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Comments/静戦！ 音無き都 の変更点
[[静戦！ 音無き都]]
-最近の上級にしては楽な方だけど敵の攻撃属性が闇と氷メインなのでそのせいで時間掛かる時があるかもしれない -- &new{2024-03-27 (水) 16:30:11};
-未カンストが混じらなければボス部屋の雑魚を最後まで全て倒す余裕もある -- &new{2024-03-27 (水) 17:05:09};
-この程度で上級とか草 -- &new{2024-03-27 (水) 18:15:48};
-元が序盤の調査なのもあってかなり簡単な上級。だけど何も考えず殴り続ける人がいるとボスのHPが回復していくから、失敗はないにしても面倒なところはあるかもしれない -- &new{2024-03-27 (水) 18:37:31};
-フラックス１１％付きの新６０火を作っちゃったけど、もしかしてデミヒューマンの光でも行ける感じ...？ -- &new{2024-03-27 (水) 18:46:52};
--ボスはアバリティアだけどフラックス効果あるのかな？ -- &new{2024-03-27 (水) 19:15:54};
---アバリティアにフラックスキラーは効果ないです。悲しいね… -- &new{2024-03-28 (木) 13:07:21};
-拍子抜けするほどの弱さ、海神窟のボスの方がよほど強く感じた、全員ALL７0カンストだったんだろう -- &new{2024-03-27 (水) 19:50:16};
--自由探索の巨魁戦のほうが面倒に感じるレベルの簡単さ -- &new{2024-03-27 (水) 20:42:54};
---実際あそこの方が雑魚が厄介だし強いんよな。用がないから倒しに来る人もかなり少ないし。むしろあれくらいを期待してたんだが… -- &new{2024-03-28 (木) 01:30:13};
-初動がガチ勢が多いから楽。ここから70土を担いでくるのが増えるともう地獄よ -- &new{2024-03-27 (水) 20:28:43};
--これはあるだろうね -- &new{2024-03-27 (水) 20:40:24};
--アプデ前の調査最高ミッションだった海神窟あがりか既に60土担いでくるのが多くてボスが土バーストになることもある。ただし今なら別に負けない -- &new{2024-03-28 (木) 00:29:32};
--すでに1回あったよ土バーストで時間切れ、多分60土だけど。道中も土で時間かかったうえ、自分は火弓だったけどグラブレ入れる弓がいて火にできなくてどうしようもなかった -- &new{2024-03-28 (木) 04:23:28};
-ボスの火力は地味に高いけど序盤ボスでモーションが弱いからなんとでもなっちゃうなｗ -- &new{2024-03-27 (水) 19:26:30};
--ここはボスもだが途中湧きのFマスターゴブリンの闇玉も地味に痛い。攻撃範囲もやたら広いから巨魁の攻撃と被りやすくて一発ダウン事故を割と見かける。 -- &new{2024-03-27 (水) 23:30:02};
-ボス手前のFマスターゴブリン？が壁の中に入ってしまうバグあり。前からあったかもしれないけど範囲攻撃でダメージを入れられれば倒せる。時間はかかる。一応クリアもできた -- &new{2024-03-27 (水) 23:45:36};
-で、ここは何の武器のどの特性をもっていけばいいの？ -- &new{2024-03-28 (木) 01:36:56};
--火60のフラックスがベストだが、火60フロートや火50グランドでも大差が無い。プラグとか面倒だし作ってあるなら火60フロートとかでいい。最近はじめたとかで火武器作ってないって人は光70デミヒュでもまあって感じ、ただ光武器は明確にスピード落ちるので周りに少し迷惑かかる -- &new{2024-03-28 (木) 01:47:08};
--フラックスキラーよりはボスに通るドゴルマンキラーの方が良いと思う。ボス部屋の雑魚全部狩りたいならボスを速攻しすぎないフラックスが有利かな？ -- &new{2024-03-28 (木) 05:06:01};
---ドゴルマンは３体しかいないから、さすがにフラックス有利じゃない？道中のドゴルマンは柔らか目だし、実質ボスだけのためのキラーになってしまう -- &new{2024-03-28 (木) 09:33:51};
---フラックスキラーが効くBAは2つ、道中ドゴルマンも2体。集団戦では一番硬いエネミーへのダメージが重要とされる点を考えると、大きな差は無いのでは。 -- &new{2024-03-28 (木) 09:59:51};
--雑魚は何でもいいんじゃない？
硬くて時間とられるのはアルマとラスボスくらい
致死率が高く早く倒したいならラスボスにあわせるのも良いかと -- &new{2024-03-28 (木) 17:42:26};
--敵は弱いから、持ってるなら50火グランドもしくは旧60火（刺さらないからフロートすら必須じゃない）で十分。持ってないなら新60火作っても良いが今後の出番はほぼ期待できないので新しく作る必要性は低い。光はボスなど一部には刺さるけど属性的な利点はほぼ無いから、火グランドか60火作ってるなら野良で光バーストのリスク回避という意味でも光70選ぶ利点も無い。クリア難易度が気になる事自体が無いと思うけど、もし悩むとしても少ない火武器中で最適武器を悩むよりかは、ボス攻撃食らって闇蓄積でのミスやリークにならないようどう回避しながら攻撃量を増やすか立ち回りを考え直すなどに時間割いたほうが100倍マシまであるレベルだぜ今回。シンプルでいいな！ -- &new{2024-03-28 (木) 20:33:01};
--音無き上級だけで考えるならリボルバー火60ドゴル。フラックスも有効だけどドゴルマンを倒す時間の方がかかる。汎用性考えるとフラックス1本だけど音無きだけならドゴル特攻。 -- &new{2024-03-28 (木) 21:51:23};
-光70デミや50火グランドで良いよ、もう装備あるでしょ火バーストの方が早いから
新60火とか作らんでええよプラグ勿体ない、フロートでも良いその位弱い -- &new{2024-03-28 (木) 01:38:51};
--助かる。ありがとう -- &new{2024-03-28 (木) 01:42:50};
-凱旋>チャネルキーパー>炎守 ※・チャネルキーパー(グランドキラー)・炎守(フロートキラー)・凱旋(デミヒューマンキラー)
あくまでダメージだけの比較なのでバーストも含めたら火50グランドで問題ない。いつまでこれを握ればいいんだ？ -- &new{2024-03-28 (木) 07:34:19};
--不等号ぐらいちゃんと使わんと意味伝わりにくいぞ -- &new{2024-03-28 (木) 07:43:42};
-ボスと中サイズの敵の攻撃力が中々にヤバくて普通に2，3発で吹き飛ぶ。盾無しPTで油断して攻撃受ける奴が多いと一気に崩れる -- &new{2024-03-28 (木) 10:27:38};
--アインレインとシャルロット併用してるのが一人でもPTにいれば通常調査と変わらんヌルゲーになるんだけどなあ -- &new{2024-03-28 (木) 10:54:34};
-アインレインα持ちの盾がいたら死ぬ要素もほとんど無いんだろうが、ボスの最後の大縄跳び要求の連発はみんな失敗して自分以外の5人同時死亡も見た、その時は大丈夫だったが自分も他の時に殺されたな -- &new{2024-03-28 (木) 11:14:58};
-光武器を持ってくる人多すぎる、周回してると火バーストも光バーストも起きるが圧倒的に火バーストのが早い、雑魚対応も火のが優秀だから火以外持ってこないでくれ。でも光バーストがマシに見えるくらい土バーストがうざい、なんで土武器持ってくんだよ -- &new{2024-03-28 (木) 12:33:25};
--70土が出てきた上に一見与ダメアップデバフのおかげで光より優秀に見えるからやろなぁ -- &new{2024-03-28 (木) 12:36:56};
---土のデバフが普通のバフデバフと加算なのを知った瞬間に私は土を捨てた -- &new{2024-03-28 (木) 18:16:19};
---土弱すぎるな、氷も弱いけど光ですら強く感じるレベル、アッパー来るまで土とか必要なんか？EXもやった感じだと光武器か火武器が良さそうだったし、固定EXは敵が分からないからなんとも言えない -- &new{2024-03-28 (木) 20:40:08};
--えー？弱点の光70デミヒュでもダメなんだ？めんどくさ… -- &new{2024-03-28 (木) 12:44:06};
---雑魚も火のが強いし火の一択だね、ボスの削りも全然違うし前に作ったフロート60かグランド50無いの？光70デミヒュより全然強いよ -- &new{2024-03-28 (木) 12:47:47};
---それほどの難易度じゃないし弱点つけるんだから個人的には光でもいいとは思うけど火武器持ってるなら火武器のがいいのは確か -- &new{2024-03-28 (木) 13:58:29};
---めんどくさい人です。グランド50火とフロート60火どっちもあるので次から火で周ります。助言ありがとうございました。 -- &new{2024-03-28 (木) 16:03:07};
--とりあえず計測勢もいるからなぁ。ここは火だけど光が絶対ダメかと言われると別にって感じ。ただ未カンスト/全未カンストが4名で光バーストすると残1秒クリアもあった。火力出せない人は火でｵﾅｼｬｽ -- &new{2024-03-29 (金) 08:08:07};
---とりあえず野良は火力出せる人も火が正解なんで、更に火力出したいなら火60ドゴルマン13が最適解 プラグ妥協するなら50や60火で強化済み使った方がよくない？って話で野良は光にするのはヤバイ -- &new{2024-03-29 (金) 09:51:00};
--斧で言うなら今回は火でも光でも誤差だよ。それよりデスペラードG2さしてない人が多すぎる。チーム内でも武器種にうるさい人に限ってスキルの話しをしない。
スキルG2は貴重だからスキルしっかりさせてる武器があるなら火でも光でもいい、無駄に１本作るプラグを来る難易度ミッションにとっといた方がよい。
勇猛だけ、ドレスパだけ、生命とか刺している人は上手い非戦闘職より火力出てないと思う。 -- &new{2024-03-29 (金) 13:26:48};
---スキルプラグの強撃はそんなに強くないぞ、しっかりダメージ計算すると分かる。敵の防御力やパーティのバフやデバフの量によるが、勇猛543付ける方が強撃G2付けるより強いくらい、と言うか弓や盾が火力で斧杖槍に勝てるわけが無い、全然ダメージの桁が違う -- &new{2024-03-29 (金) 13:38:44};
---誤差じゃないから野良は火で良いんだよ光はヤメロ今日から地獄が始まるのに光なんて持ってこさせるな、プラグは勇猛でもドレスパでも入れてスキル回してるなら良いんだよデスペなんて元々倍率高いから入れなくてもいいよまだ持ってない人もいるしイマジンバフをちゃんと回せるかの方が重要 -- &new{2024-03-29 (金) 13:43:23};
---追記で斧で火力出したいならイグニッション短縮が優秀、短縮を入れる事で無理なく精鋭ヒグマシャルロットαを二周目のイグニッションも入るからイグニβドレスパβを入れやすく回転のおかげで単純に火力も上がる、短縮入れなくても二周入るんだがギリギリだったり上派生や下派生を間に入れないと時間が無理なので少し回転が落ちる。デスペラ派の人はブラアク短縮も有り、強撃プラグは現状では装備する価値はほとんど無い -- &new{2024-03-29 (金) 13:46:36};
---そんな認識だから火武器がどうのってなるのよ。スキルプラグ否定されたら会話にならない。 -- &new{2024-03-29 (金) 16:20:18};
---ダメージ計算した事が無いんだと思うけど、もうガチ勢はドレスパやデスペラのプラグはつけてないよ、あと音無だと圧倒的に火武器が強いよ議論の余地が無いくらいには -- &new{2024-03-29 (金) 16:29:24};
---デスペラとドレスパはイグニβ使用時に倍率がすごいことになるので、それを後押しするスキルプラグが強くなるの。でも勇猛も攻撃全般にかかるところで強いので、好きな方差していいよ。自分は勇猛+ブラアク短縮にしてる。 -- &new{2024-03-29 (金) 16:32:56};
---たまに勘違いしてる人がいるんだけど、スキルプラグの強撃は単独の乗算ではなくて、他バフやデバフの加算合計になるので実際は1.2倍の火力になったりはしないよバフ量によるけど大体そのスキルだけが12%くらいが目安かな、敵の防御力によるんだけど勇猛3が攻撃力60なので全部の攻撃の火力が6%から8%くらい上がる他の全てのスキル、通常攻撃、ウルトまで考えると強撃プラグは今は付けにくい絶対に無しってほどじゃないけど付ける利点は薄い -- &new{2024-03-29 (金) 16:37:07};
---今は短縮プラグと勇猛のが強いなイグニβドレスパ重視の人はイグニッションプラグ、イグニβデスペラ重視の人はブラッドアクスプラグがオススメかな、実際は使い分ける人が多いだろうからイグニッション短縮のが個人的にはオススメ -- &new{2024-03-29 (金) 16:42:29};
---まあ盾や弓が勇猛全刺しってだけで全刺しの斧や槍より火力でるって行ってる人の言ってる時点で正直計算もかかしもしたことが無い人だと思うんだけどね・・・。 -- &new{2024-03-29 (金) 17:46:58};
---と言うより6クラス使えば、何をどうしても盾弓が斧槍杖の火力を上回れないって分かる、斧しか使った事が無い人かと。ただみんな最初は誤解してたりとかはあるだろうから優しく指摘してあげるべき -- &new{2024-03-29 (金) 17:54:29};
---誤解ならまだいいんだけど、完全なエアプで知ったかぶりするのがいかんのよ。そこはもう擁護できん。 -- &new{2024-03-29 (金) 18:33:45};
---非戦闘より火力云々は言いすぎだけど斧のガチ勢で勇猛543は少数やろ…。どんなガチ勢だ…勇猛4ささず全てスキルもおるよ、塔周回とかは。斧はデスペラ使いこなせるかそれ以外くらい差がある。書き込み見る限り使いこなせていないのでわからないんだろうけど。 -- &new{2024-03-29 (金) 22:31:55};
---誰かがイグニにデスペラしか撃たないから俺に後の処理が回ってくるんだろうな、
斧なのに音無しで火は無いとかちょっと、、 -- &new{2024-03-30 (土) 02:48:46};
---加算処理なのがポイントで、しっかり素の攻撃力積んで豊富なバフデバフ手段を整えている人ほど、相対的に強撃プラグの価値が下がり、バフデバフのCT短縮プラグの方が価値が上がる…という認識で合ってる？ -- &new{2024-03-30 (土) 05:46:39};
---結局理論値出すには敵を固定してダメージ無視して回せる構成が重要なので固定なら短縮は回せるけど野良はマッチングごとに誰が来るか分からない現状勇猛543が理想で次にG2一本刺し、現状一か所端折るとプラグ構成が変わって攻撃力が80～94位開くから斧とか特に火コンボ回すと手数多いから攻撃盛った方が総合ではダメージ出ちゃうただ敵が弱かったり火以外の属性でデスペラブッパで終わっちまうコンテンツは強さは感じにくい旧上下水で散々検証したからただその時にデスペラは無いし現状クリティカル出るとほぼひっくり返るだろうからマジで好きにすれば、否定する理由は無いしすることも無いだが音無しは火を持ってきてくれ、、野良はそれが最善 -- &new{2024-03-30 (土) 08:17:15};
---勇猛543とかクラスボーナス来てからないわ。勇猛43（勇猛5でも）にスキル系2個がデフォルト。そこからミッション等やチーム内PTの役割で考えればいい。脳筋というか斧を貶めるためにわざと543とか言ってるやろｗ -- &new{2024-03-30 (土) 12:53:52};
---追記、レベリング中やクラスボーナス取れてない場合は勇猛543もいいと思う -- &new{2024-03-30 (土) 12:55:35};
---強撃プラグをつけるくらいなら勇猛543のがマシかな、斧なら勇猛43気合4イグニッション2とかかな今だと、気合が回転回数に対する影響が減ったのでデスペラ重視の人は獅子奮迅とか勇猛5などへの変更もって感じかな -- &new{2024-03-30 (土) 13:06:01};
---斧はイグニβの補正がバカでかいから、勇猛＋イグニ短縮で回転率上げる方がトータルダメージ大きい、っていうのは有り得ない話じゃないなぁ…強撃プラグはnuker的な性質に寄るってだけで弱い訳じゃないだろうけど。 -- &new{2024-03-30 (土) 15:55:23};
---強撃プラグは今は死んでるぞ、20%って言っても加算バフだし全体に入る勇猛3のが明らかに強い、と言うか斧はイグニβはドレスパで合わせるかデスペラで合わせるかはその時の状況次第だから片方の強撃プラグを付けるなんてありえない、下手くそで絶対片方にしか合わせられないって人でも全体の火力を考えたら勇猛3>強撃2になってしまう -- &new{2024-03-30 (土) 16:00:55};
---ちなみに強撃プラグ派と勇猛プラグ派の実測値ってどのくらいなん？それぞれドレスパ+デスペラ+他スキルの実測値とその時の攻撃力ってどのくらい？実測値で比較すると早いと思う。両方作って検証はさすがにきついッス -- &new{2024-03-31 (日) 02:23:30};
---誤差あるかもしれないけど、ボスに対してバフ入りイグニデスペラすると、勇猛345で67k、勇45強撃2で71kくらい。これが理想的な回しなら分間威力の4割程度を占めるけど、他のスキル分でだいたい勇猛345側が5.6%くらいダメージが出る。なんとなく計算すると、2%くらい勇猛345盛りの方が強くなる。そう、2%くらいだから状況次第で容易にひっくり返ってしまうので、好きな方選んでいいと思う。なんなら短縮プラグで快適にしてもいいよね。 -- &new{2024-03-31 (日) 02:46:07};
