Comments/清明浄域　祖霊の墓所Vol3 のバックアップ(No.25) - BLUE PROTOCOL（ブループロトコル）攻略 Wiki

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Comments/清明浄域　祖霊の墓所Vol3 のバックアップ(No.25)

清明浄域　祖霊の墓所

昨日あたりから土バースト氷バーストが増えてタイムアップも増えてるんだが流行りなの？自分(弓)がボス叩いてるときは火バーストするんだけど、石を叩いてる隙に土バーストされたりする。絨毯の中でうろうろして舐めるし、索敵型のターゲットから逃げずに舐めるし。道中もすげー時間食うようになってて、4連続タイムアップとか勘弁してくれよ -- 2024-08-15 (木) 22:26:06
- これから火武器作る連中がメインだったんだろ、全職７０はないときついのにせいぜい3職くらいとかね、プラグも刺してないし快適に周回する時間は終わった。 -- 2024-08-15 (木) 22:36:28
  - 練度はともかく、クラスボーナスの影響はHP以外は軽微なものだよ。もっとも、準備不足だとクラスボーナスがあろうと床舐めてるわけだけど… -- 2024-08-15 (木) 23:20:22
  - 共有クラスアビリティは効果が大きいものが多いので上げてないのは論外です -- 2024-08-15 (木) 23:29:09
  - 上げなくていい理由にならないのは前提として、レベルを上げる前に装備やプラグを見直す方が効果が高いと思う。アビリティで4%上げる前に、装備変えて5～10%上がる方がいいよねって話。 -- 2024-08-15 (木) 23:45:14
  - 上げなくていい理由を挙げると全職７０なんてハードル上げたらすぐ過疎っちまう -- 2024-08-16 (金) 00:09:20
  - ああ確かにLv70本がなかったら苦手な弦は1のままだったかもしれんな・・・ -- 2024-08-16 (金) 00:18:39
- 厳選終わって行く必要がなくなった人も増えてきてるだろうし、相対的に装備が揃ってない人や勝手がわからない人と当たる確率が上がってるんだろうね。石割って4分半ほど残ったりタイムアップギリギリだったりと振れ幅がでかいわ -- 2024-08-15 (木) 22:40:20
  - うちのチームメンはほぼ全員ネームド張り込んでて、上級改に通う人は皆無だな。入るとまずマチサポとEXラッシュでチケット消化して、後は無言になる -- 2024-08-15 (木) 23:37:00
- 弓は石より頭撃つ方がいい気もするが、最近石残し増えてきてるしな。近接で殴ってると、ブレスで立ち入り禁止にされたりするし、何が最適解か分からなくなってきてるな -- 2024-08-15 (木) 23:30:09
  - 木主ですけど、石にピンをしつこく立ててないと集まってきてくれないんですよ・・・逆に言えば気づけば「あ、石だ」って壊しに来るわけで、石無視とも本質的に認識が異なっているんですよね。各人の行動を見てると一応よく言われる野良のセオリーどおり動いてて、単純に攻撃力が低かったりHPが低かったり行動が遅かったりする印象です -- 2024-08-15 (木) 23:40:26
  - 事前にPT組んでないと野良マッチングじゃピン見えなくなってる -- 2024-08-15 (木) 23:42:08
  - マジすか。知らなかった・・・じゃあ純粋に石に気づくのが遅いってことか -- 2024-08-15 (木) 23:47:06
  - 一回バースト前に即石殴りに離れてみたけど、途中で途切れてバーストできず貯め直しになってタイムアップしたので、とりあえずバーストするまではボス殴ってるな。タゲ取りが杖だといけるかもしれないけど盾とかだと多分途中で途切れちゃうかも？ -- 2024-08-16 (金) 03:25:51
  - 1人タゲ取り5人石破壊すれば10～20秒程度で壊れる。リセットおこるのは60秒経過だからそのケースだと石もボスもまともに攻撃できてない人がいたように思うね。 -- 2024-08-16 (金) 10:20:02
  - 野良の場合条件が揃えば竜優先でいいかもといった思考は一切場外して石3本目まではなにがなんでも絶対優先が一番無難かと思われ。由一石の上に絨毯ひかれた場合の近接は無理に石壊しいって床ペロしたら本末転倒なので例外。現実には竜優先でいいかもといった思考がはびこってるので失敗率が上がり傾向にあるのが困ったものだけど。 -- 2024-08-16 (金) 11:11:03
- 成功率少しでも上げたい人は有効クラスや得意クラスで火担いで来るだろうけど、大体は火武器もってないクラスで来るから氷になるのが普通じゃない？土はグラブレかな。まぁ属性バーストの慣らしあってから火だろうが大差ないような。石はまぁしつこくスタンプ打つくらいしか出来ることはないだろうね -- 2024-08-16 (金) 00:54:32
  - 装置意識が高いメンツ多いとちゃんと殴りに行ってその間にグラブレとかで土伸びてることはままあると思う。ただぶっちゃけキレてる本人がまともな火力出せてりゃ少なくとも付与手段が少ない土は覆るやろ。キレてる本人含めた全員がゴミ火力すぎたとか、装置割りがあまりにも遅すぎて土が伸びまくったとか、大量の弓居てレゾ連打で土がかなり伸びたとか、土イマジン持ちが居てレゾと噛み合ったとか、限定的な条件揃えんと早々土バまでは行かんよ -- 2024-08-16 (金) 13:41:27
  - って最初の書き込みの本人が弓なのか。レゾのタイミングでどうとでもなるクラスだし、全員の火力なさすぎたのと属性見ないで土の間に何度もレゾ入れて伸ばしてしまっただけでは…。 -- 2024-08-16 (金) 13:45:28
  - > 土の間に何度もレゾ入れて伸ばしてしまっただけでは…。
    もう一人の弓がね・・・ -- 2024-08-16 (金) 21:49:45
- VA行く層とか行かなくても飴使って厳選する人はもう厳選終えてるからね。全職レジェコンプの為に通ってるけど明らかに1週間前より野良マッチの参加者の練度は下がってると感じる -- 2024-08-16 (金) 19:04:02
  - 木主だけど厳選終わりにした。まあまあ概ね揃ったし。というわけでサヨナラ！・・・と思ったけど最近スキル構成見直してβスキル足りてないことを思い出して帰ってきました。週末はさすがに練度高めだね -- 2024-08-17 (土) 21:18:54
  - あと、直前まで火のついた備長炭みたいになってたくせにレゾ撃ち込んだら凍ることが時々ある。あれってどういう仕組みなんだろうか。言いたくないがバグだろうか -- 2024-08-17 (土) 21:34:43
  - エフェクトやゲージの色と実際発生している状態異常が異なる事がある。 -- 2024-08-17 (土) 23:10:18
  - マジか・・・THX -- 2024-08-18 (日) 00:41:57
  - エフェクトはLv1/Lv2になったときの最大蓄積属性に応じたやられ状態がそのまま続いてるだけ。属性蓄積がLv2になるタイミングで火が最大蓄積なら火やられのDoTダメージ発生状態になるが、その後火蓄積が少なく氷蓄積が増えて最大蓄積が氷になっても、変化は属性蓄積ゲージ横の属性種類アイコンだけで敵の纏うエフェクトは火やられのまま。 -- 2024-08-18 (日) 00:55:32
  - あとは極めてまれだが、現色と違う属性の武器でレゾぶっこんだ時に、たまたまそれが僅差で負けてた２位属性だったりすると逆転バーストすることがあるね -- 2024-08-18 (日) 14:37:23
BA2で単騎で超速で突っ込んでって石周辺でボコされて即死んでる杖は何がしたいんだ？起こしてるとこに玉が敵の群れ抱えて持ってきて起こしてるやつ引き潰したのには意味わからなすぎて笑っちまったが -- 2024-08-15 (木) 23:38:28
- 俺様がこの世で一番足が速くて体が脆いんだぁというアピール。 -- 2024-08-16 (金) 05:59:14
- 誰よりも速く走ってったのに見つからないとこで味方待ってた奴はそれの成れの果てかな。 -- 2024-08-16 (金) 12:44:26
- 先行するのはいいけどBA2で死ぬのマジで勘弁してほしい。敵が目標見つけられずに元の位置に戻るから2度手間かかるし。 -- 2024-08-16 (金) 19:15:08
  - BA2釣った後の処理が苦手なので正直やりたくない…のに抜いてくれない。(変な技使わないで)普通に走れる最短ルートを走るようになった程度で他はなんもしてないのに先行させられるケースがわりとある。皆嫌なんだろうな。俺が釣るとグダるぞ！なんて言えないし、他の人の動きを見て習熟するしかない -- 2024-08-16 (金) 22:09:21
  - 例え杖がYOUしかいなく、他が近接職しかいなくても先行する必要なくね？　足並みそろえるどころか最後尾からどたどた移動すればいいがな。どうしても使命感に駆るられちゃ～うとかあるなら鈍足入れる、敵をぶっ飛ばす、自分の腕前にあった生命盛るとか「命を大事に」すればいいと思うけどね。骸を晒すよりも遥かに良い。 -- 2024-08-16 (金) 22:52:16
  - BA2は自分含め最低3人は殴れる環境くらいの速度で突っ込んだほうが良いよ。杖一人で先行するのは死ぬ可能性が高すぎる。死んだら敵戻って迷惑掛けるし死にたくないから吸収サプライヤーなんて起動なんてしたら滅茶苦茶迷惑になっちゃうしね。速度落とす人が多いのは足並み揃えようとしてるだけじゃないかな -- 2024-08-16 (金) 23:12:48
  - 早すぎた時中央の丘を登ると時間稼ぎ出来る感じだった。絶対安全かわからんが殴られた事ない -- 2024-08-16 (金) 23:38:14
  - 先行しすぎて近接がついてきてない時は、ダッシュと通常の走りを切り替えて速度に変化をつけながら、丘と壁の間で思いっきり蛇行してだんだん振れ幅を小さくして石で収束する感じで走ると生き残れる感じがする -- 2024-08-17 (土) 03:39:40
  - BA2は野良の集敵位置がそもそもおかしいのとかといって手前でまとめても野良はBOTみたいなものだから反応できないからハイリスクな位置でまとめざるを得ない事情がある、基本的に移動が遅すぎる -- 2024-08-17 (土) 18:22:30
コメント欄がいっぱいいっぱいだったので新設。議論が活発でどこまで保持するか難しい……。とりあえず今日の話題の木を -- 2024-08-16 (金) 03:18:28
- THX! -- 2024-08-17 (土) 03:32:43
- ありがとう -- 2024-08-17 (土) 23:45:22
弓か杖か、いない時は盾は奥まで行ってmob集めてきて。仕事でしょ！何のための早足なの。 -- s? 2024-08-16 (金) 08:09:59
- トローチ取りに行くせいでBA1到着が遅くなるんです。堪忍してつかぁさい -- 2024-08-16 (金) 10:14:02
- 斧視点だと盾には石周辺に到着済MOBをより石に圧縮する業務に専念してもらいたい -- 2024-08-16 (金) 10:31:03
  - 第１BAは集めてるつもりで敵のヘイトかき集めようとする盾がいると返って集まらない事の方が圧倒的に多いしブロビも地形的に役に立たないのでエンハだけおいて素直に釣りした方が良い -- 2024-08-16 (金) 11:42:23
  - 枝主だけど石からちょい離れたMOBをブロビサンチャで集めてくれると斧視点だとコンボ的にもドレイン的にもすごい助かる。ヘイトとは無関係。そういう地雷盾がいたとして今の話とは無関係。 -- 2024-08-16 (金) 12:12:16
  - 段差があるからスキル集敵で運べないしそうやって殴りこむイージスが居ると石蕎傍最上段に速やかに敵が集まらないので本ページにも記載があるが重要なのは全員が石がある最上段の奥に陣取る事、イージスが居る必要性がない、チムパで先行釣りをするクラスは基本的に弓か盾で上級改では奥まで絡まれ釣りをしないと敵が漏れるので適性が高いからこの2クラスがやるんだよ、まともな杖はシャードの加速がある分スタミナアップを抜いて共有アビリティは火力上がるものが2種で釣り適正はイージスより低い、逆に石割適正は杖が圧倒的に高いのでイージスが残って杖が行く理由はない、このマップに限っていえばイージスは弓並みに釣り適正が高いのでやり方をきちんと知っているならフェステゴートとかで全て自分で釣りしても良いと思うよ -- 2024-08-16 (金) 12:29:21
  - 野良の盾に対する評価がかなり厳しいのに対して全員が石がある最上段の奥に陣取っているという前提で野良全般を信頼しており特に杖に対する信頼が圧倒的な意見なので不公平。たぶんあなたとは分かり合えず平行線になるのでここで止めとく。 -- 2024-08-16 (金) 12:35:25
  - それは段差の位置を考えずに集敵しようとしてるからでは？段差がない部分を経由するようにすれば集敵できるよ -- 2024-08-16 (金) 12:37:37
  - アインレインδで敵集めてからイグニデスペラ打つの最高に楽しい -- 2024-08-16 (金) 14:18:26
  - やってくれる盾の人には感謝しかない。
    最近ぼちぼち増えてて嬉しい。 -- 2024-08-17 (土) 15:37:54
- 個人的には・・・盾は奥へ行かずに、石へ攻撃＆敵が集まったら固めてもらう方が助かります -- 2024-08-16 (金) 13:54:12
  - 弓杖が居ないかつ、盾1 斧槍玉弦のPTなら誰がMOB釣りすればええんや？ -- 2024-08-16 (金) 14:52:32
  - 一番最初についた人でいいんでないの？ -- 2024-08-16 (金) 14:56:37
  - 上の枝の葉にイージスは弓並みに釣り適正が高いと書いてあるけどなにを持ってイージスの適正高いのかわからんので、↑葉のとおり一番最初についた人でいいんでないの？ -- 2024-08-16 (金) 18:11:53
  - 釣り適正が高いクラスはタクティカルスキルで加速スキルを持っているクラス（盾・弓・杖・弦）、これに上級改では遠隔釣りをすると敵が残る事があるので感知される奥まできちんと走って行って釣りをする必要があるので死なないクラスっていうのが追加される、杖や弓はこの死なないっていう要素を速度で補っているだけなので釣り用のエンハンスイマジン編成やBイマジン編成をしてない場合やスタミナが少ないビルドだと事故る可能性がある、イージスは本人が余程あれじゃなければ死ぬ方が難しいのでその心配はない。野良第2BAは石そばの集敵や第3の場合釣った後集敵までなるべく位置を変えずその場で耐えたり視線を切る必要があるけど杖はこれに不向きで弓もヒュプノでお茶を濁しているだけでその能力が高いわけじゃない、イージスはバインド、スタン、ランパート、ただガードしてるだけでも問題なくこれが出来る、上級改に限って言えばイージスは釣り適正はトップティア -- 2024-08-16 (金) 18:56:40
  - ヘイト絶対取るビルドでα使ってるマヌケだっているんですよ -- 2024-08-16 (金) 19:02:33
  - 盾のヘイト維持は必須、だが、ヘイコレαは間抜けこのコメ欄は異次元すぎて俺が参考にできる場所ではないことがわかった。 -- 2024-08-16 (金) 19:14:20
  - BA3は釣ってこない人多いから釣りに行って戻ってきた後弓ULTでまとめてる。ナッポで使っちゃってることもあるけど(弓のラッシュ苦手なので)、どうせナッポ湧かないし・・・ -- 2024-08-16 (金) 22:46:44
  - ↑↑7割のチンパンでごめんなさい＞＜ -- 2024-08-17 (土) 00:27:29
  - 釣ってこない人が多いとかじゃなくて弓が釣るんだよ -- 2024-08-17 (土) 18:23:09
  - なんでお前に強要されなきゃならないんだよ。先行者が釣れよ。釣りに行かねーから行ってるって書いてんだよ -- 2024-08-17 (土) 20:56:52
  - ロール制でマルチで役割の仕事要求されてそれを強要と感じるならマルチ行かない方が良い。ブルプロはスリーナイツが明言してる通り70キャップ位の時期のFF11の影響が顕著で皮職が釣りする前提の設計してんだよ。1クラス上げるのに他のクラス上げてないと必須スキルが欠けちゃったりカンスト後も他のクラス上げるとステータスが微増するとかこういうの全部一緒 -- 2024-08-18 (日) 05:30:18
  - 前も書いてあったけどｐｔの職次第で変わるだろ、杖ｘ５＋弓、杖が行く方がよくね。まぁ行ける状態で行かないのは役割放棄と見なされても仕方なし、盾一人なのにタゲ取れませんは仕方ないとしても取ろうともしませんは通用しないのと同じ -- 2024-08-18 (日) 07:03:35
  - BA1は杖6人でも壊滅なんて見たこと無いし弓は気にせず釣り行って良いよ。拘りなら釣らずに万が一の回復タイプでもプレイスタイルだし別にそれでも良いと思う -- 2024-08-18 (日) 21:30:30
炯眼猛竜エルニゲスはなんて読むんだケイガンモウリュウ？でもケイガンが音読みなら猛竜はタケタツか？難読漢字が多くて飛影思い出すわ。 -- 2024-08-16 (金) 08:43:36
- 今では炎武器も行き渡ってアッサリ狩られる名前負けトカゲ -- s? 2024-08-16 (金) 11:01:54
- 戦狂老竜卍 -- 2024-08-16 (金) 12:41:27
- よく見てなかったから灼眼かと思ってた。上級にも怨晴とか驀進とかめんどくさい漢字つけたがるし難読漢字好きなのかね。 -- 2024-08-16 (金) 19:11:51
  - 開発元が中二か、80年代ヤンキーか・・・そのうち夜露氏苦！レイクリッド坑道！とか魁！アインレイン塾！とか -- 2024-08-16 (金) 22:40:21
  - 『真運斗威魔迅』が既にゲーム内テキストに存在するので特に驚かないです -- 2024-08-18 (日) 17:29:46
- ｢炯｣で｢けい｣と読む。｢炯々たる(けいけいたる)｣で目などが鋭く光り輝くこと。要するに目ｷﾞﾗｷﾞﾗさせた強そうな竜エルニゲスってこった -- 2024-08-18 (日) 02:34:44
チャットがないから開幕抜ける人がなぜ抜けたのかがわからない。「杖がいないから抜けますね＾＾；」とかあったらこっちもナルホドと分かるのに。実に不便だ。 -- 2024-08-16 (金) 15:04:48
- チャットがあったら罵詈雑言飛んできてゲーム自体辞める人続出しそうだからしょうがない -- 2024-08-16 (金) 22:07:31
  - チャットできない仕様、はじめたころはなんで？って思ってたけど今考えるとブルプロ唯一のいいところだな -- 2024-08-17 (土) 03:23:26
- 大体構成が気に入らないとか武器が火じゃないとかだよ昔よく抜ける人を通報したらちゃんと対処してくれたからよく抜ける奴はハラスメントで通報で良いよ -- 2024-08-16 (金) 23:38:02
- FF14とかコンテンツ中にチャット出来るからギスギスゲー言われてた。RvRゲームとかは敵対勢力とはチャット不可だったからチャットは揉め事の原因になる事のほうが多いんでしょうな -- 2024-08-16 (金) 23:45:01
- スタンプでいくらでも煽れるのにやる奴いないよな -- 2024-08-17 (土) 00:52:25
  - 初期にそれでBANされまくってるからやるやつは考え無しだけだろう -- 2024-08-17 (土) 18:23:47
  - そうだったのか。わざわざ教えてくれてありがとう。 -- 2024-08-17 (土) 19:53:45
  - ブルプロは迷惑行為に関しての対応だけは他のゲームに比べて迅速でしかも厳しい、PT入って放置したりレイドやミッションで放置したり全部通報食らうとすぐ警告きてアウト、放置は一定時間で排出されるしスタンプも連打するとチャット自体が自動でできなくなるけどその機械的な制約にかかる前の回数でも通報食らって事実ならアウト -- 2024-08-18 (日) 05:34:26
