Comments/荘厳美麗　まばゆき御座の編集 - BLUE PROTOCOL（ブループロトコル）攻略 Wiki

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Comments/荘厳美麗　まばゆき御座の編集

[[荘厳美麗　まばゆき御座]]

-とりあえず作成。 --  &new{2024-08-28 (水) 22:17:10};
--ありがとう！ --  &new{2024-08-28 (水) 22:18:58};
-１回やったけどなんかつまらなかった。祖霊の墓所返して --  &new{2024-08-28 (水) 22:19:52};
--道中の目新しさもないし、バリア状態のボス2体殴る時間が虚無すぎる…ゲスさん帰ってきて… --  &new{2024-08-28 (水) 22:25:34};
--つまらねぇなら1回行って終わりでよさそうだな…武器も集め終わってるし --  &new{2024-08-28 (水) 22:32:04};
--Vアリーナのアイアンコフィンより固いんじゃないかこれ……って思う位バリアが固すぎる。祖霊の墓所に戻りたくなる・・ --  &new{2024-08-28 (水) 22:45:25};
-石いらない、バリアはもっといらない --  &new{2024-08-28 (水) 22:25:43};
-エネミーラッシュ会場は第2BAと第3BAの間の上り坂がある部屋。 --  &new{2024-08-28 (水) 22:55:25};
-盾2ギター2の野良4人マッチで行ったけどバリア硬すぎて草 --  &new{2024-08-28 (水) 23:08:57};
-ドロップかわらないならいく必要性感じないよな。12月まで祖霊とここのローテなのかな --  &new{2024-08-28 (水) 23:10:40};
-何でサ終したかわかりやすいダンジョンやな。墓所はちゃんと楽しかった。 --  &new{2024-08-28 (水) 23:17:09};
-墓所が面白かったから上級改はそういう方針なんだなって思ってたら、いつものブルプロに戻っちまったよ --  &new{2024-08-28 (水) 23:23:55};
--泥変わらないのに難易度だけ上げるとかそう言うとこだよ --  &new{2024-08-28 (水) 23:25:59};
---難易度あがった？ --  &new{2024-08-29 (木) 10:09:50};
-道中は石ないぶんこっちのほうが楽だしこれでいいけどボス戦はほんとアレね。雑魚がほぼわかないだけいつものよりはマシか。バリア耐久がえぐい分弓のスリープが非常に有効ね。 --  &new{2024-08-29 (木) 00:01:38};
-バリアぐるぐるビームで普通に失敗してしまった。サ終だからもうやめろって感じやな。 --  &new{2024-08-29 (木) 00:03:35};
-飽きないために変えるのかと思ってたらゴミだった。残当。 --  &new{2024-08-29 (木) 00:11:31};
-墓所と違ってアンチスタン/バインドが要るからEイマで遊べないのも不満。こういうとこやぞ… --  &new{2024-08-29 (木) 02:43:17};
--アンチスタン/バインドってそこまで必須？どちらも、取り回しでなくても困らないと思うよ。あと、バインドは弓のリフレッシュエリアで解除できる。 --  &new{2024-08-29 (木) 10:16:55};
---リフレシュはCT26秒の激重インターバルのスキル、ここは最低でもアンチバインドは自前で用意するかつけないなら喰らわない前提で避けて移動すること、攻略上アンチバインド必須って記載しても良いけど自分は全部当たらない避けるって人は好きにしていい --  &new{2024-08-29 (木) 12:16:46};
---スタンはそこまで必要に感じないけど、バインドは1度つけ忘れて引っ掛かったけど弓2居てもスルーされたから必須かと思う。 --  &new{2024-08-29 (木) 13:47:45};
---道中の弓はだいたい先頭にいる上に前しか見てないから… --  &new{2024-08-29 (木) 15:43:44};
---時間切れした時にバインドで遅れた奴がいたらそいつに全責任を負ってもらうけどそれでもいいならご自由にどうぞ --  &new{2024-08-29 (木) 23:26:23};
-こんなのでもいつもならどうすれば安定してクリアできるようになるか考えるの好きだったけど、報酬変わらないしブルプロの行く末も分かってしまったからもういいかなって --  &new{2024-08-29 (木) 04:40:27};
--スキルやイマジン使ってのデバフ、盾玉は集め盾はヘイトを取る、弓弦は回復とデバフ、他は死なないように火力を集中。ふつうの事だと思うけど？集めない盾玉、回復とデバフしないできない弓弦、火力職がバラバラに攻撃とかなると全滅か時間切れになるだけ。ボスはバリアをすぐ張って動かなくなるので、一方がバリア張って２体が離れてるなら、バリア張ってる方に集まって攻撃して、もう一体を引き寄せて２体を集めて攻撃。１つ前の上級改に比べたら各職がやるべきことやるだけに思うよ。 --  &new{2024-08-29 (木) 10:13:27};
---ボスバリアってどっちも叩いちゃうから２体ほぼ同時に張ってないか。２体がバリア中だと盾のブロウビートでボス集敵できないのだが、玉はバリア中のボス集められる？ --  &new{2024-08-30 (金) 00:15:58};
---玉ならバリア関係なく吸える --  &new{2024-08-30 (金) 17:31:50};
-注意点や小技が御座の攻略そのままな感じなのにわからない人が多いのは入れ替わってるのかね --  &new{2024-08-29 (木) 12:13:42};
--てか。一時期「火属性最強武器を持ってれば他は余興」みたいな空気があったので、それに関わる以外の上級はやってない人が多いと思われる。少なくとも自分はそうだった --  &new{2024-08-29 (木) 12:27:14};
---正確には、チャネルキーパー厳選したのより少し強い武器もあるけどキーパーを捨てるほどの差はないよね、みたいな評価 --  &new{2024-08-29 (木) 12:38:24};
-やる気あった人はメイン職はもう集めてるだろうし、今更集める人はいるのかね。 --  &new{2024-08-29 (木) 12:36:59};
--元々祖霊の終盤もレジェ目的のよっわーい理解度低い人とレアの厳選してたガチ勢が混じってひどいことになってたしな --  &new{2024-08-29 (木) 14:04:40};
-てかもう語り尽くされてるのかもしれないけど、バリアの堅さがつらいんじゃなくて「どれくらいの時間ダメージを与えればバリアが壊れるか分からない」ってのがつらいんだよな……野良だとメンバーによって火力が違ってくるわけだし。体育会系の部活で「監督がいいと言うまで走り続けろ」っていう主に精神を鍛えるためのトレーニング的な。せめてバリアの度合いを示す専用のバーを出すなりしていればもう少し違ってただろうに --  &new{2024-08-29 (木) 13:02:47};
--普通こういうHP制のバリア張る敵ならバリアのHPを本来のHPバーの下に表示するとかするんだが、結局最期までいつ壊れるかわからない状態なんだろうなぁ… --  &new{2024-08-29 (木) 18:52:55};
-道中は部屋の中で戦いたいなら集敵職いた方が良い、いないなら通路に引けば良い。ボスはタゲってから30秒後にバリア展開するから足並み揃えて入った方が良い。バリア中は被ダメ0にしてごり押しするかスリープで眠らせる。眠らせる場合で火やられ入ってたらバーストが切れてからスリープいれる（味方が被ダメ0なら火dotのために残しておく、死人続出ならレゾで即切る）。2体が離れてたら玉か弓ULTでまとめる。バリアについては[[異観！　巨塔の遺跡]]を参考に。 --  &new{2024-08-29 (木) 13:42:00};
-どこら辺が改なのか理解不能、バリアの耐久度を改めましたってかｗ
サ終するゲームに時間割かなくてもええんやでという開発の粋な計らいかな --  &new{2024-08-28 (水) 23:55:30};
--もう細かい調整する気無いんやない？出来合いのマップと敵配置して固くして終わり！みたいな -- [[　]] &new{2024-08-29 (木) 15:53:41};
-ボス戦が酷い。攻撃力が高いボス2匹が暴れまわるから死者続出するし、救助しようにもボスの範囲攻撃が頻繁にあるから厳しい。動けて、装備の整った人が集まれば問題なくクリアーできるけど、そうじゃない場合がある野良だと祖霊より難易度がバク上がりしてるｗ --  &new{2024-08-29 (木) 17:27:07};
--バリア中の両ボス相手に斧君は余りにも無力！！！、いやぁドレインフィーバーが本体まであるのにまぁじできついっす --  &new{2024-08-29 (木) 19:48:32};
---それでも刻印付与出来ない槍よりマシなんだよなぁ… --  &new{2024-08-30 (金) 00:22:00};
--パーティ構成にもよるのかな。盾でバフ撒き続けてたから回避しなくてもダメージ全然喰らわなかったわ --  &new{2024-08-29 (木) 20:33:40};
--防御バフ足りないとクソきついね、ギターか盾だそうかな --  &new{2024-08-29 (木) 20:52:36};
---バリア割れる火力が無いときついから弦はデバフでしかないよ。ライトちゃんの弦の評価凄く高いけど攻撃の全てにバックアタック判定の無い弦は会心ビルド活かせないから本体火力の低さも相まってバフをフルでかけてくれる人でも一人分の価値が今ぎりぎり無いんだ、野良で遭遇する勘違いしてバフスキルフルで詰んでこない野良弦だと0.5人前くらいで敵HP分考えると居ない方がマシレベルになっちゃう、素直にBイマジンバフ持ち込むのが良いよ --  &new{2024-08-31 (土) 16:12:05};
-とりあえず道中、１BAは手前に引く必要ないから部屋左側の２個ポットを殴りつつ動く雑魚も一緒に片づける、２BAは入口まで引いてブリとかグラ鈍足まいて固めて即殲滅、３BAも２BAと同じ。で今回はボスのバリアで火力と防御が必要になってくるからＢイマＰＴバフ重要。火力職は１つデミ５とかはありだと思う。敵が超簡単にまとまるからスプとかフェスはいらない。ハンスピのみ、シャードのみ、ヘイコレのみの先行で十分。 --  &new{2024-08-29 (木) 20:38:27};
--なんか引いてくるんだけど…。 --  &new{2024-08-31 (土) 14:54:44};
--以前の試製デミドラが使えた時期もそうだなんだけど全員が足早くなってるから大先行出来る加速バフ３つとかじゃないと釣って引っ張ってくるとかは成立しないのよ、ここでゴート推奨はしないけどハンスピのみとかシャードのみヘイコレのみで釣って引っ張ってくるっていうまとめはもう野良では成立しない、なぜならデミドラ加速で先行もしくは先行とほぼ同着で突っ込んで殴り始める人が出るから --  &new{2024-08-31 (土) 16:04:05};
-野良で安定してクリアするなら自分で弓やった方がいいかもしれない。開幕バリアがほんと辛い。 --  &new{2024-08-29 (木) 22:21:32};
--一番重要なのは杖がバリアぶち壊すことだぞ、バリアはマジで火力出せる奴いないと終わる --  &new{2024-08-30 (金) 01:36:14};
---火力を出す前に真っ先に転がるのが杖、バリア中にデスペラで死ぬ斧、槍はまだ日が浅く見たことないけどすぐ死にそう（偏見）、ふぅ～はは、野良の火力は地獄だぜぇ、とはいえピンキリあるけど --  &new{2024-08-30 (金) 05:24:23};
