BLUE PROTOCOL(ブループロトコル)攻略 Wiki
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Comments/スペルキャスター
をテンプレートにして作成
開始行:
[[スペルキャスター]]
-武器属性依存魔法は結構可能性を感じたから早く最大強化で使...
-現状のままだとスキルレベルが上がっても先がなさすぎる
範囲攻撃も他職の単体高火力スキルに総ダメージで劣る始末だ...
-修正後 ブリザードEP消費50→30へ アイシクル40→25へ低下(...
-アイシクルだけ打ってれば中盤くらいまで余裕 怯み+範囲+高...
-マゾすぎたNTからは大幅にまともに戻ってます。レベル12の通...
-基本は溜めファイアブラスト、アイシクルの使い分けになるか...
-盾がガッチリタゲキープしてれば火炎放射が威力蓄積どっちも...
-バフ使ってアイシクル連打、クールダウン戻るまでEPバフと属...
--おれはフォローバレット、サンダースフィア、コンセ使って...
-エングラムチャージG3のEP回復量増加は使ったときの回復量だ...
-トランスファーはG1で110だからG2で120になるかと思いきや11...
-ファイアブラストG3のLv3チャージ威力はLv2チャージ威力の約...
--ほほう -- &new{2023-06-18 (日) 14:15:27};
-通常攻撃の下派生EPリゲインをちゃんと使い始めたらかなり優...
コンセントレイトG2と合わせたらほぼ無限にEP維持できるのた...
-いい感じに多数を巻き込んで殴れないシチュだと、手早く処理...
--デバフを入れない敵はEP尽きるまでアイシクル+αで倒しきれ...
-バトルイマジンを連射してるスペルキャスターがいたんだが、...
-屋内戦闘でカメラが糞すぎて勝手にアイシクルがずれるのが糞...
-4つしか魔法セットできないのアホだろ。しかもダンジョン入...
フォローとコンセで確定2枠にFBとアイシクルの2つしか入る余...
PSO2みたいにセット枠1~10自由選択で発動に今からでも変更し...
--魔法職はそれをしてもいろんなスキルを使える可能性ができ...
-コンセントレイト機能しないんだけど解消事例ないですか -- ...
--同じく機能しない。なんなら下派生も効果無し。コメ欄見た...
--PCの時刻を同期すると直った報告あり -- &new{2023-06-19 ...
---時刻同期で直りました。しかもアイテムのクールタイムが表...
-アイシクルフォローコンセが基本固定でいいのかな?レベル12...
--コンセ切れてる間は立ち止まれるなら通常挟みつつ他のスキ...
-スペルキャスターは全属性の耐性下げられる時点で貢献度えぐ...
--ダストフォースαでよくね? -- &new{2023-06-21 (水) 16:2...
--ダストαとトリニティ3段目のデバフは見た目いっしょだから...
-お手軽と思いきやびっくりするくらいすぐ死ぬからそうでもな...
-雷系はどう使えばいいのやら ライトニング+フォローでチェ...
--バースト中にフォローとスフィアとコンセ入れてマイン接射...
-なんとなく雑魚から狙われることが多いのでヘイトマネジメン...
効果逆になってるかもしれん -- &new{2023-06-22 (木) 02:44...
--考えなしに殴ってたらヘイト1回は来るぞ -- &new{2023-06-...
-フォローが趣味枠じゃないか ダメ目的ならソロ狩りではあり...
--チェイン数稼ぎと属性ゲージの加算に使えるのはいい所なん...
-散々言われているだろうけどキャスター30までやってモーショ...
--G3まで育てるとフレイムグレネードやばいぞ。そこまでは急...
--G2ならブレイズもいいし、G3で強化されるのが多いのでそこ...
--ファイアブラストG3は非コンセの時はアリ、フルヒット狙え...
---ファイア3はチャージが長すぎてダメだろ、アイシクル4回毎...
---一応ファストチャージ維持すればアイシクルプラグ刺してな...
--もう言われてるけどボス単体を相手する時は火がいいぞ -- ...
--火はDOTがおかしなダメージでてないか 3段階までいくと一...
---ボスとか強雑魚・中ボスは火バースト狙って欲しいのはある...
--対ボスは火でそれ以外は氷って感じでやったら通用するのが...
---その辺は公式からちゃんと要望として送ってね、自分も送っ...
--どのクラスにも共通して言えることだけど死にスキル多すぎ...
神スキルとゴミスキルしかないから結局みんな同じ構成になる ...
-チャージするのテンポ悪いけど、ネトゲでよくある詠唱ないと...
--実質的な詠唱あるよぉ!(火魔法は長押しでチャージしない...
あとエングラムチャージ(EP回復)はLv12で通常攻撃下派生を...
-あまりにも各アビリティの説明記述が気持ち悪すぎる
アイスシャードの「此の時点で嫌な予感がしたと思うが~」と...
--ブレイズブラストに関してもDPSだけで見るならG3同士ではフ...
--問題のノヴァにしても範囲はアイシクルよりだいぶ広くて、...
--ブリザとシャードは鈍足が重なる ミッションだと雑魚の追...
--此の時点で~とかが気持ち悪い事には同意するけど実際存在...
-一匹の雑魚に着け狙われてまともに集団殴れないの多々あるん...
というかどう動くのが正解? -- &new{2023-06-23 (金) 03:04...
--前衛職より火力あるんだから、先にお手つきしたら死ぬまで...
--っていうヘイトシステムが自然なんだけど、触れてもいない...
---リンクしてるのかもよ?早い話、雑魚同士でヘイト値を共有...
--ヘイトマネジメントもいまいち効果が実感できないしなぁ… -...
--体力が低い、紙装甲、レベルが低いを優先的に狙うヘイトっ...
--自バフにもヘイトあるよ。通路で適当に使ってみたらすぐわ...
--遠距離職もhPを盛って前衛職と一緒にボスを囲んで攻撃する...
-杖は玉のクラスアビリティと相性いいよな ガッツは当然ほし...
-ダメージバーストの1と3って何%くらいあがってんだろ、属性...
--バーストした案山子にフレイムグレネードG3 3溜め一発撃って
ダメージバーストG3有り無しで増えた量比べると一割ほど増え...
4マスで最大になるところ3.6マスでいいと考えるとPT全員付け...
1人では誤差 -- &new{2023-06-23 (金) 22:10:47};
-αへの強化、みんな何から順にやってるんだろう
ブレイズブラストとかなのかしら…? -- &new{2023-06-23 (金...
--コンセαにしたら不具合中でもちゃんと機能するようになって...
---残念ながらアイシクルαにしてもダメージ5%ぐらいしか上が...
-EPの回復量ってfpsで決まってるよなこれ fps落ちるとコンセ...
--元々併用でもアイシクル使えば微減はしていくぞ、連打して...
--今FPS制限して試してみたけどそうだね。コンセaでも回収で...
--マジ?PCスペお化け以外は雑魚確定か -- &new{2023-06-24 ...
--エネミー増えると回復量落ちるなと思ってたんだけどそうい...
--アイシクル連打出来るって言うの聞くたびにそうか?って思...
--たまにめっちゃ回復できる事あったけどそういうことか… -- ...
--FPSで回復量落ちるは草。めちゃくちゃわちゃわちゃしてると...
--ちなみに服を脱ぐ(インナーだけになる)とfps上がりますよ、...
---スペキャス裸がチラホラいる理由これか。他の奴らのエフェ...
---なんてこった 裸族RPする時「違うんです!FPSを上げるた...
--具体的なFPS数値出てないからよく分からんがわいの環境だと...
-やっとサンダーマインがG2になったんだけど与ダメ増加された...
-サンダースフィアG3 31ヒット サンダースフィアG3α 35...
うーんこのw -- &new{2023-06-25 (日) 02:22:24};
-αβスキルはなんか強いのあるかな 杖だけどれもほとんど変わ...
--範囲拡大が使い勝手結構変わるくらい影響あるんでそっちが...
-アイシクルをほぼクールタイム無しで10連射とかしてる人がい...
--君が無知 -- &new{2023-06-18 (日) 17:52:54};
--コンセントレイトG1でもトリニティショット下派生と合わせ...
---素でコレなのか・・・いくらなんでもOP過ぎない?他職が息...
---将来的に弱体化されるだろうね -- &new{2023-06-18 (日) ...
---あくまで暴れられるのはコンセ中限定だし、レイドいけば分...
---なんだかんだ遠距離攻撃と範囲攻撃が得意という点とDPSは...
---少なくともミッション道中に関しては他職よりかなり抜けて...
---範囲殲滅は早いけど単体相手に斧と玉のDPSには及ばない雑...
---トリニティ下派生の存在をここ来て初めて認知したんだが、...
--いやいやみんな属性バースト忘れてない?レイドボスすら凍...
---属性バーストは他の職でも発動するし高難易度TAの最適編成...
杖入れると露骨に遅くなるから -- &new{2023-06-20 (火) 10:...
---誰も高難易度TAの最適解の話してないっていう -- &new{20...
---↑アホみてーにまとめサイトだけみて自分がクリアした気に...
---弓に属性バーストゲージ一気に溜めるスキルと効果増大スキ...
---OPすぎるとか修正されるとかに関してのバランス調整はエン...
レベル上げ中なんてどの職でもどうとでもなるんだし -- &new...
---レイドボス凍ってるのはレーザーだろ -- &new{2023-06-26...
--人格攻撃ばっかりしおっておめーらはw 何に切れてるのか知...
-なんかこう、居たら明確に助かるっていう要素が薄いのよね…...
-50になったんだけど上級の対ボスに対しては何のスキルがいい...
--ボス単体狙い→コンセ&フォロー使ってFBノンチャ連打。コン...
雑魚がボスに近くて巻き込めそうならいつでも安心と信頼のア...
でやってるけどどうだろう。ただFPS落ちるとFB連打でEPすぐ消...
--対単体でもコンセ中はアイシクル連打がベスト。非コンセ中...
---ファイアはダンジョンの硬い敵には微妙ってだけで、格下相...
---あくまでカカシ相手だけれども、DPS自体はコンセアイシク...
--お二方ありがとうございます アイシクルなのかFBなのか火...
--ブリザードαもおすすめ 開幕とアイシクルの合間に2個ほど...
--敵には弱点と耐性があるから氷と炎の使い分けは必要かもし...
カンスト前はレベル補正のほうがきついから全然気にならない...
-アイシクル強撃G2が上級爪痕で落ちました -- &new{2023-06-...
-武器は生命G2G3とあと2つは何がいいのかな。コンセ短縮とア...
--勇猛、生命、不屈、アイシクルにしているわ ボス張り付き...
---なるほど不屈かーあとは中間を取って鋼の肉体G3でもいい感...
-杖一人の時マジでタンクになるから面白い -- &new{2023-06-...
-今からスペルキャスターを慣れていこうと思っていますが、ブ...
--自己完結しました。 -- &new{2023-06-29 (木) 00:18:15};
-ここが酷いよアークバレット。1.単体攻撃のくせに威力が低い...
--ライトニングのがまだマシという現実 あっちはチェイン稼...
-杖のULTなんでみんな使わないんだろう?って思ってたらエフ...
-ニュートラルのトリニティショットでデバフ入ること知ってる...
--転職組だけどこのコメントで知ったわ。ありがとう。あと下...
---射程の問題とか色々差別化はあるけど、単体相手ならアイシ...
---属性の溜まり具合は火炎放射とライトニングが同じ程度でど...
--開幕なら狙って入れるけど後半は雑魚が沸いて壁になるから...
-気付いてる人が大半だと思うが明記されてないから書いとくと...
--は?まじでお得情報だわさんきゅう -- &new{2023-06-30 (...
-これ自己バフでもヘイト吸う感じ?EXラッシュやるとほぼ毎回...
--はい。EPチャージを開幕、wave切替時に使うと一生弾飛んで...
--元々後衛職が狙われやすい設定 -- &new{2023-07-01 (土) 1...
-ブレイズブラスト使うならトランスファー付けてEP最大値上げ...
--G2になったら通常下派生だけでEPリジェネが切れるまで使い...
---それ空撃ちじゃね?カカシに撃った? -- &new{2023-07-01...
---歩きさえしなければブレイズの消費量は変わらない、FPS低...
-βで特に様変わりするスキルとかあるかしら。取らぬ狸の皮算...
--それはまじで誰も答えられないと思うぞw βまじででねぇか...
---そうなのか・・・最近α4つめ開放マンくらいの進捗だから、...
-アークバレットの説明に「こちらは魔法弾に武器の属性が適用さ...
--直前の文がフォローバレットによく似た弾って書いてあるか...
-アイシクルのところG2が攻撃力の80%、G3が70%って書いてる...
-牙王君の部位破壊するとβスキルの当選率上がるらしいけど雑...
--どうなんだろうな部位破壊でドロップ増えるのは噂にすぎな...
--そもそも30%くらいドロ率上がるなら良いけど、そうじゃない...
--βスキルの習得条件・クラスレベル50以上・該当スキルG3をセ...
--まぁ出たって話が全然ないし4枠*周回数で数百人に1人程度な...
--数回やっただけで一度β2個ドロップしたことあったから「楽...
-ファイアブラストβの威力大体35%前後が3ヒット -- &new{20...
--嘘だろオイ…フルヒットで威力105%って…大人しくアイシクル...
--属性蓄積が3倍ってことはないか? -- &new{2023-07-05 (水...
--威力約490%が約172%*3になるだけ?入手キツすぎる割りにシ...
-あんまり話題に上がらないがちだけど、ライトニング、ブリザ...
--ドレインフィーバーあると棒立ち連打してるだけでモリモリ...
--ブリザード2枚同じところに重ねられるのな。最近知ってアイ...
--Youtuberが動画であげていたやつか。上級調査やEXラッシュ...
--HP4000近くまで盛ってコンセ切れたらイノシシの顔面火炎放...
---ライトニングはソロでは使いにくいばかりだがミッションで...
---何回かその編成でやってみたんだが編成事故率やばすぎる。...
-コンセβのEP上昇量10だけですね・・・10「しか増えない」と...
-アークバレットβの炸裂もなんだこれってレベルで範囲狭いん...
--玉が吸引してる瞬間だけ範囲攻撃として機能する -- &new{2...
--直撃部分と炸裂部分が別判定で実質追加ダメージになる…そう...
-別のジョブから杖に来ると後隙とか回避でモーションキャンセ...
--他職触るとわかるのあるあるだわな。杖は後隙で欲張ると被...
--だからどうしても小回りの利くブレイズブラストに頼ってし...
--そのため杖は被弾上等でやりあうはめになるので生命・不屈...
-βで特に注目すべきっつったらライトニングぐらいかって感じ...
--ライトニングβ全然知らないんで聞きたいんですけど、雷が太...
---雷が太くなるというより、横一列の発射地点の点の感覚が少...
--ボスにFBやブレイズ使うつもりならアイシクルの範囲拡大は...
---アイシクルβツイッターで探せば出てくるけど思ってるより...
-twitterで技とかの検証をしてる人によるとブレイズブラスト...
-動画見たけど火炎放射のタゲ切り替えやばすぎて草生えたわ。...
--チェイン稼ぎはライトニング、単体火力は火炎放射、範囲火...
---隙はないがスキル枠もないんだわ、いやフォロバ切ればいい...
---スキル枠増やしすぎるとスキル調整次第では一人で何でもこ...
---むしろ固定で入るスキルがほぼ決まってて職業内で個性が全...
---パッドでやると5個以上はきついんだよな。今空いてるボタ...
--カカシ相手にしか実現不可能な机上の空論技を動画見ただけ...
--不具合情報にも載ってるね。念を押すけど、不具合を利用し...
-狙撃兵と兵長は厳選したけどさ、あとはEX入場用に適当に作れ...
三つ葉で防御ガタ落ちするから各種1こずつ作って耐久高い方...
--間違い、防御高い方にする予定 -- &new{2023-07-14 (金) 1...
-玉から始めてるから、もっさり動作で動くのに慣れてるし、集...
ブリザはチェインに徹する時にアイシクル切って入れてるわ
フォロバ不要や -- &new{2023-07-16 (日) 13:19:37};
-今までフォローバレット入れてたけど、HP盛って近接の近くで...
--フォローバレットとサンダースフィア同時に入れてるけど用...
サンダースフィアは張り付いてもそこまでダメージ出ずボス相...
-(´・ω・`)どうして1つだけダークソウルからパクったみたいな...
-ここに3スロの氷50武器があります。何入れるべき?アイシク...
--ラッシュEXいくなら生命盛り。上級くらいならそのBイマジン...
---生命G3、アイシクルG2、コンセG2でやってみる。㌧ -- &ne...
-未だに立ち位置わかってない人を多く見かけるので情報共有。...
--前衛に敵の対処を任せるのは理想ではあるけど、野良だと前...
---押し付けるんじゃなくて共に倒すイメージをもってください...
---道中ならバトルエリア入り口を封鎖するか、奥へ行って追い...
---あとはビルド構成次第じゃねーかなぁ。最近はフォロバ抜い...
---まあ弓からすりゃ遠くで孤立されたらHP減ってても無視せざ...
---火炎放射当たる範囲で動いていれば自然とそうなる寸法。火...
---EXラッシュはまだしも上級は支給ポーションと悪しき癒し手...
---EXラッシュで引き打ちする弓と杖マジでうざいから近接で来...
---exラッシュはなぁ。そのフォロバ、茶玉や回復玉に集中して...
--たまにボスが遠くから攻撃してる後衛に向かって突進して、...
---ゆうて杖は移動してたら攻撃自体できないから…。後衛の動...
---まあ嘆いたところで後衛ヘイトが高くなるシステムが変わら...
---その状況遠隔もボスの近くに居れば解決するんだけど絶対距...
-コンセ短縮プラグG1G2両方セット(24%短縮)してるんですが、4...
--120fpsで試してみましたが、秒数変わらず49秒付近でした。 ...
--このゲームの「短縮」は実際には短縮ではなくリチャージの...
---そういった計算式でしたか!コンセG1G2同時の場合、G1が4...
---他クラスと違ってスキルが主力だからアイシクルが安定すぎ...
---CTの残表示が少なくなるんじゃなくて、数字加速しているっ...
-フォローバレットの所に書かれてた「ロックオンに関係なくラ...
-最近ちょっと思ったことがあるんだよ、コンセ意外にいらない...
--まあ実際どのくらいの差が生じるかは試してみるほかない。...
--コンセはフォロバ連打で火属性溜めたりバトルエリアで一気...
---アイシクル単体だと怯み目的もあるから回復挟みながら最速...
--コンセ切れるまで20秒打ちっぱなしと使わずにチャージ都度...
--コンセG3ならそう思うこともあるかもしれないけどα使ったら...
--回避等も挟む実践では理論上程の差は出ないしわからんでも...
--目測での意見で申し訳ないが、アイシクルx3とアイシクルx2...
--途切れた場合ハメ倒せなくなる可能性あるからこの部分は大...
--正確に数えてないけど、虫砦ならコンセ切れてる間に10回く...
-最近全員火炎噴流もってる気がするけど流行ってんの?キャス...
--コンセとアイシクルあればラッシュEXも上級調査もクリアで...
--コンセβがハズレだからコンセ抜きでやってる人が増えたのか...
道中はアイシクル使わないといけないけどボスは火炎放射でだ...
--コンセ切れた後に通常攻撃のEP回復できる奴の回復量だけで...
-杖は「待て」が出来ないと辛いな。玉が雑魚エネミー集めてる...
--殲滅速度が落ちるだけだから攻撃していいよ。取りこぼしは...
--「待て」が必要なのは削りすぎたらいけない、とか倒しちゃ...
-ファイアブラストがチャージ約0.4秒短縮+フルチャージでEP1...
--QC効果中ならアイシクル超えるし、EP効率もコンセントレイ...
--単体火力なんて今までで十分なんですよ -- &new{2023-08-0...
-ブリザードがCT40秒化、持続13秒。エリアダメージや攻撃範囲...
--ブリザードで使用していたEPが他に回せるのでトータルでは...
---確かにEP効率や動作時間に対する性能は高くなったけど、フ...
---今まで属性もDPSも範囲も拘束も全て氷が一番だったのがお...
--火力というよりアイシクルで怯ませて固める事ができなくな...
---異様に長いインターバルからすると、SAで有用すぎるからじ...
---SA?!なるほど。完全に意識外だった。そんな一部プレイヤ...
--B-アインレインβみたいなスキルになったな。 -- &new{2023...
--処理落ちとか視界妨害も原因じゃなかろうか。他職のスキル...
-今回の最大の被害者はアークバレットだと思う。単体攻撃枠と...
--アークバレットEP25とかになってもよかったわ。存在が地味 ...
--アークバレットはもう長押しでホーミング連射し続けてほし...
--アークバレットちゃんは生まれつき存在感が薄く云々 -- &n...
--次のアプデ向けに最低限調整したかったものだけ調整したん...
---採用率でいうならアイスシャードとか使ってる人誇張抜きで...
-βのデバフが面白そうでアイスシャード入れてたけど、怯みな...
-玉のロックボディ弱体するからライトニングでチェイン稼いで...
--アイシクルにせよライトニングにせよ怯みがどっちに転ぶか...
怯んだほうが集めやすいって意見もあれば怯んでると集められ...
---集めたい場所にブリザードを敷いて置くと助かる。でも玉で...
-ライトニングα、サンダーマインβorスフィアα、フレイムグレ...
--ディフェンシブチャージとアドレナリン併用で、エングラム...
-アイシクルもβ入手できたらβ装備する感じになりそうかな?今...
-アプデ後ブリザード試してきたけど目に見えて遅くなる鈍足効...
--放送でスキル5~6個セットできるようにしていきたいって言...
--CT20秒で使えるかどうかって線だな 今のところは完全に産廃...
--スキル4枠に入る様な性能ではなくなったね。属性値貯めるな...
-豆知識的なことですが、キャスターは回復スキルがないのでフ...
-槍育成の低レベルラッシュバトルで何度か杖と組んだけど、単...
-ファイアブラストβとって50武器素材狩り用スペキャス作りた...
--自分で拾ってきたから一応書いておく。5hitになって威力上...
---かかしに使ったら同じくらいに見えたけど、がっつり威力落...
--のけぞりが5発分持続するならソロ狩だと強そうに感じるけど...
---調べてきたら言われているように5発分持続するけど一つ一...
-コンセントレイトのβでたんだけどこれ装備するとトリニティ...
--βそこまで強化されてないから、公式公認になりそうやなw ...
--コンセントレイトβ拾ったんで試してみた。β装備中に下派生...
-サンダーマインβ取れたけど強いのか弱いのか判断に困る… -- ...
-さっきスペルキャスターの火の攻撃、当たった敵が玉のult食...
--落ちたので調べてきた。確かに小型のウリボとか山賊系はフ...
---なにそれ楽しそう -- &new{2023-08-31 (木) 03:28:26};
--同じく試してきた。ゾルキシア狙撃兵をお手玉できるし割と...
---産屋の移動中とか追撃食らってる時とかにフレイムグレネー...
---検証ありがとうございます。ふっとぶ敵が多い場面ではわり...
---個人的にはあんまりお手玉すると近接にキレられそうと必死...
---近接目線で語るなら玉の通常攻撃も大概邪魔だけどな -- &...
---最初の枝で書かれてるように連続で使うとめちゃ跳ねるから...
-サンダーマインβは10%でいいんかな -- &new{2023-09-07 (...
--え 追尾なくなるってデメリット付きなのに10%しか上がら...
--イグニッション200%(300%)にしておいて、マインβは10%だけ...
---アイシクル一強なのは楽で良いと考えるかつまらないと見る...
---だよなぁ。 雷やられが糞過ぎて、連打系スキルしか使う気...
---運営「まだアイシクルが安定してるなあ(ニチュァ」 -- &new{2...
--遠距離の最大の利点を失った代償10%か。斧並みに引っ付く必...
---ファイアブラストやサンダーマインが選択肢に入るくらいに...
-杖の属性ってアークバレットにしか関係がない感じ? 氷杖で...
--武器とスキルの属性はちゃんと別々に判定されてるよ。氷弱...
---たまにマーク2つあるのはそういうことだったのね ありが...
---弱点マークが2つつくのは、「エネミーの弱点属性」かつ「...
-4スロ出来たからノリでブレイズの魔加1&2を☆5にしたけど、やっ...
--現状2回バーストさせる必要のあるボスがいないし、2回目い...
---ブレイズはボスに強いからいいとは思うんだけど、アイシク...
--生命G2G3鋼の肉体G2でHP盛ってるけど上級で攻撃集中したら...
---HP5500近く盛ってるってこと?それで何したら死ぬの -- &...
---そこまで体力あるやわらか戦車なら、回復する方も大変じゃ...
---HPは約5000。上級産屋でも殆ど死なないけど事故ったら普通...
---ラッシュEXなんて、倒す順番さえ予習しとけば全然迷惑にな...
---8月末にPC新調したんでスペック云々は解決したんだけどあ...
--氷の蓄積は遅延行為であることと、火の蓄積によるダメージ...
--木主だけど、雑魚には無意味&ボスにも何度も発動しないか...
---途中から火に塗り替えて貰えるのは助かるな、あとβ堀の時...
-アークバレットβの炸裂ダメージわかる人いる?重なって見え...
--大体2%か3%くらい かかしで地面に打つと分かりやすい -- ...
---よえー -- &new{2023-09-10 (日) 09:21:16};
--わざわざ属性武器集めてそれっぽっちか・・・ ほんとにア...
---むしろβ出てからアイシクルほとんど使ってないわ ほぼ出...
---それ上級道中無能やんか -- &new{2023-09-11 (月) 08:35:...
---上級柱でアイシクル封印して、マインとライトニング連射し...
---↑マインで遠距離戦してる子なら見かけたな…あとマインとラ...
---ライトニングマンダメってことはないだろうけど、前衛は丁...
---チェイン自体が威力アップある上に999まで回せればULT加速...
---ライトニング運用のメリットが他のスキルとの相対的火力損...
---火力面殆ど役に立ってないはトコヨ草。全クラス使ってない...
---杖のいいところって、火力特化他職の70%くらいの威力を、...
---アイシクルの良さは単純な火力だけでもないからなあ。各種...
-ブリザードとアイシクル併用するの良くない?なかなかに強い...
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--氷系の修正は色々言われてたけど、アイシクルの弱体部分を...
--ブリザードが40秒にナーフされる前はチェイン数稼ぎやチェ...
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---ブリザードがナーフされてからアイスシャード入れてたけど...
-アイシクルの範囲比較画像作ってみた。初めてのソフト使った...
&pcommentimg(59f177464b95a78647cf653f0be739d06c531821_blu...
-スキル枠8が確定して実質弱体化される杖の未来はあるのか --...
--FF14の召喚士みたいに、フォロバ→コンセ→アイシクル連打す...