最近は槍やら弦やらが増えて杖さまが少なくなってきたな… -- 2024-08-16 (金) 18:51:30
- そりゃ杖用の武器出揃ったら他のクラスに変えるだろうし時間が経てば経つほど野良の杖は減るさ。 -- 2024-08-16 (金) 18:55:09
  - 杖でこい、他のクラスの武器は運よく手に入るのを待てみたいな人いるけどエネミーラッシュでの武器クラスの偏りみているとほしいクラスでいきたくなるわな -- 2024-08-17 (土) 17:14:38
- 文句言わないなら何でもいい。しょうもないことで文句ばかり言ってるから自分で杖出せって言われるんだよ。 -- 2024-08-17 (土) 19:02:55
半固定で石無視周回してるなら絨毯ブレスを石に被せるように攻撃誘導したほうが良いぞ。単独で石殴るアホを引き剝がすのに有効だし牽制にもなる。 -- 2024-08-16 (金) 12:42:24
- アホはフルパでやらない半固定なのでは？ -- 2024-08-16 (金) 12:45:25
- 野良に混ざって石無視してるアホどもはマッチングじゃなくてPT申請でやればいいのにな -- 2024-08-16 (金) 13:00:31
- 枝主みたいな石の装置無視の迷惑ヤロウは何を言っても無駄だとといういい例。単独で石殴るアホを引き剝がすのに有効？？（牽制とか言って嫌がらせを有効とかほざいてるし） -- 2024-08-16 (金) 13:48:15
  - 単なる嫌がらせだよな -- 2024-08-16 (金) 15:26:38
- 誰が本物のアホかわかってしまったな -- 2024-08-16 (金) 13:49:34
- 石無視の半固定が3人以上で来てるなら、そこらの野良雑魚じゃボスタゲを持たせて貰えないだろうし思惑通りに動いてやったほうが全体としてはマシ。あと「PTでやれ」は「安定して周回したいなら周回PT募集しろ」で普通にブーメラン。どんな奴がどんな思惑で来るか分からないのが野良マッチ -- 2024-08-16 (金) 15:16:46
  - お断りだね。野良雑魚とか言ってくる奴と組みたくない。巣へ帰って出てくんな -- 2024-08-16 (金) 21:16:30
  - これが野良に混ざって好き勝手するアホPTの思考回路か -- 2024-08-16 (金) 21:32:30
  - 打ち合わせも事前準備もクソも無い野良に俺ルールを押し付けようとしてるアホが間違いなく一番場違いだろ。-3人までなら人数スケーリング入ってんだから他人を良いように利用しようとせずに自分達だけでやるのが筋ってもんだろうが。その程度の道理もわからんか？ -- 2024-08-17 (土) 05:03:39
- なんで盾が石側でタゲ持ってんだよ糞が！！１とかこういうことかよｗ同一チームならわかりやすいけどフレ繋がりとか察知するの難しすぎだろ -- 2024-08-16 (金) 15:49:24
- 半固定とか、野良も同然じゃん。全員が意思の疎通が出来ないのなら、無難な策を選ぶのが上策 -- 2024-08-16 (金) 16:01:07
- むしろこれ逆張りなのでは説 -- 2024-08-16 (金) 19:08:37
- 石無視するなら床ペロすんなよな？ダサいからｗｗｗ -- 2024-08-16 (金) 19:41:33
  - むしろ蘇生回数使い切って失敗体験与えていこ -- 2024-08-16 (金) 19:57:30
- 石無視は強撃で防御貫通させる前提なのに装備分からん野良面子を巻き込んでどうするんだよ。むしろ遅くなる場合もあるし事故要因が増えるだけじゃん。野良マッチなら大人しく石壊しな。本当に火力あるなら石破壊ルートでも6分残せるんだからさ。半固定でイキるならそれくらい主流に合わせた上でキャリーしなよ。 -- 2024-08-16 (金) 22:03:34
  - たまに半固定で石無視見かけるけどほとんどが通常プレイより遅くて「なんのためにやってんだこいつら」ってなってるわｗ急いでキーエネミー以外の雑魚放置してなお遅いって…ｗ -- 2024-08-16 (金) 22:36:21
  - やばくなると石壊しに行く奴もチラホラ居るのがまた面白いのよな -- 2024-08-16 (金) 22:57:55
  - 装置無視は敵しか意識できない鳥頭用の戦い方だから、むしろまともな火力あるなら位置次第だが即壊したほうが早いまである。クソ雑計算で4倍攻撃する事になるわけで10秒かけずに壊れる装置に吸われるダメージのほうが少ない -- 2024-08-18 (日) 23:39:52
- なんか防御石無視勢は動きがアフォの子が多いソロや金勲章付けてるの見るとお前どうやって取ったんだ敵な物を感じる -- 2024-08-16 (金) 23:34:19
  - あんなの介護されて出荷されたら取れるじゃん。そういう無能ほど誇らしげにぶら下げてるし。 -- 2024-08-17 (土) 00:31:57
  - 金勲章が話題に出るとやたら目の敵にする奴が出てくるのほんとなんなん？雑談掲示板にもいたぞ -- 2024-08-17 (土) 00:55:52
  - 学歴コンプと同じや -- 2024-08-17 (土) 00:58:57
  - 介護されて出荷されたら取れるような勲章なのに？ -- 2024-08-17 (土) 01:12:02
  - うん。そうだよ。 -- 2024-08-17 (土) 01:22:22
  - 疑問に答えただけじゃない？目くじら立てちゃって思うところでもあるの？ -- 2024-08-17 (土) 01:27:21
  - 自分もVAと戦神の勲章誇らしげに付けてる無能だけど、そういう謎の動きする奴一回も見たことないんだが…。ユーザーには見えない同レベルのPSや挙動する奴同士でマッチングされるようになってんじゃないの -- 2024-08-17 (土) 04:15:05
  - 同類だから分からないのでは?　自分で無能と言いながら他人を煽ってるからなそんなに金勲章馬鹿にされたのが悔しいのか -- 2024-08-17 (土) 07:19:39
  - 自称無能くんさあ。陰謀論とソースに自分の感覚を持ち出すのは無能なのは確かだけどそれ以前の問題だよ。図星な上にプライド傷つけてられて攻撃することしか眼中になくなっちゃったって感じ。普通はそんなこともあるんだなくらいでスルーだよ。 -- 2024-08-17 (土) 09:48:25
  - 敢えて擁護を試みるならVA戦神は得意なクラスでクリアしたけどこっちには苦手なクラスできましたとかかね -- 2024-08-17 (土) 11:16:59
  - 勲章の有無関係無いでしょ。身内フルパで浸透してる方法がベストだと盲信してそのノリを野良にも持ち込んでる（強要する）アレな人ってだけ。 -- 2024-08-17 (土) 19:40:07
  - 馬鹿にしたけりゃすれば良いよ、SPソロを馬鹿にしてた人間だからね。無能なのはそうだよ、着いてって指示通り動いただけだし、自分のソース以外でどう語るかなんて知らんし、陰謀論だと思っちゃうならそれでいいよ。他人を馬鹿にしておいて自分が馬鹿にされてキレる人に比べりゃよっぱどマシだかんな -- 2024-08-18 (日) 11:22:12
個人ダメージ床のターゲットになったやつが離れないで連続コロコロしながら持ってくる事があるけど嫌がらせじゃなくて何も考えてないだけだよな？ -- 2024-08-17 (土) 00:35:13
- 背後にコロコロしたらたまたま人がいたゴメンってケースを除けば何も考えてないだけかな？ -- 2024-08-17 (土) 00:39:12
  - 同じく横にコロコロしたら人がいてやべって思っても止まり切れなかったりするゴメンなさい。まあ同じくらい巻き添えくらってるけど・・・前にコロコロするのが最善かな -- 2024-08-17 (土) 03:29:57
  - 出来るだけ後退の方がいいと思う。単純に範囲が把握しやすいのと後ろに味方がいても事故を防ぎやすい -- 2024-08-17 (土) 04:50:44
  - なるほど -- 2024-08-17 (土) 21:13:35
- 技硬直で間に合わない場合もある　土バースト貰ってるのは知らん -- 2024-08-17 (土) 00:51:50
  - 斧ULTでブレスキャンセルさせた直後に沼が付いて硬直中に足元で爆発するやつとかね…ああいうのどうにかならんのだろうか -- 2024-08-17 (土) 01:50:01
- お互い回避しあった結果お前もこっち来るんかーいって被ることはある…ごめんね。 -- 2024-08-17 (土) 01:05:03
  - ボスや石の周辺におかなきゃぶっちゃけ被っても別にって感じ -- 2024-08-17 (土) 01:12:33
  - 被ると避けるべきダメ床面積自体は減るから逆に良くね？ -- 2024-08-17 (土) 01:16:07
  - 降ってくる場所確定の時に、そこから離れるための最後のコロコロでお互いのサークルの上に乗ってしまうコントのような展開 -- 2024-08-17 (土) 06:00:57
- ターゲッティングで攻撃してて離れられずにボスまわりころってるんだとおも -- 2024-08-17 (土) 02:32:33
- 離れるようにコロコロするのは良いんだよ自分の後ろに居る奴も見えるし囲んでる石やボスからも離れるから、横にコロコロして他人のとこに設置する奴はアウトなスキルの硬直で逃げれないロックしてコロコロして迷惑かける奴が最低 -- 2024-08-17 (土) 07:23:19
チーム4人で来てボス相手に合計20回くらい死んだアホ共勘弁してください！ -- 2024-08-17 (土) 02:28:51
- 盾のリザレクションで復活したりもあったかもしれないけど20回も死んだり蘇生したりする時間あるの逆に凄いね -- 2024-08-17 (土) 02:32:30
  - 時間は結構余裕あったんだけどすごい勢いで死亡蘇生を繰り返して結局復活回数切れで終わったよ。ログが〇〇は倒されたで埋まってたわｗ -- 2024-08-17 (土) 02:59:26
- エネラマラソン中で早々に全滅したかったんじゃ -- 2024-08-17 (土) 05:53:26
- チームとして野良に参加する以上、看板しょってるってのがわからないのかねぇ。仲良し新規4人組の可能性もあるが、泥塗るのは同じだな -- 2024-08-17 (土) 06:09:45
- そういうのは概ね火力特化だよ。つまりバフ＝被ダメカットありきのステータスだからHP関連の増強がなく素のまま。野良が軒並みバフ持ってくるわけがなく、バフが全員に行き届くとも限らない。当然バフ無しの時間が増えるから即死機会も増える。ちなみに考え違いしてる人も多いけど、ダウンしてる間のDPSって個人で考えればゼロだが、パーティ全体で見るとマイナスだからな。火力特化なのに失敗する前に倒しきれなくなるのは大体これが理由。 -- 2024-08-17 (土) 07:42:13
  - これコメント欄で言ってる人たまに見るんだけど同じ人なのかな、アタッカーはそもそも火力特化したエンハンスイマジン構成するのが当たり前でそこにミッションごとの耐性を混ぜる程度だからこの主張ははっきりおかしいよ、上級以上は基本的にDPSチェックが厳し目に設定されてるからなおさらそう。それから会心ビルドに対して紙装甲とか書いてたコメも見たけど会心ビルドと通常の火力編成と耐久性能は変わらないからね、75イマジンが混じるけどダメージ計算式の都合防御の値が死んでるからね -- 2024-08-17 (土) 08:42:43
  - 横からだけど、アタッカーだろうと「身の丈に合った生存性を確保する」のは大前提だと思うの。生命の奔流なんていらねえぜ！って人もいれば、HP7000に加えて軽減は無いとつらいって人もいる。この大前提を無視して床ソムリエになってる人は本末転倒だと思うの。 -- 2024-08-17 (土) 08:50:13
  - 身の丈もなにもBイマジンにバフデバフ以外選択肢は無いのにわざわざ別持って行ってる人に合せるのは当たり前でHP盛るべきなんて骨董無形な意見には賛同は出来ないね、書いてておかしいと思わないのか、バフデバフは持って行って当たり前だよ逆に何持って行ってるのか書いてみろよ -- 2024-08-17 (土) 08:57:42
  - 野良ではその「当たり前」が否定される可能性が十分にあると思っていただければ。自分は自分で何とかできるよう被ダメ軽減持ちBイマジンを持ち込むけど、他人がそうであるとは限らない。ワーストケースを想定した装備選択が必要で、すなわち失敗する原因を減らす方が野良では確実と思う。 -- 葉2? 2024-08-17 (土) 09:07:31
  - まあ絶対に床舐めない自信があるならHP盛らなくてもいいよ -- 2024-08-17 (土) 09:09:13
  - 会心ビルドにするには急所と引き換えに3葉全防御（１３パー軽減）、風車（防土２０）を捨てることになる。そこにEｲﾏのバフもなければそら死ぬでしょｗ　バフ無くても死なない自信がある奴だけが火力特化にしろよ -- 2024-08-17 (土) 09:18:08
  - 良く読め、HP盛れって言ってるやつの話なのにエンハンス被ダメカット引き合いに出してるやつは大丈夫か？それに自信がないへたくそでも普通は土ダメージカットだけだよ、PT人数が減ると敵のHPも減る仕様でアタッカーとしての役割が果たせない水準まで火力落としてエンハンス防御にするならそれもう居ない方が味方にとってプラスだね -- 2024-08-17 (土) 09:21:05
  - Eイマ3枠を防御で潰す火力とかジャスト回避攻撃を覚えた方がいいな -- 2024-08-17 (土) 09:32:16
  - 居ない方がいいならパーティだけでご自由にやっててください。野良は野良のやり方でクリア目指してるので。 -- 葉2? 2024-08-17 (土) 09:32:19
  - ある程度慣れてきた人たちが竜の動きを学んで普通に回避できるようになって会心盛ればもっと火力だせそうってことで会心盛り始めたけど会心盛りが少ない時代でも普通にクリアできてたで？普通に回避はできない野良で会心盛ると床ペロ率が上がるからかえってDPS落ちるんだ。 -- 2024-08-17 (土) 09:36:07
  - ここ攻略wikiのコメント欄なんだけど分かってる？下へ下へ悪い方へ誘導するような内容書いてて野良だからそれでオッケーなわけないだろう -- 2024-08-17 (土) 09:38:15
  - Wiki的には、まず回避できるようになれ、会心盛るのはその後だ -- 2024-08-17 (土) 09:43:10
  - 理想だけを語るからでしょう。床舐めないなら全部火力に振っても構わないんですけど、それを回避が上手くない人が鵜呑みにしたら逆効果でしょう。そこで個人的におススメするのは、まず生存性高めで慣らしていき、自信を持ったら火力構成にシフトしていくって形です。最初から上手い人なんてまずいません、だから万人向けの攻略情報が必要なんです。 -- 葉2? 2024-08-17 (土) 09:46:39
  - 誰も理想なんて語ってないだろう、ワーストケースなんていう極論持ち出してそれに合わせたビルドにしようなんて言い出したのは君だろ、攻略wikiで勧めるべきはそのワーストケースの水準の人にミッションに向いたビルドや何が良くなくて何が良いのか分かるように記載することであってそっちに合わせて周りの水準を落とすことではない -- 2024-08-17 (土) 09:51:38
  - しかし全プレイヤーがここ見てるわけじゃないしな。何しでかすか分からん野良に備えて最低限の安全策を講じるのがダメだとは思わん。その最低限のラインをどこに引くかは議論の余地があるが。というか下へ下へがダメならここで散々言われてる野良は石壊せとはいったい何だったんだ？だったら野良だろうと火力上げて石無視速攻しろってことにならんか -- 2024-08-17 (土) 09:55:35
  - 「周りが自分の好みのBイマジンを持ってきてくれる」、「火力特化が当たり前で、必要最低限あれば誰も倒れない」などという考え方が理想論なんです。他の方も語っていますが、戦闘不能による攻撃機会の損失は自身と味方に降りかかります。だから、仮に味方が頼れなくても何とかなる生存性が野良では必要なんです。その程度は人によるとしか言えません。 -- 葉2? 2024-08-17 (土) 10:07:38
  - 火力特化が当たり前君に質問。ボスエリアで石3個めまでちゃんと壊してる？開幕石無視で竜殴りにいってない？よほど地雷な動きしない限り火力特化じゃなくても火力足りているはずなんだけど。DPSチェック厳しいと感じたときは火力増やすより動きを見直した方がいいはず。 -- 2024-08-17 (土) 10:23:32
  - 野良マッチなら壊してるしボスエリアに最初からある石は与ダメージ増加だから開幕どうこうはDPSチェックと関係ないから勘違いしてるぞ、それも野良なら壊しにいくけどな。2つ目3つ目のダメカット石こわさないから火力がきつくなってるんだろうって言いたいんだろうがそれを言うなら石を原則破壊でやる野良パの場合与ダメージアップ石を壊すんだから同じ理由でやっぱり生存特化も要らないって事になるよ、ブーメランしてんのよね -- 2024-08-17 (土) 10:30:43
  - 4つ目が眼中にない時点で話通じなさそうで無理だけどダメ元で石3つ目まで壊してるなら火力不足で失敗ってケースほとんどなくない？4つ目中火力特化君が床ペロしまくりで失敗するけーづはあるけど。 -- 2024-08-17 (土) 10:42:12
  - 意味わからないミスリードするなよ、1～3までしか答えなかったのは質問で聞かれたのが3つ目までだからだろう、悪意のある言い換えやめような。チームで行くと特段時間や記録を作ろうとしてなくても7分半から8分の間が残る、これが野良に混ざると酷いと2分も残らない。原因はシンプルにPT火力が低いからでアタッカーがおかしいのが主因だろう、何かぐだったら失敗に繋がるんだからそれおかしいよねって攻略wikiで言うのは当然だと思うがね -- 2024-08-17 (土) 10:48:15
  - 火力特化に文句言ってる側も防御バフ持ち込んでなさそう -- 2024-08-17 (土) 10:49:46
  - 野良ならクリアできれば上出来、生存率を下げてまで火力上げるのは任意であると思う俺と、クリアできるのは当たり前、可能な限り火力上げるべきという考えの君ってことだね。うん絶対合わないわけだ。そもそも見えてルゴールが違うから無駄な議論だったね。 -- 2024-08-17 (土) 10:54:39
  - 上出来以外失敗はさすがにきつい -- 2024-08-17 (土) 11:03:24
  - 嘘臭いけど構成気にせずボス石だけ無視で7分半から8分残せるのは凄いね。単純に野良は装備整ってないうえにバフイマジンを持ってこない人多いから時間掛かるのは普通じゃないかな -- 2024-08-17 (土) 11:49:19
  - 俺らチームでやったら8分残るんでぇ、2分残しとか遅すぎｗｗｗとか2分も残れば上等だろうがよ、なんでわざわざ野良入れんだ、揃わない時間があるってんなら別のことやってろ -- 2024-08-17 (土) 12:02:56
  - …とまぁ、こんな感じで「他人が○○であるのが当たり前」という大前提でやってる人が多いので、木主のように２０回も転げ回った挙句、リスポーンを使い果たし失敗するようなパーティにブチ当たる、これが「野良マッチ」の現実なんですねぇ。ｲﾔｰｺﾜｲﾃﾞｽﾈｪｰｵｿﾛｼｲﾃﾞｽﾈｪｰ。別に火力特化が悪いとは思わないが、他人が自分に都合の良い装備ではない事を非難したり、自分のダウンを他人のせいにするのはやめましょう。死なない準備を怠ったあなたが悪いのです。世間はあなたのママではありません。 -- 2024-08-17 (土) 19:53:27