---状況によってイグニッションはドレスパとデスペラードを使い分けるから、その条件なら勇猛3の圧勝じゃない？強撃プラグ付ける意味は薄そうだな -- &new{2024-03-31 (日) 04:44:13};
-ボスのHPが半分以下になった後の大技（ドラミングから連続で叩きつけるやつ）、スタンや挑発で止められないよねこれ…？ -- &new{2024-03-28 (木) 04:34:46};
--ハドパン付けていったけどダメだったね。あの技の時に順調だったPTがなぜか半壊するんだよな。タゲ取ってる人の方向にウェーブくるからタゲ持ちがウェーブの向き誘導するか、アインレインαで防御上げるくらいしか対処法なさそうだね -- &new{2024-03-28 (木) 09:33:21};
--タゲ持ちがぐるぐるまわって背後に避けようとするから被害が増える。ちゃんとジャンプで避けるか盾ならその盾をちゃんと使え、っていう話。 -- &new{2024-03-28 (木) 10:18:25};
--睡眠も入らないからねえ。ウェーブでの怯みから連続もあれだけど、近距離で直殴りも一緒に食らってるのかな？アイレイン＆シャル+その他でダメ0に出来るが野良ではなかなか…一瞬で近接が2～3人即死とかも見かけるな。 -- &new{2024-03-28 (木) 11:05:37};
--大体火バーストで吹っ飛ぶからあまり脅威ではないかな、
先行組が消えたら地獄になりそうではあるけど -- &new{2024-03-28 (木) 12:17:36};
---良編成高火力なら火バーストでほぼ即殺いけるぐらいだけど、大体はバーストして3割以上は残ってそこから発狂＆雑魚大群で壊滅も結構あるな -- &new{2024-03-30 (土) 02:16:53};
--EXラッシュのボスの大技阻止目的でも最近使ってるけど、B-鮮やかナッポの麻痺で止まった事あるな。 -- &new{2024-03-28 (木) 13:11:50};
--地面を連続で殴って衝撃波を出す奴、デバフでとめられないのか。斧のULTみたいな無理矢理のけぞらせる攻撃ならとめられるんだろうか？ -- &new{2024-03-28 (木) 15:56:11};
---盾の挑発であれはキャンセル出来んかったわ -- &new{2024-03-28 (木) 16:00:32};
--野良でしか周れない斧だけど、自分はどうとでもなるけど万が一周りがペロったら怖いから一応アインレインα凸持ち込んでる。斧なら火力出せやって言われるだろうけど個人的に最大火力より安定優先したい派なので -- &new{2024-03-28 (木) 16:11:39};
--攻撃前にモーションが入る（ドラミング？）から見てから回避専念すりゃだれでも余裕で大縄跳びできるとは思うけど、食らう人が多数出る不思議！ただ倒されりゃHPリークはつかないので、あまり避けきれないならいっそさくっと床掃除でもしてもらったほうが良かったりするのかもな…。 -- &new{2024-03-28 (木) 20:44:38};
---単純に知らないのかと、ライト層なら盾がいたら避けなくても死なないから盾やアインレインαがいない時には死んで、いる時には楽勝にクリアできてる違いが分からないかと、スキル効果なんて自分が使うクラスしか理解できてないか自分のクラスすら怪しい人も多いだろうし -- &new{2024-03-28 (木) 20:50:35};
---回避攻撃などで少しでも欲張ると被弾する、いやらしい・・・ -- &new{2024-03-28 (木) 21:08:19};
---こんなん当たるわけねぇわｗと思ってやってたけど、何周もしてると雑魚に殴られて転倒からの硬直で連続であたってバーストまでして死亡みたいな事故が稀に起きる、やらしい -- &new{2024-03-29 (金) 02:00:49};
--反対側にいる人狙ってるから攻撃続行するぞー！からの180度急反転して食らってピンチになる流れ。古参は通常調査で何度も味わったと思うんだけど、最近だと上位の人が混じるからあれされる前に倒しちゃってるからなぁ。固定以外だとこっちにも飛んでくるもんだと身構えたほうがいいね -- &new{2024-03-29 (金) 02:08:17};
--初日に盾で武器回収してただけの情報だが（未検証）、ヘイトコレクトβで多分止めれてたと思う、タイミングはウェーブ攻撃一回目を出した後ぐらいにヘイトコレクトβ叩き付ければ高確率でウェーブ攻撃が中断してた。恐らく胸を叩いてる状態（ドラミング）の時はSAみたいな状態になってると思う。只、二回目以降は同じタイミングでヘイトコレクトβを撃ち込んでも攻撃中断確率が下がってる印象を受けた（止めれない時が有る）。運営情報は中断効果はインターバル30秒3回までとなっているが、何時ものバグなのかどうかは分からん。 -- &new{2024-03-29 (金) 10:23:43};
---行動中断効果は他の耐性とは処理が違うから、確率で失敗することはないよ。受け付けるタイミングで付与できないときは、すでに耐性が3スタック付与されている可能性が高い。 -- &new{2024-03-29 (金) 17:54:26};
---今やってきたけどドラミング後の叩き付け1回目が発動する前でも止められた。 -- &new{2024-03-30 (土) 07:28:47};
---玉のファストαでは何回やっても止まらなかったが、誤認或いはタイミングがかなりシビアなのでは？ドラミング後の腕振り上げ、一発目の叩きつけ開始、連続叩きつけ中とどれも試したが全て止まらず。 -- &new{2024-03-30 (土) 15:45:43};
--アインレインαとかエンハンスサークルとか防御バフ重ねておけば何も怖くないけどどんな構成になるか分からないし不安だったらタンク以外は正直音無し上級はアンチスタン要らないので抜いて新しい生命G4エンハンスイマジン詰めておけばいいよ -- &new{2024-03-29 (金) 18:24:59};
--ボスがマップ中央にいない限り離れれば当たらないから回避に自信がないならそれぞれ個人で離れてほしいとは思う -- &new{2024-03-31 (日) 13:12:19};
---ここはボス隅に寄せるのは事故要因でしかないからやめてね -- &new{2024-04-03 (水) 10:25:34};
-ページでドゴルマンキラー推奨にしてるけど、本当か？って疑問に思ってる。ドゴルマンはボスと道中に2体、フラックスは道中に大量とボス部屋でも大量、一番時間がかかるのは間違いなくボスだが、トータルで考えたらフラックスのが速く処理できて強いと思うんだけど -- &new{2024-03-29 (金) 08:34:52};
--ボスドゴルマンが一番戦闘時間がかかるし倒される危険もあるので本当だと思うよ。雑魚は大体蒸発するし。とはいえ、フラックスも有用なので、ドゴルマンキラー必須というほどでもない。 -- &new{2024-03-28 (木) 23:50:23};
--バトルエリアの最後までずっと残ってるのがドゴルマンで、他の雑魚をいくら早く倒そうがドゴルマンが残るから個人的にフラックスは微妙かなと思ってる。有効だと感じるのは途中のFゴブリン軍団の所くらいだけどそもそも時間かかるようなところではないし。まぁ、ぶっちゃけ変な属性もちこまない限りは何でもいいって感じだけど -- &new{2024-03-29 (金) 15:08:16};
---道中の敵をいくら倒そうがボスが倒せなければ0点のゲームだからね -- &new{2024-03-29 (金) 15:46:18};
--もう面倒だからピスガでいいよな？ -- &new{2024-03-30 (土) 04:18:44};
--雑魚相手ならピスガでも儀式ドレスパ・儀式デスペラα・ピスガ槍プリペア散華で掃除がすぐ終わる。ドゴルマンが残るから詰めるなら。でもドゴルマン特攻13%に対してフラックス特攻11%と僅か2%の差。ガチ詰めならドゴルマンだけどフラックスでも全然いいよ。自分もフラックス10%でたから適当に回してる。 -- &new{2024-03-30 (土) 21:12:23};
-低画質ディスプレイだと「Fドゴルマン」が「ドドゴルマン」に見えてしょうがない。 -- &new{2024-03-29 (金) 16:04:53};
--春だし買い替えちゃいなよ ディスプレイなら24インチでも1万円付近でいける！ -- &new{2024-03-29 (金) 18:12:10};
--ただのゴルマンじゃねぇぞ… -- &new{2024-03-30 (土) 12:56:15};
--低画質というか24インチFHD相当のディスプレイでもドドゴルマンに見えた。もし見えたら乱視や不正乱視の可能性があるので一度眼科に行った方がいい。 -- &new{2024-03-30 (土) 16:47:21};
-杖5人来てドラウグエリアで切断させられた。こっちが攻撃せず棒立ちして調整しても味方が連発して落とされるなら意味ないな… -- &new{2024-03-30 (土) 02:42:44};
--あそこで杖のメテオ落とすだけでも切断するからやべーよｗ
アルマの処で誰かが消えたらそういう事 -- &new{2024-03-30 (土) 09:45:06};
-相変わらず樽に誘導しない奴ばっかだなｗてめーらの火力より樽のがつえーんだからさーｗｗｗ -- &new{2024-03-30 (土) 03:26:05};
--自分が玉使って樽誘導してそいつらの意識に植え付けてやればええんやぞ。面倒くさい？なら野良に期待するな諦めろ -- &new{2024-03-30 (土) 04:03:15};
---固まるけど？エアプかなｗ -- &new{2024-03-30 (土) 05:47:31};
---"固まる"それが答えじゃん。固まるんだからその間にタコ殴りにした方がよっぽど早い。動き始める頃には残り数体とかザラなんだからその頃には敵か味方の攻撃で樽も飛んでるのは遊んでれば普通は分かるだろエアプが -- &new{2024-03-30 (土) 08:09:12};
---お？レスバするか？言っとくが俺は何を言われても屈しないから敗北しないぞ？負け試合に挑みてぇなら止めはしないが -- &new{2024-03-30 (土) 16:05:23};
---最強じゃん -- &new{2024-03-30 (土) 16:08:05};
--自分が玉を使う時に利用しようと思うんだが、現実には固まってしまって樽利用できないっていう、運営側のバグの問題だから諦めたな -- &new{2024-03-30 (土) 16:17:07};
---固まるバグが直るどころか悪化する一方だから、玉なんてもうずっと居ないようなもんだよ -- &new{2024-03-30 (土) 18:29:08};
---特にBA4は樽の爆破に巻き込むまで攻撃待ってもらいたい。そして勝手に樽を壊すな…と思いながら今日もグルグル。 -- &new{2024-03-30 (土) 18:38:07};
---待つもなにも敵の攻撃で爆発しちゃうから… -- &new{2024-03-30 (土) 19:07:21};
-なんだろう...距離取ってチマチマしてる弓杖の鬱陶しさを過去イチ感じるボス部屋だな。何故かはわからんけど。 -- &new{2024-03-30 (土) 16:35:14};
--理由がわからないからじゃね？理由わからんからとりあえず距離取ってるやつのせいにしておくことしかできないんでしょ -- &new{2024-03-30 (土) 16:48:29};
--距離取ってチマチマしてる弓杖がタゲ取ってボスが動くのが鬱陶しいのなら解るが、でなければ何だろうね。過去イチ感じるという事は元から弓杖が鬱陶しいのか… -- &new{2024-03-30 (土) 17:02:00};
--巨魁の大技止められないし、SAなしで一発でも食らうとそのまま死亡とかいうクソすぎる仕様だから、こいつに限っては距離取って正解だと思うけど。 -- &new{2024-03-30 (土) 17:09:32};
--ボスに張り付いてる5人がまとめて消し飛んだりするから、ほんとメンツ次第よ。全体的に火力出せてないなら、回避優先、大量にわいた雑魚をどうにかしろって。後衛にタゲが張り付くってのはそういう状況ばかりだね。 -- &new{2024-03-30 (土) 18:37:41};
---玉居ないPTは雑魚処理苦戦しがちだからね…盾？今回はヘイト取って味方の居ない方に撃たせるのに専念してもらった方がいいからボス戦での集敵は期待してないぞ！ -- &new{2024-03-30 (土) 19:11:57};
---ボスを隅っこに固定する玉が居てびっくりするわ。安全地帯どうするのか見てたら壊滅しかけたけど -- &new{2024-03-30 (土) 19:58:12};
---マジで玉は要らないボスプルプルさせてウェーブ連打ばらまく人多いいない方が良い -- &new{2024-03-31 (日) 07:49:31};
---いうて玉なしでアインレインなしだとボス戦かなりきちぃわ。闇やられ防ぎようなくて常時火力低下してるようなもんになるし。盾だけじゃ遠くから撃ってくるやつはどうしようもないし -- &new{2024-03-31 (日) 20:57:11};
---なんで玉いらないなんて意見になるのか、自分が入る場合は玉で行く場合がクリアタイムが一番早いよ、次は杖かな。二人以上はいらないが玉は一人欲しいもちろん雑魚玉じゃなくてしっかりとした玉って前提だけど -- &new{2024-03-31 (日) 21:00:11};
---集敵しとかないと君らすぐ死ぬじゃんｗ -- &new{2024-04-01 (月) 03:23:33};
---なんなら集めても倒さないもんだから、笑えるぐらい死にまくる…まである。ちょっと視野狭すぎんか？ｗ -- &new{2024-04-01 (月) 18:58:33};
---玉ここのミッションは要らんよ、G4環境になってからアタッカー各クラスが立ち上がりの早い瞬発火力持つようになったから地形でまとめてたら敵が2つくらいのグループに微妙に離れててもそれぞれがすぐ溶けちゃう、上手な玉なら孤立して漏れてる敵をその集団に寄せるだけにとどめるから邪魔にはならないけど味方が既にとりついてる集団を動かす玉はまじで今の環境だと要らん、後prprすんなピタッと止まれ -- &new{2024-04-06 (土) 04:58:59};
--理由がわからないといいう時点でよく湧くただの感情でキレてる奴かと -- &new{2024-04-01 (月) 20:38:22};
-火一択のミッションなのに光どころか土が増えてきたんですけど～ -- &new{2024-03-30 (土) 22:06:44};
--毎度おなじみの光景 -- &new{2024-03-30 (土) 22:59:45};
--火だと大体8～9割野良でも構成が良いと削れるがレゾブッパでバーストさせる弓が居ると準備できないから削れない、土だと5割行けばいい方光だと6割そんな感じ、60火のドゴル13％も刺さりまくって良いダメ出るんよね道中のドゴルマンも速攻沈むから樽なんて誘導いらん -- &new{2024-03-31 (日) 00:18:09};
--今参加したメンバー俺含めて全員光70だったんだけど、7分5秒残してクリアして過去一早かった。道中ほぼ杖が秒で溶かしてたのデカいわ。火でもまだ6分半くらいが最高だったのにクッソテンション上がる快適さだった -- &new{2024-03-31 (日) 05:02:29};
---今日の早朝はうちもやたら速かった。固定面子が周回でもしてたのかね -- &new{2024-03-31 (日) 07:31:48};
---結局杖の火系統連射が道中刺さるんですよねー回り見えない人は怖いな、1発8000以上のダメが0.5秒でコンセ中出ます。 -- &new{2024-03-31 (日) 07:47:35};
--火一択なわけねーだろ笑
火しか武器作ってないやつが火一択言いまくった結果がこの始末
光が来ようがきみの火力非斧で火に上書きすればいいだろw
※土が論外は認める -- &new{2024-03-31 (日) 08:03:15};
---今はその逆の現象なんですよね、非力な人が光を持ってもゴミなだけだから火で良い結局野良はそんなものです、大体野良に出てくる光の強い人らはちゃんと自分らでお抱えの杖居ますのでデバフ乗せながらスキル回すからねデミヒューマンもついて弱点でもあるから、単品で光持ってこられても杖が光持ってガンギマリしてないと逆に遅いんすわ、 -- &new{2024-03-31 (日) 08:26:19};
---付け加えると野良の構成は選べませんこれが全てですその場合弱点でもある火でそろえるのが一番早い ずっと言われてる事ですよ -- &new{2024-03-31 (日) 08:37:34};
---光が非力なら自慢の火武器（543w）で火属性に上書きすればいいよ。出来ないなら火力出てないから寄生しとけ。音無きでfailって50周で2-3回、時間切れじゃなくボス部屋崩壊でしょ。そんなに非力なら野良に求めずチーム入って決め事して回れ。高難易度じゃないんだから好きにしろ。 -- &new{2024-03-31 (日) 09:20:25};
---今度はここで暴れるんですか否定されまくりでかわいそうです -- &new{2024-03-31 (日) 12:24:13};
---刺さらないならともかく、ここは光でも刺さるんだからぶっちゃけどっちでもいい。何故か論外の土が増えてくるのはいつも通りだが。 -- &new{2024-03-31 (日) 12:52:02};
---「改行は禁止」のルールも守れない奴は書き込むな -- &new{2024-03-31 (日) 13:12:41};
---改行禁止は雑談等の一部掲示板限定ですね… -- &new{2024-03-31 (日) 13:38:00};
---なんかたまに改行禁止マン湧くけど、改行禁止されてるのは雑談板であってここは別に改行禁止じゃないぞ -- &new{2024-03-31 (日) 13:39:27};
