厳しいDoT床上で踏み続けて確実に残機減らす、盾が居ないからボスタゲ取っても誰もサポートしない、何故か同じ場所で殴ろうとしてタゲ指定範囲重ねてくるor近くに置いて回避スペースを潰す味方殺し、飛び上がり範囲攻撃に何故かブリザード置いて予兆見えなくする…BLリストﾊﾟﾝﾊﾟﾝで困るから上限増やしてくれマジで。 -- 2024-08-05 (月) 02:45:49
      • 盾以外がタゲとった場合のサポートって具体的になにすればいいの？ -- 2024-08-05 (月) 16:04:20
      • ヒール配ったりバフデバフ入れたり、スタンやULTで行動中断させたりと色々あるだろう。そのどれもが無くてみんな装置に夢中だったってこと。 -- 2024-08-05 (月) 19:12:38
      • すまん、書いてから思ったんだが「やって欲しい事があれば知りたい」という意味なら、例えば装置に張り付いてバフイマジン使われると位置関係上漏れがちになるので、防御バフ系はタゲ持ちにも掛かる程度に寄って貰えると助かる。他には攻撃ダウンのデバフをしっかり入れたり、スタン・スリープ・ULTでDoTブレス中断も嬉しい。自分一人では流石に回らないからね。ボスが壁向きに貼りついてる時はDoTブレス中断しなくても大丈夫、エリア外に設置される（ボスの目前には判定がない）ので寧ろ都合が良い。 -- 2024-08-05 (月) 20:10:50
    • ２個目と３個目は与ダメ２５％にされちゃうから「３個目放置してクリアしてやろう」ってやつが３~４人いるともう、野良じゃほぼ時間切れパターンよね・・・ -- 2024-08-05 (月) 22:46:32
  • 杖3弓2弦1みたいな構成だったんですが、誰がタゲをとるのがよいでしょうか。杖の自分にタゲがきたのでずっとボスを叩きながら石を向かないようにしてたんですが、NG行為だったでしょうか -- 2024-08-04 (日) 18:31:17
    • タゲ取った人が取るでいいかと。それにつられてボス殴りに来る人がいたら譲るとかでいいんじゃない？ -- 2024-08-04 (日) 18:34:43
    • 大体その場合は最初に杖の誰かがはいってタゲとることおおいよね。以降は敵視とっちゃった人がタゲ役を担う感じで -- 2024-08-04 (日) 18:48:06
    • 近接0だとグダグダになることが多い気がする。やっぱ盾かそれでなくても近接が一人はほしいっすね。盾多くして舟山に登ることもあるけど -- 2024-08-04 (日) 20:14:36
      • タゲ持ち自体は杖の方が楽だよ。このボス、後ろには下がるけど殆ど近寄って来ないから。遠距離の予兆さえ把握してたら近接よりやりやすい。逆に近接ばかりだと、ボス周辺でDoT床捨てる奴がいる時きつい。 -- 2024-08-05 (月) 03:11:22
    • ガンギマリ杖やってると盾なしだと杖がタゲ取ってることが多いからこの場合も杖になるんじゃないかな。杖なのに石破壊に行けないの割ともどかしいわよね。 -- 2024-08-04 (日) 20:21:19
    • 杖タンクだとバックステップ絨毯されないから近接タンクと比べて操作が楽すぎる -- 2024-08-04 (日) 20:59:38
    • 仰る通り石叩きに貢献出来ていなかったので判断に迷っておりました。大変参考になります…ありがとうございました -- 2024-08-04 (日) 21:25:26
      • 寧ろ自分にタゲが来てるのを理解してしっかり石にケツ向けさせてるなら立派なもんだよ。ありがとう -- 2024-08-04 (日) 22:39:57
  • 斧かぶり3、エネミーラッシュ発生せずで斧2名即抜けしてやっぱり斧ってクズ率たけーなっておもうこの頃 -- 2024-08-04 (日) 21:54:24
  • 盾がいない時のタゲ管理について
    杖斧→基本どちらか、杖の方が楽ではある
    弓弦→火力不足につきタゲ維持が困難
    槍→使うな。他の職で周回して揃えよう(鬼畜)
    玉→耐久が高いけどタゲが外れることもあるので微妙 -- 2024-08-04 (日) 22:15:31
    • 勘違いされてるんだけど槍は今回相性悪くねえんだ。BA1は雑魚多いから最速で石割れるし、ボスエリアもプリペア全消費するまでに1/4くらい削れるから全員石殴るならむしろ加速要員だ。 -- 2024-08-04 (日) 22:26:46
      • 槍の問題は「それ斧で良くね？」ってなる点だと思ってる
        イグニβでバフも積まずに雑にドレスパするだけで石相手に2.5～3万×14回で25～35％ぐらい削れるから大差ないのでは？
        あと、斧でも槍でも雑魚処理も破壊速度も大差ないなら生存性で勝る斧の方が強いと考えてるけど実際どうなのかしら？ -- 2024-08-05 (月) 01:20:24
      • 確かに生存性は個人の技量に依るわなあ。ただ雑魚処理性能の差は集敵持ちというのを考慮しても凄くあって、野良50戦と40戦分で比較して平均1分以上槍が早くなってる。BA1を説明すると近接エネミーを集めるだけでも数秒に一回石にイグニデスペラ打ってるって言えば今回のミッションと槍の相性を理解できると思う。 -- 2024-08-05 (月) 01:45:27
      • 槍なのにマジで重刻理解できない層が居るし自分で集めれない層も居るからな刻印1で重刻100、2で200、3で300×数20体いると300％×20=ダメージあそこの雑魚は大体2回で死ぬから更に×2、ボス部屋の石にはプリペア+ハンティング槍3+1クリティカルなしで5～6万ダメ分かるかなぁ、同じくクリティカルビルドに出来るし斧よりもクリティカルのパーセンテージは高い -- 2024-08-05 (月) 08:44:20
      • ずっと野良でやってきて槍より斧のが圧倒的に散華しまくってる印象あるんだがなあ。というか今の槍は変なスキル構成にしてなければ事故って追い詰められても遠距離からでも自己回復できるから、ダメージゾーンに居座られてて自分は瀕死で踏み込めないみたいな半詰み状態が発生しやすい斧より生存性高くね？ -- 2024-08-06 (火) 00:39:49
      • まあ今の斧ってデスペラバグのせいでぶっちゃけポテンシャル発揮しにくいしな -- 2024-08-06 (火) 00:51:50
      • ポテンシャルの話をすると今一番不遇なのは槍っていうオチだった -- 2024-08-06 (火) 02:32:13
    • タゲ管理とかって？もしかして装置の石無視の人？　槍は石壊しは優秀やし、道中の雑魚も投げ槍で固められるし・・何故　使うな　と言うのか意味分からん -- 2024-08-04 (日) 23:09:23
      • ごめん言葉足らずだったわ
        装置を破壊する際に誰がタゲを受け持つかの話 -- 2024-08-05 (月) 01:10:25
      • その場合でも槍は余裕持って受け持てるよ、雑魚が介入してこない上に大ぶりな攻撃ばかりだからジャスト回避でダメージガンガン稼げる。木主みたいに回避せずアーマーで耐えるばかりで槍の立ち回りが出来ない人は確かに向いてないけどね -- 2024-08-05 (月) 01:24:36
    • 多分地雷は君、 -- 2024-08-04 (日) 23:10:15
    • 杖→お前は石割れ -- 2024-08-04 (日) 23:34:23
      • タゲきてるんですけどぉもっていっていいっすかぁ？ -- 2024-08-04 (日) 23:47:03
      • タゲ来てるなら遠くからアイシクルで石割るとか石に攻撃が向かないような立ち回りできるだろうよ -- 2024-08-05 (月) 00:31:33
      • 石とボス同時に攻撃できる位置ならそうするけど、石しか攻撃できないとタゲ変わっちゃってワチャワチャする可能性あるから怖くない？ -- 2024-08-05 (月) 00:40:24
  • そういえばココ9月末まであるんだよな。来月以降はラッシュ5倍どうなるんやろ？なかったら後続の人苦労しそうやが -- 2024-08-05 (月) 01:48:12
  • スプーキーなんか付けてるやつはここまで何にも学べなかったからこれからもずっとこのままだろうな。 -- 2024-08-04 (日) 21:32:30
    • スプーキーやめたほうがええの？アボハンスピに重ねて先行しとるわ
      まあBA1→2は過剰感あるけども -- 2024-08-04 (日) 23:09:50
      • その区間をお前一人が速く走ることで総合的にバフイマジンより早くクリアできるのか？ -- 2024-08-04 (日) 23:14:23
      • ゴミつけてくるなら野良に出てこないで -- 2024-08-04 (日) 23:19:41
      • え　できるのでは…？6人おったらバフ足りてない？ -- 2024-08-04 (日) 23:20:25
      • 先行自体が無意味な行動なので地雷 -- 2024-08-04 (日) 23:24:54
      • フレイム･ラピスが回ってたりするどころか守衛オロチも稀に見るし属性累積目的で血餓の闇夜狼も増えてるのでバフイマジン不足は普通にある。でもBA2~3とか先行してキレイに睡眠入れてまとめてくれてるとありがたいからなんも言えねぇ。 -- 2024-08-04 (日) 23:27:07
      • 1と3は弓の理解者なら有用やろ -- 2024-08-04 (日) 23:29:47
      • 枝と関係ないけどラピスは障壁あるし火蓄積だから悪くはないぞ -- 2024-08-04 (日) 23:29:51
      • 会心率ビルド（笑）で闇覗く大口とかアズールゴートつけてきて床舐めてる馬鹿に比べたら全然いいよ -- 2024-08-04 (日) 23:31:45
      • BA1は釣りの足の速度遅いと石壊す速度のほうが早くて登ってこない事が多いと思うわ -- 2024-08-04 (日) 23:34:48
      • ↑↑↑フレイム･ラピスはよく見るから例に挙げただけで本質はバフイマジン以外を持ってくるやつが多いからバフイマジン不足はあるってことなんだ。フレイム･ラピス使いに誤解を与えてすまんかったな。 -- 2024-08-04 (日) 23:45:53
      • めっちゃ叩かれていて草 -- 2024-08-05 (月) 00:06:16
      • スプーキーと精鋭/ヒグマ/アインのどれかみたいな感じで回ってたけど全野良やと結構えぐいんか。とはいえ精鋭ヒグマは満足に先行釣りできんしな　BA1漏れだけは許してって気持ちでこれからもスプ精鋭で走るわ -- 2024-08-05 (月) 00:12:25
      • 実際にバフイマジンなんて入れて来る奴は野良ではまれだから厳選済みは会心ビルドで正解だけどねｗ一人バフ入れようが他が弱いんだ入れる意味はない -- 2024-08-05 (月) 06:26:00
      • いや、流石に全員強化出来るバフイマジンを上回る事は考えにくいわ。そもそも周りが雑魚ばかりだと背面取るのが難しくなる -- 2024-08-05 (月) 10:22:14
      • そりゃ無理だろうねぇ背面取るのが難しいって、横で発動するから硬直に一回入れるだけっすよそんなことも分からないなんて -- 2024-08-05 (月) 17:04:02
      • キドニーは良くても暗殺術が腐るじゃん。そんなこともわからないなんて -- 2024-08-05 (月) 19:17:58
      • 後ろ脚付近で殴ってると大体どっちも発動してるような。前脚付近に居座るのはタゲ持ちの回避行動を阻害するからお勧め出来ない。杖がタゲ持ちしてる時は別。 -- 2024-08-05 (月) 20:18:40
      • 背面ってのは背面ボーナスが取れる位置なら細い位置はどうでもよい。そういう話ではなく周りが雑魚だとほぼ間違いなくタゲを持つ事になる。タゲ持ちしながら暗殺術を常時発動は無理。 -- 2024-08-05 (月) 21:16:15
      • 夏だなぁ -- 2024-08-05 (月) 21:49:04
    • フレイムラピスは大人気だな -- 2024-08-04 (日) 23:30:47
    • 盾弓がフェスかスプもってなくて先行まとめ釣りせんかったら地雷やぞ -- 2024-08-04 (日) 23:35:06
      • すいまへぇ～ん、鈍足盾の者なんですけどぉ先行アイスシャードマンに追いつける気がしないっす（フェステ無し、コレクトBで加速は有り） -- 2024-08-04 (日) 23:44:54
      • フェステスプシャードで倍プッシュだ -- 2024-08-04 (日) 23:48:50
      • たまに加速イマジンなしでシャード杖で追いつけない盾いるけどなぁ。シールドダッシュ駆使してるんかね -- 2024-08-05 (月) 10:24:33
    • 先行したいならソロがおすすめ。後 -- 2024-08-05 (月) 00:02:38
    • お前さんの方が、何にも学べなかった、方じゃね？　スプーキーを付けて何が悪いのか言ってくれない？　個人的にクリアー出来ればBイマジンは何でもいいわ -- 2024-08-05 (月) 00:07:14
      • クリアできるなら後は自由でいいじゃん派と可能な限り最速クリアをめざすべき派の終わりなき不毛な戦いだから無視して自分の好きなやりかたでいいと思う -- 2024-08-05 (月) 00:23:04
      • 冷静に考えたらBイマジンなんて何もってもクリアできるな。ピンクウリボ持っていきます！ -- 2024-08-05 (月) 00:26:08
      • スプーキ―でも何でもいいけど、開幕先行してBA1の奥の敵釣りに行くような意義のある先行する人はとても好き。走るだけ走って装置一番乗りィイイ！！してるだけの先行嫌い -- 2024-08-05 (月) 00:32:34
    • みんなでスプーキー使って、こいつ置き去りにしてやろうぜ -- 2024-08-05 (月) 00:31:17
      • クソ意味のない煽りしか出来ない奴って必要あんの？ -- 2024-08-05 (月) 00:34:03
      • 雑談とこっちになんか煽り目的っぽいのが散見されるのでなんか煽りっポイと思ったらスルーがいいかも？ -- 2024-08-05 (月) 00:40:29
      • 固定なら全員スプーキー持ってる方が早いんよな。Bイマのもう一枠相談して決めれるし。 -- 2024-08-05 (月) 03:18:40
    • それよりアビリティもデバフもない謎の攻撃イマジン多すぎじゃね？ -- 2024-08-05 (月) 00:35:53
      • もっと真面目に考えて欲しいよな　怯みを与える　じゃないんだわ -- 2024-08-05 (月) 01:10:25
      • ボスも確定で怯むならいいんだけどな -- 2024-08-05 (月) 01:19:00
      • バフ/デバフイマジンが有用なのは運営もわかってるからその辺のボス系イマジンには割り振りたくない説 -- 2024-08-05 (月) 01:26:15
      • レベルが今では低めのプロビ金色が採用されているのは防御デバフのお陰だからなぁ。闇夜狼や大地βが防御デバフ持ったらプロビ金色が引退してしまう・・・ -- 2024-08-05 (月) 09:28:43
    • 追加ペース早いからコレクションにしかならないただの攻撃イマジンが増えるのも仕方ないとは思うんだけど、それならせめて何も考えてないライト層が装備してきても多少貢献してくれるように、もうちょいダメ上げるとかしてほしいな。謎イマジン積んでくるライト層よりも大した意義のない先行したいだけスプーキーマンの方が、目立つ分気にはなるかも -- 2024-08-05 (月) 01:32:30
      • いうほど仕方ないか？新しいマップに新しいネームド作って…イマジンはゴミでええかw… そうはならんやろ。 -- 2024-08-05 (月) 02:03:08
    • 先行勢にオヤコロでもされたんか？まあ一杯飲んで落ち着けよ -- 2024-08-05 (月) 01:52:56
    • 毎回こういう奴出てくるけど先釣り集敵ある時と無い時の雑魚エリアのタイム明らかに前者の方が早いの分からねーんかな。特に野良だと先釣りしてないとヘイトが分散して各自勝手に戦い始めて後方で雑魚とサシで戦ってる奴とか居てタイムロスなんだわ。 -- 2024-08-05 (月) 03:14:29
      • 十把一絡げで特定の行動を問題視する奴がその辺の考慮はしていないだろう。俺の考えが正しいのスタンスだろうし -- 2024-08-05 (月) 07:01:07
      • 野良の大半はクリアタイムはさほど重要ではなく自由に遊ぶことに比べたら些細な問題ということ分からねーんかな -- 2024-08-05 (月) 10:47:01
      • 野良だから先行するのも当然自由であるのに問題視しているのはどっちだろうね -- 2024-08-05 (月) 19:05:03
      • 役に立たない我儘と役に立つ我儘の違いだな。「スプーキー着けるな」は何の役にも立たない我儘な。 -- 2024-08-05 (月) 23:51:00
    • 目的があって先行する為に適役のクラスでスプ持ってくるのは理解出来る。特に目的もなくスプフェステ持ってくるのは理解に苦しむ。闇覗く大口？ラッキーマガジン使って気持ちよくなりたいという崇高な目的があります。時々バフにしときゃ良かったと思うこともあります。 -- 2024-08-05 (月) 03:22:23
    • スプーキーが憎まれてる理由のひとつは先行して床ペロする奴が異常に多いせいなんよ。あとプレイスキルが単純に下手だったり理解してない奴がランニングしてるからそれもヘイト高まる理由だろうね。現状ではスプーキーを使ってすべき役割が分かってる人間かどうか区別する手段がないから一緒くたになるのも仕方ない。 -- 2024-08-05 (月) 09:39:43
    • 野良が気に入らないなら固定組めという常識をいい加減学ぼう -- 2024-08-05 (月) 10:32:46
      • 野良でやるにしても最低限の知識や努力をしろって事。こういうのは野良以前の問題でしょ。野良なら何してもいいって考えている人は野良にも固定にも要らない。そもそも来ないでって段階。分かってないのにスプーキー使ってるやつはピンクウリボ持って来てるのと変わらんのよ。それともピンクウリボ持って来ても野良ならいいよと思ってる？ -- 2024-08-05 (月) 13:26:51
      • 自分も　野良が気に入らないなら固定組め　は、賛成かな。野良でやるにしても最低限の知識や努力をしろ　とか言ってる奴の方が野良に参加せず固定か身内でやってください。クリアー可能ならピンクウリボでもい良いんじゃね？それに自己中な押し付けはよくないよ -- 2024-08-05 (月) 14:18:09
      • 自己中な押し付けよくないって言いながら自己中な押し付け支持する謎のダブスタｗ -- 2024-08-05 (月) 14:45:13
      • 別に擁護する訳じゃないが、「野良が嫌なら固定組め」ってのはフリーマルチで好き勝手やりたい放題して良い理由ではないので、あまり言わない方が良い。フリーだから他人がどれだけ迷惑だろうが知ったこっちゃない、という連中の免罪符になる。それこそ上の方でも話題になった「野良で最初の石以外全無視強行、ついてこれない野良が悪い」というプレイも是認される。嫌なら固定組め、ってね。 -- 2024-08-05 (月) 19:23:58
      • なんで両極端なんだ？おおむねが効率よくいきたい→PT、お手軽にいきたい→野良って感じのすみ分けだろ？攻略法を知らない人に「こうするといいよ」って教えるのがこのページの主なテーマじゃないのか？そりゃあ押し付けは良くないかもしれんが、何でもかんでも「PT組め、以上」っつってたらこのページの存在意義なくなるよね。もうここ来ないでPTでよろしくやっててくれ -- 2024-08-05 (月) 20:51:16
      • なんかここ最近のレスバ見てると言い負かされそうになると二言目には「固定組め」が出てくる奴居るよな。攻略サイトでの攻略法の論争なので双方否定し合うのは健全なのに、一方的に「否定するなら固定組め」は論点のすり替えでしかないないんだよな。一方的にいつでも使える魔法の言葉ではなくブーメランになる事も覚えておいて欲しいね。 -- 2024-08-06 (火) 01:26:51
    • かつての産屋先釣り視線切り集敵みたいな、ちゃんと使いどころ考えて意味のある先行をするのに使ってる人はいいと思う。一方で、なぜそこで戦い始める？って場所で戦い始めて、あげく孤独死したり、ナッポエリアにノンストップで突っ込んでいったりするような層も少なからずいて、そういうのは謎攻撃イマジン勢よりよほど気になる -- 2024-08-05 (月) 11:09:40
      • 使いどころ考えて意味のある行動をとるのが当たり前と思われがちだが、実際にはゲームで遊んでるんだから深く考えずに感覚で行動をとるの方が自然なんだよたぶん -- 2024-08-05 (月) 11:37:14
    • Youtubeにある4:25秒クリア動画の先行爆走弓の動きなら野良マッチでも弓担いでいけばほぼ同じ事が出来るね(BA1は要ギター)。石割りで文句垂れてるようじゃ真似するの無理だろうけど -- 2024-08-05 (月) 13:23:25
    • 別にスプーキーフェステみたいなイマジン構成でも構わんけど、その手のビルドは周りに足が遅いの多いと無駄に早すぎて腐るし、複数人いた場合も釣りなんて一人で足りるから腐るしでメリットが薄いから自分は入れたくは無いな。メンツ固定で固めるならともかく、メンツが不確定な野良で最速で敵を釣る利点はさしてデカくなくそこそこの速度あれば十分事足りるてしまうから、戦闘とかそれ以外の場面で何度も効果が生きるようなイマジン積んだ方が自分にも他人にも得という考えだな。 -- 2024-08-05 (月) 19:53:24
      • 面子と構成見てから装備入れ替えられる仕様じゃないからなぁ。被った時に腐る構成は避けたいのには同意。 -- 2024-08-05 (月) 21:27:19
    • こいつめっちゃ叩かれて草。 -- 2024-08-05 (月) 23:01:01
      • 意味ねえ煽りすんなって言われてんのに2回目をやる能無盲目 -- 2024-08-06 (火) 01:53:17
      • おまえが最初に無意味な煽りを始めたんだろ？煽り返されて不愉快だったなら、自分が他人を不愉快にしたんだってことに気付けよ。（この枝は俺じゃないけどね） -- 2024-08-06 (火) 05:31:02
    • フェステβ+5、アインレインαβ+5、シャルロットα+5、エーリンゼβ+5まで揃えたけどもう何持ってけばいいんだよぉ… -- 2024-08-06 (火) 00:33:17
      • 自前スーパーアーマー持ってない杖などで攻撃うまく避けれない＞フェステアインB。SAあって避けられない、うまく立ち回れないアインBエーリンゼ、前記でなければ基本シャルアイン。
        杖です、回避には自信あります、メイン武装氷系です＞シャルアインAじゃないか。自分の腕前と使う職次第 -- 2024-08-06 (火) 05:19:31
      • 記載漏れ、前記でなければシャルアインBね -- 2024-08-06 (火) 05:23:23
      • 理解度の方が遥かに大切なので、分かってるのなら正直何でも良いぞ。安定性や攻略速度を求めるのならバフを持って行くべき、ってだけの話だ。木主のように毛嫌いしてる連中もいるが、はっきり言うと移動速度UPはあるに越したことはない。バフがあったとて、足並みが揃わないと結局事故が起きやすいからな。どうしてもこれ！という回答が欲しいなら、バフ＋速度UPの構成が一番融通が利く、とだけ言っておこう。スキルで速度UP確保出来るならまた別だけどね。 -- 2024-08-06 (火) 19:21:16
  • アイシクル、ダストボルテックスあたりでフレームレートが0.5くらいの紙芝居状態になるんだけど。敵が少なくなると急にFPS240くらいの普段より滑らかになるのはオマ環？。あと、引っ掛かりやこの場所にスキルは設置できませんってでるのは運営は仕様と考えてるのかなこういうネトゲってあまり海外ではないよね。 -- 2024-08-05 (月) 06:26:06
    • うちもBA1でアイシクル＋ダストで重くなることがたまにあった。急に滑らかになるとびっくりするよな -- 2024-08-05 (月) 07:55:17
    • VAでもそうなんだけど、強化石の近所になぜか設置不可エリアがあるんだよな　見かけ上の石よりオブジェクトがでかいのかもしれん　ヒール不発とか回復目的ヘイコレ不発でよく事故る -- 2024-08-05 (月) 15:08:02
  • 弓のダストで増える火蓄積dotのダメージって減衰受けてないよな？8万から35万に増えるって多分そういうことだよな -- 2024-08-05 (月) 11:11:16
    • そんな強いのか。氷捨てて火蓄積狙いながらダスト撃ち続けてたのは無駄じゃなかったんだな -- 2024-08-05 (月) 12:37:32
    • 玉で土バーストさせまくってるけど気にしないでやってる。氷にするよか早いの精神＋敵被ダメアップも割といい感じなので。 -- 2024-08-05 (月) 13:45:29
    • 確かダストの効果が加算で減衰の影響を受けてないからだったかな -- 2024-08-05 (月) 16:16:49
  • スプーキー使うなとか最低限の知識や努力をしろとかそういう自作ルールを押し付けられるよりはピンクウリボの方がマシ -- 2024-08-05 (月) 14:10:44
    • ホント、それには賛成～自作ルールを押し付けは迷惑だよなぁ～ -- 2024-08-05 (月) 14:22:35
    • これにはピンクウリボもニッコリ -- 2024-08-05 (月) 15:03:05
    • 個人的には持ち込むBイマがどうこうよりも装置無視される方がイラつくからそこさえしっかりやってくれるなら好きなBイマ持ってけ -- 2024-08-05 (月) 15:27:35
    • うるせぇ！びっくりボトル投げるぞオラ！ -- 2024-08-05 (月) 15:34:44
    • ただし実際にウリボなんか出して来たらブロックっすけどね。 -- 2024-08-05 (月) 18:40:10
    • 装置にキャプテンウリボ（ディープブレス）ぶつけますね -- 2024-08-05 (月) 19:10:48
  • 火属性が氷弱点ダメージ上回るのには攻撃力数値がいくつ上がればいいんだろうか？今の自分だと４７０くらい上がるけど -- 2024-08-05 (月) 16:43:50
    • 属性耐性値ダウンを考慮しない場合、装備を変える前の1.19倍以上なら上回る。簡単に比較するなら、「装備変更時の差分 ÷ 現在の攻撃力」で計算して、0.19以上になれば上回ることがわかる。 -- 2024-08-05 (月) 16:55:50
  • 百歩譲って６人全員がピンクウリボ持ってきててもクリアできるコンテンツなら分かるが、実際は初心者が混じったりするから難しいだろ。クリアできてるからってレイドで放置して良いのか？キャリーしてもらってクリアできてるからって何しても良いわけじゃないぞ。野良ではベストを尽くせよ。スプーキーでも効果的だと思って使ってるなら文句は言わん。 -- 2024-08-05 (月) 16:16:24