開幕１クリ壊して他３つは無視してボス全力でいいと思うわ。即死事故防止できて敵視ギャーギャーもないし一番楽だと思うよ。 -- 2024-08-17 (土) 07:09:29
- その敵視ギャーギャーは開幕石1個目なんで即死事故もそのときなんすよ最近始めたんですか?　野良でプラグ刺さないバフ持たない人らばっかりで一体何が楽なんです?3人ぐらいの固定できたとしても石壊す方が早いし安定するんですよ -- 2024-08-17 (土) 07:40:14
  - ここを見てても思うが、野良は理想的な攻略手段が通用する環境ではない、その下地が保証されていない、というのを理解出来ない人がかなり多いんだよな。○○すれば簡単、と言っても、まずその〇〇を実行出来ないメンバーが普通にいるから、前提からして成立せんのよ。 -- 2024-08-17 (土) 08:30:24
  - なんで「3個目までは破壊安定」がセオリーになったのかが分かってないんだよ、こういう木のような考えの奴は。 -- 2024-08-17 (土) 09:17:53
  - 野良200周以上して装置3つ破壊で失敗0、3無視で失敗10くらいと答え出てるよ。 -- 2024-08-17 (土) 10:01:23
  - ボス石３つ目無視する野良ほんと増えたな。火力低いから結局長引いてるし自分が杖出して一人で壊すしか無いのか… -- 2024-08-17 (土) 12:06:02
  - 何故か低火力やペロリまくる奴ほど装置無視したがるからな。高火力面子は大体さっさと3個壊して4個目出たあたりで押し切る。 -- 2024-08-17 (土) 21:36:08
- そのPTなら最初の石すら壊す必要ないねw -- 2024-08-17 (土) 09:38:52
- 木主、その行動なら身内か固定PTでお願いします。絶対に野良ＰＴには来ないでね -- 2024-08-17 (土) 15:33:31
バトルヒマジンとマウントヒマジンよりエンハイスヒマジンのがマシ -- 2024-08-17 (土) 14:00:26
エルニゲスを睡魔G3で眠らせる→普通の盾は石殴りを手伝う→アホがエルニゲスさんにモーニングコール→エルニゲスさんとアホによって石周囲がゲロまみれに→眠らした弓が戦犯
どうして... -- 2024-08-17 (土) 14:53:24
- 追記:週末はマジでこれが多い。というか戦神クリアしてアレとか意味不明。体感だけどVAなし戦神だけの奴は地雷率が高い。 -- 2024-08-17 (土) 14:57:40
  - そりゃ大半の野良は臨機応変に対応するってことができないからね。「盾の役割はボスを引き付けること」っていう固定観念があるからボスが寝てても同じことをしようとしてしまう。それしかわからないしそれ以上の知識をつける能力がないから -- 2024-08-17 (土) 15:16:54
  - 戦犯と思うやつがおかしい人だし盾の行動も気持ちは分かるからなんともかなぁ。近接ばかりのときにゲロまみれはたまらんね -- 2024-08-17 (土) 15:22:36
  - タウントした時点でその時のタゲ最上位になるのに「石殴ってる間にヘイト稼がなきゃ使命感」とか殴る必要あるんか -- 2024-08-17 (土) 15:51:01
- 弓がいるときは睡魔打つかもは意識するけど開幕は特にヘイト安定しにくいからゲニス君が活発になりだしたら我慢できずにゲニス君に触っちゃう。睡魔打つタイミングと触っちゃったタイミングが同じくらいで起こしちゃった場合はホントスマンとしか。それは別として寝てるのわかってて睡眠って意味無いよね思考であえて起こす奴は地雷。 -- 2024-08-17 (土) 15:46:22
  - さっきこの感じで起こしちまった。寝かしてくれてた弓さんすいません。 -- 2024-08-17 (土) 18:18:10
  - あくまで開幕寝かしは装置ありの状態で事故る可能性を減らせるってだけ。盾ならスキル使って時間稼ぎ出来るんだし、タイミング悪く起こしてしまっても割り切って切り替えていけばいいと思うよ。木主の例みたく叩き起こしてタゲ取っておきながら、装置まで持って来る判断をするのはヤベー奴ってだけで。 -- 2024-08-18 (日) 02:34:25
- それどころか、最近は眠らせない弓も出てきてるからな。弓がいたら開幕ヒプノするという概念は捨てた方がいい。そうでないとセオリーに引っ張られて、石の周りに金色の絨毯が敷かれて、そこで眠りにつく者も出てくる -- 2024-08-17 (土) 16:04:43
  - 別に眠らせなくていいし眠らせようとして失敗してもいいんだよ。問題はチャットできないから眠らせる気があるのか無いのか失敗したのかわからんことよ -- 2024-08-17 (土) 16:12:44
  - 見てれば分かるだろ -- 2024-08-17 (土) 16:17:29
  - 開幕睡眠は初動選択肢の一つでしかないから「眠らせるだろう」ではなく「眠らせるかもしれない」って思ってた方がいい。エルニゲス戦ではメンバー各員の「敵視来てるかどうか、来ている場合相応の動きが出来ているか」の意識の方が大事。 -- 2024-08-17 (土) 16:48:23
- 後ろで見れたので気付いたのだが、杖が早く石に向かおうとアイスシャード使ったら眠ってたエルニゲスさんに当たって起こしてた。杖は気付かなかったのかそのまま石へ、後は察しのとおり。自分も杖の時は気をつけようと思った。 -- 2024-08-17 (土) 16:30:46
  - そういう事故は許せるけどねー
    後入りで4人石殴ってるんだから石壊すの手伝おうよ...と思う。 -- 2024-08-18 (日) 02:54:07
- たまに石の後ろに回ってフォロバでエルニゲス起こす杖もいるわ -- 2024-08-17 (土) 16:38:54
  - 開幕スリープだったから石行ったら一緒に殴ってた杖のフォロバがあらぬ方へ飛んでて直後にゲロビ来たことあったな。あとは石行く前にエルニゲスの足元にブリザード敷いて行った杖いて睡眠が一瞬で解けたのもあった。ブリザードは無いわーと思うがフォロバは気を付けないとなと思った -- 2024-08-17 (土) 16:57:15
  - フォロバは密着すると当たらないからゲスの方飛んでいくんだよね、それで起こしちゃうのは兎も角当てたらその状況なら自分にタゲくるのは分かり切ってるからレンジ職なんだし石から離れたらいいだけなんだけどね -- 2024-08-17 (土) 16:58:30
  - アイスシャードはボス部屋入口で。1個目の石破壊に近くでマインβならフォロバは使わない。離れてフォロバ使うなら何で攻撃するのが良いのかな？アークバレット？？ -- 2024-08-17 (土) 18:16:34
  - マインα -- 2024-08-17 (土) 18:43:41
- 普通は弓がいたら攻撃を控えるし、トカゲに「zzz」がついたかどうか確認するんだよな。それさえできないのが週末ブルプロ -- 2024-08-17 (土) 16:43:58
- 開幕即スヤスヤは割とリスキー。ヒプノ貯めうちで眠らせるぞアピールしていけそうなら眠らせる。盾がやる気出してるなら任せる。斧槍がボス直行してたら石の方に攻撃来そうな時にヒプノでキャンセルくらいか。 -- 2024-08-17 (土) 16:53:35
  - 開幕睡眠リスク要素なんかないだろう、敵のデバフも見られない盾は起こした挙句石そばゲロまでセットみたいなのばかりだわ -- 2024-08-17 (土) 16:59:14
  - まあリスクがあるとしたらヘイトを取れない下手くそ盾がいたときに起こされ弓がヘイト買うくらいだな。 -- 2024-08-17 (土) 17:07:23
- 睡眠いれている弓は道中も装置周辺で眠らせたりしているじゃん？だから道中眠りまく弓いたら開幕もやるんだろうなっていつも様子見るから事故ったことないけどそういうのみてない層もいるってことか -- 2024-08-17 (土) 17:06:55
  - そもそもエルニゲスは初動確定で眠らせるには睡魔G3が必須。一方で道中のエネミーは睡魔G3なくても初回確定で眠らせられる。その仕様を理解してない奴が多すぎる -- 2024-08-17 (土) 17:08:32
  - 睡眠いれてるくせに睡魔いれてないやつとかおるの？俺も弓だけど常に睡魔いれているぞ。矢尻枠がもったいないとかいうけど弓でキドニーブローを無理していれるほどでもねーなって -- 2024-08-17 (土) 17:18:57
  - 常に入れるものじゃないけど上級改で普通は入れてるもの、初手以外にも耐性付いた状態でも確率で１秒だけど入るからスタンとは別枠の敵技潰しに使えるからね -- 2024-08-17 (土) 17:22:21
  - キドニーもBイマ短縮もどっちも有益なアビリティだからね。だから弓なら睡魔G3必ず入れてるっていう固定観念は普通しない -- 2024-08-17 (土) 18:16:10
  - 睡魔いれないなら睡眠セットしてこなくていいよ。開幕紛らわしいだけだし道中の睡眠とか絶対してほしいわけでもないし。 -- 2024-08-17 (土) 18:21:54
  - そもそもヒプノはデバフ目的なんで… -- 2024-08-17 (土) 18:42:49
  - ヒプノを眠らせるために撃ってると思ってるやつまだいるのか -- 2024-08-17 (土) 18:50:22
  - エルニゲスさんが眠ろうが眠るまいが、道中寝てるエネミー見てたら様子見すれば事故らないでしょ？ってのが枝の元話なんだと思うけど、なんか葉1から明後日の方向にズレてるな -- 2024-08-17 (土) 18:57:07
  - 寝てるの見えてるのにわざわざ叩き起こす奴は装置無視勢だから野良で遊ぶならＢＬ入れればいいよ。対エルニゲス開幕ヒプノに求めるのは安全に１個目破壊することであって、攻撃力ダウンデバフではないのよ。 -- 2024-08-17 (土) 19:54:11
  - むしろ未だに「被ダメDown目的で撃つもの」と思ってる奴がいる事に驚くわ。装置バフさえ潰せば、別に必須級のデバフじゃないだろうに。VAのドゴルコンビみたいな、装置壊しても危険な火力出してくる敵ならともかく。いつまでブレた寝言を言ってるんだよ、ヒプノだけに… -- 2024-08-18 (日) 02:43:59
  - 被ダメダウンだけじゃなくて属性耐性低下のデバフもあるしむしろそっちがメインだろうよ。なに寝ぼけたこと言ってんだ -- 2024-08-18 (日) 02:53:52
  - うん？開幕に寝かす理由の話だぞ。完全に寝ぼけてないか？ -- 2024-08-18 (日) 03:53:48
  - まともに話の流れ読めてないじゃん。もういいから寝とけ -- 2024-08-18 (日) 12:52:16
  - 流れ見えてないもクソもねぇーッ　この木自体が「開幕寝かし」の話だっつのｗちょっと上でも「開幕寝かしはデバフ目的ではない」って指摘されてるのが見えないのか。恥ずかしいのは分かるが妙な逃げ口上は恥の上塗りだからやめとけｗ -- 2024-08-18 (日) 14:54:33
  - >睡魔いれないなら睡眠セットしてこなくていいよ。開幕紛らわしいだけだし道中の睡眠とか絶対してほしいわけでもないし。この葉が見えてないなら目覚ましてから来い。見えたうえで書き込んでんならもっかい寝とけ -- 2024-08-18 (日) 18:38:28
  - うん。だから、「確実に寝かせられない」ならデバフの方は別に必須ではないね、って言ってるんだけど。あまりに意味を理解しないからつい真顔になってしまったわ。 -- 2024-08-18 (日) 23:05:24
  - 一応説明しておこうか。開幕で確実に寝かせるなら睡魔G3は「必須」、寝かさないor寝かせられないならデバフ自体「必須級とは言えない」。だからその葉みたいに「なら別にヒプノ持って来なくても良くないか、紛らわしいし」という意見も出てくる。 -- 2024-08-18 (日) 23:15:35
  - 「開幕に寝かす理由の話だぞ」ってのはどこにいった？お前が「開幕に寝かす理由の話」と話の流れを決めつけてたのになんで寝かさないときの話をお前がしてるんだ？言ってることめちゃくちゃだぞ。 -- 2024-08-19 (月) 00:29:05
  - 本当に何を言ってるんだ？開幕寝かしの話だからデバフどうこうはそもそも関係ない、って何回同じ話するんだ。そこに来て、寝かさないならそもそも持ってくる必要もないのでは、と言われりゃデバフ目的で使うものだと言い出す。そのデバフも別に必須レベルのものじゃないよなって言われりゃ、耐性ダウンが目的だと言い出す。デバフ自体が必須ではないって言ってるのにだ。ここまで理解力がない連中が野良マルチやってんだから、そりゃカオスにもなる訳だよ。 -- 2024-08-19 (月) 03:09:17
  - あー会話が成立してない理由がわかった。今さ、俺はお前に対してヒプノの必須性について言及してないのよ。お前に対して言及してるのは話の流れを把握できてないだろっていう点。つまり「うん？開幕に寝かす理由の話だぞ。完全に寝ぼけてないか？」という書き込みに対するツッコミなんだよ。 -- 2024-08-19 (月) 09:54:19
  - どうせデバフは必須じゃない云々言ってたのはヒプノに属性耐性デバフがあるって知らなかったんだろ？スリープと被ダメダウンしかないって思ってたんだろう？じゃないと葉12で「被ダメDown目的で撃つもの」なんて出てこないし。だからボス戦初動の対策の一種だと思いこんでしまった。属性耐性デバフがある以上、弓で他に優先すべきスキルないし。んで、そこを突っ込まれた結果が「開幕に寝かす理由の話だぞ」っていう苦しい言い訳 -- 2024-08-19 (月) 10:12:55
  - 開幕弓がエルニゲス眠らせたら「この弓はちゃんと用意してきてるんだな」と総出で石殴りに行けば済む話じゃないの？そのために眠らせたのに起こすアホのせいでタゲ引いた弓のせいになる...という嘆きが木の話題であり、道中でヒプノ使う弓を見たら「ボスも眠らせるかも」と様子見るから事故ったことないなぁ...というのがこの枝の話題。どちらも開幕睡眠そのものの是非や睡魔積むべきかどうかには触れてないんだけど。すでに指摘されてるけどこの枝は葉１の時点で話がズレてる。 -- 2024-08-19 (月) 10:13:55
  - うーん、話が伝わらんなぁ。開幕寝かすのって「装置破壊してバフを切るまでの安全確保」でしょ？で、「開幕寝かししないならヒプノ要らないよ」と来て、「そもそもデバフ目的だし」と続く。そこから「未だに寝かす為にヒプノ撃ってると思ってるのか」って流れだから、「そりゃ開幕寝かすつもりなら寝かす為に撃ってるでしょ。装置生きてるからって被ダメDownの為に撃ってる訳じゃないでしょ」って事なんだが。 -- 2024-08-19 (月) 18:48:08
  - それと、葉１からしてズレてると言うけど、意図を汲み取れば枝の「予測し得る状況なのに注意を払って観察してない層もいるんだな」って部分に対して「仕様すら把握してない人が多いんだからそれ以前の問題（ろくな知見もないのに適切な判断が出来るとは思えない）」と言いたいんだろうと思ってたが違うのか？そんなにズレてるとも思えないんだよな。 -- 2024-08-19 (月) 19:05:38
  - 枝の流れをもう一度よく見てみようか。不要派「開幕寝かしをしないならヒプノ不要っていう主張」→必要派「そもそもヒプノはデバフ目的で持ち込んでるから必要っていう反論」→不要派「道中のスリープも攻撃ダウンデバフも必須じゃないから不要と反論」→必要派「属性耐性デバフによる与ダメ増加が本命だから必要と反論」→不要派「開幕寝かせる話だろ？何寝ぼけてんだ？」←この発言が如何にズレてるか。すでに開幕寝かし以外のケースでもヒプノを活用できるか否かの話になっていた（採用するか否かだからボス戦の話に限らないのは明白）。それをいきなり開幕寝かしの話に戻したんだ。反論として筋違いにも程があるだろ？ -- 2024-08-19 (月) 19:09:24
  - 道中のスリープ、ってのは何だ？確かにそういう風に書いている葉もあるが、俺は道中不要とは一言も言ってないぞ。「必要派」「不要派」みたいに一纏めの人格かのような捉えられ方をされても困る。それに道中のヒプノ活用法なんて話もどこにもない。あるのは「開幕寝かししないなら持って来なくていい」って旨の話だけだ。 -- 2024-08-19 (月) 23:25:57
  - 「道中で不要と言ってない」のに「開幕眠らせないなら持ってこなくていい」って何が言いたいの -- 2024-08-19 (月) 23:36:06
  - その「開幕寝かししないなら持って来なくていい」と言ってるのが俺じゃないから、以外に理由があるかね？さっきも書いたが、反対意見の人を全部ひっくるめて「一人」と看做すような、とんでもない解釈をしてるんだよ君達は。だから話が通じないんだ。 -- 2024-08-19 (月) 23:55:26
  - じゃあ改めて聞くけど属性耐性デバフの話をしたときに「開幕に寝かす理由の話だぞ」って書き込んだのはどういう意図？開幕寝かしをしないならヒプノはいらないに対してそれ以外の用途があって道中でも活用できる属性耐性デバフを挙げたんだけどさ。で、お前は道中でいらないという主張はしてないようだ。改めて聞くけど、「開幕に寝かす理由の話だぞ」と書き込んだ意図は？ -- 2024-08-20 (火) 00:01:13
  - まさかと思うが、睡魔無いならヒプノ要らないに対して、属性耐性ダウン目的なんで…っていうのを「活用法の議論」だと言ってるのか？それ「活用」じゃなくてただ「使用」してるだけでしょ。「活用」とは、物事の性質や性能を充分に発揮出来る方法って意味だよ。つまり睡眠、属性耐性ダウン、与ダメDownそれぞれの効果をしっかり活かす使い方を議論するのが「活用法の議論」であって、それなら属性耐性ダウンが主目的であるかのような書き方はすべきではないね。にも拘らず、必要派の人達は皆「デバフがメイン」という主旨の発言をしている。誤解を招く元だ。「道中を含めた活用法」の話になってないから、何を想定しているんだ？「開幕寝かしの話だぞ？」という返事になるんだ。 -- 2024-08-20 (火) 01:49:08
  - ヒプノのデバフと聞いて言及したのが攻撃ダウンデバフしかなかった時点でお前は活用法の議論の土俵にすら立ててないんよ。その議論をできる前提となる知識がなかったんだから。もし属性耐性デバフについて知っていたらボスだけでなく道中のエネミーに対しても与ダメUPできるという腐らない効果に触れないはずがない。お前がヒプノの知識が不足してたからそもそもの想定が理解できなかった。大人しく属性耐性デバフがあるなんて知りませんでした、と言えば済むのになぜここまで醜い言い訳を重ねてしまうのか。 -- 2024-08-20 (火) 02:05:11
  - 寝かす前提の話で属性耐性ダウンなんか出てくる訳ないだろ。今から寝かせるのに耐性下げてどうすんだよ？何の想定も示さなないまま、前振りもなく突然「道中の活用法」を語り始められても分かるかっつーの。それなら最初から「道中でもこういう場面でこんな風に活用出来るから、開幕で寝かさないとしても有用だ」って反論じゃないと不自然だろうに。誰か一人でも、そういうコメントをしているのか？どの葉がそう言ってるのか、挙げてみなよ。 -- 2024-08-20 (火) 18:31:10
  - 君達が書くべきだったことを書いてやるよ。「BA2での事故死防止にも使えるし、雑魚の殲滅速度向上にも使えるんだから、睡魔つけなかったとしても有用。持って来なくていいというのは理解出来ない。」最初からこう書けよ。そうすれば「ああ、道中含めて活用出来るから不要ではないって意見だな」と誰でも分かるわ。自分達の説明不足を棚に上げて、やれ筋違いだ知識不足だってのはお門違いも甚だしい。 -- 2024-08-20 (火) 18:42:30
- 眠らせるならボス部屋先行して他が来る頃にはボスが寝てる状態作っとくんだよ。それで起こされたら完全に起こしたアホが悪いけど、周りに気を遣わせてのんびり睡眠入れてるなら寝かせた直後に起こされても仕方ない -- 2024-08-17 (土) 17:37:36