---中途半端な火力で火バーストするとボス発狂と大量雑魚の処理ができず崩壊は普通にあるからな。光バースト2回できっちり仕留めきるパターンが安定なケースもかなりある。 -- &new{2024-03-31 (日) 15:56:32};
---光のほうが被ダメ減ってリジェネつくから安定感はあるだろう。火力が低いPTで火バーストだと、雑魚処理は進まないのにボスが削れるからさらに雑魚が増えて・・・ってどうにもならなくなる可能性がありそう -- &new{2024-03-31 (日) 18:11:49};
---両方作っていてあえて光を選ぶ人は少なくあえて火を持つ人のほうが多いから、まとも率という意味では火のほうが信頼出来る事は多いかなという体感。光（や土）持ちは最新武器だからというだけで選んでる層が加わる分、不安率が高い感じ。まぁ簡単だからクリアはできるけどね。 -- &new{2024-04-01 (月) 20:32:29};
---光と土を同じ括りにしてる時点でまともじゃなさそう -- &new{2024-04-01 (月) 20:52:07};
---明らかに何がベストかなら議論の余地がなく火になる、まず敵が火の方が弱点が多いし、火バーストの方が光バーストより強い、武器が70の利点があるが斧はバニラの影響や得意属性の影響で単純に光70より火60の方が強い、杖も光スキルは存在しないがフレグラとブレイズが非常に相性よく強い、両方あって光を選択するのは絶対に無い -- &new{2024-04-01 (月) 21:07:52};
---ここに関しては土も光も目くそ鼻くそ、一覧だけ見ると光弱点も多そうに見えるけど実際は全て火弱点だからきちんとリボルター用意してエンハンスイマジンの為に周回してる人間から見たら光デミで来てるやつは土で来てるのと大差ない印象だよ、gmです。 -- &new{2024-04-03 (水) 00:20:25};
---流石に土と同列扱いはないなぁ。まずこのミッションで考慮すべきはドゴルマン系とアルマのみ。他の雑魚はそいつらを倒すまでに削りきれるから。そんでアルマは雷弱点なので火も光も関係なし。ドゴルは最初のフラックスじゃない奴だけ火単体弱点で以降は火光複合弱点なので差ができるのはそこだけ。キラーに関してはデミヒュとドゴルで同等、光の場合は70武器と60武器の差があるのでベースダメージは光に軍配が上がる。だから土と光が同列っていうのはまずない。まあ火やられにするメリットも大きいからサポ職は火武器担げとは思うが。火力クラスは70光デミヒュのほうがいいと思うぞ～ -- &new{2024-04-03 (水) 11:23:04};
--個人的に↑のいうところのリボルター（ドゴルマン特効）用意してエンハンスイマジンの為に周回してる人間ですけど、流石にボス特効な光デミヒュすらgmとまで言ってくる人と同じにされたくないですね。擁護するヤツもgmと抜かすならどうぞブロックして閉じ篭ってて下さいやがれ -- &new{2024-04-03 (水) 09:34:53};
---ゴミとまでは俺は思わないけど火バーストの戦闘ガチ勢だと野良でも最後の爆発と同時に終わるので、最後の大量雑魚とか云々関係なくなるので分らんでもない -- &new{2024-04-03 (水) 11:02:24};
---湧いてくる雑魚からも宝箱落ちるからなぁ。その雑魚に対するダメージは光70デミヒュが圧倒的なんよね。与えるダメージが多ければ多いほど雑魚を倒す余裕が生まれるから宝箱効率は光デミヒュのほうが高い -- &new{2024-04-03 (水) 11:46:22};
---とまぁこんな人がいるので固定で回った方がガチ勢は良いですよ -- &new{2024-04-03 (水) 12:33:47};
---雑魚に対して光デミヒュの方がダメージ出るって言ってる人は現状杖と斧の主力スキルに属性つき（火）があって属性一致の場合ダメージが伸びるのを知らないか忘れてるかしてるんじゃない、槍はともかく斧と杖は火弱点の場所では火属性武器使った方が火力は段違いだし次点の光デミとの差は大きいよ、めんどくさいから光使いまわしてますっていうなら別にそれでいいと思うけどダメージが光の方が出るとか大して差がないっていうのは大きな勘違いだね -- &new{2024-04-03 (水) 12:51:27};
---特に火はバニラとラーヴァと上派生の属性バフとデバフの影響で圧倒的に火の方が強いんだよな比較にならんくらいの火力のはずだが、なんでわざわざ斧で光を持ってくるのか理解に苦しむ60フロートか50グラならみんな作ってるだろうに -- &new{2024-04-03 (水) 13:04:59};
---↑4さん雑魚も火武器のが強いぞ、斧は圧倒的に火の方が強い、杖も光派生がアクバレしか無いのでエングラムアッパー考えるなら火武器の一択、槍だけは光のが強いが火武器しか弱点じゃない敵もいるから槍も火でいい気がするが -- &new{2024-04-03 (水) 13:41:00};
---マジレスすると、光武器使う場合はバニラとか火耐性ダウンの前準備が不要になるからDPS面で光デミヒュには斧でも勝てないよ。雑魚にキラーが刺さった状態ならまだしも、基本ドゴルキラーにするだろうし追加湧きには火武器ではキラーが刺さらない。キラーなし火60とキラー付き70光は流石に後者が勝つ。光武器でも火ビルドと同じスキル回ししてるならそりゃ火60のほうがDPS出ると思うけどさ -- &new{2024-04-03 (水) 14:07:08};
---こんなんだからドラ―ヴァでも火斧に負けるんだろうな、斧選おかしいの多すぎない? -- &new{2024-04-03 (水) 14:52:22};
---体感での話なのか検証しての話なのかわからないけど、後者なら検証条件と具体的な差も上げてくれるとわかりやすくて良いと思う。前者で語ってる人ならまぁ…そういうことかなと -- &new{2024-04-03 (水) 14:54:45};
---光持ちが混じってて属性ゲージが拮抗してる状態は、例えば弓なら下手にレゾ打って光伸ばしたらアレだとかもあって、他クラス視点でまあまあ邪魔だなとは思われる要素だと思うぜ。光一択状況でもない場合火光混合で伸びが悪い状況だから、マッチ運次第（玉弓過多）で土が伸びてくるなんて事故も生まれやすくなって安定した周回に支障をきたす要因になる。そういう無駄な事故を避けるという意味でも、野良で回すなら余程不利環境じゃない限り火武器が安牌と言われ続けてる。ソロで戦ってるわけじゃないから、単体火力だけ見て根本を勘違いしたらあかんで。 -- &new{2024-04-08 (月) 02:38:35};
--効率とか時短とかどうでもええわ、失敗だけがダルい -- &new{2024-04-03 (水) 15:38:59};
---エンハンスイマジンのドロップがかなり渋いから回数まわる羽目になる、必然雑な釣りやまとめをする人や向いてない武器属性で来る人にフラストレーションを感じやすいミッションになる。先行して釣るならサプライヤーをきちんと起動するのも役目と心得る、タンクや玉はまとめるなら樽をちゃんと使える位置に引く（ガチアタッカーより高火力）、移動だけ早くしても敵の処理が遅いとなんの意味もないのでスプーキーゴートみたいなゴミをBイマジンに詰めるのは控えてバフイマジンを持っていく、ボスエリアに数秒急いで殺到しないで直前に星油を拾ってくれ、こういう感じ -- &new{2024-04-03 (水) 15:51:47};
---ダスボルで誘導して樽に当てるのは無理。フリーズして引っ張れん。やるなら先行する人がみんなが追いつく前に誘導してやるべき。そんで野良では樽誘導お構いなしに戦い始める連中だらけなので味方が来る前に樽にぶつける上ではスプーキーはわりと有効 -- &new{2024-04-03 (水) 16:03:46};
---あと野良玉は構成どうなるか分からないのにファストドロウつめてこないどうしようもないやつ多いね、そもそも今玉自体が微妙なのに今の挑発は神性能なのにあてにくいからって持ってこない、そら今の玉の印象良くないのも無理はない -- &new{2024-04-03 (水) 16:39:01};
---先行して釣ったところで、ダスボル始まる頃には既に微妙な場所で戦闘おっぱじめてるのも多いから集めきれんよ、フリーズ的な意味で。野良での誘導は考慮しない方が吉。 -- &new{2024-04-03 (水) 18:50:10};
-個人的には音無は強いボス1体とのバトルが好きだったから雑魚マシマシでのゴリ押しはちょっと残念 -- &new{2024-03-30 (土) 23:19:17};
--雑魚が居ないと弱体化するクラスが居るからしょうがない -- &new{2024-03-31 (日) 00:44:36};
-武器の属性が火だ光だの前に、仕様を考えて闇リークのまま喰らいながら戦うの止める周知がしたいなー -- &new{2024-03-31 (日) 10:28:48};
--弓持ってくか～って持っていったら弓5で草だったわ -- &new{2024-03-31 (日) 19:48:09};
-みなさん武器属性のことでおキレなさっていますが職被りマッチングの方をどうにかしてくれという思いが。こんなしょーもないクエストでも弓3玉2とかいうのと出会うと普通に時間切れになり大変おつらい -- &new{2024-03-31 (日) 10:52:27};
--玉で行ったとき盾杖弓３被りでも火バースト意識した弓ならレゾまわして50％削りまでは速攻。その後の発狂連続ウェーブで弓杖はおろか盾まで乙、ロックボディ温存してたから３人は起こして終盤沸いたエルダー回収ボスおまとめ2分弱残しクリア。職被りってそんなに問題かな？中の人次第な気がする。 -- &new{2024-03-31 (日) 11:55:32};
---＞中の人次第な気がする 自分で答え出してんじゃんｗ中の人のPSが分からん野良での職被りがしんどいよねという話じゃない？ -- &new{2024-03-31 (日) 12:30:24};
---こういう時に絶対湧いてくる自分語りすき -- &new{2024-04-01 (月) 19:13:55};
--切れてるのは上でも暴れてる一人だけだよ、クラス被りでアタッカークラスが居ないと結局火バーストにしろになっちゃうからまた来るぞ -- &new{2024-03-31 (日) 12:34:08};
--つーかなんでこの程度の難易度のミッションでブチギレる人がいるのかわからん。未だに1回も失敗したことない。弓3，斧カンスト未満、杖2みたいな編成のときにぎりぎり残り1分切ったぐらいでそれでもクリアできた。クソ編成のときとかにクリアできないとか抜かしてるやつってそれ単にお前が足引っ張ってんじゃねえのって思うんだけど -- &new{2024-03-31 (日) 12:49:09};
---上級カースドの時、盾弓弓弓弓杖で雷バーストの上、二人ほど未カンストでも問題なくクリア出来た。それよりも更に簡単な上級音無をクリア出来ないって、もはや職被りの問題ですらないよな。マッチング改善しろって部分は同意だが。 -- &new{2024-03-31 (日) 13:02:46};
---まあ、クラスのバランスが取れた編成のみマッチングするようにしたら待機時間えぐいことになるんだろうなぁ。人口的にｗ -- &new{2024-03-31 (日) 13:26:33};
---ボス部屋で死にまくるヤツが居るとどうにもならんぞ。気づいたらボスが全快しとる -- &new{2024-03-31 (日) 14:40:29};
---死にまくられてもそんなケースみたことないが…。ヨルクとは話違うぞエアプ -- &new{2024-03-31 (日) 14:42:00};
---ヨルクの場合は床ってか沼の中にいるとドカドカ連続でダメージ受け続けるから全快するほど回復されるんであって、ドゴルの手数程度ならそこまで回復しないだろ -- &new{2024-03-31 (日) 18:06:05};
--最近の上級がぬるすぎて作業感凄いから、変な構成だと逆にやる気が出るわ。 -- &new{2024-03-31 (日) 12:59:09};
--上級地下水路で6人全員弓という事故マッチならあったけどあそこ以外でクラスの偏りのせいで失敗したっていう経験ないな。そもそも最新以外マッチングに時間かかるのに被らないようにされたらミッション自体開始出来ない可能性の方があるわ -- &new{2024-03-31 (日) 16:23:24};
-道中はアイシクルで視界妨害されてるけど、ボス戦はアイシクルの人は大体床ペロしてるから視界良好だな -- &new{2024-03-31 (日) 15:45:07};
--今はコンセ中にマインβ、CT中はフレグレα使うスタイルでやってるけど、まだアイシクルのがいいんかね？ -- &new{2024-03-31 (日) 16:40:13};
---火弱点なので、コンセ無しの範囲攻撃はフレグレが強いよ。コンセマインも倍率の暴力が強い。 -- &new{2024-03-31 (日) 16:49:02};
---アイシクル連打はエラー落ちの可能性はあるし、視界不良になるし、αのダメアップも機能してないしで殆ど使わなくなったんよね。なので今でもアイシクル連打してる人も居るんだなぁと思って。 -- &new{2024-03-31 (日) 17:03:09};
---集敵不在でフレグレも使えないぐらいばらけた場合に仕方なく使う程度 -- &new{2024-04-01 (月) 17:28:49};
---フレグレのほうがアイシクルより範囲広いと思う -- &new{2024-04-01 (月) 18:54:39};
---フレグレのデメリットは単発ヒットかつ中断で失うDPSが大きすぎるチャージと任意位置で爆破出来るわけではないという点。比較対象のアイシクルだと、短モーションで指定位置を中心に射線を気にせず発生させれヒット数も稼げて、止まるのすら場合によっちゃ安全作る事にもなる。状況次第で有用具合が変わるから、常に一方が優れいて他方が劣っているみたいな評価にはできないかな。今回は属性的な面で当てれる状況であればフレグレのがダメージ面で有用だけど、スキル枠自由度が高い杖は両方入れるのも無理じゃないから、積めるなら状況みて使い分けていくのもありよ。 -- &new{2024-04-01 (月) 20:27:43};
---火弱点ではない場合でもアイシクルのDPSはゴミだぞ。↑の言う理由の通りで下手くそな奴or情弱ほどアイシクルを使う。うまいやつはアイシクルなんてそもそもスロットに入ってないから。 -- &new{2024-04-02 (火) 09:57:46};
---アイシクルのDPSは別にゴミじゃないんで勘違い直した方が良いよ、g1~g3まで氷塊が１つずつ増えるけどg4で増えてる氷塊のみ倍率違うからね。密着サンダｰマインが使える状況を覗けば氷一択だったのがほぼ横並びになっただけ、中断がうざったい場所では氷やアクバレ耐性ダウン型が強い、遠慮なく固定砲台出来る場所なら火、密着が可能で敵をがっちり位置固定してもらえるならマイン、こんな感じでしかない。 -- &new{2024-04-03 (水) 00:24:22};
---1回でもチャージキャンセルされるとフレグレのDPSはアイシクルに劣るんだよねぇ -- &new{2024-04-03 (水) 00:29:58};
---アッパー調整後でもこのスキルは地雷みたいな事考えるようになったらそれは思考停止やね。視野狭窄に陥って0か1かだけでスキル性能を判断してしまうようになるのがある意味一番の下手よ。そもそもの長所短所が違う以上、状況を一切考慮せず比較すること自体に意味なんてないで。まあそのあたり織り込んだ上で「使い手に合わせて」下手に使い分けるより単一スキル脳死連打すべき、みたいな考えも、判断箇所を削るというある意味1つの最適解と言えなくもないとは思うけどね -- &new{2024-04-03 (水) 07:36:56};
--まだ仰け反りは優秀だから野良は入れててオッケー弓杖しかいない時もあるからね、 -- &new{2024-04-02 (火) 11:22:45};
-弓いなさすぎたからリーク解除に持っていったのに3連続も弓４～５PTに当たるってなんだ一体。斧槍の時は出会えない運の悪さなのか？ -- &new{2024-03-31 (日) 20:02:45};
--ただのバイアス。統計取れば相応なばらつきになってるだろうさ。ただ悪印象の結果が強く印象に残るからそういうケースが多いと誤認するだけ -- &new{2024-03-31 (日) 20:41:45};
--そもそもリークをそこまで気にする必要あるか？ -- &new{2024-04-01 (月) 08:56:04};
---攻撃力が高いので、リークするほど攻撃食らってしまう人はリークでボスHPの回復してしまうより先に床舐め出してリークなんてすぐ切れるからなｗ。とはいえリークはさておき半端に食らって暗闇による火力低下の方は結構面倒なので、属性蓄積の解除自体はだいぶ有用なんよな。 -- &new{2024-04-03 (水) 07:43:55};
---ただリフレッシュしても雑魚の弾幕もあり速攻で闇やられLv1発動するのがストレス…。そんでリフレはCT結構長いっていう…。もう少しリフレのCT短くして欲しいんだよなぁ -- &new{2024-04-03 (水) 13:44:13};
-最近復帰。レベルは斧弓70の他60で斧か弓で行ってもクラスボーナス的に大丈夫？武器は火守フロート完凸、イグニなど必須β有、御座でイマジン集めてドゴル13を完凸しようとすれば出来る状況です。 -- &new{2024-04-01 (月) 02:56:43};
--ミッションにレベル70で来てれば全く問題無い。現行野良で行くミッションで他クラスのカンストも求められるのは厳鍛の塔だけだと思う -- &new{2024-04-01 (月) 03:10:27};
--全クラスカンストしてて光武器だの土武器持ってくる奴いるしボスの波状で死にまくるの居るからレベル適正火武器に立ち回り出来てれば問題なし -- &new{2024-04-01 (月) 15:25:24};
--レベル以外見てる人は少ないから、野良なら気にしなさんな。最低限の立ち回りさえ出来てりゃ時間も余裕あるし、特に問題は無いっしょ -- &new{2024-04-03 (水) 18:50:31};