---防御の極意・全＋雷とバフイマジン持っていけばそんなに死なないですよ。 --  &new{2024-08-30 (金) 06:50:31};
---火力が必要なんは同意するが、弓もってけばバリア中35秒は寝かしとけるからオススメ。仮に火がついてても自分でコントロールしてバーストさせることができるしね。とはいえ、弓が被れば被るほど火力が下がるというリスクもある。 --  &new{2024-08-30 (金) 07:51:11};
---サジタリウス盛々＋スリープ＋属性デバフ＋回復のこなせるスパー弓に稀にあたるとホント心強いんだけど、めったに見ない --  &new{2024-08-30 (金) 13:29:55};
---そら遠隔が先に狙われる（杖＞弓の優先度）なんだから防御バフみんなで持ち込むなりタゲきちんと回収するなりしなかったら杖が最初に落ちるだろう、袋叩きにされてるのに杖に火力出してっていうならバフで補助するなりしないと土台無理な話 --  &new{2024-08-31 (土) 15:24:41};
---俺が不勉強なだけかもしれんけど杖＞弓ってのがよくわからん。立ち回り的に密着してサンマ撃ってる（はず）から距離ヘイトほぼない杖と、全体見るために一歩引いてる上に他がダメージ入れらない分相対的に回復ヘイト盛られる弓なら弓＞杖なんじゃね？ --  &new{2024-09-01 (日) 14:52:05};
--睡魔付けて眠らせてるけどすぐ起きる時があって何がバリア貫通してるのか分からん --  &new{2024-08-31 (土) 14:06:38};
---DoTって分かるか？火蓄積にはDoTがあるから起きるんだよ、その時殴ってるやつがバリア貫通させてダメージ与えてるわけじゃない、というか貫通出来るなら問題にならないからな。元々の御座で蓄積のひるみも含めて火じゃなくて雷持ってきましょうねって言われてた理由の一つ。 --  &new{2024-08-31 (土) 15:27:05};
---元の御座は雷バファリア大正義だったけど今回は野良は氷武器担いでいけばいいんじゃないかね、上みたいな事なくなるし。デミドラ実装と被ってるのも悲惨になってる一環だと思うんだよな、ライト層はこういうの大好きだからただでさえバフイマジンの価値わかってない人多いのに全然持ってこなくなっちゃうでしょ --  &new{2024-08-31 (土) 15:31:28};
---バリアに弱点乗らない感じだから素の攻撃力で劣る分笑えるくらい火力でない。そこで弓なしなんか引いた日そもそも氷である意味ないうえに時間足りないんじゃない？ --  &new{2024-09-01 (日) 14:59:34};
---火武器持参で良いと思うよ。弓が相当頑張らないと火バーストする。バリア時に火属性溜まってても、防御バフ張って弓単独でバーストさせて寝かせればまあ問題ない。他メンバーにはバリアを割る火力が欲しい。自分は火武器＋防御バフ持ちの人多いといいなと思ってる。 --  &new{2024-09-02 (月) 12:01:23};
-巨塔のアレみたけどクリと同じで７５％カットよね。今回からアルマとデミドラとかもってきちゃう火力多くなると思うけどダメ計算的に精鋭ヒグマシャルとかのほうがバリア割るのに圧倒的有用だよね。 --  &new{2024-08-30 (金) 15:51:32};
--デミドラをヒグマに替えると攻撃が1121も落ちちゃう。デミドラ、シャルにしてる。 --  &new{2024-08-30 (金) 16:07:12};
---俺もデミドラとシャル持ってってるな。 --  &new{2024-08-30 (金) 16:17:12};
---俺は他の人がシャルα持ってくると思っているからデミドラとプロビにしているわ。ホントは上位互換のアインレインδにすべきなんだろうけど・・・出なかったから許して。 --  &new{2024-08-30 (金) 17:51:20};
---バフを重ねると与ダメージざっくり4倍、敵にデバフをがっつり重ねると10倍近くのびるゲームなのに攻撃力1121「も」落ちちゃうっていう層が消えてなくならない限り野良は苦労するよ。 --  &new{2024-08-31 (土) 13:56:58};
---誰も苦労してるなんて言ってないのに馬鹿じゃねぇの。 --  &new{2024-08-31 (土) 22:41:26};
---そもそもバリア中ってデバフ付与出来たか？用がないから行ってないんでうろ覚えだわ。 --  &new{2024-08-31 (土) 23:14:41};
---エネミーを貫通する攻撃、あるいはダメージの無いスキルは通るらしい。どうも本体の判定をバリアが覆うらしい。 --  &new{2024-09-01 (日) 00:06:03};
---書いた後に思い出した、イージスポッドが出すバリアが似た挙動を示すらしい。これを貫通するなら通るかも。 --  &new{2024-09-01 (日) 00:08:03};
---まあ、デミドラの性能を見て範囲バフイマジンと付け替える気になるってのはちょっとなと思う --  &new{2024-09-01 (日) 00:30:39};
---試しにちょっと弦で行ってスタンウェーブ撃ってみたら、バリア中でもスタンしたわ。上で0.5人分とかボロカスに言ってるの居たけどクッソ有能やんけ。 --  &new{2024-09-01 (日) 01:52:40};
---デミドラゴンは火力が出るクラス（斧と杖）なら攻撃バフと入れ替えていいよ。バフ同条件なら約15%の与ダメ上昇を見込めて、与ダメアップが+21%分低くてもほぼ同じダメージが出る。すなわち上触れ高め、下振れでも差が小さい。ただ+5でないとそんなに強くないので注意。あとはもう一方にお好みのバフを入れればバランス良し。軽減最優先なら今まで通りのバフ2積み。最後に、火力出しづらいクラスは上触れお祈りでバフ2積みの方がいいかも。 --  &new{2024-09-01 (日) 02:50:44};
---PTバフとの比較をするのにバフ同条件で比べたらデミドラ側に下駄履かせてる様なものだけどね、憑依が終わってからインターバルが周るから＋5でも45秒200秒CTっていうのも問題 --  &new{2024-09-01 (日) 08:19:08};
---ごめん、計算間違えた。バフ30%分低いと同等になるんだ。ついでに計算、持ち込んだバフだけで平均をとると（シャルα+ヒグマor精鋭想定）、デミドラ側が10.7%高い。野良ではバフの保証がないことから、与ダメ目的に限ればデミドラ採用はアリかと（軽減欲しいならそちらでよし）。固定はよくわかんない。 --  &new{2024-09-01 (日) 11:46:25};
---会心アビリティをBイマジンに装備した場合の比較もそうだけど持ち込みバフで比較する前提がそもそもおかしい、PTバフが強いのは相互にかけられるからだしデミドラに限らず個人バフの最大の欠点を無視して比較してるのはわけわからん --  &new{2024-09-01 (日) 13:05:24};
---確かにそうか。しかし、野良マッチングという不確定状況で大まかな期待値を出す方法が思いつかないんだ。根拠として何か提出してくれると納得しやすいかも。 --  &new{2024-09-01 (日) 13:44:38};
---御座についての話の時点でソロコンテンツじゃないPTコンテンツっていうのは固定条件だから6人PTで6人全員バフデバフイマジン被り無しをA1、6人PTで6人片方デミドラ片方バフデバフイマジン被り無しをB1、6人全員バフデバフイマジンで最大限の被りが発生してるケース（つまり全員同じバフデバフイマジンの組み合わせ）をA2、6人片方全員デミドラでもう片方のバフデバフイマジンが全員同じもので被りをB2、最後に被りが半分になっているものでA3とB3作って比較すればいい。まあ改めて計算するまでもなく30%程度の差で変わるなら１と３のケースではバフデバフイマジンが勝って２のワーストケースのみデミドラが勝る事になるんだけど君はそのレアケースのみを想定して推奨すんの？ --  &new{2024-09-01 (日) 13:56:42};
---弦に関して有能って書いてる子が居るけど弦は現状被り無し1人でもその枠に他のクラスを入れた方がPTDPS面で有利でこれはもうどうしようもない、バランス調整ミス。VATAのランキング見てもらえば分かるけど上位100編成に弦入りは多分今1PTもいないだろう、それがもう厳然たる事実、被って2になったら誇張抜きで0.5人分の働きで抜けてくれた方がPTにメリットがあるよ。弦は攻撃の全てにバックアタック判定が存在しないから急所感知使って自身の火力を上げることも出来ないしイージスみたいにレアの会心武器を使ってバフを早回しすることもアーチャーみたいにサジαの確定会心利用して火力上げたりレアの会心武器利用してバフ早回しすることも出来ない。正直調整が必須な位弱いんだけどもうサ終が発表されてるんで調整は望めない、クラスアビリティの組み合わせ次第でどうしようも無いへたくそでも死ににくはなるからそれで勘違いして好む人がいるくらい、内容理解したら弦は封印してもうやらない事をお勧めする、野良で弦とマッチしたら弦な時点でハズレなわけでそんなの嫌だろ？ --  &new{2024-09-01 (日) 14:04:23};
---計算省いているからすぐに回答できないけど、追加情報がほしい。クラス構成からくるPTDPSの基準（杖何人分とか）と、Bイマジンの効果範囲の想定（バフから漏れる人の数）はどうする？ --  &new{2024-09-01 (日) 14:09:33};
---もう面倒だから全部同じ火力と仮定、効果範囲無限扱いで計算した。葉15を参考に、「シャルα/ヒグマ/精鋭/エーリンゼβ/カパククβ/プロビ」の順で採用、デミドラはすべて憑依即撃ち扱いとする。A1では全部を2枠ずつ、B1は3つを2枠、30秒周期で回す。この場合のバフ差は29.2%で、ダメージ期待値はA1が3%上回る。A2/B2は適当にやっても常時維持になるとして、バフ差は16.6%、ダメージはB2が1.9%上。A3/B3はまともに連携が取れていないとして、60秒周期で使う（連携取れたらほぼA1/B1になるため）。バフ差は16.6%、ダメージはB3が10.4%上。まとめると、少なくとも自分で火力が出せるならデミドラは強い。固定なら信じたい方を選ぶべし。 --  &new{2024-09-01 (日) 20:20:33};
---A3/B3はバフ差13.6%の間違い。バフ差がA2/B2と近いのにダメージが大きく違うのは、バフを受けてないときで差が開くから。 --  &new{2024-09-01 (日) 20:25:00};
---なんかすげぇ長文連打してる人おるけど、ここVAのランキング参照しないといけない程のハードコンテンツなんか？弦でスタン試し撃ちに行った時も普通にクリア出来たし、弦が被った時でも問題なくクリアしたけど。別にタイム競ってる訳でもあるまいし、どうでもいいような。 --  &new{2024-09-01 (日) 22:07:02};
---なんで上級改の野良攻略中心のコメ欄でVC固定パーティかつ火力特化で数秒を競ってクリアする前提の話をしてるんだ…？そもそも野良はPS、職、装備含めて玉石混交なんだから速度基準じゃなくてクリア率で語るべきだろ。1分残しだろうが5分残しだろうがクリアできりゃいいんだよ。弦だっていれば防バフ多めになってPTの壊滅率下がるんだからそれでいいだろ。そこで一々「杖だったらPTDPSが上がって後20秒早くクリアできたのに！！！」とか言われてもえぇ…としかならん。 --  &new{2024-09-02 (月) 09:22:07};
---失敗する原因は複数あるのよね。軽減不足と被弾多数で床ペロ多発もあれば、単純に火力不足でバリア3回貼られたり。それを踏まえて、火力と軽減をどう持ち込むかは議論の余地があるのでは。 --  &new{2024-09-02 (月) 13:48:27};