--他クラスは併用出来るバフとスキル回しで相当強くなるけど...
---主力を入れつつ、インターバル系スキル4種を全部盛りでき...
---そもそも杖はEPでスキルを管理してるから他職がスキル回し...
//コメント欄注意書に反するただの煽りなため、コメントアウト
//---無駄に長い癖にずれたこと言ってて草 -- &new{2023-09-...
-属性蓄積&チェイン用のライトニングも入れれるし、ボス用の...
--今現在は他のメンバーが火や雷蓄積してくれるならアイシク...
---氷が上回った途端にPT全体の火力が大幅低下するからねぇ・・...
--他のクラスはDPS跳ね上がった上で戦いの幅が広がるのに杖は...
---裏のIvも進む前提だが、コンセフォロースフィアブリザード...
---例えばスフィアブリザードが全弾ヒットしたと甘く見積もっ...
---ブリザードみたいにコストがEPからIvに変わるスキルが出る...
---斧槍と比較してβの底上げも少ないのに、さらに差がつきそ...
---下手すると盾よりDPSが劣る様になるのか。それだと大問題...
---さすがにそれは無い -- &new{2023-09-19 (火) 14:59:02};
---イグニッションβとプリペアモードβでバフ中DPS3倍と2倍に...
---↑2盾には20秒600%シルチャと20秒633%クレセントあるけどそ...
//コメント欄注意書に反する煽りなため、コメントアウト
//---玉が集的してる間もダメージが出せる点とかそもそも単発...
---杖はどうせ同じスキル連打することになるから、とりあえず...
-ライトニングβ取れたのでαとの合成画像を撮ってみた(薄く光...
&pcommentimg(fd4b89184c33966edd7214d20932481766083977_blu...
--範囲が広がる分チェイン稼ぎやすいのと怯み嵌めで敵を拘束...
--かかしをターゲットしてない?タゲってると全部そいつに向...
--壁に吸われやすくなるしαから消費1.2倍になると考えるとな...
--ライトニングβのメリットは幅が広くなることで巻き込み数を...
-たまに未だに遠くで孤独に死ぬ杖がいるから再掲。ピンチのと...
--言いたいことはわかるが狙撃兵や目玉類放置されると延々タ...
---狙撃兵の相手をするから延々とタゲられるんよ。そもそも杖...
---多少目移りしても結局戻ってくるぞ。職関係なく狙撃兵と目...
---遠距離に居れば問題が解決されるってこと?どんな理由で?...
---遠距離MOBを処理するのはそうなんだけど、味方から離れた...
---解決したいならうぜえ飛び道具持ち優先して殺せってことよ...
---雑魚湧かせて死ぬ前衛よりも一人孤立して死ぬ杖のほうがよ...
---なんで味方から離れるかに対して雑魚処理云々は全く繋がら...
---雑魚処理すりゃ少々孤立したくらいじゃ死なんだろ、孤立す...
---雑魚処理しようがしまいがそもそも孤立する機会は生まれな...
---メリット無いから味方から離れるなという意見に対して、雑...
---頭悪すぎる上に雑魚処理を他人におしつけてるとかマジ終わ...
--遠距離一人とかだと全員からそいつが撃たれることになるか...
---明確に遠距離職最優先で狙うわけではないからそうはならん...
---上級イノシシのボス戦時、あまりにも敵に狙われてなにもで...
---明確に遠距離職最優先で狙うわけではないからそうはならん...
---前衛やっていれば遠距離攻撃してくる敵から狙われないなん...
---逆に全部の射撃が一人の遠距離クラスにしかいかないってい...
---回復スキル持ちの弓が言うなら話はわかるけど、杖の場合は...
---ヒールヘイトもどうだろ。ネームドの時にヒーリングアロー...
---気の所為かもだけど、敵によって狙われやすいかどうかも変...
---これは根拠のない推測でしかないんだけど、敵によってどう...
---槍で産屋β堀周回してた時なんかはボス部屋に遅れて入った...
---遠距離が優先して撃たれるのってオカルトなんか?上級巨竜...
---優先順位というかヘイトの買いやすさはあると思うわ。明ら...
---いつだったか距離が遠い方が狙われやすい距離ヘイトがある...
---多分だけど、誰も殴ってないヘイトがフラットな状態のエネ...
---↑なるほど、それかもしれんなあ。基本的に杖でも弓でもゼ...
--そもそも杖が孤立して戦う必要あるの?斧なら回復できるし...
---杖が孤立しやすいのは移動すると攻撃ができないからっての...
---移動すると攻撃できないってのも良くわからんのだけど、そ...
---そもそも杖が孤立しちゃう根本的な原因は味方について行か...
-コンセントレイトβの通常下派生でもEP+10効果が発動するのは...
--ほんとやん。不具合に乗ってて草。直ったらβの価値ないやん...
-味方にバイキルトとかスカラピオリムかけられるタイプの魔法...
--バフ職は弓かなー。ただ弓のバフって低倍率長時間って感じ...
---なんか弓はまだ回復寄りな気がする。槍のデバフも散華のた...
---弓の回復はゴミというか、回復は斧の役目なので…。弓はバ...
---弓についてはリフレはありがたいけどヒーリングはさほど期...
--バフやりたいならライトニングでチェイン稼ぎって手もある...
-通常G4、横派生の爆発が拡大されていい感じかもしれない -- ...
-杖のデバフが他クラスのG4で上書きされるせいで杖の存在価値...
--えー、てことは他クラスのG4って1.2倍より強いってこと...
---弱い。杖は全属性だけど他クラスのG4は1属性のみだから。...
---そういうことか・・・杖メインだから残念だ。これからはデ...
---流石にバグだと思いたいけどね…。弱いデバフで上書きされ...
--つってもかけなおすし他クラスの低下も暴発以外出なくね --...
---槍だけは違うが、連打するものではないので許容範囲 -- &...
---弓もほぼメインウエポンだぞ ボスには玉が雑魚纏めたシー...
--杖がいるのといないのとでダメージに大きな差ができていた...
--今日のメンテでバグとして修正されたようだ -- &new{2023-...
-銀ナッポにアークバレットβ+フォローバレットαを連打してる...
-ブリザードくんチェイン稼ぎやすいのはいんだけど属性蓄積も...
-サンダーマインくんテコ入れがほしいな 具体的にはプラグが...
-久々に杖触ってるんだけどボス相手はコンセフォロバアイシク...
--ブレイズは強撃のプラグがないから弱い。ブラストは強撃つ...
--ボスだろうが何だろうがひたすらβアイシクルでいい。ボスだ...
--あと強撃付けてアイシクル連打してるとアホみたいにヘイト...
-メインの火武器4スロできないから気分転換に杖作ったらそう...
--役割丸かぶりの劣化アイシクルって感じだし、コンセの恩恵...
---ありがとう、いろいろ試してみたけどやっぱり現状は使いど...
-8枠スキル増えても永遠にアイシクル連打するだけになるんだ...
--アイシクルが範囲・火力共に優秀だからなぁ…。火は単体火力...
--雑魚戦はアイシクル便利だけど、さすがにボス戦はブレイズ...
---プラグが強撃じゃないことや敵の範囲攻撃を頻繁に避けない...
---そこにブレイズβがあるじゃろ -- &new{2023-11-16 (木) 0...
---ラピスみたいに歩きブレイズでなら回避できるけどアイシク...
---ボス戦の近接範囲をスーパーアーマーがついてるからって避...
---チェイン稼ぎでライトニング必ず入ってたからブレイズ入る...
---そんなんライトニングなり入れたい人もいるって杖やってり...
---ブレイズは歩いたりジャンプしたりしても解除されないって...
---ドレインフィーバーでの回復は最低値が決められてるから単...
--今は4枠だからなんでもこなせる雑に便利なアイシクル連打に...
--現状使ってるセットにブリザ、スフィア加えるかなぁ。あと...
--ぶっちゃけ8枠に増えてもやることやれることがそう変わるわ...
--フォロー+スフィア+ブリザ置いてアイシクルその他連打が...
--グレネードとブラスト仕込めばコンセが使えない時間帯のDPS...
---そんなこと言ったらスペルキャスター使うこと自体が迷惑行...
---だから氷で塗り替えられないように画面を見ろって話だろ -...
--アイシクルは範囲・火力・発動速度・チャージ要らず・EPコ...
-8枠化で一番恩恵が大きいのは玉だと思うし、玉の人口は確実...
そして玉が集めるなら、アイシクルの範囲は無意味
単体火力は斧槍玉に遠く及ばない
杖としてやれる事はあるけど、全て他職の下位互換で杖だけの...
もう杖は終わりだよ -- &new{2023-11-16 (木) 14:53:55};
--流石にエアプ。アイシクルが無意味になる状況は玉が的確に...
--そもそも近接の範囲攻撃って普通にアイシクル並みに広いん...
-盾玉やってて杖がいて圧倒的に殲滅速度早い時は、杖がまとめ...
--ヘイトがちゃんと取れてれば杖が離れていようが敵はばらけ...
---言うに事欠いてヘイト笑。エアプすぎワロタ。やっててそれ...
---うーん、この香ばしさ・・・これできちんと反論できてると...
---ふつうにやってりゃ固めた敵がばらけるなんてことないと思...
---盾やってから物申せ -- &new{2023-11-17 (金) 13:58:49};
---「普通」が分からないから主観的意見になるけど、敵がばら...
--火力が低いとばらける。立ち位置は関係ない。むしろ近くで...
--既に"敵がまとめてある状態"からって話ならヘイトとるか、...
---立ち位置関係大有りなんだわ…。こういう杖がボスの突進誘...
---いやいや、話理解してるか?すでに集め終わって纏まってる...
---そもそも立ち位置ガバってる奴がいるとその「集め終わる」...
---杖が遠距離ぶっぱでも、上手いタンクはまとめもまとめた後...
---既に纏めているところって前提作ったの木主で、それを読み...
---別に木主はそんな前提作ってないぞ。勝手な前提を作るほう...
---木主は"まとめた敵の近くに来て"とか"集めた敵バラしてる"...
---集めたって言葉で勘違いしてるようだけど、「集めた」って...
---集まってる状態になっていないと"集めた敵バラしてる"って...
--手前の残党狩りスルーしてバリア前待機した挙げ句クソほど...
---バインド解けるとかはあんま関係なくね。雑魚に対してはア...
---近づくっていうか孤立しないように距離とるってイメージで...
---8スロくるとスフィアが使えるようになるから離れてるとそ...
---スフィアってβだと意外と距離届くんだぜ。それよか今の仕...
---食わず嫌いな気もするけどなぁ。みんな固まったときと自分...
---なるほどね。まあそこは人によって得意不得意があるのかも...
---サンダーマインは超接近必須かつ硬直があるから難易度高い...
--まとめた時にどこにいるかは重要ではない
まとめてない時にどこにいるかが重要
まとめた時に近くにいる人は、まとめる前から一カ所にあつま...
杖だろうが弓だろうが近接だろうが、孤立して戦うのは地雷行為
遠くで攻撃して敵ばらけさせる遠距離職はいない方がマシ -- ...
---遠距離って言葉の意味をよく考えようね -- &new{2023-11-...
---杖と弓は遠距離に対して攻撃できるっていうだけであって現...
---何度も言われてるように杖が近接戦やるのはきつい。 -- &...
---接近戦きついとか言ってる下手くそは杖やらないで欲しい
そういう人が杖の評価を下げる -- &new{2023-11-18 (土) 21:...
---このゲームは遠距離から攻撃するメリットほぼないのに遠距...
---近接がきついのは杖の仕様やで。 -- &new{2023-11-18 (土...
---『スペルキャスター』仲間の存在で真価を発揮する、パーテ...
---公式が勝手に言ってるだけ定期 -- &new{2023-11-18 (土) ...
---つーか無駄に杖がヘイト買うシステムなせいで仲間の存在あ...
---そういうのを仕様という -- &new{2023-11-18 (土) 21:53:...
---まあ、固まってほしけりゃ固定で近接PT組むしかないね -- ...
---固まって欲しいというか、離れた方が活躍しにくいのに頑な...
---殴られるから攻撃できないって心理と勝手に憶測。自分もで...
---まあそこは個人差というか人によるよね。遠距離のほうが安...
---安定というか、離れたところにいる人にエネミーが行くのが...
---離れて戦うのは個人としては安定してもパーティとしては不...
離れてしか戦えないなら斧でもやった方がいい -- &new{2023-...
---杖は離れて戦うクラスという仕様なので、やっぱり固定で近...
---こういう不特定多数の人が見る場所で声を上げるのも重要で...
---かみ合ってないなぁ。その地雷ムーブってのがあなたの考え...
---仕様に脳死で従うんじゃなくて、よりよいスタイルを模索し...
---実際に杖を使えばわかると思うけど、近接戦はきついんだよ...
---改行するなって言われてるのにそれすら守ることのできない...
---いや、孤立して戦うほうがパーティ全体がきつくなるんよ。...
---思ったんだけど、ただただ杖に近接戦やれと言うんじゃなく...
---俺杖エアプだからよくわかんねーけどよ、敵のパンチが届か...
---どうやらそれはだめらしい近接戦をする方がいいみたい -- ...
---杖にもブレイズみたいな接近しないと当たらない攻撃スキル...
---他のクラスの連中は色んなスキルを試すけど杖は初期アイシ...
---近接戦といっても、味方がまとめた敵の近くで地面撃ちアイ...
---杖下げしたい気持ちはわかるが一旦落ち付こうな -- &new{...
---アイシクルの硬直時間を把握せずに他クラスと同じように避...
---8枠になればサンダースフィアの怯み持ち自動攻撃とか検討...
---離れて一人で戦ってる杖に苦言を呈しているだけで杖全体に...
---離れていても結局雑魚に絡まれるんだから、それなら敵が1...
---なるほど、キーワードはチェインね。たしかに8スロになれ...
---杖は8スロになってもそんなに手数増えなくね?まぁ、ブリ...
---なんつうか0か1かしかないんかって印象。例えば突進誘発は...
--近い遠いといろいろ言われてるけど具体的にどれくらいなら...
---近接戦を進めてる人からするともちろん遠い。 -- &new{20...
---ボスの突進スキル誘発したら遠い位置にいると思っていい -...
---御柱長いこと行ってないし、ラッシュ5は盾でスタンバイン...
---まぁ突進誘発とか味方の邪魔にならないならべったりくっつ...
---射程が生かせないから劣化斧って感じだな -- &new{2023-1...
---離れた場所で戦う杖は害悪って強く主張する人に適切な距離...
---流石にそれは都合のいい解釈しすぎ。ボスの突進を誘発しな...
---まあたしかに声を上げて主張したいとか言いながら、害悪だ...
--->都合のいい解釈 杖が常に近接と一緒の距離で戦えたらそ...
---なら「これ以上この話題を深堀すると」云々のくだりはいら...
---杖の近接戦はメリットとデメリットをよく考えて自己判断で...
---害悪って良い方は過激だと思うけど、遠くで戦って敵を散ら...
---前段は杖の人に向けての気にしない方が良いであり、後段は...
---木主の話に戻るけど、結局上手い杖は立ち位置考えていて下...
---話題に触れるなというがこのあたりは知らずに周りから不興...
---そうなんだよね。「こうすればもっと火力出せるよ、難しい...
--->他のPTメンバーが不快な思いをしてる >他の人に気を配...
---ボス戦ではブレイズブラストくらいの距離でイイんじゃね。...
---↑↑? 俺がこの枝につけられたレスを見る限り、具体的な距...
---なんつうか0か1かしかないんかって印象。例えば突進誘発は...
--->離れた場所で戦う杖は害悪って強く主張する人に適切な距...
---つーか他人と共闘してより快適に遊ぶのがMO/MMOなんだから...
---まじで遠くで戦ってる杖は騙されたと思ってみんなの近くで...
--杖で参加してる時点で地雷なんだから、戦う距離なんてどう...
---近接戦闘してる杖なんかマジでいないからな。ここの意見を...
---流石にエアプ -- &new{2023-11-20 (月) 13:13:32};
---おまえがな -- &new{2023-11-20 (月) 13:16:10};
---正体表したねって感じ -- &new{2023-11-20 (月) 13:37:15};
---意味不明。ちゃんとしてれば地雷なんて言われないからね?...
---ちゃんと固まって戦ってる杖をまず見ない。それが出来る人...
---まあちゃんと立ち回れる杖は固定組んでるからなぁ。そもそ...
---固定でやるならなおさら杖なんて選ばんでしょ。選ぶ意味な...
---杖いるとチェイン効率高くなるから1人は欲しいかな。杖い...
---チェイン9999ならともかく999じゃ他職で火力出しながら到...
---デバフも結構強いぞ。1人でいいってのはその通り。 -- &n...
---杖なしで999って安定はむりだと思うけどねぇ。最速とかじ...
---チェイン稼ぐにしてもアイシクルでいいよ火力出しながら稼...
---ライトニングは初速で高速にチェインバフ付けるために使う...
---まあ4枠ならしゃーない。俺みたいにアイシクル、コンセ、...
---そんな速攻でチェイン稼いでバフつけないと詰むコンテンツ...
---どのネトゲでも共通だけど、やれる手段があるなら少しでも...
--この話題はもう平行線だね -- &new{2023-11-20 (月) 21:46...
---平行線もなにも最初から「上手い杖は正しい距離感で戦える...
---正しい距離感ってのがどのくらいなのかが問題なんじゃない...
-気紛れに氷60作ったら4スロ出来たんだけど、アビリティ何つ...
--アイシクルの強撃G1G2はつけた方がいいと思う。あとはファ...
---体感で杖から聞こえてくる音ってほとんど雷かアイシクルな...
じゃあ杖も一応複数セット作っといた方がいいか。ありがと --...
---8スロがくるからな -- &new{2023-11-17 (金) 16:21:30};
--コンセ短縮G2G1付けると連射できる機会が増えて捗るぞ -- ...
--折角の氷60の4スロだからアイシクル特化用にするとかどうよ...
---アイシクル2スロ:コンセ2スロもいいかもしれん。コンセが...
---コンセG1G2もいいと思うけど、1回あたりのダメージ1000近...
-斧 イグニドレスパで高火力、ドレフィでヒーラーも
槍 多重散華で集まった雑魚を蒸発、ボスはプリペア6スキルで...
玉 集敵に加えオバリロ叩きつけ2種ハンスロで高火力
杖 ??? -- &new{2023-11-19 (日) 00:03:49};
--この改行君まだ生きてたんだ。投稿のルールすら守れない人...
--改行するなって言われてるのにそれすら守ることのできない...
--っていうかタゲ来ない方がみんな幸せなんだが、ぐるりんぱ...
---一番平和なのは杖が近接戦できるように仕様変更するか、ヘ...
--火力でしか貢献出来ないのに火力が低いんじゃ存在価値がな...
---近接戦できないのにヘイトのせいで近接戦しなきゃだし、そ...
---近接戦できないって具体的に何を指してるかわからん。スキ...
---近接職と比べて、紙装甲、SAなし、スキル硬直キャンセル不...
--8枠になったらサンダースフィアαとかアイスシャードβとか選...
---シャードはノックバックで散らばるからやめてくれ -- &ne...
---アイスシャードは玉から遠い敵につけてあげるといい。移動...
--別に近接してもアイシクル連打してりゃいいだろ、広範囲高...
---なら斧で来てくれませんか? -- &new{2023-11-21 (火) 00...
---近接範囲焼きなら斧よりも杖のが殲滅早いから、ちゃんと動...
---斧1枠目(ドレフィ用)>まともな杖>まともな斧(2枠目以降)...
---機跡:60LV斧3杖1人:死亡0:プリドーク回転止めまくってタイ...
---盾や斧よりも泰山不動の杖さんは勘弁や -- &new{2023-11-...
---斧二人目でも杖より上 -- &new{2023-11-21 (火) 07:46:43};
---斧杖どっちもやるけどβなしならどちらが上ともいえないけ...
---有利不利ってのはどういった世界観の話なんだ?「じいさん...
---日雇い労働者なんぞやったことねーし何言ってるかさっぱり...
-マジレスすると改行禁止は雑談のみでこのページでは改行禁止...
--そうなん?何が違うんだ?(素) -- &new{2023-11-21 (火) 0...
---改行が増えてコメントページを新しくする手間よりも検証結...
---そう。雑談で改行が禁止されてたのは改行数でページが流れ...
---検証でもなんでも無いお気持ち改行で無駄にリソース食って...
---swikiでは指定が無いけど、各ページのコメント欄は編集や...
---改行非推奨の文言がないのは「喧嘩するから」。掲示板では...
-今日はスペルキャスターの命日 -- &new{2023-11-22 (水) 07...
--ぼっ立ちロックオンアイシクル連打というハッピー下手セッ...
-上級地下水路の現状みていると杖に闇魔法ほしくなるわ。なぜ...
-通常デバフ/氷床/フレグレで怯ませ集敵補助/ライトニングで...
--今まで単調だったから楽しいよね。スフィアの自動攻撃がメ...
--選択肢増えたぶん何持ち込むか悩んでしまうわ… -- &new{20...
-下水上級とりあえず集団に向けてブラストしてるけど正解がわ...
--いうてアイシクルが採用されてたのは4枠であれもこれも兼ね...
---そもそも杖で行かない事が正解。どうしても杖で行くなら炎...
---そりゃ火杖持ってる馬鹿じゃアークバレット使う意味ないか...
---こういう思考の奴が上級水路に杖で来て氷バーストさせてる...
---アークがアイシクル上回れる条件て氷属性耐性持ちの単体を...
--デバフ入れてあとは火炎放射。上でも話題になってるけど、...
---見学入れるくらいなら斧に火属性デバフ入れてもらったほう...
--悲しいが杖出さないがFAだなこれ、やるなら火炎放射でとに...
--アーチャー視界に入れて範囲見える程度にちょっと下がった...
---アイシクルや氷スキル使うならダメージ的に氷杖でいいだろ...
---上水に参加時に氷杖でアイシクル連打する杖って皆が言って...
---杖が1人アイシクルしてたくらいで氷になんてならなくね --...
---杖が一人しかいないなら、な -- &new{2023-11-27 (月) 13...
---二人でも平気じゃね?なった事なんてないぞ。まあ最初だけ...
---近接組は敵が近くに寄らないとまとめて攻撃できないから、...
---そういえば氷武器でアイシクルを撃つといいことがあるの?...
---単純に武器性能の高さのおかげでダメージが出る。それだけ...
---攻撃力が一番高いのと属性攻撃力が乗る。ついでにデミヒュ...
---あそこはマキナ特攻なんだけど -- &new{2023-11-27 (月) ...
---地下水路はデミヒューマンの対象"も"多いからね -- &new{...
---デミヒューマンしかいなくね?ドゴルマンも含まれるぞ -- ...
---マキナ系ドゴルだとデミヒューマンどっちでも対象ってこと...
---そう、だから送り火シリーズを厳選してた人はデミヒュ特攻...
---ドロップ限定のドゴルマン13パー持ってたら2%分の差を取...
---のっけから集まっててドゴル全部に火蓄積かかれば杖一人の...
---杖はエアプかな?杖は仕込みに時間がかかるからアイシクル...
---EP100でコンセ使うの勿体ないし8枠あるからとりまグレネー...
---杖下げしたい人が湧いてそうだけど下手な奴はどの職やって...
---↑4 真っ先にヘイト向いたら死ぬし早漏する杖はそんないな...
---すぐ中の人次第とか言うアホがいるけど、職の強さと中の人...
---野良の杖見てると開幕ブリザードはよく見るわ。ブリザード...
---本来は味方の動きにあわせてデバフいれてから始動だから立...
--グランド+5用意して野良上水に杖で行ってみた感想。3回失敗...
---上級水路は盾なり玉が集敵してまとめて殴れる状況を作らな...
-カースドノール調査で4スロットつき含めて闇50杖3本…愛用は...
-杖さん。瀕死になったらとりあえず皆のところに来てくれない...
--いや杖の死に場所は救護しやすいよ。回復するより一回死ん...
---流石に上水とかじゃ遠くで死なれちゃ救護できんわ -- &ne...
---そもそも近くにいたら救援する必要がなくなるっつー話だぞ...
---弓から回復されない原因は立ち位置が原因ですよ、回復して...
-貢献度なんて数値化しようがないからなぁ。上の方でその基準...
--体感全クラスより杖のほうが強いわ。ダメージ量、攻撃範囲...
---そうそう、最初からそう言えばいいのよ。反論?全くござい...
---アホでも疑問湧くんだ -- &new{2023-11-27 (月) 23:57:53};
//-お、降参やな。ほな俺の勝ち。なんで負けたか明日までに考...
---↑3は数値化できないアホなんだね。自分は数値化できない=...
---たった一行で矛盾するの草、才能だろこれ -- &new{2023-1...
---数値化できない=アホだなんて言ってるのは一人だけだと思...
---あかん、これ素や!ギャグじゃなかったんだスマン、マジレ...
---そんな返ししか出来ないんすね。 -- &new{2023-11-28 (火...
---そら自分の発言の矛盾に素で気づいてないやつとまともに会...
---そういうのは何がどう矛盾してるのか具体的に指摘しないと...
---握りしめた杖でシバき合ってて草 -- &new{2023-11-28 (火...
-こんなくだらんレスバが生まれるのも杖が引き打ちしまくるか...
--引き撃ちアイシクル氷杖おじさんがどこにでも湧くからな。...
---ついにこのゲームもBL入れるとマッチしない仕様になったん...
---遂にどころか元からやぞ -- &new{2023-11-28 (火) 03:19:...
---このWikiでよくブロックだとギャーギャー叫んでる人の主張...
--固定組んでるけど杖の居場所なんてないぞ。盾玉は必須、残...
---固定エアプか?まともに固定組んでるなら斧玉盾弓が必須枠...
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-弓弓より弓杖のほうがいいのにどちらが貢献上かって比較必要...
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---比較にならないんじゃなくて比較できないだけで草 -- &ne...
---体感でも比較はできるよ。例えばイグニドレスパとアイシク...
---お前の体感なんて誰も興味ないの。数値化の意味ってね、比...
---万が一ガチで理解できてない可能性を考慮して教えてやると...
---つまり杖が弱いって自分の体感での指摘に対して何も反論は...
---杖が強いという根拠はないが、お前の主張が鵜呑みに出来な...
---まあ、お前は杖が弱いと主張したい。俺はお前のおつむが弱...
---別に鵜呑みにしろだなんて言ってないしなぁ。具体的な根拠...
---体感を具体的な根拠にしてるのほんま笑う -- &new{2023-1...
---自分から具体的な根拠を出して建設的な会話をすればいいし...
--木主だけどめっちゃ喧嘩してて草。ちなみに自分は上水で近...
---そんな奴いたら即ブロックだわ。フレイムグレネードはDPS...
---具体的にどのくらいなん?アイシクルと比較してみて -- &...