--たまに初心者だらけとマッチして当然のように土武器だったり、ただ拾ってきた雷もってくる子たちもいるから弱点に合わせてくれるだけでもう上級者だわ -- &new{2024-04-03 (水) 19:39:32};
-PT募集で音無き連戦すると連戦終わった頃には一部の効果音消えてるのってどうなってるの？杖だとフレグレや通常攻撃の音が無くなる。
かなり再現率高いとというかPT連戦するとまずそうなるし。ゲーム再起動すると元に戻るのもよくわからない -- &new{2024-04-01 (月) 18:39:25};
--自分とこでも同様の症状が起きてる。普通に考えるとヒープメモリ不足。プレイヤーに出来ることはバグ報告して待つことだけ -- &new{2024-04-02 (火) 12:10:41};
--そのあたりはほぼ環境問題。このゲームに限らずSEの同時再生数が多い場合にスペック不足がきっかけとなって色々な問題が起きるのは割とよくある。対策としては同時再生数に上限を設けるなどあるが、そういうの考慮されてないゲームも少なくはない。（インディーズゲームなどに多い） -- &new{2024-04-03 (水) 07:52:11};
-さっき一番初めのBAでゴブリンが1匹段の下に埋まってHPバーしか見えない状態になったｗチャージ3のフレグレ撃ったら運よく範囲に巻き込めて倒せたけど、そうじゃなかったら詰んでたｗ -- &new{2024-04-02 (火) 23:48:38};
--ダメージを与えず放っておくとリスポーンするから同じ現象に陥っても諦めず待つのもアリ。 -- &new{2024-04-03 (水) 02:53:32};
--最後のBAでもゴブが床下に落ちたりもする。他にもソロ追加の音無しでの確認だが、エレメントがBAの壁の上を飛び越えて範囲外に逃げ進行不可になった事もある。TASAでも色々変なルート開発されてたりと、ここはなかなかにバグまみれなマップなんよな -- &new{2024-04-03 (水) 07:46:53};
--言うほど詰み状況じゃなくてそこのバグは当てられる職多いから平気だよ、ダストボルテックスですら当たるからね、全員斧や槍でかつスキル構成次第では詰みもあるかもだけど -- &new{2024-04-03 (水) 16:37:03};
-最近野良でいくと時間切れが多くなってきた。武器とかもなんだけど通常攻撃多様マンが多い気がする。 -- &new{2024-04-03 (水) 23:49:45};
-周回してて思ったけど上級定番の嫌なギミックが無いからストレスフリーで回れちゃうなｗ -- &new{2024-03-30 (土) 19:28:52};
--強いて言うならアイスエレメントがね…道中で喰らうと足遅でストレスが凄い -- &new{2024-03-30 (土) 20:03:46};
---階段降りる前に処理する方が楽だよな -- &new{2024-03-31 (日) 00:09:29};
--釣って折り返して階段上の角で集めればいいだけだよ、なぜかまとめ方分かってない人が先行して折り返して階段下で止まるから飛行タイプの敵に近接の攻撃が当たらないし階段下は意外と広いから敵が散るんだよね、折り返して階段上の角なら狭く窄まってるし飛行タイプと高低差も発生しないから早い、いろんなクラスに加速スキルが付いたのとイベントバトルイマジンにも加速があるからどこで纏めたらいいか分からないのに先行する人が増えたね -- &new{2024-04-03 (水) 00:18:00};
---杖でプレイしてるときは階段下で集めて戦闘始めてるけどエレとエッジはHP低すぎて後続が遅くて一人で戦ってても勝手にいなくなってる（結局普通に殴ってても最後に残るのはアルマなので。）階段上まで戻って始めると主にFリザのせいでグダることがあるイメージなんだけど戻ったほうがいいのかなあ。 -- &new{2024-04-04 (木) 10:39:27};
---階段下でいいよ。大抵雑魚は勝手に巻き込まれてアルマが残るし。特に盾玉いたら下で速攻まとめた方が早い。視界もいいし。かなりやったし色んなパターン見たがどう見ても盾玉無しでもそこまで早くなってない。あとそれする奴、速攻戻る事主眼だから広場奥に残ってる＆サプライヤー無視が本当に多くなって逆に遅くなってる事が多々ある。 -- &new{2024-04-04 (木) 11:11:43};
---ここでいう階段上ってアルマがいる広間の方じゃなくてもっと手前側の階段上じゃないのか。速度バフ積んでるとアルマたちがいい感じにまとまる頃に後続が集まる。フリーズするのもアルマが密集した頃合いなのでウルトで全ヒットもし易い -- &new{2024-04-04 (木) 11:29:23};
---手前の反転L字の処ね、視線切りながら倒せるから全部奇麗に集まる左右の階段の中央下だとばらけて固まってアルマが同時に殺せない時が多い
あと先行がアルマ釣ってくる時に飛んでるエレに階段上から下へジャンプ中にシャードぶっぱすると浮いてるエレが橋の下に落ちて死ぬ -- &new{2024-04-04 (木) 12:08:36};
---第三のアルマBAは戻って階段上で射線切りだね。なんつーの?ヘーベルハウスというかハリーポッターの額の稲妻型というか木製床のL字というか。それより第一・第二BAのベスト集敵ポジが見つからない。 -- &new{2024-04-04 (木) 19:20:34};
---第三は時々階段降りて戻ってくるのいるけど、広場から飛び降りればついでに樽爆弾で削れるぞ。第二は樽２個置いてる小広間じゃない？橋上だとノックアップで敵が落ちるが、死なないので箱的には損。 -- &new{2024-04-04 (木) 21:07:07};
---第3はLまで行かなくても階段下で十分、というか階段下の方があっさり終わること多いわ。Lだと射線切れてしまう分、タゲが変わらずLの両方向に敵ばらけて突っ込んでも来なくて余計時間かかってるのも良く見る。あとそのL釣りする奴サプライヤー起動しないしな。 -- &new{2024-04-04 (木) 21:22:04};
---階段下か階段上まで戻るか悩んでる旨のコメントをした者だけど、階段上まで戻ったら明確に後続のエレが残るようになった（エレが最後まで残ることもあった）のと、結局釣って戻ってきたタイミングでも後続の敵が追いついてきていないことばかりだったので階段下でやろうと思います。自分がなにか間違ってそうだから上手に先釣り出来る人と同じPTになってみたい... -- &new{2024-04-04 (木) 21:27:03};
---ちなみにあそこのサプライヤーはHP吸収だからな。討滅速度とは特に関係ない。やけにサプライヤーに拘るから思わず確認しに行っちまっただろ！お陰でβ取れたわふざけるなありがとう！ -- &new{2024-04-05 (金) 00:12:44};
---HP吸収と攻撃力アップのサプライヤー勘違いする人割と多いよね -- &new{2024-04-05 (金) 00:16:39};
---L字まとめで綺麗にまとまらないパターンは階段下に突っ込んでそこで攻撃入れる人がいるからだね、チームで周回の時Lでまとめて残ったことはない、Lでちゃんと待ってもそこから攻撃入れて視線切らないスペルとかが居たら当然遠隔のエレメントとかは寄ってこない、サプライヤーには関しては上でもう突っ込み入ってるけど階段脇のは火力が上がるやつじゃないから固執する意味が無い、後続の敵が追いついてこないの意味が分からないけどもしかしてスプーキーゴートとかまで詰めてる？敵がほんとに触れた瞬間で溶けるようなIDだけだよゴートまで入れていいのは、フェステとスキル加速だけで十二分、そこにゴート入れるのはステ落として火力下げてるだけ。後続の敵が角にまとまらないのも意味なく過剰に早くついて後続の視線が一回切れてないからだと思うよ、火力だだ下げて超高速で走っても後続がくるまでの時間変わらないんだから過剰な速度は不要 -- &new{2024-04-05 (金) 21:30:34};
---野良は待てずに突っ込んで階段下でおっぱじめたり、とにかく先行して１秒でも早く殴り始めることに執着するのがいるから敵が散らばる。心得てる連中は角の向こうで待ちながら準備してるから、アルマ２体以外一瞬で消し飛ぶとかザラよ。 -- &new{2024-04-06 (土) 04:38:47};
---BA3のサプライヤーは起動しても損はないから、2人以上走れてるなら一人が起動しにいくのはあり。L時まで折り返す時間で暫く待ち時間できるし、地味に削れる人が出る事あるから安全マージン上げみたいなもんだけど。 -- &new{2024-04-08 (月) 02:46:52};
-2回目のドゴルマン居るBA、敵が固まるのを防ぐために樽2個置いてる場所の集団はさっさと倒してしまった方が良いのだろうか？ あいつら処理したらちゃんと集敵出来るようになるんだよな… -- &new{2024-03-29 (金) 23:24:53};
--サプライ起動して橋手前までドゴルマン引っ張ってくれば良いと思うよ。ここダルいのは橋で敵が間延びした状態で固まるパターンだけど、樽辺りで間引きつつ先行した人が引っ張ってくると止まる時間も少ないし大体敵まとめられる -- &new{2024-04-01 (月) 18:05:18};
--そこは折り返して橋の手前まで戻っても一緒だから素直に橋の中央で止まりな、狭い分近接の攻撃がまとまって当たるからその分でペイ出来る。橋のサプライ側にも手前側にも両方メイジタイプが居るんで折り返して橋の手前まで戻っても今度はサプライ側のメイジが寄ってこないだで意味ないからね、後先行してドゴルマンを釣る場合は必ずサプライを起動しましょう、にわか釣りで起動しない奴が多すぎる -- &new{2024-04-03 (水) 00:33:01};
---中央で止まっても手前のメイジがコーナーで止まってダルいでしょ、両端を回収や押し込む人がいるならいいけど野良なら期待できないし、単純に手前で処理し出して間引きしてくれた方が敵止まらないけどね。タゲ取ってコーナーまで引き返してくると奥のメイジ釣れるし -- &new{2024-04-04 (木) 18:44:35};
--あそこだけは先行釣りする人が居ると固まってた集団が一気にぐちゃぐちゃになるから逆に遅くなる構造だと思う。後方のMOB全部無視して箱チャンス犠牲にするなら早くなるだろうけどね。 -- &new{2024-04-04 (木) 21:53:18};
---むしろ全員足並みそろえててくてく向かう状況、手前集敵が主流だから集まる前に攻撃過多になり半端に散ったまま止まりはじめて戦線が縦長になる事しかないな。広場のを寄せ終わるまで手を出さないお行儀がいいのしか居なければ散らないだろうが、現実的ではない。 -- &new{2024-04-08 (月) 11:54:21};
--釣り役以外が樽エリアで頭数減らして、そこに広場の敵引っ張ってくるのが理想かなと思うが、これは先行が早過ぎても後続が遅すぎても成立しないので難しい。橋の上で戦わないようにする程度が妥当なラインじゃないか？ -- &new{2024-04-06 (土) 04:49:44};
---2人以上が走れている状態なら最速で着いた人は手前の集団のタゲ取ったら第二層者にタゲ取りバトンタッチ出来るといい感じに役割分担できる。弓なら細道の橋にヒプノ置いて奥行く手もあり。先行せず足並み揃えて行くと手前で始まった戦闘で奥のと抜かしてきた手前のが集まる前に時間停止モノが始まって最高にバラバラスタートする事になるから、「待て」をできない限りは足並み揃っている方が上手く纏まりづらいかな。 -- &new{2024-04-10 (水) 12:03:54};
--BA2は狭く長い、変に橋中央くらいで戦うのが一番バラけるのでどちらかに寄った方が良い。射線切れるのは手前の階段か奥の段差下だが、奥は広いから手前の樽エリアに纏める方が楽。奥釣った人は引き返して橋抜けた折り返し階段のあたりまで駆け戻って、残りが樽エリアのあたりで敵の足止め始めると綺麗に纏まる。ただ攻撃急いで設置やヒット数が多い攻撃早めに出しすぎると纏まる前に止まるから、接敵直後は単発範囲やバフデバフを優先して当てつつ全力攻撃の準備しておくとよさげ。盾や玉は浮いた端のメイジを寄せるのだけ意識しておけばドゴ潰す前に他の雑魚は巻き込まれて消える。 -- &new{2024-04-08 (月) 02:26:41};
-玉がいなければザワールドしないからね、みんなの火力が上がってるのもあるけどこれだけ玉不遇なのに玉やってる人もちょっとあれな動きの人が多い印象、まともな人はここまで不遇だと他やるからね、もう既に味方がマイン連打してたりドレスパまわってたり設置置いてたりデスペラードチャージしてるモーションしてるのに全部一か所にまとめないと気が済まないのか削ってる敵集団をその範囲外に持っていく玉の多い事多い事、ドレスパは他人のは回転の初動しか見えないから理解してない人に分かりにくいのは仕方が無いけど時間かえってかかってるから玉いらねーなって正直思っちゃう、拘束入れても今はダスボルで動くからトロール玉はどうしようもないのよね -- &new{2024-04-05 (金) 21:37:51};
--ぶっちゃけ玉目線では「なんでこいつ敵集団に攻撃せず集敵中のエネミー攻撃してんだろーなー」って思ってるよ。あとなんで斧のくせにクソみたいな武器担いでんのとかね。ぶっちゃけ俺からするとそういう低レベルな斧のほうがいらね -- &new{2024-04-05 (金) 21:47:56};
---運んでる最中の敵にデスペラ撃ってくる斧とか相当な数居るし、ダメージだけだからわかりづらいけど一番判断力悪いのが多いのは間違いなく斧だと思う。あと斧がやらかしがちなミスとして槍居る時にボスに運び終えた瞬間にデスペラ撃ってるのはマジで多い。 -- &new{2024-04-06 (土) 11:45:31};
--ドレスパは回っているところに連れて行くけど、デスペラのチャージモーションは乱戦だと埋もれるし見づらいのが悲しい -- &new{2024-04-06 (土) 01:33:09};
---乱戦になってるのにデスペラ撃ってる時点であれなんすよ、早く回り巻き込んで処理してくださいよって思ってるよ -- &new{2024-04-06 (土) 01:52:56};
--アイシクル連打でも設置系多数でもワールドするけどな…β集めするにはクラス固定が必要だから、まともな人は使わないって事もない。ダスボルは位置キープしようにも敵に押されて変な方向に流れがちだし。角に押し付ければ比較的安定するけどさ。正直言って、玉より槍の方が邪魔だよ？主力が軒並みノックバック付きだからアホみたいに敵が動いて散る。 -- &new{2024-04-06 (土) 05:04:37};
---はい槍絶許勢さんですね -- &new{2024-04-06 (土) 09:32:17};
---絶許という程じゃないが邪魔は邪魔、ってレベルだよ。本当に許されないのはバインド仕様変更時に、槍の調整しなかったこのアホ運営だからな。こいつら絶対頭になかっただろ。 -- &new{2024-04-06 (土) 17:42:16};
--ボス一体の時にダスボルされるのは嫌だけどそれ以外は玉に合わせるから気にならないかな。最初の集め方でどういう集め方するか大体分かるしそれに合わせるから気兼ねなく集めてほしい。敵が止まるのは玉いなくてもなるからどうしようもない -- &new{2024-04-06 (土) 09:37:37};
--まぁ敵の数を少し減らしてから集めるのが最適でしょうね。 -- &new{2024-04-08 (月) 01:47:20};
---というより今の玉に求められる動きは釣ってまとまってる集団には触らずそこから漏れてる敵少数に触って寄せるっていう動き、既に味方が取りついてる敵を動かしてはいけない、野良だとこれが分かってない動きをしてる人は確かに多い -- &new{2024-04-08 (月) 11:45:09};
--範囲で継続ダメージを持つ設置スキルは全部影響が大きい。杖ブリザ弓グラブレとダスボルは目立つし間隔的にも範囲的にも影響大きめだから指摘がされるけど、実際は盾の設置も槍グラスパも斧ぴょんぴょんやぐるぐるも範囲の大きさが違うだけで適切に当たると同じ効果を生む。足並み揃えて攻撃を開始できない早漏設置奴がいる限り遅かれ早かれ止まるのは必至。 -- &new{2024-04-08 (月) 11:47:12};
-ここ見る限り職業アイシクルと職業ダストボルテックスが無くなれば大抵のクラス対立煽りが無くなるな！僕は斧使いとしてボスの連続台パンで無限にしぬ斧さんが大きらいです。 -- &new{2024-04-06 (土) 12:20:31};
-ここに限らないけどボス部屋に雑魚が湧くタイプのステージはボスが衝撃波出すたびに1～2秒フリーズするから困る -- &new{2024-04-06 (土) 13:25:21};
-火耐性ミッションすら火武器担いで来る人多かったのに何で音無きには火持ってこないんだ･･･
ミッション申請する所に弱点属性書いて欲しいな･･･ -- &new{2024-04-06 (土) 15:53:28};
--火武器担いでた層がやってないからな。70土が微妙、プラグもクッソ渋いから気軽に周回する意味がない。プラグ目的なら徹底的な周回が必要だが、どこでも火武器で済ませようって層がそんな苦行みたいなコンテンツをやるわけもなく。 -- &new{2024-04-06 (土) 17:37:39};
---G4プラグがEXで出る様になってるからプラグだけが目的で周回する意味はない、主にエンハンスイマジン狙いで周回してる人が多かったはずだけどリボルタードゴルマン特効担いで来てた層は各部位プラス5を3アビリティ分もう揃えて卒業してる、今通ってるのはなんだかわかるよね -- &new{2024-04-06 (土) 17:42:41};
---EXのG4率ってかなり低いんじゃなかったか…？上級も低いけど若干マシ、その代わりラッシュやEXと違ってその他のプラグ入手が絶望的。なのでプラグ目的ならラッシュEX上級を満遍なく大量周回する必要がある。あまりにクソ手間が掛かる為、気軽にやりたい層が減ってるだけ。 -- &new{2024-04-06 (土) 17:54:23};
---EXや6段はプラグ枠確定だけど、単体or複合ステG3やスキルG2が一緒に入った闇鍋ガチャだからG4を引く確率はやたら低いので、G4プラグ狙いならやめた方がいいよ。スキルプラグのついでにG4が出たらいいな程度のシロモノ。 -- &new{2024-04-06 (土) 18:00:57};