---まぁそれくらいなら理解出来るんだが、上の人は流石に極論過ぎて排他的にすら感じられるから良くないと思うわ。TA的な思考はあくまでオナニープレイと心得て、とりわけ野良マルチでは「これだけが正解」みたいに人に押し付けちゃダメだよ。マルチプレイの基本マナーだからね。 --  &new{2024-09-02 (月) 19:38:33};
---野良は防御バフの方が良いはわかるけど「バフを重ねると与ダメージざっくり4倍、敵にデバフをがっつり重ねると10倍近くのびるゲームなのに攻撃力1121「も」落ちちゃうっていう層が消えてなくならない限り野良は苦労するよ。」とか適当なこと言っちゃう人がいたのが悪い。6人以上集めてやるカカシ最大ダメチャレンジでも見て勘違いしちゃったか？
少なくとも固定でバフデバフ合わせてるVATAの上位10以内でアプデ以降大幅タイム更新している人たちは全員火力片方デミドラ入れてるけどね。なんなら火力3人デミドラ+アルマβすらいる。バフデバフ合わせられない野良ならなおさら火力はデミドラ有利でしょう。防御バフのほうが安定はするけどね。 --  &new{2024-09-03 (火) 13:31:36};
---VA上位で火力が片方デミドラ入れられるのはバフ担当が会心念廻武器やミルレーネ持ち込んで今まで2人で回してたバフを1人で担当出来るようになったからで単純にデミドラが比較して強いからではないぞ --  &new{2024-09-03 (火) 19:06:27};
---要するに、全て計算尽くだからこそ出来ること、でしょ。不確定要素の多い野良マッチには当て嵌まらない面も多いから一概には断言出来ない、って事でいいかね。 --  &new{2024-09-03 (火) 20:25:40};
-上級改って墓所のように新規マップで展開してくと思ってたんだけど流石にサ終決まったらそんな事してられないか...。それにしてもつまらねぇなここ。 --  &new{2024-08-30 (金) 16:23:08};
--俺は章のラストダンジョン出してきたから次は海神窟の獣の使徒ユーゴだと思ったんだがなぁ・・・ --  &new{2024-08-30 (金) 17:55:58};
---使途ユーゴもボス1体との戦いだったしそっちのほうがよかったわね。難点は道中がクソなげぇことだな！ --  &new{2024-08-30 (金) 22:00:55};
--章内のダンジョンの使い回しは飽きるよねぇ --  &new{2024-08-30 (金) 19:46:04};
--新章ができて一つは新しいミッションが作られるけど、残りは使いまわし。墓所が新作だからこっちはもともと使いまわしの予定だったんだと思う。 --  &new{2024-08-30 (金) 20:12:47};
--自由探索は2つとも新規マップからサ終で手抜き説は辻褄が合わない。今月の改なんてサ終決定前に作り終わってるだろうし。実際マンスリーイベントとか衣装とか普通につくってあるし。 --  &new{2024-08-30 (金) 23:47:43};
---資金繰りが悪化して人手が減らされ納期が厳しくなり、イベントとか衣装とかは間に合ったけど新規マップは諦めた、という可能性も。手抜きせざるを得ない状況になったから、サービス終了が決定したのかもしれない。 --  &new{2024-08-31 (土) 07:00:54};
---自由探索が今回初めて2つとも新規マップなことが、新規マップは諦めたと矛盾していることについて。 --  &new{2024-08-31 (土) 16:04:49};
---上級改なら別にストーリーで使ってないマップでも作ってくれれば、新鮮で良かったのだけどな～。 --  &new{2024-08-31 (土) 18:15:51};
---７月くらいの情報ではもともと８月中旬くらいに次のが来るみたいな話だったのが、８月末までひっぱってこの流れなので、中旬～末時点で完成していなかった説。今回はデミドラ優先だっただろうから、２つの追加ダンジョン優先でこっちは後回しにされていた可能性もあるし --  &new{2024-09-02 (月) 14:55:10};
---いや、アップデートは毎月月末だからアップデートスケジュールが遅れてるとかはないよ。パスの関係があるから前後ずれ込むとかありえないし。もしサ終で手抜きだったら自由探索も既存マップで間に合わせるところ、両方新規マップなんだから全然手抜きじゃないよねって話。 --  &new{2024-09-02 (月) 17:58:04};
-なんか迷走して出遅れる人がクラス問わずいるけど慣れてない人多いんかね？ --  &new{2024-08-30 (金) 21:00:29};
--最初の部屋で戦闘始める奴、哀れバインドしたまま動けなくなりｐｔ面から見捨てられ命を落とす奴がいた場合は察する、複数いたらクリア不可能まである --  &new{2024-08-31 (土) 07:41:05};
--上の木であるけど、グランド特効が付いた火武器の後に出たから周回需要が…。今くらい一つシリーズが違えば火力が全く違ってればあれだけど、昔はレベル10違っても誤差だったからな --  &new{2024-08-31 (土) 20:19:54};
--追加調査から出直して来いって？ --  &new{2024-08-31 (土) 20:39:56};
-Ｂイマがクソだとここどうにもならないな。盾弓弦玉はちゃんと防御２種もってこい。斧も対バリア戦ウンコだから防御１個、杖様はご自由になさってください。あと盾はバリアはいるとグリッターもたまらなくなるから開幕でプリズムグリッター使ってくれや。 --  &new{2024-08-30 (金) 21:16:22};
--えとえと、あと一職あるんですが？ --  &new{2024-08-30 (金) 22:55:24};
---言ったろ、刻印が付与出来ない、以上。 --  &new{2024-08-31 (土) 23:18:21};
--命令口調が気に入らないから絶対嫌 --  &new{2024-08-30 (金) 23:54:16};
-ボスのバリアってどういう仕組み？狂化装置の防御バフみたいにこちらの攻撃バフと加減されるのかな？ --  &new{2024-08-31 (土) 00:17:59};
-火武器担いでくる人が大半だろうから、睡眠入れる場合はちゃんとタイミング見て入れてもらえると無駄にならずに済んで助かる。以前からある戦法だから知ってる人には今更だろうけど。 --  &new{2024-08-31 (土) 17:25:06};
-エネミーラッシュ5倍とかってもう無いんだっけ？ --  &new{2024-08-31 (土) 13:05:53};
--週末やってるラッキーエネミー2倍で多少落ちるかなって感じ --  &new{2024-08-31 (土) 19:00:03};
-上級巨塔経験してると、ちょっと長くなった程度でさほど難しさは感じない --  &new{2024-08-31 (土) 20:43:36};
-槍が --  &new{2024-09-01 (日) 06:52:36};
--刻印付かないバグを仕様にしちゃったからもうオワコン --  &new{2024-09-01 (日) 15:49:39};
-ちなみにバグだろうけど、槍のジャスト回避からの回避攻撃は、バリアを貫通してダメージカットもされず、青と緑も付与される(発動は出来ないから意味ないけど) --  &new{2024-09-01 (日) 07:55:32};
--残りミリ、奇跡的に一人生き残っている我らが槍さん、ジャスト回避からのペネトレイトスティング,バリアを張っていたボスが死ぬ＞The Hero、駄菓子菓子、実際の槍は折角寝ていたボスにバリア貫通からのボスバリアグルグル乱舞で全滅、戦犯になるんですね、わかります --  &new{2024-09-01 (日) 08:57:49};
--強化クリスタルに関してもそうだけど、なんでこんなに槍イラネのシステムのまま押し進めちゃうんだろうな。クリスタルやバリアで刻印爆破できるとバランス崩壊する理由があるってなら聞いてみたい。 --  &new{2024-09-01 (日) 14:18:17};
---装置はその辺にある木箱と同じ属性だと思うから、サッサと木箱とかも刻印付与可能にしてそれでぶっ壊れになるのを危惧しているのなら刻印を共有に戻せばいいだけなのになぁ。 --  &new{2024-09-02 (月) 17:01:59};
---仮に木箱と同じ属性だとして、一発殴ったら壊れる物に刻印付与出来たからって何の問題があるのか見当もつかないが… --  &new{2024-09-02 (月) 23:21:21};
--どうせサ終だから言っても仕方ないけど、流石に酷いよなこれは。クラス差別する訳ではないんだが、槍だけはどう足掻いても席がない。刻印付与も発動も出来ないからクラス特性自体が死んでる。何でこのバランスで問題ないと思えるのかが分からんのよな… --  &new{2024-09-02 (月) 01:58:21};
---装置の時もそうだが、刻印前提の火力調整なのに刻印付与できませんって時点で終わってるからな。まぁこの死に具合は流石にそのうちテコ入れするだろって思ってたらゲーム自体死ぬことになったから最期までこのままだろうな --  &new{2024-09-02 (月) 09:30:48};
---火力もそうだが、クラスアビやＴスキルの効果発動条件が軒並み「散華」なので、刻印デバフもドレインもリーク付与もＳＡ効果もＵＬＴ短縮も全て機能しない。これほどまでに完全な死に体になるのは冗談抜きでヤバい。ここまで来ると倫理的にも問題だよ。「槍で来るな、邪魔」っていうのが正当化されちまう。 --  &new{2024-09-02 (月) 20:03:05};
---でも上級下水の時の杖とか、出したらガチで破棄されまくってすげー辛かったよ。今は槍が２人くらいいても破棄する奴いないからマシだね。今回のアプデで盾のＧ５クラスアクションとかに修正は入ってるから、槍のテコ入れもまだあるんじゃないかな。せめて選択肢になるくらいにしてあげて欲しい。 --  &new{2024-09-04 (水) 02:57:31};
-野良で不安だったけど、盾+杖+弓の3人PT構成、杖2+弦の3人PT構成のどちらも1:30残しぐらいでクリア。アインレインαを2人で回していたぐらいで特に誰も死ぬことなくすんなり。上で言ってた人がいましたが、防御の極意・全と雷を付けてダメ軽減しておくのがお勧め。後はアインレイン範囲内でいかに攻撃を避けながら死なないことぐらいか。斧と槍が不遇なミッションかなと思いますが、そこら辺を心がければお荷物にはならないのかな。不安ならHP確保とアインレイン持参で。 --  &new{2024-09-02 (月) 04:47:02};
--自分も野良で杖、弦の2人でクリアできました。タイムは残り1：27。弦のほうはデミドラと土蓄積のBイマジンだったけど、バフ系ならもう少し楽だったかも --  &new{2024-09-02 (月) 18:32:41};
--リンゼβとアインα持って行くんだけど、絶対に離れて攻撃しようとする杖を時々見かける。それやると逆に死ぬので、アインα見えたら中に入ってね。近接職も居るからボスの近くに展開せざるを得ないので。 --  &new{2024-09-02 (月) 20:07:59};
--野良でも余裕でしょ。失敗するのはBL入れまくってライト層しか集まらない残念な人ぐらいだ --  &new{2024-09-02 (月) 23:52:55};
-ネット掲示板特有の議論参加者のリテラシーに落差がありすぎて間違った伝言ゲームしてるのちょっとおもろいな --  &new{2024-09-02 (月) 10:42:23};
-引き撃ちする弓杖が大戦犯すぎる。ボスの片割れをずっと引っ張ってお散歩するやつまじでやめてくれ --  &new{2024-09-02 (月) 11:07:53};