    • ネトゲにおいて他人に持論で指示するのはバトルで足引っ張ったり放置したりよりもダメなやつよ -- 2024-08-05 (月) 16:51:06
      • クリアさせてもらってるからって雑にやらずにベストを尽くせ、って言うのが放置よりダメな道徳ってなんだよ…各々の思うように真面目にやってるならやり方までは指示しないわ -- 2024-08-05 (月) 17:10:45
    • 現状野良で明確に疎まれるのって装置無視くらいじゃないか？逆にそこさえ押さえてれば編成事故でもなければクリアは見込めるわけで。まぁ「装置壊してくれ」ってのも上が言う『持論で指示』にあたるのかは分からんけど。 -- 2024-08-05 (月) 17:00:03
      • そんなもん、「どこまでが理論で、どこからが持論か」を決定する基準も人も居ないってのに、判断出来る訳が無い。結局どこまで行っても持論だよ。「正義の反対は別の正義」って話と一緒。 -- 2024-08-05 (月) 19:33:55
      • どう考えても装置についてはバフ量的に壊すの前提に設計されてるだろ。装置無視こそ持論だ -- 2024-08-06 (火) 09:46:59
  • よりどっちがダメかはどうでもよくてどっちもダメ、「クリアさせてもらってるからって雑にやらずにベストを尽くせ」なんて発言は超嫌われるやつ -- 2024-08-05 (月) 17:19:28
    • 枝指定してなかった俺が一番ダメなやつだったスマンもう消える -- 2024-08-05 (月) 17:20:44
  • ド真面目にここ盾で周回してるﾆｷに聞きたいんだけどエルニゲスさん遠くに居る杖の人を急に狙いだして絨毯ブレスやり始める時無い？あれ防ぐ（自分に向けさせる）のどうやるの？ヘイトフルダメージとセンチネルシフト付けてるのに急に別の人狙いだしたりする。まさかだけど杖の人がヘイトフルダメージを付けてるって可能性・・・？ -- 2024-08-05 (月) 17:26:12
    • 盾以外の人にそういうこともあると認識してもらって敵視されたらしかるべき対処してもらう方が現実的？ -- 2024-08-05 (月) 17:46:22
      • 敵視のアイコン、黄色いのか赤いのかよくわからないぜ！ -- 2024-08-05 (月) 19:43:24
      • ヘイト取ってる人とは別に（実際の処理は違うかもだけど）時々ランタゲでヘイト持ってない人に1発ぶちかましに行くような挙動するからハードパンチャー付けてスタンは常に打てるようにした方がいいかもしれん。一瞬でもスタン入ったらｽﾝｯ…ってこっち向き直るし -- 2024-08-05 (月) 20:09:37
    • 杖で申し訳ないけどバーストフィニッシュ直後、石を叩きに行こうとすると敵視持っちゃうときがある気がする（ヘイトフルはつけてない） -- 2024-08-05 (月) 17:59:15
      • なるほど、でもそれを防げたら事故率も下げられると思うんだけど盾ニキはその辺どうしてるんかなーと -- 2024-08-05 (月) 18:08:34
      • チムメンの盾は敵視外れた瞬間決め打ちでスタンいれてる -- 2024-08-05 (月) 18:25:06
    • もともとタゲ完全に固定できるゲームではないが、盾が火力もしっかり詰めた上で全力でヘイト稼げていないと、火力のある杖なら割と捲れる。意図的に捲るような火力出してる人はタゲ来た場合の対処もできるだろうとは思うが、それで何か事故がおきたら捲った側にも責任の一旦はあるので気にし過ぎないでもいいとは思うで。タゲ処理が面倒な人は、わざわざ捲くらないようにヘイトダウン等を入れて緩和してるか手を緩めたりして調整してるかと。 -- 2024-08-05 (月) 21:00:27
    • ブロビタウントヘイコレ打って殴り続ければそのうちこっち向く（脳筋）……というのは冗談にしてもダメージによるヘイト以外に遠距離攻撃によるヘイトと回復によるヘイトがあって後者二つは盾じゃどうしようもない以上、安定してタゲを取り続けるためには素直に攻撃力上げて殴るしかないと思っている -- 2024-08-05 (月) 21:02:39
    • 有用な情報ｔｈｘ盾ﾆｷ達 -- 2024-08-05 (月) 21:09:09
    • タウントは例えば１０秒間ヘイト最上位固定とかになってほしい -- 2024-08-05 (月) 21:09:52
    • 遠距離攻撃の場合は「遠ければ遠いほどヘイトが高くなりやすい」ってのもあるため、何も考えずに出来るだけ遠くから攻撃してるヤツにはタゲ持っていかれることは当然ある。 -- 2024-08-05 (月) 22:04:40
      • これ本当の話なの? -- 2024-08-05 (月) 22:25:57
      • 2個目の石付近で戦ってて3個目出た時みんな石攻撃に行くと挑発入れても元気玉だけは石殴ってる人の方向に行く。4個目出た時は攻撃避けるために離れて戦いだすこと多いので飛ぶ系の攻撃見えたらULTで潰してくれるとありがたい。 -- 2024-08-05 (月) 23:40:29
      • おそらくそうだろうと言われてる情報だけど、公式が出した確定情報ではないな。MobAIが遠距離を優先して潰そうと行動してくる事が多いので、攻撃の属性（遠/近）か、攻撃があたった際の敵との距離からくるヘイトがあるんじゃないかと予想されてる -- 2024-08-06 (火) 15:22:10
    • ヘイト外れたら余所見始めるから、そっぽ向いた瞬間にシールドチャージぶち込む…ようにしてるが中々うまくいかんよな… -- 2024-08-06 (火) 00:30:23
  • とりあえず１個目の強化装置、与ダメアップが効いてるうちにダウン決める人は装置破壊無視を唱える段階にないので大人しく壊せ。中途半端にPT組んでくる連中も同様。ダメ床浸食も無くボス位置もほぼデフォの状態で舐める人が３個目４個目が残存するなか中盤以降無事に削り切れるわけないだろ。 -- 2024-08-05 (月) 17:33:31
  • 背面ってのは背面ボーナスが取れる位置なら細い位置はどうでもよい。そういう話ではなく周りが雑魚だとほぼ間違いなくタゲを持つ事になる。タゲ持ちしながら暗殺術を常時発動は無理。 -- 2024-08-05 (月) 21:12:39
    • その時はその時だろ。周りが雑魚って前提ならバフもどうせ腐る。しょっちゅう転がってたり、ひたすら遠巻きに居たりでろくにバフが活かせないなら、意味がないのは一緒だぜ。 -- 2024-08-06 (火) 00:35:20
  • 近接2人いて道中2人とも釣りも集敵もなにもしないという・・・別に先行しているでもない杖＆弓にお仕事全部押し付けてきたので、ボス戦は弓でペチペチ石叩きながら観戦モードでした。他の杖もそんな感じだったのでイラっときていたのは間違いあるまい -- 2024-08-05 (月) 22:24:53
    • ダッシュで先行する人がいるかと思えば、それと真逆の先行押し付け合いPTもあるね。上手く行くのは前者かな。 -- 2024-08-05 (月) 22:28:35
      • ミッション中の意思疎通ができない以上、誰がやるのか難しいよね…BA2とか特に悩んじゃう。誰も行ってないなら速度アップ持ってる弓とか杖が先行すべきなのかな？ -- 2024-08-05 (月) 23:19:14
      • Bイマジンに頼らずとも気軽に足の速度あげれる杖が誰もやらんのならやるっていうパターンわりとある（杖でアイスシャードをセットしない人はまずいないだろう） -- 2024-08-05 (月) 23:23:39
      • 杖でBA2に先頭でつっこんでいくの気持ちいいよ～ -- 2024-08-06 (火) 01:17:12
      • ぶっちゃけ先頭って存外攻撃もらいにくいと感じる。一番危ないのは先頭から少し遅れてついて行くことだと思うんだよな -- 2024-08-06 (火) 15:30:04
    • ゴミを見てキレてゴミになるの、同じ穴の狢で類友でしかないのであった… -- 2024-08-05 (月) 22:40:18
    • 前衛がなんであったのかにもよるけど道中の先行釣りなんて誰がやらなければならないなんて決まりないから誰も先行しないなってなら杖でも弓でも先行釣りしとけばいいのに。俺も杖でも釣りまでやることあるよ。 -- 2024-08-05 (月) 23:15:00
      • いや、自分が先行してたら自分も弓だろうが杖だろうが近接だろうが釣りに行ってるよ。その時は近接2名がBA1とBA3で先着してもなにもせんと石のところで突っ立ってたんだよ。BA2ではずっと後ろを走ってるし -- 2024-08-05 (月) 23:48:01
      • その人達が慣れてなかっただけだと思うし気持ちは分かるけど気楽にやろう -- 2024-08-06 (火) 00:17:08
      • なんで弓で近接より出遅れてんだよ。そこを反省しろよ -- 2024-08-06 (火) 00:46:21
      • あー分かった。これ近接＝前衛ってな他ゲーの価値観でやってるから前衛＝先釣りみたいに変な誤解してるんだろうきっと。ブルプロは違うんやでって所から教えなアカンかな。 -- 2024-08-06 (火) 01:00:40
      • 弓なのにハンスピβの効果を知らないor近接クラスの大半に移動速度バフスキルがないことを知らないのどっちかかな。どちらにしろ無知って怖いねぇ -- 2024-08-06 (火) 02:03:06
      • 野良でそういう動きが気になるなら「先行してたら」じゃなくて「先行する」んだよ、弓なんて速度バフの効果時間長いし一番上級改の釣り適してるのに自分でやれる事やらずによく他人に文句言えるな、挙句ボス戦での半放置報告とかきつすぎ。あとBA1の近接は火力出すか集敵するんだから居残るでしょ、アーチャー連れて奥釣り行かれても困るし、勝手な思い込みでボス戦手抜きするようなのと組まされたメンバーがかわいそう。 -- 2024-08-06 (火) 03:58:18
    • 状況よく分からんが近接で先釣りするクラスなんかあるか？先行最適なクラスってスキルで速度上げれる弓＞杖が定番で、最近はCAで突進出来る玉＞斧くらいじゃね？でも玉も斧も弓杖と張り合ってまで先行するメリットは無いしな。木主は弓なんだろ？ハンスピβ無いの？ -- 2024-08-06 (火) 00:18:21
      • 弓と杖が先行最適な理由はもう一つあって、遠距離クラスだからBAが開く前に次のエリアに近い位置で待機しつつ攻撃出来る点だな。ガチ先行する人なんかは敵が残り1～2体になった時点で動いてエリアの壁開くまで壁の前で待機してる。 -- 2024-08-06 (火) 00:33:36
      • 野良で障壁前待機してよーいどんし始める人は流石にちょっとアホ寄りだけどなｗ。固定で全員の移動も早くしてタイムアタックみたいな事してる場合ならまだしも、野良だと無駄に早くなりすぎても意味ほない事のが多いから、ただ攻撃もサボってマラソンしたいだけの人に見えてしまって煙たがられそうだしね…。 -- 2024-08-06 (火) 15:12:29
    • いやヘイスト持ちの弓（居なければ盾か杖）が率先して釣りくらいやるんだよ…。自分のこと棚に上げてもし斧槍玉に文句言ってんならアホでしょ… -- 2024-08-06 (火) 00:29:17
    • 近接が釣りしてるのとかむしろ激レアなんだけど。ヘイトコレクト盾と、弓杖がいない時の玉がたまに見るくらいだが -- 2024-08-06 (火) 03:31:22
    • 盾役が釣り担当が当たり前のFF14ちゃんと勘違いしてんだろ -- 2024-08-06 (火) 05:34:29
    • 状況を判断して自分で動けばいいだけやん・・・それすら嫌なの？
      ちなみに同じような状況になった時があったよ。自分が動いてもう一人も同時に動いて二人で釣りに行ったときは、同じ考えだ～と思たｗ -- 2024-08-06 (火) 09:26:11
    • 王立でスイッチ押したがらないのと同じように釣りしたがらないのはBA1で取りこぼしたり、BA2のドゴルマンで事故死したりして失態を晒すのが嫌で他人におしつけたくなるのかな。よく前者の取りこぼしはここのコメントですらグチグチいわれているものね。 -- 2024-08-06 (火) 14:48:13
  • BA1奥の釣りがちょくちょくお漏らしするんやけどこれって敵視限界なんかね。一応範囲はキープしてるつもりやけど急にそっぽむくんよな。下手なだけならすまん -- 2024-08-05 (月) 23:28:32
    • 歩きで引き付けながら帰ると良い感じ。速度UPで走って距離あけるとたまに外れてる気がする -- 2024-08-05 (月) 23:49:56
      • 歩きか。ジグザグに走ったりして頑張ってたけど結構しっかり運ばなあかんのかね？やってみるわ　感謝 -- 2024-08-06 (火) 00:02:32
      • 一直線ダッシュで帰ると自分も漏れてる感じするわ -- 2024-08-06 (火) 00:15:44
    • 複数の速度増加積んで急ぎすぎてるとか？一度アクティブになった後タゲ切れるの、敵AIが移動のためのルート探査になった際に範囲内にターゲット居ない時な感じがしてたので、遠くのやつまで何かしら移動始めるの確認してから引くようにしてからは漏らさなくなった感じしてる -- 2024-08-06 (火) 00:06:41
    • 奥の滝見てるムークがたまにおるからちゃんと奥まで行ってないならそれが原因の可能性もある -- 2024-08-06 (火) 00:33:36
    • 過去ログに流れちゃったけど、引っ張ってこれる限界距離が決まってる。あまりにもBAの奥にいるエネミーはそもそも強化装置のところまで連れてこれない。 -- 2024-08-06 (火) 00:59:19
      • BA1の崖っぷちに居た奴でも殴ったら装置までついてきたからここは大丈夫なんじゃね -- 2024-08-06 (火) 01:04:30
      • ミニマップ注視してると分かるが途中まで着いてきて引き返そうとする奴居るよね。 -- 2024-08-06 (火) 18:46:08
  • 自分はクリア率高めたいからシャル＆レイン使うけど、全員同じだと困るからスプーキー＆フェステで釣りは有りだと思う。ただし、非バフにBイマジンは寄生みたいなもんだと思ってる。 -- 2024-08-06 (火) 00:17:36
    • 釣りするにもフェステと速度アップスキルで充分な気がするけどな。非バフ系イマジンも使い様ではあるし、一概にダメとも思わないわ。 -- 2024-08-06 (火) 00:48:49
    • 君がダメだとか寄生だと思ってるタイプで普通に毎回釣りしてますか？なにか？？あの場所での床ペロも一度もないぞ -- 2024-08-06 (火) 09:50:24
      • ゴートやらで移動速度上げるのは死なないようにするのが目的ではないでしょ。移動が遅いって事は敵を連れて来るタイミングが遅いって事なんだから釣りするならゴート使ったほうが効率的 -- 2024-08-06 (火) 10:38:09
    • 木が流れちゃってて聞けなかったんだがそもそも「クリア率」って言うけど何百周やってるか分からんくらいやってるけどクリア出来なかった事が無いんだが。クリア率って話がいまいちピンと来ない。クリア出来ないって要するに結局「ボスエリア行くまでのタイムに余裕が無い」でタイムアップか「道中蘇生放置ばかりしてて終いにゃボスの一撃で大量事故死で復活使い切る」のどちらかなんじゃないかな？つまりクリア率高めたいなら「集敵効率（先釣り含む）」と「耐久性と生存性」のどちらも必要って事で、自分でどちらも請け負える弓で行けばいいと思うよ。 -- 2024-08-06 (火) 10:52:24
      • クリア率を高めることと、クリアは前提でクリア速度をより高めることが混同されてる。バフイマジンなんかはクリアには必須ではないがクリア速度を高めるには有用って感じ。なのでクリアできれば全然問題ないって層はバフイマジンは気にしない。野良だと後者が多いと思われるのでクリア速度を高めたい層がブイキレモードでここで愚痴って野良プレイヤーを攻撃する。長期間何度も周回するコンテンツではクリア云々よりもブチキレモードにならないよう気軽にプレイする方が遥かに重要なんだけどね。 -- 2024-08-06 (火) 11:07:42
      • このミッションでの失敗は2回あるけれど、釣りも含め道中の流れは特に変ではないのに削りが極端に遅いだったな。自前で杖出してからは失敗していない。 -- 2024-08-06 (火) 11:10:40
      • その集敵効率も生存性もバフイマジンは大幅に高められる。バフ系イマジン完備した弓とただの攻撃イマジンしか積んでない弓とでは貢献度に雲泥の差があると思う -- 2024-08-06 (火) 11:34:29
      • 戦術が浸透してないメンツで道中問題はなかったがダメだった例だと「4石で石3・敵3にわかれちゃって石に絨毯が流れてって多重事故or削り切れずタイムアップ」とか「4石残しでタゲ持ちが敵を中心に円回避したせいで一面ダメ床の海になって回避不能で全滅」なんてのがあったな -- 2024-08-06 (火) 14:29:22
      • スリープガチ強化した弓の強みを理解していれば、ただの攻撃イマジンも使い様だと分かる筈だけどな。 -- 2024-08-06 (火) 20:07:50
      • 道中含めて活躍するバフイマジンとボス戦限定で多少攻撃を潰せるかもしれない程度なうえにEイマジンの半分しか効果がない幻妖じゃ比較にならないでしょ。ヒュプノに期待されるのはデバフ効果 -- 2024-08-07 (水) 08:43:48
      • Ｅイマの半分しか…というか、スリープ特化は両方入れて短縮プラグ積むものだろ？道中のドゴル含め事故防止・事故対処能力は高いし、全属性耐性ダウンの範囲付与もあるのにボス戦でしか活かせないというのはちょっとな。 -- 2024-08-07 (水) 19:01:51
      • デバフ効果に確率上昇系イマジンは不要。ドゴル寝かせもいらん。いったいどこにバフイマジン並の貢献度があるのだろうか? -- 2024-08-07 (水) 19:36:08
      • どこにって、書いてあるじゃん。全属性耐性低下＆与ダメダウン＆ボスの行動阻害だよ。バフイマジンを過信しすぎじゃ？順番決めて途切れず使えば抜群に強いが、この木はどう見ても野良前提の話なんで、バフから漏れるのも途切れ途切れになるのも起きて当然だよ？ -- 2024-08-07 (水) 22:29:57
      • 全属性耐性低下＆与ダメダウンは睡魔G3とは関係ない。EイマのキドニーやBイマ短縮と比較するならボスへの行動阻害のみで語るべき。 -- 2024-08-07 (水) 22:44:04
      • ついでに言うと、ヒプノのCTとデバフの効果時間が一致しているので短縮プラグを詰むメリットはスキル再使用時の数秒間を埋め合わせられる程度の価値。 -- 2024-08-07 (水) 22:45:38
      • それらの効果発揮するのに睡魔アビリティいらん。だからせいぜい行動阻害の確率上げる程度でしかない -- 2024-08-07 (水) 22:45:41
      • キドニーやＢイマ短縮と比較すると、行動阻害のみで語らないといけない理由が分からんねぇ。BAの雑魚殲滅でも常にキドニー発動とか、野良の足並みが揃ってて常にバフが全員に行き届く想定？夢のような環境だな。睡魔積むのは素撃ちだと信頼性がないからだよ、開幕ですら失敗しうる。 -- 2024-08-07 (水) 23:01:30
      • イマジンによらずヒプノは持ち込む。睡魔G3にあるのは睡眠の成功率の向上のみ。Bイマ短縮やキドニーでもヒプノによる属性耐性低下と与ダメ低下のデバフは活用するって言えば伝わるかね -- 2024-08-07 (水) 23:04:38
      • バフなんて足並みが揃うところで使うに決まってますがな…。ヒュプノについても睡眠成功しないとデバフ効果発揮しないと誤解してそうだし… -- 2024-08-07 (水) 23:10:06
      • キドニーの発動条件なんてゆるゆるだよ。エネミーがうじゃうじゃいるところ攻撃したら高確率で発動すると思われる -- 2024-08-07 (水) 23:25:53
      • 丁寧に説明してくれているのに申し訳ないが、伝わらんねぇ…。キドニーでもＢイマ短縮でもデバフ活用するのは百も承知なんだ。睡魔がデバフ性能に影響するわけじゃないから、差が現れるのは行動阻害部分のみ…と言いたいんだろう？だが、そんな部分はそもそも重要視してない。打ち合わせも出来ず、誰がどんな装備で来るかも分からない野良は、他人の行動次第で効果が左右されるバフイマが期待通りに機能するとは限らず、むしろそうなる可能性が高いのが野良だ。それと比較すると、睡魔構成は「自分がやるべき事をやれば、高い確率で狙った効果を得られる」というのがメリットなんだ。他人の動き方次第…という影響が殆どない。他人に依存せず効果を発揮出来る構成、とも言える。 -- 2024-08-07 (水) 23:45:36
      • そんなこと重要視してないってお前の主張がわけわからん。じゃあなんでデバフの話をした？お前の主張では睡魔G3を装備し的確にスリープを入れることでキドニーやBイマ短縮装備よりもヒプノのデバフがより活きるという判断だろ？そうじゃないとデバフの話題を出した理由にならない。そんなこと重要視してないってちゃんと考えずに書き込んだと思われてしまうぞ -- 2024-08-08 (木) 00:03:00
      • 最初から「強み」の話をしているんだが。スリープガチ強化した弓の「強み」を理解していれば、とハッキリ書いてあるよね。自己完結で効果を発揮出来る、という強みを理解してれば、ただの攻撃イマジンも使い様だと分る筈…って話だよ、最初から。コメント見たら一目瞭然だが。デバフがどうだキドニーがＢイマ短縮が…と、てんで筋違いの話をし始めたから「何を言ってるのか伝わらないんだが…？」となってる訳。 -- 2024-08-08 (木) 00:10:17
      • んーとね、「強み」っていうのは何かを比較して優れるから「強み」になるの。つまり比較をしないといけないの。んで、君のレスを見る限りその比較がまともにできていないように見えるのね。その理由の最たる例はヒプノのデバフの話を取り上げたこと。比較をするってことは比較対象についてもしっかり把握していないちゃんと比較ができない。ちゃんとした比較ができないなら「強み」というのも語れない。 -- 2024-08-08 (木) 00:22:03
      • ヒプノのデバフを話し出したのは、俺のすぐ下のコメントからだね。見たら分かる。「いやそこじゃないから…やっぱり理解してないな」と思いつつ、与ダメダウンだけでなく属性耐性ダウンもある以上、道中で役に立たないというのは不正確だと思ったので指摘しただけだよ。ちなみに比較もしてあるよ、長文だから見落としてるかもしれないが「それと比較すると」ときちんと書いてあるね。 -- 2024-08-08 (木) 00:29:16
      • 道中でたいして役に立たないのは睡魔アビリティであってヒュプノではない。そこをごっちゃにしてる -- 2024-08-08 (木) 00:40:11
      • うーん。睡魔G3によるスリープ成功率アップと他Eイマジン（主にキドニー、Bイマ短縮）の比較をしているんだよね。そこにデバフの話をしている時点で話がずれてる。↑にもあるように睡魔G3の比較じゃなくてヒプノとキドニー、Bイマ短縮の比較になってる。比較対象がおかしいから話がこじれてる。 -- 2024-08-08 (木) 00:52:16
      • そりゃすまなかったな。行動阻害を狙うなら＋150%にしない理由はないので、Ｅイマの半分しかないという表現は、幻妖単体運用との誤解を受けるので指摘させて貰った。役に立たないと言うが、事故防止・事故対処能力の高さにも言及している。短時間内でも２度目のスリープが入る、というのはドゴル・猪での事故死が多い野良だと安定面で役に立つよ。 -- 2024-08-08 (木) 01:12:43
      • いや、だからね…自己完結で効果を発揮出来るという強み＝メリットの話であって、キドニーだとかＢイマＥイマがどうとかっていう比較の話ではないんだよ。元はバフイマの貢献度が高く、ただの攻撃イマジンは役に立たない、という趣旨の書き込みがあったから、バフイマは相対効果であり絶対効果ではない以上、要は使い様で、その一例としてスリープ特化弓がある、という話。 -- 2024-08-08 (木) 01:21:45
      • 2度目のスリープって聞こえはいいけど即起こされることを考えると劣化スタンなんよね。ドンピシャで当てれば狭い範囲の敵の攻撃を一回中断できる程度。（デバフに関しては他のビルドでもデバフを活用するから言及は無意味）　そして道中で事故が懸念されるのはBA2の強化装置が残っている状態。事故防止の効果ではシャルレインは到底及ばないかな。味方のカバー率で言えばヒプノを遥かに凌ぐ。そんでサプライヤーもあるんで事故を防ぐためにはワンパンを防げればよく、シャルレインでほとんどのプレイヤーに対し強化ドゴルのワンパンを防げる。睡魔G3まではともかく、幻妖を加えるメリットはほぼほぼない。そんでボス戦も弓は石割に専念する以上、ボスの行動阻害に割ける時間はさほど多くない。睡魔G3で初手眠らせるメリットこそあれど、それ以降高いスリープ率を活かして行動阻害を狙うメリットは大きくないように思うな -- 2024-08-08 (木) 01:23:44
      • うん？野良を甘く見てないかい？シャルアインどころか、ULT込みでも平然と死人が出るのが野良のクオリティだよ。バフが届く位置に居ないので全く効果無いとか、とんでもなく移動が遅くて一人ずつ死ぬとかザラだよ。 -- 2024-08-08 (木) 01:38:01
      • 「バフが届く位置に居ないので全く効果無い」ような位置にいる味方に対してスリープはどのように貢献できるのだろうか？シャルレインのバフよりも狭い範囲のヒプノでシャルレイン以上の貢献とはどのようなものだろう？ -- 2024-08-08 (木) 01:46:25
      • 「自分が先行して右回りで迂回し、装置の手前付近でまとめて寝かしておけば良い。足の速い弓だからこそ出来る。短縮してあれば万が一の二度目も撃ちやすい。味方がある程度到着したら、まだ寝ている敵は叩き起こせばいい。」バフが入らない位置に居る味方は往々にして、既に戦闘しているのに今頃通路から出てきた、みたいな移動の遅い人に多い。当然、既に戦闘中の方は危険なのですぐにバフを使う。結果、合流してもバフに間に合わず当然のようにワンパン即死する。 -- 2024-08-08 (木) 01:56:28
      • 「自分が先行して右回りで迂回し、装置の手前付近でまとめて寝かしておけば良い。」これは初回のスリープなのでスリープ特化にしなくてもできること。そんでスリープは起こさなければ30秒間できるので2発目を準備する必要がない。というかそもそもそうしなくていいように先行する側は味方との距離を調整するから2発目の利点が薄い。 -- 2024-08-08 (木) 02:02:28
      • 考え無しに殴りかかって起こし、タコ殴りにされて即死するのも居るからな。その為の万が一だよ。 -- 2024-08-08 (木) 02:09:26