---いや上級をプラグだけを目的に周回するくらいならマウント目的で元々周回してる層は目的が複数になるEX行った方がいいって話だから低確率とかどうでもいいんよ -- &new{2024-04-06 (土) 20:51:16};
---すまん、何が言いたいのかわからん。プラグ目当てならG4プラグの入手率がEX<上級なんだから低確率がどうでもいいわけないんだが -- &new{2024-04-06 (土) 21:08:05};
---勇猛G4狙いてEX辞めて音無き一択っすわ結構出るんだけど知らないのかな、短縮スキル狙いもラッシュ5段ソロで2分なんで今はEX通う層は狐かチケ消費だけでしょ6段もG4勇猛は結構見るし後続のレベリング手伝う気持ちで楽しいよ -- &new{2024-04-07 (日) 01:21:22};
---ちょっと俺もよく分からんのだが…これ上級に火武器担いでくるのが減った件についての話よな？「どこでも火武器でおｋ」って層がプレイしてないから、って話したんだが、マウント目的で元々周回してる層はEXの方が…とかいう話はどっから出てきたんだ？ -- &new{2024-04-07 (日) 01:32:42};
---音無きに関してはそれが当てはまらないからでしょ、音無きは最適は火でライト層はどこでも火武器なんじゃなくてどこでも少し前の最新の70武器が強いと思って持ち込むから光武器が多いってだけ、手元に昔の火武器があっても何も考えてないからそれを選択しない -- &new{2024-04-07 (日) 07:22:35};
---あと音無は光弱点でもあるから余計に光持ってくるんやろね。別にクリアできるからいいけど -- &new{2024-04-07 (日) 12:42:53};
---火耐性ですら火武器持ってくる連中もかなりライト層混ざってると思うがな。ライト層が持ってくるのは少し前というか、最新の70武器だろ？現在なら土。恐らくライトオブライトな層なんだろうが、多少意識してる層だと火や光を持ってくると思う。自分が言ってるのはこの層の人達。 -- &new{2024-04-07 (日) 17:29:04};
---火耐性だから火武器～だけだと条件不足で、それを例えに上げライトだと評するのは語弊を含む表現となる。理由は属性によって得られる固定ダメージ量が全属性中で一番大きく野良という前提で考えるなら十分に有用となり得るケースが存在する為。 -- &new{2024-04-08 (月) 11:37:03};
---現環境だと火耐性に火武器持ち込んで良いのは弓盾、微妙なラインで玉ぐらい。それ以外の3職は素ダメが最大となる武器以外は基本NGだよ。火力クラスで適正武器を持ち込んでない人は確定でライト層。 -- &new{2024-04-08 (月) 12:13:08};
---弓盾でも今火耐性に火は無いよ、どうしても火バーストしたい人がそれを主張するけどアタッカーの蓄積が今高いからアタッカーが適正な弱点属性武器を抱えてると火にはならない、ただ耐性武器持ってきてるだけ、下手すると弓2でグラウンドブレイクとか弓１と玉１でダストとかで属性が３つに割れて土の属性蓄積が高いスキル持ちが多いと土優勢になる -- &new{2024-04-08 (月) 12:51:59};
---なんか勘違いしてるみたいだけど、弓盾が火を担ぐのは弓盾ばっかでアタッカーがいないときの対策だからね。素ダメが低くて火DOTとバーストを頼らざるを得ない状況でも戦えるようにする目的。その状況で火バーストにせずグラブレ連発とかするようならもうそれはその野良が下手くそなだけ -- &new{2024-04-08 (月) 13:29:52};
---要約すると野良マッチに弓でくるやつは地雷って事 -- &new{2024-04-08 (月) 15:11:44};
---ネタだろうけど、世の中には素で読解力低くて↑と同じ解釈をしちゃうヤベー層が一定数存在する -- &new{2024-04-08 (月) 15:28:24};
---何が来るか分からない野良マッチングなら弓で申請しなければいいだけの話、きちんと弱点属性や弱点属性が伸びる編成にしてかつ弓が１ならその枠にアタッカーが入るよりPT火力が伸びるケースも多いだろうに、それなのに弓盾編成になった時の為にとかいって火耐性の場所に火ビルドで言ったら弓が1人の編成が良い場合でもPTで見たらアタッカーがその枠に入るよりマイナス、どんなケースでもそいつがいることでマイナスにしかならない申請の仕方してるんだから弓必須でもなんでもない場所へ弓で申請してる時点で地雷、ここまでかみ砕いて言えば理解出来るかな？まだ被り気にせずその場所に向いた編成で申請してくるならわかるんだけどね -- &new{2024-04-08 (月) 16:44:27};
---ネタじゃなくて草。ちなみに弓は1人だけの場合は一切攻撃せずダスフォとバフデバフばら撒きするだけでもアタッカー1人より火力貢献デカくなるから弱点属性だの火武器だのは関係ないぞ。 -- &new{2024-04-08 (月) 17:53:44};
---ダストフォースαは概ねPt火力が2割上がるけど常時置けるわけでもなければ集敵が完璧じゃない限り全部の敵に効果が及ぶわけでもない、そして杖が居れば耐性は下げられるし耐性ダウンの上限は50%だから際限なく下がるわけじゃない、加えて弱点属性で伸びるダメージは乗算式で20%、短縮エンハンスイマジン装備してバフイマジン特化してるならいざ知らず耐性無視した火ビルドの弓じゃアタッカー一人分上回るバッファーデバッファーとしての価値なんてない -- &new{2024-04-08 (月) 18:06:02};
---弓のバフをダスフォとイマジンの言及しかしてない時点でエアプか古い知識しかないみたいね。 -- &new{2024-04-08 (月) 18:16:54};
---何で弓の話になるとそんなに盛り上がれるんだね君たちは…何度も言われてるが、今は上級下水みたいなオバケ体力の敵だらけみたいなミッションはないから、絶対に火武器じゃないといけないことなどない。盾弓弓弓弓弓とかでもクリア出来るんだから。だったら少しでもダメージ増やせる弱点属性で良い。 -- &new{2024-04-08 (月) 19:49:32};
---この手の話題一生繰り返されてるけど、そもそも上を見るか下を見るかの認識違いと、自分のビルドを絶対正義としたいみたいな内心もあるから絶対に噛み合うわけないのよ。そもそもが双方主張を聞く気も認めるつもりもハナからないので議論ですらなくただの押し付けあいだしな。何処でも火要求が一定数ある一番の理由は最低を想定したうえでいくらかマシになる割合ダメージに期待をしている層。逆に火否定弱点期待な層は野良にある程度期待できてる…わけではなく大半はクリア出来るという前提のうえで自分の構成を正義としたいかタイムアタックに遊びを見出してるような層。前提も目的もずれていて噛み合わず一生レスバが繰り返される運命。なにより、大半が火弱点の音無きですらこんな感じというのがもうどうしようもないｗ -- &new{2024-04-10 (水) 11:06:27};
---弱点派も「音無は火弱点だから火でいい」という見解が多いように見えるが…。弓盾は「火耐性でも火武器＝どこでも火武器」って部分でしょ要は。高HPの敵が多い場所だと割合でDotダメ与える火は強いんだよ。だが今はそんな場所がない。HPが低くなると、割合は同じでもDotダメ自体は当然減る。このとき弱点属性で攻撃するより低いDPSになるなら、火を持っていく意味がない事になる。これが耐性持ちになると、与ダメ低下してる分をDotで補ってるようなもので、更に火のメリットが殺がれるが、周りが弱点属性で来てると、そのDotすら期待出来ないので補填にすらならず、単に火力低下するだけなのが問題。弓盾ばかりになっても結局「ダメージが敵体力値に依存する」性質上、以前より攻撃力が跳ね上がってる現状では、弱点属性で乗算のバフデバフ掛けて攻撃する方が上回ってしまいがち。 -- &new{2024-04-11 (木) 02:38:54};
---↑意見は正しいんだけど低HPの場合でも弓盾は火なんよ。特に弓6の場合(今それは見ないけど)弓の通常・サジタリウスが単体攻撃。ダス・グラブレ・リーサルのダメージが少な目。そうなると火DOTに頼る事になる。んで周りが火以外できた場合は問題ない。元々ダメージが少ないサポート系。バフデバフに回復蓄積チェイン補助。少ないダメージでもダメージソースになるけど大きく変わるか？って言うと違う。 -- &new{2024-04-21 (日) 07:31:31};
--土武器「お前ら何で最新の武器を強化しないの？手抜きしてる奴はブロックするわ」 -- &new{2024-04-07 (日) 15:04:52};
---だってドロップがしょぼいんだもの -- &new{2024-04-08 (月) 00:42:55};
-デスペラ脳死ぶっぱしてボスの衝撃波で死ぬ斧多すぎ -- &new{2024-04-06 (土) 21:14:00};
-高所恐怖症のおいらが一番怖いのは土武器でも光武器でもなくスキルで方向ミスって転落すること -- &new{2024-04-08 (月) 00:28:06};
-ボスの衝撃波は見た目と判定にズレがあるから見た目より早めに横方向へ回避すると避けやすい -- &new{2024-04-08 (月) 08:33:12};
-釣り漏らしの確認してもたまに釣り漏れが起きるのってあれタゲ取りそびれてるんじゃなくて範囲外落下とかでリスポーンしてるからなのな。BA2のトカゲとか3の剣とか押し出されたりして戻ってる事多いわ。 -- &new{2024-04-08 (月) 02:06:26};
--どうだろう。あれ下が奈落じゃなくて床判定ある場所だからただ下の階層に落ちるだけになりそうな気もする。上水のころは床抜け以外にもラグ中に射線切れると敵視失って戻るパターンあったからなぁ -- &new{2024-04-08 (月) 11:40:26};
--BA3の剣とか釣っても爆速でL字まで戻るとすぐタゲ切れる印象。ゆっくり戻っても敵視切れてることあるし謎 -- &new{2024-04-08 (月) 16:19:18};
---BA3の剣は釣り漏らしなだけな気がする。広場の中まで入らずアルマの敵視確認してすぐ戻ると戻りがちな印象。きちんと広間の中まで入ってから戻るように心がけてからは漏れることなくなった。 -- &new{2024-04-08 (月) 16:38:39};
-(だけ)は火武器か光武器かの部分にかかっていて、(出来ないはずは)はソロ攻略にかかってる、綺麗な日本語では無いが文章の流れとソロ攻略が不可能な知識があれば分かるし、そもそも雷属性とかわけの分からない事を書いてる人がおかしいかと -- &new{2024-04-08 (月) 21:21:52};
--槍（火or光武器持って耐性デバフ付与）だけ（ソロ攻略）出来ないはずだがソロ攻略目指すなら光…？綺麗もクソも、そもそも文章になってない。0点。 -- &new{2024-04-08 (月) 23:31:06};
-よく分からないんだが、なんで音無みたいな火一択の場所で属性の議論してるの？？斧も杖も火が一番火力出るし、盾弓玉なんて議論にもならんだろ、単独で見るなら槍くらいか？光デミヒュ11なら火武器より強いかもしれんが、結局雑魚敵も火の方が弱点多いし周りが火耐性下げてくれる可能性高いから火の一択やん -- &new{2024-04-08 (月) 20:08:29};
--バニララーヴァの火バフと上派生の火デバフがあり属性攻撃が乗るから斧は議論の余地なく火が強い、杖も光属性で攻撃できるのがアクバレしか存在しないのでエングラムアッパーとフレグラブレイズを考えたら火の一択、槍だけは出来ないはずだがソロ攻略とか目指すなら光だが普通に考えたら火の一択 -- &new{2024-04-08 (月) 20:12:17};
---槍も出来るけど雷属性なだけだぞ。 -- &new{2024-04-08 (月) 20:30:36};
---音無ってソロ攻略出来るの？もう成功した人いる？？いないよな？つーか出来たとしても雷はありえないだろ -- &new{2024-04-08 (月) 20:44:09};
---槍だけ出来ないはず、と書いてるから「出来るよ、雷だけど」って話だろどう見ても。頼むから文章もまもとに読めないレベルなのに書き込まないでくれ。話が逸れる。 -- &new{2024-04-08 (月) 21:17:40};
---そもそも音無き都に雷属性はなんの関係もないし何書いてんだ？ -- &new{2024-04-08 (月) 21:27:57};
---行間の重要性を感じる…雷属性は「雷属性耐性値ダウン」を指していると思う、推測だけど。こんな感じのいざこざを防ぐために、しっかり説明するべきと思う。相手のためではなく、自分が無用な争いに巻き込まれないために。 -- &new{2024-04-08 (月) 21:29:18};
---行間もクソもなく音無き都のページで雷の話題を出す人が空気を読めてないし読解力も足りてない -- &new{2024-04-08 (月) 21:32:46};
---葉1は「槍だけは（耐性ダウン付与が）出来ないはず」とカッコ内を想像して、「槍は雷耐性ダウンを使える」と訂正を入れただけ。それを葉2が「槍だけは（ソロ攻略）できないはず」→「槍は（ソロ攻略）出来るけど雷属性なだけ」と解釈して話がこじれたの。枝、葉1、葉2の全員がコミュニケーションに失敗してると自分は思う。 -- [[葉5]] &new{2024-04-08 (月) 21:42:49};
---木「音無は火一択、光がありえるのは槍くらいか？でも弱点相乗効果考えたら火」
枝「斧は火バフデバフあるから議論の余地なく火。杖は（全デバフ持ちだが）光撃てるのがアクバレのみ、アッパーと火系の強さ考えたら火。槍だけ（バフデバフ出来ないはずだが）ソロ攻略目指すなら光、でも普通は火（つまり火一択）。
俺「槍も（バフデバフは）出来るけど雷属性なだけ」
案の定、意味不明な方向に話が逸れてるので解説文を書いておく。 -- [[訂正者]] &new{2024-04-08 (月) 23:43:13};
---つうかアクバレは耐性下げに使うだけで攻撃には使わんやろ -- &new{2024-04-09 (火) 00:23:33};
---属性下げだけにアクバレを使うとしても、火スキルを主力に据えると火耐性低下の影響がデカいし、アッパーで火耐性を下げられる火武器が有利かな -- &new{2024-04-09 (火) 01:08:49};
---杖の場合は耐性ダウン的に光だと通常＋アッパーにアクバレが加わるし、火が一番火力出るって断言できるほどか？ -- &new{2024-04-09 (火) 09:12:36};
---全員火グランドが最速、バフデバフ入れて火バーストにして杖2人がマイン連射で爆発と同時にボス終わるからね、光だとまだ見た事ないわ強い杖みんな火持ってきてるからそれ狙いでしょ野良は大抵8～9割で止まるけど、道中もファイアグレβとアルマにマイン連射が最速だし、未だに光や土持ってきてる人は異質 -- &new{2024-04-09 (火) 11:49:02};
---火グランドォ？ねぇなぁ。流石に50武器はないない。ドゴルキラーの火武器の足元にも及ばん。 -- &new{2024-04-09 (火) 11:58:50};
---杖は光属性スキルが無いから火の方が明らかに火力は出る、パーティ単位で見ると光耐性下げれるから光の方が弱いとかでは無いが、どちらにしろ音無では火の一択でそれ以外の選択肢は存在しない光デミヒュ11ですら迷惑でエングラムアッパー考えるなら火しか持っていってはダメ -- &new{2024-04-09 (火) 13:16:41};
---グランド火バーストワンパンでボスが死ぬ以上アルマでも刺さるグランド持ってた方が早いんだけどやったことない人にはわからないかもしれないねボスは必ずバーストが必要わかるかな？ -- &new{2024-04-09 (火) 13:33:32};
---野良は火だけ持ってくれれば特性は何でも良いかもねボスを火バースト一回で殺せないならドゴルマン特攻の方が良いのは変わらないからね -- &new{2024-04-09 (火) 13:48:14};
--属性で言い合っている人の中で、ページに関係なく主張展開したい奴がいるからその辺は気にしても無駄 -- &new{2024-04-08 (月) 23:49:08};
-ボスの連続ウェーブのワンセットで野良仲間3～4人倒れることがたまにあるから、まずプレイヤースキルを磨いてほしいなぁ。護りの星油も取って使ってくれ～ -- &new{2024-04-09 (火) 02:07:47};
--アインレインαとシャルロットαの5凸を持っていけばどんな雑魚でも死なないかと、100周くらいしたけど一回も失敗した事ないなここ、アルストンとカースドは全滅経験は何度かあるけど、地下水と巨塔の時代に比べると簡単すぎる -- &new{2024-04-09 (火) 04:57:52};
--そんなによけづらいもんかねぇ？アレ。盾でやってると大振りありがとうございますカウンターおいしいですなんだけどな… -- &new{2024-04-09 (火) 05:00:24};
---盾だと避ける必要すらないしね、アインレインαとシャルロットαとサークルで80カット、ついでにブロビβ当てたら盾単独でも0ダメになるから盾構える必要すらなくなる -- &new{2024-04-09 (火) 05:03:57};
---まぁ、誰もがβやそこら辺の交換イマジン持ってるわけではないからね かくいう俺もアインレインとブロビβはもってないからタゲ維持もかねてフォートレス＋下派生張ってカウンターしてるんだｗ -- &new{2024-04-09 (火) 06:37:43};
---どうせ周りの敵のヘイト上げてないんだろ？あの攻撃はのけぞりついてるからSA無いクラスは一発当たったら連続で食らう、杖や弓が死ぬのは周囲の敵からのけぞり食らってそのままボス範囲でものけぞり食らって連続で被弾するから、挑発で範囲止まらないんだからヘイトコレクトは目の前のボスに投げるんじゃなくて周囲の敵に投げるんだぞ？同クラスだから言っておくけど音無きボスでのPTメンバーの死亡は自分がダメなイージスですって言ってるようなものだ -- &new{2024-04-09 (火) 09:57:57};