--どう考えても同時に殴らないと時間切れになるとわからない残念な人たちだから仕方ないね、なまじ前回のゲスが割と立ち位置はどうでも良かったのも影響してるのかもしれんね --  &new{2024-09-02 (月) 18:50:08};
--弓なんかにヘイト奪われないで --  &new{2024-09-02 (月) 23:50:38};
-さすがに弦の防御バフモリモリだと安定感ダンチだな。勝手に一人でバフ範囲から逃げて死んでる杖は知らないっす --  &new{2024-09-03 (火) 00:12:55};
--ボス戦のごり押しで死人が出なくなるだけで充分有能だよ。会心キドニーが活かせない欠点も、逆に考えればバフデバフ重視に出来るって事だし。ハーパンとスキル短縮積めるから常時バフ維持しつつ、スタンでバンバン範囲攻撃を止められる。バフの範囲外に離れる人は死ぬけど。 --  &new{2024-09-03 (火) 01:55:25};
-ボス部屋死人でまくりで失敗のときと、ほぼ死なない時の差はなんですか？集敵拘束できる職の技術？バインド持ってない杖４斧2とかでも敵によってバリア展開で叩いてるとボス2体よってきたりして成功することもある。 --  &new{2024-09-03 (火) 11:01:14};
--全員がちゃんと固まってるかどうか、HPあるいは雷耐性を盛ってるかどうか。引き撃ちする弓杖は代替地雷装備にしてる事が多くてボスを引き離す上に床ペロもするっていう災厄だからそいつらがいるとかなりきつい --  &new{2024-09-03 (火) 13:56:17};
--一概に言えないけど、アインαを持ってる人が２人いて上手く張ってみんながそれをキチンと盾に出来てると死屍累々の状況はかなり軽減される感。雷杖かそれに匹敵する高火力を出せる風の人が１～２人いるとそこそこ安定、あるいは（弓のUTLでもいいので）ボスや量産をまとめる人が上手くまとめられると最新武器の氷爆撃でもなんとかなりそうな感 --  &new{2024-09-03 (火) 14:18:49};
--CASE死人出まくり：弓　盾居るのに遠くからぺちぺち最初に死ぬ、両ボスバリア貼る、斧「回復でけねぇ、由美さん回ふｒｙ」死ぬ、火力ガン積み杖「もぉ～無理ぃ」死ぬ、盾「死人大量、今こそ塩ｇよ、発動しねぇ＞＜」死ぬ、槍ワイ、バリア発動後ひっそりと亡くなる、ラストワン　弓がバインドした時に消える、咎人は弓でＦＡ、弓さえまともならなぁカァッ～まぢツレェわ --  &new{2024-09-04 (水) 00:28:36};
--コフィンタイプはバリアモードになると突進攻撃を使わなくなり、範囲攻撃に切り替わって足が止まる。だから集敵どうこうよりポジションの問題。大抵バフが入らない距離まで離れてる奴が死ぬ→蘇生に行ってる間に前線瓦解したり、位置的にバフ外なので蘇生役まで死んだりしてなし崩し的に死屍累々。ほぼ死なない時は「離れると死ぬ」と分かってる人が揃った時で、その分バフもヒールも行き渡り全然死ななくなる。それだけ。 --  &new{2024-09-04 (水) 01:20:42};
--要点は2つ。敵2体をまとめる。全員一か所に集めて防御バフをかける。失敗する方法は敵を2体離れさせる。全員が散開して攻撃する。対処法は①玉がダストボルテックスで引っ張ってくる。②守衛・コフィンのロックボディ状態になったら弓ULTで集める。但し長距離で離れていた場合は集められない。特にボスの回転攻撃でボス同士が引き離されてしまう。なので全員が壁側を陣取る。中心:ボス:味方:壁 という形。特に入口に陣取るとカメラが少し引いて見える為盾が戦いやすい。入口を意識して陣取ると良い。弓杖はEイマ:ヘイトダウンかアビリティ:ヘイトマネジメントで狙われにくくしておくと盾玉がヘイトを維持しやすい。盾はカウンタースラッシュかグレートガードを併用するとヘイトを保ちやすい。③防御に関して。防御はアインレインα、シャルロットα、エーリンゼβでバフを盛る。盾エンハンスサークル、弦ルーターズソング・メディカルコード、あと3回目にバフか前派生で防御バフ10%30秒を入れる。これで防御は80%維持。玉も自己防御バフはあるので使う。④防御バフがない場合は回転ビームで倒れる人多いので回転ビームは避ける。避け方は密着した状態で回転に合わせて通常走り。ビームから離れると回転が速く回避でも避け辛いので密着する。杖はサンダーマイン。槍はロックボディ中ハンティングゾーンで右クリ連打。斧はロックボディ中デスペラ封印。ドレスパはドレインできないが範囲が広いので良い。弓は火DOTになったらロックボディ中にバースト。バースト終わった後にヒプノブラストαLV2で貫通攻撃。Eイマのスリープがあると良い。レゾプラグ3つさせばバーストから蓄積へ2発目も可能。氷土蓄積していればバーストは要らない。それは火DOTで起きるのがネックな為。ボスが睡眠していれば他クラスが全力を出せる。⑤どうしてもボスがばらけてしまった場合への対処。玉のダストボルテックスで集める。ダスボルはジグザク斜め入力だと気持ち運びやすい。弓ULTが届けば弓ULT。届か無いなら温存。片方を集中攻撃し、ロックボディを破壊。破壊したらもう1体に移行し釣る。弓ULTは基本的に温存。しかし斧のストームラッシュなど範囲攻撃が届かなさそうな距離であれば弓ULTを使いまとめる。 --  &new{2024-09-04 (水) 19:38:55};
---要点としてまとまってないよ、それにボスは睡眠に耐性持ってないから矢尻に睡魔G2は要らない、矢尻はBイマ短縮と競合するし昔と違って今のBイマ短縮エンハンスイマジンは一か所で23%短縮するからそちらの方が良い。矢尻睡魔が役に立つとしたら一回のバリアに2度睡眠を付与する場合50％の確率ゲーしなくて済むって点だけど1回のバリアに2回睡眠入れないといけない時点で色々おかしい。 --  &new{2024-09-05 (木) 07:39:58};
-査収復帰組なんだけど止まるピンクトラップって対策ない？ --  &new{2024-09-03 (火) 15:39:44};
--E-最果てに咲く花(山岳)をもってくる。アビリティはNGワードで書き込めないけどわかるやろｗ --  &new{2024-09-03 (火) 15:54:25};
---サンキュー！アビリティ調べればええのね。助かったわ --  &new{2024-09-03 (火) 21:43:28};
---(´・ω・｀)何がNGなのかしら。チバ？インド？ --  &new{2024-09-03 (火) 21:33:55};
---ANTIがだめらしいのよね --  &new{2024-09-04 (水) 11:18:42};
--ウンチバインド --  &new{2024-09-04 (水) 11:39:31};
-まだ武器掘ってるやつ結構おるんやな --  &new{2024-09-03 (火) 18:02:35};
--クソほど絞ってるからな。サ終と決まっても尚、絞る。一応、VAソロやろうかと思ってるんだが、高評価のレジェなんて全く出ないんでほぼチケット頼りだよ。お陰で未だに掘り終わらん。 --  &new{2024-09-03 (火) 20:32:34};
---VAソロはレア武器のほうが向いてるかもしれないんだけどな --  &new{2024-09-03 (火) 23:46:34};
---レア武器だとBSに引っかかる可能性もあるけど来てみないと何とも言えないし来てから掘るとなるときついしな --  &new{2024-09-04 (水) 00:34:45};
--最後に実装される武器も仕上げてからサ終を迎える予定です。 --  &new{2024-09-04 (水) 00:15:32};
--チケ消化分だけ毎日周ってるぞ。ラッシュが１回も起きなくて毎回武器１～２（残りは大量のＥイマ）だから、まあ捗らないね。でもメテオ２６０％/攻撃２６％拾ったのでよし。レジェが一個もない槍でやりたいんだが出す勇気がでなくて困っている。 --  &new{2024-09-04 (水) 02:52:32};
---ドッジヒーリングでもつけて疑似ヒーラーでもやってればいいんでないか、弓がいなくても安心 --  &new{2024-09-04 (水) 05:24:34};
---今のとこり槍のレジェは正直ガッカリ性能だから、BSさえ確保できるなら↑も言ってるようにドッジヒーリングのがよっぽどいいまであるんだよね…、特にボスにまともに刻印がつかないこのミッションでは余計にね。 --  &new{2024-09-04 (水) 11:17:56};
--弓杖斧のレジェンドが欲しくて、墓参りはミラクル堀に全部費やした。てか、杖で毎日それなりの時間やって最終日２日前にようやく一本とかどんだけｗ --  &new{2024-09-04 (水) 17:03:57};
---エネミーラッシュイベありきの調整なのほんまバカ運営って感じだわ。 --  &new{2024-09-04 (水) 18:52:28};
-ボーナスクエストで5回行ってこいがあるから行ってるけど、整ってるマッチに当たると4分残し余裕って感じ。全員がちゃんとボスに密接してれば早いわー --  &new{2024-09-04 (水) 18:16:10};
--少し前に、ボス戦で絶対に距離を取って壁に張り付く杖が居てな。まぁサ終だしと思ってそのまま周回してたら続けてマッチしたんで様子を見てたけど、同行した４ラウンド全てで同じムーブを続けるもんで、流石に累計ダウン数が20回越えた辺りでそっとBLしたわ。他の人はボス近くに居て死んでないのに気付かないんだなぁ… --  &new{2024-09-04 (水) 19:15:18};
-全員1箇所まとまっているのに、玉でバリア中にダスボルも準戦犯ムーブだな。火バーストパーティのときは寝かすタイミングずらしていることがあるので、まとめられると2体寝かせられない。ハンスロ使って。 --  &new{2024-09-04 (水) 19:37:26};
-ボス眠らせるのって弓のヒプノってβでもいいのですか？αの貫通が必要？ --  &new{2024-09-04 (水) 19:27:14};
--床撃ちのエリア展開でOK。複数にいるときはαは非推奨（既に味方が眠らせていた場合起こすことになるため） --  &new{2024-09-04 (水) 19:36:12};
---ありがうございます βで床撃ちしてきます --  &new{2024-09-04 (水) 19:39:33};
---あれ？床撃ちもロックボディ貫通？ --  &new{2024-09-04 (水) 19:47:03};
-盾盾斧杖弦の５人パでも余裕の３分半残し
大技キャンセルしてくれるスタン餅とスリープ使ってくれる支援職いたらあとはカカシ --  &new{2024-09-04 (水) 22:55:29};
-終わるっていうのにマウント取り合っててアホか？ --  &new{2024-09-05 (木) 12:46:51};
--逆に終わるっていうのに仲良しこよしする意味ある？ --  &new{2024-09-05 (木) 12:55:32};
---終わる関係なく、協力するゲームの話題でいがみ合うのはナンセンスでしょう・・・ --  &new{2024-09-05 (木) 13:07:12};
---ないかもしれない。終わるゲームでマウント取り合うよりは価値はあるね。 --  &new{2024-09-05 (木) 13:08:59};
---最後ぐらい仲良くできないのか --  &new{2024-09-11 (水) 07:51:04};
--終わろうが終わるまいが、マウントの取り合いは見苦しいだけ --  &new{2024-09-06 (金) 15:34:50};
-一人倒れてもどうにかなるが二人同時に倒れられると一気に瓦解する印象。そして斧が複数いるとその可能性が高まる…気がする --  &new{2024-09-05 (木) 21:24:41};