      • シャルはかなり広範囲まで届くしアインレインは目立つドームに入るだけでバフがつくから漏れる人はそうそう居ない。はっきり言って幻妖乱破がこれらを押しのけ得ると考える価値観がおかしい。言っておくが防御バフは5凸した場合の効果時間とインターバルがそこまで大差無い。少しずらせば常にどちらかの防御バフがかかった状態を維持できるし重複してる間は驚くほどのダメージカット率になる。バフイマジンを正しく理解出来てないとしか思えない -- 2024-08-08 (木) 02:15:28
      • 考え無しに殴って起こす奴がいてできることが局所的な劣化スタン。それに対しシャルレインはそのスリープ範囲より広範囲の味方に対して30秒の防御バフを振りまける。防御バフということは実質すべての敵からの攻撃に対して軽減できるということだ。数体の敵の攻撃を1回止めるスリープにそれらを上回る利点は正直見いだせないな。ハードパンチャー盛りの弦によるスタンウェーブの方がまだ面白さを感じる -- 2024-08-08 (木) 02:23:40
      • まずこの睡眠推し君の問題点は「比較がまともにできてない」ということだ。睡眠盛りのアピールをするときに睡眠盛りじゃなくてもできることを挙げている。逆にバフの欠点を挙げるときに睡眠盛りにも当てはまることを挙げている。これじゃ比較の意味がない。 -- 2024-08-08 (木) 02:28:03
      • 掛かってるバフがシャルしかない状態だと普通に死ぬよ。野良が想像より遥かにダメダメのは、本当に野良周回してる人なら嫌と言う程知ってる筈だが。そんな人達がアインの効果をきちんと理解していると思うのかい？ドームは目立つから漏れる人はそうそう居ないだって？ドームの外で突っ立ったまま攻撃し続けて、しょっちゅう猪やらエレやらに轢き殺されてるよ、普通に。君の想定は全部「理想的」だが、野良の現実はそうではないんだ。 -- 2024-08-08 (木) 02:28:30
      • ヒプノでその事故をカバーできるという想定が理想的としか思えん -- 2024-08-08 (木) 02:31:00
      • 比較しているのは最初から「バフイマジン」と「ただの攻撃イマジン」だよ。君の問題点は人の話をきちんと聞く意思がないことだ。何と比較して話しているのか、ちゃんと書いてあるのに、だ。 -- 2024-08-08 (木) 02:31:10
      • えーヒプノの狭い範囲では全ての敵を対象のすることは不可能で多くのエネミーが効果範囲外になると思いますが、そのヒプノ効果範囲外のエネミーによる味方への影響はどうお考えでしょう？ -- 2024-08-08 (木) 02:33:02
      • バフイマジンに匹敵する攻撃イマジンの代表が睡魔の幻妖乱破って言うんでしょ?しかも上げてる例は睡魔が無くても可能なことや、到底無理な想定ばかりっていうね -- 2024-08-08 (木) 03:09:52
  • バフイマジンについてなんだけどシャルロットαの装備率低くね？
    周回してて気づいたんだけどほぼ使われてない気がする。 -- 2024-08-06 (火) 01:22:29
    • ちゃんとした装備使う人は固定で固まるし野良は残念装備の人が多いよ。イマジン表示してみるとよくわからんのもって来てる人いっぱいいる。 -- 2024-08-06 (火) 01:31:56
    • 最新イマジンをバフ系にするだけでアホほど勝率上がりそう。多分ステータスしか見てないよライト層。 -- 2024-08-06 (火) 01:45:54
    • 石にシャルのダメージアップ効かないで合ってるよな？殆どの時間石殴ってるし、ダメージダウンはアインで十分かなと思ってシャルは使ってないな… -- 2024-08-06 (火) 01:48:57
    • アインレインは何重にも貼られるから多分フェステとアインレインの人が多いんじゃないかな。あとは強撃目当てだと思うけど3点レーザーや闇ブレスがちらほら。毒結構いい値出てた記憶があるわ -- 2024-08-06 (火) 02:16:39
    • 多分バフイマジン編成の大多数がアインレイン+ヒグマ。シャルロット欲しいけど安くなるまで待つか、という人が多いと思う -- 2024-08-06 (火) 03:25:56
    • すまん、5凸シャルロット持ってきているけど相方が5凸プロビデンスアイという旧型Bイマジンだわw -- 2024-08-06 (火) 08:08:29
    • ボスの遠距離攻撃が痛いからアインレインαの方を使ってるな。個人的にクリダメUP欲しいからアズールゴート装備で・・・シャルの出番は無くなってる -- 2024-08-06 (火) 09:43:07
    • シャルアインαは被ると思って精鋭ヒグマにしている -- 2024-08-06 (火) 10:06:02
    • 効果は最強って感じだけど入手難度キツめだからでしょ -- 2024-08-06 (火) 10:31:36
      • シャルロットがGC今の倍必要だった頃に入手した私って一体・・・ -- 2024-08-06 (火) 12:39:35
      • 防衛線で荒稼ぎも出来てたからな。レイドもいいけどそろそろ防衛線で稼がせてほしいわ -- 2024-08-06 (火) 13:15:54
    • よく見かけるから外したわ -- 2024-08-06 (火) 12:36:41
    • ここのwikiだけ見てるとよく分からんと思うがシャルロットって【超広範囲に】【与ダメージUP・21%30s】＋【被ダメージDOWN・21%45s】っていうぶっ壊れ性能なんだよな。未だに「与ダメージアップ・中、被ダメージダウン・小」っていう表記しか見てないとピンと来ないかもだが、防御バフとしても優秀なんだよコイツ。 -- 2024-08-06 (火) 12:54:49
      • まじで何度も運営に問い合わせてるけどいい加減効果量を中とか小みたいな曖昧な表現やめてほしいよな…。中、小でもスキルとかによっては効果量違うし。いい加減数値で記載するようにしてほしいわ…。というかイマジンによっては課金が必要なものもあるわけで、実際に入手して試してみるまで実際の効果量が不明ってのはよくないんじゃ…？そもそも優劣判断できないから優良誤認ってわけじゃないかもだけどさ… -- 2024-08-06 (火) 12:58:53
      • 小中大表記にされたところで運用する際は実値検証して比較する以外にないから、ただ面倒臭いだけなんよな。サイレント修正しても表記の方を直さなくていいように…みたいな残念な理由からそうしてるのかもしれんけど、ユーザーに何の利益もないんよなぁ。なんかこうUI関連はほんとセンスがないというか…なのよな。 -- 2024-08-06 (火) 14:59:53
      • 与ダメ被ダメバフは今どれだけ上積みされてるか[-10％-][---30%---][--20％--]みたいなので積み上げ棒グラフで表示したい。↑↑とか++++って並べられて今何％バフ付いてますとかわかるわけないんだよな・・。ついでにいい加減スキルかイマジンかチェインか何由来で付いたバフかアイコン関連何とかしろ -- 2024-08-06 (火) 20:27:00
      • なんのスキルか？Bイマジンなら限凸の度合いは？とか色々変わるところをまとめて同一アイコンだからな…。他ゲーだとアホみたいな数のスキルアイコンが表示されるけどそれはそれで合理的だったんだなって感じた -- 2024-08-07 (水) 10:47:49
    • すまんな、5凸出来てないから使ってないよ。有用なのは知ってるし代替券もGCもあるけど勿体ないからGC値下げ待ってるよ -- 2024-08-06 (火) 14:42:45
    • 一周回ってあんま被らなくなってきた（クリ目当てや速度目当てな自分専用なイマジン積みが増えてきた）から、最近は復帰させアインシャルにしてる。範囲広いから雑に使えて野良にも有用なんよな。 -- 2024-08-06 (火) 15:03:26
      • 被ると思ってアイン・エーリンにしてんだけどシャルのがいいかな？石密着するだろと思ってたけど散るからエーリン被らない時あるんだよな -- 2024-08-06 (火) 16:47:56
      • バフイマジンは多数が漏れたら積んでる意味がなくなっちまうからなー。道中はそこそこ集まるから良いんだけど、ボスフィールド広いし複数人にほぼ入らない状況生まれること多いからアインαシャルα以外だとデバフか属性積みか自己強化のが有益じゃね…、ってなりがち。リンゼはそもそも持ってないけど、似たような理由でヒグマなんかもイマイチで落としちまった -- 2024-08-06 (火) 17:03:43
      • ボス戦の杖弓とか散って戦ってる事が多いから範囲の広いシャルとか見てから貰いやすいアインレインが無難になるよね -- 2024-08-06 (火) 17:51:02
  • 森の絆睡魔G3作るのダルって思ったらトコヨ草で作れるじゃん。なんで弦弓眠らせないの？ -- 2024-08-06 (火) 02:17:06
    • 眠らせてもすぐ起こすじゃん -- 2024-08-06 (火) 02:21:22
    • 弦の方は、スリープ以外にはヒートゲージ稼ぎにしか使えないから採用したくない… -- 2024-08-06 (火) 02:21:58
    • キドニーブロー外したくない。最初の石以外はすぐ起こされるだろうし、ダメージダウン目的でヒプノ撃ちたい。結局最初の石だけ目的になっちゃうから採用しづらい。一応睡魔無しでヒプノ撃ち込んではいる -- 2024-08-06 (火) 02:43:38
      • たしかに。強撃と違ってキドニーは石にも効果あるし、あれあるだけで石割り性能段違いなのよな。急所盛りにすれば弓の会心率50%くらいまで引き上げられるし -- 2024-08-06 (火) 03:01:48
      • 2週目くらいまでは睡魔入れてたし便利ではあったけど、どうせ大半起こされるしほぼ装置1つ目用にだけに矢尻1枠割くのはもったいなくて自分もキドニーに変えたなー。毎回「わいのヒプノ初撃必中じゃないんだスマンね…」って思いながら撃ってるわ。数回に1回くらいは初手寝かしもできてるし外しても攻撃ダウンになるからええかなと -- 2024-08-06 (火) 14:54:27
      • 野良周回だと失敗要因に絨毯ブレス設置からのグダグダがあるからキャンセルできる睡魔の価値は高めに見てる、攻撃ダウンも眠らないモーションで入れたりは出来る -- 2024-08-06 (火) 15:48:34
    • 睡魔G3と睡眠蜘蛛を組み合わせて150%でも空中待機/ブレス中は瞬眠せずレジストされることが在るから困惑してるんだわ… -- 2024-08-06 (火) 12:51:45
    • 弓はともかく弦はそんなの入れる余裕はない -- 2024-08-06 (火) 16:31:39
      • 消去法でララバイ入れる枠がまずないんよな。ヒプノは耐性ダウンや与ダメダウンのデバフあるから腐らん（むしろそっちが本体だ）けど、ララバイは眠らせ以外の効果ないからスキル1枠割くほどのリターンがほぼ無いのよね -- 2024-08-06 (火) 16:57:10
      • ララバイはマジで要らんな。一度も使ったことないわ。場所・場面によってゲインの切替かブレイブノートとリバーブヒールの入替があるくらいで、他はいつものスタメン固定。スタメンが強力過ぎて変えられないし、変える必要もないのよね。 -- 2024-08-07 (水) 19:22:39
  • 予兆の参考画像について。上のツリーへの意見を参考に（ログ参照）、後から添付した方を上に、先に添付された画像は表示サイズを調整しつつ下に移動しました。 -- 2024-08-06 (火) 11:49:45
    • ありがとう。レイアウトが壊れなくなりました -- 2024-08-06 (火) 17:26:28
  • 遠距離で行くだけで余裕になるすごいバランス -- 2024-08-06 (火) 12:44:01
    • 杖6人に野良でなったことあるけど、BA2のドゴル、イノシシで死亡者多発、ボス戦では4本目の強化装置でたあとの絨毯爆撃で死屍累々になったｗ復活使い切りでクリアーはできたけどｗ -- 2024-08-06 (火) 16:18:15
      • それは単純に下手な人が多かっただけだね -- 2024-08-06 (火) 16:48:30
      • 道中はわからんでもないけどボスで死ぬのは初見とかじゃねえかな。 -- 2024-08-06 (火) 16:50:54
      • タゲ持った人があちこと逃げ回るときついかな。絨毯3枚放射状に引いたあげく追尾型のターゲット抱えてこっちに飛び込んできてドカーンとかな。おまえは腹にマイト巻いたヤ〇ザかよと -- 2024-08-09 (金) 04:03:59
    • 杖６人とかある意味クソゲーってレベルで楽だよここ。 -- 2024-08-07 (水) 16:57:26
  • 石にシャルの効果ないってマジ？↑でも強撃も効果ないって書いてあるし自分を強化するのに効果ないっておかしくねぇかｗ　石にキドニーってどこがけつなんだよ -- 2024-08-06 (火) 05:41:51
    • 石に攻撃バフ（強撃プラグ、強撃系アビリティ含む）は効果無いけどクリティカルは発生するから会心バフには意味がある。石自体に背後判定は無いのでエネミーの背後殴ってから20秒間？会心力が上昇してる間に石攻撃するといいぞ -- 2024-08-06 (火) 05:53:03
    • これwikiの本文に載っててほしいよな。真偽確かめづらいから載せない方がいいのか？ -- 2024-08-06 (火) 11:25:14
      • この前優しい人がバトルシステムのページに強化装置の仕様について記載してくれた -- 2024-08-06 (火) 11:33:01
      • ありがて。このページからもリンクだけ貼って更新しといた。 -- 2024-08-06 (火) 14:21:03
    • 防衛戦とか強化石系のこの仕様は全部同じでまあ知ってるユーザーには常識でこのwikiでもそれらのページには記載がちゃんとあるはずなんだが知らん子は知らんかもね -- 2024-08-09 (金) 09:24:44
  • たぶん、エルニゲスはこれまでのNMボスと同じ状態異常耐性だよな -- 2024-08-06 (火) 14:27:05
    • 挑発耐性のある敵に挑発したときの挙動と同じだしおそらくそう -- 2024-08-07 (水) 00:05:25
  • 味方の設置型バフも意識できるようにオプションでパーティメンバーの攻撃の設置エフェクトをONにしてみたんだけど、味方の設置型攻撃でわけわかんないことなっちゃって、プロい人はどうしてます？ -- 2024-08-06 (火) 14:55:14
    • 近接職でずっとボスに密着してるからあんまり意識したことはないかな。とりあえずバフだろが攻撃だろうが上に乗っかる（ボスを乗っける）ようにはしてるけど -- 2024-08-06 (火) 16:29:51
      • 竜の円型のDot攻撃が竜の近くに設置されるとバフの効果など軽く吹っ飛ぶくらいのリスクがあるので、竜の円型のDot攻撃の予兆が見えずらくなるのが困ってる感じです。 -- 2024-08-06 (火) 16:42:37
      • 予兆円は上の方に立ち昇るエフェクトが出るからそれを見逃さないこと。これに限らないけど弓のリフレとか設置スキルの中でも高さのあるエフェクト出すやつはそれを目印にしてるかな。ただどの道コイツの円形Dotは自分が避けても他プレイヤーが避けてないこともあるから属性ゲージの溜まりに警戒しといてね（最後は慣れるしかないと言われたらそう） -- 2024-08-06 (火) 17:32:16
      • エフェクトを軽くしていてもロックオンしてると地面に対してカメラアングルが水平に近くなって非常に見づらくなる。ボス戦ではロックオンするメリットそこまでないからロックオンせずに戦うといい -- 2024-08-06 (火) 17:37:06
      • いろいろありがとうございます、目が疲れやすいという弱点もあったのでOFFにしました。ONにした感想は野良だと予想以上にバフ使用率低いっすね。 -- 2024-08-06 (火) 17:51:21
    • エフェクト簡易化を強めにしてるのと、慣れかなぁ。このゲームそのあたりあまり親切ではないから自分をどうにかする以外に手はなさそう -- 2024-08-06 (火) 16:53:33
      • エフェクト簡易化試してみました、それでも自分には無理そうなのであきらめてOFFにしました。 -- 2024-08-06 (火) 17:23:30
  • 各々回答ありがとう、基本は３個め壊すだけど、壊す側に１人とか２人しか来ないときはあきらめて竜に全火力ブッパかな？ -- 2024-08-06 (火) 20:23:26
    • やらかしスマン俺自身も壊してくる -- 2024-08-06 (火) 20:24:43
      • 生きて -- 2024-08-06 (火) 23:26:29
  • 今でもクラス編成を見て抜ける奴がおるんやな。それでもクリアしてやったぜ。 -- 2024-08-06 (火) 20:25:06
    • でも盾３とかになるときまずいよね（経験談） -- 2024-08-06 (火) 23:32:32
      • 逆に余裕やろそれ… -- 2024-08-07 (水) 00:56:32
      • ボスは余裕やけど道中集敵であっちこっちする時がめんどくさいな、吹き飛ばしマンもいると最悪 -- 2024-08-07 (水) 07:07:06
      • 弓使ってて開幕寝かせてるのに絶対起こす盾が理解できないんだけどあれなんでかな。あとボスが起きるか石が壊れるまでボスの鼻面で突っ立って何もしない奴。盾複数いる時にそういう奴に遭遇しがちだから正直抜けたい奴の気持ちは理解できる -- 2024-08-07 (水) 10:58:24
      • そりゃ開幕タウント使ってヘイト稼いで確実にターゲット取っておきたいからだよ、お前が寝かせるかどうかなんて知らんがな -- 2024-08-07 (水) 11:16:13
      • ボスが寝てるかどうかわかんない？ -- 2024-08-07 (水) 11:19:22
      • 装置壊してる間は寝かせるより盾役にヘイト稼いでおいて欲しい。寝かせて装置壊したあとヨーイドンで殴り始めるとヘイト安定しない -- 2024-08-07 (水) 11:43:44
      • わかるわからないじゃなくて弓が寝かせる前提で進めてないだけ。開幕寝かせることで多少時間稼げようがそんなの大差ないし誤差。毎回そうする弓ばっかりじゃない野良マッチならそんなものはないものとして進める。野良に何を求めてるんだ？ -- 2024-08-07 (水) 11:45:34
      • 寝ているボスの前でぼーっとつったってる〇〇盾が理解できないっていう発言に、寝ている前提で動いてないだけってのがマジで意味わからんのだが何いってるんだろう。開幕寝てないボスにタゲ取りに行くならわかるが　「すでに寝ているボス」　に前提もくそもないから装置殴りに行くだけの話なんだよなぁ。まぁ野良はそういう〇〇だらけだから脳に障害でも追ってるようなやつらってってことなだけだけども。 -- 2024-08-07 (水) 11:51:30
      • 寝かす必要ないってことだよ、無駄なことすんな -- 2024-08-07 (水) 11:56:46
      • お前が無駄にしてるだけなんだよなぁ -- 2024-08-07 (水) 12:06:47
      • 開幕寝かせるっていう行動自体がイージスがいるなら無駄行動なんで必要ない -- 2024-08-07 (水) 12:16:02
      • そのイージスがちゃんと敵視維持できるのか、石の方に攻撃を誘導しないかの保障ないでしょ。現に満足に仕事できない盾が存在してるんだから。まあお前みたいに考えて行動できない脳死プレイヤーがいたら無駄になっちゃうのはしゃーなしだな -- 2024-08-07 (水) 12:26:03
      • いや、だから開幕で寝かせたら余計ヘイト安定しないんだって。それに最初の装置壊してる間は良くても、その先がダメだったら意味無いじゃん -- 2024-08-07 (水) 12:37:01
      • 開幕で眠らせられてもヘイト維持安定させられてる盾がいる以上、それは君自身の問題としか思えん -- 2024-08-07 (水) 12:41:49
      • 盾でも開幕睡眠入るか様子見して入ったら石行くし入らなければスタン入れてボスのタゲ取り始めるよ -- 2024-08-07 (水) 12:46:18
      • 寝かせてもいいから寝かせるならさっさと入って寝かせといてくれるとありがたい。こっち（盾）が来るまで待ってヨーイドンで入ってからヒプノ撃つ弓がたまにいるけどそれだと弓の出方うかがわんといかんし最悪ヒプノとヘイコレが同着しかねないから -- 2024-08-07 (水) 12:48:57
      • 自分はアタッカー目線で語ってるんだわ。つうか最初の装置壊す時だけ寝かせるメリットなんてたいして無いじゃん。盾はさっさとボス殴れとしか思わん -- 2024-08-07 (水) 12:49:10
      • 野良の場合、開幕直後の攻撃力強化装置がある状態で寝かして６人で速やかに安全に装置を破壊することの意味は大いにあると思う。起こすヤツがいるという問題はが残るが。ちなみにヘイト維持安定させられてる盾はたまたまで、確実に安定させるのはたぶん不可能。 -- 2024-08-07 (水) 13:03:52
      • よーいどんでのヒプノは眠らせるんじゃなくて攻撃デバフが目的だと思うぞ。 -- 2024-08-07 (水) 13:11:11
      • 自分盾だけど装置1と4でULT使うようにしてるので開幕スリープ無いならULT使うし有りならULT使わない。あと開幕ヘイト取り切れずに180度回転して装置の方にゲロビ撃たれたりすることあるけど正直すまんやで -- 2024-08-07 (水) 13:11:28
      • 実感として開幕から盾が殴ってたケースと寝かせてたのをヨーイドンで殴り始めたのとではヘイトの安定感が違う。ヨーイドンだとほぼほぼヘイト取っちゃうんよね。盾がどう思ってるかわからんが装置破壊はやっとくからその間に出来るだけヘイト稼いでくれって感じ。壊してる間にボスの攻撃が来るのに備えてアインレインは使うし -- 2024-08-07 (水) 13:32:20
      • 開幕イージスで安定させられないのはイージスより先にボスエリアに入る馬鹿のせいだろ -- 2024-08-07 (水) 13:49:54
      • 盾目線だと先に殴ってようが睡眠ヨーイドンだろうが挑発で敵視の取りやすさは変わらん。開幕起きてる状態で石に行かれると挑発してようが石に居る人にタゲ飛ぶから睡眠してくれた方が安定はする。まあタゲ飛んだらスタン入れるから正直どっちでもいい -- 2024-08-07 (水) 13:49:58
      • タゲ移りを盾が補正できたとしても、近接が一瞬タゲ貰った場合は手を止めて石から離れる必要があるから寝させるなら寝させた方がちょいいい感じかな？ -- 2024-08-07 (水) 14:28:52
      • 開幕ボスの挙動は固定で前方ブレスと最初にエリア入った相手に足元指定AOEが発生するんだからイージス以外に先に入ってもらった方が自分にAOEつかないからタゲは取りやすくなるし開幕敵行動前に睡眠ならこの初動の行動自体がキャンセルされて起きても再度くることはなからこれが理想、ロジカルに考えればイージス目線で見たらタゲは取りやすくなる要素なのに変わらないとはこれいかに、まあ上でも書いたように初動の行動をキャンセルするのが主目的だから意図を理解してない議論にみえるな -- 2024-08-09 (金) 09:16:47
      • 足元にダメージ床が発生する攻撃は突入順は関係ないランダム。 -- 2024-08-09 (金) 09:23:22
      • 寝かしでも即起こしでも周囲の手を見て即対応できたり装置の残HP見てボスに移ったりなど上手く立ち回れる人もいるし、状況見てから動くの無理とか反応遅いとかタゲが安定できないみたいな理由で開幕から張り付けないと立ち回れない人も居る、ってだけだと思う。０か１でしか立ち回り方が決めれない人もいるのが野良だから、上手くない人とマッチした時はそういうものだとして立ち回ればいいだけさ。 -- 2024-08-09 (金) 10:56:11
      • 先に入るやついるとメンバーの位置次第でボス部屋入り口にデカイ範囲攻撃の予兆が複数出来て邪魔な時がある -- 2024-08-09 (金) 12:10:05
  • ただ今は火武器率も上がってボス殴ってる最中に次の石出現とかもう少しでバーストしそうって時に出現とかになってボスから石へシフトするタイミングが計りづらくなったってのはあると思うわ。みんな氷武器握ってたときは石壊す→ボス殴る→バースト→次の石出現って流れだったから分かりやすくはあったよな。だからみんな氷武器にするべきだと思うんですよ（過激派） -- 2024-08-06 (火) 21:32:51
    • 火武器はぐだってもゴリ押しでクリアできるけど氷武器はぐだったら詰むからクリア率だけでいうと火の方が安定する。ぶっちゃけ氷バーストでしか失敗したことないし… -- 2024-08-06 (火) 21:37:15
      • 火バーストで弓が二人いて交互にダストすると削れ方がえぐいから、3つ目壊さなくてもバーストした時点でエルニゲス君が吹き飛ぶ。でもそのPTがいい感じでバーストで削れるのか、普通に殴らないといけないのか判断が難しい…… -- 2024-08-07 (水) 03:49:16
    • 今って火武器が主流なの？毎回氷を持って野良参戦していたわ。 -- 2024-08-06 (火) 23:10:12
      • もともと野良って属性しらん一番攻撃力高い武器でいくっていう人が昔から多くてたまたま今その攻撃力一番高い武器が火だから火バーストになりやすくなったな。ただ火だと削りはやくて装置壊すの中途半端にスルーし始める輩とかでてたまにカオスになる -- 2024-08-06 (火) 23:29:11
      • 攻撃力の差が一定以上になると弱点の氷より攻撃力が高い火のほうが与ダメ高くなる。そしてバーストの削りは圧倒的に火のほうが上。経験上削り早いと装置が疎かになりやすいけど、それでも火のほうが安定してクリア出来るな -- 2024-08-07 (水) 08:08:54
      • それと装置に弱点関係ないってのも大きいから火武器一択な感じ。 -- 2024-08-07 (水) 09:25:07
      • 教えてくれてありがとう。これからは火武器持っていくわ。 -- 2024-08-07 (水) 13:44:42
    • 火の武器が多くなってきたせいかな？　装置の石１は壊す人はそれなりに居るけど２＆３を壊さず無視する人が出始めてる。自分と途中からもう一人加わってで残り1分20秒で３の石壊してクリアータイム残り９秒・・・自分らが石壊ししてなかったら１００％クエ失敗だったぞ。本当にゴリ押し勘弁、石は即壊してほしいわ（しかもラッシュ済み状態だったし） -- 2024-08-07 (水) 02:06:45
      • でも石無視マンは自分の頑張りのおかげでギリギリクリアって思ってるぞ。 -- 2024-08-07 (水) 12:24:33