---盾ならボスのヘイト取って壁を背にしてくれたらええんちゃう？ -- &new{2024-04-09 (火) 10:25:14};
---壁まで行くとカメラうんちになるしブロビで集める範囲も無駄になるからよくないよ。ドゴルマンは攻撃でどんどん前に出てくるから、少し真ん中に寄せて円を描くように攻撃させると無駄がない -- &new{2024-04-09 (火) 11:09:00};
---絶対にボスが壁の方向を向いてるのを変えない自信があるなら隅に寄せてもいいけど、ドゴルマンは通常3連撃でぐるんぐるんしながら前出てくるから隅に寄せた挙句向き変って壁際から内側に範囲撃たせたら戦犯だからな？ハイリスクローリターンの典型でしかないから上で書かれてるように他の敵もブロビで回収しやすくなるしおとなしく中央でやってればいいよ、通常と上級は沸く敵の数違うんだから動きも変えないとね -- &new{2024-04-09 (火) 12:19:03};
---なにもカメラで見えにくくなるほど極端に端っこに行かんでもええがな -- &new{2024-04-09 (火) 13:59:48};
---そのコメントの上二つで説明されてるから日本語ちゃんと読もうねー -- &new{2024-04-09 (火) 14:08:03};
---いや、上のはまさに俺が思ってた通りだからええんやが、下の奴は何言ってんだこいつって感じ -- &new{2024-04-09 (火) 16:21:20};
---端寄せ好きな人はまだちらほら見かけるんよな。他所でそういうスタイルになるゲームもあるし多少わかる部分もあるけど、このゲームカメラしんどくなるしだいたい雑魚湧くし自分中心範囲も腐るしで、端寄せするメリットってどこ行っても殆どないんよね。ヘイト固定し維持できるようなシステムでもないし。 -- &new{2024-04-10 (水) 10:25:51};
---端っこにSAサプライヤーあるし、そもそも予兆見えるんだから雑魚も含めて被弾すんなよって思うわけで。もっといえば葉1も言ってるようにアインとシャルとエンハンスでほぼダメカットしてあるんだから寄ってれば死なねーし、離れてるなら方向固定してんだから最後の環状以外は当たる理由がねーだろ、なんでわざわざ食らうような位置にいんだよ。 -- &new{2024-04-10 (水) 12:10:04};
--タンク無しでアインレインも無いと避けるために動きまくってグダる気がする。ドロップキックとかの通常が威力やばいからなぁ -- &new{2024-04-09 (火) 13:21:13};
--ストーリーでは避けれたのに以降はカクカクで全然避けれん -- &new{2024-04-09 (火) 15:09:26};
--なんかボス前まではあっという間に進むんだけど、ボスで異様に時間がかかってグダるんだけど。あれってHPリークなんだろうけどリフレッシュエリア出しても踏んでくれないよね。いつもそうだけど後半はプレイヤースキルというかライト層が多くなってこんな感じになる。まあ楽しみではあるのかな。 -- &new{2024-04-09 (火) 17:11:43};
---ヨルクじゃあるまいし、リークでグダるとか考えにくいが…攻撃力高いからその前に死ぬ。それでもリークが原因だと考えられるとすれば、最もありえるのは「雑魚を始末しないPT」かな。上級カースドもそうだったが、一部クリアを急ぐ連中がボスだけ攻撃して雑魚放置しがち。で、雑魚の攻撃で状態異常頻発してグダグダ、最悪失敗になる。PTメンバーの平均プレイヤースキルが低いとよく見かける現象。雑魚を残し過ぎて、誰も彼も簡単に闇バーストしてるとかなら、範囲攻撃でモリモリ回復されてる可能性もなくはない。 -- &new{2024-04-09 (火) 19:39:52};
---一番の原因は闇やられだよ。下手にバーストしないように回避連打する状況が一番ダメ。回避行動の分当然ダメージ出せなくなるし、命中率低下時間が長引く。闇やられLv2は命中率30%低下なんだけど、バーストしないように回避行動多めにすれば実質的な火力低下は30%以上になる。これが敵のバーストタイミングが重なったらもう最悪。 -- &new{2024-04-09 (火) 21:56:01};
---なんだろうけど…ってバフデバフ欄とボスHPちゃんと見てれば状況はわかるぜ。リークするほど攻撃食らってるような人はそもそもリーク状態で敵回復させる前に死ぬから対して効いてない。火力が不足するのは暗闇とワンパンの痛さからHP削れてる状態で攻撃回数が減るみたいなのが主な要因。雑魚放置で突っ切るクラス構成なら、中盤あたりから終盤のPOPに向けてバフ温存しつつ最後のPOP付近で一気に押し切るようなのも意識すると良いんじゃないのかな。 -- &new{2024-04-10 (水) 10:17:06};
---闇やられを持続させるデメリット＞HPリークで回復させるデメリットだから床ペロしない状況ならばわざと食らってHPリークしたほうが良いよ。 -- &new{2024-04-10 (水) 10:38:15};
---なるほど、目をつむってポカポカ殴りやればいいのだね。なんか目から鱗だわ。闇バースト怖くて必死になって転げ回ってた。ありがと。 -- &new{2024-04-10 (水) 12:16:09};
---20s以内にデバフのLvがあがらなければ解除される暗闇と、追加ダメージと30sのリーク(攻撃食らうと敵最大HPの1%(最低保証分)回復)と属性デバフの耐性30sのバースト食らい。強攻撃のミスリスク低減は意味あるけれど意図して狙うほどのリターンってわけでもないから、避けれる分は避けた方が良いとは思うで。 -- &new{2024-04-10 (水) 15:08:02};
---まぁ可能な限り避けるのは当然として、とりあえず雑魚の数を減らしなさいな。ボスに巻き込んで殴るだけで減るんだから。それだけでも属性やられの頻度だいぶ違うよ。火力が高いPTならスパート掛けて押し切る方法もあるけど。 -- &new{2024-04-10 (水) 21:08:43};
---玉や盾がいるならまだしも、玉盾なしじゃどうやって巻き込むんだ -- &new{2024-04-10 (水) 21:13:26};
---どうやっても何も、ボスと戦闘してたら寄ってくるんだから、意識して範囲スキルに巻き込むだけだよ。数を減らせ、ってだけで寄って来ない遠隔系を追いかけてまで殲滅する必要ないだろ？玉盾が居ないなら尚更。 -- &new{2024-04-11 (木) 02:48:35};
---長モーションの3連攻撃みたいなのをSAゴリ押しして余計に殴られる利点も特にないし、回避するくらいなら離れて雑魚殴りに行ってもいいタイミングなんていくらでも作れはする。ボスは簡単に寄ってくるし。なので足元張り付きの近接で息合わせて浮いた敵殴りに行けば安定もして箱確率も上がって倒し切る時間もさして変わりはしない。けどまあ野良じゃ基本ボス以外見てない人多いから期待するだけ…みたいなところはある -- &new{2024-04-11 (木) 07:15:49};
---敵視ちゃんと確認できるならいいけど、下手にボスから離れたら移動誘発するからなー。というか勝手に酔ってくる雑魚はそもそも考慮する意味がないというか、雑魚の中で厄介なのが射撃mobなわけで。近接mobとか厄介どころかチェインや回復要素でしかないよ -- &new{2024-04-11 (木) 10:01:33};
---早い話音無きはマスターゴブリン殴るとドゴルマン（ボス）は助けるためにヘイト赤くして殴ってる奴に自ら寄ってくるから巻き込むだけなら移動してマスターゴブリンにブロウかますだけでいい、 -- &new{2024-04-11 (木) 14:31:28};
---それ、斧からすりゃデスペラやドレスパ外す原因になるからやめて欲しいんよな -- &new{2024-04-11 (木) 15:01:32};
---斧は近接ではぶっちぎり操作楽な分味方の位置把握するの余裕だしなあ…。そもそも火力出すしか出来ないから味方に合わせて動くのが純DPSの役目 -- &new{2024-04-11 (木) 15:45:48};
---いやね、デスペラのチャージ中とかドレスパの回転中にボスをどっか連れてかれたら外れちゃうでしょ。それなのに「味方に合わせろ、操作楽なんだからできるだろ？」って流石に酷いわぁ -- &new{2024-04-11 (木) 16:02:13};
---雑魚が沸くのはボスの残りHPの割合だから様子見れば?、そもそも連続攻撃始まると動く可能性もあるからそんな些細なこと言われても集めなきゃヤバイパーティなら集める方が優先だしどうでもいいよいやなら玉持ってきなって
話だしかじ取り役が好きにすればいい -- &new{2024-04-11 (木) 17:46:28};
---連続攻撃なんて動く方向予測出来るしそんなんで外すことは稀だ。そもそも集めなきゃ崩壊するようなパーティでボスをお散歩させるほうが致命的な被害になるだろうよ。チェインが途切れたときが一番のピンチになるんだから、ボスを動かすのは一番の悪手。ボスを別の敵のところに連れ回すのを貢献だと思ってるならガチで害悪行為だからやめてくれ -- &new{2024-04-11 (木) 18:18:54};
---まあ実際は足元張り付いてるのが雑魚に殴られたりボス攻撃で一気に崩壊したりする事があるので、そんなアホ状況になるくらいなら歩かせてでも雑魚潰したほうがええやろって話やろ -- &new{2024-04-12 (金) 10:54:28};
---話が見えない奴多いよな雑魚を処理しないとダメそうなパーティはチェインとか関係ないんだよ処理しないと死ぬんだよｗ -- &new{2024-04-12 (金) 12:09:04};
---チェインが関係ないはエアプすぎて草。このゲームで一番ピンチのときって敵が少なくなってチェインが稼ぎにくくなる場面なのはプレイしてりゃわかると思うが…。ボスを変な方向に連れ回してチェインを途切れさせ、近接職の攻撃まで妨害して雑魚を散らすなんて完全に利敵行為だよ -- &new{2024-04-12 (金) 12:15:53};
---ボス専斧マンは周りが見えないからなぁ -- &new{2024-04-12 (金) 12:17:13};
---そもそも雑魚処理出来てないPTはチェイン切れるのなんか当たり前だから合ってると思うぞ。タイミングよくバフ合わせてボス早期撃破するPTはチェイン切れる前に片付くけど。チェインは結果であって、要は「ボスを一気に仕留める火力がないのに雑魚も放置して死ぬ野良PT」でどうすべきかって話だろ？雑魚の数減らす以外に方法ないやん。 -- &new{2024-04-12 (金) 21:04:31};
---雑魚減らすのはいいんだが、雑魚減らすためにボスを大移動させるなっつー話な -- &new{2024-04-12 (金) 21:18:46};
---その移動を嫌って雑魚放置で死んでたら意味ないからとりあえず雑魚倒せば？って話でしょ。どのみちドゴルマンタイプは攻撃でやたら動き回るんだから気にしなくてよし。衝撃波来てるのにダスボルで引っ張り回す玉とかは流石に戦犯だが。 -- &new{2024-04-12 (金) 22:49:51};
---雑魚倒すのは別にボス連れ回さなくてもできるだろ？それともお前はボスを連れ回さないと雑魚倒せないんか？ -- &new{2024-04-12 (金) 23:09:56};
---わざわざ挑発でボスのタゲ取り続けつつ雑魚倒しに行くムーブしない限り、ボスを延々引っ張り回して大移動しながら雑魚殲滅とか出来ないだろ、逆に。どういう状況だよ？想定が斜め下過ぎるわ。 -- &new{2024-04-13 (土) 08:37:27};
---これはただの偏見なんだけどボス動かすなに拘りが強すぎる勢はFF14でタンクかメレーDPSが好きそう。 -- &new{2024-04-14 (日) 01:28:07};
---タンクメインだったから分かるが固定した方が良い時もあれば、強引にでも引っ張って誘導した方が良い場合もあるしで、割と柔軟に動くでしょ。１４みたいにガチガチのロール制じゃなし、ましてアクションゲーのブルプロで動かすな固定しろって言われてもな。 -- &new{2024-04-14 (日) 02:38:21};
-上級研究所から顕著だけど上級ミッションの宝箱少なすぎない？1ミッションで確定1個+ランダム1個ぐらいしか落ちないぞ -- &new{2024-04-09 (火) 09:02:57};
--飴舐めてないだけでは -- &new{2024-04-09 (火) 10:03:40};
---あの飴、ミッションの宝箱には効果絶大だけど通常のドロップには効果薄いんだよな・・・ -- &new{2024-04-09 (火) 15:37:33};
---効果時間短いからな。かといって効果の長い飴はブーストが低いので結局効果を実感し辛い。素材系のドロップ率が低すぎるんだよ。目標の敵が沸くとも限らず、酷い場所だと３種類からランダムPOPとかなのにな。 -- &new{2024-04-09 (火) 19:45:41};
--熱心な人ほどアプデ後飴舐めて速攻集めちゃうから数日たつと出にくくなるんよねー 箱が出ないと特攻も厳選できないからアドボや微妙なBイマなんて後回しで回るのよその時に最大特攻も複数キープが基本だし他スロットもプラグ交換するとき必要だから同時に保存、 -- &new{2024-04-09 (火) 11:17:37};
---ネカフェ飴の熱心勢がいるうちにやっておかないとゲロマズになるのはあるね -- &new{2024-04-09 (火) 21:01:54};
---今更だが今の時代にネカフェボーナスってどうなんや。マイマウス＆キーボ持ち込みじゃないとやりたくもないんだが -- &new{2024-04-09 (火) 22:31:56};
---PCからスマホ移行し一周回ってPC未所持勢も結構増えたために意味無くはなさそうだけど、このゲームにそこまで熱心になるほどの人気がない点で微妙、みたいな。 -- &new{2024-04-10 (水) 10:11:33};
---まああれはネカフェ側が客を増やしたくてやってるものだからね…。ブルプロでやる意味あるのかって言われるとまあ微妙 -- &new{2024-04-10 (水) 10:40:36};
-BA1は雷、BA4は闇の大範囲魔法が属性蓄積が大きく地味にうざったいので、先行してく人は少し離れた位置に捨ててくれるとちょっぴり嬉しい。メレーで先行して走る意味なんてないし大半は弓か杖で先行してると思うので、離れても攻撃できる利点も活きる。 -- &new{2024-04-10 (水) 11:16:22};
--第一はBAが近すぎて先行しようとしても差ができないから無理や。第4は奥のリザードゴーストを釣るのも兼ねて先行組は奥までいくべきやね -- &new{2024-04-10 (水) 11:31:25};
---開始直後の全員集合してる状況で前ロリ先行から櫓を登れば割とタゲ取りはいけてる。ただ狭いので捨てるのにいい場所があまりないのよな。遠距離攻撃を崖下から最速でぶち込んでスタート位置の方に捨てたりってできるのかな？登ってタゲ取りばっかで試したことないや -- &new{2024-04-10 (水) 11:49:58};
---試した。タゲ取りは開幕で先頭に立てれば攻撃せずとも連携攻撃のタゲは取れる。バラけないように一度登ってからスタート側に下りて捨てるのが一番邪魔のない位置に捨てれた。ただ移動量無駄に多いしやるとしても弓くらい、かな。 -- &new{2024-04-11 (木) 07:06:31};
-野良は初心者やライト層が多いから、玄人はエンハンスに短縮三枚のシャルロットα5凸とアインレインα5凸を持って行けばいい、これに杖ならアイスシャードβ、弓ならヒプノβ、槍なら刻印を入れるだけでライト層もほぼ絶対に死ななくなる、それでも死ぬ残念な人がいるなら盾でサークルと荒ぶるタイミングでブロビβで介護すれば盾一人でダメージゼロに出来る -- &new{2024-04-11 (木) 07:45:16};
--と思うじゃん？その野良が盾だったりすると、荒ぶるタイミングでボスの後ろから挑発入れて振り返ったりするから、死ぬ人は結局死ぬんよねこれが。何事も諦めが肝要。 -- &new{2024-04-11 (木) 19:18:44};
---いや、防御バフでダメージカットするっていう話では？全弾ヒットしようが死なないようにするっていう趣旨かと -- &new{2024-04-12 (金) 01:19:24};
---と思うじゃん？サークルからは出るしバフ掛かる位置にいねーしで、死ぬ人は結局死ぬんよねこれが。何事も諦めが肝要（二度目） -- &new{2024-04-12 (金) 21:09:48};
--しかし野良を低く低く見積もって想定しているのに、複数人がダメージカットのデバフをあわせないと誤差程度にしか効果でないから条件はだいぶ酷…。初心者やライト層が多いという条件のなか１人でもできる範囲で考えるなら、死体が出来るだろう想定で事前に雑魚減らし等を優先して起こしやすい環境作りするとか、HP監視して被弾してる人いれば回復サプライヤを使ってみるとか弓なら衝撃波の最中にヒール置くつもりで立ち回り意識するとか、衝撃波前にSAサプライヤ起こして硬直死する人が出づらくしてみるとかのがいいんでないかな。まぁ所詮上級だし言うほど大崩壊する事は多くないから、最悪を想定したビルドで立ち回るより安定してるときの快適さを優先させるビルドで遊んでも良いと思うぜ。 -- &new{2024-04-12 (金) 10:51:35};
---いや短縮積んでればアインレインαはループするし、シャードβ、ヒプノβ、槍刻印もループする、シャルロットαはさすがにループしないが45秒もあるから最初にバーストした後に使えば大丈夫でしょ -- &new{2024-04-12 (金) 10:59:50};
---刻印はデフォ性能だしシャードも抜く必要がある程ではないからまあわかるけど、上級にヒプノβ持ってく事なんてないからダメ軽減持ちは盾槍杖くらいか。とはいえ上級回してて一番多いのはずっと斧な環境だしそれで残念野良が多いだろうという前提で与ダメ減デバフ合わせを語るのはだいぶ運ゲー。まあアインシャルで大半をカバーしてるし、そもそも崩壊するなんて数十周まわしてて1回有るかないかな状況を防ぐ為にやる事だとも思えんな… -- &new{2024-04-14 (日) 01:08:13};