  - たしかにそう。睡眠弓は先行してくれる人しかみてこなかったから開幕睡眠したいなら普通はそうなのだろうとおもっていたｗ -- 2024-08-17 (土) 17:47:47
  - 一応、早めに入ったんだけどね...ダメでした -- 2024-08-18 (日) 02:35:16
- 弓がいる時は眠らせるかどうか様子を見るようにはしてるけどそれで2,3秒待つくらいならさっさとヘイト取りに行った方がいいのかもしれないとも思っている -- 2024-08-17 (土) 17:42:59
- ３BA終了後すぐ先頭走りにいってる弓いたらできる奴だと思ってる。あとこのマップ睡魔以外にも１～３BA全部弓任せになるから弓への期待度高いんよ、睡魔もつ＋ハンスピフェスエボで先行集敵できないんならBLされるから大人しく弓やめとけ -- 2024-08-17 (土) 18:13:08
  - これを見た弓使い諸君は匿名掲示板の自称有識者の意見を鵜呑みにせず信頼できるプレイヤーの意見を参考にしよう。 -- 2024-08-17 (土) 18:20:09
  - 昨日まで野良盾にかなり厳しい要求してた子かな？ -- 2024-08-17 (土) 18:27:57
  - BLは言い過ぎだけど期待されてるのは間違ってない。1BAの動きでその後の巧拙も大体わかる -- 2024-08-17 (土) 18:29:24
  - 言い過ぎてる部分はBL云々じゃねえんだよなぁｗ -- 2024-08-17 (土) 18:42:16
  - つまりそれが出来る自分はデキる弓使いだと言いたいんだろうけど、大抵の野良はそこまで見てないよ。編成に盾弓が居れば誰がボス前ウォールに先着しようが待機してその２人がどう動くか確認する（少なくとも俺のマッチ環境では）。 -- 2024-08-17 (土) 19:15:39
  - 2BAで先行して転がる弓が見えるぜ… -- 2024-08-17 (土) 23:39:34
  - 自意識過剰も甚だしい -- 2024-08-17 (土) 23:57:16
  - 特に期待してないです -- 2024-08-18 (日) 01:34:45
  - キャリー並の腕前は期待してないけどせめて足手まといにはならない程度のPSは期待したい。BA2で石から離れた位置にウルト出す弓見るたびに「あ～何も考えてないんだなぁ…」って思ってしまう -- 2024-08-18 (日) 01:46:20
  - 石の傍に弓ULT出した後床ペロする人をよく見るから、本当に石の傍に出していいか結構迷ってる。ある程度離してモブに囲まれないようにした方が良いのか……。死因NO1のドゴルマンにはあんまり関係ないかもだが。とりあえず数人連鎖床ペロが起こってるときは救護できるように少し離れて集敵している -- 2024-08-18 (日) 07:30:07
  - 何のために石まで釣ってるのか考えたら石と一緒に攻撃が当たらない位置に集敵するのがどういうことなのか理解出来るんじゃないかな、mobと石を2段階に分けて処理するのであれば石無視の固定がよくやってるように手前でmobだけ集めて処理して野良は後から石壊す方が低リスクかつスムーズだよね、それをしないで奥で集めるんだから奥まで釣った挙句石と一緒に殴れない位置で敵を集めちゃう行為がどれだけダメな行為なのか理解出来るんじゃないかな -- 2024-08-18 (日) 08:13:43
  - ここで言ってる手前って言うのは石のちょっと手前とかじゃなくてBA2広場の入口の通路の事だからね -- 2024-08-18 (日) 08:15:39
  - あくまで石付近まで釣って、そのうえで石から離れた位置に集敵するケースについて言及するけど、完全に悪手。意味がまったくない。冷静に考えれば↑3で懸念してるケースは石から離しても十分生じうることだとわかるはず。 -- 2024-08-18 (日) 13:10:22
  - わざわざ石にビタ付けして釣ってるのにそれを引きはがすように離れたところでブロビや弓ULTやられると溜め息出るわな -- 2024-08-18 (日) 13:13:01
  - 多分意図的に離れた位置に置いてるんじゃなくて撃ち方が下手なだけっぽい。これやる弓の特徴が遅れてやってくるってのがあって、おそらく石まで近づかずに遠くから石に向けてウルトを出して石手前のエネミーにヒットしてそこで集敵されてる、って感じかと -- 2024-08-18 (日) 13:22:07
Vol3にはいってから過激なコメントおおくね？めっちゃ煽ったりすっげー極端なこといいだすのが増えたなってそれで無駄に長くなっていくの -- 2024-08-17 (土) 18:24:08
- マウントヒマジンっぽいのはスルーすべきだね。釣られた俺反省。 -- 2024-08-17 (土) 18:29:07
  - 石やった方が安定するよからの何分残せないやつはゴミっていう謎のマウントになってくの草 -- 2024-08-17 (土) 19:56:34
  - 上カルの時と同じそしてそれを真に受けてる奴も同じ -- 2024-08-17 (土) 22:55:42
- 更新されて前半は普通に情報交換やってる。後半は他責思考が同じような文句を垂れ流し続けている。いつもの事じゃない？ -- 2024-08-17 (土) 18:48:36
- 前からこんなもんでしょ。あーでもないこーでもないで言い争ってたよ。 -- 2024-08-17 (土) 19:58:01
  - 毎回のように武器属性で争いになってた覚え -- 2024-08-18 (日) 00:00:07
- 夏休み期間中だしね　お察し下さい -- 2024-08-18 (日) 00:49:27
- やけに要求して煽る長文いるけど文面みるに同一人物よな。極論すぎるし煽ってコメントが荒れてほしいっていう意図がみえるわ。 -- 2024-08-18 (日) 14:58:59
  - 彼は高圧的だけどマウントとってるわけではないからバトルヒマジン？ -- 2024-08-18 (日) 15:17:09
  - エンジンかかってきててツッコミ所満載モードになってるけどここは釣られないように我慢かわりにここで発散 -- 2024-08-18 (日) 17:14:37
最近フレ申請来て枠空いてたからフレンドになった始めて3日目の初心者なんだけど、今見たらもう墓所行ってるんだが… -- 2024-08-17 (土) 19:13:36
- ストーリーで莫大な経験値入るからまぁ… -- 2024-08-17 (土) 19:52:25
なんかボスの足元に予告ダメージ床持ってくる斧増えてんなあ。それやって良いことなんか一つも無いからやめろっての -- 2024-08-17 (土) 21:38:54
- 左右コロコロして回避してるから当たってしまったらたらすま◯こ -- 2024-08-18 (日) 00:50:45
  - ボスに対して後ろにコロコロしーや。近接クラスならどれも突進技あるんだしボスから離れてもすぐ距離詰められるべ -- 2024-08-18 (日) 00:58:15
  - エルニゲスは密着に対しては大した攻撃手段持ってないから、近接使ってるなら横じゃなくて後ろにコロコロして捨てて前に出て攻撃続行するんだぞ。エルニゲスに近い距離に捨てるのはアカン -- 2024-08-18 (日) 01:32:15
  - 足元にダメージ床2～3箇所発生させてダメージと属性蓄積受けなきゃ近接が殴れなくなってるアホな状態は割とよく見る -- 2024-08-18 (日) 01:45:59
  - 残留ブレスの中にたまたまバクステされちまったとかならまだわかるが、予告に対して横に避けて自分で自分の首絞めてるからなあ… -- 2024-08-18 (日) 01:58:22
  - 左右ｺﾛｺﾛばかりしてる人はロックオン使ってるんじゃないのか。なんでか知らんがこのゲーム、随所でロックオン推してくるしな。あんなもん常時使ってたら動き辛いことこの上ない、特に近接クラスはな。ロック中は回避距離が短くなったりと、露骨にモンハンしてるが、その本家モンハンも「ロックオンは設定で切る」のが当たり前だし。オートターゲットも設定でオフにしたいぐらいだ。 -- 2024-08-18 (日) 10:33:53
  - パッドだと移動しながら視点変更し攻撃するのは大変なのよ。 -- 2024-08-18 (日) 16:10:16
  - それでも後ろにコロコロすることぐらいはできるでしょ -- 2024-08-18 (日) 16:14:19
  - パッドでロックも使ったり使わなかったりするが、予告ダメージ床を後ろにコロコロして邪魔にならんように捨てるくらい何の問題も無くできてるぞ -- 2024-08-18 (日) 17:02:09
  - 後ろにコロコロして捨てに行くと、たまに一歩離れたあたりから遠慮がちに撃ってる弓杖さんがいて気まずくなるわｗ -- 2024-08-18 (日) 17:19:22
  - よしんば下がって捨てるのが無理なら無理でいいけど、その手の避け方する連中は確定前に複数人で重ねてからスペース節約するムーブくらい見せてほしいぜ。AoE予兆出てる人同士で寄ってから避けた方が有利なのに、寄ると逃げる人多すぎなのよな -- 2024-08-18 (日) 23:47:30
  - FF14式のエコノミーな捨て方だな。ただ、うっかり踏むと死に掛けるから気をつけろよ。 -- 2024-08-19 (月) 03:15:55
  - FF14のタイタンの重みはバトルフィールドが通常より著しく狭いのとバトルシステム的に無敵回避が存在しないっていう前提があったから重ねて置いてただけでブルプロだと重ねて置くのはリターンよりリスク増してるだけだけどね -- 2024-08-19 (月) 12:26:29
  - 後ろコロコロがベストなのはわかるけど、ボスの向きコントロール中の盾の場合は背後にベッタリ絨毯敷かれてることが・・・まあすぐしにはせんから仕方なく飛び込むけどさ -- 2024-08-22 (木) 03:15:28
ボス石2個破壊暗黙の了解になってねー？一番半端で謎なんだが -- 2024-08-18 (日) 02:14:30
- それでクリアする経験しちゃってるから毎回何も考えずそうしてるんだろうな -- 2024-08-18 (日) 02:23:28
- 2個壊した時点で3個目もやらないと2個目破壊無駄の筈だよな。 -- 2024-08-18 (日) 02:29:01
  - ３個目も壊さないと２個目の破壊が無駄になるとかそんなこと考える頭持ち合わせてないんでしょ。２個目壊して３個目壊さないでクリアできちゃってるからただそうしてるだけ。理由なんてない -- 2024-08-18 (日) 02:46:32
  - 無駄だね。ダメージの通りが悪いので時間がかかる上にボス攻撃倍増石でリスクも倍プッシュさせててハイリスクローリターンな選択肢だ -- 2024-08-18 (日) 02:55:47
- ３つ目行かずそのままボス叩いてりゃ４つ目でてきても攻撃させずに倒せるよねっていうペースが普通にあるから必ず３つ目も壊せとは言えん。クソ火力パでそれやってたらまあ意味わからんことではある -- 2024-08-18 (日) 04:23:30
  - 3つ目～4つ目がすぐで残り時間も5分以上あって火力あるからなのか3つ目に誰もこなくてあわせるか～おもったら床なめる人が続出して蘇生しきれずに失敗したことあるわ。たぶん3つ目か4つ目壊せたらこんな回避ヘタクソ野良かかえてもクリアできたんじゃないかっておもった。 -- 2024-08-18 (日) 06:23:38
  - 上手い人ほど石が出る時の反応が早くて3つ目までさっさと割ってるから、石残すってことは然もありなん -- 2024-08-18 (日) 06:35:32
  - 3本目壊すの自分だけかよって思いながら壊してボスに戻ったらボスがミリしか残って無くて恥ずかしいって経験を何度かしたから周りに合わせる事に決めた -- 2024-08-18 (日) 07:52:03
  - ３本目が残ってると４本目出現～倒すまでの時間が延びるわけだから少しでも床ペロする可能性がある人なら３本目先壊すが絶対原則のはずだよね。 -- 2024-08-18 (日) 08:20:46
  - 石破壊のPTでもゲスの残HPや減り速度見て臨機応変に動くだけで良いのに装備やキャラスペック以前に中の人にさすがに問題ありすぎないかね -- 2024-08-18 (日) 08:58:51
  - 一期一会のパーティで臨機応変に動くのは至難の業だよ。判断基準の統一ができないのと、方針が一致しないことが頻発しやすい。仮に対応力が高くても、「どうぞどうぞ」的な状況が生まれるだけで非効率的。だから、一意のやり方を定着させた方が履行しやすくて成功率も高まる。 -- 2024-08-18 (日) 09:05:11
  - 一期一会のPTで無理な臨機応変対応が無理なのは普段組んでない相手だから意図や動きが分からないからであってそれは相手の動きに合わせる場合だけだと思うんですけど、ゲスのHPとHPゲージの減り見て動きを変えるのって一期一会って要素が何か関係してますか？ -- 2024-08-18 (日) 09:13:38
  - 参考までに3本目を無視した方が良い場合の残HPや減り速度ってどんなシチュエーション？ -- 2024-08-18 (日) 09:14:19
  - 「HPとHPゲージの減り見て動きを変える」というのは全員が同じ考えを共有した上で行うべきと思います。ここで意見の相違があるだけで破綻するので、あとは上で語った通りです。 -- 葉6? 2024-08-18 (日) 09:51:57
  - もしかして、石壊さなくても討伐できるなら多少リスク負ってでも石壊しに行きたくないという謎の理念をもった勢力がいる？ -- 2024-08-18 (日) 11:24:54
  - 3クリ放置する分際で180度範囲攻撃避けられず即死する奴見ると身の丈にあった戦い方しろやって思うわ -- 2024-08-18 (日) 14:09:38
  - ３本目無視できる火力があるけど、結果若干長引く４本目ありの戦闘時間を生存できるかはイコールじゃない。(自分以外)床ペロしまくりで手に負えなくなって失敗ってのも珍しくなくあまり好きじゃないな -- 2024-08-18 (日) 14:33:03
  - 信じられないかもしれないが、敵に集中しすぎてミニマップなど眼中になく、出現音にすら気づかない程度の練度の奴は存在する　ぶっ倒れて初めて「なんで回復来ないんだよ！」って周りの様子を見るらしい -- 2024-08-18 (日) 15:00:48
  - ３本目無視できる火力があるならその火力を石に向ければすぐ溶かせるから４本目ありの戦闘時間を長引かせるリスクに見合ったリターンなんてないのよね。床ペロほとんどしない前提の固定組んで示し合わせてバフデバフ駆使した場合のみリターンが上回りそうなだけ。 -- 2024-08-18 (日) 15:29:15
  - これは実際に経験したことないからわからないんだろうなと -- 2024-08-18 (日) 19:07:32
  - 一応上級や上級改ではボス戦中蘇生回数足りなくなる時以外蘇生にまわるのは悪手になる事の方が多いから蘇生にまわってみたいな事書いてる子は覚えておいて欲しいな -- 2024-08-19 (月) 14:49:26
  - でも蘇生回数に余裕があるからって蘇生しないやつは～みたいな非難コメントもvol2で結構されていたぞ。結局どっちが正しいって確定的に結論づけるのはむり。 -- 2024-08-19 (月) 15:34:35
  - それで喚いてるやつは蘇生がリスキーであることを理解してないから。 -- 2024-08-19 (月) 15:48:03
  - AoEで死んだやつは蘇生するのはリスクでスルーする以上はそれ以外で死んだやつもスルーすると余裕がなくなってAoEで死んだやつがでたときにつみやすいって話でしょ -- 2024-08-19 (月) 16:23:08
石でバーストさせるのもOKだと思うが、火バーストの方が良い理由って何かある？ -- 2024-08-18 (日) 03:11:33
- 土バーストかな？過去ログでも話してたけど、示し合わせて土に持っていくじゃなくて野良の場合で、ちゃんと殴れてれば氷か火のどちらかが貯まりやすい状況なのに土になる＝土になる元の攻撃（多分グラブレかタンク役やってる玉の攻撃辺り）以外あまり攻撃が入れられてないので、土デバフがあっても活かせないPT。ということで火で無難にスリップダメージ稼いでバーストとスリップダメージで削る方が安全という感じになるかと思う。 -- 2024-08-18 (日) 04:32:48
- ↑の人も言ってるけど現状弱点武器の氷か攻撃力最高値の火武器が野良で出会う武器としてメインのはずなので土バーストが悪いのではなくそれらの武器より土属性が勝ってるのが、戦いの流れ的に問題あるんじゃね？という事です。 -- 2024-08-18 (日) 10:51:43
- 今はもう何バしようが結局倒せはするし特に無いかな。土になった事が理由で失敗、みたいなことは基本ない。もし仮に土バで失敗したならそれは6人全員が土バーストになってしまうほどに攻撃を当てる事すらできてないのが失敗理由 -- 2024-08-18 (日) 23:34:28
杖は移動中シャードで移動速度上げる際、なるべく木箱を破壊しないようにお願いしたい。盾がヘイトコレクトβで移動速度上げたい時がある（α使えという異論はあるだろうけど） -- 2024-08-18 (日) 10:26:02
- それ以前も言われてたが、道中の敵に向かって撃てばいいんだし意図的に破壊してるのでもないなら、盾側が合わせる方が楽だぞ。 -- 2024-08-18 (日) 10:54:19
  - 杖が無理に壊す必要もないんだし覚えておいて損無いんじゃない -- 2024-08-18 (日) 12:46:47
  - いや別に箱壊してもいいと思うけど、箱壊すってことはBA2で後続の盾が追い付くまでの時間伸びるってことくらい杖は理解しておこう、って話では？よくBA2で死体になってる杖とか、あと何秒か盾早く着いてれば倒れてないのでは？ -- 2024-08-18 (日) 18:15:31
  - 私は杖なの。テクニカルな杖。分かる？単純作業じゃないわけ。箱に当たらないようにシャードなんて面倒なこと要求しないでよね -- 2024-08-19 (月) 18:10:02
  - ↑喰らえ、屁るファイア -- 2024-08-19 (月) 20:10:43
- BA間で加速バフ回収の為に使える箱以外のmobが3匹以上居ない地点がないから自分で工夫しな、イージス側がインターバル22秒で加速バフ30秒効果を得られて遠距離から投げて回収出来るのに対して杖側は効果時間15秒しかないから効果切れと同時にかけなおそうとするとどうしたってお互いの使用タイミングが被る、15秒しか効果時間がない杖側に早めに更新しろは酷だし、インターバルより効果時間が長い上離れた位置から回収出来る盾側が少し早めに更新するだけで使用タイミングが被らないよ -- 2024-08-18 (日) 11:05:09
- 箱の位置は固定なんだから理解してる方が合わせるしかない、壊されたら杖先行させて後からゆっくり付いて行くだけ -- 2024-08-18 (日) 11:15:45
- 祖霊の盾は自分で釣りしない場合も先行釣りの次位に集敵ポイントに到着してないといけないから杖と同じ位置走ってる時点で色々とおかしい -- 2024-08-18 (日) 11:26:57
  - ヘイトコレクトβにするかフェステスプーキーとかにしないと先行釣りの次位到着は無理くね？盾はヘイトコレクトβ必須という主張ですか？ -- 2024-08-18 (日) 11:32:03
  - それおかしくね？先行一人で行くのは一人で敵誘導して集めれる前提だしそのポイントもあるんだからさ。そこに集まってるはずだぜ、死んでる？なら先行しなきゃいいのに… -- 2024-08-18 (日) 11:32:25
  - 一人で誘導して集められるのとそれを永延と維持できるかどうかは別問題なのわかる？盾はヘイトコレクトβ必須か？って質問ならその通り、同着である必要はないからフェステとヘイトコレクトβは詰めておきな、野良ならこれで弓がいなかった場合自分が先行や釣りもできる -- 2024-08-18 (日) 11:36:56