--散々上級以上だと蘇生は悪手って言われてるのに未だに行くやついるからどうしようもないね、復活すればボスフィールドの外に安全に出現して自己バフなりかけて自分のタイミングで安全に戦闘復帰出来るのに蘇生しにいって2人まとめて死んだり蘇生に夢中で他が戦闘不能になる原因になってたりする --  &new{2024-09-09 (月) 12:05:34};
---二次遭難は確かにアレなんだが、このミッションに限ってはそもそも死人が出るような練度と火力だと叩き起こしてでもすぐに復帰させないと時間切れが見えるからな… --  &new{2024-09-11 (水) 01:43:45};
-レーシングコントローラーでやってみたらクリアできんかったぞこのミッション　 --  &new{2024-09-05 (木) 21:56:21};
--ザブングルかな --  &new{2024-09-06 (金) 08:50:46};
--マチサポでめちゃくちゃ強そう --  &new{2024-09-06 (金) 20:47:52};
-味方から離れて戦う、ボスから距離を取る、片方バリア入っても動く方を追いかける等で、2体離れてバリアになると高確率で失敗やね。味方から離れていないか、バリア張っていない方叩いていないかを気にかけて置くと良い感じにまとまる。 --  &new{2024-09-06 (金) 22:27:25};
--ピンが機能してねぇから何らの意思表示も出来ないのがまたな…盾３人も居るのにコフィン散ってるし、考え無しにシルチャ使うもんだからスタンも入らず、バリアの有無などお構いなしに片方だけ必死に殴って結局時間切れのマッチもあった。酷い有様だわ…ポイントを抑えてる面子だと盾不在でも余裕持ってクリア出来るんだがな… --  &new{2024-09-07 (土) 01:30:13};
---不思議だよね。メンツに恵まれると、盾、弓、弦多くても時間余る、タンク居なくてもボス散らない、DPS多いとガリガリ削られて２回目バリア貼れないとか。これほど違いが出るのかと驚くことがある。 --  &new{2024-09-08 (日) 22:48:50};
-シンプルに今レジェが欲しくて周回してる人の質の問題だと思う、エンハンスイマジンも武器も更新が無かったのでしっかりしてる層はもうとっくに厳選終わってる。クイックスプリングや会心念廻みたいなレアの厳選すらもう終わってるから今ここに来る層は終わってる --  &new{2024-09-08 (日) 11:59:26};
--割とまともな人は居るんだよ、一応クリア出来る程度にはね。人が減ってるから、以前にも増して酷いのが悪目立ちするだけでさ。 --  &new{2024-09-08 (日) 12:41:49};
--最近ソロチーム作ったからチーム報酬目的で回ってるよ。基本盾出してるけど失敗は火力微妙な時くらいであとは残り2分辺りクリアが殆ど。 --  &new{2024-09-08 (日) 14:07:30};
-サ終だから覗きに行ったけど、1回目のバリア張られて遠隔グルグル連打で屍累々
ライトには難しいすわ --  &new{2024-09-08 (日) 20:10:10};
--ff14のエンド軽々クリアするやつが無理ゲー発言したからな --  &new{2024-09-08 (日) 22:18:25};
---知らんだけやろ。「何らかのギミックで対処するんじゃないか」って思うのは普通だよ。まさか「ただのゴリ押し」とかいうチンパンプレイが正解とは思わんだろ。他のゲームでエンドコンテンツやってるなら尚更な。 --  &new{2024-09-09 (月) 02:48:09};
---攻略法が違うだけで言うほどチンパンにはならんだろ。特に野良は。もし無為無策で参加しているのなら迷惑だからやめた方がいいとは思うが。 --  &new{2024-09-10 (火) 03:00:30};
---FF14だと「無敵＝何らかのギミックがある」から、いかにも攻撃が通らなさそうなバリアにいきなり直面したらまず疑うだろうね。しかし観察しても何も無いし、かといってバリアが割れない（硬いだけでフィードバック無し）から混乱するのもやむなしか。せめて攻撃でバリアが割れることが分かりやすければよかったのに… --  &new{2024-09-10 (火) 03:56:53};
---RPGならまだしも、アクションを謳うゲームで「バフ掛けて耐えろ、バフ掛けて殴れ」はチンパンプレイだよ…アクションはどこ行ったんだアクションは。 --  &new{2024-09-10 (火) 19:37:06};
---つまりバフなしで常に避け続ける方をお望み？　どうせそれでは難しいとか言って辞めていくのに？ --  &new{2024-09-11 (水) 05:29:20};
---アクションでは常に「被弾を避ける」のは鉄則だからな。避け切れない程の攻撃で飽和させるという設定自体がアホの極みなのに、それに対する解が被ダメ０にして避ける必要性をなくすというアクション否定で、これまたアホの極み。アホにアホで対抗するゲームデザインは、チンパンプレイとしか言いようがない。何らかのギミックを疑う方がまともなゲーマーってだけ。ダメカットバフなど極僅かで常に避けるしかないのに、モンハンが世界で通用してるのを見ても明らか。 --  &new{2024-09-11 (水) 05:59:35};
---アクション下手な人もいるんだからブルプロみたいなバフで耐えろがあってもいいんじゃないか？だからSPソロが激ムズと思う人が多かったんだろう。 --  &new{2024-09-11 (水) 16:25:53};
---あれもどっちかというとバフ管理ゲーだったがな…ボス単体なら大した難易度じゃなかったが、やっぱりというか、回避し切れなくなるように増援を追加投入する構造だった。バフで耐える、って場面はあっても良いと思うが、バフ一辺倒で済んでしまったら本末転倒だよ。アクションの必要がなくなる。苦手な人向けにはアセット面でフォローすべきじゃないかな。支給品配るのは良いが、自前アイテムが持ち込めないシステムなのでそれも出来なかったんだけどね。 --  &new{2024-09-11 (水) 16:35:27};
---そもそもSPソロは難しさが批判されてたんじゃなくて、「リトライ性」と「ランダム性」が不評だったんよ。何回もやり直すことになるのにいちいち街に戻ってローディングが挟まるのがダメ。そしてレギオンがいつ強化モードに入るかで難易度が極端に変わるのも良くない。高難易度だから不評だったわけじゃない。そこを勘違いするとスリソみたいになる --  &new{2024-09-11 (水) 18:54:24};
---ソロ限コンテンツなのに毎回闘技場の入口で待機させられるんだよな。ソロラッシュも全く同じ構造で、どれだけ強くなっても待ち時間含め一周毎に数分掛かる、下手すると待ち時間の方が長いまである。どういう考え方したらそうなるのか全く理解出来んよ。不評買って当然。 --  &new{2024-09-11 (水) 20:44:22};
--クリアタイムを問わないならEイマジンで耐性つけてBイマジンで防バフ絶やさないようにすればゴリ押し効くからそこまで難しくないだろ --  &new{2024-09-09 (月) 00:33:37};
---まとめられなくて、片方倒しきれず時間切れもあるよ --  &new{2024-09-09 (月) 00:56:21};
---まとめられず失敗するパターンは大抵、片方が先にバリア張った時に「バリアついてない方」を殴ってんだわ。EX２と一緒って言えば分かりやすいかね。動く方を殴るもんだから攻撃が分散する。動かない方に集まって、動く方をおびき寄せるのが正解。 --  &new{2024-09-09 (月) 02:56:51};
---バフ貰えない遠い位置でチクチクやってる後衛職いたら、だいたいそいつが床舐めて次に起こしに行ったやつが床舐めての2次災害が起きて瓦解する --  &new{2024-09-09 (月) 07:24:43};
---まずBイマでバフ維持できる様なら苦戦しない --  &new{2024-09-10 (火) 18:02:50};
--このゲームの正解は前衛後衛関係なく全員固まってバフ維持し続けて戦うだからな --  &new{2024-09-09 (月) 10:30:09};
---本来遠距離職は安全な位置から後方支援したり得意の範囲攻撃で雑魚を殲滅するような立ち回りのはずなのに実は近接の近くの方が安全だったり、遠くから攻撃すると逆に敵が散って殲滅効率が落ちるっていう謎のゲームデザイン --  &new{2024-09-09 (月) 12:27:13};
---まぁ昔のMMORPGではよくある仕様だったなぁ。だからブルプロは設計が古いと言われるのだがw --  &new{2024-09-11 (水) 11:29:24};
---なんかそう考えると各スキルの効果が数値で記載されてなかったりするのも昔のゲームって感じするな。各々が検証してwikiを充実させろ！みたいな。 --  &new{2024-09-11 (水) 12:33:11};
-サ終だから覗きに行ったけど、1回目のバリア張られて遠隔グルグル連打で屍累々
ライトには難しいすわ --  &new{2024-09-08 (日) 20:10:40};
-ここは弓で行くと楽しいね　回復も忙しいし、味方の火力見て火LV2でじっくり燃やしたりさっさとバーストさせて寝かしたり… --  &new{2024-09-09 (月) 01:32:22};
-久しぶりに行ってみたら職偏って時間切れ。バリアの耐久値もろくに調整できない、歴代トップクラスのクソミッション --  &new{2024-09-10 (火) 23:53:37};
--弓弦がいないと回復ソースが足りなくなり全滅、逆に多いと時間切れが多くなるね。職被り、PS差があるのにどうしてこの難易度にしたのか。これがわからないｗ --  &new{2024-09-11 (水) 00:49:15};
---クリア率が低かったら緩和するでしょ。多分。 --  &new{2024-09-11 (水) 01:21:29};
---各クラスのセルフヒーリングファクターでどうにかなってただけのバランスを、こともあろうに設定してる開発側が理解してないんだからお笑いよ。 --  &new{2024-09-11 (水) 02:57:01};
---頼りになるかは分からないけど、周囲のサプライヤーは使っている？ --  &new{2024-09-11 (水) 17:56:29};
---防御アップとヒールだっけか？外周にあるからバフ漏れして死ぬ可能性あるんで、これは罠くせぇなとは思ったが。 --  &new{2024-09-11 (水) 20:48:08};
---回復は要らねえ必要なのはPT全員でバフをてんこ盛りする事。 --  &new{2024-09-12 (木) 00:49:12};
---野良じゃ全員がバフを持ち込むとは限らないから回復必要なのが証明されたな --  &new{2024-09-12 (木) 01:52:23};
---弓2弦2杖1のボス分割でクリア。残28秒。なぜクリアできたのか正直わからん。 --  &new{2024-09-12 (木) 03:43:22};
---弓と弦は比較的範囲攻撃が得意なので、ボスが離れても火力が下がりにくかったのが効いたのかも…？憶測だけど。 --  &new{2024-09-12 (木) 07:57:20};
---ってか、５人とはいえ範囲攻撃やバフデバフが得意なクラスばかりの構成ならクリア出来て不思議はないだろ。バックアタックがないという理由でやたら弦を過小評価する人いたけど、会心構成に拘る理由がない＝Ｔスキル・Ｂイマ短縮、ハーパン積み放題って事でもある。バリア状態だろうと貫通スタンで止められるし、常時Ｂイマ１個分程度の攻撃＆防御バフをキープ可能。二人も要らない、ってだけで別に弱くはない。槍の方がよっぽど酷いわ。 --  &new{2024-09-12 (木) 13:30:53};