---昔のtwitterであった検証によるとフレイムグレネードはク...
---アイシクルは73.5%×3なのにどっから900%って出てくるんだ...
---DPSと書いてあるだろ。それとダメージ面は弱体食らってな...
---EPを考慮に入れないと。コンセ中は無視できるからアイシク...
---グレネードの話だろ。それはコンセ無しの方が厳しいぞ。コ...
---属性蓄積は悪くないから開幕ノンチャぶっぱに向いてる。コ...
---βなら転倒もあるから玉がまとめやすくなるし開幕ブリザよ...
---手元の資料見直したけど、確かにグレネードよりアイシクル...
---CTのないスキルの属性蓄積/Sは上からアークバレット16.3/S...
---アイシクルは氷蓄積だから無しとしたら広い範囲に当たるの...
---アイシクルで氷バーストする=杖が複数いるか誰かが氷武器...
---こんなことでブロックとかいうやつにはされておいた方が幸...
---杖が好きだから杖を使う、それでいい。効率とか求める奴は...
-今もダメージ部分しか考えずに氷杖や初手ブリザ、連打のほう...
--ダメージが求められるんだから氷杖でいいだろ。初手ブリザ...
---問題なのは初手ブリザをやる杖が多すぎることよ。野良の杖...
---杖2でも氷になんねーよ -- &new{2023-11-29 (水) 12:20:5...
---エアプか? -- &new{2023-11-29 (水) 12:28:32};
---火4人いたらなるわけないだろ。なるならその4人が変なの使...
---今は杖や他のクラスもみんな開幕にオロチやプロピ使うから...
---氷武器持ってそれを言うと責任転嫁になるのでは?だから、...
---なんで?アイシクルするなら氷武器が一番ダメ出る。他の杖...
---火杖使うならアクバレβがいいんでないか。集敵さえできて...
---ダメージを求めてるから杖で来ないで欲しいんですが。 -- ...
---ダメージ出したいなら槍やれ -- &new{2023-11-29 (水) 12...
---氷杖はもっともダメージを出せるけど、火属性のためにフレ...
---マジレスすると杖のDPS超える火力出せる上手い奴はそんな...
---DPSメーターないゲームで何を根拠に…。 -- &new{2023-11-...
---武器とスキルの属性が一致なら武器属性の攻撃力がプラスさ...
---動作時間、与ダメージ計算でDPSの理論値は出せるよ。実際...
---そら理論値はあくまで理論値でしかないしな -- &new{2023...
---他のクラスやればすぐ杖弱いなって感じるよ、もちろんβを...
---杖よりダメージ出すってあれか。ドレスパで6000とか出せる...
---そんな事言ったらちゃんと近接の近くからアイシクルやって...
---それ少し話がそれてないか。まあ近接の近くの方がエンハも...
---いや、敵を散らした上で杖が俺のほうがDPS出てるとか言い...
---それ散らす奴が下手なだけで下手な奴は杖じゃなく他の職や...
---つまりイグニドレスパを使わない斧はそいつ個人の問題であ...
---杖の方がDPS出てるよって人は何を根拠に言ってるのかちゃ...
---何を根拠に他の職が杖よりDPS出るのか示すべきだよな。少...
---イグニドレスパのほうが火力でるしインターバルも25秒で短...
---イグニドレスパで超えるには結構ダメージ出さないといけな...
---斧1人でのイグニドレスパではアイシクルは超えれないよ。...
---その理屈だとどうして杖はレイドで最多ダメージが取れない...
---ここまで具体的なダメージなしw -- &new{2023-11-29 (水...
---グランド火斧に勇猛G3ドレスパG1G2差してバニラαブラッド...
---見たことあるが。それにその理屈だからこそ他の職が取れる...
---当然いろいろバフデバフかかってるから単体では無理だけど...
---とりあえず杖さんも武器とプラグ、イマジン晒してどれだけ...
---2万は仕様上無理だな。理想的な装備と条件でやっても理論...
---明らかにエアプの荒らしみたいの湧いてきたから真面目に議...
---レイドでバフデバフまみれなのは杖も同じ。それで杖じゃほ...
---そもそも火力出せる要因が杖のデバフという時点でな。 -- ...
---Xで見たから探せばいくらでも出ると思うが、ドレスパで5桁...
---本気で杖のが火力あるなんて思ってる人いたんだ -- &new{...
---レイドは火デミドラなら杖が最多取ると思うわ -- &new{20...
---5桁はクリティカル出ないと無理だよ。後闇武器限定な。 --...
---ちなみに5桁ダメージ出してる動画でPTメンバーに杖は入っ...
---5桁はクリじゃね。インフレしてきたとは言え素では出ない...
---クリなら2万いく方法はありそうだが。クリ確率的にはそれ...
---デバフの上限は50%。炎武器なら弓と斧のデバフで40%。杖は...
---クリで2万近く出すにはクリじゃない時も5桁出さないと無理...
---これ上水の話だよな?上水では無理だと思うわ。 -- &new{...
---その5桁ダメだせるような斧がどんだけいるんだよって話で...
---2万近くはラッシュだったかな。上水でやってるのは9000~1...
---装備だのの条件は似たようなもんだから割合は杖も大差ない...
---んで、DPSメーターとかないのに何を根拠にいってんの? --...
---9Kは他の人の支援が必要じゃね。杖デバフとダストαは基本...
---ここ杖のページなのに斧より斧の話してるなw -- &new{20...
---強さ自慢してる杖でもアイシクルで5000とか言ってたし、一...
---野良でできる内容で話せよ -- &new{2023-11-29 (水) 14:4...
---だから実戦の動画なんだから支援込みって書いてるだろ。そ...
---今は武器見れるんだから武器見ればいい。スキルプラグ刺さ...
---実戦でも野良と固定では訳が違うぞ。 -- &new{2023-11-29...
---めちゃ荒れてるし、もう杖で上水いかないようにすればいい...
---まぁ一般人レベルでの話なら普通に杖のデバフは大きいしア...
---ドレスパ5桁ダメとか集まったら属性関係なくバーストする...
---十分(一般人だと杖3いたらクリアできない) -- &new{2023-...
---杖でやる気がある人はスキルプラグさしてるだろうからアイ...
---確かに。斧3人どころか4人でもクリアしたことあるけど、杖...
---既に祭りは終わったようだが斧専の俺登場。ドレスパ2万は...
---上にラッシュって書いてあるじゃん -- &new{2023-11-29 (...
---ラッシュ云々じゃなく「火弱点」というのが大事 -- &new{...
---ラッシュって火弱点とかなん? -- &new{2023-11-29 (水) ...
---ラッシュなら火弱点の敵も出るとこあるだろ -- &new{2023...
--弓やった事ないのだろうけど初手レゾは全然増えないよ。少...
---弓やった事ないのだろうけど、初手で蛇帝ぶっぱするゴミや...
---エアプかよ。周り5人が火なら氷になんてならないよ -- &n...
---それはm割の5人のおかげでクリアできてるだけで、お前が足...
---それは周りの5人のおかげでクリアできただけじゃん。お前...
---自分はゴミ武器持って迷惑かけるけど、それで氷になったら...
---じゃあ杖抜きでやればいいんじゃないか? -- &new{2023-1...
---火杖でアイシクルは無駄。アイシクルするなら氷杖。火杖な...
---アークバレットβが強い理由を教えてほしい。ファイアブラ...
---一応アイシクル以上のDPS。ブラストよりは広い範囲攻撃 --...
---そうかな。手元のデータではアイシクルとアークバレットの...
---いつものアクバレ信者だろ。アクバレだって60武器の方がダ...
---ダメージだけ見るならアークバレット使うなら闇武器じゃね...
---闇武器で闇弱点を条件に計算してみたら、アークバレットβ...
---火属性欲しい時は火炎放射がド安定だよ。ブラストもアクバ...
---火が欲しい時はグレネードも範囲が広いから悪くない -- &...
---火で範囲が広い事なんて無価値でしょ。雑魚はバーストしな...
---雑魚いるならダメージ与えた方がよくね -- &new{2023-11-...
---範囲攻撃を捨てずに火属性蓄積を狙いたい、という需要もあ...
---グレネードはダメージも属性ダメージも低いから両方を失っ...
---Lv3まで貯めれば普通の蓄積値くらいじゃね。我先に攻撃す...
---LV3とLV1は時間当たりでは同等、アイシクルやブレイズの6...
---連打なんかしないんだし開幕火蓄積に使う分にはいいんじゃ...
---開幕だから使う理由って何?開幕からブレイズ使えばいいで...
---では計算の時間だ。フレイムグレネードQC×1は164.1/s、ブ...
---ダメージ目的ならアイシクル使えば? -- &new{2023-11-29...
---この話には「火属性蓄積を狙いたいけど範囲攻撃も捨てたく...
---基本的に集敵なきゃ詰みなんだからある程度まとまってる。...
---「火属性蓄積を狙いたいけど範囲攻撃も捨てたくない」なら...
---いや途中から撃っても意味ないだろ。開幕じゃないといけな...
---火属性をいち早く蓄積しなきゃいけない状況ならなおさらブ...
---いや集敵は当然されてないと詰みなんだからその状況なら火...
--火グランド担いでる奴は5chやアフィまとめのデマを信じる情...
-むむ…槍を60まで一応やって「インターバル調節で(中断され...
--一応、杖はチェイン稼ぎとそれなりの範囲火力を叩き出せる...
---あとやっぱり対ボスに対して常時与ダメ20%アップに出来る...
-もうアイシクルに武器属性乗るようにしてくれよ、火属性の氷...
--というよりも、汎用性の高いスキルは杖の属性反映にすべき...
-なんかもうめんどいし、上級地下水路には杖でいかない、でい...
--そう思うだけならまだしも、勧めるのはクラス差別になるか...
---差別じゃなく区別。杖が弱い、使えないって話題だって杖に...
---確かに差別というのは言い過ぎだった。申し訳ない。ただ、...
---正直今の野良での杖を見てると差別すらされても仕方ないと...
---立ち回りのまずさのせいで他のクラスからのヘイト稼いでる...
---それだけアイシクル厨が邪魔だと散々思われてるんだろう。...
---アイシクルが問題なのではなく、遠くから攻撃して敵をばら...
---杖がアイシクル撃つより斧や槍が闇武器持ったほうがダメー...
---ボルオムは火も氷も同じくらいの効率だったぞ。氷PTでも10...
---そもそもボルオムは氷弱点だし60氷がドウラグ特攻あったし...
---野良で闇の方が戦犯じゃね。闇武器だらけになったらどうす...
---闇はベースの火力があがるからそこまで致命的じゃない。氷...
---杖は火炎放射で火蓄積はどうとでもなるからアイシクルダメ...
---闇2氷1火3なら火バーストになるだろ。斧と杖は火スキル持...
---あくまで野良(マッチング)運用を前提として話すのだけど...
---杖は火スキルあるから関係ないだろ -- &new{2023-11-29 (...
---スキル枠が8になったのを知らないエアプが湧いてるんじゃ...
---遠くでアイシクル連打しまくるような杖がアイシクル以外の...
---近くでアイシクル連打してるから文句言うなよ -- &new{20...
---この杖アンチは5chやアフィまとめから流れてきた荒らしだ...
---だからアイシクル撃つことで炎バーストできなくなるような...
---どうしてもアイシクルを悪者にしたい奴がいるな。杖で来て...
---いやね、杖が少し空気読んでくれりゃあBイマジンやレゾナ...
---杖の場所で言うのも何だが斧は火グランド超えれるのが45闇...
---空気読まない杖なんか居ないだろ。そんなの居たってサブ杖...
---本職の奴らがいるからなんなん?w -- &new{2023-11-29 (...
---だから杖のアイシクルやブリザードごときで火やられ維持で...
---ちゃんと火バーストすればいいんだろ?安心して任せろ。 -...
---火炎放射信者の俺からすれば火バーストなんか朝飯前なのだ...
---それで時間切れになったら戦犯だな。 -- &new{2023-11-29...
---ないから。杖一人ごときが火調整ガン無視した分のダメージ...
---まぁ他の奴も言ってるが普通は他の奴らが火担いでれば絶対...
---だからアイシクル撃ってダメージと属性ダメージを両方与え...
---全力ブリザフォロバレアイシクルしても普通は氷になんかな...
---それはね、周りが頑張って火バーストにしてるんだよ。身勝...
---杖がいてもいなくても火バースト狙うよ。だからせめてアイ...
---それは有難い。まあ火4や5なら普通のプレイしていれば自然...
---斧でタイマン勝負でも杖相手に火バーストにする自信あるわ...
---この杖アンチが想像を超えるほど下手糞なんだろ -- &new{...
---だからブレイズとかそういうのいいんで。アイシクル使って...
---属性どうでもいいしどのスキル使ってもいいから遠くでぺち...
---エンハの中でドレフィ頼りの棒立ちが一番効率いいからめっ...
---この杖アンチはエアプだから知らないんだろうけど近くが一...
-そもそも杖で来ることが迷惑行為。アイシクル連打したら若干...
--遠慮なく杖で入るからその時はブロックでもしてくれ -- &n...
--実際上水で杖見かける事まれになってきた。杖以外だせるな...
--ヘイトなんかFFみたいに単純じゃないからどこ向くかわから...
-まあ杖がヘイト集めるのも仕方ないんだよな。今もダークエレ...
--昔は盾が無駄にバインドしまくって叩かれ、玉が変に敵を引...
---盾やるとわかるけどこっちが敵視されてんのに離れた杖や弓...
---ヘイトと異なる行動とる奴いるよな。自由探索とかで他の奴...
---一瞬ヘイト飛んで行動が決定されて、その行動が完了するま...
---目じゃなく放射状のアイコンの時はヘイト無視らしい -- &...
---エネミー情報(名前やHPのとこ)のことなら、HUDに表示し...
---いやそれのことじゃない -- &new{2023-11-30 (木) 14:04:...
---違うなら詳しく教えて。何を指しているのかさっぱりわから...
---あのイガイガアイコンってそういうことだったんか。攻撃中...
-みんなBイマジン何積んでる?自分は守衛+5と蛇帝+5なんだけ...
--フェステβ精鋭騎士。ヒグマバフと重ねられるのとやっぱチェ...
---精鋭はなんのアビにしてます?やっぱり博識? -- &new{20...
---精鋭は杖なら博識、他ならシックスセンスじゃね?安全確保...
--ファイアブラスト撃ってて気づいたけどスキル11%強化の宿主...
---宿主はRスキル強撃、Tスキル強撃は炎獄の方やで -- &new{...
---宿主はCA威力強化だから杖だとなんの意味もないぞ -- &ne...
---なんてこったい -- &new{2023-12-09 (土) 14:02:09};
--アニマ精鋭にしてる。SA一枚はないと前出てコンセアイシク...
-上水でもEXでもなんならメインストーリーでももう杖だと厳し...
--CAにHP回復とヘイトダウンをつける -- &new{2023-12-10 (...
--スペキャスってチェインがあってようやく本領発揮できるか...
--Bイマジンを電球(エレスフィ)や吹雪(ブリ)程度の時間で...
--PTで迷惑がられるのは遠くで戦って集敵妨害するからっての...
---マインβがあと1.5倍位威力あればが皆集まって田植えするよ...
--「敵を集めて火力集中、短時間で撃破」が最適解で、中核ク...
---どうもエネミーによってヘイトだけで目標を決めてるわけで...
---結局のところ杖って今のブルプロと相性悪いのよな。バフは...
---というかボス戦とか大量の雑魚を上手く一か所にまとめられ...
---「様々な属性を使い分け可能」が火属性優先レベルで無意味...
---ゴメン話題ずれた、できる限り近づいているんだけど「止ま...
---今は猫も杓子も火グランド特攻武器使ってるから属性が問題...
---前衛も接近技が無ければ歩いて近寄ってる間は攻撃出来てな...
---個人での最高火力を目指そうとしなくていい。敵が背中を向...
---固い相手には通常デバフからコンボ増やし狙いで主にライト...
---火炎放射はメチャ強いから絶対必須ってわけでもないけど歩...
---火炎放射の火力なんて盾レベルだろ。 -- &new{2023-12-12...
---攻撃喰らって中断されまくるアイシクルなんて盾以下だぞ -...
---攻撃喰らって中断されまくるような下手くそは斧やれよ -- ...
---杖エアプか?SAないときに攻撃受けずにアイシクル連打でき...
---斧エアプか?SAつけてアイシクル連打したところで斧には遠...
---それはそう -- &new{2023-12-12 (火) 18:55:20};
---斧が強すぎるのもあるし杖がやたら弱いのもある。こんなん...
---中断されない考慮しても火炎放射のダメージはいうほど高く...
---ブレイズブラストは相対的に小回りが利くこと、同じ火属性...
---ただでさえ火力がないんだからブレイズなんてやってねぇで...
---中断されたらアイシクルなんてゴミカスなんで…。杖ってチ...
---5凸アニマとかフェステないの?ならなおさら斧やるべきだ...
---個人で火力だしても遠くからぺちぺちして雑魚散らしてPT全...
---バグが直ってもいらない子だぞ。火力職なのに火力がないの...
---4スキルの頃はチェイン稼ぎの第一線走ってたんだけどねぇ…...
---そもそもチェイン稼ぎなんてそんなに重要じゃないしね。杖...
---いやー流石に今の環境だと重要だと思うけどね。チェインを...
---チェインが重要じゃないんじゃなく、意図的にチェインを稼...
---ちょっとズレてる。弓杖は意図しなくても正攻法でチェイン...
---純粋火力の斧ですらチェインモリモリたまるからなあ -- &...
---そゆ事。杖は他職よりチェインを早く稼いだり維持したりは...
--なんで火力一番を取りたがるの?そんなことより気を遣うべ...
---火力以外で何ができるの? -- &new{2023-12-20 (水) 07:4...
---過剰なエフェクトで見えづらくしたり、盾玉がひっぱってき...
-アイシクル連打するだけで使ってても面白くねえな。敵一匹タ...
--他に実用的なスキルが無いのがな…。少なくとも別方向の貢献...
-遠距離攻撃のヘイト集めは単純連打防ぎでまあいいにせよ、自...
--途中で沸く敵も居るからヘイト以前に立ち位置が大事っての...
-やっぱ大量にアイシクル連打するのが正義みたいなクラス設計...
--遠くから攻撃するメリットが皆無なのがまじでよくないと思...
---そしたら盾も玉も無価値。杖だけが無価値な今よりバランス...
---ボス1体だけだと無価値になると思うけど、今みたいにドゴ...
---それなら今と変わらず杖がいらないだけ。 -- &new{2023-1...
--「状況に応じてスキルを使い分けてPTに貢献できる、頭を使...
---それこそ他職やればいいのでは?使いこなすことで面白くな...
---だから、杖にそういう奥深さが欲しいよねって話だろw -- ...
---EPというリソースを使用して攻撃する、プラグは4個までし...
---俺は不可能だとは思ってないんで奥深さが出てくるようなア...
---じゃあ奥深さ出るまではアイシクル連打頑張りな。 -- &ne...
---なんで今の杖やらないといけないのよ?わけわからん -- &...
---今の杖なんて奥深さ的にも強さ的にもやる理由一切ないもん...
--弓ULTみたいな設置型の集敵スキルを比較的短いインターバル...
---玉でいいです -- &new{2023-12-21 (木) 12:43:34};
---玉が居ようが盾の集敵スキルや弓ULTは便利じゃん -- &new...
---玉じゃ吸いにくい敵もおるねんで -- &new{2023-12-22 (金...
--チャージしながら回避してもぶっ放せる仕様が欲しい。回避...
--8スキル化に完全に置いていかれて全スキル最終ダメージ1.2...
---「火バースト(メーター表示中)中に氷属性を当てると急激...
---あるに越したことはないんだが、杖が抱えてる一番の問題は...
---ヘイトの問題はけっこう言われているし「プレイが単調」な...
---一応杖の単体デバフは強力なんだけどねえ…。ただ雑魚を散...
---杖が叩かれてるのは散々言われてるけど集敵の邪魔するから...
---数々のデメリットに見合うほどの火力があるならまだしも、...
---火力上昇で解決は現実的じゃない。例えば上級水路のドゴル...
---遠距離から攻撃するメリット皆無、デメリットデカいって時...
---盾のエンハンス内から遠くのムークアーチャーを一人で処理...
---そんでなぜか回復すらできない蘇生もできないような場所で...
---まともな判断力してたら杖は選ばない。まともな判断力のな...
---まともな頭してたら職の1つが地雷扱いされるゲームをやら...
それはそれとして他職のレベル上げ面倒なので杖やるね -- &n...
---床ペロしなくて、近くで攻撃して、デバフ入れて、氷バース...
---操作は一番簡単だしβが無くてもさほど困らないからとっつ...
---迷惑上等な人しか杖選ばないからね。迷惑かけたくない人は...
---今杖やってるのは↑4みたいな人だけでしょ。他職出せるなら...
-今日のアプデでクラスバランス調整入ったけど杖は雀の涙ほど...
--アイシクル薄くできるんかなと思ったんだけど、もしかして...
--ブリザ短縮ってより氷蓄積増えるんだぜ… -- &new{2023-12-...
---また何も知らない杖が氷バーストしてる…ってなる可能性が...
--常時頭上にスフィアαを置いて自衛しつつブリザードβを欠か...
-立ち位置とか防御力的に斧の1.3倍くらいの火力か斧の2倍くら...
-左右派生通常攻撃弱くなってない??なんかアプデ前より炸裂...
--前までは相手がダウンしてたのにしなくなったからフィール...
---自分だけじゃなかったんだ、バグかな? -- &new{2023-12-...
--自分も横通常の範囲が狭くなって困ってる。ただでさえ落ち...
--なんかG3に戻ってる感じがありますね。皆で報告いれましょ...
-正直もう杖はどこに行くとしても迷惑だな。
火力はイマイチ、アイシクル(氷)連射、すぐ床を舐める、レ...
火バーストしか許されない、のもあって燃える氷でも落とせる...
--アイシクルを油の塊にすれば最強だな -- &new{2023-12-23 ...
--氷武器はスレがよく燃えるのになぁ -- &new{2023-12-24 (...
-コンセβバグ修正しただけで何も調整はされてないのか。これ...
-防衛戦の適正はすごいね。メインで遊べるようなコンテンツだ...
--適正はあるけどやることはやっぱりひたすらアイシクルなん...
---クッキークリッカーの劣化版よな -- &new{2023-12-24 (日...
-勇猛G5が優秀だけど、杖だとHP確保がきつくなるのが悩ましい...
-限凸5前提になった今杖だけイマジン別なのめんどくさいよな ...
-今更ながらプラグで悩んでいます。今まではどのスキルでも火...
--HPはイマジンで十分確保できるというのとスキル強撃プラグ...
--何回かミッション行ってみて「生命プラグ抜いたと想定して...
--皆さんありがとう。試しに勇猛G5アイシクルG1,2の60火杖で...
---ぜひそのまま杖を続けてくれ。上の方で杖たたいてる意見が...
---事実の指摘を叩くとは言わんでしょ。杖がどう思われてるか...
---事実の指摘はいい。叩いてる意見が多いからそれは無視でい...
---事実しかないと思うけど。どれが事実と異なる叩いてる意見...
---叩く=事実と異なるってわけちゃうやろ。事実に基づいてい...
---事実であれば誹謗中傷ではないよ? -- &new{2023-12-28 (...
---杖自体が地雷というのは偏見であり、事実と異なる。杖であ...
---事実であれば誹謗中傷じゃないは草。今どきのキッズですら...
---完璧な動きをしたところで斧や槍には遠く及ばないんだから...
---単体に対して常時与ダメ20%アップは控えめに言って強力な...
---固定でEX回してるけど杖の居場所なんてないぞ。デバフ考慮...
---ちょっと性能が低いのを地雷っていうのは違うと思う。地雷...
---火力低すぎってどこで判断してるんだろう?他人のダメージ...
---性能が低い=地雷と定義するなら間違いじゃないんだね。 --...
---それもどうだろう。杖の性能は偏見が強すぎて低く見積もら...
---防衛戦で杖が最多ダメージ取ってるの見た事ないな。 -- &...
---まあとにかく杖に対する偏見とかは無視して杖を続けるのは...
---まじ?俺いつも杖で1位なんだけどな -- &new{2023-12-28 ...
---へー凄いね。自分は一度も見た事ないよ。 -- &new{2023-1...
---ちゃんとしたデータがないんだからこんな言い合いは無意味...
---防衛戦でどのクラスが最多取ってるかは誰でも確認出来るよ...
---そもそも杖と防衛戦は相性良くないしな。単体デバフは活き...
---斧とか槍のが遥かに相性悪いぞ。 -- &new{2023-12-28 (木...
---防衛戦が何回あってそのうち何回が杖1位なのかがわかれば...
---だからそれを自分で確認すればいいでしょ。杖が最多ダメー...
---ああ、確認できるんだね。興味ないから知らなかった。杖の...
---何%って何を基準にした割合のこと? -- &new{2023-12-28 ...
---それは 杖の1位の回数/防衛戦の回数 ×100 でいいと...
---自分は一度も見た事ないから0%だね。50回は行ってる。最も...
---そもそも杖が火力低いって言うからにはそのソースもあるは...
---自分の体験談ってことかwそういうデータがあるもんだと思...
---今開催中のTAで、移動速度バフのない盾杖槍玉で金を満たし...
---集敵スキルとダッシュや跳躍系スキルを盾槍玉は持ってるけ...
---TAエアプか?今回のTAは集敵スキルも跳躍スキルも役には立...
---ワイは普通に使ってるで。ちな盾 -- &new{2023-12-28 (木...
---何をどこで使ってるの? -- &new{2023-12-28 (木) 18:48:...
---TAはソロだからPT向きの杖が向かないのは誰でも知ってるこ...
---つまり杖は火力はないと。 -- &new{2023-12-28 (木) 19:1...
---なにがつまりなんだろう? -- &new{2023-12-28 (木) 19:2...
---TAの結果は杖の火力が低い事の証左に他ならないでしょ?そ...
---ん?TAはソロだから~っていうコメが見えてないのかな? -...
---だから火力は低いってことには何も反論はないんだよね? -...
---TA結果は興味深い内容だな。参加率を加味して盾杖玉槍の順...
---TAのことはよくわからんけど、杖はソロだと火力出にくいっ...
---PT向きのクラスってのは盾とか弓とかの事を言うんじゃない...
---これなんでなのかっていうと。杖は自前のSA持ってないから...
---じゃあ何で防衛戦で最多ダメージとる杖がいないんだ?杖に...
---それについてはデータがないから・・・ -- &new{2023-12-...
---自分には十分なデータがあるんだけどな。証拠を出せとか言...
---防衛戦はどちらかというと単体火力特化が有利(敵が少ない)...
---敵の数が数倍に増えたり、範囲攻撃で複数の石を同時に攻撃...