  - タイポだ延々に読み替えてくれ -- 2024-08-18 (日) 11:37:50
  - 野良盾レベルならまずはボス戦においてヘイト集める事に集中当然ヘイトコレクトα、そして熟練してきたのならヘイトコレクトβつけて道中集敵も意識できるようにしようでは？（７割のチンパンジーでごめんなさい＞＜） -- 2024-08-18 (日) 11:40:47
  - 自分で結論だしてるじゃん。一人誘導できるのと維持できるのは別だってもちろんしってるよ。その上他人に関係なく自分が維持できる範囲やるのが先行だろ。維持できないレベルほかをおいてけぼりにしたりスキル構成強要するの先行厨だ。 -- 2024-08-18 (日) 12:33:55
- 杖に箱割られるくらい先に行かれてるなら先行役任せちゃえばいいんじゃない？盾に前行ってほしいと思ってる杖はあんまり先行してない -- 2024-08-18 (日) 11:30:31
  - 早い側はいくらでも足並み揃えることできるからな、先行してくれる生体デコイにはいつも感謝してまぁす。 -- 2024-08-18 (日) 11:46:50
- つか別に盾が特別先行意識する必要がない。先に付いたヤツが集めればいいだけ。盾が先着したところでどうせ完全にタゲ維持なんてできないんだから -- 2024-08-18 (日) 11:48:48
- 弓いなきゃ先行は盾の役割なんだからフェスヘイコレは開幕、BA終了後は常時やれ、BA終わりそうな時雑魚３死にきる前にちゃんと撃って次のスタートがヘイコレフェスでシャードのみに負けないように維持しろよ。先行、サンチャブロビシルダゴミ拾いの敵固めが低火力の盾の役割なんだわ。ただスタート地点で箱壊すクソシャードいたらキレていい。 -- 2024-08-18 (日) 14:52:37
  - そもそも先行なんて役割はないんだわ。身内PTの話を野良に期待するな。 -- 2024-08-18 (日) 16:43:16
  - お前なんのゲームしてんの？ロール考えられないんなら他人とマッチするゲームなんかせんへんがええぞ。画面とだけ見つめ合ってオフゲでもしてろ。 -- 2024-08-18 (日) 16:58:22
  - 先行なんて別に居ようが居まいがどうでもいいです -- 2024-08-18 (日) 17:06:28
  - そもそもな、なんでわざわざ先行するのかっていうと立ち回りわかってない野良対策なんだよ。変なところで戦われたら敵が散らばって効率が下がる。だからあらかじめ敵をまとめといて戦う場所を固定化する。それが本来の先行。 -- 2024-08-18 (日) 17:09:49
  - つまり、野良での先行の意味を理解してない奴は「立ち回りわかってない野良」側の人間。 -- 2024-08-18 (日) 17:11:32
  - そもそも固定PTは先行とかあんま考えないしな。全員スプーキー持つし。 -- 2024-08-18 (日) 17:18:17
  - 経験したことある人も多いと思うけど、いくら先行者が引っ張って行っても後続組へのタゲ移りと引き返しがBA２ドゴル筆頭にまま起こるからね。先行の恩恵が全く無いとまでは言わないけど、それよりも『自分がタゲられても装置傍までまずは持っていく』ことを理解しておくことだと思うわ。他BAも同じ。何処に持って行くかを把握しておくこと。装置無視する奴の思考は知らん。 -- 2024-08-18 (日) 17:23:24
  - トローチ取りに行ったらどうせβ積んでも出遅れるから開き直ってαでのんびり追いかけますわ。フェステ？（BPないから）ムリです -- 2024-08-18 (日) 18:15:58
  - 上で暴れてる弓と同様に勝手に背負い込んでるが、そんな役割は誰も期待していない -- 2024-08-18 (日) 19:03:55
  - どのクラスだろうがどのミッションだろうが釣る人はBAに残って敵を最後まで倒すのではなく、もう数匹しか残ってないなら次のBA向かっていいんやぞ　 -- 2024-08-19 (月) 00:51:20
- 様々なご意見に感謝、ありがとう。先行組がドゴルや猪にやられちゃってるケースが少なくなくて「自分が追い付いていれば…」と悔しくなる場面があるので意見してしまった。フルリザで起こすから問題ないんだけどね。フェステとアインレインα積んでるのでスプーキー入れる余地がないんだ -- 2024-08-18 (日) 18:19:23
  - 戦闘開始に間に合わず遅れまくった挙句他複数が死んでるなら一般的に言って君が地雷なんだぞ -- 2024-08-18 (日) 22:13:46
  - うん、ちょっと待ってくれ。箱の話をするくらいだからコレクトβなんだろうが、＋フェステ持って行ってる状態で先行組が耐えきれないぐらい遅れるのか？それは流石に遅すぎるような… -- 2024-08-18 (日) 23:57:06
  - 箱割られるからコレクトβ無理って話だろう？先行して死ぬのが悪いと思うよ -- 2024-08-19 (月) 00:31:49
  - エネミー討伐後5秒くらい放置してたり、蛇行しまくったりしないでまっすぐ次のBAに向かってるなら遅れても別に問題ない。野良だし。 -- 2024-08-19 (月) 00:37:09
  - イージスでこんな嫌がらせでしかないことしてたら動ける層から大量にブロック入れられてVAみたいな募集でしか出来ないコンテンツでPT無くなるだけだと思うけど -- 2024-08-19 (月) 15:34:42
  - ↑イージス一番操作してて面白いから自分でやるだけじゃね -- 2024-08-19 (月) 16:15:14
感動したので書かせてくれ。たった今、野良でエネミーラッシュは起こらなかったけど5分以上残してクリア。石はちゃんと3個壊してくれた。野良でこんなちゃんと人たちに会えて感動した。 -- 2024-08-18 (日) 16:54:21
- ライクボタン無いので替わりにライク！ -- 2024-08-18 (日) 16:56:53
  - レジェンド引くとかよりはるかに低確率。ホントにありがとう！ブルプロも捨てたもんじゃないと思った(木主 -- 2024-08-18 (日) 17:03:05
- 野良はたまにこういったミラクル起こるから楽しいんだよ。自分も野良で残り1秒でクリアした時には目から雫がこぼれた。 -- 2024-08-18 (日) 17:18:16
- エネラを出した子一等賞 -- 2024-08-18 (日) 21:42:41
- たまに凄い人が居るからなぁ。感動したと言ったらあの槍の人かな、ボスの攻撃は全部槍飛ばしやジャンプで回避、後半にダメ絨毯に居座るボスにも一撃離脱でほぼ自身のダメなしガシガシ当ててた。自分は杖で離れて攻撃しながら観てたけどある種の立体起動ぽかった -- 2024-08-19 (月) 01:00:39
  - 自分も槍でずーっと通ってるけどその人はすごいなぁ、誰かに感動を与えられるような動きができるってのは。足引っ張んないようにこれからも頑張るから槍ですまんが野良マッチングするみんなよろしくな -- 2024-08-19 (月) 02:44:13
  - そんな人もおるんやなぁ。どんな格好してたんだ？野良マッチで見かけたら動きを観察してみたいわ。 -- 2024-08-19 (月) 03:35:38
ここで手に入るEイマのレシピが欲しい・・・厳選終わったのに周回終われない -- 2024-08-18 (日) 21:15:33
- 今月のアプデで実装される自由探索でドロップかアドボにレシピあったらいいわね。 -- 2024-08-18 (日) 22:02:53
何回もピン出してるのに石行かねえアホどもさあ。ターゲットもずっとこっち向いてる程度のゴミ火力しか出せないくせに何してくれてんだよ。道中の集めた敵ノックバックで散らかしてる時点で抜けるべきだったわ。 -- 2024-08-18 (日) 21:30:36
- ピンは事前にPTを組んでマッチングに入場してないと見えないの知ってるか？無知もたいがいにしとけよ -- 2024-08-18 (日) 22:12:09
  - ここでそのネタ知るまで俺も知らんかったけど、ドヤってない？ -- 2024-08-18 (日) 22:14:55
  - まじかすまんな。しばらくロムるわ。 -- 2024-08-18 (日) 22:28:25
  - 自分に教えてくれた時は優しかったのに・・・ -- 2024-08-18 (日) 22:52:15
  - よかったじゃん、これからはタゲ維持に専念できるぞ -- 2024-08-18 (日) 22:25:06
  - 優しい人でも、アホだのゴミだの言い出す輩にまで優しいとは限らんのやで。 -- 2024-08-19 (月) 03:21:20
あんまり関係無い話なんだけど武器のオーラが金になる条件分かる人いる？ -- 2024-08-18 (日) 23:33:13
- スコア。詳しくはどっかに書いてある。 -- 2024-08-18 (日) 23:38:12
  - ありがとう。ようやっと分かった。武器の性能じゃないの草過ぎるw -- 2024-08-18 (日) 23:40:29
  - 今はスコア17000かな、次のアプデでまた変わるかもしれない -- 2024-08-19 (月) 00:02:07
  - 現状だとEイマを会心系に寄せてると17000に到達し辛いね -- 2024-08-19 (月) 07:21:34
  - 結局会心ビルドにすると金にするには武器の性能差になるので金はレジェンドカンスト組なのでもろバレするよ、会心ビルドの金とスコア上げただけの金はDPSが段違い -- 2024-08-19 (月) 08:39:19
  - DPSの期待値計算を公開してくれている人もいるけど会心ビルドに比較して勇猛ビルドが弱い、周りから情報が入ってこない人や情報収集しない人は武器が金になりやすい勇猛に傾倒するから野良のライト層はますます弱くなってて火力差が上下で酷い -- 2024-08-19 (月) 09:56:44
  - 急所感知2箇所とキドニーと強撃は付けてるけど、これっていうのがない山岳は勇猛にして金色っぽいオーラになってる -- 2024-08-19 (月) 12:06:27
  - 山岳はジャストカウンターを付けてるな。割りと発動出来る機会があるし。 -- 2024-08-19 (月) 12:33:39
  - ジャストカウンターも考えたんだけど、75だから基本性能低いのと緩いとは言え発動条件有りの割に上昇する数値が強撃と殆ど変わらんので、80勇猛に比べて強いのかようわからんかったのよね… -- 2024-08-19 (月) 14:43:53
  - レジェ武器理論値じゃないと急襲キドニー強撃じゃ17000厳しいね -- 2024-08-19 (月) 16:10:58
第3BAクリア後にみんなボスエリアの方に向かう中一人だけなぜか逆走して石割り中してるところにエレメント運んできたやべーやついた。エレメントの突進に轢かれてみんなボロボロ。しかも弓なしだから回復もできず。まじで壊滅一歩手前だった -- 2024-08-19 (月) 01:14:24
- これ十中八九木主の勘違いで惨状が起きた原因も木主たちの側にあるんだけど他責にしちゃうんだ。第3BAクリアに一部ダークエレメントやムークアーチャーは関係無いけど残すと絶対にボスエリアまで着いてくるからついて来るのは逆走とか関係ないし恐らくその人はそんな事はしていない、ボスエリア初期からある与ダメージアップ効果100%は雑魚にものるから残すとかなり危険で野良なら普通は完全処理する、残すと危険なのが分かってたからその人はちゃんと処理しようとしてたんだろ、でも他メンバーが無視してボスエリアに向かっちゃうから追いかけたわけでだから最後尾になったし、最後までダークエレメントきちんと攻撃してたからダークエレメントのタゲはその人に向いてるだけで別に逆走して連れてきたわけじゃないだろう。 -- 2024-08-19 (月) 09:36:19
  - クライム部分で引っかかってるエレメントがいつかボス部屋にひとりでに入ってくると思ってそう -- 2024-08-19 (月) 10:58:58
  - 野良でダークエレメントとムクアチャ全処理することなんかまず出会わないしBAについてきてない奴はボスにも来たことないけどな -- 2024-08-19 (月) 12:53:43
  - だからその引っかかってたエレメントをわざわざ逆走してまでボス部屋に釣ってきた奴がいたっていう話なんだが… -- 2024-08-19 (月) 13:43:03
  - 引っかかったエレメントが何かの拍子にひっかかりがとれてもしかしたらバトル中のボスエリアまできちゃうかもしれないという用心深い行動が結果的にバトル中のボスエリアにエレメントを乱入させてしまった事故ね。 -- 2024-08-19 (月) 13:47:56
  - 話ぶちこわしにして悪いけど、後ろで引っかかってる奴でなくて、BA3中にそこに居合わせたエレメント狩り残したまま全員移動を始めちゃうことがたまにあるよ。クラスによるけど、手前で一人で対処することもあれば高度がついて面倒なときは同行することもある。まあ不意打ち食らって1人は事故るかどうかといったところ -- 2024-08-19 (月) 21:11:28
  - 狩り残しについてはあー気づかなかったわスマンってことがあるスマン -- 2024-08-19 (月) 22:33:24
- クライム部で引っ掛かった闇エレメントのタゲ取って持ってくるのに手間取ると少し時間が掛かる。そして第3BAの処理は先行が誘導上手ければ一瞬で終わる。これが組み合わさって第3BA終わった後にエレメントが誘導されてきただけなんじゃなかろうか。 -- 2024-08-19 (月) 10:12:11
  - 横やりですいません。クライム部で引っ掛かったのを放置しておくとなんか害ありますか？自分も敵視マークで混乱する恐れがあるのかと思っていたのですが、ボスエリアまできてしまえばそのエレメントにより敵視マークが赤になるわけではなく黄色に戻るのでなんかほっといても実害無いのではと。 -- 2024-08-19 (月) 10:52:50
  - ちなみにクライブ部しか想定してないみたいだけどBA3右奥のつた部分にもひっかかるから全員が奥行ったらひっかかり外れて来るよ -- 2024-08-19 (月) 11:12:04
  - 回答ありがとです。BA3右奥のつた部分にひっかかったのはひっかかり外れて来る可能性があるので対応が必要として、クライム部で引っ掛かったのを放置しておくとなんか害ありますか？ -- 2024-08-19 (月) 11:16:48
  - 登り口でスタックしたエレメントがその後どうなるかずっと見てた事がないから分からない、そのままの状態の可能性もあるし外れるケースもあるかもしれない、ただし安定望んで石絶対割れとか他の要素もリターンにリスクが見合ってない行為を否定する野良の話で無視して進むはチグハグさしか感じない、処理に時間がかかるならいざ知らずそうじゃないんだから処理して進むが正解だと思うね -- 2024-08-19 (月) 11:29:17
  - 質問主です。不安要素を取り除くという行為を否定する意図は一切ありません。実害あるのかどうかという質問に対して実害（不安要素がある）とお答えいただいたのでこの件は終了です。ありがとうございました。 -- 2024-08-19 (月) 11:34:12
金バッジたくさんつけた同チーム4人組とマッチしてやべえかもって思ってたら、一般的な野良のセオリーどおりだけど超速で進めてってあっという間に終わった。すげえなって思ったまる -- 2024-08-19 (月) 01:24:14
- コチラは金バッジたくさんつけた同チーム3人組とマッチ・・先行して道中死ぬその3人、ボス初手で眠らしてるのに攻撃、石は無視、タゲ誘導メチャクチャ周囲絨毯だらけで残り時間２分ボス瀕死、無理しなければクリアーできたのに絨毯に突っ込みその３人死亡、救助回数オーバークエ失敗・・なんだろうね。この差 -- 2024-08-19 (月) 02:38:35
  - 両勲章とも盾がきついだけでバフかけて殴るだけだから。バフかかる前に殴られたら死んじゃうよそりゃ。 -- 2024-08-19 (月) 02:47:03
  - SPソロ勲章なんて所詮ソロコンテンツだ何の目安にもならんぞ、と言ってきたが、出荷されただけの人間もいると考えると、自力クリアしかないSPソロ勲章の方が信頼性あるんじゃないかと思えてきたな… -- 2024-08-19 (月) 03:25:50
  - ソロ勲章は自分ですべてやるから理解力も無いと無理なんだが頑なにパーティ勲章しか取ってない奴は否定するからおもろいよ、ソロ勲章1個でも傍らに入れてる奴は適当に合わせてくれるから楽なんだが金だけの奴は同じ行動しかしないそれが地雷行動でもな、盾ソロすらクリアできない層は理解力が0 -- 2024-08-19 (月) 08:34:32
- バッジガーってここで言う奴多いから全部外しちゃったわ -- 2024-08-19 (月) 15:59:38
  - 正直どうでもいいんだけどな。自分が持ってないと羨ましくなる気持ちは分かる。でも実際、攻略する際には今見ている動きが全てなので、結局はアクセサリーの範疇だと思ってる。気にせず好きなもの付ければ良いと思うよ。 -- 2024-08-19 (月) 19:25:00
  - ついてないか誰でも取れる勲章を並べたやつが一番疑いの目で見られるから嫌でも金かソロSPつけたほうが良いぞ。いざ事故ったとき真っ先にブロックか晒されるのはそういうエンジョイ勢っぽいやつだからな。 -- 2024-08-19 (月) 19:57:55
  - 金金SPソロならだれでもできる範囲だしつけるならソロ3つだけど、それはそれでイキってるみたいでなぁｗ -- 2024-08-19 (月) 22:16:51
  - 問題なのは勲章つけてるのにおかしい動きするから余計目立つってことじゃねぇの。まともに動けてれば気にもされないと思われる。 -- 2024-08-19 (月) 22:36:36
  - ぶっちゃけなんだっていいよ。変な動きしてる奴のカードを後で再確認されてxxの勲章付けてるって言ってるだけなんだから。普通の動きしてる奴だって上手い奴だって同じの付けてる奴いるだろ。 -- 2024-08-19 (月) 23:10:40
猛烈な勢いで追い込んでくる浴衣影。フェステゴートハンコレ弓だ！
先頭集団に並んで一気に抜き去った！その差20馬身から30馬身、ハンコレ弓早い！
杖を大きく引き離して、フィーバー発生ゴールイン。ハンコレ弓圧勝！ -- 2024-08-18 (日) 13:15:31
- 改行すんな -- 2024-08-18 (日) 13:36:43
- 素晴らしい回線逃げ切りでしたね。G3G2と気合で指しただけの事はあります。ついにG１まで差しきってしまいました。 -- 2024-08-18 (日) 13:39:08
  - G4からG1まで気合全部刺したんだなｗ -- 2024-08-18 (日) 18:25:14
  - これ好き匠の技を感じる -- 木主? 2024-08-19 (月) 07:35:59
  - 名前欄残ったままだった失敬（木主じゃないです） -- 2024-08-19 (月) 07:37:03
- ユニークなヒニクだな。英国味を感じる。 -- 2024-08-18 (日) 15:29:24
- たまに一人で鳥居を駆け抜けていく弓はいるけど、レース気分だったのかｗ -- 2024-08-18 (日) 18:54:03
- これはマウントイマジンレース作ってあげない運営開発が悪いな。 -- 2024-08-18 (日) 21:43:51
  - タイムアタック＆スコアアタックを組み合わせてマリオカートみたいな妨害アイテム在りみたいなのは用意できそうなのにね -- 2024-08-19 (月) 01:11:21
ふと思ったけど、実装から今までで装置無視したせいでグダって失敗した/しかけた。って報告は散見される一方で、装置を律義に壊したせいで時間足りずに失敗した/しかけた。って報告は皆無なんだよな。つまり野良ではそういう事だよね -- 2024-08-19 (月) 11:17:20