---それに弓は単体火力なら高水準だからな。コンボゲージ溜められない御座ボスでは斧以上で、ブレイクショット持ちなら離れていても2体動時に攻撃出来る。ぶっちゃけそこまで問題な構成じゃない --  &new{2024-09-12 (木) 13:59:42};
---上級改御座でブレイク持っていくとか一瞬でバリア割れるチーム固定とかじゃなければ見える地雷じゃん --  &new{2024-09-14 (土) 07:41:01};
---ファントムなら無条件で問題ないと思ってるなら君は地雷レベルの理解度だと自白してるようなもんだぞ。無知は怖い --  &new{2024-09-14 (土) 12:22:38};
---御座でブレイクショットが優位なのが第1のアイの処理くらいで他は杖いない時のエネミーラッシュの処理もボス2体へのDPSも全部ファントムショットの方が上だからブレイクショット担いでいくのはアホだと思うよ、ちゃんとTPOにあわせて持ち替えた方が良い --  &new{2024-09-15 (日) 19:26:56};
---使い分けられるほどレジェ持ってんなら、そもそもこのクソミッションに用事あんの？っていう話になる気はする。まだ持ってないもん拾いに来てんじゃねぇの？ --  &new{2024-09-17 (火) 15:54:58};
---アーチャーは一部固定高難易度でレジェじゃなくレアが強いからレジェが理論上限値で揃ってる人でも用がある人はいるでしょうね --  &new{2024-09-22 (日) 13:14:23};
--昨日野良周回したら、弓２やら弦２やら被りまくったマッチ多かったけど、特に問題なく周回出来たし、職被りでも５分残しが数回あったから結局中身の問題なんだよ…斧槍まみれとかだったらご愁傷様だが。 --  &new{2024-09-13 (金) 10:16:46};
---ブルプロは他人との差が比較しにくいようになってるのも問題だと思う。地雷が地雷であることを自覚しにくい。 --  &new{2024-09-13 (金) 11:52:13};
--クラス何被ってもクリア問題ないしなんなら同クラス6でもクリアできる、斧6槍6弦6とかがちょっとしんどいくらい。被りは平気だけど1人分の火力が出てない人が3人位居たらもう無理そんだけ、今ここ来る斧槍杖はまじで全く火力出てないやばいの多い --  &new{2024-09-15 (日) 20:25:40};
-盾視点、弓が眠らせるのも全然いいんだけど明らかに火力足りてない時はバリア割るためにジャストカウンター連打したい事もある --  &new{2024-09-11 (水) 04:42:56};
--盾以外からすれば攻撃食らって怯むほうが火力低下するからなぁ。 --  &new{2024-09-11 (水) 09:50:10};
--それで盾以外が寝る事になったら本末転倒なんじゃ --  &new{2024-09-11 (水) 16:21:00};
--げ、弦ちゃん、どや顔で盾４なのにバリア状態にスリープ入れないで＞＜、しかもボス一体分離れた距離というおまけ付き。心がぴょんぴょんするんじゃぁと必死こいて殴りキャンセルを駆使するも残り3ミリくらい残しで無念の時間切れ、寝かせてなかったら多分クリア出来てた、完全にお前のせいです、あ～あ。被り×っていうチェックボックス作らなかったのは何故なんだぜ --  &new{2024-09-19 (木) 22:56:49};
---盾で寄生してるお前らのせいだろｗ --  &new{2024-09-20 (金) 10:00:27};
-エルニゲスは人の手伝いや暇つぶし目的でも行こうと思える楽しさがあったけどこっちは… --  &new{2024-09-11 (水) 09:04:14};
--俺逆だわ。墓所はボスがどうとかいうよりマラソン多くて嫌いだった。御座は暇つぶしによく行ってる --  &new{2024-09-11 (水) 16:12:40};
---確かにこのゲームはアクションRPGなのに移動時間多いんだよな…そこもユーザーと運営の間で認識のズレがありそう。そもそも道中なしでボス戦オンリーでよかった --  &new{2024-09-11 (水) 16:29:48};
---自分は道中も欲しい派。しかし無視できる敵がいる上でマラソンさせるのは好きじゃない。一掃をノルマにして、ストレスなく次のBAまで移動できるミッションが出てほしかった。 --  &new{2024-09-11 (水) 16:33:26};
---古いけどマリギャラのスターリングみたいなのでBA間を移動できたらさぞ映えただろうなぁ --  &new{2024-09-11 (水) 18:48:17};
---道中なしはラッシュとか戦神VAでやってるしこっちは道中ありでいいと思ってる。でも祖霊とか海神窟みたいな長いのはご免だぜってんでここは道中の長さ的にはこんなもんかなって感じ。 --  &new{2024-09-11 (水) 22:08:40};
--マラソン反対派。単純に長すぎ。せめてマウントが使えれば良かった。ガチャ販売促進にも寄与したろうに。海神窟の最初のルート2択は良かったね。ハイリスクルートの方がタイム短縮すればもっと良かった。 --  &new{2024-09-12 (木) 03:41:16};
---ハイリスクルートとか作っても、できて当たり前みたいな風潮になりそうで嫌だな。そういうのは遅くてもほぼ迷惑がかからないやつでやるべき。海神窟は進んだ先が簡単だから許されてるみたいなものだし。 --  &new{2024-09-12 (木) 05:52:48};
---(´・ω・｀)ボルオム遺跡がそんな感じよ --  &new{2024-09-12 (木) 06:01:18};
---(´・ω・｀)あっちは難しさというよりルートの分かりやすさで定着しちゃったじゃないの、おまけに当時は中ボスしか赤箱落とさなかったのもあるわね --  &new{2024-09-13 (金) 02:37:02};
-玉使って杖4弓1だから勝ったと思ったら弓がﾋﾌﾟﾉ使わなくて全滅エンド…野良は楽しいぜﾌｩﾊﾊﾊｰ！ --  &new{2024-09-11 (水) 22:39:11};
--野良弓に幻想を抱くのはやめなはれ、彼らは回復系未実装、グラビティは火力スキル、遠距離だから離れて戦うねだぞ --  &new{2024-09-12 (木) 00:05:27};
--動かしまくって設置系スキルの範囲外に連れて回したり折角2体固まってたのに1体だけあらぬ方向に連れて行く玉は許さねえからな…（即ブロしたけど --  &new{2024-09-12 (木) 00:44:50};
--ここの野良マルチで「弦は足手纏いで役立たずだから封印して二度とやるな」って頓珍漢なアドバイスしだす上級プレイヤー様がいるのがブルプロだぜ？まともな弓or弦が居ないと死人続出でクリアすらままならんのが現実なのに、だ。ヒプノ無しなんて当然あり得るさ。察してくれ。 --  &new{2024-09-12 (木) 02:36:06};
--ヒプノ使わない弓でも価値はあるが、玉に何の価値があるのかｗ --  &new{2024-09-12 (木) 06:26:35};
---理想形にならなくてもボスを引っ張れるじゃん？野良なら魅力が増す。 --  &new{2024-09-12 (木) 06:33:17};
---理想形にならない前提ならヒプノも要求すんなやｗ --  &new{2024-09-12 (木) 06:52:14};
---集敵できてスリープもできるよくばりクラスがあったら、木主は要求しなかっただろうね。 -- [[葉1]] &new{2024-09-12 (木) 07:43:26};
--スリープの特性上一発攻撃入るだけで即解除されるからほとんどの場面で死にスキルだから使うって考えが端から無い可能性もあるで --  &new{2024-09-12 (木) 14:14:59};
--玉に癖にすぐ死ぬ奴多すぎないか？ --  &new{2024-09-13 (金) 01:43:11};
---でみどら出来たから火力重視でこれからは生きるぜって防御系他人任せの上に職による軽減スキルも碌に使えないんじゃ死ぬだろうな、うぉおおお火力重視、武器にも生命積んでねぇ、ｈｐ４０００！、ろっくぼでぇなんて「俺は紙だ！」なんだろｗ --  &new{2024-09-13 (金) 05:25:10};
---全体的に質が落ちてるからな…サ終決まってるし、次回アプデまでやることないから仕方ないけど。玉はロクボβ生かすなら生命積まない選択肢はないと思うんだがな。野良で０ダメ環境が確保出来る筈もないんだし。 --  &new{2024-09-13 (金) 10:10:25};
---(´・ω・｀)雷属性ならソロで0ダメ維持が可能よ --  &new{2024-09-13 (金) 12:03:22};
---そういやそうだわ。でもボス戦ぐらいしか活かせないから、流石に考えるなぁ。 --  &new{2024-09-14 (土) 18:08:45};
--ヒプノは兎も角レゾ撃たない弓も増えた。弓で何しに来てるん。 --  &new{2024-09-14 (土) 22:32:37};
--火属性蓄積してるとスリップダメージのせいでヒプノ撃っても起きちゃうからな。このせいで1回目のバリアはレゾでバーストさせるかゲージリセットまで耐えないといけないから弓いても勝ち確とはいかない --  &new{2024-09-15 (日) 21:09:11};
---弓いる時の最近のオススメは開幕デミドラブレスで2匹纏めて焼く。蓄積量結構大きいので弓があわせてくれると1回目のバリア前後でバーストする。 --  &new{2024-09-17 (火) 02:19:23};
-今まで敵の状態異常の免疫よくわからなかったけど、3回寝て免疫獲得したあとは60秒スリープ使わないでガマンしないといつまでたっても免疫消えないんだね。 --  &new{2024-09-13 (金) 21:11:10};
--野良はResistとImmuneの違いも分からない様なのが9割だからね、弦実装後は自覚の無い地雷ばかりで本当に酷い --  &new{2024-09-14 (土) 07:38:03};
--まあ3回眠らせてもバリア割れないなら火力なら免疫どうこう以前の話なんですけどね ｸﾞﾍﾍﾍ --  &new{2024-09-14 (土) 10:17:36};
---火力関係なく眠ってるエネミーにスリープぶつけて免疫獲得させるアホいるから --  &new{2024-09-14 (土) 10:48:26};
---バリア中に3回寝てるならいいけど寝る前のデバフ用とか攻撃キャンセルに使われて免疫なっちゃうのが辛い --  &new{2024-09-14 (土) 16:24:24};
---寝かせばダメ０になるのに被ダメ減少目的で入れる奴おるんかｗ　燃えてるのに入れる奴は見るな。催眠持ち被りは運用がうまくいかないと涙が出ますよ --  &new{2024-09-14 (土) 17:36:05};
---属性耐性ダウンだろうよ。寝かしで得られる確実性より、極短時間の耐性ダウンがとにかく重要らしい。墓参りの時もデバフ目的だからスリープ自体は要らないって奴が居たろ。だから考え無しに脊髄反射で撃つ＝無事免疫獲得ってわけ。 --  &new{2024-09-14 (土) 18:06:36};
---祖霊は状況が違う。開幕以外にスリープの効果を利用した戦術は利用されず、行動中断ができればよかった。それなら別に耐性上昇しても睡魔やハードパンチャー載せれば確率で止められるし、仮に止められなくても御座のバリアほどリターンは大きくない。じゃあ軽視していいよねって考えにもなるよ、祖霊では。 --  &new{2024-09-14 (土) 19:03:23};
---睡眠中は必ず付与失敗するので睡眠の重ね掛けによる免疫獲得はない --  &new{2024-09-14 (土) 19:21:28};