---斧なんてコンボゲージすら稼げないし、槍は多重散華狙えな...
---敵が増えたら斧や槍がより有利になるだけ。斧や槍が圧倒的...
---どのみちそんな特殊な状況で強さは比較できないね。普段の...
---単体火力高い性能有してる時点でどっちのほうが有利か不利...
---↑↑まさにそう。地雷扱いするってことはあくまでミッション...
---防衛戦の最多ダメージなんて岩にどれだけ攻撃を打ち込めた...
---ミッション≠防衛戦なんだから、その結論は安易かと -- &n...
---足止めて好きなだけスキル打ち込めて距離のアドバンテージ...
---例えばさ、もし石が2個セットで置かれていてそれらがアイ...
---でも今の防衛戦はそうじゃないでしょ?求められるのは単体...
---質問の意図が伝わってなかったか。石が増えたりその配置次...
---ミッションだったらコンボゲージが好きに溜められる斧、多...
---んーとね。ミッションだったら~の話で防衛戦の話をするの...
---杖に火力があるかどうかの前に、考察の仕方が間違えてるよ...
---防衛戦ってよく知らんけどかかし殴りが強いと最多取れるん...
---ミッションじゃ最多ダメージなんて出ないんだから、ミッシ...
---防衛戦は杖に有利なのか?っていう納得のいく説明がないか...
---杖に有利←別に有利じゃない。普通のミッションでそれが逆...
---コンボゲージの溜められない、多重散華の狙えない槍より杖...
---思う・・・ -- &new{2023-12-28 (木) 21:10:42};
---事実として、杖で最多ダメージ取れてないからなぁ。 -- &...
---そもそも杖は範囲攻撃を得意とするクラスであり、防衛戦で...
---ファイアブラスト知らんのか? -- &new{2023-12-28 (木) ...
---ファイアブラストは他のクラスよりも単体攻撃力に優れてる...
---杖の中では最もDPSの高い攻撃だね。それで最多取れてない...
---やっぱり考え方がちょっとズレてるね。単体攻撃力が評価さ...
---別に意地悪したいわけじゃないからわかりやすくすると、単...
---防衛戦では単体火力が重視されるのは認めてるし、単体相手...
---うん。だから考えたおかしいね。斧のほうが単体攻撃力に優...
---それに、そのロジックだとあくまでファイアブラストの評価...
---何言ってるんだ?斧の火力が高いのは斧としての特性でしょ...
---整理しよう。防衛戦は単体火力が重視。杖の一番の単体火力...
---んー。逆にさ、範囲攻撃力が求められて最多ダメージとかも...
---そもそも範囲火力も斧のが遥か上だろ -- &new{2023-12-28...
---お、ならその根拠を示せばミッションでの評価の話に一石を...
---それは本当かな?っていう議論を散々してきたんだけどw -...
---ちなみに今までの話の内容を整理すると、斧が単体火力で杖...
---防衛戦ってファイアブラストしか打たないんだ? -- &new{...
---理想の着地点としては杖と他クラスの全体的な火力の差を具...
---だからコンボゲージの溜められない防衛戦は本来の斧の単体...
---強化プラグが機能しないって話はどうなったんだろう。そっ...
---だからさ、話がずれてんのよ。「斧はコンボゲージが溜めら...
---あとさ。勘違いしないでほしいんだけど別に俺は杖が強いよ...
---本来の火力を発揮できない斧に対して、アイシクル以上の火...
---ループって怖いね -- &new{2023-12-28 (木) 21:50:02};
---まあ杖も同一スキルを連打する上で相性のいい強撃プラグが...
---斧もドレスパのプラグ付けられないね。イグニβも全然使え...
---斧のコンボゲージは1.2倍。対して杖の強撃プラグは最大...
---うん、お互い本領発揮できないね。だから杖が有利、斧が不...
---なーんて具合に単純比較できないよ?ってことを言ってるん...
---やっぱこの人斧やった事ないな。コンボゲージが問題なんじ...
---んーとね。その斧の問題は認めてるんだけどさ。杖も杖で問...
---斧やってる? -- &new{2023-12-28 (木) 22:15:45};
---ここまで話にならないと頭が痛くなるwなにがわからないん...
---斧やってる? -- &new{2023-12-28 (木) 22:29:27};
---イグニβすら使った事ない斧エアプが騒いでただけってオチ...
---ここまでのまとめ。論点「杖は地雷か?」≒「杖の性能は出...
---斧やってる? -- &new{2023-12-28 (木) 22:50:35};
---考察のガバガバポイント ①火力でしか評価していない。杖...
---斧やってる? -- &new{2023-12-28 (木) 22:57:13};
---イグニβ使えばすぐに杖はゴミだって分かるよ -- &new{202...
---横から失礼。まともな根拠も示さずに一点張りな態度は気に...
---厳密に比べると優劣はあるんだろうけど、その結果を見る限...
---趣旨がわからんからアレだが斧にも上派生に属性ダウンデバ...
---説明不足とガバが多すぎた、ゆるして。武器は『光芒一閃』...
---アイアンコフィンだけ抜き出せば杖のデバフの貢献は高いと...
---上水路はの道中はむしろ杖のデバフの影響がかなり大きいレ...
---集めて闘技者で終わりだよ。高速周回() -- &new{2023-12-...
---上水高速周回に闘技者…?妙だな… -- &new{2023-12-29 (金...
---誰か斧と杖でそれなりにやり込んでる人、かかしでいいから...
---↑逆だ、合計ダメージで斧が杖を超えたら範囲火力でも斧が...
---闘技者だけで42%だからなぁ。上限の50%までは斧のデバフだ...
---でもインターバルあるでしょ。流石に限界突破しても常時42...
---インターバルはあると言っても、別に常時ドゴルマンみたい...
---逆に固定でいつも闘技者持ち込んでいる方が…火弱点の場所...
---ほらやっぱエアプじゃん。そもそも斧は炎固定なんよ。斧は...
---ないないないwww弱点属性+補正を火属性バフだけで上回...
---杖の話から斧の属性議論に派生しててトコヨ。しかもどっち...
---弱点倍率は20%。斧デバフは12%、バニラのバフは20%。実際...
---杖が複数エネミーにデバフ撒いてる間は通常攻撃連打してる...
---まだ続いてたんだこれ。とりあえず、TAだの防衛戦だのは意...
-ライトニングって貫通だからバリア中のアイアンコフィンにダ...
--ガキンガキンさせてる時はどれでもダメージ減らされてるだ...
-さすがに雷弱点ならマインのほうがアイシクルよりいけるか?...
--雷弱点のバースト中に限れば、アイシクル強撃盛りを超えて...
-木を読んでないやつが来たな -- &new{2023-12-29 (金) 03:5...
--失礼、枝付けミスった -- &new{2023-12-29 (金) 03:57:30};
-杖というクラス自体を地雷扱いする人に定量的な根拠を聞きた...
--定量的な根拠って言い回しがよくわからんけど、一番の問題...
---それは中の人の問題であって杖自体の問題ではない -- &ne...
---定量的ってのは具体的に数字を用いて、抽象的な言い回しを...
---杖でしか出来ない役割がほぼないのが大きいんじゃないかな...
--厳密な比較はしたことが無いからわからんが火力に差がある...
---コンセは持続が20秒でドレスパは何秒攻撃してるんだろうか...
---アイシクルしかないって言うのはアイシクルしか使ってない...
---単体DPSもアイシクルが上って見たけどな。それにファイア...
---横からだけど、確かにファイアブラスト(286.05%/s)なら、...
---ドレスパとアイシクルだと一撃のダメージが違うから持続時...
---なんで地雷かって話なのにまた脳筋方向に迷走していくのね...
---杖があれやこれや下げられてる中に「火力が低い」ってのが...
---火力が低いなら弓みたいに属性蓄積地をドカっと増やせる効...
---杖の立ち位置でドレスパ並みの大火力ぶっぱなしたらデカブ...
---斧が強いのは数字で出てるでしょ。杖擁護してる人がそれを...
--杖にしかできないPT貢献が一切ないから別にいてもいなくて...
---杖はチェイン稼ぎだな
ライトニングで250チェインしたら近付いて田植え、999近づい...
これでパーティ全体のULT短縮要員として活躍できない -- &ne...
---そんな要員は必要ない=杖は必要ないになちゃうよね -- &n...
---ライトニング連打してる間は火力ゴミカスになるんだから杖...
---杖批判側が地雷だの低火力だのばっかり言う割にはどのくら...
---上の木にあるでしょ。バニラとブラアクなしであれだと下手...
---火力以外のこと何にも出来ないから火力にすがるしかないの...
---あくまで上の木はアイアンコフィン単体での比較じゃん。え...
---単体に対してDPSが斧に大きく劣るって事を示すには十分で...
---だから、それが恣意的じゃんっていう話だろwまじで理解し...
---火力以外の貢献が一切できないよねって木にもかかわらず火...
---開発が悪いかどうかはおいといて、プレイヤーの頭が悪いの...
---同程度の範囲のスキルを使って単体に対してダメージ検証す...
---目視でざっくりアイシクルαとドレスパβが同じくらいの範囲...
---取り柄のデバフも斧の前派生のほうが範囲攻撃で火っていう...
---でも結局具体的に計測もしなければ計算もしてないんだよね...
---結局杖叩く人も斧叩く人もどっちも具体的な比較できない程...
---上で具体的な比較されてて、斧のが強いって出てるでしょ。...
---計測しても謎に認めないじゃん。アイアンコフィン単体で負...
---杖の火力ってドレインありきだから机上でしかなくて実際の...
---あくまで単体火力での比較でしかなくて複数体での比較でき...
---範囲が同程度の攻撃なのに複数体で比較する意味とは? -- ...
---お前ら全職60じゃないの? ここで杖叩いてるのも元杖だと...
---アイシクルとドレスパは発動頻度に違いがあるんだから単純...
---だから斧の攻撃スキルは結構範囲が広いから複数体でもかわ...
---結構範囲広い←ふっわふわでワロタ。ここの木が「具体的な...
---イグニドレスパだけでコンセフルタイムアイシクルに匹敵す...
---斧と杖の差は微差ではない、大差。微差だったら厳密に検証...
---ならそれを証明すりゃええやろ。ふわふわ検証しかできない...
---仮に火力だけ超えてても自前でSAもドレインも維持できない...
---盾玉が集めた相手ならドレスパβ、ラーヴァα、ストラαなん...
---自分は杖の火力が低い事を示すにはゆるふわ検証でも十分だ...
---つまり、結局複数体を対象にしたダメージを比較して何倍の...
---盾玉がカッチリ集めた雑魚散らしに限って言えばダントツで...
---5体巻き込むのを想定するなら5倍すればいいだけ。頭悪すぎ...
---なんというか、残念だなっていうのが率直な感想。杖の火力...
---敵が固まってるとぶっちぎりで強い槍、ある程度ばらけてて...
---ふわふわとか言ってるくんちゃんは他職もやってみ。一目瞭...
---杖を擁護してる人も具体的な数値を出してなくて、結局両者...
---集敵したシチュなら槍>斧>杖。単体なら斧>槍>杖。 -- ...
---ぶっちゃけ槍も単体火力馬鹿にできないくらい高いイメージ...
---斧が強いのは数字で出てるでしょ。杖擁護してる人がそれを...
---ふわふわした数字で出てるね。数字でわたあめでもつくるの...
---槍斧に比べるとしょぼいなあとは思うけど総ダメ測ってみな...
---大差の斧と杖ならふわふわで十分だよ。それで不十分だと思...
---ここは”攻略wikiのコメント欄”だぞ? 数字出しちゃったら...
---イグニドレスパだけでコンセフルタイムアイシクルに匹敵す...
---モーションの長さも一発のダメージも全然違うのにスキル回...
---杖が強いと思ってる人も杖が弱いと思ってる人も誰もが納得...
---杖が強いと思ってる人が認めないだけ。 -- &new{2023-12-...
--杖で一番単体火力あるのはアークバレットβなんだが誰も使っ...
--匿名の場では杖批判が流行。治安が良いとはいえない公認鯖...
---そもそも人いないじゃんあそこ -- &new{2023-12-29 (金) ...
---正直擁護できるもんならしたいけどとてもじゃないけど擁護...
--書き込んでる人の大半が野良に不満がある人=固定が組めな...
---ほぼ常時開催のTAがあってぇ……そこでも斧がトップなんだけ...
---レイドでも最多ダメージはほぼ斧、防衛戦だとほぼ玉。どっ...
---杖でTA行こうって発想すらなかったな。魔法連発中のキャン...
---ミッションでの話をするなら杖を入れたトキと抜いたときで...
---正直ふわふわ議論で良いんじゃねえかと思うのよ。明確な数...
---明確な数字突き付けて性能の低さが証明されればそれを運営...
---運営はユーザーから突き付けられなくても使用率で察してる...
---自分は杖擁護だけど斧には劣ってると思ってる派。それが一...
---使用率で察してたら弓はナーフされ続けるんだよなぁ…。ま...
---杖は上級EXとかは明らかに減ってる感じするけど、追加調査...
---重要なのは増減でしょ。8スロ化で相対的に杖は弱くなった...
---ちなみに杖は敵が弱いなら今でも最強だと思うよ。敵が弱か...
---雑魚狩りにおいては最強だな。一撃で仕留めて他の連中の装...
---ラッシュ5段だと圧倒的TierGODだな -- &new{2023-12-29 (...
--ここ根拠を求めてる木だからいくら言葉強くても根拠ないと...
---横から失礼。まともな根拠も示さずに一点張りな態度は気に...
---地雷扱いする根拠にはなり得ないね。少なくともその情報だ...
---地雷の定義によるね。杖で来るなら斧で来いって言われたら...
---ほな、武器もプラグも厳選してない、βも揃ってない斧で上...
---追加調査やラッシュでスキルや装備を整えてから来てくださ...
---速攻で話ずらしに来てる奴いてワロタ。やっぱ根拠は出せな...
---クラスの性能の話をしてるのに、斧にも地雷はいるってアホ...
---クラスの性能で劣ってるから出すなって意見がまかり通るな...
---自分は杖は地雷だとは言ってるけど出すななんて1回も言っ...
---いじめっこみたいな言い分だなw小学生かよ -- &new{2023...
---杖を出すななんて自分以外も誰も言ってないと思うけどなぁ...
---ここで無意味なレスバしてるやつも知能に問題抱えてるから...
---ここは根拠を見せて?っていう木なんだ。情けない文章は求...
--アホ「杖は地雷!」 バカ「なんでだ!」 アホ「弱いから...
---同じ程度の範囲攻撃で比較してるんだから相手が単体かどう...
---横から失礼。まともな根拠も示さずに一点張りな態度は気に...
-正直弓でミッション行ってる時が一番神経使うけどな。はっき...
--枝ミス申し訳ない、上の木に入れたかった。 -- &new{2023-...
-まあなんだ、結局数字で証明されたわけじゃないから偏見の強...
--それでいいよ。フレンドやチームメンバーに対して「今杖地...
---身内で杖やってる奴は「俺地雷だわ~w」って嬉々として使...
---それは中の人の問題で杖の問題ではない -- &new{2023-12-...
-杖の強い弱いで議論してどうせ数字出したって「その検証の仕...
--俺は無駄じゃないと思うな。その指摘が理にかなっているも...
---より良い検証結果に繋がる結果が今のギスギスと杖叩き?検...
---無駄だよ。例えば杖デバフとか定量的に評価する事なんて最...
---検証の結果杖が弱いってなったら別のクラス触ればいいんじ...
---つまり根拠のないスペキャス叩きが起こってるってことね -...
---根拠を出しても認めないんだもの、無駄だよね。 -- &new{...
---根拠は体感。証拠はない、でも俺の体が杖が弱いことを覚え...
---杖叩き勢、絶望的にしょーもないこと言い始めてワロタ -- ...
---つうか体感で分かるくらい差があるってかなりやばいと思う...
---体感には個人差があるし、体感で差があるて言われても誰も...
---じゃあやってみ。杖擁護側の反論も明らかに杖しかやったこ...
---まあ俺としては「杖は地雷であることの明らかな証拠がない...
---じゃあやってみじゃないんだよwww 叩く以上叩く側がま...
---俺はそうは思ってない。平行線だな -- &new{2023-12-29 (...
---火力以外の貢献が一切できないことがすでに地雷なんだけど...
---デバフがあるしチェインもあるぞ。ってこれまたループして...
---ネタでなく本気でそう思ってるとしたら言うことはないな。...
---なにが地雷なのか詳しく -- &new{2023-12-29 (金) 13:36:...
---俺の一声で他人は苦労する必要があるって考えシンプルヤバ...
---それは逃げてるのでは? -- &new{2023-12-29 (金) 13:40:...
---比較してるクラスの片割れをやったこともない奴がよく否定...
---目に蓋してコメントしてるから会話にすらなってないな。 -...
---否定ではなく証拠がないって言ってるだけ。あと俺はやった...
---やったことが無いってのは単体じゃなく複数相手なら結果が...
--横から失礼。まともな根拠も示さずに一点張りな態度は気に...
---よく読んだらフォローバレット、ブリザード、サンダーマイ...
---マインじゃないスフィアだw -- &new{2023-12-29 (金) 13...
---フォロバはコンセアイシクル連打かライトニング連打時に使...
---あと、アイシクルを20秒分って書いてあるのに、斧が20秒で...
---俺はライトニング+フォローバレット派。検証勢の数値と俺...
---推測だが杖は下派生と通常攻撃デバフで斧は下派生の時間を...
---結局よくわからんね。まあ数字で出すなんて容易じゃないか...
---よくわからないってことはまあその程度の差しかないってこ...
---いや、よくわからないから差は無いになる流れは流石に謎す...
---でも示せないじゃん。 -- &new{2023-12-29 (金) 14:08:31};
---斧はドレスパの後で20秒弱殴れるわけだから大差付けて斧が...
---ドレスパが5~6秒らしいから残りは15秒弱だね。イグニのイ...
---杖叩き派が最終的にはコピペBotになって敗走するのが残念...
---斧の下派生がキック2発って一瞬で終わるのに対して杖が通...
---斧はタゲをとって大ダメージ出してボスを固定し周りにも殴...
---私のガバガバ計算の投稿を転載するのは構わないけど、''引...
--今のところの結論としては杖が地雷であることの納得のいく...
---まあ、体感で地雷と感じてる理由がそもそも野良の杖が地雷...
--木主です。荒れるかもしれないと思ったけどけど余りにも杖...
---本当にこれ。↑のほうにあるプラグ教えてコメントとかなん...
--上級巨塔固定PTで周回しました。クリアタイム重視でキーエ...
---上級巨塔なら微差かもという体感は私にもあります、検証あ...
--仮到達乙。自演コメントしてまでレスバして何がしたいのか...
--巨塔はチェインだけ常に切らさなければ安定するわ。火力足...
-とりあえずこれ置いとくね
固定努怠 -- &new{2023-12-31 (日) 04:34:20};
-最近PS5でスタートしてカンストの武器はアイシクル(難しい...
--ブレイズブラストを使うのは、属性蓄積ゲージが狙っている...
---燃え出したらアイシクルでダメージ稼いでも大丈夫って事で...
--コンセ中は火力も範囲も優秀すぎるアイシクル、コンセがな...
---斧やり始めて火武器だけ使いちゃんと強化して更新して慣れ...
--アイシクル連打でもいいけどとりあえず火杖握ってくれ。こ...
-他武器の護符ボードが終わってきたしそろそろ杖も腰を入れて...
--とりあえず余ってた不屈とかの防御系プラグガン積みして防...
---味方「この杖、不快ッ!」 -- &new{2024-01-01 (月) 08:5...
---このバカ杖が括約する点と言えばやはりその耐久力を活かし...
---このスタイルβ掘りの巨竜回しにピッタリな気がするな。 --...
---巨塔でこのバカ杖使った結果、雑魚敵の光弾で食らうダメー...
---強いて言うなら斧や杖しかいないPTだと割と良い感じに役割...
-シャードβのデバフ効果10秒て短すぎない?例えばボスに10秒...
--エルダーもそう思います。しかも15%だぜ?1000ダメージが85...
---グレネードβで良い?まぁ……うん……ね? -- &new{2024-01-0...
---敵を散らすスキルは使うタイミングが難しいので混戦中は避...
---確かに混戦中に敵のど真ん中でシャードすると味方から氷の...
---やっぱバリアの前にはデバフ無効ですか、ありがとう。入れ...
-巨塔の最初のバトルエリアでみんな通路側に引き込んで戦って...
--そんなの他クラスでも見かけるし杖だけにヘイト向けるもん...
---近接の中身が地雷でも目立たないけど、杖だと超目立つうえ...
---圧倒的に弓杖に多いよ。数が多い分、ヘイト集まるのはしゃ...
---クラスにヘイト向けるんじゃなくて中身をBLすればいいだけ...
---いや普通に剣斧も部屋突っ込んでいってよく敵散らしてるが...
---剣は孤立した敵を弾いて通路に入れてるよ。斧は最初から部...
---自分も圧倒的に杖が多いと感じる。杖で通路で戦うと死ぬか...
---体感で語っていいなら近接が突っ込んだ挙句まとめられずに...
---盾斧で部屋入って敵も押し込められず右往左往しながら武器...
---Xで他ユーザーをスクリーンショットで名前も消さず晒しま...
---↑ナイス情報。Xでそいつの名前も野晒しだったから速攻でBL...
---その人は杖使いだけど斧メインだよ。杖メインからしたら迷...
---まあここ見てりゃ杖がヘイト稼いでるのは間違いないな -- ...
---フェステβ持ってるなら先行して通路に釣るだけでもだいぶ...
---心底どうでもいいけどこんなサイトでネットリンチ誘導みた...
-火力に関しては斧か斧以外かってとこあるから案外HP防御盛り...
--相手の弱点属性突いた攻撃スキルの威力を上げてくれるだけ...
---1つの武器で全属性扱えるのは唯一無二だよな。弱点特効的...
---属性相性を考えても脳死アイシクルが一番使いやすいっての...
---サンダーマイン強いっぽいがプラグが魔加だから強撃アイシ...
---なんとなくサンダーマイン見ただけで使ったことなかったの...
---3連射目を撃つと1発目は当たる前でも爆発しちゃうから近距...
--杖でどんなサポートするの? -- &new{2024-01-04 (木) 18:...
---たまーにアイスシャードβ連打してサポートしてる感出して...
--最近アイスシャード連発したりとか火炎放射しかやらない勘...
---火力で劣るから活路を見出だそうとしてるのか知らんけど増...
---ククク…ひどい言われようだな、まぁ事実だからしょうがな...
---サポートに徹すると言ったところで通常攻撃のデバフと迷惑...
---↑2怯みの取れる範囲攻撃=アイシクルだろ。ノックバックさ...
---まぁまぁ落ち着けよ兄弟!何も極端にシャードのみとかサポ...
---活躍したいなら杖以外使え。杖で活躍したいならアイシクル...
---サンキューな!兄弟!その寛容さに感謝するぜ!火力杖もサ...
---根っこは「活躍したい」なんでしょ?ならサポ杖なんかやら...
-EP制っていう都合上、一番強いスキルしか連打しないクラスだ...
8スロスキル調整来てもEP制のままなら結局調整後の一番強いス...
--まあ、そのおかげで強撃プラグが刺さるという見方もできな...
--かなり難しいよな。特徴を出すために各魔法にデバフも設け...
--クラス特性として属性相性による威力補正を耐性属性で-15%...
---それでもなおアイシクル連打になると思う。辛うじて炎が息...
-上巨塔の道中とバースト中以外のボスに対して、アイシクルα...
--スキルプラグ無しなら、異常Lv.2以上でマインの方が単体威...
--サンダーマインは画面上に2発分しか出せない。残った状態で...
---それはお前が下手なだけ -- &new{2024-01-12 (金) 16:46:...
---じゃあ敵が動いたらどうするの?その時点で発生してた雷弾...
---追従するかアイシクルに切り替えればよくない?アイアンコ...
---分かってないな。動いた瞬間にその時点でのマインは全部無...
---だから、予備動作見ればいいじゃん。動く前に判断しなよ -...
---サンダーマインはDPS245.1%/s、アイシクルは262.5%/s。ア...
---アイシクルプラグを外して攻撃や他のプラグがさせる分スフ...
---アイシクル強撃も挿さってないゴミ杖なんて作る奴いるの?...
---アイシクル特化でも双プラグは積める訳で、差は勇猛獅子奮...
---ワイが独自に編み出した計算によるとアイシクルはエフェク...
---強撃つけたときでも、バーストボーナス中に限ればサンダー...
---βは動かない敵にすらまともに当たらないゴミだから検討の...
---そもそも「アイシクル」vs「サンダーマイン」っていう構図...
---棒立ち案山子のアイアンコフィンの動きすら対応できないよ...
---ステキャン()してる間ダメージ0ですよ。 -- &new{2024-01...
---位置調整しないとマインを当て続けるのは無理。位置調整を...
---そもそもさ、ダメージ効率みたいなの求めるなら杖なんてや...
---まあ、強さを求めてたらそもそも杖自体使わんしな今 -- &...
--皆さん教えて頂きありがとうございます。獅子奮迅抜いてア...
-動いたらどうするの?歩いて追いかけたらDPSダダ下がりだし...
-動いたらどうするの?歩いて追いかけたらDPSダダ下がりだし...
-今日の放送でもクラスバランス調整に言及無し
追加されるスキルも今の杖を救うようなものとは程遠い
杖はもう削除していいんじゃないかな -- &new{2024-01-22 (...
--エネミー打ち上げ中に他プレイヤーの攻撃が当たらなくなる...
---打ち上げると一部の攻撃が当たらない。特にブロビやダスト...
---新クラスはバッファーらしいから、玉盾と並んで1枠必須に...
---怯みやダウン効果はPTプレイでは邪魔、中途半端な火力、他...
--まあ、杖はG4スキルの化け方次第かなー…。そこで相当強化さ...
---チェインは別に杖じゃないとダメってわけでもないからなぁ...
---それは上限が999っていう杖なしでも簡単に到達できる範囲...
---まあ9999で1000%みたいな事になればね。でも新職がチェイ...
---新職がチェイン稼ぎ得意かどうかなんてわからんし。杖のチ...
---公式が言ってる遠距離火力職ってのが嘘になってる方が遥か...
---ちなみにドレフィーがなくても斧に居場所はあるからね。ト...
終了行:
[[スペルキャスター]]
-武器属性依存魔法は結構可能性を感じたから早く最大強化で使...
-現状のままだとスキルレベルが上がっても先がなさすぎる
範囲攻撃も他職の単体高火力スキルに総ダメージで劣る始末だ...
-修正後 ブリザードEP消費50→30へ アイシクル40→25へ低下(...