    • 装置3でたら殴りに行くけど壊す前に4出てまだ装置3壊すのに掛かりそうなら諦めてボスに切り替える。だいたい反応が遅くて装置3に来るやつが少ないとか、火力が半端な時は装置2壊すのも遅くて装置3出る前にバースト近くなるとかだと、属性積まれてバーストからの装置34同時沸きみたいになりがち -- 2024-08-07 (水) 02:20:34
      • 34同時くらいなら3行くより4壊した方が良さそうではあるんよな。3で死ぬ人はあんま見ないけど4は死亡率高いんで、3放置火やられスリップでダメ稼ぎつつ4出たら即効潰しの方が安全そうだが野良なんで現場のノリで対応するしかない -- 2024-08-07 (水) 13:43:00
  • 最早ボスより猪の方が怖い -- 2024-08-07 (水) 00:38:36
  • 近接職で入ってボス石やりたくない人とか敵視理解してなくて石に絨毯敷くのと当たると詰むので石も楽々1人で壊せて絨毯も関係ない杖がいい。 -- 2024-08-07 (水) 12:22:29
    • エネラでも数捌こうと思えば杖必須だし、やっぱ頭ひとつ抜けて優遇されてるわな杖。ピンキリのキリでも十分なくらいに。 -- 2024-08-07 (水) 17:32:31
  • 竜戦で２個目までは壊すのに３個目は何故か無視する人との遭遇率が上がってきた気がするので何度も結論でてるかもだけど改めて確認。野良で３個目をあえて無視するメリットって無いよね？ -- 2024-08-06 (火) 20:01:39
    • リスクに見合うメリットは無いね。野良では被ダメダウンを最優先で壊すべし。 -- 2024-08-06 (火) 20:13:21
    • 彼らは目的があってそうしてるんじゃないんだ。3個目沸いたから行かなきゃって考えが目の前でバーストしてる敵がいるから殴らなきゃって考えに上書き保存されてるだけなんだ。上書き保存したから全部忘れてそのまま目の前の敵を殴らなきゃって考えになってるだけで悪気はないんだ -- 2024-08-06 (火) 20:18:15
    • 無い。無いけどみんな火武器で火力上がってきてるので、３個目は無視しても倒せてしまう。判断のラインが微妙なので難しいところではある。 -- 2024-08-06 (火) 20:20:23
      • なんだかんだクリアできるから学習されないんだよな…。石無視して床ペロした奴がリザルト画面でジェスチャーしてるとイライラするわ -- 2024-08-06 (火) 20:47:48
      • 土下座も見た事あるぞ。 -- 2024-08-07 (水) 12:53:55
    • 2つ目壊すのに3つ目は無視するの意味わからんしな。火力あがって防御無視でもいけるからスルーならそもそも2つ目も壊さなくてもさしたる差がないし。 -- 2024-08-06 (火) 20:53:47
    • 野良は火力が足りないので防御石は3個目まで壊した方が安定するし早いんだが、配信者の真似事が好きなので火力がないくせに真似て時間ギリギリでクリアするのが流行り固定は1バースト目で2個目の石が出てそのまま壊して3個目出る頃には再度バースト蓄積し始めるのでそのままバフかけてごり押しで爆発と同時に終わらせれるが構成選べないBイマバフもバラッバラな野良ではキツイクリアできても石3個目まで壊す方が確実に早い -- 2024-08-06 (火) 23:13:57
      • 周りみんな火武器の中、目当ての武器がいつまでも出ないから氷で行ってるけど、それでもタゲ取れたりするからな。かなり適当な火武器で来てる人も多いし、確かに火力不足は否めん。ボスより道中の雑魚戦で痛感する。 -- 2024-08-07 (水) 01:01:07
      • そもそも先月しっかり周回してたらボスには氷の方が火力出る＝タゲ取りやすいのは普通だね。杖だけは話違ってくるけど -- 2024-08-07 (水) 09:29:26
      • 火武器はボスが火バーストするのが強いのであって、各々の火力は氷武器持ってた方が強いに決まってるだろう。氷武器ならタゲ取れるのは当たり前。 -- 2024-08-07 (水) 12:51:04
      • 同じ５凸で特効と限凸勇猛が同じ数値なら火が追い越すのかと思ってたよ。あくまで火力は氷武器が上なら氷武器だと思うけどマジ？ -- 2024-08-07 (水) 13:11:39
      • 属性デバフ無しなら氷が数%強くて上限50%ならほぼ横並びになる攻撃力差になってる -- 2024-08-07 (水) 13:25:24
      • 注意しなきゃならんのはあくまでもボス・エネミーに対しては氷だけど強化装置に対しては火武器って事。敵に対して数％しか違わないけど、強化装置に対しては火武器優勢なことをどう見るか。ちなみに火武器で行く時にヘイト役が氷武器だとヘイト奪ってしまう事が多いから、同程度の強化を前提とするなら火武器の方が良いと個人的には思ってる。 -- 2024-08-07 (水) 16:36:48
      • たぶん一番の脅威は石なので石に強い火武器がいいってことになるかねー -- 2024-08-07 (水) 17:05:53
      • 火武器担いで装置無視ボス殴りオンリーが一番害悪だからな。 -- 2024-08-07 (水) 17:28:40
      • なるほどね。盾の氷武器で参加していて昔よりヘイトが安定しないと感じていたのはそれが原因か。これからは火武器持っていくわ。 -- 2024-08-08 (木) 00:54:25
      • 一応装置へのダメージ優先で火武器を持ってってる。ただし5突レジェ700のができてるクラス限定で。まだできてないクラスで行くときは氷で行ってる。んで盾の時は悩む・・・ -- 2024-08-09 (金) 04:14:00
    • 被ダメダウンと与ダメアップが同時に掛かった状態はリスク高過ぎるから３個目までは必ず壊しに向かってる。４個目がほぼ同時に出現したとしても３個目までは向かう。ただ自分以外が全員３個目無視するPTなら合わせて（諦め半分で）手を止めて合流するようにしてる。いける時もあれば無視組が復活回数喰い潰して失敗することもあるし、床ペロ嵩んだ時点で慌てて壊しに行く連中もいるしで野良は正直動きが読めない。個人的には『読めないのなら３個目までは必ず壊す』がやっぱり鉄板かなと思ってるし周知されてほしい。 -- 2024-08-07 (水) 17:17:16
      • 木主だけどやっぱりその結論に落ち着くよね -- 2024-08-07 (水) 17:21:24
      • 枝だけど木や自分のような考えの人はまだまだ多数派だとは思うよ。１人で３個目触るケースは滅多にないし大抵は誰かしら２～３人は装置に来るから充分壊せる。たぶん中途半端に徒党を組んで野良に来る装置無視勢がやたら印象に残るせいだね。 -- 2024-08-07 (水) 18:23:00
      • HP削りが遅くて3のPOPが遅く2回目バーストで装置34同時なときはもう諦めてボスかな。装置4生えてる時にフィールド最外周ギリギリに生えてるせいでボスに背中向けて殴ることになる装置3殴るほうが攻撃回避がやり辛く安定しないと思う。34同時に生やさなんように2回目バーストする前に装置3出して破壊するのが壊すムーブ取るときの安定パターンではあるけど、火力が微妙なマッチだとバーストと装置3のタイミングちょうど被るんよな…。 -- 2024-08-08 (木) 11:53:22
      • 野良は3本目までは壊すが最優秀解よなあ。土日で周回終えた勢が抜けたのか最近3本目無視して長期戦化し、4本目火力でバタバタ倒れてクリアが危うい状況に陥ることが増えた。4本目火力で死ぬのはちゃんと画面見て対処しろとしか言いようがないが、3本目残すことで戦闘時間伸びてリスク積み上げまくりになってんだよな。 -- 2024-08-08 (木) 12:49:39
    • 自分がずっとタゲられてるときに誰も3個目の石に行ってくれないときの悲しみ。ピン刺しても無駄。何人も床ペロしつつ残り10秒でクリアできたけど心臓に悪い。 -- 2024-08-07 (水) 19:48:52
      • 削れないパーティで石放置で4本目出されて足元に設置範囲置くプレイがはやりっぽいな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -- 2024-08-07 (水) 21:48:21
  • これで引っかかりアホエレメントとクライム直してなかったら草生える。 -- 2024-08-07 (水) 12:29:58
    • 進行不可バグですら平気で放置するのに直すわけねーじゃんｗｗ -- 2024-08-07 (水) 12:42:52
      • じゃあなんのための定期メンテなんだよ草 -- 2024-08-07 (水) 12:55:23
    • 手前で倒せば引っ掛かるエレメントなんていないから修正する必要もない -- 2024-08-07 (水) 13:51:22
    • そもそもエレメントはとっくに引っかからない立ち回り報告されてる。それをしないのが悪い -- 2024-08-07 (水) 15:40:17
      • 野良じゃ理解されないのとクライムも触れようか？ -- 2024-08-07 (水) 15:57:47
      • 元の木にクライムも書いてあってエレメント"は"って言ってるのに触れようも何も…煽りたいだけなら他所でやりな -- 2024-08-07 (水) 16:40:46
      • 「引っ掛からない立ち回り」って時点でおかしいんだけどな。通常立ち入ることが出来ない場所にプレイヤーが居る場合エネミーがスタックするとかならともかく、当たり前のルートを当たり前に進行してエネミーが勝手に引っ掛かるのは不具合でしかないぞ。 -- 2024-08-07 (水) 17:03:49
      • 敵視持ってる奴がやらなきゃ意味ないのの立ち回りも…何も叩きたいだけ？ -- 2024-08-07 (水) 18:02:01
    • エレメントがひっかかるのは別に不具合ではないだろ。BAまで全モンスターをトレインできなきゃいけないなんて決まりはない。単に不快なゲームバランスになってるってだけ。 -- 2024-08-07 (水) 16:33:21
    • 百歩譲ってエレメンタルはそうゆう仕様としてあきらめたとしても、クライムの方が直してほしいぞ、すぐに直せないならエステチケット配りやがれ -- 2024-08-07 (水) 17:36:06
    • エレメントはどっかの調査でも部屋の隅に引っかかってたからもうそういう生き物だと思ってる。クライムは直してね運営ちゃん♡ -- 2024-08-07 (水) 17:39:55
    • クライムってなんかバグってんの？ -- 2024-08-08 (木) 01:54:05
      • 一番最後のクライムポイントはキャラがでかいと脚引っかかって落ちる。稀に登れるが9割落ちる。 -- 2024-08-08 (木) 02:09:22
      • 草 -- 2024-08-08 (木) 04:50:03
      • 何だそりゃ、デバッガー仕事なんだから最大身長と最低身長でテストプレイくらいしろよな…ロリペドでニチャるのは仕事ちゃうやろ -- 2024-08-08 (木) 12:39:53
      • しかも報告されてるだろうにメンテで一切直さないからな。まあ直せないんだろうが -- 2024-08-08 (木) 13:06:54
      • あそこは回り道があるから身長高いキャラ使っているけど、そこまで気にならんな。流石にクライムしないと行けないなら即修正をお願いする。 -- 2024-08-08 (木) 17:32:31
      • 回り道があるから別にいいよねってなるわけがなく、体型によって登れたり登れなかったりする設計がおかしいという話 -- 2024-08-08 (木) 23:36:28
      • 特定条件で発生するバグを発見できていないじゃなく、最大身長のキャラで普通に進行するテストが行われていないっぽいのが問題だよね。 -- 2024-08-09 (金) 17:17:43
    • エレメントはリリース初期からBA障壁越えて攻撃届かないとこに行って進行不可作る事すらあるクソAI持ちだしいい加減直して欲しいよなぁ -- 2024-08-08 (木) 11:45:53
  • 石無視勢とあたった場合に意地でも一人でも石殴り続けて、むしろ自分がまわりに合わせない戦犯になってしまえば、石無視勢にブロックされて周回が快適になったりする？ -- 2024-08-08 (木) 10:47:13
    • ブロック云々は考えてなかったけどそのムーブしてるわ -- 2024-08-08 (木) 11:34:44
    • 意固地になる意味は特にないし装置壊すのに時間かかったら無駄になるし、装置の存在忘れる鳥頭や眼の前しか見えてない猿ばっかりのときは諦めてボス狙うかな。残念な連中に混ざるのは気持ち的には嫌だけど、そこで合わせれない人もまたアレ。 -- 2024-08-08 (木) 12:06:23
      • 申し訳ない、石無視勢にブロックされたら周回が快適になりそうよねと言っただけで、実際戦犯ムーブかます勇気はない小心者でございます -- 2024-08-08 (木) 12:33:00
      • 石壊さない勢で固まってくれるから楽になるのは明白勇気だそ -- 2024-08-08 (木) 13:03:00
    • チーム5人PTに一人野良で混ざったときに、石無視で速攻クリアした。開始時に他が同一チームと気づけたので、動きを合わせられた。めっちゃ攻撃力高かった。デバフ入れまくってるのかな。他に防御バフ石無視でクリアした記憶は？？？タゲ取って無いなら野良では石を叩こう。 -- 2024-08-08 (木) 17:54:29
      • 火バースト環境で弓が居たのだとしたら、ダストのお陰かもな。ダストの属性効果強化は処理の関係で減衰効果を上回るみたいだし、固定の石無視戦術だと刺さりまくるよね。まぁそうでなくても強力だけど。以前ここでチラ見した話なので、間違ってたらすまんな。 -- 2024-08-08 (木) 21:27:37
      • ダストのお陰じゃないからな、石無視の場合ボスのHP75%から防御バフ（被ダメ75%減少）がついたボスのHPを削ることになる、この防御バフはBイマジンバフやデバフ、強撃プラグと「同枠」だからこそこれらの効果が絶大で、早い話敵のカット75%バフをこっちのバフやデバフで差し引きできる、石無視前提でやってるPTはバフやデバフをきちんと積んでるから早い -- 2024-08-09 (金) 09:12:18
      • 単純な和じゃなくてそれぞれのバフ・デバフグループ毎の和に上限入る計算じゃないっけ、知らんけど。あとDoTが大きく見えてるのは最大HPが多くなり桁が多くなったからで、割合ダメだから装置影響をうけないから相対的に壊した場合よりDoTの一発あたりの影響が多いって話なんじゃね。でも結局の所DoTが積めるダメージ量は割合以上にならんくて属性デバフの付与されてる時間を伸ばす以外では増やせないから、与える総ダメージに対する割合は大した量じゃないよ。時間に比例して増えるから火力がなけりゃ相対的にDoTの比率は増やせるけど、その場合火力不足すぎて装置壊さずやる事自体がアレ。 -- 2024-08-09 (金) 11:16:59
      • 火バーストしてましたね。あと、皆密集していてボス動かず、自分もずっとサンマしてた。防御バフ、攻撃バフをみんなが受けて、高ダメージ与えかつダメージ受けない。あれだけ出来たらそら石無視するわ、という感じ。 -- 2024-08-09 (金) 22:15:23
      • 仰る通り、ダストのDoTはダメージカットの影響を受けない（正確には受けるが、固定値の加算処理が遥かに大きいので影響が少ない）ので相対的に…という意味。極力ボスを動かさないようにして全員でバフ掛けつつ殴ってるんだろうなぁと思って。動かさないようにすればダストのDoTと属性ダウンをしっかり生かせるし、12秒毎にフルバフデスペ１発分ぐらいのダメージ量にはなるから、「斧は２人だけどデスペは３発」みたいな状況なんだろうなと。 -- 2024-08-10 (土) 10:52:10
  • 自分盾のとき、石出ても１人か２人くらいの火力がガンガン竜攻撃してたら、もういっそ盾の自分も石壊しにいっていいすか？ -- 2024-08-08 (木) 16:25:23
    • 1、2人程度なら、盾がタンクでしょう。盾いるのに石無視で殴る理解度で、火力出せているか怪しい。しょぼい火力がみんなで本体集中しだしたら、タゲ取りすてて石を壊さないとタイムアップ。 -- 2024-08-08 (木) 18:02:15
      • デスヨネー。タンクがんばります。 -- 2024-08-08 (木) 18:10:39
    • 盾３人居て開幕その盾全員装置に走ってく光景目にしたことある身からしたら貴方は立派だよ... -- 2024-08-08 (木) 18:56:32
      • 盾1盾2盾3「「「どっちかの盾がタゲ取りやるだろうし石壊しにいったろ」」」 -- 2024-08-09 (金) 10:11:03
      • おっスリープ入ってるな石に向かおう→誰だよ起こした奴！ -- 2024-08-09 (金) 20:00:57
      • 盾一人でも、最初に寝てるの見て石行ったら起こされるときあるよねw -- 2024-08-09 (金) 22:09:54
      • よくあるケースは杖のフォロバかな。適切な距離で撃ったりロックオンしてないと変なとこいって流れ弾がボスに当たる -- 2024-08-10 (土) 00:07:21
  • 杖使えばボスにも火力出るし石も楽に割れるし絨毯も関係ないからおすすめ。 -- 2024-08-08 (木) 21:08:06
    • 道中の足も早いしな。ここに限らず究極的にはどの周回ミッションも結局弓1～2、残り杖みたいな構成が一番安定すると思うわ。 -- 2024-08-08 (木) 22:32:40
    • そのときのクラスの武器がでやすい傾向にある（特にエネミーラッシュが顕著）だから武器厳選したくて周回しているとどうしてもほしいクラスでいくからなぁ。杖が楽なのわかるんだけど -- 2024-08-09 (金) 00:07:48
  • とんでもない盾に遭遇した
    盾1なのにタンク役を放棄して全力で石殴り(シールドダッシュ未使用)とかいうバケモン -- 2024-08-08 (木) 23:45:57
    • 盾1でタンク役やってくれたけどシールドダッシュでボスのまわりくるくるしてボスの攻撃先がめちゃくちゃで混乱させてくれるのは今日遭遇したけどあれも嫌だな -- 2024-08-09 (金) 00:05:26
      • 火力貢献にシルダ使うけどバーストゲージ溜まった時だけは許してクレメンス -- 2024-08-09 (金) 00:11:28
      • 部位破壊とバースト中は使うよね、 -- 2024-08-09 (金) 10:01:09
    • 自分がかつて遭遇した盾は開幕ボス殴りに行ったら秒で床舐めて他の人にタゲが移ったらその後タンク諦めたのか石破壊専念って奴だった -- 2024-08-09 (金) 00:17:24
    • どのクラスもやべーのいて震える。ドレフィ持ってきてない斧、ラッシュ時にシャード使わない杖、わけわからんところで寝かして遅延行為する弓、なぜか石から敵を離す玉… -- 2024-08-09 (金) 01:19:32
      • 玉で道中で石から敵剥がしなら分かる。特に第2BA。床舐め連続マッチしたら「こんなに死ぬなら剥がしておいた方が安定するんじゃないか？」という思考になる。剥がさずにまとめて倒したいのは分かる。 -- 2024-08-10 (土) 17:46:44
      • むしろ剥がすからピンチになる。エネミー攻撃しないとドレインで回復できないのに、その回復の元になるエネミーを石から話したら回復力低下して数匹のエネミーに轢かれて床ペロする。このゲームは敵が密集していればいるほどプレイヤーは頑丈になるんだから石に固めないとだめ -- 2024-08-11 (日) 14:00:56
    • それだけライト層が居ると思えばこのゲームは安泰と考えよう -- 2024-08-09 (金) 01:20:47
    • 誰も石を殴ってなかったんじゃないの？ -- 2024-08-09 (金) 02:18:08
    • それこそが野良でしょ。イレギュラーを楽しむ気持ちがないとやってられるかこんなもん。 -- 2024-08-09 (金) 02:23:54
    • いやぁ～ボスでタゲで毎回、装置の石の場所に絨毯攻撃＆ボスを誘導する盾＆斧＆弓になら遭遇したぞ。予想通り石無視のチームの奴等、結果その3人が絨毯の中で死にまくってクエ失敗・・完全に嫌がらせ速攻ブラックリスト入れてやったわ -- 2024-08-09 (金) 05:05:57
    • 野良はこういう有様なんだ、っていうのを理解出来ない人がこのwikiにすらいるからな。バフの性能を妄信していて、環境的に有効活用が難しいといくら説諭しても聞く耳持たないから、野良でもお構いなしに理想的戦術を強行しちまう。挙句死んだらバフ持って来ない野良のせい、だからな。その手の輩は視野が狭すぎるんよ。 -- 2024-08-10 (土) 11:07:48
      • すまない、上の枝ミスなんだ… -- 2024-08-10 (土) 11:10:56
  • なんで床ペロしまくる腕前なのに3つ目の石放置しようっていう気になるんだろう。 -- 2024-08-09 (金) 00:48:03
  • ダークエレメント地帯の崖から向こう岸のムークエリアにショートカットしてる人いてびっくりした。多分斧限定だろうけどあんなルートあるんだね -- 2024-08-09 (金) 02:48:25
    • その一瞬のためだけに貴重なスキル枠を割いて火力落とす必要があるから完全なネタ技だけどなｗ -- 2024-08-09 (金) 10:27:10
      • フォールインパクト入れたぐらいで火力落ちねーだろw普段どんなスキル構成でやってんねん -- 2024-08-09 (金) 17:00:00
      • わずかでも差が出れば気にして何故遊びスキルいれて火力落とすんだって怒るタイプがいるのよ、上級改での石無視以上にヤバい関わりたくないタイプだけど。 -- 2024-08-09 (金) 18:42:30
      • いるよなぁ、数値しか見てない奴。ここフォールインパクトかなり有能なんだけどね。単純な移動稼ぎ、道中逃げ回るｸｯｿウザいアーチャーに足止め＆急接近、高低差の多い地形をスムーズに移動する、ボスのタゲ指定型設置DoTを離れた位置に捨てて素早く復帰、同じくボスの地上判定しかない攻撃を回避しつつ攻撃等…立ち回りの幅を増やせるメリットは彼らに言わせると無価値らしいね。 -- 2024-08-10 (土) 12:16:22
      • アーチャー逃げるのはお前が接敵するからだよ -- 2024-08-11 (日) 21:29:42
    • 巨竜の爪痕の最初の坂上がったとこでよく見たTA勢お得意のショトカと同じじゃないの？斧玉槍あたりならやれそうな気がするけど -- 2024-08-09 (金) 19:58:37
      • 空中発動できる跳躍突進スキルを2種持ってないと厳しいから斧しかできなさそう -- 2024-08-09 (金) 21:57:53
  • エルニゲスさんが死に際に何か言っているけど・・・途中でカットされるのがなんだかなぁ -- 2024-08-09 (金) 06:23:43
    • たぶん「武の誉れよ…」的なコトいってるんだろうけど、ぶのｈ位で毎回カットされてるの可哀想だよね。 -- 2024-08-09 (金) 17:02:55
      • ぶのｈで切れるからか「ブフォ」に聞こえるんだよなぁｗ -- 2024-08-10 (土) 16:21:24
    • ストーリー中ならちゃんと聞けたから… -- 2024-08-09 (金) 17:48:47
  • 盾が自分だけ、ヘイトを取っている、かつ他の誰も石を壊さない、というときにボスを石の元に寄せてボスごと石破壊をもくろむというのはアリだろうか？いや、そんなきれいにボス誘導する腕前なんかないんすけど… -- 2024-08-09 (金) 10:01:46
    • このボスはレーザーとバックステップで後方に逃げるから常に石に背面向けさせ続けるとたまに装置の近くに行ってくれるから狙うだけ狙っておくと良い -- 2024-08-09 (金) 10:12:05
    • 誰も石を壊さないで竜を攻撃し続けてる時にピンポイントに竜を誘導できるほどヘイト維持できる？できるのであれば、壁際に近い石に寄せすぎて竜が壁際に移動してしまわないように注意。石を壊さないで竜を攻撃し続けてる層にとって竜が壁際に移動してしまうのはリスク高めと思う。 -- 2024-08-09 (金) 10:21:47
      • 装置壊さない択選んでる層は（建前上は）その手のリスクも加味した上でその手段を取ってるので、タゲや後退方向の管理は全員の責任でしかないけどな。実際はただ脳死で目の前だけを攻撃し続けてるのが大半だとしてもねｗ -- 2024-08-09 (金) 10:34:48
      • 木主じゃないけど特に何も考えずに石を壊さないでボスを殴り続けるヤツらとマッチした場合の少しでも勝率あげるための盾の行動を問うのが木主の意図だと思うので、その建前は崩壊している前提かと。 -- 2024-08-09 (金) 10:40:52
    • 序盤のうちは装置１と３の生えるあたりにボスのケツ向けておくのが一番無難かなという気がする。装置３と反対側に移動してしまうと鳥頭が多いとき３本目放置になる率が高いから、ボスとの同時攻撃が狙えなくてもそれなりに近けりゃ装置に誘導しやすい。 -- 2024-08-09 (金) 11:05:06
    • ボスの石無視の迷惑ヤロウの為に、無事クリアーを考える木主の優しさ・・・自分ならハズレPT踏んだなぁ～て諦めて無理しない立ち回りするな -- 2024-08-09 (金) 14:39:00
      • 諦めながらも最後まで抜けない枝主も素敵だよ。 -- 2024-08-09 (金) 20:51:26
  • ひどいと道中石無視とかもあるからな。 -- 2024-08-09 (金) 13:29:44
    • 2番目石殴ってる最中に無視してダッシュかましてラッシュ発生させた奴が1人いたけど、一緒に石殴ってた他面子の攻撃止まってしばらくしたら3人消えてったわ。 -- 2024-08-09 (金) 19:33:17
      • その３人が正解だよ。よくアホ1人のラッシュ起動で抜けるのを批判する人居るけどさ、抜けるくらいしないと起動した本人学ばないからな。 -- 2024-08-09 (金) 21:04:41
      • 通常1〜3しか宝箱出ないの考えるとラッシュ数秒で何周分にも匹敵してしまうのでガチで恨まれると思う。ここに到達してる時点で石の効果やラッシュの存在を知らぬ存ぜぬは通用しないからな。ブロックしてリタイアしたんだろうな。 -- 2024-08-09 (金) 23:48:50
  • ナッポの体力高すぎだろ！試しに攻撃27%の杖に勇猛643と勇猛強撃Eイマとクラスアビリティでひたすらダメージ下限を伸ばしてみたのにバフかスタックないと全然削りきれないじゃないか -- 2024-08-09 (金) 19:37:57
    • だからバフありきだって話をしてたじゃないか、前に。何でもそうだが、「杖ならシャードワンパン」なんて軽々しく言う奴の話を鵜呑みにするもんじゃない。 -- 2024-08-10 (土) 12:26:55
    • そもそもそのEイマジン編成が杖の現行最大火力じゃなくて次点でしかもかなり火力落ちるから選択間違ってるとしか言いようがないんだが -- 2024-08-11 (日) 21:33:31