---状況が違うって言ってもなぁ。バフ付きボスの攻撃でのっけから壊滅しないように装置破壊する為だったり、行動中断入れる為に使用する以上、それは立派な「スリープ効果を利用した戦術」じゃないか？御座のバリアも火DoTで寝かせられないケースだって多いし、それでも問題なくクリア出来るんだから、「安全に装置破壊する」のも「安全にバリアを割る」のもそんなに変わらん気がするけど。それで軽視していいなら、バリア破壊の寝かしも軽視で良いと思うぜ。 --  &new{2024-09-15 (日) 02:17:25};
---本当に同じだと思ってるの？誰かがヘイトを維持すれば石のほうに攻撃が向かないしなんなら誰かが起こす可能性すらある祖霊と、スリープを決めれば攻撃当てようがしばらく起きない御座（しかもバリア中はドレインできないから回復手段が限られるというおまけ付き）。　これを本当にさほど変わらんっていうんなら物事に対する評価基準が根底からズレてるからわかり合え得ない。まあ、もうこのゲームはサ終するしわかりあう気もないが --  &new{2024-09-15 (日) 02:34:38};
---状況が同一でない理由は既に説明した通りだけど、ぶっちゃけ野良のPTメンバーは制御しようがないので、うまくいったらラッキーくらいに思った方がいいと思う。弓を担ぐなら、まずはスリープの活用を狙ってみて、ダメなら切り替えていく感じ。 -- [[葉5]] &new{2024-09-15 (日) 02:39:55};
---うん、まぁそれなら分かるわ。上手く行くとは限らない前提で、免疫ついてもその時はその時、色んな選択肢を用意しておく方が無難よな。そしてそれでもどうにかなるんで、個人的に祖霊の開幕と大して変わらんかなって印象だ。上手く行けば楽になるのは間違いないし。その上のヘイトどうとかは理解出来んけどなｗ開幕しっかりヘイト稼いでも装置側に振り向く事があるし、ターゲット指定技はヘイトカースト関係なく飛んでくる。これで装置殴り中のメンバーが壊滅するのを予防するための開幕寝かしだったよな確か。 --  &new{2024-09-15 (日) 03:18:13};
---まあ、確率・期待値について論じれないような次元なら理解できないのはしゃーない。 --  &new{2024-09-15 (日) 14:45:47};
--念のため、「付与に失敗したときは耐性は上昇しない」。免疫が消えないのは3回付与したあと状態異常付与率アップで貫通して付与（1フレームのやつ）を続けたとき。 --  &new{2024-09-14 (土) 19:07:55};
---上の枝についてなんだろうけど、↑の方の葉を見てみ。デバフ付与や行動中断に使われて免疫ついちまうのが辛い、って話してるから。 --  &new{2024-09-15 (日) 02:21:35};
---木の補足として書いたので枝を分けました。 --  &new{2024-09-15 (日) 02:28:26};
---1フレーム?もしかして耐性貫通して眠らせられるけどすぐに起きるのってE-睡眠100%のせいってこと？「ヒプノブラストで3回眠らせました。耐性獲得1分待ちませんでした。ヒプノブラスト4回目を撃ちました。眠りましたがすぐに起きます。耐性インターバルも継続です。5回目撃ちました。眠りましたがすぐに起きます...以下エンドレス」って事であってる? --  &new{2024-09-16 (月) 12:07:25};
---インターバル継続というよりリセット(残り60秒に戻る)という方が正確かな。 --  &new{2024-09-16 (月) 12:48:56};
---バトルシステムの状態異常のとこがいつの間にか充実してて、知りたいこと全部書いてあったよ --  &new{2024-09-16 (月) 13:07:17};
---エネミーによっては貫通でもキャンセルされない行動があるけどキャンセルされなければリセット処理は発生しない認識でいいのか？ --  &new{2024-09-16 (月) 14:38:51};
---EイマジンやBイマジンで付くハードパンチャーや睡魔の耐性貫通は本来付与出来ない4回目以降で入れるとそもそも1秒効果になるからスタンはまだしも御座の睡眠付与は敵行動の瞬間的な妨害じゃなく寝かせるために入れるものなんで装備してきてる事自体がおかしいんだよ、いわゆる地雷 --  &new{2024-09-17 (火) 03:22:51};
---さすがにそれだけで地雷呼ばわりは視野が狭い --  &new{2024-09-17 (火) 04:09:59};
---矢尻睡魔と競合するのがBイマ短縮やキドニーブローって事を考えると御座ではマイナスにしかならない睡魔を装備して他を外してくる奴は・・ --  &new{2024-09-17 (火) 04:23:18};
---3回まで高確率で付与できるという点を加味すれば悪くないんだけど、耐性管理ができない人は採用すべきではないと思う。逆に免疫される前提で属性耐性値ダウンをぶち込むのも悪くないし。 --  &new{2024-09-17 (火) 05:00:57};
---バリアが連続で来ないから付けてなくても高確率で寝かせるとか関係ないよ --  &new{2024-09-17 (火) 08:28:28};
-最近バインド引っかかったらしいのがバインド解除されてもずっと動かないって事が時あるけどあれ何なのかね。再度かかってるのかと状態見てもバインドアイコン出てないんだ。 --  &new{2024-09-15 (日) 00:14:17};
--あきらめて飲み物取りに行ってんじゃね？ --  &new{2024-09-17 (火) 15:56:41};
-要求スキルが高いみたいだったので尻込みしてたヘボ盾、昨日勇気出してデビュー　ミルレーネ＆アインレイン＆エンハンスサークル無我夢中で6戦5勝(完全野良)、失敗は分散してダウン連発が原因の1回だけだったけど、かなりの人が慣れてきてる？バインド対策は常識中の常識として、防御イマジン装備と"集まる、周囲を見て合わせる"前提の心構えがあればそれなりに行けるのかな？？ --  &new{2024-09-16 (月) 07:04:09};
-キャンセルされない行動は睡眠が付与出来なくて止まらないわけじゃなくて耐性貫通させて寝かせても止まらないだけなので免疫時間が延長されます、だから祖霊の攻略には寝るけど止まらないからこれとこれには撃つなって個別に書いてある --  &new{2024-09-17 (火) 03:27:09};
--祖霊のページを見たけど、「行動阻害を受け付けないモーション」と「攻撃発生が保証されているモーション」で似たような記述になってた。木主が言及してるのは後者で、この場合は免疫が延長されるというのは正しい。前者の場合は付与されていない扱いになる。 --  &new{2024-09-17 (火) 04:54:07};
-道中の無視していい雑魚眠らせたのに直後にひとチョップいてれ起こしてく盾杖勘弁してくれ… --  &new{2024-09-22 (日) 15:14:20};
-もしかしてハンスロってバリア睡眠を起こしてる？ --  &new{2024-09-18 (水) 03:26:16};
--ハンスロになんか貫通あったっけ？　単純に燃えてたか毒入ってたか裂傷(笑)がついてたかしたんじゃないかな。あと槍のジャスト回避攻撃がなぜかバリア貫通して刻印つくからそれか。 --  &new{2024-09-18 (水) 12:01:56};
--ハンスロは大丈夫。弦のスタンは貫通してた。 --  &new{2024-09-21 (土) 00:31:33};
---地点指定の状態異常(弓/弦)は貫通するよね。寝かしつけた後にスタン、その後にスタンが切れても睡眠は継続されてたよ --  &new{2024-09-22 (日) 11:49:46};
--貫通でも起きるやつと起きないやつがある。弓のブレイクショットでは起きない。巨塔の頃だと槍のスタブインパクトだと起きた。今回は試してない。 --  &new{2024-09-22 (日) 17:01:42};
---そもそもブレイクショットはバリア貫通できないからね --  &new{2024-09-22 (日) 22:12:37};
-今はもう炎武器が完全主流？ここで言われている「睡眠でボスのタコ殴り可、火属性は起こすからダメ」もあって氷使ってたけど、持ち替えた方がいい？ --  &new{2024-09-22 (日) 16:24:26};
--プラグちゃんとしてれば氷で良いよ。氷弱点だし。炎武器が主流なのは今更氷武器にプラグ填めたり厳選するリソースが無いから。最近弓で炎武器使ってるけど氷武器ちゃんと作ってれば氷にしたかと。 --  &new{2024-09-22 (日) 16:56:56};
--氷でいい。けど5凸レジェ火700完成してれば火。氷弦と火弦だと2000ダメージ程火が有利だった感。火でも睡眠できる弓ならレゾバースト>ダウン>起床睡眠させてる。睡眠させない弓ならそもそもタコ殴りにならない。弦なら蓄積消えるまでハドパンスタンでお茶を濁して、蓄積消えたら睡眠いれてる。まぁスタンβで属性デバフ入るから蓄積消えた5秒～10秒後くらいにはバリア壊れる事多いけど。 --  &new{2024-09-22 (日) 19:21:59};
--バリアに属性の弱点がないから素のダメージ高い武器なんじゃないのか？バリア無し状態のボスに何が強いとか考慮する硬さじゃないだろ --  &new{2024-09-22 (日) 20:58:24};
---バリアでもダメージ表記に上矢印出るのはバグってこと？ --  &new{2024-09-22 (日) 22:13:09};
---俺もしっかり検証はしてないけど、表記ダメージはサンマ＞アイシクルだから単に自分にバフ乗って上矢印ついてるだけだと思うわ --  &new{2024-09-24 (火) 09:08:38};
---アイシクルαの威力を1.2倍にしても、サンダーマインの威力を下回るから、弱点が載っているかははまだ分からない。スクショ等でバフ・デバフを推定しつつ計算すれば分かるかも？ --  &new{2024-09-24 (火) 09:40:45};
--ここのコメンターはまじズレてるの多いからな、ここ2,3日で武器集めたけどほとんど火。というか火バーストしかしてない。睡眠？氷なんのこと？そんなことより全職レベル８０(最低でも７０）にしてるとかアインレインかシャルロットもってるか、野良で組んだやつらがある程度わかってるかどうか結局いままでと変わらないな --  &new{2024-09-23 (月) 01:21:44};
---「睡眠？氷なんのこと？」ある程度すらわかってないようで。 --  &new{2024-09-23 (月) 03:58:41};
---コメント欄ばかり見てないで上の攻略欄も見てくれよな！ --  &new{2024-09-23 (月) 04:13:42};
---弓と弦をやったことない人なんだろ。火力職ばっかやってる人で周り見ない人ってこういうの多いよ --  &new{2024-09-23 (月) 13:23:24};
---ここ2,3日で武器集めたとか言ってるから初心者なのでは？古参なら1ヶ月前に武器集め終わってる。 --  &new{2024-09-23 (月) 17:19:28};
---どっちかというとバーストタイミングの方が重要で、開幕デミドラブレスで早々にバーストさせちゃうのは何も考えてない弓だと思われるぞ。バリア張る直前か直後にバーストフィニッシュするのがベストだからな。 --  &new{2024-09-24 (火) 13:08:36};
---↑枝違いすまそ --  &new{2024-09-24 (火) 13:09:37};
---↑でた出た、ズレた雑魚どもが阿鼻叫喚！氷なんかいねえし睡眠してるなぁなんて今の野良はいない現実見ような雑魚ども --  &new{2024-09-24 (火) 20:11:18};