-アイシクルだけ打ってれば中盤くらいまで余裕 怯み+範囲+高...
-マゾすぎたNTからは大幅にまともに戻ってます。レベル12の通...
-基本は溜めファイアブラスト、アイシクルの使い分けになるか...
-盾がガッチリタゲキープしてれば火炎放射が威力蓄積どっちも...
-バフ使ってアイシクル連打、クールダウン戻るまでEPバフと属...
--おれはフォローバレット、サンダースフィア、コンセ使って...
-エングラムチャージG3のEP回復量増加は使ったときの回復量だ...
-トランスファーはG1で110だからG2で120になるかと思いきや11...
-ファイアブラストG3のLv3チャージ威力はLv2チャージ威力の約...
--ほほう -- &new{2023-06-18 (日) 14:15:27};
-通常攻撃の下派生EPリゲインをちゃんと使い始めたらかなり優...
コンセントレイトG2と合わせたらほぼ無限にEP維持できるのた...
-いい感じに多数を巻き込んで殴れないシチュだと、手早く処理...
--デバフを入れない敵はEP尽きるまでアイシクル+αで倒しきれ...
-バトルイマジンを連射してるスペルキャスターがいたんだが、...
-屋内戦闘でカメラが糞すぎて勝手にアイシクルがずれるのが糞...
-4つしか魔法セットできないのアホだろ。しかもダンジョン入...
フォローとコンセで確定2枠にFBとアイシクルの2つしか入る余...
PSO2みたいにセット枠1~10自由選択で発動に今からでも変更し...
--魔法職はそれをしてもいろんなスキルを使える可能性ができ...
-コンセントレイト機能しないんだけど解消事例ないですか -- ...
--同じく機能しない。なんなら下派生も効果無し。コメ欄見た...
--PCの時刻を同期すると直った報告あり -- &new{2023-06-19 ...
---時刻同期で直りました。しかもアイテムのクールタイムが表...
-アイシクルフォローコンセが基本固定でいいのかな?レベル12...
--コンセ切れてる間は立ち止まれるなら通常挟みつつ他のスキ...
-スペルキャスターは全属性の耐性下げられる時点で貢献度えぐ...
--ダストフォースαでよくね? -- &new{2023-06-21 (水) 16:2...
--ダストαとトリニティ3段目のデバフは見た目いっしょだから...
-お手軽と思いきやびっくりするくらいすぐ死ぬからそうでもな...
-雷系はどう使えばいいのやら ライトニング+フォローでチェ...
--バースト中にフォローとスフィアとコンセ入れてマイン接射...
-なんとなく雑魚から狙われることが多いのでヘイトマネジメン...
効果逆になってるかもしれん -- &new{2023-06-22 (木) 02:44...
--考えなしに殴ってたらヘイト1回は来るぞ -- &new{2023-06-...
-フォローが趣味枠じゃないか ダメ目的ならソロ狩りではあり...
--チェイン数稼ぎと属性ゲージの加算に使えるのはいい所なん...
-散々言われているだろうけどキャスター30までやってモーショ...
--G3まで育てるとフレイムグレネードやばいぞ。そこまでは急...
--G2ならブレイズもいいし、G3で強化されるのが多いのでそこ...
--ファイアブラストG3は非コンセの時はアリ、フルヒット狙え...
---ファイア3はチャージが長すぎてダメだろ、アイシクル4回毎...
---一応ファストチャージ維持すればアイシクルプラグ刺してな...
--もう言われてるけどボス単体を相手する時は火がいいぞ -- ...
--火はDOTがおかしなダメージでてないか 3段階までいくと一...
---ボスとか強雑魚・中ボスは火バースト狙って欲しいのはある...
--対ボスは火でそれ以外は氷って感じでやったら通用するのが...
---その辺は公式からちゃんと要望として送ってね、自分も送っ...
--どのクラスにも共通して言えることだけど死にスキル多すぎ...
神スキルとゴミスキルしかないから結局みんな同じ構成になる ...
-チャージするのテンポ悪いけど、ネトゲでよくある詠唱ないと...
--実質的な詠唱あるよぉ!(火魔法は長押しでチャージしない...
あとエングラムチャージ(EP回復)はLv12で通常攻撃下派生を...
-あまりにも各アビリティの説明記述が気持ち悪すぎる
アイスシャードの「此の時点で嫌な予感がしたと思うが~」と...
--ブレイズブラストに関してもDPSだけで見るならG3同士ではフ...
--問題のノヴァにしても範囲はアイシクルよりだいぶ広くて、...
--ブリザとシャードは鈍足が重なる ミッションだと雑魚の追...
--此の時点で~とかが気持ち悪い事には同意するけど実際存在...
-一匹の雑魚に着け狙われてまともに集団殴れないの多々あるん...
というかどう動くのが正解? -- &new{2023-06-23 (金) 03:04...
--前衛職より火力あるんだから、先にお手つきしたら死ぬまで...
--っていうヘイトシステムが自然なんだけど、触れてもいない...
---リンクしてるのかもよ?早い話、雑魚同士でヘイト値を共有...
--ヘイトマネジメントもいまいち効果が実感できないしなぁ… -...
--体力が低い、紙装甲、レベルが低いを優先的に狙うヘイトっ...
--自バフにもヘイトあるよ。通路で適当に使ってみたらすぐわ...
--遠距離職もhPを盛って前衛職と一緒にボスを囲んで攻撃する...
-杖は玉のクラスアビリティと相性いいよな ガッツは当然ほし...
-ダメージバーストの1と3って何%くらいあがってんだろ、属性...
--バーストした案山子にフレイムグレネードG3 3溜め一発撃って
ダメージバーストG3有り無しで増えた量比べると一割ほど増え...
4マスで最大になるところ3.6マスでいいと考えるとPT全員付け...
1人では誤差 -- &new{2023-06-23 (金) 22:10:47};
-αへの強化、みんな何から順にやってるんだろう
ブレイズブラストとかなのかしら…? -- &new{2023-06-23 (金...
--コンセαにしたら不具合中でもちゃんと機能するようになって...
---残念ながらアイシクルαにしてもダメージ5%ぐらいしか上が...
-EPの回復量ってfpsで決まってるよなこれ fps落ちるとコンセ...
--元々併用でもアイシクル使えば微減はしていくぞ、連打して...
--今FPS制限して試してみたけどそうだね。コンセaでも回収で...
--マジ?PCスペお化け以外は雑魚確定か -- &new{2023-06-24 ...
--エネミー増えると回復量落ちるなと思ってたんだけどそうい...
--アイシクル連打出来るって言うの聞くたびにそうか?って思...
--たまにめっちゃ回復できる事あったけどそういうことか… -- ...
--FPSで回復量落ちるは草。めちゃくちゃわちゃわちゃしてると...
--ちなみに服を脱ぐ(インナーだけになる)とfps上がりますよ、...
---スペキャス裸がチラホラいる理由これか。他の奴らのエフェ...
---なんてこった 裸族RPする時「違うんです!FPSを上げるた...
--具体的なFPS数値出てないからよく分からんがわいの環境だと...
-やっとサンダーマインがG2になったんだけど与ダメ増加された...
-サンダースフィアG3 31ヒット サンダースフィアG3α 35...
うーんこのw -- &new{2023-06-25 (日) 02:22:24};
-αβスキルはなんか強いのあるかな 杖だけどれもほとんど変わ...
--範囲拡大が使い勝手結構変わるくらい影響あるんでそっちが...
-アイシクルをほぼクールタイム無しで10連射とかしてる人がい...
--君が無知 -- &new{2023-06-18 (日) 17:52:54};
--コンセントレイトG1でもトリニティショット下派生と合わせ...
---素でコレなのか・・・いくらなんでもOP過ぎない?他職が息...
---将来的に弱体化されるだろうね -- &new{2023-06-18 (日) ...
---あくまで暴れられるのはコンセ中限定だし、レイドいけば分...
---なんだかんだ遠距離攻撃と範囲攻撃が得意という点とDPSは...
---少なくともミッション道中に関しては他職よりかなり抜けて...
---範囲殲滅は早いけど単体相手に斧と玉のDPSには及ばない雑...
---トリニティ下派生の存在をここ来て初めて認知したんだが、...
--いやいやみんな属性バースト忘れてない?レイドボスすら凍...
---属性バーストは他の職でも発動するし高難易度TAの最適編成...
杖入れると露骨に遅くなるから -- &new{2023-06-20 (火) 10:...
---誰も高難易度TAの最適解の話してないっていう -- &new{20...
---↑アホみてーにまとめサイトだけみて自分がクリアした気に...
---弓に属性バーストゲージ一気に溜めるスキルと効果増大スキ...
---OPすぎるとか修正されるとかに関してのバランス調整はエン...
レベル上げ中なんてどの職でもどうとでもなるんだし -- &new...
---レイドボス凍ってるのはレーザーだろ -- &new{2023-06-26...
--人格攻撃ばっかりしおっておめーらはw 何に切れてるのか知...
-なんかこう、居たら明確に助かるっていう要素が薄いのよね…...
-50になったんだけど上級の対ボスに対しては何のスキルがいい...
--ボス単体狙い→コンセ&フォロー使ってFBノンチャ連打。コン...
雑魚がボスに近くて巻き込めそうならいつでも安心と信頼のア...
でやってるけどどうだろう。ただFPS落ちるとFB連打でEPすぐ消...
--対単体でもコンセ中はアイシクル連打がベスト。非コンセ中...
---ファイアはダンジョンの硬い敵には微妙ってだけで、格下相...
---あくまでカカシ相手だけれども、DPS自体はコンセアイシク...
--お二方ありがとうございます アイシクルなのかFBなのか火...
--ブリザードαもおすすめ 開幕とアイシクルの合間に2個ほど...
--敵には弱点と耐性があるから氷と炎の使い分けは必要かもし...
カンスト前はレベル補正のほうがきついから全然気にならない...
-アイシクル強撃G2が上級爪痕で落ちました -- &new{2023-06-...
-武器は生命G2G3とあと2つは何がいいのかな。コンセ短縮とア...
--勇猛、生命、不屈、アイシクルにしているわ ボス張り付き...
---なるほど不屈かーあとは中間を取って鋼の肉体G3でもいい感...
-杖一人の時マジでタンクになるから面白い -- &new{2023-06-...
-今からスペルキャスターを慣れていこうと思っていますが、ブ...
--自己完結しました。 -- &new{2023-06-29 (木) 00:18:15};
-ここが酷いよアークバレット。1.単体攻撃のくせに威力が低い...
--ライトニングのがまだマシという現実 あっちはチェイン稼...
-杖のULTなんでみんな使わないんだろう?って思ってたらエフ...
-ニュートラルのトリニティショットでデバフ入ること知ってる...
--転職組だけどこのコメントで知ったわ。ありがとう。あと下...
---射程の問題とか色々差別化はあるけど、単体相手ならアイシ...
---属性の溜まり具合は火炎放射とライトニングが同じ程度でど...
--開幕なら狙って入れるけど後半は雑魚が沸いて壁になるから...
-気付いてる人が大半だと思うが明記されてないから書いとくと...
--は?まじでお得情報だわさんきゅう -- &new{2023-06-30 (...
-これ自己バフでもヘイト吸う感じ?EXラッシュやるとほぼ毎回...
--はい。EPチャージを開幕、wave切替時に使うと一生弾飛んで...
--元々後衛職が狙われやすい設定 -- &new{2023-07-01 (土) 1...
-ブレイズブラスト使うならトランスファー付けてEP最大値上げ...
--G2になったら通常下派生だけでEPリジェネが切れるまで使い...
---それ空撃ちじゃね?カカシに撃った? -- &new{2023-07-01...
---歩きさえしなければブレイズの消費量は変わらない、FPS低...
-βで特に様変わりするスキルとかあるかしら。取らぬ狸の皮算...
--それはまじで誰も答えられないと思うぞw βまじででねぇか...
---そうなのか・・・最近α4つめ開放マンくらいの進捗だから、...
-アークバレットの説明に「こちらは魔法弾に武器の属性が適用さ...
--直前の文がフォローバレットによく似た弾って書いてあるか...
-アイシクルのところG2が攻撃力の80%、G3が70%って書いてる...
-牙王君の部位破壊するとβスキルの当選率上がるらしいけど雑...
--どうなんだろうな部位破壊でドロップ増えるのは噂にすぎな...
--そもそも30%くらいドロ率上がるなら良いけど、そうじゃない...
--βスキルの習得条件・クラスレベル50以上・該当スキルG3をセ...
--まぁ出たって話が全然ないし4枠*周回数で数百人に1人程度な...
--数回やっただけで一度β2個ドロップしたことあったから「楽...
-ファイアブラストβの威力大体35%前後が3ヒット -- &new{20...
--嘘だろオイ…フルヒットで威力105%って…大人しくアイシクル...
--属性蓄積が3倍ってことはないか? -- &new{2023-07-05 (水...
--威力約490%が約172%*3になるだけ?入手キツすぎる割りにシ...
-あんまり話題に上がらないがちだけど、ライトニング、ブリザ...
--ドレインフィーバーあると棒立ち連打してるだけでモリモリ...
--ブリザード2枚同じところに重ねられるのな。最近知ってアイ...
--Youtuberが動画であげていたやつか。上級調査やEXラッシュ...
--HP4000近くまで盛ってコンセ切れたらイノシシの顔面火炎放...
---ライトニングはソロでは使いにくいばかりだがミッションで...
---何回かその編成でやってみたんだが編成事故率やばすぎる。...
-コンセβのEP上昇量10だけですね・・・10「しか増えない」と...
-アークバレットβの炸裂もなんだこれってレベルで範囲狭いん...
--玉が吸引してる瞬間だけ範囲攻撃として機能する -- &new{2...
--直撃部分と炸裂部分が別判定で実質追加ダメージになる…そう...
-別のジョブから杖に来ると後隙とか回避でモーションキャンセ...
--他職触るとわかるのあるあるだわな。杖は後隙で欲張ると被...
--だからどうしても小回りの利くブレイズブラストに頼ってし...
--そのため杖は被弾上等でやりあうはめになるので生命・不屈...
-βで特に注目すべきっつったらライトニングぐらいかって感じ...
--ライトニングβ全然知らないんで聞きたいんですけど、雷が太...
---雷が太くなるというより、横一列の発射地点の点の感覚が少...
--ボスにFBやブレイズ使うつもりならアイシクルの範囲拡大は...
---アイシクルβツイッターで探せば出てくるけど思ってるより...
-twitterで技とかの検証をしてる人によるとブレイズブラスト...
-動画見たけど火炎放射のタゲ切り替えやばすぎて草生えたわ。...
--チェイン稼ぎはライトニング、単体火力は火炎放射、範囲火...
---隙はないがスキル枠もないんだわ、いやフォロバ切ればいい...
---スキル枠増やしすぎるとスキル調整次第では一人で何でもこ...
---むしろ固定で入るスキルがほぼ決まってて職業内で個性が全...
---パッドでやると5個以上はきついんだよな。今空いてるボタ...
--カカシ相手にしか実現不可能な机上の空論技を動画見ただけ...
--不具合情報にも載ってるね。念を押すけど、不具合を利用し...
-狙撃兵と兵長は厳選したけどさ、あとはEX入場用に適当に作れ...
三つ葉で防御ガタ落ちするから各種1こずつ作って耐久高い方...
--間違い、防御高い方にする予定 -- &new{2023-07-14 (金) 1...
-玉から始めてるから、もっさり動作で動くのに慣れてるし、集...
ブリザはチェインに徹する時にアイシクル切って入れてるわ
フォロバ不要や -- &new{2023-07-16 (日) 13:19:37};
-今までフォローバレット入れてたけど、HP盛って近接の近くで...
--フォローバレットとサンダースフィア同時に入れてるけど用...
サンダースフィアは張り付いてもそこまでダメージ出ずボス相...
-(´・ω・`)どうして1つだけダークソウルからパクったみたいな...
-ここに3スロの氷50武器があります。何入れるべき?アイシク...
--ラッシュEXいくなら生命盛り。上級くらいならそのBイマジン...
---生命G3、アイシクルG2、コンセG2でやってみる。㌧ -- &ne...
-未だに立ち位置わかってない人を多く見かけるので情報共有。...
--前衛に敵の対処を任せるのは理想ではあるけど、野良だと前...
---押し付けるんじゃなくて共に倒すイメージをもってください...
---道中ならバトルエリア入り口を封鎖するか、奥へ行って追い...
---あとはビルド構成次第じゃねーかなぁ。最近はフォロバ抜い...
---まあ弓からすりゃ遠くで孤立されたらHP減ってても無視せざ...
---火炎放射当たる範囲で動いていれば自然とそうなる寸法。火...
---EXラッシュはまだしも上級は支給ポーションと悪しき癒し手...
---EXラッシュで引き打ちする弓と杖マジでうざいから近接で来...
---exラッシュはなぁ。そのフォロバ、茶玉や回復玉に集中して...
--たまにボスが遠くから攻撃してる後衛に向かって突進して、...
---ゆうて杖は移動してたら攻撃自体できないから…。後衛の動...
---まあ嘆いたところで後衛ヘイトが高くなるシステムが変わら...
---その状況遠隔もボスの近くに居れば解決するんだけど絶対距...
-コンセ短縮プラグG1G2両方セット(24%短縮)してるんですが、4...
--120fpsで試してみましたが、秒数変わらず49秒付近でした。 ...
--このゲームの「短縮」は実際には短縮ではなくリチャージの...
---そういった計算式でしたか!コンセG1G2同時の場合、G1が4...
---他クラスと違ってスキルが主力だからアイシクルが安定すぎ...
---CTの残表示が少なくなるんじゃなくて、数字加速しているっ...
-フォローバレットの所に書かれてた「ロックオンに関係なくラ...
-最近ちょっと思ったことがあるんだよ、コンセ意外にいらない...
--まあ実際どのくらいの差が生じるかは試してみるほかない。...
--コンセはフォロバ連打で火属性溜めたりバトルエリアで一気...
---アイシクル単体だと怯み目的もあるから回復挟みながら最速...
--コンセ切れるまで20秒打ちっぱなしと使わずにチャージ都度...
--コンセG3ならそう思うこともあるかもしれないけどα使ったら...
--回避等も挟む実践では理論上程の差は出ないしわからんでも...
--目測での意見で申し訳ないが、アイシクルx3とアイシクルx2...
--途切れた場合ハメ倒せなくなる可能性あるからこの部分は大...
--正確に数えてないけど、虫砦ならコンセ切れてる間に10回く...
-最近全員火炎噴流もってる気がするけど流行ってんの?キャス...
--コンセとアイシクルあればラッシュEXも上級調査もクリアで...
--コンセβがハズレだからコンセ抜きでやってる人が増えたのか...
道中はアイシクル使わないといけないけどボスは火炎放射でだ...
--コンセ切れた後に通常攻撃のEP回復できる奴の回復量だけで...
-杖は「待て」が出来ないと辛いな。玉が雑魚エネミー集めてる...
--殲滅速度が落ちるだけだから攻撃していいよ。取りこぼしは...
--「待て」が必要なのは削りすぎたらいけない、とか倒しちゃ...
-ファイアブラストがチャージ約0.4秒短縮+フルチャージでEP1...
--QC効果中ならアイシクル超えるし、EP効率もコンセントレイ...
--単体火力なんて今までで十分なんですよ -- &new{2023-08-0...
-ブリザードがCT40秒化、持続13秒。エリアダメージや攻撃範囲...
--ブリザードで使用していたEPが他に回せるのでトータルでは...
---確かにEP効率や動作時間に対する性能は高くなったけど、フ...
---今まで属性もDPSも範囲も拘束も全て氷が一番だったのがお...
--火力というよりアイシクルで怯ませて固める事ができなくな...
---異様に長いインターバルからすると、SAで有用すぎるからじ...
---SA?!なるほど。完全に意識外だった。そんな一部プレイヤ...
--B-アインレインβみたいなスキルになったな。 -- &new{2023...
--処理落ちとか視界妨害も原因じゃなかろうか。他職のスキル...
-今回の最大の被害者はアークバレットだと思う。単体攻撃枠と...
--アークバレットEP25とかになってもよかったわ。存在が地味 ...
--アークバレットはもう長押しでホーミング連射し続けてほし...
--アークバレットちゃんは生まれつき存在感が薄く云々 -- &n...
--次のアプデ向けに最低限調整したかったものだけ調整したん...
---採用率でいうならアイスシャードとか使ってる人誇張抜きで...
-βのデバフが面白そうでアイスシャード入れてたけど、怯みな...
-玉のロックボディ弱体するからライトニングでチェイン稼いで...
--アイシクルにせよライトニングにせよ怯みがどっちに転ぶか...
怯んだほうが集めやすいって意見もあれば怯んでると集められ...
---集めたい場所にブリザードを敷いて置くと助かる。でも玉で...
-ライトニングα、サンダーマインβorスフィアα、フレイムグレ...
--ディフェンシブチャージとアドレナリン併用で、エングラム...
-アイシクルもβ入手できたらβ装備する感じになりそうかな?今...
-アプデ後ブリザード試してきたけど目に見えて遅くなる鈍足効...
--放送でスキル5~6個セットできるようにしていきたいって言...
--CT20秒で使えるかどうかって線だな 今のところは完全に産廃...
--スキル4枠に入る様な性能ではなくなったね。属性値貯めるな...
-豆知識的なことですが、キャスターは回復スキルがないのでフ...
-槍育成の低レベルラッシュバトルで何度か杖と組んだけど、単...
-ファイアブラストβとって50武器素材狩り用スペキャス作りた...
--自分で拾ってきたから一応書いておく。5hitになって威力上...
---かかしに使ったら同じくらいに見えたけど、がっつり威力落...
--のけぞりが5発分持続するならソロ狩だと強そうに感じるけど...
---調べてきたら言われているように5発分持続するけど一つ一...
-コンセントレイトのβでたんだけどこれ装備するとトリニティ...
--βそこまで強化されてないから、公式公認になりそうやなw ...
--コンセントレイトβ拾ったんで試してみた。β装備中に下派生...
-サンダーマインβ取れたけど強いのか弱いのか判断に困る… -- ...
-さっきスペルキャスターの火の攻撃、当たった敵が玉のult食...
--落ちたので調べてきた。確かに小型のウリボとか山賊系はフ...
---なにそれ楽しそう -- &new{2023-08-31 (木) 03:28:26};
--同じく試してきた。ゾルキシア狙撃兵をお手玉できるし割と...
---産屋の移動中とか追撃食らってる時とかにフレイムグレネー...
---検証ありがとうございます。ふっとぶ敵が多い場面ではわり...
---個人的にはあんまりお手玉すると近接にキレられそうと必死...
---近接目線で語るなら玉の通常攻撃も大概邪魔だけどな -- &...
---最初の枝で書かれてるように連続で使うとめちゃ跳ねるから...
-サンダーマインβは10%でいいんかな -- &new{2023-09-07 (...
--え 追尾なくなるってデメリット付きなのに10%しか上がら...
--イグニッション200%(300%)にしておいて、マインβは10%だけ...
---アイシクル一強なのは楽で良いと考えるかつまらないと見る...
---だよなぁ。 雷やられが糞過ぎて、連打系スキルしか使う気...
---運営「まだアイシクルが安定してるなあ(ニチュァ」 -- &new{2...
--遠距離の最大の利点を失った代償10%か。斧並みに引っ付く必...
---ファイアブラストやサンダーマインが選択肢に入るくらいに...
-杖の属性ってアークバレットにしか関係がない感じ? 氷杖で...
--武器とスキルの属性はちゃんと別々に判定されてるよ。氷弱...
---たまにマーク2つあるのはそういうことだったのね ありが...
---弱点マークが2つつくのは、「エネミーの弱点属性」かつ「...
-4スロ出来たからノリでブレイズの魔加1&2を☆5にしたけど、やっ...
--現状2回バーストさせる必要のあるボスがいないし、2回目い...
---ブレイズはボスに強いからいいとは思うんだけど、アイシク...
--生命G2G3鋼の肉体G2でHP盛ってるけど上級で攻撃集中したら...
---HP5500近く盛ってるってこと?それで何したら死ぬの -- &...
---そこまで体力あるやわらか戦車なら、回復する方も大変じゃ...
---HPは約5000。上級産屋でも殆ど死なないけど事故ったら普通...
---ラッシュEXなんて、倒す順番さえ予習しとけば全然迷惑にな...
---8月末にPC新調したんでスペック云々は解決したんだけどあ...
--氷の蓄積は遅延行為であることと、火の蓄積によるダメージ...
--木主だけど、雑魚には無意味&ボスにも何度も発動しないか...
---途中から火に塗り替えて貰えるのは助かるな、あとβ堀の時...
-アークバレットβの炸裂ダメージわかる人いる?重なって見え...
--大体2%か3%くらい かかしで地面に打つと分かりやすい -- ...
---よえー -- &new{2023-09-10 (日) 09:21:16};
--わざわざ属性武器集めてそれっぽっちか・・・ ほんとにア...
---むしろβ出てからアイシクルほとんど使ってないわ ほぼ出...
---それ上級道中無能やんか -- &new{2023-09-11 (月) 08:35:...
---上級柱でアイシクル封印して、マインとライトニング連射し...
---↑マインで遠距離戦してる子なら見かけたな…あとマインとラ...
---ライトニングマンダメってことはないだろうけど、前衛は丁...
---チェイン自体が威力アップある上に999まで回せればULT加速...
---ライトニング運用のメリットが他のスキルとの相対的火力損...
---火力面殆ど役に立ってないはトコヨ草。全クラス使ってない...
---杖のいいところって、火力特化他職の70%くらいの威力を、...
---アイシクルの良さは単純な火力だけでもないからなあ。各種...
-ブリザードとアイシクル併用するの良くない?なかなかに強い...
--ライトニングとサンダーマイン、ファイアブラストとフレイ...
--氷系の修正は色々言われてたけど、アイシクルの弱体部分を...
--ブリザードが40秒にナーフされる前はチェイン数稼ぎやチェ...
---他に入れたいスキルってある?+α枠はどれも大差ないイメ...
---ブリザードがナーフされてからアイスシャード入れてたけど...
-アイシクルの範囲比較画像作ってみた。初めてのソフト使った...
&pcommentimg(59f177464b95a78647cf653f0be739d06c531821_blu...
-スキル枠8が確定して実質弱体化される杖の未来はあるのか --...
--FF14の召喚士みたいに、フォロバ→コンセ→アイシクル連打す...
--他クラスは併用出来るバフとスキル回しで相当強くなるけど...
---主力を入れつつ、インターバル系スキル4種を全部盛りでき...
---そもそも杖はEPでスキルを管理してるから他職がスキル回し...
//コメント欄注意書に反するただの煽りなため、コメントアウト
//---無駄に長い癖にずれたこと言ってて草 -- &new{2023-09-...