--野良マッチングで17時～20時頃回ると凄い体験ができるからなまず65が本当に来るし70未満が3人とかもあるそしてまともにスキルが回せるはずもなくボスで遠方に陣取りタゲを散らし死んで行くし、β堀もコメントで宣言してるアタッカーも要るからな極めつけは土武器だしｗ -- &new{2024-04-12 (金) 12:06:51};
---まあそれでも音無上級はクリアできるからなあ。昔の地下水路上級はまずクリアが不可能になるっていう問題があったから -- &new{2024-04-12 (金) 12:10:35};
---色んな時間でやるけどそこまでボスの衝撃波で崩壊してからの失敗みたいなのは早々ないな。もしそれで失敗があるとしたら6人全員が死んでボスHPリセットされてるくらいしか考えられん。てかその上げてる最悪な状況はどうやっても詰んでんじゃね？自分も他人依存度の大きい弓出してる時だとたまにミッション失敗は遭遇するけど、それはもうボス衝撃波どころか道中なんかでも人が死んでくうえ火バーストですらないみたいな笑える環境で、そもそもどうしようもなく詰んでてボス火力を落としたところで結果は変わらんみたいな場合くらい。 -- &new{2024-04-14 (日) 01:24:58};
---死人はよく出るけど、壊滅して失敗するケースはそうそうないから、別に介護しなくていいんじゃね。復帰しやすいように雑魚掃除だけしとけばいい気がする。 -- &new{2024-04-14 (日) 02:44:50};
--ここに限った話じゃないんだけど盾はともかく他のクラスでのエンハンス短縮でのアインレインαほぼ常時型は野良で致命的な欠陥が1つだけあってgmが混じって完凸してないアインレインαでバフ上書きされると効果が低いのは百万歩譲ってまだ許容できるけど効果時間も短くなるから短縮型で来てる当の本人がただのHP低い人にされちゃって一番危なくなるんだよね、野良はまじで平気で完凸未満バフでEX3ですら上書きして来るから短縮特化型は危ないよ -- &new{2024-04-14 (日) 20:06:13};
-玉で来て、ボス部屋のFマスターゴブリン全く回収しない人は何考えてるんだろ。玉もやるけど、これがボス部屋での一番の仕事だろうよ…最初の2体湧いたら片方スタン入れてロクボ使ってボスの外周から回収してボスの所に纏めたらULT、この簡単な動きだけでだいぶ楽に戦えるぞ -- &new{2024-04-11 (木) 20:33:15};
--回収しようとして杖や弓の攻撃で止まったんじゃね？もう楽にボス倒せると放置したのかもしれんし -- &new{2024-04-11 (木) 21:02:39};
---なんだかかなりのクラス偏見持ってそうな気配すら感じるけど…、集めたほうがいいという意見が出るのは集めたほうが良い状況を想定しての事だろうから、そこから発想を飛躍させて集めないでいい状況だったと想定するのはズレてないかな？まあそもそも集めようと立ち回ってない人の大半はそれが不要と判断したとか考えあっての事じゃなく、おそらく立ち回り自体を忘れてるだけだと思うけどねｗ -- &new{2024-04-12 (金) 10:36:33};
---集めはじめたら敵が固まるとか、集めたらアインレインとかエンハ張られてて別にいらんかったとかみたいな流れ考えたり、敵集めるとタゲロックサジタリウスとかボスへの攻撃の邪魔になるかもとか色々考えた結果、一番楽で無難なボスを殴り続けるって択を取るのは理解出来るし実際早く終わるケースもあるだろう。まぁそもそもフリーズバグ多発しだしてから最前線の上級で玉出す事自体が微妙な気がするからなんでもいい -- &new{2024-04-13 (土) 02:29:26};
---集めたほうが良い状況で集めないことへの皮肉交じりの愚痴（もしくはやって欲しいという要望）みたいなもんだろうから、集めない理由がほぼ無い状況を見ての事だと考えていいんじゃないのかな。止まるの危惧して…という気持ちはまあ分かるけど、それでも玉ならクラススキル吐くだけで安定取れる可能性上げれるのも事実だし、止まる事を危惧してサボるくらいなら「上級で玉出す事自体が微妙」だから別クラス出せよって話にもってけちゃいそう -- &new{2024-04-14 (日) 00:53:35};
---いうて音無上級だとちゃんと回収してくれる玉がいるとボス部屋の雑魚を素早く全滅させられるから宝箱の回収効率よくて助かるから微妙とは感じないかなぁ。回収しない玉が微妙なのは仰る通りなんだが -- &new{2024-04-14 (日) 01:29:34};
---まー時と場合なんだよな。杖がアイシクル連打してる時は高確率で敵が固まるから無駄にダスト回しても集敵不可能だからオバリロハンスロでDPS稼ぐ方が良いし。宝箱の回収効率云々はそもそも宝箱目当てじゃないなら雑魚倒さないでも良いし宝箱目当ての奴は自分で玉持って行って自分で集敵してくれって話になる。 -- &new{2024-04-14 (日) 02:10:51};
---そもそも上手い玉は固まる時は攻撃に徹して敵が動くときでのみ回収するから…。それに、雑魚をまとめたほうが結果的にボスへのDPS出るからね。チェインのバフもあるし、闇やられ防ぎやすくなるし、槍がいたらなおさら。だからこそ雑魚回収しない玉は「お前なんのためにいるん？」になるんだが -- &new{2024-04-14 (日) 02:18:24};
---動かなくなったから結果としてハンスロに切り替えるのであって、最初からハンスロしてるやつは脳に蛆湧いてるんよ -- &new{2024-04-14 (日) 02:50:55};
---上の方の木にもいるけど「ボス動かすなよ！絶対動かすなよ！」ってのも居るから、少しでも動かす可能性があるダスボルは封印してるとか…あとは衝撃波事故が怖いからダスボル封印してるとか…たまに衝撃波撃ってるボスをお構いなしに振り回すヤベーのもいるけど。どっちにしろクラスの象徴的スキルを使わないなら「何で玉で来たの？」と思われるだろなそりゃ。 -- &new{2024-04-14 (日) 03:02:49};
---まあ結局はわざわざ玉出してるなら玉に求められてる行動を取る素振りくらいは見せるのが他のプレイヤーからのヘイト稼がないって話ではあるよな。極端なやつはブロックとか言い出しそうだし、役割をこなさない事は玉出してる自分への益が少ないと感じる。 -- &new{2024-04-14 (日) 05:48:01};
---初心者とか敵フリーズのパターン分かってないと最初から最後まで集敵諦めてる感じの人いるね。ただ「動かなくなったから結果としてハンスロに切り替える」は逆やな。雑魚がウジャウジャ沸いてる時+アイシクル杖だとフリーズするので、上手い玉は雑魚をある程度ハンスロで減らしてから残った残飯を集める。 -- &new{2024-04-14 (日) 06:13:21};
---玉使った事無さげな意見がちらほらあるけど上級巨塔以降玉減ったのも頷けるな。 -- &new{2024-04-14 (日) 06:35:59};
---状況が変わったからな。上級研究所からだったか？普通のミッションでもやたらフリーズしだしたの。期間が長すぎて「玉は役に立たない」と思われてしまうには充分過ぎる。運営による怠慢の賜物。 -- &new{2024-04-14 (日) 09:24:37};
---ハンスロに雑魚を減らすと言えるほどの火力はないぞ。そもそも敵が固まる前にある程度は集めれるので、それが出来ていないのであればそれは玉がトロいだけ。 -- &new{2024-04-14 (日) 12:11:40};
---ある程度集めることになんの意味が。それなら盾でいいでしょ -- &new{2024-04-14 (日) 12:15:56};
---上級巨塔から。もっと言うとCS開始から。大量にダメージが発生すると同期ズレで処理がズレる感じだからサーバー強化してCSの最適化も出来れば良くなりそうではあるんだが、結局金がかかるのでバンナムが追加投資渋ってるなら未来は無いな。 -- &new{2024-04-14 (日) 12:26:39};
---まあブリザードとかグラブレを脳死即射せずに玉と盾がある程度まとめた後に全力ブッパしてフリーズさせたら即殲滅できるんだけどね。野良じゃ待つことできない脳死勢しかいないから固定でしか見れない光景 -- &new{2024-04-14 (日) 12:52:51};
---玉エアプは黙ってもろて。強化微妙な俺の玉でもハンスロでバフ盛って一撃6000くらいは出るからそこそこ火力ある方だぞ。ハンスロで雑魚処理出来ないのは単にその玉が弱いだけ。斧のドレスパの半分近く劣るがその分範囲広い＆回転長いから雑魚処理には充分。初手ダスボルで「ある程度」とか中途半端に集めてハンスロしてまたダスボルするより普通にハンスロ→ダスボルの流れが一番殲滅までかかる時間が短い。 -- &new{2024-04-14 (日) 13:05:54};
---一撃6000てまさかクリティカル基準じゃないよな。玉はサポート寄りのクラスだと思うけど、攻撃特化型みたいに武器使い分けてんの？よくそんだけプラグ余るな。 -- &new{2024-04-14 (日) 13:38:12};
---玉も杖もやるから杖で行く場合は玉の様子見るようにはしてる。グラブレはまだマシだがブリザードとアイシクルが流石氷属性と言うべきかフリーズスキルになってるわ。 -- &new{2024-04-14 (日) 13:51:35};
---つべで玉メインの人の見たことあるけど最近はハンスロでエグいダメージ出るよ。PTのバフも加わると一撃8000～9000とか出てた。玉使いじゃないけど玉メインの人は大体ハンスロ強撃と勇猛プラグ付けてるだろ。サポート要素って言っても集敵だけだからサポート特化型（ロック短縮とか？）作る意味無さげだが。 -- &new{2024-04-14 (日) 14:09:51};
---玉専はフェステβアニマを限凸させて持ってるだろうし、クラボのHPと防御バフのおかげでプラグでHP盛る必要ないしねぇ -- &new{2024-04-14 (日) 14:18:13};
---間違った事言う奴に限って口悪いのウケる -- &new{2024-04-14 (日) 22:16:32};
---初期から攻撃盛った玉は強かったフォールグランド2種でEXの雑魚死んだからな今はオバリロ詰めるからハンスロも強いオバリロないとゴミなのは変わらん -- &new{2024-04-14 (日) 23:32:02};
---止まるのは上級御柱時代からあります…（小声）つか集めたほうが良いだろうって経験した人っぽいコメントに集めない理由を語るの根本から噛み合って無くて平行線で草 -- &new{2024-04-15 (月) 01:59:59};
---平行線じゃなくて普通に論破されて終わってるように見えるが。「状況による」って話に「集めたほうが良いだろう」じゃなくて「最初からハンスロしてるやつは脳に蛆湧いてる」ってな煽りから始まってるからそもそもしょーもない話だが。 -- &new{2024-04-15 (月) 02:56:47};
---敵が固まるバグがまぁまぁ多発している状況っていう事を考慮すると集敵する事を諦める選択肢が出るのは仕方ないな。そんなバグがある状況下で真面目に考えるような事じゃない気がするが -- &new{2024-04-15 (月) 07:25:58};
---サポートクラスは火力が出ないってなFF14から来たような先入観で語ってる初心者に見えるからあまり蒸し返さないで差し上げろ。 -- &new{2024-04-15 (月) 07:28:33};
---いやーこのゲームだと斧槍杖＞玉＞盾弓っていう差が明確に出るほど火力格差はあるんで…。むしろサポートクラスでも火力出ると思ってる方がやべーだろ今の環境 -- &new{2024-04-15 (月) 10:00:55};
---斧メインでアタックチェッカー1万DPS超えて喜んでたのに弓の15000超えの動画見て「なんでやねん」って思ったのは内緒 -- &new{2024-04-15 (月) 10:22:46};
---敵を集めた状態でハンスロするからその火力に意味があるのであって、敵が集まってない状態でハンスロはただの馬鹿だよ。もっとも、いまだにアイシクル使ってる奴はガチもんの地雷だから、責めるべきはそっちだとは思うが。 -- &new{2024-04-15 (月) 12:08:34};
---敵を減らさずに脳死でダスボルやって敵をフリーズさせる方が馬鹿なんで…。 -- &new{2024-04-15 (月) 12:31:02};
---ホント語気が荒い奴の言う事って自信満々のクセに大体間違ってるんだよなぁ -- &new{2024-04-15 (月) 13:05:00};
---単体最強は斧じゃなくて弓か。サジタリウスαの不具合修正されたら更に強くなるな。 -- &new{2024-04-15 (月) 13:20:41};
---まあ、動き回って背中向けたりもしまくる敵に対して常時全弾ヘッショとか無理だから非現実的だけどね。あとカカシは防御力0なんて敵の防御力が上がれば上がるほど素ダメの低さの影響が露骨に出るから -- &new{2024-04-15 (月) 13:34:03};
---実戦で出る数字じゃないのはどのクラスも同じだとしてもサジタリウス環境以前から弓はサポートでめちゃくちゃ忙しかったから今更「火力出せるようにしましたよ！」って言われても仕事増やされて面倒ってのが正直な感想 -- &new{2024-04-15 (月) 13:51:45};
---やれる事増えるのが嫌なら弓なんて使わずに斧やってればいいじゃん。ボタン順番に押すだけの簡単な職だよ。 -- &new{2024-04-15 (月) 15:43:48};
---どうでもいいけどそろそろ「ここでやるな」な内容になってるのでちゃんとスルーするか、続けたいなら別の場所に話題持ってって誘導でもしような -- &new{2024-04-15 (月) 15:49:35};
---別にお前がここでやるなと感じてるだけ、ここでやっちゃいけない話題でもあるまい -- &new{2024-04-15 (月) 16:06:35};
---本題から逸れるけど訂正させて。防御力は攻撃力を低下させるのであって、技の威力は関係ない。だから、攻撃力が同じときのダメージ理論値は技威力で決まる。もちろん実践は変数多すぎて何とも言えない。 -- &new{2024-04-15 (月) 19:27:50};
---まあ弓と斧が同じ攻撃力になるとかありえんけどね。 -- &new{2024-04-15 (月) 21:07:30};
--気持ちはよく分かるぜ。枝で理想的な玉の動きが議論されてるけども、実際には巨魁を壁に引っ張ってベタ付け、連続衝撃波中なのにダスボルで振り回す、杖ゴブは当然のように放置…そんな玉ばっかだよ野良は。エンハンスもアインも意味なくて草。固定で周回するような人はしっかりしてるんだろうけど、そういう立ち回りを布教する手段も場所もないからな。今後も野良はずっとこんな調子だと思うわ。 -- &new{2024-04-15 (月) 21:01:16};
---布教する手段ってかなら自分で玉使ってお手本見せるしかないんじゃないかなと。現環境でも状況に応じて上手く立ち回れる強い玉専が言うならまだしもここは何も知らない玉専以外の玉エアプ君が好き勝手玉の動きが気に入らないとか愚痴るような木だから。 -- &new{2024-04-15 (月) 21:54:51};
---チームの固定で周回してる玉だが杖ゴブなんて出た頃にはその後数秒でボス溶けるからダストやるとか考える迄もなく終るんだが。野良だと話は別だけど、結局玉ばっか目の敵にされてるみたいだけど逆に火力クラスがちゃんと火力出してりゃ杖ゴブ集めろみたいな話にすらならんので、野良玉責めるなら同時に野良斧杖槍が雑魚火力なのも責めないとフェアじゃないよね。玉なのに集めない野良も居れば火力クラスなのに火力出せない野良も居るわけだからな。 -- &new{2024-04-16 (火) 00:15:25};
---斧槍杖で攻撃精油拾わん奴だらけよ野良なんて -- &new{2024-04-16 (火) 00:28:21};
---それな。この木自体に違和感あったけど基本固定でやってるから杖ゴブ出てからの行動そんなに重要？すぐ終わるのに？って思ったからな。杖ゴブ出てから時間掛けちゃうような油拾わん火力君が戦犯だったんだな。 -- &new{2024-04-16 (火) 00:47:51};
---なんか杖ゴブ放置の部分だけで言われてるけど、ボス振り回したりとかも含めてのことよ。野良だとこれ全部同一人物でやりかねん（というか実際居る）からどうしたもんかって話。野良でボスを一気にやるのは厳しいが、臨機応変に雑魚纏めるでもなく、セーフティゾーンは潰すわ引っ張り回して被害拡大させるわ…斧槍杖も工夫すべきだろうが、一人で味方を窮地に陥れるから、こういう部分を考え直させる機会とかないもんかね、と。 -- &new{2024-04-16 (火) 01:00:43};
---ボス位置動かすのも野良玉に限った話じゃないだろ。未だに遠くから攻撃する弓杖も居れば最近じゃ変な所でヘイトコレクトする盾も居るらしい。野良で他職の悪い所挙げてたらキリが無いから嫌なら固定組む努力をしましょう（定期） -- &new{2024-04-16 (火) 01:16:05};
---どうしても野良に知って欲しいならアステルリーズで推奨する攻略法を全体チャットなりで周知し続ければ？そういう地雷とやらってwikiは見ないだろうし、ゲーム内でどうにかするしかないよ。それが嫌なら野良でやる上では受け入れるしかない。受け入れられないなら固定組むしかない。 -- &new{2024-04-16 (火) 11:29:35};
---ここに限らずだけど、クラスを主語にして批判的な話題持ち出す人いつも主語が大きすぎる話題出してないかい？クラス性能関係なく、ピンキリある中の人のキリの部分だけ見て全体を語るような癖がついてたら要注意。クラス間対立煽りクソまとめみたいなのと同レベル奴に見られるぜ…。（もちろんそれを真に受けすぎてキレ気味に食いつく人もね） -- &new{2024-04-16 (火) 14:22:27};