  • エルニゲス君がバーストで吹っ飛んだ瞬間に地震きてクッソびびった。突然動かなくなってPT組んでた人、もうしわけねぇ・・ -- 2024-08-09 (金) 20:11:09
    • そのPTの盾かもしんない、俺も一瞬手が止まった、お互いリアル大事によ -- 2024-08-09 (金) 20:46:28
    • 怪我は無かったか？ゲームは失敗しても次があるけど命は一生に1個しか持てないからリアル命を最優先で守れよ。 -- 2024-08-09 (金) 20:48:23
    • 昨日の俺がまさにそれだわ。！？と思った瞬間モニターもスピーカーも転げまわるし家を出るのに必死だった。宮崎だけじゃなく各所で揺れてるみたいだからしばらく気を付けて過ごそうぜ。 -- 2024-08-09 (金) 21:08:08
    • 大地が我に味方する！ -- 2024-08-09 (金) 21:13:52
    • ↑うぉぉ・・盾の方ご迷惑おかけして申し訳なかった！他の方もありがとう…お互い命を大事に気を付けよう。エルニゲス君はリアル攻撃やめてもろて -- 2024-08-09 (金) 22:02:37
    • 俺はこういう不測の事態に備えて「あわわ…」スタンプセットしているわ。わかってくれる人は反応してくれるｗ -- 2024-08-09 (金) 22:55:24
  • なんかもうクリ盛り大正義の現状装置が秒で溶けるし全無視より23だけでも破壊したほうが速い気するな -- 2024-08-09 (金) 23:50:04
    • 気がするだけでTAA気味に回ってる層だと無視の方が早いで結論出てるからキドニーとかバフデバフきちんと持ち込んでるならなおさら無視の方が早いよ、まあ武器金色に光ってるのが混じってたらキドニー会心ビルドじゃないから低火力なんで石こわした方が安全かもね -- 2024-08-11 (日) 21:28:22
  • ボス石無視とかいう募集があるけどダメ75%減2重にかかっててクリアできるもんなのか？ -- 2024-08-09 (金) 23:50:35
    • 2つあっても低減は80%が上限だからできる。 -- 2024-08-10 (土) 00:05:27
      • だから３つ目壊さないなら２つ目も壊さなくていいじゃんっておもう理由の最たるものだな。逆に２つ目壊すなら３つ目も壊しとけっていう -- 2024-08-10 (土) 01:43:08
    • 被ダメダウンは上限となる80%で止まるから、PC側に与ダメアップや強撃をかけまくれば対抗できる。ただし被ダメアップは加減算した後に上限の処理をする関係で吸収される。 -- 2024-08-10 (土) 00:06:08
    • 募集PTで事前に装備調整できるからこそ可能な時短方法であって、通常野良マッチングじゃ失敗率高めるだけだしな。 -- 2024-08-10 (土) 03:06:47
    • ついさっき同じチームタグ付けた4人が道中含め装置ガン無視だったから付き合ってみたけど、死人出まくるしボスのHPはバースト以外で削れる気がしないしで失敗に終わったわ。野良で無視する装置は最後の与ダメぐらいが限度だなと思う。多分あっち側は野良が合わせないせいで失敗したわまじないわ～ぐらいに思ってるだろうけど… -- 2024-08-10 (土) 11:33:52
      • 野良でやる意味はないかなぁ固定でラッシュ出なかったらやり直しの方がレジェ狙いなら効率は良いからね野良混ぜて石全無視とか普通にクリアする野良と時間は大差ないし、装備が基準未満が集まったらそれ以上かかるし何がしたいのかは俺にはわからんキャリーできないのならマジでやる意味はないしチームの格下げるだけなんよ -- 2024-08-10 (土) 12:07:02
  • 火ゲージ貯まっててダストでいい感じにスリップダメージ入る状態でも、レゾナンスで速攻バーストに持って行った方が良いのかなぁ？ゆっくりやると石が出てもみんなで殴る状態になるから、バーストさせてあ、これ今殴ってもあんま意味ないなな状態にして石に向かう合図にした方が連携取れるだろうか？ -- 2024-08-08 (木) 06:59:58
    • 本当は竜無視して石殴りに行った方がいいんだけど、それに気づかない野良のためにレゾ入れてバーストさせちゃったら本末転倒じゃないか？PT5人が意味の無い殴りしてても放っておいてスリップダメージ入れた方が良いと思う。自分だけ石殴りつつダストは竜に撃つのがベターかと。 -- 2024-08-08 (木) 10:33:04
      • 横からだけど、バーストが近い状況だと石無視する子が多いからぱぱっとバーストさせてしまうってのは結構ありだと思う。属性耐性付けばわりと多くの野良が石割りにくるので。あと早くバーストさせると3個目と4個目の石の同時出現を防ぎやすい -- 2024-08-08 (木) 10:42:26
      • 残念火力なときは2回目バーストで装置3とかだから最速バースト狙いでちょうどいいかもだけど、現状の野良だと最速でレゾ回してるとHP半分とバースト2回目のタイミングがほぼ同じで34同時沸きになるくらいの火力が最も多いと感じるので、同時沸きを避けるならレゾ遅らせてゲージ調整したほうが安定は狙えるかなぁ。そこそこ火力あって装置破壊がスムーズなら、2回目バーストの前に装置3まで壊しきってからバーストさせて装置4出現させてそのまま倒し切るくらいが狙えると思う。 -- 2024-08-08 (木) 12:02:00
      • 木主と同じ悩みを持ってたけどなんとなく理解できた気がした。あまり急ぎすぎず引き伸ばしすぎずほどほどのところで撃つ感じかな -- 2024-08-09 (金) 03:49:25
      • 下の装備作れるまではダストを定期的に当てつつ、臨機応変にするしかなさそう -- 木主? 2024-08-10 (土) 00:10:15
      • 一番クソなのがバースト最大までいかない事で、最大になってないから皆殴るなのでバースト直後にレゾ撃ってとっととバースト最大なりましたって安心させた方が石殴りに来てくれる事が多いような気がするわ。なので自分はダストとグラブレは即撃ちでバースト直後にレゾ撃てるように調整かな -- 2024-08-10 (土) 09:54:10
    • 3バーストすれば終わりだからそんな動きするより素直にレゾナンスショットのCTが10秒切るようにプラグ差して属性蓄積耐性が付いてる時以外は最短で撃てばいいよ、自分で蓄積伸ばして自分でバーストレベル上げれば良い、どんなにPT火力が低くて臨機応変に動けないPTでも火力面に関してはこれで解決する -- 2024-08-09 (金) 10:00:53
      • プラグ3本挿しするかG1の代わりに風車のクイックTスキルが必要だけどレゾでバーストさせてもフィニッシュまでにもう一発レゾ入れられるようになったのはかなり強いね -- 2024-08-09 (金) 12:35:22
      • そんな速度でバーストできるようになるのか…。レゾナンス特化装備作ってもよさそうね -- 木主? 2024-08-10 (土) 00:00:13
      • 3回火バーストで9割+α削れると思ってる人も居そうな気はするけど実際は半減だから野良前提なら装置状況との兼ね合いでの調整だなぁ -- 2024-08-10 (土) 01:25:06
      • 今回は石とバースト減衰のせいでダストで継続ダメ稼いだ方がいいのかサッサとバーストがいいのかマジで分からんわ。答え合わせができるのは終わった時でバーストと同時か直後だったなら正解、賢者タイム中だったら継続ダメをもっと稼いだ方が良くて、逆に蓄積後半とかバースト直前ならどんどんレゾ撃った方が良かったことになるな。まあ結果論だが -- 2024-08-10 (土) 08:28:19
      • 野良でやる場合は3個目と4個目の石が同時に湧かないように調整するために臨機応変に、としか言えないかなぁ。 -- 2024-08-10 (土) 12:01:56
  • スプーキーゴート持っててBA一番乗りだけで集敵しないし、エネミーラッシュに一人で突っ込んで、ラッシュ起きなかったら抜ける地雷のお手本みたいなやつがいた…本当にいるもんなんだな。こういうの見ると、ちょっと下手くそなぐらいは微笑ましく感じるわ -- 2024-08-10 (土) 01:41:31
    • いつのまにか5人になってることがあるのはそういうことか・・・落ちる人も混じってるだろうけど -- 2024-08-10 (土) 02:32:24
    • ボーナス期間だとそういうのいるよな。エネミーラッシュ起きなくて即数人いなくなったときは絶句した -- 2024-08-10 (土) 03:44:34
    • 普通に通報案件でブルプロ君の数少ない良いところにそういう迷惑行為に対して処罰が厳しいって点があるから通報しな -- 2024-08-10 (土) 06:54:39
  • すげえ基本だと思うんだけど、アイテムとかサプライヤーなんで使わない人多いの？自分弓で行く時は自分よりほかの人を回復させてるから、自分の分はアイテムに頼ることが多いんだけど。俯瞰して見てると、大ダメージ受けると即アイテム使う人と回復してもらうのを待ってる人がいて、後者の方が割合としてはだいぶ多いんだよね。タイミングよく打てればいいけど、3人も4人もそんなのがいたらカバーしきれない。中間に打つからみんな飛び込んでねってくらいしかできないことがある。ここはそれなりの数もらえるんだから使えよ。 -- 2024-08-10 (土) 02:28:46
    • 目の前の敵を殴るなり回避するなりにいっぱいいっぱいで回復アイテム使うって発想自体が頭から飛んじゃう人もいるからね。アクション苦手勢のフレに「終盤トローチ使った？」って聞くと必死で忘れてたって言うし。まぁどのゲームもそうだけどある程度は貢献度推察してトリアージするしかないかもね。今の弓はヒーリング入れてる余裕すらあんまりないし -- 2024-08-10 (土) 03:14:03
    • 自キャラHP…↓、アイテムUI…←、エネミーHP…↑　という糞視認しづらい基本UI配置 -- 2024-08-10 (土) 03:28:29
      • spソロのお陰でマウスのボタン配置、キーボード配置の見直し、UI画面の編集でアイテムが使いやすくなったわｗ　ｓｐなければアイテム使いづらいままだったかもしれん -- 2024-08-10 (土) 06:36:55
    • 自分も弓だけど、最後の方にカオスになった時用に温存したい気持ちは分かる。タンクがちゃんとやってると石四つ目が出るまでは余裕があるから回復を待ちたくなるのも分かるし、逆に四つ目前にエルニゲス君が広域殲滅モードになって被害が出てるようだと、今使ったらこれクリア出来なくなるんじゃね？って心理も理解できる。その温存が崩壊のトリガーになるかもしれないし、ダメージ床を突っ切って救護成功するファインプレイの助けになるかもしれないので難しい…… -- 2024-08-10 (土) 04:49:32
    • アイテムパレットとか言うクソUIが原因な気がする。戦闘中にアレを切り替えながらアイテム使う余裕ないんだよね。ミッション中にジェスチャー使う事なんてそうないんだからスタートしたら自動的にショトカリングを支給品に差し変えてクリアしたら元に戻してくれればいいのに。そしたらアイテム使う時は1ボタンで使えるようになるからとっさに使う事もできると思うんだよね。と言うかSPソロはそれで乗り切ったし -- 2024-08-10 (土) 07:17:54
      • アクションゲーでアイテム使うのにターゲット切り替え、しかもドラム式で並び順固定っていう糞システムを考えて実装した奴がゲーム開発にいるという恐怖。 -- 2024-08-10 (土) 07:26:14
      • でも実際のところ、コンテンツ毎に使用できるアイテムが変化する前提かつ、アクション操作を阻害せずに使えるようにする土台としては、これが精いっぱいなのでは？ -- 2024-08-10 (土) 08:02:17
      • 確かに使いにくい。自分はアロマみたいな微妙なアイテムは道中で使い切るようにして、少しでも切り替えの手間と選択をミスるリスクを減らしてる。 -- 2024-08-10 (土) 08:06:04
      • ミッション中はF1～F8に左詰めで登録していって1ボタンで起動できるほうがマシじゃね？ -- 2024-08-10 (土) 08:12:29
      • それなら、ショートカットリングの切り替えをワンタッチで行えるキー割り当てや、支給品をデフォルトにする設定を追加すれば実現できそうだね。すなわち、アイテム使用の基盤はこれでいいはずなのよ。 -- 葉2? 2024-08-10 (土) 08:21:42
      • あと少なくとも選択方式は、左右繋がった無限ループのドラム式っていう傍目で何選んでるか確認しづらい仕様より、左から並んでる枠の順番配置は変えずターゲット部分だけ拡大するほうがマシだと思うぞ。現行仕様は一つ一つの仕様は少し不便程度でも、それらが複数積み重なって使い辛さが増してる。 -- 2024-08-10 (土) 08:26:58
      • まあ支給品ショートカットがないミッション以外でアイテム使う時はコマンドメニューからお願いねよりは100万倍マシなんだけど、ミッション中はマジで支給品ショートカットをデフォにしてほしいわ。スタート前の待機中にV押しながらホイール回すだけではあるんだけど毎回やるのは辛いし普通に忘れて不発が起きるから設定に追加とか言う形でもいいからマジで欲しい -- 2024-08-10 (土) 08:42:42
      • SS勢が怒るからミッション中ジェスチャー使う方法も残すべきなんだろうけど、サービス開始時PCのみだったんだからキーマウ勢は当然多いだろうし、ワンボタンで任意アイテム使えるよう改善してほしいね。あわよくばEスポーツにとか色気出してたのか、妙に競技性意識してるとこあるから、コントローラ勢との操作性格差に配慮…まではしてないか -- 2024-08-10 (土) 12:26:31
      • そもそもミッション内にはアイテム持ち込みできないんだから、ミッション内用の支給品ショートカットリングくらいつけてくれよとは思う。まあこれ以上キー数増やしたらコントローラー勢が悲鳴あげそうだけど -- 2024-08-10 (土) 12:28:57
      • このバフゴリ押しでEスポは無理でしょ -- 2024-08-10 (土) 13:00:59
      • パッド勢の俺は十字キーの左右で選択・上でアイテム使用にしているから戦闘中でも使いやすいな。 -- 2024-08-11 (日) 00:16:48
    • パレットの使いにくさなぁ…散々言われてるけど、遅々として進まんね。かなりモンハン意識してるけど、本家モンハンはサークル型と直列型好きな方を選べる上に操作性・利便性も良い。それなのに、リザルト画面で切替出来ないわ、支給品すら登録リストになかったりするわ、そもそもレスポンスも悪いわ、で劣化コピーだもんな。 -- 2024-08-12 (月) 13:59:45
  • 攻撃範囲も火力差も何倍も違うんだからマッチングで盾4とかはマジでやめてくれよ。杖なら6でもいいけどさ。 -- 2024-08-10 (土) 12:20:46
    • 下でも書いたけど盾が多いとタゲが散って全面絨毯が完成しちゃったりするんだよね。どこまで回避しても絨毯が途切れなくてペローとか -- 2024-08-10 (土) 21:12:47
  • Eイマの水瓶ぜんぜん出ねえよ〜〜〜〜 -- 2024-08-10 (土) 14:39:38
  • 折角寝かしたのに攻撃して起こす奴いても腐るなよ、逆に憐れんでやれ
    そういう輩は大概その後攻撃力アップの恩恵有るボスの攻撃に耐えられず死ぬｗ -- 2024-08-10 (土) 18:03:31
    • まぁミスの可能性もあるから。スタンプ謝罪も見かけたしそんな気にしてない。もちろん何も考えてないのもいる。 -- 2024-08-10 (土) 19:12:21
    • 起きた後タゲ取れるか心配で中途半端なところで起こしちゃったよ。迷惑かけてしまった。というかほかに盾が2人もいたことに気づいてなかった。結果として全面絨毯が出来上がり・・・ぼんやりやってたらいかんね -- 2024-08-10 (土) 21:05:07
      • 重要なのは他が石を壊す間、竜のタゲを取ることじゃね、石壊した後はまぁどうにかなんだろｗの精神。石が出たらタウントとして何か攻撃当てれば石壊す間くらいは持つだろ多分、気楽に逝こうや -- 2024-08-10 (土) 21:31:34
    • 初動の確定パターンをスキップするのが目的だから起こしても良いんだよ、一番ダメなのはヒュプノ撃った弓が石に密着してる場合で強化石にブレスやらが飛んでくるのはこれが原因。初動ヒュプノ撃ったら石こわすにしても起こして殴るにしても触ったアーチャーは他と立ち位置変えてないといけない、聞きかじったやり方を中途半端に勘違いして寝かすものだと思って動くからこうなる、低スキル弓は初手触って石こわす場合でも自分の立ち位置に注意すべし -- 2024-08-12 (月) 08:05:10
  • くどいようだけど、初期配置の与ダメアップ存在中にダウンするような奴が装置無視とか考えるなよ...しかも同一チームタグの半固定連中。そいつら前にもマッチングしたことあるけどあの時と何も変わってねぇじゃん。 -- 2024-08-10 (土) 18:37:51
    • ダウンしたのはバフでカチカチにしてくれなかった味方のせいなのでセーフw -- 2024-08-10 (土) 19:13:08
    • 違うパターンだけど迷惑ヤロウと出会った、同じチームの石無視＆他を待たず先行して道中に死亡してボスでも死亡しまくる奴等・・さっきまたマッチングしたけど変わってなかった。残り数十秒でクリアーできたけど救助するコチラの身になれ -- 2024-08-10 (土) 19:23:48
    • あーもう仕方ないなって言いながらフォローするのまだ聞き分けのない年頃の子供のお守りみたい。－と思ったけど実際子供なのかもしれん。 -- 2024-08-10 (土) 19:37:23
      • ここで愚痴る人たちの気持ちは重々承知したうえで、だけど、実際子供だったり、初心者だったりするかもなので迷惑ヤローと切って捨てるのもできれば避けたいところ。 -- 2024-08-10 (土) 19:51:42
      • 危なかったなーとか今一だったなーって回で面子確認するとプレイ日数30日とかそういう1ヶ月未満のがちらほらいたりする。サブキャラとかの可能性もあるけどプレイヤー育成能力が無いことに定評のある運営なので本当に何もわかってない人が参戦してるのかも -- 2024-08-10 (土) 21:42:14
      • そういう初心者がいるのはいいこと。今の環境で上級改をプレイできるところまでやってくれてる新規は貴重だし -- 2024-08-10 (土) 22:49:33
      • 初心者のサポートはクソッしょうがねーなってなるが、上級者()のわがままに付き合わさせられるのはクソめんどくせーだけだわ。それに付き合わさせられてると段々盾やるのも疲れてきてギターかき鳴らしたくなる -- 2024-08-11 (日) 13:05:57
    • 盾以外で初期装置無視マンいたら装置にピン立ててるけど他面子にピン見えてんのかな？ -- 2024-08-10 (土) 20:35:48
      • 見えない -- 2024-08-10 (土) 23:28:38
      • レイドの狂化装置もだけど、マジで戦闘中はピン見えない。吹き出しの方が余程分かりやすいんだけど、偶に戦闘中に不満顔みたいな、このタイミングでどういうつもりでそのスタンプ押してるの？って人も居てよく分らなくなる -- 2024-08-10 (土) 23:58:46
      • 最近あまりやらないけど、宝箱自動開封導入前のセヴランとか下水道でボスしか叩かない奴が集まったりすると押してたな。上級改だと石完全無視勢と当たった時とかかなあ・・・中身が面倒くさそうなので黙ってブロックしてるけど -- 2024-08-11 (日) 00:55:45
  • 単一ミッションのページとは思えないぐらい情報が充実しててびっくり。編集してくれた人ありがとう -- 2024-08-10 (土) 19:47:12
    • だらだら長いだけで要点まとまってないし酷いと思うけどな、集敵集敵って複数回書いてるけど各BAで何が集敵のポイントで何が集敵の妨げになるか書いてないのがアホすぎる、付け加えるかね -- 2024-08-12 (月) 21:14:22
  • 同チームでPT組んで入ってくるのはいいけど、石は完全無視、チムメンを優先して起こす、自分たちだけ絨毯の中で叩き続ける、とかやられたらもう安全地帯で見学してるしかねーわ。やる気的にも現実的にも。クリアはできたので普段からVCで連携しながらやってるっぽい。チームカードにも書いてあったし。多分ブロックされたとは思うけど、スクショ取っといてこっちからも全員ブロックしたわ。ああいうガチ勢には関わりたくないし -- 2024-08-10 (土) 22:06:55
    • フルパで行けばいいのに -- 2024-08-11 (日) 01:04:14
      • チームから弾かれてるから野良で来る、強いチームで通用してた戦法は野良じゃ通用しないからブロックされる、マッチせずに引退が彼らの末路、頭が弱いのは悲しいなぁ -- 2024-08-11 (日) 10:26:58
      • 別に書いてることの中身についてはどうでもいいけど、うちはチムメンのインする時間それぞれバラバラ+SS勢混じりだから調査周回するだけのフルパ揃うタイミングって休日かゴールデンタイムくらいしかないんだよね。それ以外だとだいたい３～４人ってとこ。そういうフルパ組めるかはチームの方針にもよるってことは頭に入れといてほしい -- 2024-08-12 (月) 12:50:07
      • チームで来ること自体はいいんだ。自分ルールを押し付けて分断すると角が立つだけで。 -- 2024-08-12 (月) 13:04:14
    • 人数埋めきれないうえその人数だけで回さず野良を混ぜるみたいな行動、チームからハブられてるとか別の目的があるとか、何かしら臭い集団なんじゃね -- 2024-08-11 (日) 10:40:51
    • 自分もそれポイ奴等は見たわ。ボス初手で眠らせたのに石無視して睡眠中のボス攻撃して床ダメの上でも回避せず攻撃してる。一応はギリギリでクリアー出来たけど、戦闘中は自己中の迷惑な奴等だと、思って呆れながらボス戦してたわ -- 2024-08-11 (日) 10:54:54
      • ボス初手睡眠は初動の行動をキャンセルするのがメインなんでその後起こそうと起こすまいと好きにすればいいよ、見よう見まねで初手睡眠真似するのはいいけど目的を知った方が良い -- 2024-08-11 (日) 21:25:21
      • あれ？　初手ボス眠らすのは行動キャンセル＆１の装置石を壊しやすくする為じゃね？違った？　まぁ～初手で眠らそうが麻痺させようようが、ボスの石装置を無視しる輩には何言っても無駄だけどねｗ -- 2024-08-11 (日) 22:48:30
      • 睡眠時間使って6人で安全に火力UP石破壊するためなんだから起こすのはただの情弱地雷だろ。初手の行動キャンセルって石殴りもせずわざわざボスに張り付いて大技モーション出るかどうか見てるのか。 -- 2024-08-12 (月) 07:03:52
      • 初動キャンセルのために云々言ってる奴はわざと間違った知識を広めようとする愉快犯だからあんまり深く考えないほうが良い。 -- 2024-08-12 (月) 14:52:41
    • 道中含めて石完全無視とかは野良混ぜてやろうとするなよなあ。早く終わろうがグダろうが発想自体が既にして終わっててクソ迷惑 -- 2024-08-11 (日) 11:54:56
    • 3人とかならアレだが4人5人PTなら合わせよう！ -- 2024-08-11 (日) 12:26:31
      • 仕方なく合わせさせられてるが、そもそも4人5人なら野良混ぜようとせずにそのままIKEA。それなりに事前準備と打ち合わせが必要なクリア法強行する前提なら4～5人でも人数スケーリング入ってんだから、打ち合わせもクソもない相手を強引に付き合わさせるより自分達だけでなんとかするのが筋ってもんだろうよ -- 2024-08-11 (日) 12:59:35
      • 4～5人が同じチームだったら一番時間かけずに丸く済ませれるのはさっさとそいつらブロックして抜ける事かもしらんね。今後関わることもないだろうし -- 2024-08-11 (日) 13:16:08
      • まあそれはそうだｗ -- 2024-08-11 (日) 13:37:21
      • PTM募集機能もあるんだしこういう特殊な攻略するならそっちで募集かけてほしいね。なにもしらない野良に空気よんであわせろなんて傲慢すぎる -- 2024-08-11 (日) 13:53:00
      • ほんとそれな。ちゃんと事前情報と条件提示してPTM募集でやるのがそいつらにとっても最良だろうに、自分達が僅かな手間を惜しんで他者に手間を押し付けてると気付けって話 -- 2024-08-11 (日) 15:37:19
      • 葉１が全てよな。準備不可能な野良込みで、準備有りきの戦法はどう考えてもＮＧ。それをやるならどんな野良が来ても「自分達がクリアさせる」ぐらいのつもりでやれ。野良がバフ持って来てないわークソだわーとかは論外。 -- 2024-08-11 (日) 15:52:08
      • 多分チームに籠ってる奴は固定の動き出来る奴に出荷され続けてるんで、装置壊さないのが普通って刷り込まれてると思うよ -- 2024-08-11 (日) 16:08:21
      • 道中ふくめて装置全無視なんてしたことないから、いきなり空気よんであわせろいわれてもなにしていいのかわからないｗ -- 2024-08-11 (日) 16:24:37
      • 道中2個目スルーした段階で察するからボス戦は意外と合わせやすい。問題はドゴル、壊すつもりがないから手前でいいよねは野良じゃ分からんよ。 -- 2024-08-11 (日) 17:22:03
      • そういう輩はドゴルも先行して勝手に戦闘おっぱじめてると思うよ。野良に混ざってやろうとする意図は不明 -- 2024-08-11 (日) 19:09:56
      • BA2は殆どの野良に何も考えてない奴が混じってるからどっちもどっちな気がするけどね、固定でよくあるのはBA2石無視だけどその場合手前通路や右で纏めて処理するわけでしょ、BA2の石は敵の与ダメージアップで別に固くなってるわけじゃないから火力があるから即処理できる、問題なのは野良で石破壊に拘って石そばまで釣るのを求める癖に引っ張っても必ず石の少し手前でMOB相手に戦闘始めるやつが必ずいて石と敵が散って結局まとめて一緒にダメージ入らないんだよね、そんな動きをするならMOBだけ手前でまとめて処理して石を後から壊す2段階の方がリスクも低いし早くなるわけだけど野良は何も考えてないから意味不明なやつが100%混じる -- 2024-08-11 (日) 21:23:01
  • まじで未だにボス部屋3つ目の石スルー勢がいるのかわからん。3つ目スルーするならなぜ2つ目スルーしないのか、2つ目壊すならなぜ3つ目壊さないのか？何も考えてないとしてもここまで綺麗に3個目以降を無視するスタイルが過半数になってる以上、どこかでそういう攻略法が広められてると思うんだけども -- 2024-08-11 (日) 17:25:27