-属性蓄積&チェイン用のライトニングも入れれるし、ボス用の...
--今現在は他のメンバーが火や雷蓄積してくれるならアイシク...
---氷が上回った途端にPT全体の火力が大幅低下するからねぇ・・...
--他のクラスはDPS跳ね上がった上で戦いの幅が広がるのに杖は...
---裏のIvも進む前提だが、コンセフォロースフィアブリザード...
---例えばスフィアブリザードが全弾ヒットしたと甘く見積もっ...
---ブリザードみたいにコストがEPからIvに変わるスキルが出る...
---斧槍と比較してβの底上げも少ないのに、さらに差がつきそ...
---下手すると盾よりDPSが劣る様になるのか。それだと大問題...
---さすがにそれは無い -- &new{2023-09-19 (火) 14:59:02};
---イグニッションβとプリペアモードβでバフ中DPS3倍と2倍に...
---↑2盾には20秒600%シルチャと20秒633%クレセントあるけどそ...
//コメント欄注意書に反する煽りなため、コメントアウト
//---玉が集的してる間もダメージが出せる点とかそもそも単発...
---杖はどうせ同じスキル連打することになるから、とりあえず...
-ライトニングβ取れたのでαとの合成画像を撮ってみた(薄く光...
&pcommentimg(fd4b89184c33966edd7214d20932481766083977_blu...
--範囲が広がる分チェイン稼ぎやすいのと怯み嵌めで敵を拘束...
--かかしをターゲットしてない?タゲってると全部そいつに向...
--壁に吸われやすくなるしαから消費1.2倍になると考えるとな...
--ライトニングβのメリットは幅が広くなることで巻き込み数を...
-たまに未だに遠くで孤独に死ぬ杖がいるから再掲。ピンチのと...
--言いたいことはわかるが狙撃兵や目玉類放置されると延々タ...
---狙撃兵の相手をするから延々とタゲられるんよ。そもそも杖...
---多少目移りしても結局戻ってくるぞ。職関係なく狙撃兵と目...
---遠距離に居れば問題が解決されるってこと?どんな理由で?...
---遠距離MOBを処理するのはそうなんだけど、味方から離れた...
---解決したいならうぜえ飛び道具持ち優先して殺せってことよ...
---雑魚湧かせて死ぬ前衛よりも一人孤立して死ぬ杖のほうがよ...
---なんで味方から離れるかに対して雑魚処理云々は全く繋がら...
---雑魚処理すりゃ少々孤立したくらいじゃ死なんだろ、孤立す...
---雑魚処理しようがしまいがそもそも孤立する機会は生まれな...
---メリット無いから味方から離れるなという意見に対して、雑...
---頭悪すぎる上に雑魚処理を他人におしつけてるとかマジ終わ...
--遠距離一人とかだと全員からそいつが撃たれることになるか...
---明確に遠距離職最優先で狙うわけではないからそうはならん...
---上級イノシシのボス戦時、あまりにも敵に狙われてなにもで...
---明確に遠距離職最優先で狙うわけではないからそうはならん...
---前衛やっていれば遠距離攻撃してくる敵から狙われないなん...
---逆に全部の射撃が一人の遠距離クラスにしかいかないってい...
---回復スキル持ちの弓が言うなら話はわかるけど、杖の場合は...
---ヒールヘイトもどうだろ。ネームドの時にヒーリングアロー...
---気の所為かもだけど、敵によって狙われやすいかどうかも変...
---これは根拠のない推測でしかないんだけど、敵によってどう...
---槍で産屋β堀周回してた時なんかはボス部屋に遅れて入った...
---遠距離が優先して撃たれるのってオカルトなんか?上級巨竜...
---優先順位というかヘイトの買いやすさはあると思うわ。明ら...
---いつだったか距離が遠い方が狙われやすい距離ヘイトがある...
---多分だけど、誰も殴ってないヘイトがフラットな状態のエネ...
---↑なるほど、それかもしれんなあ。基本的に杖でも弓でもゼ...
--そもそも杖が孤立して戦う必要あるの?斧なら回復できるし...
---杖が孤立しやすいのは移動すると攻撃ができないからっての...
---移動すると攻撃できないってのも良くわからんのだけど、そ...
---そもそも杖が孤立しちゃう根本的な原因は味方について行か...
-コンセントレイトβの通常下派生でもEP+10効果が発動するのは...
--ほんとやん。不具合に乗ってて草。直ったらβの価値ないやん...
-味方にバイキルトとかスカラピオリムかけられるタイプの魔法...
--バフ職は弓かなー。ただ弓のバフって低倍率長時間って感じ...
---なんか弓はまだ回復寄りな気がする。槍のデバフも散華のた...
---弓の回復はゴミというか、回復は斧の役目なので…。弓はバ...
---弓についてはリフレはありがたいけどヒーリングはさほど期...
--バフやりたいならライトニングでチェイン稼ぎって手もある...
-通常G4、横派生の爆発が拡大されていい感じかもしれない -- ...
-杖のデバフが他クラスのG4で上書きされるせいで杖の存在価値...
--えー、てことは他クラスのG4って1.2倍より強いってこと...
---弱い。杖は全属性だけど他クラスのG4は1属性のみだから。...
---そういうことか・・・杖メインだから残念だ。これからはデ...
---流石にバグだと思いたいけどね…。弱いデバフで上書きされ...
--つってもかけなおすし他クラスの低下も暴発以外出なくね --...
---槍だけは違うが、連打するものではないので許容範囲 -- &...
---弓もほぼメインウエポンだぞ ボスには玉が雑魚纏めたシー...
--杖がいるのといないのとでダメージに大きな差ができていた...
--今日のメンテでバグとして修正されたようだ -- &new{2023-...
-銀ナッポにアークバレットβ+フォローバレットαを連打してる...
-ブリザードくんチェイン稼ぎやすいのはいんだけど属性蓄積も...
-サンダーマインくんテコ入れがほしいな 具体的にはプラグが...
-久々に杖触ってるんだけどボス相手はコンセフォロバアイシク...
--ブレイズは強撃のプラグがないから弱い。ブラストは強撃つ...
--ボスだろうが何だろうがひたすらβアイシクルでいい。ボスだ...
--あと強撃付けてアイシクル連打してるとアホみたいにヘイト...
-メインの火武器4スロできないから気分転換に杖作ったらそう...
--役割丸かぶりの劣化アイシクルって感じだし、コンセの恩恵...
---ありがとう、いろいろ試してみたけどやっぱり現状は使いど...
-8枠スキル増えても永遠にアイシクル連打するだけになるんだ...
--アイシクルが範囲・火力共に優秀だからなぁ…。火は単体火力...
--雑魚戦はアイシクル便利だけど、さすがにボス戦はブレイズ...
---プラグが強撃じゃないことや敵の範囲攻撃を頻繁に避けない...
---そこにブレイズβがあるじゃろ -- &new{2023-11-16 (木) 0...
---ラピスみたいに歩きブレイズでなら回避できるけどアイシク...
---ボス戦の近接範囲をスーパーアーマーがついてるからって避...
---チェイン稼ぎでライトニング必ず入ってたからブレイズ入る...
---そんなんライトニングなり入れたい人もいるって杖やってり...
---ブレイズは歩いたりジャンプしたりしても解除されないって...
---ドレインフィーバーでの回復は最低値が決められてるから単...
--今は4枠だからなんでもこなせる雑に便利なアイシクル連打に...
--現状使ってるセットにブリザ、スフィア加えるかなぁ。あと...
--ぶっちゃけ8枠に増えてもやることやれることがそう変わるわ...
--フォロー+スフィア+ブリザ置いてアイシクルその他連打が...
--グレネードとブラスト仕込めばコンセが使えない時間帯のDPS...
---そんなこと言ったらスペルキャスター使うこと自体が迷惑行...
---だから氷で塗り替えられないように画面を見ろって話だろ -...
--アイシクルは範囲・火力・発動速度・チャージ要らず・EPコ...
-8枠化で一番恩恵が大きいのは玉だと思うし、玉の人口は確実...
そして玉が集めるなら、アイシクルの範囲は無意味
単体火力は斧槍玉に遠く及ばない
杖としてやれる事はあるけど、全て他職の下位互換で杖だけの...
もう杖は終わりだよ -- &new{2023-11-16 (木) 14:53:55};
--流石にエアプ。アイシクルが無意味になる状況は玉が的確に...
--そもそも近接の範囲攻撃って普通にアイシクル並みに広いん...
-盾玉やってて杖がいて圧倒的に殲滅速度早い時は、杖がまとめ...
--ヘイトがちゃんと取れてれば杖が離れていようが敵はばらけ...
---言うに事欠いてヘイト笑。エアプすぎワロタ。やっててそれ...
---うーん、この香ばしさ・・・これできちんと反論できてると...
---ふつうにやってりゃ固めた敵がばらけるなんてことないと思...
---盾やってから物申せ -- &new{2023-11-17 (金) 13:58:49};
---「普通」が分からないから主観的意見になるけど、敵がばら...
--火力が低いとばらける。立ち位置は関係ない。むしろ近くで...
--既に"敵がまとめてある状態"からって話ならヘイトとるか、...
---立ち位置関係大有りなんだわ…。こういう杖がボスの突進誘...
---いやいや、話理解してるか?すでに集め終わって纏まってる...
---そもそも立ち位置ガバってる奴がいるとその「集め終わる」...
---杖が遠距離ぶっぱでも、上手いタンクはまとめもまとめた後...
---既に纏めているところって前提作ったの木主で、それを読み...
---別に木主はそんな前提作ってないぞ。勝手な前提を作るほう...
---木主は"まとめた敵の近くに来て"とか"集めた敵バラしてる"...
---集めたって言葉で勘違いしてるようだけど、「集めた」って...
---集まってる状態になっていないと"集めた敵バラしてる"って...
--手前の残党狩りスルーしてバリア前待機した挙げ句クソほど...
---バインド解けるとかはあんま関係なくね。雑魚に対してはア...
---近づくっていうか孤立しないように距離とるってイメージで...
---8スロくるとスフィアが使えるようになるから離れてるとそ...
---スフィアってβだと意外と距離届くんだぜ。それよか今の仕...
---食わず嫌いな気もするけどなぁ。みんな固まったときと自分...
---なるほどね。まあそこは人によって得意不得意があるのかも...
---サンダーマインは超接近必須かつ硬直があるから難易度高い...
--まとめた時にどこにいるかは重要ではない
まとめてない時にどこにいるかが重要
まとめた時に近くにいる人は、まとめる前から一カ所にあつま...
杖だろうが弓だろうが近接だろうが、孤立して戦うのは地雷行為
遠くで攻撃して敵ばらけさせる遠距離職はいない方がマシ -- ...
---遠距離って言葉の意味をよく考えようね -- &new{2023-11-...
---杖と弓は遠距離に対して攻撃できるっていうだけであって現...
---何度も言われてるように杖が近接戦やるのはきつい。 -- &...
---接近戦きついとか言ってる下手くそは杖やらないで欲しい
そういう人が杖の評価を下げる -- &new{2023-11-18 (土) 21:...
---このゲームは遠距離から攻撃するメリットほぼないのに遠距...
---近接がきついのは杖の仕様やで。 -- &new{2023-11-18 (土...
---『スペルキャスター』仲間の存在で真価を発揮する、パーテ...
---公式が勝手に言ってるだけ定期 -- &new{2023-11-18 (土) ...
---つーか無駄に杖がヘイト買うシステムなせいで仲間の存在あ...
---そういうのを仕様という -- &new{2023-11-18 (土) 21:53:...
---まあ、固まってほしけりゃ固定で近接PT組むしかないね -- ...
---固まって欲しいというか、離れた方が活躍しにくいのに頑な...
---殴られるから攻撃できないって心理と勝手に憶測。自分もで...
---まあそこは個人差というか人によるよね。遠距離のほうが安...
---安定というか、離れたところにいる人にエネミーが行くのが...
---離れて戦うのは個人としては安定してもパーティとしては不...
離れてしか戦えないなら斧でもやった方がいい -- &new{2023-...
---杖は離れて戦うクラスという仕様なので、やっぱり固定で近...
---こういう不特定多数の人が見る場所で声を上げるのも重要で...
---かみ合ってないなぁ。その地雷ムーブってのがあなたの考え...
---仕様に脳死で従うんじゃなくて、よりよいスタイルを模索し...
---実際に杖を使えばわかると思うけど、近接戦はきついんだよ...
---改行するなって言われてるのにそれすら守ることのできない...
---いや、孤立して戦うほうがパーティ全体がきつくなるんよ。...
---思ったんだけど、ただただ杖に近接戦やれと言うんじゃなく...
---俺杖エアプだからよくわかんねーけどよ、敵のパンチが届か...
---どうやらそれはだめらしい近接戦をする方がいいみたい -- ...
---杖にもブレイズみたいな接近しないと当たらない攻撃スキル...
---他のクラスの連中は色んなスキルを試すけど杖は初期アイシ...
---近接戦といっても、味方がまとめた敵の近くで地面撃ちアイ...
---杖下げしたい気持ちはわかるが一旦落ち付こうな -- &new{...
---アイシクルの硬直時間を把握せずに他クラスと同じように避...
---8枠になればサンダースフィアの怯み持ち自動攻撃とか検討...
---離れて一人で戦ってる杖に苦言を呈しているだけで杖全体に...
---離れていても結局雑魚に絡まれるんだから、それなら敵が1...
---なるほど、キーワードはチェインね。たしかに8スロになれ...
---杖は8スロになってもそんなに手数増えなくね?まぁ、ブリ...
---なんつうか0か1かしかないんかって印象。例えば突進誘発は...
--近い遠いといろいろ言われてるけど具体的にどれくらいなら...
---近接戦を進めてる人からするともちろん遠い。 -- &new{20...
---ボスの突進スキル誘発したら遠い位置にいると思っていい -...
---御柱長いこと行ってないし、ラッシュ5は盾でスタンバイン...
---まぁ突進誘発とか味方の邪魔にならないならべったりくっつ...
---射程が生かせないから劣化斧って感じだな -- &new{2023-1...
---離れた場所で戦う杖は害悪って強く主張する人に適切な距離...
---流石にそれは都合のいい解釈しすぎ。ボスの突進を誘発しな...
---まあたしかに声を上げて主張したいとか言いながら、害悪だ...
--->都合のいい解釈 杖が常に近接と一緒の距離で戦えたらそ...
---なら「これ以上この話題を深堀すると」云々のくだりはいら...
---杖の近接戦はメリットとデメリットをよく考えて自己判断で...
---害悪って良い方は過激だと思うけど、遠くで戦って敵を散ら...
---前段は杖の人に向けての気にしない方が良いであり、後段は...
---木主の話に戻るけど、結局上手い杖は立ち位置考えていて下...
---話題に触れるなというがこのあたりは知らずに周りから不興...
---そうなんだよね。「こうすればもっと火力出せるよ、難しい...
--->他のPTメンバーが不快な思いをしてる >他の人に気を配...
---ボス戦ではブレイズブラストくらいの距離でイイんじゃね。...
---↑↑? 俺がこの枝につけられたレスを見る限り、具体的な距...
---なんつうか0か1かしかないんかって印象。例えば突進誘発は...
--->離れた場所で戦う杖は害悪って強く主張する人に適切な距...
---つーか他人と共闘してより快適に遊ぶのがMO/MMOなんだから...
---まじで遠くで戦ってる杖は騙されたと思ってみんなの近くで...
--杖で参加してる時点で地雷なんだから、戦う距離なんてどう...
---近接戦闘してる杖なんかマジでいないからな。ここの意見を...
---流石にエアプ -- &new{2023-11-20 (月) 13:13:32};
---おまえがな -- &new{2023-11-20 (月) 13:16:10};
---正体表したねって感じ -- &new{2023-11-20 (月) 13:37:15};
---意味不明。ちゃんとしてれば地雷なんて言われないからね?...
---ちゃんと固まって戦ってる杖をまず見ない。それが出来る人...
---まあちゃんと立ち回れる杖は固定組んでるからなぁ。そもそ...
---固定でやるならなおさら杖なんて選ばんでしょ。選ぶ意味な...
---杖いるとチェイン効率高くなるから1人は欲しいかな。杖い...
---チェイン9999ならともかく999じゃ他職で火力出しながら到...
---デバフも結構強いぞ。1人でいいってのはその通り。 -- &n...
---杖なしで999って安定はむりだと思うけどねぇ。最速とかじ...
---チェイン稼ぐにしてもアイシクルでいいよ火力出しながら稼...
---ライトニングは初速で高速にチェインバフ付けるために使う...
---まあ4枠ならしゃーない。俺みたいにアイシクル、コンセ、...
---そんな速攻でチェイン稼いでバフつけないと詰むコンテンツ...
---どのネトゲでも共通だけど、やれる手段があるなら少しでも...
--この話題はもう平行線だね -- &new{2023-11-20 (月) 21:46...
---平行線もなにも最初から「上手い杖は正しい距離感で戦える...
---正しい距離感ってのがどのくらいなのかが問題なんじゃない...
-気紛れに氷60作ったら4スロ出来たんだけど、アビリティ何つ...
--アイシクルの強撃G1G2はつけた方がいいと思う。あとはファ...
---体感で杖から聞こえてくる音ってほとんど雷かアイシクルな...
じゃあ杖も一応複数セット作っといた方がいいか。ありがと --...
---8スロがくるからな -- &new{2023-11-17 (金) 16:21:30};
--コンセ短縮G2G1付けると連射できる機会が増えて捗るぞ -- ...
--折角の氷60の4スロだからアイシクル特化用にするとかどうよ...
---アイシクル2スロ:コンセ2スロもいいかもしれん。コンセが...
---コンセG1G2もいいと思うけど、1回あたりのダメージ1000近...
-斧 イグニドレスパで高火力、ドレフィでヒーラーも
槍 多重散華で集まった雑魚を蒸発、ボスはプリペア6スキルで...
玉 集敵に加えオバリロ叩きつけ2種ハンスロで高火力
杖 ??? -- &new{2023-11-19 (日) 00:03:49};
--この改行君まだ生きてたんだ。投稿のルールすら守れない人...
--改行するなって言われてるのにそれすら守ることのできない...
--っていうかタゲ来ない方がみんな幸せなんだが、ぐるりんぱ...
---一番平和なのは杖が近接戦できるように仕様変更するか、ヘ...
--火力でしか貢献出来ないのに火力が低いんじゃ存在価値がな...
---近接戦できないのにヘイトのせいで近接戦しなきゃだし、そ...
---近接戦できないって具体的に何を指してるかわからん。スキ...
---近接職と比べて、紙装甲、SAなし、スキル硬直キャンセル不...
--8枠になったらサンダースフィアαとかアイスシャードβとか選...
---シャードはノックバックで散らばるからやめてくれ -- &ne...
---アイスシャードは玉から遠い敵につけてあげるといい。移動...
--別に近接してもアイシクル連打してりゃいいだろ、広範囲高...
---なら斧で来てくれませんか? -- &new{2023-11-21 (火) 00...
---近接範囲焼きなら斧よりも杖のが殲滅早いから、ちゃんと動...
---斧1枠目(ドレフィ用)>まともな杖>まともな斧(2枠目以降)...
---機跡:60LV斧3杖1人:死亡0:プリドーク回転止めまくってタイ...
---盾や斧よりも泰山不動の杖さんは勘弁や -- &new{2023-11-...
---斧二人目でも杖より上 -- &new{2023-11-21 (火) 07:46:43};
---斧杖どっちもやるけどβなしならどちらが上ともいえないけ...
---有利不利ってのはどういった世界観の話なんだ?「じいさん...
---日雇い労働者なんぞやったことねーし何言ってるかさっぱり...
-マジレスすると改行禁止は雑談のみでこのページでは改行禁止...
--そうなん?何が違うんだ?(素) -- &new{2023-11-21 (火) 0...
---改行が増えてコメントページを新しくする手間よりも検証結...
---そう。雑談で改行が禁止されてたのは改行数でページが流れ...
---検証でもなんでも無いお気持ち改行で無駄にリソース食って...
---swikiでは指定が無いけど、各ページのコメント欄は編集や...
---改行非推奨の文言がないのは「喧嘩するから」。掲示板では...
-今日はスペルキャスターの命日 -- &new{2023-11-22 (水) 07...
--ぼっ立ちロックオンアイシクル連打というハッピー下手セッ...
-上級地下水路の現状みていると杖に闇魔法ほしくなるわ。なぜ...
-通常デバフ/氷床/フレグレで怯ませ集敵補助/ライトニングで...
--今まで単調だったから楽しいよね。スフィアの自動攻撃がメ...
--選択肢増えたぶん何持ち込むか悩んでしまうわ… -- &new{20...
-下水上級とりあえず集団に向けてブラストしてるけど正解がわ...
--いうてアイシクルが採用されてたのは4枠であれもこれも兼ね...
---そもそも杖で行かない事が正解。どうしても杖で行くなら炎...
---そりゃ火杖持ってる馬鹿じゃアークバレット使う意味ないか...
---こういう思考の奴が上級水路に杖で来て氷バーストさせてる...
---アークがアイシクル上回れる条件て氷属性耐性持ちの単体を...
--デバフ入れてあとは火炎放射。上でも話題になってるけど、...
---見学入れるくらいなら斧に火属性デバフ入れてもらったほう...
--悲しいが杖出さないがFAだなこれ、やるなら火炎放射でとに...
--アーチャー視界に入れて範囲見える程度にちょっと下がった...
---アイシクルや氷スキル使うならダメージ的に氷杖でいいだろ...
---上水に参加時に氷杖でアイシクル連打する杖って皆が言って...
---杖が1人アイシクルしてたくらいで氷になんてならなくね --...
---杖が一人しかいないなら、な -- &new{2023-11-27 (月) 13...
---二人でも平気じゃね?なった事なんてないぞ。まあ最初だけ...
---近接組は敵が近くに寄らないとまとめて攻撃できないから、...
---そういえば氷武器でアイシクルを撃つといいことがあるの?...
---単純に武器性能の高さのおかげでダメージが出る。それだけ...
---攻撃力が一番高いのと属性攻撃力が乗る。ついでにデミヒュ...
---あそこはマキナ特攻なんだけど -- &new{2023-11-27 (月) ...
---地下水路はデミヒューマンの対象"も"多いからね -- &new{...
---デミヒューマンしかいなくね?ドゴルマンも含まれるぞ -- ...
---マキナ系ドゴルだとデミヒューマンどっちでも対象ってこと...
---そう、だから送り火シリーズを厳選してた人はデミヒュ特攻...
---ドロップ限定のドゴルマン13パー持ってたら2%分の差を取...
---のっけから集まっててドゴル全部に火蓄積かかれば杖一人の...
---杖はエアプかな?杖は仕込みに時間がかかるからアイシクル...
---EP100でコンセ使うの勿体ないし8枠あるからとりまグレネー...
---杖下げしたい人が湧いてそうだけど下手な奴はどの職やって...
---↑4 真っ先にヘイト向いたら死ぬし早漏する杖はそんないな...
---すぐ中の人次第とか言うアホがいるけど、職の強さと中の人...
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--グランド+5用意して野良上水に杖で行ってみた感想。3回失敗...
---上級水路は盾なり玉が集敵してまとめて殴れる状況を作らな...
-カースドノール調査で4スロットつき含めて闇50杖3本…愛用は...
-杖さん。瀕死になったらとりあえず皆のところに来てくれない...
--いや杖の死に場所は救護しやすいよ。回復するより一回死ん...
---流石に上水とかじゃ遠くで死なれちゃ救護できんわ -- &ne...
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---弓から回復されない原因は立ち位置が原因ですよ、回復して...
-貢献度なんて数値化しようがないからなぁ。上の方でその基準...
--体感全クラスより杖のほうが強いわ。ダメージ量、攻撃範囲...
---そうそう、最初からそう言えばいいのよ。反論?全くござい...
---アホでも疑問湧くんだ -- &new{2023-11-27 (月) 23:57:53};
//-お、降参やな。ほな俺の勝ち。なんで負けたか明日までに考...
---↑3は数値化できないアホなんだね。自分は数値化できない=...
---たった一行で矛盾するの草、才能だろこれ -- &new{2023-1...
---数値化できない=アホだなんて言ってるのは一人だけだと思...
---あかん、これ素や!ギャグじゃなかったんだスマン、マジレ...
---そんな返ししか出来ないんすね。 -- &new{2023-11-28 (火...
---そら自分の発言の矛盾に素で気づいてないやつとまともに会...
---そういうのは何がどう矛盾してるのか具体的に指摘しないと...
---握りしめた杖でシバき合ってて草 -- &new{2023-11-28 (火...
-こんなくだらんレスバが生まれるのも杖が引き打ちしまくるか...
--引き撃ちアイシクル氷杖おじさんがどこにでも湧くからな。...
---ついにこのゲームもBL入れるとマッチしない仕様になったん...
---遂にどころか元からやぞ -- &new{2023-11-28 (火) 03:19:...
---このWikiでよくブロックだとギャーギャー叫んでる人の主張...
--固定組んでるけど杖の居場所なんてないぞ。盾玉は必須、残...
---固定エアプか?まともに固定組んでるなら斧玉盾弓が必須枠...
--×うまい杖は固定組む○うまい杖は杖以外に転職済み おかげ...
---転職…?ひょっとしてブルプロエアプか? -- &new{2023-11...
-王立研究所みたいに近接がきついミッションを考えて杖を使っ...
--近接がきついっていうかヨルクが伸ばしてる触手も攻撃でき...
-弓弓より弓杖のほうがいいのにどちらが貢献上かって比較必要...
-接近してサンダースフィア、フォローバレット、コンセ使って...
--今の杖は強力なデバフを持ちつつ敵の行動を阻害しながら弓...
---同じ遠距離でも弓よりなまじ火力がある分敵をばらけさせや...
---杖を叩きたいのは結構だけど、具体的に数値としてどれだけ...
---×杖を叩きたい〇事実の指摘 現実を認めないのは結構だけ...
---事実は君が具体的な数値を出して比較してくれてないという...
---貢献度をどうやって数値化するの?まずその方法を教えてよ...
---当人の大凡のダメージ、バフデバフの効果の比較から概算す...
---自分はそんな数値化に意味があるとは思えないな。別に数値...
---比較にならないんじゃなくて比較できないだけで草 -- &ne...
---体感でも比較はできるよ。例えばイグニドレスパとアイシク...
---お前の体感なんて誰も興味ないの。数値化の意味ってね、比...
---万が一ガチで理解できてない可能性を考慮して教えてやると...
---つまり杖が弱いって自分の体感での指摘に対して何も反論は...
---杖が強いという根拠はないが、お前の主張が鵜呑みに出来な...
---まあ、お前は杖が弱いと主張したい。俺はお前のおつむが弱...
---別に鵜呑みにしろだなんて言ってないしなぁ。具体的な根拠...