- 自分が盾だった時にあるよ、これで満足かい？ -- 2024-08-19 (月) 11:31:34
- 4つ目殴って無ければ倒せたはあるかな -- 2024-08-19 (月) 11:51:19
  - 木主の意図をくみ取れば4本目を壊しに行ったがために失敗した例は除外かと。 -- 2024-08-19 (月) 13:20:49
  - 今迄のコメントの流れでそうであっても、別の木を立てた時点で木主の意図は本人が語る事だよ -- 2024-08-19 (月) 15:44:17
- そもそも石壊さないで倒し切れる火力ある奴が石壊して失敗なんてないだろ。石の時間かかるようなのは意思無視だともっと悲惨。 -- 2024-08-19 (月) 12:51:42
  - 4つ目は敵の与ダメージアップだから関係ない、だから上みたいに書かれてるんだろう -- 2024-08-19 (月) 13:16:45
- 自分が被害にあった/あうかもしれないって事しか語りたくないから連中が多すぎるからな。道中でグダって5分切ってたら石無視にワンチャンかけるしか無いって事は議論の俎上にもあげたくないらしい -- 2024-08-19 (月) 13:46:52
  - 石無視はワンチャン早くなる立ち回りじゃないもん。全員がそれ相応の準備をして可能になる行為。道中ぐだるようなパーティでやったら逆に遅くなるのは当然でしょ。 -- 2024-08-19 (月) 13:49:38
  - 実際石3つまで律儀に割って残り時間とボスのHP天秤にかけて今までのペースだと4つ目割ってたら間に合わないよねって時は回避しそこねてワンパンで味方が全員壊滅する可能性があってもボス殴りにいくのが正しいだろうね、その場合4つ目石殴ったらノーチャンなんだしクリアの可能性がある方を選ぶのが正常 -- 2024-08-19 (月) 13:57:37
  - 石無視にワンチャンかける気持ちもわからんでもないので咎めはしないが、野良でワンチャンあるとしたら石壊すほうだぞ。なんか集敵うまくいかなかったとかそういうトラブルで5分切っちゃったけどボス相手にセオリー通り動けるメンツが揃ってれば5分はギリギリいけるかもしれないラインだぞ。 -- 2024-08-19 (月) 14:22:04
  - ↑の葉3は4つ目は無視のパターンね -- 2024-08-19 (月) 14:24:13
  - 参考（俺盾）：ヘボ盾の俺がヘイト奪われたのが１回のみという火力（おそらく会心等つんでない野良では標準的と思われる火力）PTで6:30残しでボス戦開始1:30残しで完了、バトル時間約5分、石は1～3を破壊4残し。ヘイトほとんどとられてないので安定して竜を制御でき竜の向き、位置、ブレス絨毯等も問題なし。ミッション中の床ペロ者0。 -- 2024-08-19 (月) 19:03:30
- 3つ目までか4つ目までかをちゃんと区別して発言しよう双方からぶってる議論が発生しているぞ -- 2024-08-19 (月) 14:04:44
  - 正直4つ目は無視するパターンの方が増えてるからあんま気にしてなかったわ。どちらかというと装置全く無視したり1～2個目だけ手を出して後は無視する意味わからんプレイスタイルの方に気が行ってた -- 2024-08-19 (月) 14:30:28
  - 枝主だけど煽り目的で4つ目破壊する例上げてるヤツがいる気がする。4つ目破壊は発生しないか極めて稀じゃん。ただ、うまい盾またはタンク役がうまいこと竜を4つ目石に近くに誘導してついでに壊すパターンはあるかもね。それでもこの木の趣旨としては関係ないよね。 -- 2024-08-19 (月) 14:37:28
  - 野良で4個目破壊したのなんて、初週だけだな。2週目以降は4個目殴る人は稀に見たが、壊した事はまずないわ。普通に考えれば、4個目破壊の話は出てこないと思う -- 2024-08-19 (月) 16:34:13
- 石を殴った上で割るのが遅いパーティだと無理だった。エネミーラッシュキャンペーンを機に杖を担いでからは遭遇してない。 -- 2024-08-19 (月) 14:46:20
- 木主は元々除外しているようには見えないが -- 2024-08-19 (月) 14:09:41
ちょっと上の方のコメに対して質問なのですが、ボスの防御アップクリスタル2個無視すると75%×2で上限の80%になり、被ダメアップBイマ(猛る金色など)は75%×2に吸われて結局80%上限になるので意味が無いってあるのですが本当でしょうか？クリスタルの防御アップアイコンは一個しかないし、プレイヤーキャラと同じかわかりませんが、プレイヤーなら同じバフBイマ重ねても効果上書きされるだけで可算されないのではとも思います？また、防御アップが可算されるなら攻撃アップのクルスタル道中含めて全部無視したら3個あるので攻撃力+300%になっているはずですが、全部無視しても実際そこまで上がってるように感じません。 -- 2024-08-19 (月) 19:15:06
- 加算されない、上限80まででそこから差し引きされる。例外的にVAの一部敵に相手側のバフが上限を突破するやつがいるのでそれと差し引きする場合こっちの防御バフも上限以上重ねても意味があるくらい -- 2024-08-19 (月) 19:33:14
- あ、ごめん金色か、バフはヒグマとか与ダメアップ系バフは平気だけど金色みたいな被ダメアップデバフは計算順が違うんで吸われちゃうね -- 2024-08-19 (月) 19:39:44
- 返信ありがとうございます。計算順的にはその通りだと思っていますが、自分の根本的な疑問は同じクリスタルが複数あったとき効果が可算されていくかで、少なくとも攻撃クリスタルは可算していなさそうと感じています。ただ、これを検証するとなるとソロではなかなか難しく、複数防御クルスタルがあった場合に効果が可算されるか検証したデータをを探しています。そういったデータ等をご存じでしたら教えて頂けると助かります。 -- 2024-08-19 (月) 20:02:02
ボスの装置1個目破壊はよく見るけど2個目以降破壊は最近見なくなったな。ほとんどバースト2回で終わる。 -- 2024-08-19 (月) 15:13:31
- (半)固定でまわってるの？ガチ野良ならむしろ2個目からスルーはまだ数回しかみてないわ。3個目スルーはぼちぼちみる。ちな俺はGTにプレイしているので他の時間帯の話ならすまん。 -- 2024-08-19 (月) 15:47:34
  - いたるところに現れてなにがなんでも石無視を推奨させようとする（もしくはただのマウントヒマジンな）謎の勢力がいるっぽい？ -- 2024-08-19 (月) 15:52:01
  - 3個目スルーは自分も何度かに1回は遭遇するが、こっちはそういう空気を無視して一人でも3個目殴ってる。それで壊れる前に討伐されることもあるし、2人目が駆けつけて壊せたこともある。2個目スルーはさすがに野良じゃ見た事ないというか、自分が無視しないから残った事は無い -- 2024-08-19 (月) 16:29:36
  - そもそも2個目ってボスが隣にいたり尻尾があって巻き込めることも多いから壊さないの見たことないわ。俺が毎回壊してるからかもしれんが。 -- 2024-08-19 (月) 17:52:16
- 無視でも１クリ後でもまずボス戦闘開始、削り＋蓄積中→７５％到達だけどバースト目前なので削り続行→バースト後５０％超えて２・３クリ出てる状態→蓄積不可だけど殴り続ける→蓄積開始で殴り続ける→次バーストで終わり。２バーストとかクリ行くより殴った方がいいよねペースがコレ。野良だとたまーにこのペースに経験・理解あるやつに遭遇するくらいやな。火力が会心中心、スキル回しまとも、ボス周りにあつまってバフ相互できてる、デバフ役割ちゃんとしてる、シャル精鋭ヒグマの火力Ｂ最低でも３個あるとかいろいろと野良のわりにはかなり良条件が揃わんと無理だわね -- 2024-08-19 (月) 17:25:46
  - 今後そういう豪のものが増えてくれば一考の余地があるかもしれんが、現状それを視野に入れるのは野良には早い、いいから石殴れが妥当かと。 -- 2024-08-19 (月) 17:44:20
  - 実際にそのぐらいの火力出てるなら石無視で良いんだけど、野良じゃそんなこと滅多に無いから基本は「石殴れ」って周知した方がいい。火力低いのに「石殴らなくていいんだ！」って勘違いするバカが出てくるのは防ぎたい。 -- 2024-08-19 (月) 20:14:07
  - 大体野良の石残しはHP残り2～3割程度でバースト終了で削りが減速するから3個目まで壊した方が安定は変わらん -- 2024-08-19 (月) 21:13:37
  - というか野良でもし石壊すよりも速くクリアできたとしてもたかが知れてるのでやっぱ壊した法が良い。 -- 2024-08-19 (月) 21:56:01
  - 火力あるなら石なんてすぐ砕けるやろ？ええから野良なら石殴っときで正解 -- 2024-08-19 (月) 23:59:23
  - 確かに２、３個め無視しても火力系が集まればなんとかなるケースも出始めているが必ず４個め中に数人床ぺろる紙一重の戦になりタイムもさして良くない。楽するためとか効率よくするためではなく、２、３個め無視するために命削って火力だしているイメージ。一部の極まった固定を除けば２、３個め無視のために命削って火力だすのはほぼ無意味。それが火力の醍醐味として楽しむのはありっちゃありだが野良には決して持ち込んではならない。 -- 2024-08-20 (火) 00:17:45
  - まあそこまでの過程で石に向かってブレスとか正反対の方から180度範囲石の方にぶっぱされてジャスト回避以外避けられないとか何度かやられたら割らなくてもクリア出来るなら割りに行きたくなるだろうしタゲ持ち次第な部分がありそうだけどね。命削ってどうこう言うけど石割り中にダメタンクにこっち向けられるのは相当ストレスだからそっちの方がしんどい -- 2024-08-20 (火) 00:28:51
  - 石割りで180度範囲を警戒するのってボス戦初動だと思うんだけど、それはぶっちゃけタンクが悪いんじゃなくてタンク以外も軒並み悪いんよ。みんながちゃんと石割りすれば180度範囲を初動で撃ってくる前に石は壊せるから。それ以外の局面はぶっちゃけ死ぬことないので避ける脅威にすらならない。強いて言えば自前SAない子がちょっとハゲるだけ -- 2024-08-20 (火) 01:02:59
  - 開幕は180度よりはゲロビ薙ぎ払いで焼かれるイメージ。スリープ入るかもしれない前提でボスを背にすることが多く、予兆が見えなくなるので避けづらい。まあ軽減やHP盛ればワンパンは無いのだけど、もう1発受けると落ちるから危険。 -- 2024-08-20 (火) 01:19:10
  - 確実に寝ているのをわかっていて故意に起こすあほ、最初から石側に向けてタゲ取るバカ、より取り見取りだから最初からマップ西側から殴れば竜の挙動を見ながら殴れるからお勧め -- 2024-08-20 (火) 14:49:00
  - 他の木でも指摘あったと思うけど西からゲスが見える様にゲスの方向いて石殴るとフォローバレット入れて石にサンダマ完全密着だと密着対象に近すぎてフォローバレット当たらないから寝てるゲスの方へ飛んで行ったりする、弓サジ入れてブレイクショットだと石貫通するんで注意かな、まあそもそも弓は起こされた時の事考えて石に密着しない方がいいけどね、視界外でもボスのHPバーはデフォだと画面上部表示されてて睡眠の状態が見えるからそれだけ見ておけばいいよ -- 2024-08-20 (火) 15:50:47
  - 凶化装置をロックオンするとそちらの情報に切り替わるので、状況に応じて使い分けるとよきかな。割れるタイミングでアイスシャード撃ちつつ離脱、みたいなことができる。 -- 2024-08-20 (火) 15:54:52
  - ボスに背を向けて攻撃すること自体が立ち回り上のミス、という認識がなかなか広まらないね。敵を視界内に収めるのは立ち回りの基本だと思うが、確かに背を向けたまま石殴って、ブレスでまとめて薙ぎ払われる杖とかちょくちょく居るんだよな。 -- 2024-08-25 (日) 14:45:49
  - ファイアブラスト狂信者なので歩きたくない（黒魔道士）。敵視向いてないからと安心して横着しちゃうんだ… -- 2024-08-25 (日) 15:32:47
弓で祖霊周回するならどっちのレジェンダリーがいいんかね？
今のところはファントムで周回してBA1やBA3の取りこぼした敵を下向いてジャンプ撃ちで運んでる。コレが割と便利で真横の雑魚を横方向に弾き出せてるので結構使える。ブレイクで火力ちょっと上げるぐらいなら雑魚処理で時短した方が良いかなと思ってるけど実際はどうなのかしら？ -- 2024-08-20 (火) 00:33:14
- 個人的にはファントム派。ウィークアタックなしとなる石破壊だとファントムがブレイクサジタリウスを上回るはず -- 2024-08-20 (火) 00:57:18
- ブレイクは道中石越しにばら撒けるのが強くてファントムはボスで石壊しにサジ割かなくていいのが強い、野良ならファントムじゃねえかなでも雑魚散らしは勘弁な -- 2024-08-20 (火) 01:27:43
- 木主みたいに器用に動けるならファントムでいいんじゃないかな？細かい操作が出来ないなら、石の裏に回ってブレイクサジタリウスで結構な範囲の雑魚に当たるから強いけど（しかも坂だから勝手にヘッドショットになって至れり尽くせり）。まあ木主みたいに器用にできるならエルニゲス相手にもヘッドショット決めてけそうだからどっちも行けそう -- 2024-08-20 (火) 06:44:17
  - ブレイクサジタリウス掃射がクセになってもう手放せない。ホントミッションは地獄だぜ！フゥハハハーハァー -- 2024-08-22 (木) 03:04:16
- ファントムなーノックバックなかったら普通に使い勝手いいのになー -- 2024-08-20 (火) 13:48:02
凪払いブレスをタゲ持った状態で盾がシールドダッシュでぐるぐるゲスごと大回転させてて遠目から見てワロタんだがなんかブレス自体は撃ってこなかったような気がした。ウルテクな何か？ -- 2024-08-20 (火) 06:17:53
- ブレス系は飛翔体を防ぐスキル（ランパートやアインレインαのバリア）で遮ることができるから、それかな？ -- 2024-08-20 (火) 06:40:26
  - エルニゲスに出来るかどうかわからんけど、発射点でランパートのデカ盾分離して敵の遠隔攻撃全部吸収する超カッコいい盾ムーブがあるんだよな -- 2024-08-20 (火) 06:48:31
  - 書き方が足りなかったので補足、ブレスをチャージしたままゲスがぐるぐるしてたように見えたということ -- 2024-08-20 (火) 08:28:31
  - 薙ぎ払いブレスはモーションに入ってからも発動がキャンセル出来る技だから睡眠やスタンとかで止まってたけど廻ってる最中だから敵の動きには反映されて見えなかっただけとか？一応シルダはゲスみたいな超大型の敵にはどこをロックオンするかで最小半径というかどこを回るかが変わるからゲスにめり込む位置をロックして回るとブレスが上から斜め45度くらいで撃ちおろされる感じになって地面の方にいくから離れてる人にはあたらないね、近接には当たるからどっちにしろブレス中シルダはダメだと思うけどブレスが平行に飛んでこなかったからチャージ中とその状態を見間違えたとか？ -- 2024-08-20 (火) 09:01:56
- ロシアンブレスルーレットか -- 2024-08-20 (火) 10:27:19
- エルニゲスの目の前で盾を構えて横歩きしながら凪払いブレスを最初から最後まで盾でブロックするのに成功するとすげえ気持ちいい -- 2024-08-22 (木) 03:09:35
  - 後ろは俺が守るきりとか石に顔向けて盾かまえてそうだなｗ -- 2024-08-25 (日) 10:55:30
  - ちなみにこれイージス以外から見るとブレスの現在の回転位置が分からなくなってイージスが遮断に失敗すると急にブレスが出現するからやめた方が良いと思うよ、やるなら100%漏らすなよって感じで回避しにくくて正直迷惑だった -- 2024-08-25 (日) 19:27:01
野良で９分２０秒残しでトカゲまで行けて５分どころか６分余るんじゃね？と期待していたら久々の121 -- 2024-08-20 (火) 17:14:03
大技の空中に飛びあがって撃つ広範囲ブレスが盾のヘイトコレクトでキャンセルできたような気がしたけど気のせいなのかな？できたように見える時とできなかった時でまちまちだから、杖のウルトと被ったのかとかいろいろ思ったりはするけど -- 2024-08-21 (水) 15:01:10
- 敵スキルはモーションに入ってからでは発動キャンセル出来るスキルと出来ないスキルがある、スタンや睡眠、挑発でキャンセル出来ない技も杖斧Ultなんかではキャンセル出来る、広範囲ブレスって言ってるのが飛翔後撃ってくる180度範囲の事なら挑発・睡眠・スタン等ではキャンセル不可で杖斧ultでは可能なので君がヘイトコレクトで止めたと思ってたのは杖が止めてただけ。飛翔後後方に下がりながら直線ブレスや地上で前方に2連極太ブレス撃って地面に残るやつ、横薙ぎでブレスを地上ではなつやつなんかは発動モーション後もスタン睡眠挑発等でキャンセル可能、一応ゲスのセリフでも分かる、例えば君の言ってる180度は終局の～みたいなセリフを吐く、挑発は止めるためだけに使うものじゃないから良いけどスタンや睡眠は意味ない時に入れると止められるものに入らなくなるので覚えてないなら他に使える人がいるなら控えた方が良い -- 2024-08-21 (水) 19:08:31
  - 雑に書いたからちゃんと書いておくわ、「終局を迎えよ」「龍族の～エルニゲス」「この戦勝たせてもらう」が飛翔ブレスで初回は必ず「終局を迎えよ」で撃ってきたと思うけどHPゲージの減りの速度で変わるやも -- 2024-08-21 (水) 19:34:42
  - 玉のULTでもキャンセルできるので仲間に入れてやってください -- 2024-08-23 (金) 10:04:06
BA2先行杖「いつも床ペロばかりしてごめんなさい」紙装甲杖「こんな自分に優しく救護してくれてとても感謝してます」装置無視杖「この気持ちを今、あえて言葉にするなら・・・　ありがとうかな？」 -- 2024-08-21 (水) 19:43:13
- 石無視奴の煽りひどすぎワロス -- 2024-08-21 (水) 21:14:07
最後までクライム直さなくて草 -- 2024-08-22 (木) 00:47:32
- 運営ちゃんもしかして不具合として認識してない…？パット見た感じ不具合情報になかったし。 -- 2024-08-22 (木) 01:12:52
  - 巨体は登れませんが仕様ならただただデメリットでしかないな。変えないけど。 -- 2024-08-22 (木) 03:19:48
竜族の将、エルニゲス＝ココニアリさん？ -- 2024-08-22 (木) 05:23:56
なーんかULTが短いような・・・と思ったらフルリザ持ってってた。まあグダってタイムアウトしたのは石無視斧が混じってタゲちょいちょいとってってたのと3本目放置だったからだけどな！ -- 2024-08-22 (木) 23:41:23
- 斧カスの石無視率異常に高いわ -- 2024-08-23 (金) 01:09:59
  - 自分は斧弓杖盾なんでもやるけど、斧は殴るのに熱中しがちで他のクラスより周りが見えてない気がする。石生えて半分くらいしてからやってくる斧を割と見かける。ひどい奴はイエローカーペットと一緒にやってくる。 -- 2024-08-23 (金) 02:13:00
  - 石からHP吸収できないから死亡率上がりそうで行かない説 -- 2024-08-23 (金) 02:17:55
  - 斧で石割る時はイグニもデスペラも使わなくていいぞ。コンボゲージとHPをMAX維持してフルゲージで残りのスキル回して殴り続けたほうがいい。 -- 2024-08-23 (金) 04:03:21
  - 弱そうな斧だな、、これが地雷 -- 2024-08-23 (金) 09:15:52