    • 二つ目はバースト後なので再蓄積まで時間あるから壊した方が削れるんで即壊す5人で10秒もかからんしそのあと石3個目はバースト爆発した時点で終わる位削ってるから火属性蓄積だけさせればいいので放置かな、野良ではやらんでいい削りが足りなくてバースト後もごっそり残ることがあるからそのあと削れなくて時間切れまたは攻撃石もあるので死にまくり、チームバラバラやタグ無しがやってるのはフレつながりのパーティでしょ -- 2024-08-11 (日) 17:52:41
    • HP残り50%で出現。被ダメージダウン: 75%　出現してすぐに壊せば属性蓄積時間切れにならない。野良の火力なので、3つ目出たら直ぐ壊すがだいたい正解になる。 -- 2024-08-11 (日) 20:10:09
    • 削り切れる火力ないのに3個目石無視する5人で時間切れ失敗したわ。弓杖0弦1の脳筋PTなんだから石無視でバースト回して削れるわけないだろアホかよ…。 -- 2024-08-12 (月) 06:48:15
  • ダメージ床の上ドッジヒーリング付けてコロコロするだけで回復するな。近接職でレジェ持ってなくて操作に自信のない人はとりあえずドッジヒーリングでいいんじゃないかなこれ？ -- 2024-08-11 (日) 18:47:50
    • 痛そうに転がればファール取れるサッカーみたいでワロタ -- 2024-08-11 (日) 19:33:39
    • 今は3人まではPTメンバーが減ると敵のHPも減る仕様だからダメージディーラーで生存性だけに特化してる４なないだけの人は居るだけで足引っ張ってる状態で離脱した方が役に立つ状態だよ、自分だったらいたたまれなくてそんなビルドではやりたくないな -- 2024-08-11 (日) 21:36:11
      • 最高火力を出せないだけでレジェじゃなくドッジにするくらいは問題ない範囲かと。レジェ持ち以外は来るなという方が不快にさせるという意味で足引っ張る存在。 -- 2024-08-11 (日) 22:05:26
      • 自分の腕前と応相談だろう、うぉぉおお！クリ特化、ｈｐ４０００、ワンパン即死、床舐めが得意技、何なら救助者も巻き込んでやるぜぇｗ　よりかはいいんでないか。実際なんか一人で起き上がりこぼしの化身か何か？みたいなのがいたわ -- 2024-08-11 (日) 22:47:34
      • 救助者が死んでるのは判断力が無いだけだろ -- 2024-08-11 (日) 23:25:55
      • レア以下でドッジヒーリングに変えただけでそんなに火力下がるとんどもない武器はないと思うけど……。誰だって最初はこのボスに対して初心者だし、武器もここで掘るんだから流石に閉鎖的すぎないか？ -- 2024-08-12 (月) 00:44:36
      • ちなみにだけど、回復量は素で結構あって、回復関係のもの一切なくても武器の特効で高めの数値付いてれば二回くらい転がれば全快するよ。イマジンに下手に生命とか付けるより生存性高いからそこに強撃とか付ける余裕が生まれる可能性もある（腕と他の所でのHP具合で相談） -- 2024-08-12 (月) 00:54:07
      • トゥオネラで偽アバがジタバタしてるときそれやったなぁ -- 2024-08-12 (月) 01:58:41
      • 武器をここで掘るって氷武器はどうしたんだよ -- 2024-08-12 (月) 07:01:38
      • 今さら氷レジェ探しに行く奴なんていないでしょ。とりあえず氷+5くらいにしたら野良改行って火武器掘ろってやつが多いんだから -- 2024-08-12 (月) 12:45:29
      • そんな寄生根性野郎は間違いなくBL入れるわ -- 2024-08-12 (月) 13:27:49
      • そんなんじゃBL足りんだろ。本当にBL入れなきゃいけない地雷ですらかつかつなのに -- 2024-08-12 (月) 13:43:34
      • 上級改来るなら氷700レジェで来いって言いたいのは当然として持ってないけどどうしても行きたいって人への次善の案としてドッジヒーリングを提案するのは悪くはない。がそれはそれとして氷700レジェ4ｓプラグ埋めで来て欲しいと思っていることも伝えたい -- 2024-08-12 (月) 13:51:11
      • 皆上級改に移行して氷武器の所時間帯によって過疎って出発できないか、3、4人でクソ難易度上がった状態で戦うことになるから、本格的に掘るにはここら辺は運営の改善（要求BSかなり高めの上級用マチサポとか？）が必要なんではないかと思う -- 2024-08-12 (月) 15:12:37
      • 上級改は氷属性持ってるスペルですら火武器の基本性能が高すぎて計算したら弱点の氷より火の方が良いで結論出てたと思うがなんで氷推奨なんだ？斧なんかはもっと差が出ると思うけどな。 -- 2024-08-12 (月) 22:55:45
      • 日本語読めるなら火より氷推奨なんて話をしてないことがわかるよなぁ -- 2024-08-12 (月) 23:55:55
      • 氷700レジェ持って来い発言した者だけど、皆さん勿論わかっているとは思うが一応念のために補足しておくと「上級改で火武器掘るためのスコップとして氷700レジェ持って来い」という意味です。現実的には上級の集まりが悪くて厳選が難しいとか限凸で沼って700が出ないとかあるあるだろうからあくまでも理想の話としてね -- 2024-08-13 (火) 16:56:27
    • 同じ手法で山岳にジャストカウンター入れたら楽に発動できて悪くなかったわ -- 2024-08-12 (月) 05:44:23
    • そんなに強いのなら盾のプリズムオーラ外そうかな。 -- 2024-08-12 (月) 10:51:35
  • 少し前まで敵がフリーズする問題があったせいで、慣れてる玉の人少ないせいかわかんないけど、既に集敵済みで近接が殴ってる敵の集団をどっかにもっていっちゃう玉の人をよく見る。できれば離れてるアーチャーとかを持ってきてくれると嬉しいな…。 -- 2024-08-11 (日) 21:49:43
    • いるいる。離れてるアーチャーを持ってこようとして敵の集団ごと連れ去ろうとするの。まあこればかりは他のクラスも触ってみないとどれだけ迷惑なのかわからないからな… -- 2024-08-11 (日) 22:12:49
    • いままで存在はしていたもののまともなプレイが出来ず、実際には先月始めたばかりです、って人多そうだよな。＞玉 -- 2024-08-11 (日) 22:53:18
    • 腕はともかく敵を集めてくれる玉がいると助かるけどね -- 2024-08-11 (日) 22:55:59
    • ホントに。全部纏めたいんだろうけど近接エネミーは戦ってるあいだに自然と集まって来るから触らないで外周にいるアーチャーだけ連れてきてって感じ -- 2024-08-11 (日) 23:09:08
    • いくぜ！イグニβデスペラードぉぉ!!ってタイミングでスイーッって持ってかれて気持ちよく空振りし、HPだけたっぷり持ってかれてヒヤヒヤしたあの夏の思い出がよみがえる -- 2024-08-11 (日) 23:52:23
    • どうせ集めても自分でぶっ飛ばすしなｗ -- 2024-08-12 (月) 07:30:34
    • すまんな。一人で離れたところで殴ってる奴がいたら遠慮なく連れ去っていくようにしてる。孤立してるアチャはダスボル止めてグラドラかチャージショットで引き寄せる方が楽かな -- 2024-08-13 (火) 10:08:53
  • 氷弱点となっているから氷系しかいれてないのかしらんが装置にずっとアイスシャードうっている杖しかいなくて壊すのクッソ遅くて萎えた -- 2024-08-11 (日) 22:27:07
    • 遅いとかまだまし、サーチ炸裂のダメージエリアに乗ったままサンダマ撃ち続けて死ぬ奴とかざらにいるしｗ　下には下がいる。安全な時だけにしとけよと言いたい
      ボスと同時に攻撃できる＞アイシクル、ダメ床があって近づけない＞ファイアバレット。安全サンダマ。使い分けもできないのかね、できないなら万能なアイシクルにしとけっての -- 2024-08-12 (月) 08:11:58
      • バックアタック判定がないアイシクルを万能とか思ってるのはライトちゃんだけでしょ、急所感知バフを別で発動させるにしても結局他のスキル挟まないといけなくなるからアイシクルのレンジの利点ないし今使ってるのはやばい人だけよ。スペルの石割が早いのはMOBで発動させた会心バフを持ち込んで殆どのバフが意味のない強化石に対して効果のある会心ダメージを連発できるからでもあるんだけどそういうの理解してないんだろうね、ファイアブラストならまだ理解出来るんだけどね -- 2024-08-12 (月) 08:36:54
      • で会心出すために防御性能削って4本目以降床ペロする連中が量産されるわけか
        しっぽ攻撃の薙ぎ払いで即死してる奴とか見ると笑えねんだわ -- 2024-08-12 (月) 09:38:17
      • なんで弱いのに防御ペラペラの高火力にするのか。 -- 2024-08-12 (月) 13:32:16
    • アイスシャードとアイシクルが混在しちまってる気もするが、ここ雑魚殲滅以外でアイシクル使わんし、その雑魚も装置破壊してたらそれなりに減ってるからなぁ。ボスはマインとファイアブラスト使い分けでいいし。 -- 2024-08-12 (月) 09:20:14
    • 会心盛り正義ムーブ発生中みたいだけど会心バフのためにボスの背後にまわる⇒ある程度デキる盾の位置とボスを挟んで反対方向になる⇒会心出てタゲ取った場合に向いちゃいけない方向にボスが向くことになるってリスクな気もする。 -- 2024-08-12 (月) 09:25:45
      • 杖ならフレグレを尻尾側で爆発させるよう撃てば、真正面以外のどこからでも背面が取れるのだ！真正面はまあうまいことすり抜けさせて… -- 2024-08-12 (月) 09:37:56
      • ある程度できる気になってるダメな盾の間違いだろう、このwikiの本項目ページでもエルニゲスがフィールドの端に行った時外を向けるって書いてあるけどその状態でタゲ飛ばすと酷い事になるからタゲを100%固定出来ないのであれば向けるのは外ではなく外周と平行に横に向けるが正解だよ。ある程度できる盾って前提ならこうだから逆向こうが関係なくなる -- 2024-08-12 (月) 09:44:50
      • 外周と平行に横に向けるとその位置（もしくはその反対側に）は強化石があったり絨毯が引かれてたりしてですね。会心盛り火力が全開攻撃してるときにタゲを100%固定出来ないという単語が出てくる時点で話が通じないといいますか。 -- 2024-08-12 (月) 09:52:02
      • ボスの挙動次第でボスがエリアの端で背後取れないように鎮座する。結果クリ関係の恩恵0の防御も弱いという残念状態になることもよく見かけるんだよなぁ。当然そんな連中はバタバタ死ぬのまでセット。誰だよクリ装備広めたやつはよぉｗ　死なない奴だけが採用しなさい -- 2024-08-12 (月) 09:53:41
      • 急所感知は特にでかい敵には判定がばがばだから後ろ気味の位置で一発入れればバフつくしそうはならんぞ、そんながばがば位置すら行けなくなる状況はタンクが外向けた挙句タゲ飛ばして内側にブレス複数敷かれた上で更に足元にAOEを散乱させるやつが複数いる場合くらいだろうね、まあ野良だと間々あるわけだがそれはどっちかっていうと周りが酷すぎるだけだろう -- 2024-08-12 (月) 09:58:27
      • 盾を混ぜると何故か盾が攻撃されちゃってるんで盾のことは一旦置いといて。会心盛りでボスのタゲ取り勝ちな火力さんは、ボスの向き、位置を意識するようにしてくだせー。会心率数％あげるより遥かにＰＴとしての火力が向上します。 -- 2024-08-12 (月) 10:07:09
      • 会心盛に敵対心もやしてる人居るけど自分で検証すらしてないんだなって思うだけだね、あとの動きは会心盛ってる奴の動きなんで会心持ちを叩く意味がない常に後ろに居るのは近接ですらエアプ頭部は近接でも壊せる
        盾にヘイト向くから混ぜるなって盾のスキルの仕様上そういわれても仕方がないんだけど分かってるのかな自分で首絞めてるだけやで -- 2024-08-12 (月) 10:22:33
      • ↑「盾を混ぜると何故か盾が攻撃されちゃってるんで⇒ここの議論に盾を混ぜると盾の動きの話になって言いたいことと関係ない話になってしまうので」「会心持ちを叩く⇒会心持って防御面疎かで床ペロしまくるやつを叩く」左記２件とはほぼ関係ない話として「会心盛りでボスのタゲ取り勝ちな火力さんは、ボスの向き、位置を意識するようにしてくだせー」 -- 2024-08-12 (月) 10:28:43
      • 関係ない枝に挿し木されてるが会心盛りの動きに付いて語るツリーで合ってる？ -- 2024-08-12 (月) 11:07:59
      • ライディングもそうだけどキドニーもバフ表示がないのがね。ｐｔバフ、自前バフ、デバフと３段ＵＩ、せめて色分けくらい用意しない開発の怠慢ですね、コォレハ -- 2024-08-12 (月) 11:09:58
      • ↑たしかに挿し木になってる感じでそこは申し訳ない。自分も延々と議論するつもりはなく「会心盛りでボスのタゲ取り勝ちな火力さんは、ボスの向き、位置を意識するようにしてくだせー」の一点を伝えたいだけっす。 -- 2024-08-12 (月) 11:12:42
      • 会心語りつつもキドニーブローと急所感知と暗殺術の発動条件ごっちゃにしてる書き込みが散見されるのがなんともお粗末 -- 2024-08-12 (月) 11:20:49
      • 背水の陣「時々でいいから思い出してください」 -- 2024-08-12 (月) 11:27:21
      • 背水キドニーイグニデスペラはロマンあるよね。 -- 2024-08-12 (月) 11:32:01
      • 盾を除外してるところ悪いけど、盾が外周にビタ付けしなきゃいいんじゃない？DoTブレス無意味化出来るメリットはあるけどさ。野良は連携どころか、意味分からないレベルのメンバーが混ざる可能性高いし、盾側にしても動けるスペース確保しておいた方が良いとは思う。 -- 2024-08-12 (月) 13:40:22
      • 盾を除外というのは、盾は何も考えなくていいではなくて、盾は盾で考えるとして、会心盛りでボスのタゲ取り勝ちな火力～、と受け取ってもらえない時点で話かみ合わないのでもういいです。 -- 2024-08-12 (月) 13:48:22
      • そもそもの話、盾だろうが会心盛りだろうがそれ以外だろうがタゲ取った人は石に向けて攻撃誘発しないように心がけようねっていう話になるので。盾も会心云々も関係ないと思うの -- 2024-08-12 (月) 14:16:45
      • ゲスに張り付いてケツ掘りつつタゲ来たら石に向けないように位置調整するだけでしょ -- 2024-08-12 (月) 15:18:05
  • ゲスにラッキー付いてたけどレジェが落ちるとかは無かった。 -- 2024-08-11 (日) 22:38:23
    • ボスに付いててもナッポに付いてても有難味がないのがなぁ… -- 2024-08-11 (日) 22:54:07
  • ↑↑急所感知採用なら率はどこにいようが生きてたな、暗殺術と間違ってたわ、すまん -- 2024-08-12 (月) 10:06:04
    • 暗殺術のbイマ入れて後ろから殴って数値見てごらん -- 2024-08-12 (月) 14:01:03
  • 遠距離職の人でボスから離れてる人結構いるけどあんまおすすめしないわ。バフを受けられないこと多いし。あと4クリ出現時の広範囲攻撃でワンパン即死する弓杖が多すぎ。あれボスの位置を起点に180度の範囲だからボスの近くにいればすぐに範囲外に行ける。どのミッションもそうだけど離れて戦うのはデメリット大きいのでボスの近くで戦いましょう。 -- 2024-08-12 (月) 14:02:14
    • なお遠距離職で基本的に遠距離にいる奴はこんなところ見に来ない模様 -- 2024-08-12 (月) 14:57:00
    • 弓だと離れたところから味方のHPの具合や減った人がどこにいるか確認したいのもある。パッドだとターゲッティングしてないと当て辛いからしてるけど、そうすると視野が固定されて周りが見れなくなる。小さいボスなら近くで視野固定されても大丈夫なんだけど……。 -- 2024-08-12 (月) 15:52:14
      • クラスアクションってボタン押したら待機状態になるよな。すると僅かに視点が俯瞰寄りになって、味方位置を特定しやすくなるよな。そのままボタンを離さずジャンプするとキャンセル出来るよな。やけにﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ跳ねる後衛職とか見たことないか？要するに、全体を見る為にやたらと引く必要は無いってことさ。 -- 2024-08-12 (月) 19:31:57
      • しかも孤立した個人を支援するよりも適切な位置で戦う味方を支援するべきだから、ぶっちゃけ全体見る必要ないのよな。適切な位置で戦う味方を把握しておけばOK -- 2024-08-13 (火) 09:54:49
    • 死ななければどこでもいいでしょ。バーストさせるだけなら離れてる方が簡単。 -- 2024-08-12 (月) 16:02:01
      • バフ受けられない時点で火力低くなってるしデメリットが大きいっていう話。それにこのボスは突進がないからまだいいけど、他のボスや道中だと無駄な突進の誘発や集敵妨害になるから結局デメリットが大きい。 -- 2024-08-12 (月) 16:08:56
      • 火力はクリアするための手段であって目的ではないよね。クリアできる火力を十分に確保できているなら、やりやすい戦いやすい方法を選ぶのもアリでは？上級改じゃない所のボスの突進の話には同意。 -- 2024-08-12 (月) 16:15:26
      • メンツや装備が担保される固定PTならまだしも、野良ではそうとは限らない。もし離れた位置でミスって床ペロしちゃってさ、野良がボスから離れて蘇生しにいこうとして二次被害拡大したらどうするの。最悪の事態を回避する意識は大事だよ -- 2024-08-12 (月) 16:22:04
      • 逆に言うと4クリ出現時の広範囲攻撃でワンパンしない程度の耐久を確保できていれば遠距離もあり？ -- 2024-08-12 (月) 16:51:39
      • 味方のバフの恩恵を受けられないデメリットが生じるのは変わらないから味方の近くで戦えないなら戦えるよう努力するべきだと思うけどね。それに鈍重なボスが1体しかいない上級改でできないなら他のミッションでも同じように遠距離ぺちぺちしちゃうだろうし、そうなりゃ突進誘発しちゃうだろうしね。 -- 2024-08-12 (月) 17:01:58
      • クリアできるかどうかに関わらずベストチョイス以外は許さない一切の妥協を許さないスタイルってどうなん？たぶん一生わかりあえないだろうからこの辺で引いておくよ。 -- 2024-08-12 (月) 17:09:16
      • ボスを中心として後方180度でテイルスピンがぎりぎり当たらない位置だと一部の攻撃以外避ける必要も無くなるからなぁ、楽ですわ。まぁ実際はボスがエリア外に背を向けて安置なんてどこにも存在しなくなることも結構あるけどｗ -- 2024-08-12 (月) 17:11:26
      • >4クリ出現時の広範囲攻撃でワンパンしない　これ遠距離職でやろうとするとプラグやイマジンがほぼ全て耐久系になって現実的じゃないんじゃないかな？HP7000くらいあってもワンパンされるときはされるからこれ以上＋防御や軽減系必要だと思う。 -- 2024-08-12 (月) 18:25:01
      • 仲間と距離近い所で立ち回る奴と、１人ではぐれた場所に居る奴、どっちにバフや回復飛ばそうと思うかってなると前者だな。実際俺は１人でチキってる奴は起こさないし回復もしない。そんな奴に手間割くくらいなら前線でやり合ってる他メンの面倒見る方が大事。 -- 2024-08-12 (月) 18:25:04
      • ↑↑被弾する前提なのがそもそもおかしいんよ。あんなのボスの足元キープしてれば回避余裕だし、どうしても距離詰めたくないってんならボスが誰をタゲってるのか見てれば事前に予測して立ち位置変えられるだろ。そういうことを何も考えずただ自分が安全ならそれでいいみたいなスタンスキープだから悪しざまに言われるんだぞ。 -- 2024-08-12 (月) 18:55:38
      • 野良じゃバフイマジンなんてもってるやつ少ないからな -- 2024-08-12 (月) 21:12:02
      • だからこそ自分がバフイマジン持ち込む価値は高いし、バフイマジンを活用するうえで味方の近くで立ち回るのが効果的。味方から離れた位置だと有益なバフイマジンを自分一人で使うことになるか、バフ使用時にいちいち味方に近づくっていう非効率な立ち回りなる -- 2024-08-13 (火) 00:18:32
      • 会心キドニーの強みが広まってる上、好き勝手動く野良に自分だけバフ持って行ってもな。焼け石に水感が拭えない。PTで密集して隙間なくバフを敷き詰められるなら無類の強さだけどさ。 -- 2024-08-13 (火) 00:38:13
      • シャルロット使えばよくね？範囲広いよ。 -- 2024-08-13 (火) 01:50:22
      • そもそも↑↑自身が自分勝手に動く人だからこればかりはもうわかりあえない。自分勝手に動くことを正しいと認識してる人にPTプレイの所作を説いても無駄 -- 2024-08-13 (火) 02:33:28
      • 石殴ってるときに集まりやすいから石壊れる直前に使えば良いんじゃない？ -- 2024-08-13 (火) 13:55:13
      • 自分勝手が正しいとは思わんが、事前も道中も意思疎通出来ない野良で共有出来る認識なんてたかが知れてるわ。一人でラッシュ開始しないとか、DoTブレスのタゲ取ったら石の無い方向に向けるとか、かなり大雑把な部分くらいだろうに。前もって「第二BAで〇〇と××がバフ使う方向でＢイマ持って来て。ボス戦も開幕この二人からで」「了解」みたいな打ち合わせして野良マッチ始まるんなら、俺のやってるブルプロとは別ゲーだからそりゃ話も合わないわな。 -- 2024-08-13 (火) 19:30:24
    • ここに限らず遠すぎる位置から攻撃すんなって前から言われてるけど改善されないんでもう諦めてもろて -- 2024-08-12 (月) 16:52:37
      • 一番効果的なのが引き撃ちする連中をBLにいれることだしな -- 2024-08-12 (月) 17:16:11
      • エルニゲスはまだ激しい突進系ないからましだけど、レギオンいるカルトゥームでも離れて真ん中にいる人いたしなぁ。まあ自分自身が最善を尽くしてクリア率とかクリアスピードあがるように努めるだけだよ。 -- 2024-08-12 (月) 18:06:07
      • 遠距離職を文字通り受け取るな、は遅くても上級天恵で誰もが悟る道だったからね。あそこを経て尚距離取ってチマチマやる人は学ばないタイプだと思うよ。 -- 2024-08-12 (月) 18:32:47
      • エルニゲスは離れるのと近いのどっちも優位不意が発生する技があるから別にどっちでも良いよ、強いて言うなら通常攻撃してないからどのクラスでも全ての技の回避方法知ってればほぼ無傷で簡単ってだけ -- 2024-08-12 (月) 19:20:28
      • ミドルレンジキープが一番良い、味方をサポート可能且つ全ての攻撃に対応可能。エルニゲスに限らず、このゲームの概念にロングレンジというポジションは無い。 -- 2024-08-12 (月) 19:42:09
    • ミッション中にチャットできないからこの問題はずっと続く。Wikiとか見ない人は間違ったり好ましくないことしてもその場で指摘しないと学習できない -- 2024-08-12 (月) 18:36:49
    • ボスの攻撃避けずに攻撃し続けられるから近距離でバフ受けるのとトントンぐらいの火力出せたりしないかな？近いとダメージ床が見づらくてダメージ床上で死ぬ危険もある。雑魚もいないし突進もしてこないし。大抵のボスは近づいた方がいいが、今回に限っては遠距離もまあまあアリだと思う。遠距離で死ぬやつは論外だけど。あと石とボス両方に手出せる距離を維持したい時もある。 -- 2024-08-12 (月) 20:16:52
      • 遠距離とボス同時に攻撃すると位置的に下手すると石に攻撃誘発しかねない -- 2024-08-12 (月) 20:31:47
      • バフは受けるものだけどここのボスみたいな足元指定のAOEがある場合全員が近くに密集するとリスクだけ上がるから普通はある程度散るし近接が下がって捨てにいける程度のスペースは空けておいてあげるもんだよ -- 2024-08-12 (月) 20:35:24
      • ちなみに180度ブレスはそもそもヘイト1位を中心に撃ってくるから本来は反対にいるだけでみんな簡単に避けられる、厄介なのはモーション入ってからもタゲの向きが変わるから180度ブレスモーション中に直前にタゲ取られたからってタゲ取り戻そうとするイージスが向き変えた場合とか少しでもダメ伸ばそうとこのモーション中のエルニゲスにロックオン脳死連打してる杖が居る場合、空中でタゲの向きが変わるとどっち飛ぶか予兆出るまでわからないから事故が起きるだけで密着とか遠くとか本来はどうでもいいんだよ -- 2024-08-12 (月) 20:39:41
      • 何が本来なのか全くわからんが遠くにいると反対に行きづらくて、近いと反対に行きやすいって話だろ。密着とか遠くとか本来はどうでもいいってどういうことや。ちなみにも何も木はそういう意図で近くにいればすぐに範囲外にいけるって書いてんだろう -- 2024-08-12 (月) 20:56:44
      • ゲスの足元に範囲置かないだろ？普通は捨てに行く、それと同じでゲスが180度範囲撃つときに空中モーション入ったら向きを変えないそんだけの話だよ、足元に範囲置かないのと同程度の低次元の事が出来てないからやれ密着だとか意味ない話が出てくる -- 2024-08-12 (月) 21:06:24
      • 180度ブレスはこのページの説明文最後の行が問題になりそうだな。 -- 2024-08-12 (月) 21:11:22
      • あんな鈍重な竜の攻撃避けれて当たり前、180ブレスなんて見ればすぐ安置に移動できてるから余裕な人たちが貴重な情報を提供してくれてるんだけど、野良にとっては次元が違いすぎて役に立てにくいという問題。 -- 2024-08-12 (月) 21:43:35
      • チムパは味方に回避強いるような無駄な敵挙動をさせないようにして火力上げてるんやで、切り詰め切り詰めって感じよ -- 2024-08-12 (月) 21:47:29
      • 野良はHPもBイマもスキルも様々。自信ない人や回避めんどい人は、攻撃バフもらうより死ぬリスク下げるように、テイルスピンギリ当たらないくらいに居ればいい。野良は、タンクしてないのに石叩かない、石に攻撃向ける、ダメ床に乗りながら死ぬまで攻撃等々、失敗率大きく上げる行動をいなけりゃいいよ。慣れたら皆の動きを見て上達していって。 -- 2024-08-12 (月) 22:56:31
      • ん？じゃあ何か全員理想的な動きすればってのが本来って言いたいのかよ草。じゃあ余程職が偏らない限り石は無視でいいな -- 2024-08-12 (月) 23:18:15