---体感を具体的な根拠にしてるのほんま笑う -- &new{2023-1...
---自分から具体的な根拠を出して建設的な会話をすればいいし...
--木主だけどめっちゃ喧嘩してて草。ちなみに自分は上水で近...
---そんな奴いたら即ブロックだわ。フレイムグレネードはDPS...
---具体的にどのくらいなん?アイシクルと比較してみて -- &...
---昔のtwitterであった検証によるとフレイムグレネードはク...
---アイシクルは73.5%×3なのにどっから900%って出てくるんだ...
---DPSと書いてあるだろ。それとダメージ面は弱体食らってな...
---EPを考慮に入れないと。コンセ中は無視できるからアイシク...
---グレネードの話だろ。それはコンセ無しの方が厳しいぞ。コ...
---属性蓄積は悪くないから開幕ノンチャぶっぱに向いてる。コ...
---βなら転倒もあるから玉がまとめやすくなるし開幕ブリザよ...
---手元の資料見直したけど、確かにグレネードよりアイシクル...
---CTのないスキルの属性蓄積/Sは上からアークバレット16.3/S...
---アイシクルは氷蓄積だから無しとしたら広い範囲に当たるの...
---アイシクルで氷バーストする=杖が複数いるか誰かが氷武器...
---こんなことでブロックとかいうやつにはされておいた方が幸...
---杖が好きだから杖を使う、それでいい。効率とか求める奴は...
-今もダメージ部分しか考えずに氷杖や初手ブリザ、連打のほう...
--ダメージが求められるんだから氷杖でいいだろ。初手ブリザ...
---問題なのは初手ブリザをやる杖が多すぎることよ。野良の杖...
---杖2でも氷になんねーよ -- &new{2023-11-29 (水) 12:20:5...
---エアプか? -- &new{2023-11-29 (水) 12:28:32};
---火4人いたらなるわけないだろ。なるならその4人が変なの使...
---今は杖や他のクラスもみんな開幕にオロチやプロピ使うから...
---氷武器持ってそれを言うと責任転嫁になるのでは?だから、...
---なんで?アイシクルするなら氷武器が一番ダメ出る。他の杖...
---火杖使うならアクバレβがいいんでないか。集敵さえできて...
---ダメージを求めてるから杖で来ないで欲しいんですが。 -- ...
---ダメージ出したいなら槍やれ -- &new{2023-11-29 (水) 12...
---氷杖はもっともダメージを出せるけど、火属性のためにフレ...
---マジレスすると杖のDPS超える火力出せる上手い奴はそんな...
---DPSメーターないゲームで何を根拠に…。 -- &new{2023-11-...
---武器とスキルの属性が一致なら武器属性の攻撃力がプラスさ...
---動作時間、与ダメージ計算でDPSの理論値は出せるよ。実際...
---そら理論値はあくまで理論値でしかないしな -- &new{2023...
---他のクラスやればすぐ杖弱いなって感じるよ、もちろんβを...
---杖よりダメージ出すってあれか。ドレスパで6000とか出せる...
---そんな事言ったらちゃんと近接の近くからアイシクルやって...
---それ少し話がそれてないか。まあ近接の近くの方がエンハも...
---いや、敵を散らした上で杖が俺のほうがDPS出てるとか言い...
---それ散らす奴が下手なだけで下手な奴は杖じゃなく他の職や...
---つまりイグニドレスパを使わない斧はそいつ個人の問題であ...
---杖の方がDPS出てるよって人は何を根拠に言ってるのかちゃ...
---何を根拠に他の職が杖よりDPS出るのか示すべきだよな。少...
---イグニドレスパのほうが火力でるしインターバルも25秒で短...
---イグニドレスパで超えるには結構ダメージ出さないといけな...
---斧1人でのイグニドレスパではアイシクルは超えれないよ。...
---その理屈だとどうして杖はレイドで最多ダメージが取れない...
---ここまで具体的なダメージなしw -- &new{2023-11-29 (水...
---グランド火斧に勇猛G3ドレスパG1G2差してバニラαブラッド...
---見たことあるが。それにその理屈だからこそ他の職が取れる...
---当然いろいろバフデバフかかってるから単体では無理だけど...
---とりあえず杖さんも武器とプラグ、イマジン晒してどれだけ...
---2万は仕様上無理だな。理想的な装備と条件でやっても理論...
---明らかにエアプの荒らしみたいの湧いてきたから真面目に議...
---レイドでバフデバフまみれなのは杖も同じ。それで杖じゃほ...
---そもそも火力出せる要因が杖のデバフという時点でな。 -- ...
---Xで見たから探せばいくらでも出ると思うが、ドレスパで5桁...
---本気で杖のが火力あるなんて思ってる人いたんだ -- &new{...
---レイドは火デミドラなら杖が最多取ると思うわ -- &new{20...
---5桁はクリティカル出ないと無理だよ。後闇武器限定な。 --...
---ちなみに5桁ダメージ出してる動画でPTメンバーに杖は入っ...
---5桁はクリじゃね。インフレしてきたとは言え素では出ない...
---クリなら2万いく方法はありそうだが。クリ確率的にはそれ...
---デバフの上限は50%。炎武器なら弓と斧のデバフで40%。杖は...
---クリで2万近く出すにはクリじゃない時も5桁出さないと無理...
---これ上水の話だよな?上水では無理だと思うわ。 -- &new{...
---その5桁ダメだせるような斧がどんだけいるんだよって話で...
---2万近くはラッシュだったかな。上水でやってるのは9000~1...
---装備だのの条件は似たようなもんだから割合は杖も大差ない...
---んで、DPSメーターとかないのに何を根拠にいってんの? --...
---9Kは他の人の支援が必要じゃね。杖デバフとダストαは基本...
---ここ杖のページなのに斧より斧の話してるなw -- &new{20...
---強さ自慢してる杖でもアイシクルで5000とか言ってたし、一...
---野良でできる内容で話せよ -- &new{2023-11-29 (水) 14:4...
---だから実戦の動画なんだから支援込みって書いてるだろ。そ...
---今は武器見れるんだから武器見ればいい。スキルプラグ刺さ...
---実戦でも野良と固定では訳が違うぞ。 -- &new{2023-11-29...
---めちゃ荒れてるし、もう杖で上水いかないようにすればいい...
---まぁ一般人レベルでの話なら普通に杖のデバフは大きいしア...
---ドレスパ5桁ダメとか集まったら属性関係なくバーストする...
---十分(一般人だと杖3いたらクリアできない) -- &new{2023-...
---杖でやる気がある人はスキルプラグさしてるだろうからアイ...
---確かに。斧3人どころか4人でもクリアしたことあるけど、杖...
---既に祭りは終わったようだが斧専の俺登場。ドレスパ2万は...
---上にラッシュって書いてあるじゃん -- &new{2023-11-29 (...
---ラッシュ云々じゃなく「火弱点」というのが大事 -- &new{...
---ラッシュって火弱点とかなん? -- &new{2023-11-29 (水) ...
---ラッシュなら火弱点の敵も出るとこあるだろ -- &new{2023...
--弓やった事ないのだろうけど初手レゾは全然増えないよ。少...
---弓やった事ないのだろうけど、初手で蛇帝ぶっぱするゴミや...
---エアプかよ。周り5人が火なら氷になんてならないよ -- &n...
---それはm割の5人のおかげでクリアできてるだけで、お前が足...
---それは周りの5人のおかげでクリアできただけじゃん。お前...
---自分はゴミ武器持って迷惑かけるけど、それで氷になったら...
---じゃあ杖抜きでやればいいんじゃないか? -- &new{2023-1...
---火杖でアイシクルは無駄。アイシクルするなら氷杖。火杖な...
---アークバレットβが強い理由を教えてほしい。ファイアブラ...
---一応アイシクル以上のDPS。ブラストよりは広い範囲攻撃 --...
---そうかな。手元のデータではアイシクルとアークバレットの...
---いつものアクバレ信者だろ。アクバレだって60武器の方がダ...
---ダメージだけ見るならアークバレット使うなら闇武器じゃね...
---闇武器で闇弱点を条件に計算してみたら、アークバレットβ...
---火属性欲しい時は火炎放射がド安定だよ。ブラストもアクバ...
---火が欲しい時はグレネードも範囲が広いから悪くない -- &...
---火で範囲が広い事なんて無価値でしょ。雑魚はバーストしな...
---雑魚いるならダメージ与えた方がよくね -- &new{2023-11-...
---範囲攻撃を捨てずに火属性蓄積を狙いたい、という需要もあ...
---グレネードはダメージも属性ダメージも低いから両方を失っ...
---Lv3まで貯めれば普通の蓄積値くらいじゃね。我先に攻撃す...
---LV3とLV1は時間当たりでは同等、アイシクルやブレイズの6...
---連打なんかしないんだし開幕火蓄積に使う分にはいいんじゃ...
---開幕だから使う理由って何?開幕からブレイズ使えばいいで...
---では計算の時間だ。フレイムグレネードQC×1は164.1/s、ブ...
---ダメージ目的ならアイシクル使えば? -- &new{2023-11-29...
---この話には「火属性蓄積を狙いたいけど範囲攻撃も捨てたく...
---基本的に集敵なきゃ詰みなんだからある程度まとまってる。...
---「火属性蓄積を狙いたいけど範囲攻撃も捨てたくない」なら...
---いや途中から撃っても意味ないだろ。開幕じゃないといけな...
---火属性をいち早く蓄積しなきゃいけない状況ならなおさらブ...
---いや集敵は当然されてないと詰みなんだからその状況なら火...
--火グランド担いでる奴は5chやアフィまとめのデマを信じる情...
-むむ…槍を60まで一応やって「インターバル調節で(中断され...
--一応、杖はチェイン稼ぎとそれなりの範囲火力を叩き出せる...
---あとやっぱり対ボスに対して常時与ダメ20%アップに出来る...
-もうアイシクルに武器属性乗るようにしてくれよ、火属性の氷...
--というよりも、汎用性の高いスキルは杖の属性反映にすべき...
-なんかもうめんどいし、上級地下水路には杖でいかない、でい...
--そう思うだけならまだしも、勧めるのはクラス差別になるか...
---差別じゃなく区別。杖が弱い、使えないって話題だって杖に...
---確かに差別というのは言い過ぎだった。申し訳ない。ただ、...
---正直今の野良での杖を見てると差別すらされても仕方ないと...
---立ち回りのまずさのせいで他のクラスからのヘイト稼いでる...
---それだけアイシクル厨が邪魔だと散々思われてるんだろう。...
---アイシクルが問題なのではなく、遠くから攻撃して敵をばら...
---杖がアイシクル撃つより斧や槍が闇武器持ったほうがダメー...
---ボルオムは火も氷も同じくらいの効率だったぞ。氷PTでも10...
---そもそもボルオムは氷弱点だし60氷がドウラグ特攻あったし...
---野良で闇の方が戦犯じゃね。闇武器だらけになったらどうす...
---闇はベースの火力があがるからそこまで致命的じゃない。氷...
---杖は火炎放射で火蓄積はどうとでもなるからアイシクルダメ...
---闇2氷1火3なら火バーストになるだろ。斧と杖は火スキル持...
---あくまで野良(マッチング)運用を前提として話すのだけど...
---杖は火スキルあるから関係ないだろ -- &new{2023-11-29 (...
---スキル枠が8になったのを知らないエアプが湧いてるんじゃ...
---遠くでアイシクル連打しまくるような杖がアイシクル以外の...
---近くでアイシクル連打してるから文句言うなよ -- &new{20...
---この杖アンチは5chやアフィまとめから流れてきた荒らしだ...
---だからアイシクル撃つことで炎バーストできなくなるような...
---どうしてもアイシクルを悪者にしたい奴がいるな。杖で来て...
---いやね、杖が少し空気読んでくれりゃあBイマジンやレゾナ...
---杖の場所で言うのも何だが斧は火グランド超えれるのが45闇...
---空気読まない杖なんか居ないだろ。そんなの居たってサブ杖...
---本職の奴らがいるからなんなん?w -- &new{2023-11-29 (...
---だから杖のアイシクルやブリザードごときで火やられ維持で...
---ちゃんと火バーストすればいいんだろ?安心して任せろ。 -...
---火炎放射信者の俺からすれば火バーストなんか朝飯前なのだ...
---それで時間切れになったら戦犯だな。 -- &new{2023-11-29...
---ないから。杖一人ごときが火調整ガン無視した分のダメージ...
---まぁ他の奴も言ってるが普通は他の奴らが火担いでれば絶対...
---だからアイシクル撃ってダメージと属性ダメージを両方与え...
---全力ブリザフォロバレアイシクルしても普通は氷になんかな...
---それはね、周りが頑張って火バーストにしてるんだよ。身勝...
---杖がいてもいなくても火バースト狙うよ。だからせめてアイ...
---それは有難い。まあ火4や5なら普通のプレイしていれば自然...
---斧でタイマン勝負でも杖相手に火バーストにする自信あるわ...
---この杖アンチが想像を超えるほど下手糞なんだろ -- &new{...
---だからブレイズとかそういうのいいんで。アイシクル使って...
---属性どうでもいいしどのスキル使ってもいいから遠くでぺち...
---エンハの中でドレフィ頼りの棒立ちが一番効率いいからめっ...
---この杖アンチはエアプだから知らないんだろうけど近くが一...
-そもそも杖で来ることが迷惑行為。アイシクル連打したら若干...
--遠慮なく杖で入るからその時はブロックでもしてくれ -- &n...
--実際上水で杖見かける事まれになってきた。杖以外だせるな...
--ヘイトなんかFFみたいに単純じゃないからどこ向くかわから...
-まあ杖がヘイト集めるのも仕方ないんだよな。今もダークエレ...
--昔は盾が無駄にバインドしまくって叩かれ、玉が変に敵を引...
---盾やるとわかるけどこっちが敵視されてんのに離れた杖や弓...
---ヘイトと異なる行動とる奴いるよな。自由探索とかで他の奴...
---一瞬ヘイト飛んで行動が決定されて、その行動が完了するま...
---目じゃなく放射状のアイコンの時はヘイト無視らしい -- &...
---エネミー情報(名前やHPのとこ)のことなら、HUDに表示し...
---いやそれのことじゃない -- &new{2023-11-30 (木) 14:04:...
---違うなら詳しく教えて。何を指しているのかさっぱりわから...
---あのイガイガアイコンってそういうことだったんか。攻撃中...
-みんなBイマジン何積んでる?自分は守衛+5と蛇帝+5なんだけ...
--フェステβ精鋭騎士。ヒグマバフと重ねられるのとやっぱチェ...
---精鋭はなんのアビにしてます?やっぱり博識? -- &new{20...
---精鋭は杖なら博識、他ならシックスセンスじゃね?安全確保...
--ファイアブラスト撃ってて気づいたけどスキル11%強化の宿主...
---宿主はRスキル強撃、Tスキル強撃は炎獄の方やで -- &new{...
---宿主はCA威力強化だから杖だとなんの意味もないぞ -- &ne...
---なんてこったい -- &new{2023-12-09 (土) 14:02:09};
--アニマ精鋭にしてる。SA一枚はないと前出てコンセアイシク...
-上水でもEXでもなんならメインストーリーでももう杖だと厳し...
--CAにHP回復とヘイトダウンをつける -- &new{2023-12-10 (...
--スペキャスってチェインがあってようやく本領発揮できるか...
--Bイマジンを電球(エレスフィ)や吹雪(ブリ)程度の時間で...
--PTで迷惑がられるのは遠くで戦って集敵妨害するからっての...
---マインβがあと1.5倍位威力あればが皆集まって田植えするよ...
--「敵を集めて火力集中、短時間で撃破」が最適解で、中核ク...
---どうもエネミーによってヘイトだけで目標を決めてるわけで...
---結局のところ杖って今のブルプロと相性悪いのよな。バフは...
---というかボス戦とか大量の雑魚を上手く一か所にまとめられ...
---「様々な属性を使い分け可能」が火属性優先レベルで無意味...
---ゴメン話題ずれた、できる限り近づいているんだけど「止ま...
---今は猫も杓子も火グランド特攻武器使ってるから属性が問題...
---前衛も接近技が無ければ歩いて近寄ってる間は攻撃出来てな...
---個人での最高火力を目指そうとしなくていい。敵が背中を向...
---固い相手には通常デバフからコンボ増やし狙いで主にライト...
---火炎放射はメチャ強いから絶対必須ってわけでもないけど歩...
---火炎放射の火力なんて盾レベルだろ。 -- &new{2023-12-12...
---攻撃喰らって中断されまくるアイシクルなんて盾以下だぞ -...
---攻撃喰らって中断されまくるような下手くそは斧やれよ -- ...
---杖エアプか?SAないときに攻撃受けずにアイシクル連打でき...
---斧エアプか?SAつけてアイシクル連打したところで斧には遠...
---それはそう -- &new{2023-12-12 (火) 18:55:20};
---斧が強すぎるのもあるし杖がやたら弱いのもある。こんなん...
---中断されない考慮しても火炎放射のダメージはいうほど高く...
---ブレイズブラストは相対的に小回りが利くこと、同じ火属性...
---ただでさえ火力がないんだからブレイズなんてやってねぇで...
---中断されたらアイシクルなんてゴミカスなんで…。杖ってチ...
---5凸アニマとかフェステないの?ならなおさら斧やるべきだ...
---個人で火力だしても遠くからぺちぺちして雑魚散らしてPT全...
---バグが直ってもいらない子だぞ。火力職なのに火力がないの...
---4スキルの頃はチェイン稼ぎの第一線走ってたんだけどねぇ…...
---そもそもチェイン稼ぎなんてそんなに重要じゃないしね。杖...
---いやー流石に今の環境だと重要だと思うけどね。チェインを...
---チェインが重要じゃないんじゃなく、意図的にチェインを稼...
---ちょっとズレてる。弓杖は意図しなくても正攻法でチェイン...
---純粋火力の斧ですらチェインモリモリたまるからなあ -- &...
---そゆ事。杖は他職よりチェインを早く稼いだり維持したりは...
--なんで火力一番を取りたがるの?そんなことより気を遣うべ...
---火力以外で何ができるの? -- &new{2023-12-20 (水) 07:4...
---過剰なエフェクトで見えづらくしたり、盾玉がひっぱってき...
-アイシクル連打するだけで使ってても面白くねえな。敵一匹タ...
--他に実用的なスキルが無いのがな…。少なくとも別方向の貢献...
-遠距離攻撃のヘイト集めは単純連打防ぎでまあいいにせよ、自...
--途中で沸く敵も居るからヘイト以前に立ち位置が大事っての...
-やっぱ大量にアイシクル連打するのが正義みたいなクラス設計...
--遠くから攻撃するメリットが皆無なのがまじでよくないと思...
---そしたら盾も玉も無価値。杖だけが無価値な今よりバランス...
---ボス1体だけだと無価値になると思うけど、今みたいにドゴ...
---それなら今と変わらず杖がいらないだけ。 -- &new{2023-1...
--「状況に応じてスキルを使い分けてPTに貢献できる、頭を使...
---それこそ他職やればいいのでは?使いこなすことで面白くな...
---だから、杖にそういう奥深さが欲しいよねって話だろw -- ...
---EPというリソースを使用して攻撃する、プラグは4個までし...
---俺は不可能だとは思ってないんで奥深さが出てくるようなア...
---じゃあ奥深さ出るまではアイシクル連打頑張りな。 -- &ne...
---なんで今の杖やらないといけないのよ?わけわからん -- &...
---今の杖なんて奥深さ的にも強さ的にもやる理由一切ないもん...
--弓ULTみたいな設置型の集敵スキルを比較的短いインターバル...
---玉でいいです -- &new{2023-12-21 (木) 12:43:34};
---玉が居ようが盾の集敵スキルや弓ULTは便利じゃん -- &new...
---玉じゃ吸いにくい敵もおるねんで -- &new{2023-12-22 (金...
--チャージしながら回避してもぶっ放せる仕様が欲しい。回避...
--8スキル化に完全に置いていかれて全スキル最終ダメージ1.2...
---「火バースト(メーター表示中)中に氷属性を当てると急激...
---あるに越したことはないんだが、杖が抱えてる一番の問題は...
---ヘイトの問題はけっこう言われているし「プレイが単調」な...
---一応杖の単体デバフは強力なんだけどねえ…。ただ雑魚を散...
---杖が叩かれてるのは散々言われてるけど集敵の邪魔するから...
---数々のデメリットに見合うほどの火力があるならまだしも、...
---火力上昇で解決は現実的じゃない。例えば上級水路のドゴル...
---遠距離から攻撃するメリット皆無、デメリットデカいって時...
---盾のエンハンス内から遠くのムークアーチャーを一人で処理...
---そんでなぜか回復すらできない蘇生もできないような場所で...
---まともな判断力してたら杖は選ばない。まともな判断力のな...
---まともな頭してたら職の1つが地雷扱いされるゲームをやら...
それはそれとして他職のレベル上げ面倒なので杖やるね -- &n...
---床ペロしなくて、近くで攻撃して、デバフ入れて、氷バース...
---操作は一番簡単だしβが無くてもさほど困らないからとっつ...
---迷惑上等な人しか杖選ばないからね。迷惑かけたくない人は...
---今杖やってるのは↑4みたいな人だけでしょ。他職出せるなら...
-今日のアプデでクラスバランス調整入ったけど杖は雀の涙ほど...
--アイシクル薄くできるんかなと思ったんだけど、もしかして...
--ブリザ短縮ってより氷蓄積増えるんだぜ… -- &new{2023-12-...
---また何も知らない杖が氷バーストしてる…ってなる可能性が...
--常時頭上にスフィアαを置いて自衛しつつブリザードβを欠か...
-立ち位置とか防御力的に斧の1.3倍くらいの火力か斧の2倍くら...
-左右派生通常攻撃弱くなってない??なんかアプデ前より炸裂...
--前までは相手がダウンしてたのにしなくなったからフィール...
---自分だけじゃなかったんだ、バグかな? -- &new{2023-12-...
--自分も横通常の範囲が狭くなって困ってる。ただでさえ落ち...
--なんかG3に戻ってる感じがありますね。皆で報告いれましょ...
-正直もう杖はどこに行くとしても迷惑だな。
火力はイマイチ、アイシクル(氷)連射、すぐ床を舐める、レ...
火バーストしか許されない、のもあって燃える氷でも落とせる...
--アイシクルを油の塊にすれば最強だな -- &new{2023-12-23 ...
--氷武器はスレがよく燃えるのになぁ -- &new{2023-12-24 (...
-コンセβバグ修正しただけで何も調整はされてないのか。これ...
-防衛戦の適正はすごいね。メインで遊べるようなコンテンツだ...
--適正はあるけどやることはやっぱりひたすらアイシクルなん...
---クッキークリッカーの劣化版よな -- &new{2023-12-24 (日...
-勇猛G5が優秀だけど、杖だとHP確保がきつくなるのが悩ましい...
-限凸5前提になった今杖だけイマジン別なのめんどくさいよな ...
-今更ながらプラグで悩んでいます。今まではどのスキルでも火...
--HPはイマジンで十分確保できるというのとスキル強撃プラグ...
--何回かミッション行ってみて「生命プラグ抜いたと想定して...
--皆さんありがとう。試しに勇猛G5アイシクルG1,2の60火杖で...
---ぜひそのまま杖を続けてくれ。上の方で杖たたいてる意見が...
---事実の指摘を叩くとは言わんでしょ。杖がどう思われてるか...
---事実の指摘はいい。叩いてる意見が多いからそれは無視でい...
---事実しかないと思うけど。どれが事実と異なる叩いてる意見...
---叩く=事実と異なるってわけちゃうやろ。事実に基づいてい...
---事実であれば誹謗中傷ではないよ? -- &new{2023-12-28 (...
---杖自体が地雷というのは偏見であり、事実と異なる。杖であ...
---事実であれば誹謗中傷じゃないは草。今どきのキッズですら...
---完璧な動きをしたところで斧や槍には遠く及ばないんだから...
---単体に対して常時与ダメ20%アップは控えめに言って強力な...
---固定でEX回してるけど杖の居場所なんてないぞ。デバフ考慮...
---ちょっと性能が低いのを地雷っていうのは違うと思う。地雷...
---火力低すぎってどこで判断してるんだろう?他人のダメージ...
---性能が低い=地雷と定義するなら間違いじゃないんだね。 --...
---それもどうだろう。杖の性能は偏見が強すぎて低く見積もら...
---防衛戦で杖が最多ダメージ取ってるの見た事ないな。 -- &...
---まあとにかく杖に対する偏見とかは無視して杖を続けるのは...
---まじ?俺いつも杖で1位なんだけどな -- &new{2023-12-28 ...
---へー凄いね。自分は一度も見た事ないよ。 -- &new{2023-1...
---ちゃんとしたデータがないんだからこんな言い合いは無意味...
---防衛戦でどのクラスが最多取ってるかは誰でも確認出来るよ...
---そもそも杖と防衛戦は相性良くないしな。単体デバフは活き...
---斧とか槍のが遥かに相性悪いぞ。 -- &new{2023-12-28 (木...
---防衛戦が何回あってそのうち何回が杖1位なのかがわかれば...
---だからそれを自分で確認すればいいでしょ。杖が最多ダメー...
---ああ、確認できるんだね。興味ないから知らなかった。杖の...
---何%って何を基準にした割合のこと? -- &new{2023-12-28 ...
---それは 杖の1位の回数/防衛戦の回数 ×100 でいいと...
---自分は一度も見た事ないから0%だね。50回は行ってる。最も...
---そもそも杖が火力低いって言うからにはそのソースもあるは...
---自分の体験談ってことかwそういうデータがあるもんだと思...
---今開催中のTAで、移動速度バフのない盾杖槍玉で金を満たし...
---集敵スキルとダッシュや跳躍系スキルを盾槍玉は持ってるけ...
---TAエアプか?今回のTAは集敵スキルも跳躍スキルも役には立...
---ワイは普通に使ってるで。ちな盾 -- &new{2023-12-28 (木...
---何をどこで使ってるの? -- &new{2023-12-28 (木) 18:48:...
---TAはソロだからPT向きの杖が向かないのは誰でも知ってるこ...
---つまり杖は火力はないと。 -- &new{2023-12-28 (木) 19:1...
---なにがつまりなんだろう? -- &new{2023-12-28 (木) 19:2...
---TAの結果は杖の火力が低い事の証左に他ならないでしょ?そ...
---ん?TAはソロだから~っていうコメが見えてないのかな? -...
---だから火力は低いってことには何も反論はないんだよね? -...
---TA結果は興味深い内容だな。参加率を加味して盾杖玉槍の順...
---TAのことはよくわからんけど、杖はソロだと火力出にくいっ...
---PT向きのクラスってのは盾とか弓とかの事を言うんじゃない...