  - vol2のコメントで斧は石無視してボス削ったほうが貢献度高いとかいうコメントが結構あったからここのコメントみている層でも石無視している斧それなりにいそう -- 2024-08-23 (金) 15:26:32
  - 盾いない時に1人だけなら歓迎なんだがそう都合良くはいかないことが多い -- 2024-08-23 (金) 15:40:48
  - ゲスはほぼ通常攻撃してこないから敵スキル心得てたらヘイトの維持さえできるならクラスなんでもタンク出来るのよねランダムマッチングに配慮したんだろうね、斧より杖の方が大抵ヘイトに勝ってる印象 -- 2024-08-23 (金) 17:36:42
  - うぉおお、フルバフキドニーデスペラ☆１５で120万！、やべぇタゲ移ったから石出ても殴りに行けねぇ、お、オレンジになったから石粉砕やってやるぜー☆からの石を殴ってヘイト真っ赤で絨毯誘導、あると思うます。殴り行きたくても行けない人も少なからずいそう -- 2024-08-23 (金) 20:47:05
  - ヘイトダウンをガン積みという選択。どちらかと言えばリカバリーしにくい杖向きだけど。 -- 2024-08-23 (金) 20:50:03
  - 葉1だけど、「なんでもやるって、槍玉弦はどうしたよ」という突っ込みをちょっと期待してたけど誰も突っ込んでくれない。石にイグニデスペラかまして舐めてるのはたまに見るね -- 2024-08-23 (金) 21:06:21
  - 斧で2，3個目の石破壊しに行こうとしたら、ヘイト向けられてて行くに行けないことがたまにある。臨機応変に動かんと石スルー以上に迷惑が掛かってしまう -- 2024-08-23 (金) 21:36:17
  - 盾なしだと、石殴りに行きたいのにヘイトこっちに向き続けて他が石無視マンばかりだとかなりモヤるね。せめて無視するなら自分より火力出してくれよ… -- 2024-08-23 (金) 22:51:33
  - 石を殴るべきか判断できない奴ほどプレイスタイルに問題あって低火力になりがちだからなー。役に立たない奴がとことん役に立たないのがよく分かるミッション -- 2024-08-23 (金) 23:15:50
  - ちゃんと吸収できずすぐHP赤になる背水斧が居たけど、他の人のHP満タンなのに回復サプライヤー起動してまで背水やった上で床ペロしてちょっと笑ってしまった。自分でHP管理してくれるだけで偉い（ハードル乱高下） -- 2024-08-23 (金) 23:19:46
  - きちんとゲスさんのケツ掘ったうえで石に背水キドニーイグニデスペラしたら１/４くらいは飛ばせるからロマン砲撃ちたくなる、その後事故ると収支マイナスだけど。 -- 2024-08-24 (土) 14:54:26
- ほんと石無視でグダグダ攻略になるパターン多すぎだよなあ。今日も石無視の斧弓らをブロックに入れようとしたら、３人とも同じチームのうえ「チムメン募集」とか書いてて失笑。 -- 2024-08-23 (金) 21:29:29
  - がんばれあと3人勧誘できれば野良荒らし卒業だ！って感じか -- 2024-08-23 (金) 21:46:07
- 石無視は精錬されたPTだから可能なのであって高火力紙装甲にしてるとこに普通にターゲット向いてくる野良はきついのよ。攻撃石出てる間だけ神経尖らせとけばいい破壊が楽。 -- 2024-08-24 (土) 03:30:15
  - ３個目の石を即破壊して４～５分残しクリアーはまあまあ見るけど、３個目無視で５分残しクリアーなんて１回も見たことない。野良で３個目無視するメリット皆無じゃね？って普通は考えるよな。 -- 2024-08-24 (土) 10:50:21
クリのどデカ被ダメカットがあるからこそBイマで与ダメ上げるのがクソ重要なのになあ、、課金やらGC嫌だとしてもなんで精鋭ヒグマを選ばないのかがすげー謎。フレイムラピスとかアズールやら狼やらドゴルとかBA1でお披露目してくんの止めて・・・ -- 2024-08-24 (土) 05:32:01
- ちゃんとレベルに合わせてBイマ更新してるだけエライと思うようにしてるわ。野良じゃいまだに守衛オロチ使ってるのもいるからな……勇猛生命目的としても今はより上位イマジンがあるだろうになぜ更新しないのか -- 2024-08-24 (土) 10:52:13
  - すまない、アインレインδという上位が来たのに5凸プロビデンスアイを使っているわ。 -- 2024-08-24 (土) 14:20:01
  - あれは入手難度が高すぎるからノーカンでいいよ -- 2024-08-24 (土) 14:34:31
  - しかもδはCTと効果時間の差を考えるとプロビの完全上位互換とも言えないのがねぇ -- 2024-08-24 (土) 14:41:22
  - アップデートに追いついてない人はBイマの更新が滞ってるケースが多いからの。マウント任せじゃ簡単には5凸に届かんし、そうなるとネームド湧くまで張り込むことになるからね。大抵後回しにされがち -- 2024-08-24 (土) 15:51:15
  - キャラバンで5凸出来ないとか言ってるのはエアプなんか?　3凸5匹で簡単やで、 -- 2024-08-24 (土) 17:27:09
  - 3凸5匹を用意する時間でバフイマジンを直接調達できるんだよね…あくまで新規か復帰向けの議論な。 -- 2024-08-24 (土) 17:29:17
  - 新規や復帰勢向けに物申す、または、助言するなら、バフとか火力とかとりあえず気にしなくていいから何も考えずに「石殴れ」の３文字でOK -- 2024-08-24 (土) 19:45:50
  - それはそう。そういう趣旨の話題で「3凸5匹で簡単」って意見へのツッコミ。 -- 2024-08-24 (土) 20:55:32
  - また新規が発生したのか都合のいいことですなぁマジで話にならんな -- 2024-08-24 (土) 23:04:39
  - Bイマジンの用意よりマウントキャラバンの用意が先に済んでいるケースの方が「都合のいいこと」とは思いませんか？あなた -- 2024-08-24 (土) 23:45:49
  - ＞葉9 ブルプロ新規、復帰組、上級改初心者、ある程度経験詰んだがまだまだな人、石無視してる人、バフ無いと厳しいピエンな人、全て、いいからまず石だ -- 2024-08-24 (土) 23:52:30
  - マジで何言ってんだろうなそもそも新規なんて話は無かったしマウント任せでは5凸は厳しいって話だろ？　3凸5匹で簡単だよって話したんだけど何が都合が良いんだお前のコメ争いで負けたくないって都合だろうが　マジで虫唾が走るわ -- 2024-08-24 (土) 23:59:45
  - 「アップデートに追いついてない人」という文言を無視して話しているからですけど…ここは自分の解釈が入るのだけど、有用なBイマジンを持っていない人がより投資が必要なマウントを潤沢に保有しているのかな？って。 -- 2024-08-25 (日) 00:22:25
  - 横から失礼、マウントキャラバンについてはやる気と課金次第で大幅に違ってくるので双方議論するだけ無駄かと思うよ -- 2024-08-25 (日) 00:33:27
- 普通は石最優先で壊すから被ダメカット関係ないんですよ -- 2024-08-24 (土) 12:38:47
  - Bイマジンバフの差が消えてなくなるわけじゃないしBイマジンバフが推奨されるのはそれが最も効果が高いBイマジンだから。BA1で石破壊しないでMOB殴るやつが多いとき最初は平気なのにバースト貰う直前直後くらいから一気にそいつが削られてしぬの見たことない？他の人が持ち込んだ被ダメカットバフが切れた瞬間ああなってるんだよ。与ダメージアップが敵についてなくてもああなる -- 2024-08-24 (土) 20:17:30
  - 度々強くバフを推す人があらわれるけどその都度野良で他人のバフ頼りは無謀と否定されて推奨はされていないと思われ。もちろんバフあるに越したことはないけど。 -- 2024-08-24 (土) 20:43:25
  - 石に対してはバフ効果なし、会心キドニーの方が強みを生かせるので破壊が早い…という環境下でアズールやドゴル見えるならむしろ当たりメンバーの可能性高いと思うけどな。会心キドニーでやるなら防御バフに依存しない立ち回りを心得てる必要はあるが、野良で他人のバフイマジンに依存するのは危険、っていうのは散々言われてることだしな。 -- 2024-08-25 (日) 04:36:17
  - アズールやらが見えて当たりメンバーという印象ははっきり言って無い、エンハンスイマジンで上げられる急所感知やキドニー、暗殺術に対してBイマジンで上げられる急所感知や暗殺術は数値上も劣化してる上エンハンスイマジンと異なりBイマジン枠につけるバフ・デバフイマジンとトレードオフになる都合上PTDPSは明確に下がりPTの耐久度も下がる、他からバフをもらえる前提で自分の数値だけ上がるのを楽しみたい人がつけてるか何も考えていない人のどちらかが付けている印象で間違っても当たりメンバーではない、某検証勢も自己満ビルドってはっきり指摘してるね。 -- 2024-08-25 (日) 07:17:17
  - 個人火力が上がるタイプのBイマ付けてるやつの大半が石無視してる -- 2024-08-25 (日) 10:59:44
  - ふーん、そうなのか。俺は会心キドニーでもタゲ持ってない限り石破壊重視なんで、そういう連中も居るんだな…って感想だわ。会心ダメ見てﾆﾔﾆﾔしたいのに、敵にバフ付与する石なんて邪魔でしかないもの。検証勢云々は知らんが、勿論自分以外野良の状態で検証した結論だよな？固定メンバーで「バフの方が有効」は当然なので、流石にそんな雑設定ではないだろうけど。 -- 2024-08-25 (日) 14:25:15
  - 某セージ許すまじのブログがソースだと思うけど、あれはバフは同じで装備だけ変えたときの計算結果だね。なので、「（バフが貰えるとは限らないので）野良でやるのはやめましょう」って解説がついてる。これは予想だけど、持ちこみ分のバフだけで計算したら逆転しそう。 -- 2024-08-25 (日) 15:20:03
  - おお、ありがとう。要するに「野良ではバフの保証はないので、自分で持ち込んだバフ＋会心構成のバランス型がお勧め」って結論か。会心特化はバフを撒けない分、自分もバフ無しでやらざるを得ないので、それで即死したとしても完全に自己責任、他メンバーのバフが…など言い訳にしかならないぜってことだぁね。 -- 2024-08-25 (日) 17:25:03
  - アズール入れる理由って最大ダメージの数値更新目的なんじゃないかなぁ -- 2024-08-25 (日) 18:03:37
  - 最大ダメージ目的ならレイドミミズ殴る方がここの倍近くは出るから、入れるとしても石殴りの会心率目的だね -- 2024-08-25 (日) 18:43:19
- この木主、見方を変えると普通にやってる人のBイマみてダメ出ししてる石無視勢では -- 2024-08-24 (土) 13:03:49
  - ところがなー。バフ系イマジン使ってる人が少ないPTだと石無視になりがちなんよな。逆にちゃんとバフを持ってきてる人が多いと石破壊になりがち。ちゃんと考えて行動できるかどうかと装備してるBイマには相関関係あると思うわ -- 2024-08-24 (土) 13:26:49
  - 石無視の場合バフなしだときつそうだけど石壊す場合は石の防御効果に比べればバフ効果なんざたかが知れてるから石無視系の人間の発想だよねバフ盛り理論は。 -- 2024-08-24 (土) 21:06:13
  - どっちかっていうと石無視するような考えが足りない奴がBイマジンをてきとーにセットしてくる。バフイマジンセットしてるような人はそもそも石無視をあんまりしない -- 2024-08-25 (日) 04:10:57
- 失敗しなければ何らかのリターンがあるミッションと違って素材集めなんて面倒でやってらんねー勢はいるだろ、精鋭とか特に　そんなこと言ってると無突で撃っちゃうぞ？ -- 2024-08-24 (土) 14:12:54
  - Bイマジンの入手はネームドエネミー討伐がメインだし、メインクエストだけで登ってきた人には寄り道しないと触れないから導線が弱いよね… -- 2024-08-24 (土) 20:58:29
- アインレインαとかシャルロットαとかPTにとっても有用なやつ、古くて作るの怖いかもだけど、使ってるとこれ同じ効果を持つ完全上位互換が二つ来ないと、抜けないかなぁって感じなので作るなら早めに決断しちゃってもいいのかなと。交互に使いたくなるから二つまでは欲しい。速攻二つ上位互換が出ても責任はとれんが……。 -- 2024-08-25 (日) 09:58:55
  - 同意です。でもGC嫌という謎勢力の方は枝主のいうようにせめて精鋭ヒグマ用意して欲しいですね -- 2024-08-25 (日) 11:21:24
  - ちょっとやる気出してイマジン集めするかーと思うとワンパンマンが跋扈する状態で何にもできないことあって萎えるまでセット。自分でマップのチャンネル選べないとそういうとこ不便 -- 2024-08-25 (日) 11:46:56
  - 今時、精鋭ヒグマでそんなことあるんか…？即席PT組めそうなら、PT作って利用する方がいいよ。ドロップ率上がるし損はない。ダメそうなら素材だけ別の場所で集めつつネームド狙いするしかないね。 -- 2024-08-25 (日) 14:35:24
  - たまたま間が悪く7人目になった狩場の居場所の無さと言ったらもう。土日で人が多いのも善し悪しやね -- 2024-08-25 (日) 15:34:02
  - 先々週あたりの週末にヒグマ部屋行ったら杖15人くらいいて、展開されてるスフィアだけで即死してて酷かった。杖で今パ加入して位置分散して立たないとPTでも無理って感じだったな。杖でPTに加入したら以前並の効率は出てたけど、即席PT組むこと理解してないと無理だろうなとは思った。 -- 2024-08-25 (日) 15:34:34
  - 現状2枠しかないのに限凸2倍だっけか、デミドラ君が基本占拠することになんのかねぇ、つかサブパレットにもBM2個装備できるようにしてくれや -- 2024-08-25 (日) 23:33:31
- 実装初期の頃はバフ被り多かったのもあって緊急障壁目当てにラピス積んでた事はあるな。矢尻枠で埋めるのもったいないし、もう1箇所はLv低くて素材ドロップ限定で作るのダルくてスルーしてた枠だったから他に手持ちなかったから。今は起こす事ほぼなくなったし使ってないけどね -- 2024-08-25 (日) 17:47:04
見出し「道中」について、大規模な改稿によって非常に読みにくくなったと感じています。よって、以前までの内容に近づけつつ、現在の内容から良い部分を取り込んだ文章に更新しようと思います。 -- 2024-08-24 (土) 22:23:32
- あと3日やん、さよなら竜さん -- 2024-08-24 (土) 23:04:47
  - 上級改って1クールの間同じ場所だと勝手に思い込んでたけど変わるんだな。上級がトゥオネラ→亡国で難易度下がったしこっちも下がるのかしら。 -- 2024-08-25 (日) 00:29:36
  - 次は海神窟で獣の使徒ユーゴだと楽しそうだな。 -- 2024-08-25 (日) 02:34:38
- 見出し「ボス」にも大規模な編集がありました。こちらも内容としては良い傾向もみられますが、表現に問題があると考えます。よって、表現の修正を主目的として編集を行います。 -- 木主? 2024-08-25 (日) 10:41:35
  - 編集衝突の恐れがあったので、とりあえずレイアウトの修正と一部用語の訂正（ゲーム内用語を優先）に留めました。 -- 木主? 2024-08-25 (日) 11:19:26
- 残りあと数日だけど、参考になる意見が見やすく抽出されていて助かります。 -- 2024-08-25 (日) 22:25:13
弓さんは敵をKBさせるのやめてもらっていいですかねぇ・・・。せっかく纏まってた敵を王道を征くデスペラードでﾌﾞｯﾁｯﾊﾟしようかなと思ったら外しちゃってぬわああん床ペロしたもおおおおおおんってなっちゃうからさ。敵をふっとばしてる弓職の人は近接職の人がどう思っているか鑑みてどうぞ。†悔い改めて† -- 2024-08-25 (日) 01:06:40
- 淫夢はもうやめろって　レグナスでは淫夢ごっこは恥ずかしいんだよ -- 2024-08-25 (日) 01:48:43
- ああ痛い痛い痛い(共感性羞恥) -- 2024-08-25 (日) 07:53:53
同チーム４名の半端PTに放り込まれてどうなることかと身構えてたけど、基本に忠実な立ち回りで危なげなくクリアさせてもらったわ。いるもんやねこういう良チームも。 -- 2024-08-25 (日) 20:12:20
- まともな神経してればチームに泥を塗る行為は避けるでしょ　下手したら追放もんだし -- 2024-08-25 (日) 23:29:15
  - 以前所属していたチームでフルパ組んで狩場行ったとき、他にも人居るしうちらは1発入れれば全員OKなんだからワンパンキルはやめようよと進言したら気にし過ぎだよと言われた。自分には合わないと思ってそのチーム抜けたけど気にしない人はほんと気にしないよ。ブルプロに限った話じゃないけどね。 -- 2024-08-26 (月) 19:49:07
- 野良やってたらチームらしき５人組に放り込まれて、途中までは良かったがボス戦だけ石無視しだしたもんだから焦ったわ。槍で片方フェステだったからバフ足りないんﾃﾞｽｹﾄﾞｰ。まぁクリアしたけど、早いっちゃ早いわな。野良でやるのは怖いけどさ。 -- 2024-08-26 (月) 02:36:10
エネラ、杖が二人もいれば湧いたそばから処理されるね。さらに三人四人五人となると近接が触れる暇すらない……とりあえずバフは撒くけどなんか他にすべきことってある？ -- 2024-08-25 (日) 21:20:59
- 杖2人にありがとうの意味を込めて手つなぎジェスチャーを送る -- 2024-08-25 (日) 21:26:03
- 取りこぼしの監視をしてもらう程度でいいよ。暇なら頑張ってるふりでアピールしとくと安心。 -- 2024-08-25 (日) 21:26:40
- 外側に行くと敵が杖の攻撃範囲外に行っちゃって殲滅が遅くなるから、遠距離や範囲殲滅スキルがないなら攻撃したくなるのを我慢してフィールドの真ん中に居る。 -- 2024-08-26 (月) 05:33:13
  - そうだね、それと狂い咲きナッポは攻撃してこないわけじゃないから杖1で他が全員無気力マンとかだと杖の攻撃範囲外のナッポから杖が攻撃される事になる、ナッポ化や麻痺なんかの攻撃はしてこないけどナッポ種特有のげろ吐きみたいな多段強ノックバック付き遠隔攻撃はしてくるから杖以外はデコイ役くらいの気持ちでいいからきちんと沸き範囲内に立って通常連打でもしてると良い。本ページエネミーラッシュの項目で杖はシャード使えって書いたけどなぜかフレグレレベル2が追加されてて、カタログスペック上はフレグレをレベル２で連打は範囲DPS高くて初期のVA石割りなんかでも使われてたけど攻撃される可能性のあるラッシュでは中断があるからチャージスキルは向いてないんだよね、特に前提として杖が複数居たら火力に優れるフレグレ2って言ってる利点はないし、逆に一人だったら中断を食らう可能性があるので無しになるので火力が高いメリットが活かせる状況は中断をもらう可能性が高い状況になる、シャードは連発出来るだけじゃなくチャージしないで撃てるから適正が高く一択とされてるんだよ -- 2024-08-26 (月) 08:59:49
  - あの追記は謎。今のスキルバランスでシャードを抜く構成取る必要が全く無いからシャード抜きビルドで参加する人自体が希少すぎで、フレグレとシャード両方が使えるならシャード一択だからどんな杖でもフレグレは選択肢に上がらんね -- 2024-08-26 (月) 09:33:11
  - アイスシャードでワンパンできないならフレグレでいいの。ナッポは1秒毎にスポーンが試行されるから、アイスシャードでワンパンがピッタリ合う反面、2発だと討伐効率がほぼ半減する。だから、ダメージが足りないときはフレグレLv.2を使う。連射速度は劣るけど、ワンパンできるならアイスシャード2発より素早く倒せるわけ。 -- 2024-08-26 (月) 10:23:22