      • ↑君は↑↑を見て↑の結論に至ったの？日本語だいじょぶ？ -- 2024-08-12 (月) 23:23:51
      • かもな。俺がどれに返したのか分からんくせに煽ってくる奴ほどじゃあないがな -- 2024-08-12 (月) 23:42:12
      • 180度ブレスの最後の行が問題、ってどの辺？ボスの真下が一番回避しやすいのは事実だし、タゲがあやしい時でも予兆で判断して即回避に移行出来るから悪い手じゃないと思うが。 -- 2024-08-13 (火) 01:16:59
      • ボスタゲ取って元気玉華麗に避けたら判定が180度ひっくり返って味方大惨事になったことがあるわ　初期の頃だし今じゃそうそう起こらんけども。 -- 2024-08-13 (火) 20:21:22
    • エルニゲス戦、硬直長いクラスは回転攻撃の予兆みてからの回避し辛いとか、ウィーク狙いにくいとか、ブラストで部位狙い辛いとかフォロバレの距離とか色々あって、足元に寄るメリットはさしてないかな。野良じゃ範囲が狭すぎてあまり活用できない攻撃バフイマジンをわざわざ積んでくる人も少ないし -- 2024-08-13 (火) 01:43:52
      • むしろバフイマジンを持ち込む人が少ないからこそ自分が持ち込む価値が高いし、それをPTに共有するために近づくべき。それにイマジン以外にも有益なバフは他にもあるからね。特に盾のエンハがその代表格。床ペロしまくる杖の特徴が防御バフを受けずにワンパン即死する、だし -- 2024-08-13 (火) 02:00:47
      • バフイマジンを必須だと考える人がいる事を否定しないし自分も大体2枚バフ持ちでやってるけど、事前打ち合わせがない野良だと範囲狭いバフイマジンのリターンが見込めない事も多々あるから別にデバフや属性盛るイマジンでも構わんと自分は考えてるよ。広いシャルαと残ってあとから踏めるアインαは漏れが少ないから例外として、それ以外のバフは範囲狭くて漏れ多いし与ダメバフの方は装置にも乗らんから、装置無視ムーブ取る前提ならともかくそれ以外では…という感じ。防御バフ漏れてすぐ死ぬ奴を暗黙的に前提にして語ってる人多いから、そのあたりでも噛み合い辛い話になってるようにも思えるけどね。 -- 2024-08-13 (火) 09:18:53
      • あんた分かってるね、その通りだよ。バフ掛けてもろくに生かせず転がってばかりの人もいる、だから「周りがダメでも自分が主体で装置破壊すればいい」と考えて会心キドニー持ってくる人もいる。唯一無二の正解が無いのが正解で、それが野良の難しい部分でもある。全員でバフ持ち込んで高速周回するぞ！って言われりゃバフ持って行くんだよ、誰だってな。 -- 2024-08-13 (火) 19:54:49
      • ぶっちゃけシャルアインで漏れる奴は動きおかしいレベルだし、ヒグマ精鋭って仮に自分だけしか掛からなかったとしてもその人がまともなら与ダメ的には十分強い。デバフならまだ理解出来るけど他はちょっとって感じ -- 2024-08-14 (水) 06:59:13
      • ここは装置が残ってる限り、デバフが一番恩恵小さいんじゃなかったか？同区分での加算処理となる都合上、そうなると聞きかじった気がする。３番石を破壊するかどうかすら、意思統一出来ない野良の現状を鑑みるに、２枠しかないＢイマ枠でデバフ持って行こうとは思わないな… -- 2024-08-14 (水) 18:55:26
      • それって属性耐性デバフのほうじゃなかったっけ -- 2024-08-14 (水) 18:59:41
      • 装置バフの加算量がバカでかいから、ステダウン系のデバフは装置を破壊するか、バフ重ね掛けで相殺する前提だと思う。属性耐性は乗算なのでまだマシだけど、正直ここでのダスフォは火属性状態異常強化のスキルバフが目的だと思う。ダスフォ以外はバフありきなので、他のメンバーがバフ揃えて来てくれないと腐り気味になると思う。 -- 2024-08-14 (水) 20:24:55
    • まともに杖やっていればタゲ取ってタンク役をやることが頻繁にあるからボスに接近するのが怖いとか有り得ないって思うんだけど -- 2024-08-13 (火) 06:52:21
      • 怖いじゃなくて言うほど利点がないって書いてあるだけだろう、自分も野良の時は道中含め自身で火力出さないとめんどいから杖でよくいってたが結果ほぼ毎回タンク状態になってた、サンダマ使うんじゃなければ密着する利点はないし密着しないでグダるのは基本的にタゲ持ちの動きがおかしい場合だからあれこれまず最初に指摘されるべきは言われるべきはタゲ持ちの方だと思うよ、まあただ回転は予備動作あるんで硬直あるクラスでも回避は100%できるけどねそこは書いてある内容に疑問があるかな -- 2024-08-13 (火) 09:34:21
    • 無闇に離れてると弦のバフ受けられなかったりするから不必要に離れない方が逆に安全だと思うけどなあ。回復飛ばしてくれることもあるし -- 2024-08-14 (水) 19:57:36
  • 昨日今日と野良周回してると先行してエネミー引っ張ってこない弓や石まったく殴らない勢に出会うんだけどハウツー動画でも出てるんか？ -- 2024-08-12 (月) 21:43:02
    • 週末や休日だから、いつもの事 -- 2024-08-12 (月) 22:01:02
  • せっかくエネミーラッシュひけたのに装置無視して全滅するのやめて！野良じゃむりだから！ -- 2024-08-12 (月) 22:47:49
    • 野良でいきなり石無視やられると盾としてはいきなり負担が大きくなるのでつらい。石組と竜組に分散されるのも盾としては困る。こちとらボスの向き気にしながらやってるのにタゲ移った瞬間に石に向かって絨毯引かれたりとか、まるで盾が戦犯みたいじゃねーか -- 2024-08-12 (月) 23:27:46
      • 石殴ってる人は竜の顔の向き、タゲ取ってるわけでもないのにけつ掘るのに夢中なあほとかきちんと見てるから安心するじゃ -- 2024-08-12 (月) 23:43:35
    • 全無視じゃなくて３つ目から無視はかなり増えたな。それで勝てるならいいけど、今のところ半々くらいで死者でてぐだる。 -- 2024-08-12 (月) 23:32:39
    • 失敗したならBLぶち込めばいんじゃね、確かに組む面子によっては3個目出たときにｈｐ25パーくらいになってるから無視するんもありかってなるけど、流石にラッシュ出て失敗は許容できんわ。 -- 2024-08-12 (月) 23:35:16
    • よりによってまず蘇生出来ないAoE床の上で大量死するからな、バフがどうとか以前だよありゃ。復帰したかと思ったらすぐにブレスで吹っ飛ばされてまた死ぬし。あと３個目の石スルーは火武器だから野良でも可能なのであって、氷バーストするなら素直に石壊そうな。野良では無謀だから。 -- 2024-08-13 (火) 00:53:31
    • 周回してると野良でも対応できそうな人はいくらでも居るよう思えるけど、全員野良だとそもそも装置全無視はまず起きなくないかな。野良混ぜて装置無視ムーブするようなチームとなら極稀に当たるけど、だいたいそいつらが何度も床を掃除し始めて、クリアできてもだいたいぐだぐだになる感じある。野良混ぜてそのムーブやろうとする時点で頭が…な人たちなので仕方ないけど -- 2024-08-13 (火) 01:26:08
  • 3つまとまって各地に配置してある障害物を嫌がらせみたいに全部ぶっ壊してくアホ杖いたんだが。杖は優遇されてて何も巻き込まなくてもスピードアップすんだろいい加減にしろ。 -- 2024-08-12 (月) 23:17:40
    • たまにいるよな、後ろからくる盾の速度UPの為に残しておけばいいのに全部壊して行く奴。そして先行してドゴルで死んで集めた猪を散らす奴。 -- 2024-08-12 (月) 23:23:34
    • ヘイコレβの存在をしらんのだろうなｗ -- 2024-08-12 (月) 23:25:56
    • 全然知らなかったわｗだって盾に興味ないんだもん。もっと早く言ってよ。 -- 2024-08-12 (月) 23:49:02
      • 興味無いなら盾の話題につっかかってくんなよ。盾なんて興味ねーって見下したいだけだろ死ね -- 2024-08-15 (木) 06:00:25
    • 進行方向にあったら邪魔だし壊すわ -- 2024-08-12 (月) 23:58:16
    • シャード範囲思ったより広くて壊しちゃうことあるわスマンなw -- 2024-08-13 (火) 06:43:09
    • 道中にいくらでもいるエネミーに向けて使えば良くね? -- 2024-08-13 (火) 06:57:16
      • 文句言いたいだけのおかしな人か決まった行動しかとれないBoTタイプかのどっちかだから放っておけ、野良はBotタイプ良く見る -- 2024-08-13 (火) 10:49:23
      • スタート直後とエレメント地帯はそれでも十分だけど、それ以外の場所となると意外といないもんだよ。いても2体とか、もうBAに入っちゃってるとか -- 2024-08-14 (水) 02:01:46
      • いやBA間の移動で3匹モブがいないところがないしムークみたいに移動時高速化しないから変でしょ -- 2024-08-14 (水) 06:09:53
      • 範囲に3体納められる時ばかりじゃないのに叩きたいだけのエアプが大暴れで草 -- 2024-08-14 (水) 15:12:55
    • 巻き込んで破壊に文句言ってるんじゃなくてわざわざ全部ぶっ壊すアホに言ってるんだぞ。発狂してるやつは頭冷やせ。 -- 2024-08-14 (水) 15:16:04
  • 最初のバトルエリアの所にある回復サプライヤーは即時回復じゃなくてリジェネ付与なので、道中にある棘とかイノシシ突進によるダメージを回復できる可能性があるからHP満タンでも起動して行こう。（足が速すぎる人が起動するとPTに入らないから真ん中の人が理想） -- 2024-08-12 (月) 23:25:33
    • ｐｔチェインか、斧ちゃん効果かと思ってたわｗ　はぇ～為になる情報ｔｈｘ -- 2024-08-12 (月) 23:38:25
    • 回復量はHPの15%が8回、トゲのダメージも15%、起動した人はパーティ全員の回復量が見える。弓でメディックを持っている人が起動すると回復量が増える。イマジンの「癒しの波動・スキル」でも増える？ -- 2024-08-12 (月) 17:29:40
  • 弓の練度が低いおじさんに何卒ご教授いただきたいのですが、ボスで開幕ヒプノ打ってもスリープ入ったり入らなかったりしてPTメンからスゲー白い目で見られてそうで怖いんですけど、そもそもスリープって耐性ついてなくても確率で入らないとか、もしくはボスのなんらかの行動中には受け付けないとかありますか？ -- 2024-08-10 (土) 15:49:35
    • あらゆる状態異常、挑発効果を受け付けないモーションがあるのと、ボス自身そもそも状態異常耐性があるっぽいので、開幕と言えど成功率アップ積んでないとレジストされる可能性がある筈。 -- 2024-08-10 (土) 16:35:36
    • 恐らくはこれまでのNMボス同様に睡眠耐性があるが、E-森の絆の睡魔G3があれば少なくとも開幕は失敗しないんじゃないかな。俺は失敗したことないわ。 -- 2024-08-10 (土) 16:44:09
    • ご教授いただき誠に感謝申し上げます…開幕ヒプノ打つタイミングと、成功率アップイマジン採用してトライしてみます。他の弓さんで失敗してる人見たこと無いのでおそらく私が何か間違ってるはず。情報マジで感謝します。 -- 2024-08-10 (土) 17:10:53
      • 起こされたら無駄になるし、それ以外に有用イマジンあるから睡魔つける必要はない。眠らなかったらドンマイでヘイトが自分に来てるかどうかだけ注意しとけばok。開幕ピプノ入れようとしてくれる姿勢だけで嬉しいものですから気にしなくていいですよ。 -- 2024-08-11 (日) 12:07:46
    • 免疫行動があるから見極めろ、あと睡魔いらないとかいってるカスいるけど初動眠らせるのが弓の仕事だからな、盾いようとな。絶対に作ってもっていけ、んでBA3終わったらすぐ先頭で入れるように立ち位置考えておけ。睡魔あればボスゾーン入った瞬間脳死で撃てば即眠るから安心しろ。 -- 2024-08-11 (日) 13:11:00
      • ピプノのメインはデバフだから睡眠にこだわらなくていいんだよ、強迫性障害持ちか？睡魔とかいうオナニーイマジン入れてねぇでB短でシャル回せなゴミ -- 2024-08-13 (火) 07:43:15
    • 耐性持ってるから貫通させ確定にするには睡魔G3が必須。ただ長いミッション中に睡魔G3の効果が生きる回数そんなに多くないのと、同じ矢尻枠には有用イマジンが多いので、ボスに初回のヒプノが確定じゃない事を気にする必要はないかな。今回のボス戦でのヒプノは属性耐性ダウンに加えてβで与ダメージダウン効果による即死事故を減らす事が目的で使うもので、寝かしや行動中断はできればラッキー、くらいな感じで考えておくくらいのスタンスでもいいと思うよ。 -- 2024-08-11 (日) 13:35:15
      • 場所によって何を目的の中心に据えるかは変わるのでヒュプノは～は間違い、上級改では先行する場合の集敵とボスでの敵行動キャンセルのプライオリティが高い（費用対効果が高いから）ので与ダメージダウンを目的の中心に据えるのは上級改では不適切 -- 2024-08-11 (日) 21:14:45
      • スリープでキャンセルできる行動は大した脅威じゃないから別に…。 -- 2024-08-11 (日) 21:57:40
      • 上級改のボスは簡単に避けれる長モーションで脅威にならない攻撃ばかりなので、数回に一回しか成功しない中断目的でヒプノ腐らせておくのはシンプルに悪手。道中含めほぼ常時与ダメージを増やしアホみたいに高く設定されてる敵攻撃力も落とせる寝かし以外の効果がもったいないから、リキャ毎に回していこう。 -- 2024-08-13 (火) 01:18:07
      • 野良に関しては確実に避けられるので脅威にならないと言える人材は稀有だと思うけど。 -- 2024-08-13 (火) 14:22:28
      • 避けなくても脅威じゃないからね。脅威でもない攻撃を一回中断させるために有益なデバフの頻度を落とすほうがデメリット高い。 -- 2024-08-13 (火) 16:50:52
    • どんなメンバーで周回するかによる。野良なら安定性重視で睡魔選択は充分有り、固定でやるなら他のＥイマで行く方が有効だと思う。「絶対にコレ」という固定観念で思考停止するのが一番良くないので、大切なのは環境に合わせられる柔軟性を持つことだよ。 -- 2024-08-11 (日) 15:40:19
    • そもそも弓が居るとも限らないし、開幕寝かさないPTのほうが多いし、寝かせにさほど有り難みは感じてないが妙にこだわる人居る不思議 -- 2024-08-12 (月) 06:59:51
      • 参加メンバーがタゲを意識してれば良いだけだしね -- 2024-08-13 (火) 00:10:01
      • カミツキガメが居るからね。スルーでOK。こだわりが伝染して、野良でカリカリしちゃっても損なだけ。野良に多くを期待する考えが、報われない考えで哀れというか。 -- 2024-08-13 (火) 11:31:49
      • 寝かすことについての質問木にかみついてるのってどっちよって気もするけど。寝かすのが無意味ならかみつくのもわかるが、開幕の強化石の脅威をフリーで壊せるメリットは無意味ではないよね。必須ではないとは思うが。 -- 2024-08-13 (火) 14:11:38
      • 野良の情報が古いままアップデートされてないだけじゃないかな -- 2024-08-13 (火) 14:41:11
      • ×参加メンバーがタゲを意識してれば良い ⇒ 〇野良だと参加メンバーがタゲを意識しないケースが多々あるので寝かせてタゲ問題が消えるのは有効 -- 2024-08-13 (火) 14:56:58
      • もういっそのこと眠らせたら石出現時みたいに「エネミーが眠った！攻撃したら起こしてしまうぞ！」って表示すりゃいいんじゃね？そのくらいうるさくしないとアホは気づかん -- 2024-08-13 (火) 15:28:07
      • 野良なんて色んな人が来るんだから起こされて文句言うようなやつは野良来ないほうが良いよ -- 2024-08-14 (水) 14:58:39
    • この枝見て睡魔G3積んでみたんだけど開幕直後の攻撃モーション中はやっぱり睡眠通らんかったわ…なんか足りんのかしら -- 　? 2024-08-12 (月) 23:36:31
      • どうしても寝かせたいならB-幻妖乱破の睡魔G2も重ねればいいんじゃない？スタンじゃなくて睡眠ごときのためにそこまでガチになる必要があるかはしらんけど -- 2024-08-13 (火) 00:01:01
      • モーション中はダメってすぐ上に書いてありますな -- 2024-08-13 (火) 00:05:17
      • 普段弓使ってないので試したかっただけやー睡眠確定で入れられるのかと思ってたけどそうでもないようなので他クラスやってる時もそういう心持ちでいますわ -- 　? 2024-08-13 (火) 00:11:48
      • 矢尻睡魔入れてたら初手は確定で入るから撃ち方がおかしいだけ -- 2024-08-13 (火) 11:41:49
    • ボス寝せる弓はよくみるけどBA1を釣りしてくれる弓全然見かけないんだが何でだろう -- 2024-08-13 (火) 00:05:46
      • BA1は装置前で眠らせて追跡きることまでして奥にいって釣ってくれる弓とばかり周回していたからそういう印象ないな。たまたま同じ人だったのかな。 -- 2024-08-13 (火) 00:10:44
      • 誰かが先行してる時は任せて釣りしないし、釣り行くルートも自分を追跡してる敵がどれくらいかで変えるし、なんならPT構成でも変える。斧・弦不在で弓が自分だけとかだと、迂闊に離れたら死人出るしな。 -- 2024-08-13 (火) 01:01:27
      • 先行いるし装置行くかーと思ったらサプライヤー直行だったから誰も信じないことにした -- 2024-08-13 (火) 01:12:00
      • 野良の意味分からんムーブはマジで理解不能なレベルだからな… -- 2024-08-13 (火) 01:21:38
      • 自分もそうだけどそもそもハンスピ入れてる人の方が少ないよ。杖の万能なシャードと違って早く走れる以外にほとんどメリットないし、それよりも入れたいスキルは他にもある -- 2024-08-13 (火) 02:04:08
      • やってる回数が少ないとなんでそういう行動をとるか、誰（何の職）が取ったらいいか分からんからね。敵を釣るのも足が速い人がやってるのか、弓がやってるのかとか。サプライヤーはとりあえず起動するのは分かったって所だろう。もうちょっとやれば最速が釣ればいいってなると思う -- 2024-08-13 (火) 02:04:33
      • ハンスピ以外に入れたいスキルって具体的になんだろう -- 2024-08-13 (火) 02:06:25
      • 少ないよ（体感）だしその人の観測範囲に閉じてる情報の有用度はさておき。まず落とせないだろうスキルを抜いたら、ハンスピの対抗になるのはヒールかシャワーくらい。キュア使いやすくなったのもあるしハンスピβは全然あり。 -- 2024-08-13 (火) 03:49:21
      • こんな走る距離長くて先行釣りの有無で効率の差が出るミッションでハンスピβ入れない弓の方が珍しいというか無能と言わざるを得ない。早く走れる以外にほとんどメリット無いってキュアアローのCT減少効果も知らなさそう -- 2024-08-13 (火) 09:46:53
      • 上でも指摘あるけど今アーチャーの最大の回復スキルはBCゲージたまったキュアアローでハンスピを入れるとそれが９秒で撃てるようになるから場所によってはαですらビルドの候補として無しじゃない位の時代なのにハンスピいれてるやつ少ないって書いてるやつはいつの時代からきたんだ？上級改に関してはハンスピベータはほぼ固定枠でいいよ -- 2024-08-13 (火) 10:23:54
      • BA1は装置前で眠らせて追跡きることまでしてって書いてるけどこれも本当はしなくて良いんだよ、必要だと勘違いしてるだけ -- 2024-08-13 (火) 10:34:04
      • むしろキュアアローそんなに使う？ 自分は火力出せるようになったからスタンピードすら常に入れてたいわ -- 2024-08-13 (火) 11:14:28
      • オートヒールを雑にばら撒けるからね。 -- 2024-08-13 (火) 11:19:51
      • 野良でキュアとヒーリングとリフレッシュβの回復スキル全てをCTごとに使わないと間に合わないPTにたまになる。クリアできるかどうか微妙だけどゲームとしては中々楽しい -- 2024-08-13 (火) 15:29:14
      • スタンピードって強化後ですらフィールドソロ狩りで敵触るのが早いくらいしか良いところ無いまさに53スキルなのにマルチでつめていってるの？ -- 2024-08-13 (火) 21:26:09
      • この枝の大体全員随分と偉そうだなおい。そんなんだから気の弱い奴が辞めてくんだ無能どもが。釣るか釣らないかなんてその人の自由、スキル構成なんてなおさら自由だろうが。無能？野良に何期待してんだPTでやれ。ここでできんのは「これがオススメだよやってみようよ」って布教くらいだろ -- 2024-08-14 (水) 00:13:03
      • ゲーム内でのプレイスタイルが自由ならwikiのコメ欄でのプレイスタイルも自由でいいでしょ。厳しくするもしないもその人の自由。ほんわかやさしい雰囲気がいいなら身内でやれば -- 2024-08-14 (水) 00:23:53
      • 厳しい？俺は偉そうと書いたんだぜ。賢しらに偉ぶってんじゃねえぞクズども、と言ってるだけだよわかったかクズ -- 2024-08-14 (水) 00:46:10
      • 鏡みて喋ってそう -- 2024-08-14 (水) 03:14:30
      • 誰よりも偉そうなクズで草 -- 2024-08-14 (水) 04:50:46
      • BA1は寝かして数体でも装置前に敵残してく人がいると装置殴る直前にキドニーバフの発動しやすいから、装置側スルーで奥まで直行して雑魚全部引き連れてくタイプの釣りする人より好き。野良マッチだと急いで敵釣ってきても初動が多少遅れても結局装置が壊れるまで敵そんな減らんから、大した時短にもならんくて別に最速じゃないのも気にならないし。 -- 2024-08-14 (水) 18:13:23
      • 被ダメカットあるからみんな最初に石殴るし石壊れるまでは敵減らんだろ -- 2024-08-14 (水) 18:27:01
  • 折角盾いるのに「エングラムよ、あてしに力を！！１」って聞こえないこと大杉。結果半壊時間切れ、盾本人も転がってる始末。温存するくらいなら4本目出た時に発動してくれませんかねぇ -- 2024-08-13 (火) 10:04:06
    • フルリザ剣握ってる場合誰かが倒れるまでULT切りたくないって意識が出るのは分かる（擁護はしない）。プリズムの場合？知らん -- 2024-08-13 (火) 11:02:46
      • フルリザの功罪だよなあ。魅力的に見えてしまうけど実際持つと使えなくなるという。ごくまれに一気に形勢逆転できたりするからなおさら -- 2024-08-14 (水) 01:04:53
    • 野良なら盾ULTは4本目出現時とあとはBA2で使用するといいんだけど、切らない人のほうが多いねぇｗ -- 2024-08-13 (火) 19:05:20
      • むしろ切れるときに切っちゃってるなあ。切り時考えてると大抵見落とすし。間抜けと笑わば笑え -- 2024-08-14 (水) 00:02:44
    • ボス戦中は位置取りやらタゲ固定やらBイマとエンハンス置きとか考えているとすっぽぬけるのよね -- 2024-08-13 (火) 19:40:41
      • 状況判断する余裕ないから、状況に関わらずBA2、ボス1本目（寝かした場合は起きた後）、4本目出そうなくらいに決め打ちで打つようにしてる。 -- 2024-08-13 (火) 20:23:20
      • ボス2回間に合うならそれが大正解、早いとBA2も間に合わないからボス石4本目前だけになったりする -- 2024-08-13 (火) 22:33:57
      • 俺も↑2の感じでやりたいんだけどボス2回目のインターバル開ける前にボス倒してしまう•••間に合わせる為にULT短縮持たせるべきかね？ -- 2024-08-14 (水) 00:05:51
      • ULT短縮でボス戦石1と石4のタイミングに大体不自由無い。でも皆慣れてきてるし絨毯も無いしでULT短縮無し1本目スルーの選択肢も有りかと -- 2024-08-14 (水) 00:41:05
      • 山岳枠の他は勇猛、拘束、ヘイトダウン、遠距離防御と有用なアビないから、盾なら結局ULT短でよさそうな気はする -- 2024-08-14 (水) 17:57:25
  • BA1の装置から無視して爆走したのをみた瞬間にリタイアしたくなる。野良で全無視強要されるのつらい。 -- 2024-08-13 (火) 20:52:09
    • リタイアする自由はあるよ。そしてその装置無視連中からブロックされる自由もある。いいことづくめじゃん。 -- 2024-08-13 (火) 21:03:20
      • 一緒に遊ぶ価値が無いと思えば好きにしたらいい。相手にもそう思われてブロックしてもらえたらラッキーだし -- 2024-08-13 (火) 22:35:47
    • 装置無視勢の野良は何処へ行っても固定の真似事するからブロックされた方が楽だよ?　一人で勝手にブロックしてくれて自分からハブられるんだありがたいだろ -- 2024-08-14 (水) 01:15:39
      • レジェ武器まったく拾えない
        氷は結構きたのにな課金せんと出ないんか⁉ -- 2024-08-14 (水) 01:21:33
      • この枝で合ってるのかわからないけど、1日のノルマ(報酬プラス)分くらいで無理なく回っていてもそれなりに出るよ。ただし欲しいものかどうかはｒｙ -- 2024-08-14 (水) 01:30:29
    • 全無視PTには遭遇してないな。普通にリタイアしてブロックでいいんじゃないか？BA1あたりなら抜けてもメンバー補充入るよ。むしろBA1でぐだって抜けてく人はたまにいる -- 2024-08-14 (水) 01:36:45