---これなんでなのかっていうと。杖は自前のSA持ってないから...
---じゃあ何で防衛戦で最多ダメージとる杖がいないんだ?杖に...
---それについてはデータがないから・・・ -- &new{2023-12-...
---自分には十分なデータがあるんだけどな。証拠を出せとか言...
---防衛戦はどちらかというと単体火力特化が有利(敵が少ない)...
---敵の数が数倍に増えたり、範囲攻撃で複数の石を同時に攻撃...
---斧なんてコンボゲージすら稼げないし、槍は多重散華狙えな...
---敵が増えたら斧や槍がより有利になるだけ。斧や槍が圧倒的...
---どのみちそんな特殊な状況で強さは比較できないね。普段の...
---単体火力高い性能有してる時点でどっちのほうが有利か不利...
---↑↑まさにそう。地雷扱いするってことはあくまでミッション...
---防衛戦の最多ダメージなんて岩にどれだけ攻撃を打ち込めた...
---ミッション≠防衛戦なんだから、その結論は安易かと -- &n...
---足止めて好きなだけスキル打ち込めて距離のアドバンテージ...
---例えばさ、もし石が2個セットで置かれていてそれらがアイ...
---でも今の防衛戦はそうじゃないでしょ?求められるのは単体...
---質問の意図が伝わってなかったか。石が増えたりその配置次...
---ミッションだったらコンボゲージが好きに溜められる斧、多...
---んーとね。ミッションだったら~の話で防衛戦の話をするの...
---杖に火力があるかどうかの前に、考察の仕方が間違えてるよ...
---防衛戦ってよく知らんけどかかし殴りが強いと最多取れるん...
---ミッションじゃ最多ダメージなんて出ないんだから、ミッシ...
---防衛戦は杖に有利なのか?っていう納得のいく説明がないか...
---杖に有利←別に有利じゃない。普通のミッションでそれが逆...
---コンボゲージの溜められない、多重散華の狙えない槍より杖...
---思う・・・ -- &new{2023-12-28 (木) 21:10:42};
---事実として、杖で最多ダメージ取れてないからなぁ。 -- &...
---そもそも杖は範囲攻撃を得意とするクラスであり、防衛戦で...
---ファイアブラスト知らんのか? -- &new{2023-12-28 (木) ...
---ファイアブラストは他のクラスよりも単体攻撃力に優れてる...
---杖の中では最もDPSの高い攻撃だね。それで最多取れてない...
---やっぱり考え方がちょっとズレてるね。単体攻撃力が評価さ...
---別に意地悪したいわけじゃないからわかりやすくすると、単...
---防衛戦では単体火力が重視されるのは認めてるし、単体相手...
---うん。だから考えたおかしいね。斧のほうが単体攻撃力に優...
---それに、そのロジックだとあくまでファイアブラストの評価...
---何言ってるんだ?斧の火力が高いのは斧としての特性でしょ...
---整理しよう。防衛戦は単体火力が重視。杖の一番の単体火力...
---んー。逆にさ、範囲攻撃力が求められて最多ダメージとかも...
---そもそも範囲火力も斧のが遥か上だろ -- &new{2023-12-28...
---お、ならその根拠を示せばミッションでの評価の話に一石を...
---それは本当かな?っていう議論を散々してきたんだけどw -...
---ちなみに今までの話の内容を整理すると、斧が単体火力で杖...
---防衛戦ってファイアブラストしか打たないんだ? -- &new{...
---理想の着地点としては杖と他クラスの全体的な火力の差を具...
---だからコンボゲージの溜められない防衛戦は本来の斧の単体...
---強化プラグが機能しないって話はどうなったんだろう。そっ...
---だからさ、話がずれてんのよ。「斧はコンボゲージが溜めら...
---あとさ。勘違いしないでほしいんだけど別に俺は杖が強いよ...
---本来の火力を発揮できない斧に対して、アイシクル以上の火...
---ループって怖いね -- &new{2023-12-28 (木) 21:50:02};
---まあ杖も同一スキルを連打する上で相性のいい強撃プラグが...
---斧もドレスパのプラグ付けられないね。イグニβも全然使え...
---斧のコンボゲージは1.2倍。対して杖の強撃プラグは最大...
---うん、お互い本領発揮できないね。だから杖が有利、斧が不...
---なーんて具合に単純比較できないよ?ってことを言ってるん...
---やっぱこの人斧やった事ないな。コンボゲージが問題なんじ...
---んーとね。その斧の問題は認めてるんだけどさ。杖も杖で問...
---斧やってる? -- &new{2023-12-28 (木) 22:15:45};
---ここまで話にならないと頭が痛くなるwなにがわからないん...
---斧やってる? -- &new{2023-12-28 (木) 22:29:27};
---イグニβすら使った事ない斧エアプが騒いでただけってオチ...
---ここまでのまとめ。論点「杖は地雷か?」≒「杖の性能は出...
---斧やってる? -- &new{2023-12-28 (木) 22:50:35};
---考察のガバガバポイント ①火力でしか評価していない。杖...
---斧やってる? -- &new{2023-12-28 (木) 22:57:13};
---イグニβ使えばすぐに杖はゴミだって分かるよ -- &new{202...
---横から失礼。まともな根拠も示さずに一点張りな態度は気に...
---厳密に比べると優劣はあるんだろうけど、その結果を見る限...
---趣旨がわからんからアレだが斧にも上派生に属性ダウンデバ...
---説明不足とガバが多すぎた、ゆるして。武器は『光芒一閃』...
---アイアンコフィンだけ抜き出せば杖のデバフの貢献は高いと...
---上水路はの道中はむしろ杖のデバフの影響がかなり大きいレ...
---集めて闘技者で終わりだよ。高速周回() -- &new{2023-12-...
---上水高速周回に闘技者…?妙だな… -- &new{2023-12-29 (金...
---誰か斧と杖でそれなりにやり込んでる人、かかしでいいから...
---↑逆だ、合計ダメージで斧が杖を超えたら範囲火力でも斧が...
---闘技者だけで42%だからなぁ。上限の50%までは斧のデバフだ...
---でもインターバルあるでしょ。流石に限界突破しても常時42...
---インターバルはあると言っても、別に常時ドゴルマンみたい...
---逆に固定でいつも闘技者持ち込んでいる方が…火弱点の場所...
---ほらやっぱエアプじゃん。そもそも斧は炎固定なんよ。斧は...
---ないないないwww弱点属性+補正を火属性バフだけで上回...
---杖の話から斧の属性議論に派生しててトコヨ。しかもどっち...
---弱点倍率は20%。斧デバフは12%、バニラのバフは20%。実際...
---杖が複数エネミーにデバフ撒いてる間は通常攻撃連打してる...
---まだ続いてたんだこれ。とりあえず、TAだの防衛戦だのは意...
-ライトニングって貫通だからバリア中のアイアンコフィンにダ...
--ガキンガキンさせてる時はどれでもダメージ減らされてるだ...
-さすがに雷弱点ならマインのほうがアイシクルよりいけるか?...
--雷弱点のバースト中に限れば、アイシクル強撃盛りを超えて...
-木を読んでないやつが来たな -- &new{2023-12-29 (金) 03:5...
--失礼、枝付けミスった -- &new{2023-12-29 (金) 03:57:30};
-杖というクラス自体を地雷扱いする人に定量的な根拠を聞きた...
--定量的な根拠って言い回しがよくわからんけど、一番の問題...
---それは中の人の問題であって杖自体の問題ではない -- &ne...
---定量的ってのは具体的に数字を用いて、抽象的な言い回しを...
---杖でしか出来ない役割がほぼないのが大きいんじゃないかな...
--厳密な比較はしたことが無いからわからんが火力に差がある...
---コンセは持続が20秒でドレスパは何秒攻撃してるんだろうか...
---アイシクルしかないって言うのはアイシクルしか使ってない...
---単体DPSもアイシクルが上って見たけどな。それにファイア...
---横からだけど、確かにファイアブラスト(286.05%/s)なら、...
---ドレスパとアイシクルだと一撃のダメージが違うから持続時...
---なんで地雷かって話なのにまた脳筋方向に迷走していくのね...
---杖があれやこれや下げられてる中に「火力が低い」ってのが...
---火力が低いなら弓みたいに属性蓄積地をドカっと増やせる効...
---杖の立ち位置でドレスパ並みの大火力ぶっぱなしたらデカブ...
---斧が強いのは数字で出てるでしょ。杖擁護してる人がそれを...
--杖にしかできないPT貢献が一切ないから別にいてもいなくて...
---杖はチェイン稼ぎだな
ライトニングで250チェインしたら近付いて田植え、999近づい...
これでパーティ全体のULT短縮要員として活躍できない -- &ne...
---そんな要員は必要ない=杖は必要ないになちゃうよね -- &n...
---ライトニング連打してる間は火力ゴミカスになるんだから杖...
---杖批判側が地雷だの低火力だのばっかり言う割にはどのくら...
---上の木にあるでしょ。バニラとブラアクなしであれだと下手...
---火力以外のこと何にも出来ないから火力にすがるしかないの...
---あくまで上の木はアイアンコフィン単体での比較じゃん。え...
---単体に対してDPSが斧に大きく劣るって事を示すには十分で...
---だから、それが恣意的じゃんっていう話だろwまじで理解し...
---火力以外の貢献が一切できないよねって木にもかかわらず火...
---開発が悪いかどうかはおいといて、プレイヤーの頭が悪いの...
---同程度の範囲のスキルを使って単体に対してダメージ検証す...
---目視でざっくりアイシクルαとドレスパβが同じくらいの範囲...
---取り柄のデバフも斧の前派生のほうが範囲攻撃で火っていう...
---でも結局具体的に計測もしなければ計算もしてないんだよね...
---結局杖叩く人も斧叩く人もどっちも具体的な比較できない程...
---上で具体的な比較されてて、斧のが強いって出てるでしょ。...
---計測しても謎に認めないじゃん。アイアンコフィン単体で負...
---杖の火力ってドレインありきだから机上でしかなくて実際の...
---あくまで単体火力での比較でしかなくて複数体での比較でき...
---範囲が同程度の攻撃なのに複数体で比較する意味とは? -- ...
---お前ら全職60じゃないの? ここで杖叩いてるのも元杖だと...
---アイシクルとドレスパは発動頻度に違いがあるんだから単純...
---だから斧の攻撃スキルは結構範囲が広いから複数体でもかわ...
---結構範囲広い←ふっわふわでワロタ。ここの木が「具体的な...
---イグニドレスパだけでコンセフルタイムアイシクルに匹敵す...
---斧と杖の差は微差ではない、大差。微差だったら厳密に検証...
---ならそれを証明すりゃええやろ。ふわふわ検証しかできない...
---仮に火力だけ超えてても自前でSAもドレインも維持できない...
---盾玉が集めた相手ならドレスパβ、ラーヴァα、ストラαなん...
---自分は杖の火力が低い事を示すにはゆるふわ検証でも十分だ...
---つまり、結局複数体を対象にしたダメージを比較して何倍の...
---盾玉がカッチリ集めた雑魚散らしに限って言えばダントツで...
---5体巻き込むのを想定するなら5倍すればいいだけ。頭悪すぎ...
---なんというか、残念だなっていうのが率直な感想。杖の火力...
---敵が固まってるとぶっちぎりで強い槍、ある程度ばらけてて...
---ふわふわとか言ってるくんちゃんは他職もやってみ。一目瞭...
---杖を擁護してる人も具体的な数値を出してなくて、結局両者...
---集敵したシチュなら槍>斧>杖。単体なら斧>槍>杖。 -- ...
---ぶっちゃけ槍も単体火力馬鹿にできないくらい高いイメージ...
---斧が強いのは数字で出てるでしょ。杖擁護してる人がそれを...
---ふわふわした数字で出てるね。数字でわたあめでもつくるの...
---槍斧に比べるとしょぼいなあとは思うけど総ダメ測ってみな...
---大差の斧と杖ならふわふわで十分だよ。それで不十分だと思...
---ここは”攻略wikiのコメント欄”だぞ? 数字出しちゃったら...
---イグニドレスパだけでコンセフルタイムアイシクルに匹敵す...
---モーションの長さも一発のダメージも全然違うのにスキル回...
---杖が強いと思ってる人も杖が弱いと思ってる人も誰もが納得...
---杖が強いと思ってる人が認めないだけ。 -- &new{2023-12-...
--杖で一番単体火力あるのはアークバレットβなんだが誰も使っ...
--匿名の場では杖批判が流行。治安が良いとはいえない公認鯖...
---そもそも人いないじゃんあそこ -- &new{2023-12-29 (金) ...
---正直擁護できるもんならしたいけどとてもじゃないけど擁護...
--書き込んでる人の大半が野良に不満がある人=固定が組めな...
---ほぼ常時開催のTAがあってぇ……そこでも斧がトップなんだけ...
---レイドでも最多ダメージはほぼ斧、防衛戦だとほぼ玉。どっ...
---杖でTA行こうって発想すらなかったな。魔法連発中のキャン...
---ミッションでの話をするなら杖を入れたトキと抜いたときで...
---正直ふわふわ議論で良いんじゃねえかと思うのよ。明確な数...
---明確な数字突き付けて性能の低さが証明されればそれを運営...
---運営はユーザーから突き付けられなくても使用率で察してる...
---自分は杖擁護だけど斧には劣ってると思ってる派。それが一...
---使用率で察してたら弓はナーフされ続けるんだよなぁ…。ま...
---杖は上級EXとかは明らかに減ってる感じするけど、追加調査...
---重要なのは増減でしょ。8スロ化で相対的に杖は弱くなった...
---ちなみに杖は敵が弱いなら今でも最強だと思うよ。敵が弱か...
---雑魚狩りにおいては最強だな。一撃で仕留めて他の連中の装...
---ラッシュ5段だと圧倒的TierGODだな -- &new{2023-12-29 (...
--ここ根拠を求めてる木だからいくら言葉強くても根拠ないと...
---横から失礼。まともな根拠も示さずに一点張りな態度は気に...
---地雷扱いする根拠にはなり得ないね。少なくともその情報だ...
---地雷の定義によるね。杖で来るなら斧で来いって言われたら...
---ほな、武器もプラグも厳選してない、βも揃ってない斧で上...
---追加調査やラッシュでスキルや装備を整えてから来てくださ...
---速攻で話ずらしに来てる奴いてワロタ。やっぱ根拠は出せな...
---クラスの性能の話をしてるのに、斧にも地雷はいるってアホ...
---クラスの性能で劣ってるから出すなって意見がまかり通るな...
---自分は杖は地雷だとは言ってるけど出すななんて1回も言っ...
---いじめっこみたいな言い分だなw小学生かよ -- &new{2023...
---杖を出すななんて自分以外も誰も言ってないと思うけどなぁ...
---ここで無意味なレスバしてるやつも知能に問題抱えてるから...
---ここは根拠を見せて?っていう木なんだ。情けない文章は求...
--アホ「杖は地雷!」 バカ「なんでだ!」 アホ「弱いから...
---同じ程度の範囲攻撃で比較してるんだから相手が単体かどう...
---横から失礼。まともな根拠も示さずに一点張りな態度は気に...
-正直弓でミッション行ってる時が一番神経使うけどな。はっき...
--枝ミス申し訳ない、上の木に入れたかった。 -- &new{2023-...
-まあなんだ、結局数字で証明されたわけじゃないから偏見の強...
--それでいいよ。フレンドやチームメンバーに対して「今杖地...
---身内で杖やってる奴は「俺地雷だわ~w」って嬉々として使...
---それは中の人の問題で杖の問題ではない -- &new{2023-12-...
-杖の強い弱いで議論してどうせ数字出したって「その検証の仕...
--俺は無駄じゃないと思うな。その指摘が理にかなっているも...
---より良い検証結果に繋がる結果が今のギスギスと杖叩き?検...
---無駄だよ。例えば杖デバフとか定量的に評価する事なんて最...
---検証の結果杖が弱いってなったら別のクラス触ればいいんじ...
---つまり根拠のないスペキャス叩きが起こってるってことね -...
---根拠を出しても認めないんだもの、無駄だよね。 -- &new{...
---根拠は体感。証拠はない、でも俺の体が杖が弱いことを覚え...
---杖叩き勢、絶望的にしょーもないこと言い始めてワロタ -- ...
---つうか体感で分かるくらい差があるってかなりやばいと思う...
---体感には個人差があるし、体感で差があるて言われても誰も...
---じゃあやってみ。杖擁護側の反論も明らかに杖しかやったこ...
---まあ俺としては「杖は地雷であることの明らかな証拠がない...
---じゃあやってみじゃないんだよwww 叩く以上叩く側がま...
---俺はそうは思ってない。平行線だな -- &new{2023-12-29 (...
---火力以外の貢献が一切できないことがすでに地雷なんだけど...
---デバフがあるしチェインもあるぞ。ってこれまたループして...
---ネタでなく本気でそう思ってるとしたら言うことはないな。...
---なにが地雷なのか詳しく -- &new{2023-12-29 (金) 13:36:...
---俺の一声で他人は苦労する必要があるって考えシンプルヤバ...
---それは逃げてるのでは? -- &new{2023-12-29 (金) 13:40:...
---比較してるクラスの片割れをやったこともない奴がよく否定...
---目に蓋してコメントしてるから会話にすらなってないな。 -...
---否定ではなく証拠がないって言ってるだけ。あと俺はやった...
---やったことが無いってのは単体じゃなく複数相手なら結果が...
--横から失礼。まともな根拠も示さずに一点張りな態度は気に...
---よく読んだらフォローバレット、ブリザード、サンダーマイ...
---マインじゃないスフィアだw -- &new{2023-12-29 (金) 13...
---フォロバはコンセアイシクル連打かライトニング連打時に使...
---あと、アイシクルを20秒分って書いてあるのに、斧が20秒で...
---俺はライトニング+フォローバレット派。検証勢の数値と俺...
---推測だが杖は下派生と通常攻撃デバフで斧は下派生の時間を...
---結局よくわからんね。まあ数字で出すなんて容易じゃないか...
---よくわからないってことはまあその程度の差しかないってこ...
---いや、よくわからないから差は無いになる流れは流石に謎す...
---でも示せないじゃん。 -- &new{2023-12-29 (金) 14:08:31};
---斧はドレスパの後で20秒弱殴れるわけだから大差付けて斧が...
---ドレスパが5~6秒らしいから残りは15秒弱だね。イグニのイ...
---杖叩き派が最終的にはコピペBotになって敗走するのが残念...
---斧の下派生がキック2発って一瞬で終わるのに対して杖が通...
---斧はタゲをとって大ダメージ出してボスを固定し周りにも殴...
---私のガバガバ計算の投稿を転載するのは構わないけど、''引...
--今のところの結論としては杖が地雷であることの納得のいく...
---まあ、体感で地雷と感じてる理由がそもそも野良の杖が地雷...
--木主です。荒れるかもしれないと思ったけどけど余りにも杖...
---本当にこれ。↑のほうにあるプラグ教えてコメントとかなん...
--上級巨塔固定PTで周回しました。クリアタイム重視でキーエ...
---上級巨塔なら微差かもという体感は私にもあります、検証あ...
--仮到達乙。自演コメントしてまでレスバして何がしたいのか...
--巨塔はチェインだけ常に切らさなければ安定するわ。火力足...
-とりあえずこれ置いとくね
固定努怠 -- &new{2023-12-31 (日) 04:34:20};
-最近PS5でスタートしてカンストの武器はアイシクル(難しい...
--ブレイズブラストを使うのは、属性蓄積ゲージが狙っている...
---燃え出したらアイシクルでダメージ稼いでも大丈夫って事で...
--コンセ中は火力も範囲も優秀すぎるアイシクル、コンセがな...
---斧やり始めて火武器だけ使いちゃんと強化して更新して慣れ...
--アイシクル連打でもいいけどとりあえず火杖握ってくれ。こ...
-他武器の護符ボードが終わってきたしそろそろ杖も腰を入れて...
--とりあえず余ってた不屈とかの防御系プラグガン積みして防...
---味方「この杖、不快ッ!」 -- &new{2024-01-01 (月) 08:5...
---このバカ杖が括約する点と言えばやはりその耐久力を活かし...
---このスタイルβ掘りの巨竜回しにピッタリな気がするな。 --...
---巨塔でこのバカ杖使った結果、雑魚敵の光弾で食らうダメー...
---強いて言うなら斧や杖しかいないPTだと割と良い感じに役割...
-シャードβのデバフ効果10秒て短すぎない?例えばボスに10秒...
--エルダーもそう思います。しかも15%だぜ?1000ダメージが85...
---グレネードβで良い?まぁ……うん……ね? -- &new{2024-01-0...
---敵を散らすスキルは使うタイミングが難しいので混戦中は避...
---確かに混戦中に敵のど真ん中でシャードすると味方から氷の...
---やっぱバリアの前にはデバフ無効ですか、ありがとう。入れ...
-巨塔の最初のバトルエリアでみんな通路側に引き込んで戦って...
--そんなの他クラスでも見かけるし杖だけにヘイト向けるもん...
---近接の中身が地雷でも目立たないけど、杖だと超目立つうえ...
---圧倒的に弓杖に多いよ。数が多い分、ヘイト集まるのはしゃ...
---クラスにヘイト向けるんじゃなくて中身をBLすればいいだけ...
---いや普通に剣斧も部屋突っ込んでいってよく敵散らしてるが...
---剣は孤立した敵を弾いて通路に入れてるよ。斧は最初から部...
---自分も圧倒的に杖が多いと感じる。杖で通路で戦うと死ぬか...
---体感で語っていいなら近接が突っ込んだ挙句まとめられずに...
---盾斧で部屋入って敵も押し込められず右往左往しながら武器...
---Xで他ユーザーをスクリーンショットで名前も消さず晒しま...
---↑ナイス情報。Xでそいつの名前も野晒しだったから速攻でBL...
---その人は杖使いだけど斧メインだよ。杖メインからしたら迷...
---まあここ見てりゃ杖がヘイト稼いでるのは間違いないな -- ...
---フェステβ持ってるなら先行して通路に釣るだけでもだいぶ...
---心底どうでもいいけどこんなサイトでネットリンチ誘導みた...
-火力に関しては斧か斧以外かってとこあるから案外HP防御盛り...
--相手の弱点属性突いた攻撃スキルの威力を上げてくれるだけ...
---1つの武器で全属性扱えるのは唯一無二だよな。弱点特効的...
---属性相性を考えても脳死アイシクルが一番使いやすいっての...
---サンダーマイン強いっぽいがプラグが魔加だから強撃アイシ...
---なんとなくサンダーマイン見ただけで使ったことなかったの...
---3連射目を撃つと1発目は当たる前でも爆発しちゃうから近距...
--杖でどんなサポートするの? -- &new{2024-01-04 (木) 18:...
---たまーにアイスシャードβ連打してサポートしてる感出して...
--最近アイスシャード連発したりとか火炎放射しかやらない勘...
---火力で劣るから活路を見出だそうとしてるのか知らんけど増...
---ククク…ひどい言われようだな、まぁ事実だからしょうがな...
---サポートに徹すると言ったところで通常攻撃のデバフと迷惑...
---↑2怯みの取れる範囲攻撃=アイシクルだろ。ノックバックさ...
---まぁまぁ落ち着けよ兄弟!何も極端にシャードのみとかサポ...
---活躍したいなら杖以外使え。杖で活躍したいならアイシクル...
---サンキューな!兄弟!その寛容さに感謝するぜ!火力杖もサ...
---根っこは「活躍したい」なんでしょ?ならサポ杖なんかやら...
-EP制っていう都合上、一番強いスキルしか連打しないクラスだ...
8スロスキル調整来てもEP制のままなら結局調整後の一番強いス...
--まあ、そのおかげで強撃プラグが刺さるという見方もできな...
--かなり難しいよな。特徴を出すために各魔法にデバフも設け...
--クラス特性として属性相性による威力補正を耐性属性で-15%...
---それでもなおアイシクル連打になると思う。辛うじて炎が息...
-上巨塔の道中とバースト中以外のボスに対して、アイシクルα...
--スキルプラグ無しなら、異常Lv.2以上でマインの方が単体威...
--サンダーマインは画面上に2発分しか出せない。残った状態で...
---それはお前が下手なだけ -- &new{2024-01-12 (金) 16:46:...
---じゃあ敵が動いたらどうするの?その時点で発生してた雷弾...
---追従するかアイシクルに切り替えればよくない?アイアンコ...
---分かってないな。動いた瞬間にその時点でのマインは全部無...
---だから、予備動作見ればいいじゃん。動く前に判断しなよ -...
---サンダーマインはDPS245.1%/s、アイシクルは262.5%/s。ア...
---アイシクルプラグを外して攻撃や他のプラグがさせる分スフ...
---アイシクル強撃も挿さってないゴミ杖なんて作る奴いるの?...
---アイシクル特化でも双プラグは積める訳で、差は勇猛獅子奮...
---ワイが独自に編み出した計算によるとアイシクルはエフェク...
---強撃つけたときでも、バーストボーナス中に限ればサンダー...
---βは動かない敵にすらまともに当たらないゴミだから検討の...
---そもそも「アイシクル」vs「サンダーマイン」っていう構図...
---棒立ち案山子のアイアンコフィンの動きすら対応できないよ...
---ステキャン()してる間ダメージ0ですよ。 -- &new{2024-01...
---位置調整しないとマインを当て続けるのは無理。位置調整を...
---そもそもさ、ダメージ効率みたいなの求めるなら杖なんてや...
---まあ、強さを求めてたらそもそも杖自体使わんしな今 -- &...
--皆さん教えて頂きありがとうございます。獅子奮迅抜いてア...
-動いたらどうするの?歩いて追いかけたらDPSダダ下がりだし...
-動いたらどうするの?歩いて追いかけたらDPSダダ下がりだし...
-今日の放送でもクラスバランス調整に言及無し
追加されるスキルも今の杖を救うようなものとは程遠い
杖はもう削除していいんじゃないかな -- &new{2024-01-22 (...
--エネミー打ち上げ中に他プレイヤーの攻撃が当たらなくなる...
---打ち上げると一部の攻撃が当たらない。特にブロビやダスト...
---新クラスはバッファーらしいから、玉盾と並んで1枠必須に...
---怯みやダウン効果はPTプレイでは邪魔、中途半端な火力、他...
--まあ、杖はG4スキルの化け方次第かなー…。そこで相当強化さ...
---チェインは別に杖じゃないとダメってわけでもないからなぁ...
---それは上限が999っていう杖なしでも簡単に到達できる範囲...
---まあ9999で1000%みたいな事になればね。でも新職がチェイ...
---新職がチェイン稼ぎ得意かどうかなんてわからんし。杖のチ...
---公式が言ってる遠距離火力職ってのが嘘になってる方が遥か...
---ちなみにドレフィーがなくても斧に居場所はあるからね。ト...
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