---クラス批判というか、どんなクラスでも「これは止めてくれ」って動きはあると思うんだ。上にもあるけどだいぶ離れた位置でタゲ取る遠隔職とか。ボス動かすなとは言わない、けど大技の最中にダスボルで振り回されるとタイミングずれて誰かしら被弾死するんよね。地道な布教活動しかないのかもしれないが、このゲームはそういう「各クラスの基本動作」的な導線が全く無いのが気になるのよ。上級の敷居が下がったのは良いが、難易度も下がり細かい部分は気にせずともクリア出来る分、調べる機会も減ったと思う。クラス批判というか、導線不足への懸念なんよね。SPも単なる装備パワーごり押しだったしさ。 -- &new{2024-04-16 (火) 19:13:35};
---基本動作ができて欲しいなら玉石混交な野良やるなっていう話なんだってば。どうしてもお前の考える基本動作を広めたいっていうならお前が広めろ。調べる機会が減ったってのがわかってるならwikiで言っても仕方ないことだってこともわかるだろ？ -- &new{2024-04-16 (火) 19:26:57};
---なんだろうな。そういうのって要するに全部ひっくるめて初心者ムーヴなわけじゃん？んで野良なんて初心者だらけなの分かり切ってるわけでしょ？初心者だらけの所にワザワザ行って初心者が居た！初心者ムーヴしてた！迷惑だ！って言ってるようなもんだからな。初心者に寛容な者だけ野良で遊べば良くて初心者が嫌な奴は固定組む以外やりようが無くないか？ -- &new{2024-04-16 (火) 19:37:17};
---そうだな。初心者絶許という訳でもないが、SPもコレジャナイ感が強くて、今後のハードコンテンツも期待出来そうにないと、自分で思っている以上に落胆したのかもしれない。wikiで言っても仕方ないことだったな、すまん。 -- &new{2024-04-16 (火) 20:05:23};
---開幕フルブッパでタゲとって逃げまくる杖、回収したは良いがボス巻き込んでフラフラする玉やっぱブルプロは面白いな、 -- &new{2024-04-17 (水) 07:31:04};
-開幕のエリアで右のやぐらに行く人はなんか意味があるの？到達する時間まったく一緒だし、壊されてロスになる可能性もあるし、右に走った人を追いかけて敵が坂を下りていく可能性もあるしでメリットどころかデメリットしかないように思うんだけど -- &new{2024-04-14 (日) 20:30:24};
--壊されるケースって味方の誰かが攻撃する以外なくね -- &new{2024-04-14 (日) 22:22:57};
---敵の攻撃でも壊れることはある -- &new{2024-04-15 (月) 01:51:06};
---少なくとも先頭組が登る状態では壊されないと思うわ。櫓登りきらないと敵の攻撃誘発しないし。 -- &new{2024-04-15 (月) 09:58:36};
---登らずに下からフレグレとかで攻撃し始める人もいるし、盾のブロビに壊されてるのも見る -- &new{2024-04-15 (月) 19:26:34};
---見たことねぇわんなやつ。地雷をBLに入れてるからかな -- &new{2024-04-15 (月) 21:06:03};
---初手の攻撃で設置範囲や攻撃範囲が後ろ方向にも大きいものを撃った際に櫓を巻き込むような事故はそれなりにある。自分も昔一回当ててしまって以降は気をつけるようになった。坂上の敵配置次第で、先に登った味方を即攻撃しようとしてきた際に櫓が範囲に入り割とすぐ破壊されるみたいなことも稀にある。 -- &new{2024-04-16 (火) 14:06:32};
--自分は先頭行くときは櫓経由でそれ以外は状況見つつ基本坂だな。到達時間は違う。櫓側まで追いかけて下に行くのは近接系だけなので下で戦闘始めなければ上まで戻ってくるので関係はない。 -- &new{2024-04-15 (月) 01:53:22};
--斧で寄生してる人かな？遠距離ゴブリンは上の段にいて動かないのでそいつらを集めるには櫓の方が速い -- &new{2024-04-15 (月) 11:57:41};
---斧で寄生の意味が全く分からんのだけど、何度やっても坂から上ったほうが早くて櫓側が先にたどり着いているのを見た事がないんだよね。仮に先に行けたとしても壊されるというリスクほど早くないし、櫓から行ったほうが集めるのが早いという理由もよくわからない -- &new{2024-04-15 (月) 19:18:04};
---櫓が壊されるのは味方が攻撃するケースだけだよ。登りきらないと近接は攻撃してこない、遠距離はまずチャージから入るから。 -- &new{2024-04-15 (月) 21:05:30};
---その味方の攻撃でたまに壊されてるんだから結局壊れるリスクは変わらないよね -- &new{2024-04-15 (月) 22:59:16};
---なんで影響度だけリスク評価してんの。頻度を評価してないのはなぜ？ -- &new{2024-04-15 (月) 23:37:33};
---敵の配置すら理解してないエアプでワロタ -- &new{2024-04-16 (火) 09:10:35};
---↑↑そもそも櫓から行くメリットが何なのかわからなくて、坂から上ったほうが到達も早いorほぼ変わらないのに、頻度がどうとか関係なく壊れる可能性のある櫓から行く理由が知りたい、という話なの -- &new{2024-04-16 (火) 12:13:56};
---環境差？あるかもしれんが俺の場合は櫓から行って降りた場所へ、踊り場には100％坂組より早く着く。また破壊も100周どころじゃない周回の中で1度だけ味方に壊されたことしかない。だから櫓から行く -- &new{2024-04-16 (火) 12:29:59};
---俺も櫓でいつも一番乗りしてるわ。櫓のほうが遅いってのは信じられんな -- &new{2024-04-16 (火) 12:43:40};
---実際に自分が見てるのとはキャラの位置にラグがあるって事なのかなぁ。周回数は覚えてないけど遅れたのは坂に敵が多いパターンで引っかかったときくらいだったから -- &new{2024-04-16 (火) 16:15:23};
--結論：どっちでもいいから好きな方行こう -- &new{2024-04-15 (月) 19:26:21};
---それはそうだし別に咎めるつもりも全くなくて、単純にリスクのある方から行く意味があるのか知りたかった -- &new{2024-04-15 (月) 19:27:48};
---知りたかったといいつつ説明してる人の意見を聞き入れようとしてないじゃんwお前リアルでもその態度だとまじで嫌われるから気をつけた方がいいぞまじで -- &new{2024-04-16 (火) 09:17:59};
---↑別に聞き入れようとしてない感じは無いかな。それ貴方の思い込みですよね。その上草生やしてリアルでもどうとか、どっちが嫌われるタイプやら‥ -- &new{2024-04-16 (火) 09:48:21};
---ブーメラン刺さってて草 -- &new{2024-04-16 (火) 11:54:20};
--正面から行こうがやぐらから行こうが盾ゴブが一瞬降りてくるのは変わらないような。突進技ある場合はやぐらからの方が打ち出しし易いから好みの問題でいいだろう。そもそもどこから行くかよりどこでやるかの意識合わせの方が重要 -- &new{2024-04-16 (火) 13:52:50};
---遠距離ゴブは降りてこない。だから盾や玉は踊り場まで最短ルートになる櫓から進む方が効率が良い。 -- &new{2024-04-18 (木) 17:30:18};
---櫓坂は正直どちらでも構わんのでその話はもう終わってるとして、遠距離持ちに挑発で中断＆挑発デバフつけた際に、協力攻撃にシフトする前に下がりながら逃げる行動パターンのせいで崖下へと逃げ出すことはある。盾なんかは崖下側から入って下に漏れそうなやつらに範囲挑発入れてから上に追いやるムーブを取るのも手。 -- &new{2024-04-21 (日) 20:03:01};
---俺は櫓から行く派 ジャンプして2段目から登る がきちんとできてればそのまま最上部から左にころりんしてブロビ撃つとちょうど坂の折り返しに7～8割の敵は体感集められる -- &new{2024-05-02 (木) 10:14:32};
-ここ数日、上級調査でのプラグ排出率が異常に低くなってる気がするんですけど、みなさんどうですか。 -- &new{2024-04-17 (水) 02:14:24};
--一応運営に問い合わせたけど不具合ではないらしいよ。でもユーザーにストレスになってるかも知れないので確率を調整できないか検討するように担当部署に伝えておいてくれるらしい。 -- &new{2024-04-17 (水) 05:41:39};
---なるほど..。調整してもらえると嬉しいんですけどね～！お問い合わせまでして頂きありがとうございます！！ -- &new{2024-04-18 (木) 01:07:44};
---いやまー随分前に問い合わせたのよ。一週間くらい前だったか。その辺から排出率低くなったから。お問い合わせ窓口担当の方が凄い親切だから好きになったわ。 -- &new{2024-04-18 (木) 04:05:02};
---そうだったんですね！ギター実装時には良くなっててほしい～！運営の対応が丁寧だとユーザーとしても嬉しいですね！！ -- &new{2024-04-19 (金) 01:22:29};
--現状音無き以外行く意味はないからプラグ目的で行ってるなら間違い -- &new{2024-04-18 (木) 14:13:14};
--あんま変わらんような気がする。相変わらず勇猛G4はそんなにないけど。まあ次に出る武器が本当に70雷グランドキラーだったら全職揃えても良いくらい周回するつもりだからあんまり気にしてないけど。 -- &new{2024-04-19 (金) 08:55:41};
--ライブ配信者の上級音無き周回アーカイブで見直したけど3週間前は10
周中4回プラグ3種同時に落ちてる。同じ人で1週間前は10周中1回。最近はその人上級音無き周回してないから別の人の直近のメンテ後のやつを見るとスキルプラグ一個だけ落ちるパターンが追加されたぐらいで他は変わりなし。何にしろ鬼周回してる人から見ればメンテ毎にステルス調整入れてるのがバレバレなんよね。 -- &new{2024-04-20 (土) 04:16:25};
--批判とか否定的に見てるとかそういうのではないけど、シンプルに客観的に見ての感想。統計取って試行回数最低4桁くらいはあるようなデータとかで減少傾向が見えてるみたいな話なら疑いようもないんだけれど、今出てる情報が体感によるものだったり数回程度の結果比較みたいなものだったりするから、偏りでどうとでもなるレベルだと思えるので単に運悪かっただけやろ、な印象。あとぶっちゃけ運用する側の視点で考えてその調整を加えるメリットがあまりにも薄い。今のブルプロが排出量とか見ながら都度調整するようなほどに運用に人割いてるとも思えないし。もし仮にサイレント修正が入った可能性があるとしたら、バグで異常な排出率になってたのが修正された、くらいかなぁ。 -- &new{2024-04-20 (土) 04:47:51};
---チームでチャットで情報共有してる人達の間じゃ「プラグ減ったよね？」っていうのは最近よく聞く話なんだがな。Ｘとかでもチラホラ言われてる。体感って言うのが徐々に減少していったっていうレベルじゃなく50％から一気に急に5％くらいまで減ってるなら体感で充分分かる話。ただし「変わらない」って言ってる人も中には少なからず居るのも事実で。体感が鈍感なのか実際にその人の場合は変わってないのか。格差是正の為とかで倉庫内のプラグが一定数超えたら排出率減るとかだったらちょっと検証してみるのも面白いかも知れんね。 -- &new{2024-04-20 (土) 07:08:27};
---データって言うけどどっちもデータが無い状態なら「変わらない」というのも体感なので単に運が良かっただけやろ、な印象にすべきでは。 -- &new{2024-04-20 (土) 07:15:45};
---１～２個のドロップが明確に減ってて、０個と３個が変わりない感じ、トータルで見ると減少してるかな。上級出る度に最低２００周はしてるけど、そのせいで以前はステ系Ｇ３が溜まってたもんだが、前々回の上級辺りから、消費量は変わらないのに在庫がどんどん減少しているのでほぼ確実だと思われる。 -- &new{2024-04-20 (土) 07:35:16};
---上級以外を回る回数はどうしてる？上級は現状G4、G5目的で回るべきミッションで、G3とかスキルプラグが欲しいなら別のミッションを回ったほうが効率いいよ。 -- &new{2024-04-21 (日) 11:47:39};
---「プラグを集めるならどこがいいか」ではなく「上級のプラグドロップ減ってるよね」って話。β掘りなら散々周回が必要で、時間を喰うのにプラグ回収すらも出来なくなってるから、ますますプラグ不足に陥りがちになる。プラグ収集用の周回が必要だからな。武器更新の速度・必要数的にバランスがおかしいので不具合が絡んでるんじゃないかってこと。 -- &new{2024-04-21 (日) 13:15:03};
---うん、じゃあ「上級はG4，G5プラグ集めの場に変わったから」で説明終了。G4，G5プラグを集める場になって、それに合わせてドロップ率が変更されてる。だから不具合でもなんでもない。今まで通りG3プラグやスキルプラグで済ませるならラッシュ5段回れば今までのペースで集められるから。 -- &new{2024-04-21 (日) 13:28:35};
---それならG3の強化枠程度にはG4が出ないと話にならないが、結局それも出ないのでこういう話になる。武器の更新速度が従来通りなのに、プラグの更新速度が追い付いてないってわけ。 -- &new{2024-04-21 (日) 17:39:14};
---G4，G5追加前の水準で強化するならラッシュ5段回ればむしろ過去以上の効率でプラグ集められるよ。G3程度じゃ満足できない人はG4、G5を頑張って集めなきゃいけないってだけ。G3より強いプラグが出たってだけで、G3の枠がそのままG4にシフトしたわけじゃないでしょ。 -- &new{2024-04-21 (日) 18:04:30};
---「G4，G5追加前の水準で強化するなら」とか話が噛み合ってないんよな。上級毎回200周以上してる人ならG3なんて腐るほどあるんよ。私でも100個近く余ってる。問題なのはG4で。 -- &new{2024-04-21 (日) 18:33:18};
---だから、上級のプラグの入手率が低くなったのはそれがG3の上位互換の性能のプラグだから。過去のG3の枠がG4がシフトしたわけじゃない。あくまでG3はG3，G4はG4。G3の入手率とG4の入手率が同水準でなければならない理由はないでしょ。 -- &new{2024-04-21 (日) 18:39:16};
---例えば、レベル50キャップの頃に最強だった装備も、レベル60キャップになると一線を退く。基準が上がれば、求められる性能も上方に推移していく、至極当然のこと。現にＧ４が存在する以上「シフトではない」なんてとんでもない理屈だよ。Ｇ５みたく、必要スロットの違いで枠が違うならまだしも。 -- &new{2024-04-21 (日) 19:26:36};
--不具合じゃないのは上の枝でも言われてるけど勇猛に2枠使うならG3G4で3枠使うならG4G5で、どうしてもG4の需要が高いはずなのにラッシュ6段でもG4落ちにくいからな。これ要するに運営側のメリットとしては回収チケットとかチュニチケとか引かせる為にガチャ回させたいのかも知れんから一概に悪い事だとも言い難いんよね。それほどまでに儲かってないのかも知れんし。 -- &new{2024-04-21 (日) 15:06:35};
---正直アバターいらんからプラグやらチュニチケやら強化関連のアイテムがたくさんでるガシャ出して欲しいわ。値段次第だけど普通に回すわ。 -- &new{2024-04-21 (日) 15:43:19};
---そのチケット類も出にくいんでどうにもな…余計に武器作りがし辛くなっただけっていう。 -- &new{2024-04-21 (日) 17:34:25};
---買い切り出しゃいいんだよな。時間を金で買いたい層への選択肢がない -- &new{2024-04-21 (日) 19:59:26};
--まあマウントキャラバンの目玉はプラグとBイマジンだと思うからそれらの確立を安易には上げられんだろうな。俺も時間無いから黒狐は結構買ったし。 -- &new{2024-04-22 (月) 00:09:51};
---実際はラッキーチャンスの確率上げると一定数まで他のあたり確率は上がるが何故かプラグの確率は下がっちまうんだプラグ排出の最大値維持してもチャンス自体は増やせないから抽選回数が減ってしまうので悪率下げてもプラグ狙うならチャンス盛るしかなく嫌がらせをしてくる運営、ただBイマジンは素材堀に行かなくてもチャンス上げるとマジで3個とか5個とか持って帰ることが多いから自由探索のボスも早々に過疎気味 -- &new{2024-05-01 (水) 14:35:48};
-いやぁ～野良で4連続クリアー失敗したわｗｗ。１回目レベル６５が２人火力不足、２～４回目回目、同じ人かな３人が敵を集めず先行して３人とも離れた場所の位置で戦闘開始後死亡…結果タイムＵＰ。５回目はクリアーしかもレベル６６＆６７のビート２人とマッチングで１分残しでクリアー・・・新クラスの影響で野良PTは差が凄いわ -- &new{2024-04-27 (土) 00:22:32};
--問：この文章には矛盾している点がある。具体的に答えなさい。（配点 10点） -- &new{2024-04-27 (土) 00:30:38};
--場所間違った（潜諜！ ﾊﾞｰﾝﾊﾙﾄ城旧地下水路）だった・・失礼しました -- &new{2024-04-27 (土) 00:32:34};
---上水路はレベル60向けで62シンクなんだが -- &new{2024-04-27 (土) 00:42:00};
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