      • BA1石はmobの被ダメージカットだからプリメイドPTでも大抵石をこわすしその方が早いケースが大半なので野良ならなおさら無視する意味がないからね、野良はほぼ100%BA1を早く終わらせる為に守らないといけないポイントが分かってない人が1人2人混じるからいらつくのは分かるしこのwikiにも一番大事なそういう点が書いてない。BA1は必ず全クラス石を最優先で殴る、石のある丘は段差が複数あるのでダストボルテックスでも下から上へは持っていけないし集めようと必死に2段目3段目でヘイト上げる玉盾や石よりmob優先して殴りこむアタッカーがいるとムークが散らばる、そうならないように必ず石がある最上段でみな集まって戦闘する最初石を集中すれば自然とこうなるんだけどね、この2点守るだけで格段に早くなるのに野良は分かってない奴が必ずいるからムークアーチャーが散らばって結局敵が集まらない -- 2024-08-14 (水) 06:18:48
      • BA1通過時残り１０：３０あれば大体クリアできる感じだなぁ、９：３０くらいで半々か -- 2024-08-14 (水) 06:48:37
      • どこの段差にも一か所だけ歩きでも登れる場所があるから玉なら石未破壊でも集敵して問題ないよ、斧がいたら石に敵めり込ませてあげた方が早いしね。盾で石から離れた場所でブロビするのまぁ…よくわかんないね。 -- 2024-08-14 (水) 07:02:21
      • BA1突破で残り10:30以上が安定の目安だね。滅多に無いけどBA1終わって残り10分切ってたらそのPTかなりダメなんで自分なら抜ける -- 2024-08-14 (水) 07:13:13
      • 君が地雷っぽいな、ID教えてよマジで、、 -- 2024-08-14 (水) 09:00:50
      • 雑魚が抜けてくれた方が安定するからいいよ。 -- 2024-08-14 (水) 09:10:32
      • 時間かかると抜けてく人いるけど、その後普通に安定してクリアできることの方が多いんだよな。弓が二人いると最初はちょっと時間かかるけどその後のBAはULT集敵で早く終わったり、ボスはダスト交互掛けとレゾナンスで安定したり。 -- 2024-08-14 (水) 09:29:37
      • 槍が多いのが一番ヤバイと感じますね。あまりマッチしないから目立たないだけで、２～３人いたりすると斧より酷い。 -- 2024-08-14 (水) 09:33:43
      • 今の弓は被っても遅くは感じないな。盾弦被りの方が時間が掛かっているように思う。 -- 2024-08-14 (水) 09:34:39
      • 弦は本体火力が無さすぎてバフがあろうが杖入れたほうが強いんですよね～
        ハズレは弦と槍だと思ってます。ソリッドで小まめに早足を入れてくれる弦なら、まぁ一人くらいは許すかって感じですね。 -- s? 2024-08-14 (水) 09:50:47
      • 弦は被ダメダウン付けてくれるから好き、被ると困る -- 2024-08-14 (水) 09:55:47
      • 被ると火力出ないのはギターだけ槍なんて余裕な方理解力が無いと分からんだろうね -- 2024-08-14 (水) 10:23:41
      • 槍は野良の上級改には向いてないとは思うわ。装置周りにきちんと集敵できたら速攻石破壊できるけど、実際の野良はわけわからんところで集敵するから槍のポテンシャルを発揮しきれない。 -- 2024-08-14 (水) 10:27:03
      • 槍自身が石無視して離れたところで集敵バインドしてる奴ばっかりだしな -- 2024-08-14 (水) 10:44:41
      • 立ち回りちゃんとしていればクラスは関係ないと思うわ。前に盾被り3人の時あったけどそこまで悪く無かった -- 2024-08-14 (水) 10:47:29
      • 弓も結局中の人次第で被ってもボス火DOTダストで削れる人たちが揃えば何の問題も無いけど大体何も考えずCT毎にグラブレとレゾ撃ち込んで速攻土バーストする残念な人が多いから大変になる -- 2024-08-14 (水) 10:52:30
      • 土バーストになった程度で大変になるんじゃ火バーストでも大変だったと思うよ。 -- 2024-08-14 (水) 11:07:09
      • 実際に野良低火力の即土バースト経験してから言え -- 2024-08-14 (水) 11:13:14
      • 理論上はどの職でも職被りがあっても問題ないはずだけど、実際には野良であえて難しい職を選ぶ人はその職の特性や立ち回りを理解してない確率が高く、難しい職とマッチすると攻略難易度が上がりやすい傾向にあるっぽい。 -- 2024-08-14 (水) 11:19:12
      • 野良弓4の土バースト経験したけど残り10秒くらいでクリアできたのは奇跡だったのか -- 2024-08-14 (水) 11:45:39
      • その職じゃないとまともにレジェ掘れないくらいドロップ渋すぎるからだが。おそらくプラグも刺さってないんじゃないか？ -- 2024-08-14 (水) 12:21:02
      • そもそもまともな武器まともな火力で攻撃できるメンツ最低限揃ってたら、弓が大量にいるとか土イマジンや装置中に土伸ばしておいて狙って土を伸ばすようなムーブ取らん限りは土バ持ってくのはむずい。誰もまともに攻撃できてないとか、全員の火力がうんちだったマッチとかじゃないと早々起こせんで -- 2024-08-14 (水) 17:25:14
      • つまり実際は弓が土バーストにしたからピンチになったというよりは弓に土バーストされるくらいろくに攻撃を当てられてなかったからピンチになった、ということか -- 2024-08-14 (水) 23:43:42
    • 抜けても大丈夫だけど相手からは多分ブロックされないからどうしても嫌なら自分でブロックするしか無いと思うよ -- 2024-08-14 (水) 15:01:29
      • 自分のブロック枠に不快な情報残すのも癪だって人はエモートとか名前残してからリタイヤすればよさそうｗ -- 2024-08-14 (水) 17:36:52
  • BA2で先行して道中のmobを眠らせる弓は何を考えているのか。「本隊が到着する頃には石の周りにmobが既に集まってて殲滅が早い！」ってのが先行の価値なのに、途中で眠らせたら意味ないやろと。 -- 2024-08-14 (水) 09:27:12
    • いるいる。この前殲滅終わったと思って移動したらラッシュ中におそらく弓が眠らせたイノシシが合流してきてシャード要因が轢かれて10秒くらいぐだったわ -- 2024-08-14 (水) 09:51:50
    • 大量の雑魚に絡まれたら死ぬ奴おるし、せやっちょっと眠らせて負担減らしたろっていう博愛精神だぞ -- 2024-08-14 (水) 10:17:54
    • 稀に居るわ。本人寝かせる俺出来る奴と思ってるのかもしれんがバフやスタン使った後の嫌なタイミングで追加来るし余計な時間掛かるから正に無能な働き者 -- 2024-08-14 (水) 10:36:53
    • 石に密着するように眠らせてたら神だけどたまにアイシクルでもカバーできそうにない石から離れた場所で眠らせてるのがいるね。最近はそうそう見なくなったけど -- 2024-08-14 (水) 11:40:01
      • そういう眠らせ方みたことあるけど先に装置壊してくれってこと？っておもって装置なぐってたわｗ -- 2024-08-14 (水) 11:47:12
      • ゲスの広範囲炸裂ブレスって杖のULTでつぶせますよね？する人としない人がいる気がするんですが -- 2024-08-14 (水) 12:06:38
      • 回避方法が浸透してきた以上、中断させるほどの技ではないように思える。自分はエングラムスタックのリカバリーと与ダメアップ付与に使ってる、中断はついで。 -- 2024-08-14 (水) 12:09:01
      • 元から回避できるどちらかというと上級者の間で回避方法は浸透しているけど、本来浸透してほしい野良には浸透していないので、実質浸透していないに等しいと思われ。なので野良の場合は、特に床ペロしまくる奴がいる場合は、杖のULTで潰すのはそこそこ有効ではありそう。 -- 2024-08-14 (水) 12:44:54
      • BA2前の道中トゲエリアの狐や猪寝かして進む人の事だと思うで。 -- 2024-08-14 (水) 17:17:24
      • いや、ドゴルマンを石から離れた位置で眠らせる弓も結構いる。先行してるんだから石のほうまで誘導したうえで眠らせて欲しいが -- 2024-08-14 (水) 18:43:13
      • 割と見るな、ブロックする程でもないと思ってるせいか同じ人と何度も遭遇してるだけかもしれないが -- 2024-08-14 (水) 20:24:44
      • 半端な位置で寝てるドゴ、さっさと起こして装置前まで移動させたいけど事故りそうで地味に怖いんだよな。装置前で寝かし直すにも無駄に耐性も付いちゃってるし -- 2024-08-15 (木) 03:28:01
    • BA2はHP吸収サプライヤーあるから効果時間内にドゴルマンと石一緒に叩きたいのにこれやられると単なる遅延だし凄い困る。石のそばで寝かせてくれる弓は好き -- 2024-08-14 (水) 13:38:25
    • 意味わからんから見かけたら起こしながら進むけど、先行のほうにタゲ向かないから歩きづらいしで良いことないんよな。寝かしたまま放置すると残ったBA2の敵視が切れずにBA2-3の間も序盤からスタミナ減るしまじで邪魔。 -- 2024-08-14 (水) 17:15:29
  • 野良だと回避しないで倒れる人が多かったり、飛んでる間近接が虚無ってるので気になってました！与ダメアップメインだったんですね回答ありがとう！後へんなところに枝してすみません -- 2024-08-14 (水) 12:22:02
    • 飛んでる間遠距離打ってタゲ取ると竜の向きが空中で方向転換するらしいからわりとリスクみたいだけど -- 2024-08-14 (水) 15:53:09
      • 空中から地面にエフェクト出して着弾地点から180度のAoE発生する攻撃は、着弾後に2回予兆のエフェクトが出てから攻撃判定発生するから、着弾地点行って地面だけ見てれば一歩歩くだけで避けれる一番回避楽な攻撃だけど、どういうリスクが発生するのか気になる。もしかして予兆とか一切見ないでボスのが飛び上がる瞬間の頭の方向覚えて置いて適当に避けてる人が居たりする？ -- 2024-08-14 (水) 17:05:11
      • あなたにとっては超絶簡単な事なんだろうけどそれができないのが野良に多いので野良ではリスクかもといったところです -- 2024-08-14 (水) 17:18:17
      • PS5だと着弾地点にレインバリアあると炸裂の予兆見えなくなるから見えない人は脅威 -- 2024-08-14 (水) 17:47:47
      • 野良というピンキリ激しい括りを相当低く見積もる意味あるかはさておき、地面見といて歩くだけでも避けれる攻撃に簡単も難しいもないしあなたにとっては～の下りは何目的かよくわからない…。単純に避け方知らん人にとってリスク？があるとしても、結局空中の敵を攻撃して方向転換が起きる事で増えるリスクが一体どんな物かは謎のまま… -- 2024-08-14 (水) 17:54:09
      • 予兆の範囲はバリアの範囲と比べても相当広いし光る以外のエフェクトもあるからバリア範囲外の地面見れば分かりそう。ただなんにせよ、もうちょい攻撃予兆見やすくしてほしくはあるな。アクションゲーなのに色覚障害者向けの色設定とか足りないのも時代においつけてない感あるけど、それ抜きにしても今回のは色が見づらすぎるのよな -- 2024-08-14 (水) 18:26:44
      • ピンキリ激しいなら低く見積もるのは妥当じゃね？高く見積もれば事故の元だし。想定より出来るメンバーが揃えば嬉しい誤算で済むけど、逆だと想定外の悲惨な状況やん。 -- 2024-08-14 (水) 19:49:58
      • そもそもの話、床の判定表示から攻撃の向きわからんってレベルならタゲの向き変えようが変えまいがかわらんでしょ。そんなレベルなら180度攻撃が来ない位置から攻撃する、なんて意識してないだろうし -- 2024-08-14 (水) 19:55:30
      • 最初に質問した者です。低理解が多めなPTだとタゲが移る可能性がある杖ULTは控えた方が良いという事で合っていますか？そうでしたら撃たない杖がいるの納得です。皆さん情報ありがとうございます -- 2024-08-15 (木) 00:25:56
      • 控える必要はないかな。移動して回避するより落として攻撃続行したほうが楽な位置に居る事もあるし、狙っちゃダメというわけではない。ただ早めに打てば最後もう1発間に合うみたいな事もあるので、最後の1発になりそうな状況じゃなければ中断狙って温めておくより溜まり次第使ってインターバル回したほうがだいたいお得。 -- 2024-08-15 (木) 03:20:43
  • 石3本目までは壊し済み石4本目で残り3分竜の周辺に絨毯。まだ慌てる時間ではない、近距離職は無理に絨毯に突撃するより絨毯外から持ってる遠距離スキル打った後ち絨毯消えるまで攻撃の手を止めて竜の攻撃回避に全集中という認識でOK？ -- 2024-08-14 (水) 14:56:43
    • 3分あったら石壊すでもいいぞ -- 2024-08-14 (水) 15:11:40
      • 近接が2人絨毯突撃床ペロ、遠距離が蘇生しに行って床ペロってなって、まだあわあわわわわ状態だったので石壊すの発想がなかった。たしかにこの場合石4本目壊すだね。 -- 2024-08-14 (水) 15:16:35
    • 見た事ある人も居ると思うけど、あのボスのそのそ動いて距離詰めようとする動きあるからタゲ取ってる奴の位置取り立ち回りでも局面変わるよ -- 2024-08-14 (水) 17:02:11
      • 他の行動取らない一番安全なターンだし、まともな立ち回りできてたらデカいから攻撃外すような事もないし狭くなった床から離せたりもできるしで、歩き誘発を狙って起こせるならだいぶ便利なんよな。あれってある程度距離取ってタゲ取れるくらい火力出せば狙えるもんなんかな -- 2024-08-14 (水) 17:43:13
      • いままでやってきた感想として、タゲが自分にあるか・自分以外の誰にあるかを常に意識してるメンツだとダメ床に挟まれる状況には陥りにくい。歩き誘発は自然と行ってる印象。小床含め『まったく考えず意識もしない』奴が混じると酷いことになる。 -- 2024-08-14 (水) 18:34:52
  • 誰も石行かない時、石破壊適正無くて絶望しない職で行くといい。 -- 2024-08-14 (水) 15:20:32
    • そうやね、自分で片付けられるクラスで行くのはアリだね。ただ３個目までは破壊安定だから後続が合流しないならそのPTはハズレだな。BL推奨。 -- 2024-08-14 (水) 16:59:03
    • てか究極的には杖か弓以外で参加する意味ほぼないんよな。このどちらかならやりたいことが殆ど賄えるし、杖なら壊しもでき弓ならバースト回転速度が上がるから石無視連中にマッチしてもゴリ押しもでき、移動速度のために無駄なイマジン積まなくても足早いしで、足りない事だいたい全部できる。（弓の場合ラッシュに弱いくらい）。ドロップ武器の数を重視しないでいい（Eイマジン集めとかがメイン）ならどちらか出しておけば大体どうにでもなる感。 -- 2024-08-14 (水) 17:11:54
      • 安牌で杖出してくる奴が増えてきたおかげで杖の当たり外れがかなり目立つ。どうとでもなるくらい簡単なクラスなはずなのに基本が出来てないからむしろ足引っ張るレベルで迷惑。 -- 2024-08-14 (水) 18:39:23
      • ただクラス制限が実現できるのは固定ぐらいで、固定は固定で装置無視のためにも盾や斧の席が用意されるから叶わぬ夢 -- 2024-08-14 (水) 18:41:56
      • 杖でダメなら他の職はもっと使い物のならないと思うな。 -- 2024-08-14 (水) 18:52:22
      • 装備の集まりが偏りすぎて勇猛700が何本目までいるかなってなる -- 2024-08-14 (水) 18:53:28
      • 杖でダメなら～とか盲信が過ぎるので他職しっかり使いな？杖の有無で差が出るのはエネラくらいだ。 -- 2024-08-14 (水) 19:06:01
      • コメの流れも文章も読めん奴が謎の上から目線で偉そうにコメ付けしてくんなよ。 -- 2024-08-14 (水) 23:17:09
      • 野良の一般的レベルだと杖でタゲとってもまともに動けないし攻撃強化石時の広範囲ブレスで頻繁に一撃死するし。＊すでに武器は揃ってエンハンスイマジン集めに入っているような一定レベル以上の場合に＊杖か弓以外で参加する意味ほぼないだね。 -- 2024-08-15 (木) 00:03:35
      • ダメカBイマジンあれば言う事無いが、持って無い場合でもトローチと星油使うだけでそうそう床ペロはしない思うんだが、あんまり取りに来る人見ない。 -- 2024-08-15 (木) 00:48:08
      • なので、「究極的には」と前置いてる -- 2024-08-15 (木) 03:23:08
  • アボイダンスハンスピスプーキーフェステみたいな最速走者ビルドで駆け抜けて行けばBA3のスプが上昇して引っかかる前にBA3側まで行けてボス前に雑魚全部処理できる確率がだいぶあがるけど、野良でそこまでアビやイマジン枠をゴミにしてやる価値が低すぎてもにょる。敵スタックはマップ担当のバグみたいなもんだしいい加減修正して欲しいなぁ -- 2024-08-14 (水) 18:18:46
  • 斧でボスのタゲを取ってしまうと、石が出たときに行くわけにもいかんし、「コイツ石を殴りに行かないクソ斧や！」と思われてないかとヤキモキする。 -- s? 2024-08-14 (水) 20:03:44
    • タゲ持ってる人かどうかなんてボスの動き見れば分かるし気にするやつがおかしいだけでしょ。 -- 2024-08-14 (水) 20:10:39
    • 石出たときに斧にタゲ取られてそのまま殴り続けられてると、タゲ取り返すべきか石殴りに行くべきか悩む盾 -- 2024-08-14 (水) 20:21:14
      • 俺が斧の立場なら手を止めて盾に移行したのを見て装置行く。盾がタゲ取ろうとボス近くに居るのが前提だけど。 -- 2024-08-14 (水) 20:24:28
      • そういう斧は分かりやすくてありがたい。 -- 2024-08-14 (水) 20:34:28
    • そこで察せられない面子ならそこまで -- 2024-08-14 (水) 20:23:00
    • 盾がタゲ取ろうとしてたら少し攻撃の手を緩める、とかかなあ。タウントで大体取り返せるけどたまにタゲが行ったり来たりしてグリングリン回られると生きた心地がしない -- 2024-08-14 (水) 20:58:37
      • 単にイージスが下手なだけとしか言えない、というかタウントで大体とか言ってる時点でスキルの性能理解してなさそう -- 2024-08-15 (木) 09:01:52
  • 今まで失敗なんてほとんどしたことなかったのに、ボードと武器が進んでないからビートパフォーマーで行くようになって爆発的に失敗率上がったわ。別に自惚れているわけではないけど火力も集敵も他人任せとなるとマジでフォローの仕様もないな… -- 2024-08-14 (水) 20:49:42
    • 弦はたまに防御やサポート寄りのイマジン構成で遊んでるけど、範囲スタン便利だし、インターバル加速させてBA毎ULT打ってみたり、与ダメの凶化装置起動中でも星油も込みなら攻撃顔面受けしながら戦えるくらいに硬かったりと、割と楽しい。ただ味方がつよいほど雑魚戦が短くてインターバル短縮も稼げずフィーバーゲージも稼げずULTも溜まらずで無力感たかまる… -- 2024-08-15 (木) 03:45:22
  • あえて土バースト狙うメリットってありますか？できれば弓本職の人の意見を聞きたい。 -- 2024-08-14 (水) 20:50:29
    • 4クリ放置のケースが多発している野良では動きを止められる分安定感は増す。火バーストとの差は攻撃をまともに当てられなければ火DOTの最低保証の分火バースト有利。攻撃を当てられるなら土の方が有利（ただし土武器や土属性イマジンは✕） -- 2024-08-14 (水) 22:35:47
    • バーストの話ならまあボスがそのバーストで死ぬなら暴れない分安定感が出るだろうな。土蓄積で入るデバフの話なら、パーティがそれで火DOTを超えるダメージを与えられるなら土のほうがいいと言えるが、それだけの火力を出せるパーティなら土蓄積を奪えないから狙う意味はない。土蓄積を取れるってことはデバフを活かせないパーティってことだ -- 2024-08-14 (水) 22:46:04
    • 弓が複数いてレゾナンス打ち込みまくって4回バーストできるならいいけど、火力足りなくて土バーストは結構綱渡りな印象。上の人が言う通り、火か氷ならわかるけど、土になっちゃうのは攻撃当てられてないから職の装備の火力が足りないとかじゃなくて、そもそもちゃんと殴れてない可能性が高い。 -- 2024-08-14 (水) 23:08:28
    • バーストダメージの差が大体110万で火dotがlv2で8万ダスト中は35万なので、まあ火と土のダメージ差は1サイクル200～300万くらいだろうかな。で土がプラグバフデバフと同じ区画でlv1で10％lv2で20％ダスト中は17％27％、あとバースト中動かなくなる。これで土が勝てると思うなら土狙えばいい -- 2024-08-15 (木) 00:12:06
      • 敵HPがアホみたいに増えて数字がでかくなったからDoTかなり強くなってるように見えるけど、今は装備それなりに整えて杖ULTを雑にかかしに落とすだけでも100万近いダメージ狙えるような火力インフレ時代。割合じゃないダメージはバフ・デバフに左右されるから上限下限の差こそ広いけど、例えば流行りの会心ビルドと噛み合うサジαでウィーク狙って通常攻撃4発入れるだけで4-50万とか出せてるのよ。氷や土バ中の敵が動かない10秒間サンマ連打なりサジなりで6人各々が200万～とか稼いでいたりするので、DoTは発動さえすれば状況に関係なく割合で安定したダメージソースになるとはいえ、デバフが走ってる時間も加味すると思ってるよりDoTでつくダメージ差は少ないで。ダスト込みのLv2火やられのDoTは多分半減されて0.5%/3s。火とそれ以外のバーストダメージ差は元が5%だから2.5%、野良だと3回は飛ばせると思うので最大でHPの7.5%分が火とそれ以外のバーストダメージの差。（最大7.5%だがフィニッシュをゲージMAXで迎えれない場合はもっと減る） -- 2024-08-15 (木) 03:08:50
      • ダスト込みのLv2火やられのDoTは本来の0.4が半減されて0.2にダストの0.6が加算されて0.8%だぞダメージちゃんと見たらわかるだろエアプ。あと理解してないみたいだからもう一度言おうか？土が勝てると思うなら土狙えばいい。こっちが理解してることを理解してないていでたらたら書くなよ -- 2024-08-15 (木) 04:39:16
      • 味方が強い前提でDOTと差がないとか言ってるのに最後にゲージMAXまでいかない場合とか言ってるの最高に都合がいいな。 -- 2024-08-15 (木) 04:53:09
      • DoTはバフのらないしダメージ自体にチェーン加算も属性蓄積加算もないからその辺差し引いてない時点でおかしい、敵に特殊プロパティがあってそれを無視してダメカの上からシバくとかじゃない限りこの仕様の関係でどうしたってDoTは不利になる、これはもうブルプロの仕様上の問題 -- 2024-08-15 (木) 08:55:18
  • ボス石3本目無視増えてきたな・・・命と引き換えにクリアしてる(戦闘不能と同時にボス倒してる)人たちがいたりして、そこまで命賭けなくても3本目壊せばよくない？って思う。ボス削り切れなかったらアウトじゃん。味方がほぼ壊滅したあと属性ダメージでボス倒れてクリア・・・？みたいなことも -- 2024-08-14 (水) 22:03:03
    • クリアできれば計算尽。失敗すればただのバカ。 -- 2024-08-14 (水) 23:13:14
    • 考え無しにリスク取る奴多すぎよな。HP？いらんいらん！攻撃特化にしてバフ使えば死なんし早い！攻撃も全部避けるから問題ない！…こんな感じで凝り固まってる。野良なんて「１カ月前に始めました！５凸バフイマ？ないです。」「普段はＳＳ撮って遊んでます～プラグ？素材足りないんでつけずに節約です！」…こんなの普通におるんやけども。そんな野良マッチに低HP＆紙防御能力で平然と行くんだから恐ろしいよ。俺は極力環境に依存しないように、１ミス即死しない程度には盛るんだが、それがダメらしいからな。そりゃ死屍累々にもなるわなと思う。 -- 2024-08-14 (水) 23:50:50
      • ここのコメ欄で攻略語る人の多くはあんな鈍重な竜の攻撃よけれない方がおかしいという前提で語るから野良とはかけ離れた世界での攻略なのよね。 -- 2024-08-15 (木) 00:06:26
    • くそ、放置マクロで晒されてたチームのメンバー1名が盾で入ってきて、やっぱり道中あまり仕事しねーなあと思ってボス戦に入ったらずっとボスのタゲがこっち(弓)向いてやんの。ずっとだぞずっと。何やったらそんなことになるんだ。何もしてないのか(なんかしてたけど) -- 2024-08-15 (木) 01:14:21
      • ボス戦もマクロ操作に決まってんだろ -- 2024-08-15 (木) 04:05:06
      • 野良マッチのイージスは7割の人はまともに動けてないから居てもいなくても変わらないよ、放置へのキック機能は欲しいけどね。キドニーシャードキャンセルの杖とかやれば分かるけど上級改もEX4も盤面の敵のタゲがボスも含めてほとんどスペルを向いてる事の方が多い、7割のイージスはそんな感じでタゲすらまともに取れてない。イージスの性能不足かって言われると自分でやるときとか3割の人はきちんとタゲ回収出来てるしバフや妨害も出来てて強いから中の人の問題だね -- 2024-08-15 (木) 08:22:25
      • 7割の顔を立てる…建前で押し付けるためにヘイトダウン（山岳Eイマ）とヘイトマネジメント（クラスアビリティ）をセットしてるけど、盾が居るときは敵視が自身に飛ぶことは滅多くなくなった。居ないときは何故か狙われたけど。加算なら約60%減ってるはずなのに！ -- 2024-08-15 (木) 09:02:30
      • 火力極めた杖がいてもヘイト維持できる盾なんて3割もいなくない？たぶん維持できないのが普通でダメ盾ではないよ。火力ある杖弓がいる場合盾がヘイト維持するのは困難だから杖弓側が対処する。遥か昔追加調査の御柱が実装されたくらいからの常識では？ -- 2024-08-15 (木) 10:12:02
    • 「壊すの面倒だし倒したら終わりじゃん」っていうめんどくさがりが多すぎる。ダメージの数値とか見てないものなのかね？ -- 2024-08-15 (木) 02:57:25
      • レイドのリジェネ強化装置殴る人が半数もいない時点でお察しください。 -- 2024-08-15 (木) 04:06:24
    • タゲ取りに集中してるとたまに「あれ、今壊れたのって2本目だっけ3本目だっけ？」となることがある（そんな時はボスのHP見て判断するけど）から3本目無視する人をあんまり大きな声で怒れない…… -- 2024-08-15 (木) 09:12:53
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