  - Q.中断に関しては？ A.ワンパン圏内ならほぼ無視できる。 Q.フレグレでもワンパンできない場合は？ A.アイスシャード。 Q.よしんば妨害されたら？ A.シャードでしのいでから元の回しに戻す。 Q.フレグレ積む枠ないんだけど？ A.自分の信じたいビルドにしなさい。 -- 葉3? 2024-08-26 (月) 10:28:15
  - それ本人がフレグレ1発でPOP周期に対して毎回処理出来てるつもりなだけで1分間のエネミーラッシュの間に事実上2発で処理してるのと変わらない効率になってる回が何度も確実に発生してると思うよ。確実って言いきる理由は医学的なエビデンスのある人間の反応限界が0.1秒前後＋フレグレにチャージタイムがあってレベル2を見て撃つ必要があるからだね、目押しだと0.1秒ずつ毎回後ろにズレていくからチャージ時間がPOP周期に干渉した時点でそれはもうワンパンじゃなくて2発で処理してるのと同じ、視覚を放棄してタイミングとって完璧にレベル2に合わせるっていうウルトラCをやってのけて初めて成立するから机上の空論だわな、これってお得で推奨できる内容なんすか？ちなみにシャードだと入力に関しては連打で良いので確実に最短で撃てるから後ろにズレていくことでPOP周期を跨いじゃう事はないね -- 2024-08-26 (月) 11:40:45
  - エングラムスタック3とバフあれば装備厳選なしでもシャードワンパン余裕だからシャードにしようね。BA2の終盤でメテオ撃つだけでスタックは溜められるわけだし -- 2024-08-26 (月) 11:45:02
  - 「フレグレならワンパンで倒せる」という条件を満たす限り、期待値はシャード2発を上回る。仮にフレグレを平均1.35秒/発、アイスシャード1秒/発としたとき、POP回数の期待値は約1.48倍になる。ちなみに、攻撃力5500前後かつスタック3でワンパン圏内になる目安としては、シャードだと+40%程度、フレグレだと+30%程度が必要。攻撃力寄りのビルドだと(5800程度)バフ10%減らす程度でも狙えるかな？実体験としてシャードでワンパンできなくなるタイミングは出てくるから、自前バフも30秒だし。 -- 葉3? 2024-08-26 (月) 12:09:09
  - 漏れてたり間違ってそうなのはナッポのPOP判定は1秒じゃなくて2秒周期ってのと上級改においてはナッポも氷弱点、ただしフレグレ側も炎杖使う場合はスキルと属性一致だけはある、フレグレ側だけ撃つときに発動タイミングが後ろに最低0.1秒遅れる0.1秒は人間の反応限界であって反応系競技のオリンピックアスリートやEスポーツプロ選手ならその数値でいんじゃねって思うけど実際はその数倍は撃つたびに遅れるから1.35/秒ってめちゃめちゃ甘くねって思う位、カタログスペックだとフレグレは1.25秒だから1.35秒で撃てる人はほぼ居ないだろうね -- 2024-08-26 (月) 13:01:55
  - フレグレの場合シャードと違って連打したら相当ロス大きいし、狙ってやるにしても↑の言う通り反応速度による遅延が生じるから理論値程遠い。 -- 2024-08-26 (月) 13:37:41
  - 情報見直したら、どうやらPOP周期を誤解してました。CD2秒が2か所ということで、2秒以内に落とせるなら何でもよく、すなわちシャード2発でも十分でした。ぶっちゃけワンパンする必要も杖1人で全部カバーするときくらいかも・・・ -- 葉3? 2024-08-26 (月) 13:57:36
  - ラッシュにフレグレが適さない理由についての書き込みがコミュニティノート感あって強くて草。個人的にも素人考えながらわずか1分のこととは言えチャージLv2を維持して撃ち続けるのは絶対無理だろうなと思うので普通にシャードだけ推奨するのが良いと思う -- 2024-08-26 (月) 13:59:05
  - 意見を参考に編集しておきました。ついでに参考資料を基にエネミーラッシュ自体の仕様も追記しました。 -- 葉3? 2024-08-26 (月) 14:07:41
- シャード範囲外にPOPして処理遅れてそうなのが居ないか見ながら隙間に設置範囲や範囲広めの攻撃振るのと箱開け。最適解は自分も杖を持つことだけどな… -- 2024-08-26 (月) 09:30:51
300周してキドニーブローの準最大値すら出ない、おもちゃが完成しないからそれで遊べないしブルプルは不完全すぎる -- 2024-08-26 (月) 01:06:31
- ブルプルってなんだよブルプロ -- 2024-08-26 (月) 01:07:08
- ちょっとな、いくら何でも絞りすぎだろ…ってぐらい絞ってんだよな。急にハクスラとか言い出したはいいが、お前らハクスラやったことあるんか？って聞きたいよな。ものの数カ月で更新される装備にどんだけ時間使わせるんだっての。マジで装備更新のペース考えてから設定してくれ。 -- 2024-08-26 (月) 02:31:58
- 今週のメンテで自由探索のドロップ実装されるといいな。それでも沼るときはクソ沼るけど。 -- 2024-08-26 (月) 02:34:42
今更だけど、このボス歩くんだね・・・タゲ持ってる人のとこにのそのそ歩っていくからちょっと笑ってしまった。タウントが数秒間だけでもヘイトを奪われない効果持っていたなら、ステージ端に寄り過ぎたボスを中央まで歩かせられるかもなのにと思ったりした。でも、仮にそうできたとしても、行動パターンによってはブレスでステージ中央がダメージ床で埋まる危険もあるか -- 2024-08-26 (月) 10:28:49
- どっちかっていうとヘイト取ったなら壁に向けて吐かせるべき。ボスの行動的にはただの歩行よりもバックステップの方が高確率だから中央に寄せやすいし -- 2024-08-26 (月) 15:27:25
  - 壁際寄られたら盾やってた時は無理やりでも壁向くように隙間に体ねじ込んでたけどそうするとカメラがアレで距離取りたくなるんよねぇ。ガードのタイミング取りにくくなるし本当に何とかならないものか -- 2024-08-26 (月) 15:55:30
  - バトルフィールドが円形だから無理に壁の方向向けなくても壁と平行に横向ける感じで良いんだよ、横なら壁が内側に対して曲線描いてるから直線範囲とかは大半が壁の外へ行く、少し斜めにすればなおベター、カメラは全然見やすくなるでしょ。壁の方に体ねじ込んだ挙句操作に支障来たしてタゲ取られて内側へ向き変わったら元も子もないからね -- 2024-08-26 (月) 16:50:15
  - 後退した時に中央の方に行くように誘導したいと欲張るけど結局平行で落ち着いちゃう。そもそも壁際に寄らせないのが肝要だけど中々難しい -- 2024-08-26 (月) 17:40:58
- ブルプロはそういう点では割と対策されてるんよな。メインタゲに選択した攻撃を繰り出すまで歩き続けるから逆手にとってタンクがボスを歩かせ続けてその間に遠距離が殴り殺すみたいなのはできないし。 -- 2024-08-26 (月) 15:35:43
フェステ先行集敵せず、ラッシュ単独、スリープ起こし、石無視とかいう100点満点斧マジやめてください -- 2024-08-27 (火) 12:22:49
- 状況によるなぁ。ラッシュ単独とボス開幕スリープ起こしは擁護できんが、先行はそもそも他クラスが遅いのが悪い（弓杖ならフェステ使われようが追い越せるのが当たり前）、石無視に関しては他クラスの火力が低いとずっと敵視取り続けるから無視せざるを得ないし。 -- 2024-08-27 (火) 12:27:17
  - 斧はムービングマスター装備中はダッシュジャンプが超低燃費だから、移動速度の差が少ないとスタミナ差で追いつけない可能性は十分ある。先行特化なら弓か杖でフェステかゴート使った方が速いけど。 -- 2024-08-27 (火) 12:49:11
  - ムービングマスター100％は最後までスタミナ切れないからフェステ使ってダッシュすると、Bイマジン使わない弓杖より着くのが早いね。SAあるし、無限にジャンプしたり回避したりできて杖弓より安全に釣れるから他が速度出てないときは釣りに行ってる。 -- 2024-08-28 (水) 06:40:23
- スリープ起こしもボス殴ってる最中とかこれから殴るぞって瞬間に眠らせる弓だっているからまぁ……（多分この斧はそんなレベルじゃないだろうが） -- 2024-08-27 (火) 12:52:27
  - そのタイミングでのスリープってデバフ目的では -- 2024-08-27 (火) 14:07:14
  - 最初の石殴り用の睡眠以外は怯んだらいいなと思いつつのデバフだから起こしちゃっていいぞ -- 2024-08-28 (水) 06:47:01
  - ボス攻略記事更新入ってるから読んでみて、適当に睡眠CTおきに怯んだらいいなで防御デバフ目的に撃つアーチャーがどう見えてるかわかるよ -- 2024-08-28 (水) 10:48:25
  - そこそこ危険な技を防ぐべき派 vs 中断を狙うより与ダメを稼ぐべき派の討論は多分平行線になると思うな。自分は後者。 -- 2024-08-28 (水) 11:44:33
  - わざわざ10%強の与ダメupを特定の攻撃のキャンセルのため（しかもスタンで代替可）に温存するのは勿体ないと思うな～。しかも属性耐性デバフは乗算だから数値以上に効果はデカい -- 2024-08-28 (水) 12:00:03
  - エルニゲスは通常をせずにスキルを連続で撃ってくるAIを持っている、だから例えば「直線ブレス」だったら止める必要がない方向に撃ってくる場合はむしろ止めない方が良いんだよ。地上で棒立ちで撃ち終わりまで長いモーションの間アタッカーがタコ殴りに出来る攻撃チャンスなんだよ２連の時は特にそう、それを適当に耐性ダウン目的で睡眠入れてすぐ起きた場合すぐに次のスキル攻撃に移っちゃうから味方の絶好の攻撃チャンスをつぶすことになる、ハドパンで耐性貫通１秒スタン入れるのもそう。だからCTおきに耐性ダウン目的で適当に睡眠を入れちゃうのは火力アップにすら繋がってないんだ。 -- 2024-08-28 (水) 12:35:06
- 一発BL行きで二度と遭遇しない人が大半な気がする -- 2024-08-27 (火) 13:52:26
- 先行に関しちゃ死なないだけマシに見えるぜ…石無視は敵視買ってた可能性あるので何とも。残りは…うん…特にラッシュはな… -- 2024-08-27 (火) 15:14:32
- 一個一個はセーフみたいな論調の擁護あるけど、これ4点セット満点出すような人とあたった人の愚痴なんだろうし、印象に残るくらいならまあまあお断り感強い行動してたのかなという気もしないでもないｗ -- 2024-08-28 (水) 07:10:34
- 今が過去一難しい気がする。石破壊しない人、ドラゴンの向きを調整しない盾。集敵しない盾が多い。もしキャリーしてくれるニキ残ってたら杖弓斧盾の順で欲しい。斧は石破壊できてドレフィとドラゴン持ってるニキが欲しい。反面ナッポの横並びだけは100点だわ。 -- 2024-10-02 (水) 17:32:46
  - ヘイトだけ取ってりゃいいと思ってる盾マジ迷惑だわ。いないほうがマシまである -- 2024-10-03 (木) 05:19:31
  - 最近斧で野良にちょこちょこ行ってるけど、斧なら火力も出せるしタンクもできるし回復もできるから失敗しないよ。なんならピョンピョン跳ねてるだけで先行する事あるし、基本的に野良は斧がまともなら一番安定すると思う。最近の野良は火力がボロボロだから斧>杖>槍>盾=玉=弓>弦って感じがする -- 2024-10-04 (金) 11:59:09
また帰ってきてくれて嬉しい。中の声の人が引退したからなぁ・・・ -- 2024-09-25 (水) 17:20:32
- あれ？またこ↑こ↓？ -- 2024-09-25 (水) 23:52:57
前からずっとそうだったけどBA2の弓で先行してスリープ入れて仕事してる気になってるやつとかいるけど、やるならドゴルマンが石に重なるようにスリープ入れてくれ。できないなら素直に邪魔なんで黙ってアインレインαとかのバフイマジン持ってきてくれ。というか弓で先行とかするな -- 2024-10-04 (金) 11:50:58
- サ終決まってる今出発できるだけマシなのにそこまで求めて何したいのよ。装置付近で寝かせてくれるだけで十分だよ。 -- 2024-10-05 (土) 03:30:50
  - 行ってないと分からないかもしれないけど、今って酷い人が多いから倒れてミッション失敗するレベルなのよ。そこまで求めて何したいのかっていうのはミッション失敗しない為だよ。下手くそが何も考えずにやってるから書いてるの -- 2024-10-05 (土) 10:32:48
  - スペルキャスターならソロでのクリア動画があるぞ。よかったな -- 2024-10-05 (土) 10:38:15
  - お前みたいなのはソロでやれって皮肉言いたいんだろうけど野良PTの話だから文脈合ってないのよ。よく文章読んでるって言われない？ -- 2024-10-05 (土) 11:06:59
  - ソロで出来るのになんでわざわざ野良でやるの？ -- 2024-10-05 (土) 14:42:23
- 第2BAの強化石付近の地面は傾斜かかってるせいでバグがあるんだよ、だから完全に重なる位置じゃなくほんの少し手前になることが多い、傾斜のかかってる地面にヒュプノを地面撃ちすると貫通することがあるんだけど第2BA石付近は高頻度でそれが発生する位置が多い -- 2024-10-05 (土) 19:15:25
  - 追記だけど強化石は障害物判定あるから石の裏に回って敵寄せてもドゴルマンは完全に石と重なりはしないかな -- 2024-10-05 (土) 19:16:39
  - バグあるのは知ってるし、どうせ直されない以上はそういうモノなんだから集敵できないクラスで先行なんてしないでくれって話なのよ。あと石と完全に重ねる必要ないよね？斧とか槍みたいな近接クラスの攻撃が同時に当たる位置にあればいいだけでしょ -- 2024-10-06 (日) 14:04:07
  - 釣りに集敵もクソもないだろｗこいつ馬鹿なの？ -- 2024-10-06 (日) 14:29:43
  - BA1とBA3は戦う場所(石)と敵が離れた場所にいるから”釣り”をする意味があるけど、BA2は石＝戦う場所＝釣り完了位置なのよ。だから求められるのは集敵力だってことよ。話の本質わかってない馬鹿はお前だろ -- 2024-10-06 (日) 14:54:50
- 自分で先行してドゴルマンのタゲ抱えてりゃええだけやろｗ -- 2024-10-06 (日) 07:02:40
  - じゃあ確実に弓より先行する方法教えてくれ。速度上げてる弓を追い抜く方法なんてないんだが？だからそもそも弓はBA2で先行するなって話してるんだけど？エアプすぎるだろ -- 2024-10-06 (日) 13:52:41
  - ブロックすれば出会わないが？そもそもそんな奴見かけないしブロックされたザコ同士で組まされてるんじゃねｗ -- 2024-10-06 (日) 14:27:26
  - たしかに書き込んでからBA2の弓先行はめっちゃ減ったな。ザコじゃないやつは理解力あって助かるわ -- 2024-10-06 (日) 14:59:42
  - (´・ω・｀)斧ならデミドラ45% ゴート36% テンポアップ25% で移動速度上限の+100%に到達、クラススキルの突進攻撃とかムービングマスターで追い抜けないかしら？ -- 2024-10-08 (火) 00:24:18
  - 地雷ムーブするやつのために地雷ムーブオススメするのは最高に面白い。センスある -- 2024-10-08 (火) 15:39:08
ここのエルニゲスは最初で最後の良ボスだったなぁ -- 2024-10-06 (日) 07:48:58
- 海神窟のユーゴも面白かったんだけど上級が実装されなかった不遇ボスだよ -- 2024-10-06 (日) 14:07:03
- ダンケルク親子は戦っていて楽しかったし上級も実装されたけど、ベテラン5人いてもHPリークマン1人でクリア不可能になるのがなぁ・・・ -- 2024-10-07 (月) 04:00:58
  - HPリークが酷いって所抜きで考えるとトゥオネラ参道も良ボスだったと思う。HPリークは回復し過ぎなのよ -- 2024-10-07 (月) 12:38:10
  - 最大HPの％回復って最大値が高いほど凶悪化するからね。逆にHPが10000ぐらいにしかならないプレイヤーだとゴミ効果に・・・ -- 2024-10-09 (水) 00:59:31
特に難易度が高くないこのミッションですらギャーギャー喚かれる程度にはブルプロユーザーはアクション下手が多いから高難易度なんて実装するべきじゃなかった。オートマしか乗れない連中ばっかなのにF1ばっか追加しまくるようなもん -- 2024-10-07 (月) 13:11:14
- 話が短絡的過ぎて要領が掴めないんだけど、ギャーギャー喚くってのが何の話なのか？その原因は何なのか？ってのが書いてないから何が言いたいのか全然わからない。アクション部分が難しすぎてクリアできないって話は全然見ないしブルプロユーザーにアクション下手が多いって印象はないのだが……一体何の話してるの？ -- 2024-10-07 (月) 13:58:41
  - ひとまずこのページのコメントでも見れば -- 2024-10-08 (火) 09:56:04
  - 「難易度が高くないミッションですらギャーギャー喚かれる（前提）」→「ブルプロユーザーはアクション下手が多い（仮定）」→「高難易度なんて実装するべきじゃなかった（結論）」の中で仮定がおかしいと感じたからどの話が前提になってるか確認してるのよ。視野が狭くてPTで変な動きしてる奴多すぎやめろ的な話はよく見るけど、アクション下手っていうほどじゃなくね？って思ったのよ -- 2024-10-08 (火) 10:57:15
  - 運営が言ってた高難易度コンテンツって戦神とVAPT、VAソロなんだけど、VAソロは非難殺到してるけどそれ以外はそこまで言われてないように見える。「VAソロなんて実装するべきじゃなかった」なら分かるんだけど、木主は一体何の話をしたかったんだろうね。あと仮定とか書いてあるけどアクション下手はただの決めつけでしょこれ -- 2024-10-08 (火) 15:46:47
- いまやモータースポーツも電子制御なんだが？ガチャガチャやってると思ってるのは老害だけ -- 2024-10-08 (火) 05:52:00
- 読解力が無い人に絡まれる木主にちょっと同情する -- 2024-10-08 (火) 10:22:28
  - このツッコミの嵐の中でこんなコメントできるのすごい。そんけいする -- 2024-10-08 (火) 15:59:54
  - 実質１つしかなかったコメントを嵐と呼ぶのは感性がずれてるのか理解力が無いのかどっちなんだろうか -- 2024-10-08 (火) 18:52:30
  - 両方や -- 2024-10-08 (火) 19:10:30
- アクションが下手ってのは立ち回りが下手とイコールではないから、高難易度云々はちょっと違うかな。ソロ勲章ぶらさげてても集団戦の立ち回りがわかってないと思われる動きのやつは一定数いる。俺が楽しく戦いたいんだ、効率とか周りとかどうでもいいって思考の人とかね。 -- 2024-10-08 (火) 15:17:05
  - 立ち回りの技術もアクションに含まれるでしょ。 -- 2024-10-08 (火) 19:09:54
- 14のエンドクリアできる配信者が毎回これで死んで文句言ってたな -- 2024-10-08 (火) 21:04:28
前回より装備更新で火力が1段上がったから何個目までボス戦の石壊すのが最適なのか？でまた荒れると思ったけどそれ以前の問題で草 -- 2024-10-08 (火) 19:42:29
- デミドラ採用軸だと攻撃力が上がるから、凶化装置へのダメージも増えてる。つまり今まで通りでいいと思う。 -- 2024-10-08 (火) 19:48:55