--みんなThx、ちなみに盾で火がレジェなしで集め中　ある程度使えるレアで妥協してまず700を目指すか迷ったのと、他がほぼ火で火バースト狙いの方が火力底上げになるかと思ったの　ただし拡散やダウン連発だと失敗の可能性が急上昇する感じだから、フォローを考える方がいいかもしれないなぁ… --  &new{2024-09-23 (月) 06:18:27};
---火属性蓄積で睡眠できなくなるのは事実だけど弓とか弦の仕事。盾はエンハンスサークルとボスがまとまったらバインド、フルリザぐらいよ。火武器のフルリザ無いなら氷武器って程度だと思う --  &new{2024-09-23 (月) 13:21:08};
---弓の仕事は確かにそう。ただ開幕弓が一生懸命ファントムで土溜めてる方にワザワザ火武器で攻撃するような邪魔だけはしないであげて。そのせいで壊滅しても弓に責任は無いからな。 --  &new{2024-09-23 (月) 16:38:46};
---それは属性蓄積をちゃんとやらない他メンバーのせいで弓のせいじゃないでしょ。早ければ1回目のバリア前に火バーストする事あるんだし。どうしても土にしたいなら血餓の闇夜狼とかの属性蓄積高いBイマ持っていけば良いと思うよ --  &new{2024-09-23 (月) 17:16:06};
---試しに血餓使ってみたことあるけど、ボスはカカシと違って属性蓄積そんなに上がらないから持ってかなくなった。とりま初手グラブレ撃ってファントム二発くらい撃ってレゾで土にするけどレゾのCT明けるまで土が維持出来るかどうかは神頼みって感じ。火になっちゃったら皆さん残念でしたね～可哀想にね～ってくらいに思ってるわ。 --  &new{2024-09-23 (月) 17:28:40};
---言い方が悪かったんだろうけど、血餓なんて持ってくやつは地雷だし、わざわざ土バースト狙うのも地雷だからやらないようにな。そもそも火バーストが原因で失敗するようなのは他メンバーが相当悪いときだからな。。。 --  &new{2024-09-23 (月) 18:08:21};
---弓1人いたら大体バリア張る前か張るあたりで火バーストするだろ。昔の開幕オロチみたいにデミドラをバフじゃなくブレスで開幕に使うんだ。 --  &new{2024-09-23 (月) 21:42:03};
---弓が考えてる事ってそんな単純じゃないんだがな。弓で来てて土バーストやバーストタイミング意識してないのは最初からスリープ放棄してる弓くらいかと。火力不足な編成だったり道中で被ダメ軽減不足を感じたらスリープだけが命綱だからな。 --  &new{2024-09-24 (火) 02:02:50};
---玉、弓、弦辺りが多いなら土バースト狙ったほうがいいだろうね。土バーストを意識しない弓はいないはその通りだけど「ワザワザ火武器で攻撃するような邪魔」「火になっちゃったら皆さん残念でしたね～可哀想にね～」みたいなこと書かれると普通の斧杖がいる火力足りてるPTでも土バースト狙ってる異常者にしか見えないのよ。煽るような言葉使うならどういう条件なら土バースト狙うかぐらいは書いてくれ --  &new{2024-09-24 (火) 06:49:50};
---そもそも火にするメリットが無いから弓なら基本的に土狙うんじゃね？野良だと火力足りてる事の方が稀だしな。特にバリア中の斧の火力(デスペラ)が死んでる。 --  &new{2024-09-24 (火) 11:47:25};
---どっちかというとバーストタイミングの方が重要で、開幕デミドラブレスで早々にバーストさせちゃうのは何も考えてない弓だと思われるぞ。バリア張る直前か直後にバーストフィニッシュするのがベストだからな。 --  &new{2024-09-24 (火) 13:10:14};
---バリア張る直前か直後にバーストフィニッシュ(火でも良い)→スリープタコ殴りバリア解ける→次のバーストは早い方が良いので火バースト→属性蓄積無効の30秒後から土か氷蓄積を意識する。この次のバリアで火やられになると眠らないのでスリープに頼ってたPTだと壊滅する。デミドラブレス使うなら二回目のバースト時か最後のバリア中に火やられになってる場合に全員でデミドラブレス使うとバースト早められる。 --  &new{2024-09-24 (火) 13:31:41};
---「属性蓄積無効の30秒後から土か氷蓄積を意識する」の時に量産型が沸くのでそっちに土溜めておくと良い。量産型が一瞬で溶けるくらいの火力が出てれば土とか火とかの心配は特に要らない。 --  &new{2024-09-24 (火) 13:44:40};
---弓で行くけど土にしようなんて微塵も思わんなぁ。寝ない間はレゾで進めつつ回復厚くしたらいいだけだし、防御バフも自分でアインなりエーリンゼなりもってって管理したらいいだけだしな。攻撃バフはみんな積みたがるからたいてい不足しないし。 --  &new{2024-09-24 (火) 15:46:50};
--以前開始直後に失礼ながら「無理？」を感じた、早朝野良PT盾(オレ)＆弓2、戦い方でクリアできる可能性はあったのかな…モチロン失敗したけど… --  &new{2024-09-24 (火) 05:47:42};
---玉1弓2で2分残しでクリアした事あるけど、盾だと難しいかもね。弓2だと眠らせるのが基本だろうけど盾のカウンター使えないしねｗ --  &new{2024-09-24 (火) 11:32:35};
---そもそも御座と盾の相性が悪いよ。道中もヘイト役必要ないし。弓がわざわざ先行して通路に敵集めてる最中に後から来てヘイコレして射線切らずにそのまま戦い出す盾が多いからそういうのはブロックする。 --  &new{2024-09-24 (火) 15:31:27};
---薙ぎ払い攻撃が洒落にならないから、自分が盾になった方が役に立つかと思ったけど相性悪いか…杖ＨＰ8000ぐらいにして立ち回りに気をつけて、みんなと足並みをそろえるのを優先させた方が役に立つのかな…？ --  &new{2024-09-24 (火) 19:45:11};
---盾無しだとボスが散らばってバリア張ったりして困らない？ --  &new{2024-09-24 (火) 20:14:40};
---弓はULT使えばバリア中でも吸い寄せて集められるから弓いたら盾と玉いらねんだわ --  &new{2024-09-25 (水) 00:02:41};
---弓がいたらの話か。相性悪いよの主語がデカすぎてわかりにくいわ。 --  &new{2024-09-25 (水) 09:34:31};
---盾なしで困るのはほとんど誰も防御バフ持ってきてなくて、アルマ君やらなんとか竜やらが乱舞してる時くらい。そういう時にはエンハンスサークルが命綱。集敵は特に期待してない。 --  &new{2024-09-25 (水) 14:48:29};
-今更御座周回してる人って前回の墓所で武器集め終わってない初心者みたいな人多くてカオスなイメージだがここ見てるとやっぱカオスなんだなって思うわ --  &new{2024-09-24 (火) 16:15:30};
--本当にカオスよ。結構野良行ってるけど部屋のど真ん中で戦い始めたりHP4000ぐらいしかないのか蘇生直後に1発食らって即倒れるのを延々と繰り返す人いたり（そもそも部屋の端で倒れたやつ救護する方もどうかと思うが）補助完璧で誰も倒れてないのに時間切れになる火力だったりとバリエーション豊か --  &new{2024-09-24 (火) 17:23:59};
--そのとおり、おれは6章を1週間前くらいにクリアしてレベルはオール80にして回ったけど睡眠がどうとかのレベルじゃないんだよなwそれでもメンツがそこそこならクリアできる、上であーだこーだいってる雑魚に笑う、そもそもほんとに美味いやつの集まりだったらここであーだこーだ語ることもなくあっという間に終わってるだろうな --  &new{2024-09-24 (火) 20:16:09};
-約一か月ぶりに帰ってきたけど火力不足で倒せない事多々ｧ! --  &new{2024-10-31 (木) 17:58:04};
--さすがにもう武器目的でって人がほぼいないから人集まらんもんね。しかもここクソボスだからあんま行きたくないし。 --  &new{2024-10-31 (木) 20:54:46};
-杖いないとバリアがいつまで経っても割れない。何よりエルニゲスと比べてつまらない。 --  &new{2024-11-01 (金) 11:42:29};
--そして弦弓がいないと回復睡眠が無くて詰みがち。 --  &new{2024-11-02 (土) 14:53:15};
---自分杖で盾弦０、アインレイン展開しつつ接近で打ち込もうとしたら防護は誰も続かず薙ぎ払われてダウン＆ダウンで全滅ＥＮＤ…引きつける＆防御の盾はやっぱり必要と思って盾で出たら火力職０で時間切れ……杖での立ち回りはどうしたらいいの？？ --  &new{2024-11-04 (月) 09:35:25};
---野良3人出発とか良くあるので基本杖出すけど、耐雷付けてB短アインシャルで殆どマイン連打しかしていないよ。バフ切れたらCT明けまで回避入れてる。 --  &new{2024-11-04 (月) 15:01:24};
---入口におびき寄せるといいよ。中心は散るから無し。ロックボディされたら眠らせ。火蓄積途中ならバーストさせてから睡眠。弓弦内ならロックボディ後に少し離れてアインレイン。2体まとめ済みなのが前提ね。散らせる人間居ったら高確率で失敗。 --  &new{2024-11-04 (月) 16:23:33};
---アドバイス感謝！！「まとめる」は絶対に必要だね　杖5弦1でも外れた場所で放置ロックボディアイアンコフィンがいると時間切れになった　スムーズにいかなかったけどアインレインを短縮でまめに入れて耐雷で軽減狙ったらそれなりに耐えられるね --  &new{2024-11-04 (月) 19:20:00};
---詳しくはイマジンの欄を参照だけど、このミッションでの必須以外に雷耐性は2つ装備可、そこそこ高い値の耐性で固めたら相当に安定する　"二体をまとめる"は必須、場数を踏んだら周りも見えてくるから、野良でも4人以上集まれば、かなり行けるようになる…はず！ --  &new{2024-11-06 (水) 22:09:11};
---耐性よりも足りないのは火力とレゾ撃つ弓なんだよなあ… --  &new{2024-11-06 (水) 22:11:55};
---ここの攻略で欲しいクラスは弓弦＞杖＞その他＞盾だよ。盾はいらない。あとは火力あるかとかスリープ入れてくれるかボスをまとめてくれるか等のいわゆる強い人がPTに揃ってることを祈るだけ --  &new{2024-11-11 (月) 20:16:48};
---火力と言うけど今+5まで突破してないので来てる方が稀じゃねえか？今はヒプノ乱射マン、連れ去り球、寝てるの起す槍斧いてもそうそう失敗にはなら無いし単純な火力と言うよりPSの方が大きいと思うわ。 --  &new{2024-11-12 (火) 14:56:27};
---回復なんてドッジヒーリング持って来たらええやん、ラッシュ1回でも経験してたら持ってるやろ。それで下がる火力なんか寝てる間の火力低下よりよっぽどマシ、寝たらゼロどころかマイナスだからな。 --  &new{2024-11-12 (火) 15:33:05};
---弓ULTでまとめたあと連れ去る玉が必ずいるのなんとかならんかな。あと睡眠つけたいのに火蓄積中に撃ちまくって耐性つけるの何が狙い何かな。 --  &new{2024-11-14 (木) 17:41:31};
-稀にだけど盾盾玉弓弓弦とかの絶望PTがある（というかあった）んでね。。。火力があるっていうのは「PT全体で見て攻略できるレベルの火力」って意味と捉えた方がいいかな。別にこの編成でもしっかりした人多いならクリアできるだろうし --  &new{2024-11-15 (金) 12:29:14};
--上の枝につけようとしてミスったごめん。。。 --  &new{2024-11-15 (金) 12:29:47};

[[荘厳美麗　まばゆき御座]]