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Comments/ブラストアーチャー の変更点
[[ブラストアーチャー]]
-弓でやってたけど周りも結構弓ばっかりでPT内で回復困らないのはいいけど火力不足になるのが難点だった。固定だとそうはならないだろうけど -- &new{2023-04-03 (月) 00:46:33};
-ダスフォは設置範囲内に火DOT入ってる敵押し込んだりするとダメージめちゃくちゃ上がった。自由爪痕の鉄牙Lv17で見たけど、火DOTだけなら550ダメだったのがダスフォ内に押し込んだら3300とか出たよ。 -- &new{2023-04-03 (月) 10:36:46};
-スキル構成はどんな感じが良いんかな？
自分はヒプノ・ショックウェーブ・ヒーリング・ツイフラでやってたけど、グラウンドブレイク・レゾナンスショット・リフレッシュエリアとかもっと属性も意識した方がいいんだろうか -- &new{2023-04-03 (月) 21:03:28};
--ショックウェーブ、ストライク、ヒーリング、ツイフラが基本でソロでの普段使い用…にしてたけどストライクをグラブレに変えている時の方が多かった。レイドやIDでヒーラー寄りにしたいときはショックをハンター、ストライクグラブレ枠をダストシュートにしてたな。通常攻撃でもある程度戦えるから攻撃技が外せる -- &new{2023-04-04 (火) 04:41:36};
--ストライク・ヒプノブラスト・リーサル・ヒーリングだったなぁ
ダスフォ強いなら使ってみればよかった・・・
ヒプノブラストはミッションの難易度が低いから使う意味が薄いのと、味方の理解がまだ得られてないから運用難しいけど使ってて楽しい！
中ボス＋雑魚数体みたいなところで中ボス寝てたら助かるし、ボスのめんどくさい行動もスリープでキャンセルできる。
（近接のスタンでもできるんだけど無駄打ちする人多いよね） -- [[abc]] &new{2023-04-04 (火) 09:47:33};
--うちは弓が支援ヒーラー寄りって言うのを踏まえて、前衛で暴れたり攻撃するしか脳がない連中の動き先読みして利用してやった感で操作してたから、アシスト系多く持ってたのよね。 -- &new{2023-04-04 (火) 12:19:31};
---前衛はどうしても視野が狭くなるからね・・・
アーチャーとか後衛がうまく調整できたらいいよね
ヒプノの説明にボスに効かないって書いてあるけどNTでは効いたなぁ
CD上がる毎に打ってもボスのレジスト期間終わってないから効かないことあるけど -- [[abc]] &new{2023-04-04 (火) 13:55:59};
-ヒプノは付与異常が「睡眠」っていうのが使わなかった理由かな…どうせ足止め目的で隅に撃っても周りが殴って起こす、ソロの場合は追撃で自分で起こすので回避しながら通常刺しこんで1体ずつ仕留めた方が早い… 睡眠なんてRPGじゃ殴ったら起きるのが常識だしね -- &new{2023-04-04 (火) 17:57:47};
--だからパーティのときはCT上がるたびに周り見て誰も殴ってない敵見つけては撃ち込んでたわ。端の方で眠ってるやつは後回しにしてくれる察しのいい人もチラホラいたし、眠らせた敵が最後まで残って最後に全員で瞬殺されるのとか見ると上手く戦術ハマったな的な楽しさと常に周り見て立ち回るちょっとしたやりがいみたいなのはあった -- &new{2023-04-04 (火) 18:57:08};
-回復力は知力・精神力に依存するぽい（ゲーム内ヘルプより）から他人を能動回復できる弓は知力・精神の重要性が他より高いのよな。筋力、丈夫もある程度は大事だけど、知力と精神はなるべく高めたい -- &new{2023-04-07 (金) 11:57:06};
-口コミでは火力が1〜2番目に高いと言われているけど実際アーチャーをレベル20で使ってみて他職業の方が敵のHP削り凄い気がしているんだけどどうなの？
他の職業もレベル20近くに上げて比較出来る人おる？ -- &new{2023-04-07 (金) 16:43:03};
--その評価はあくまでスキルとか揃う前の序盤の話やね。弱点攻撃があるのも加味して確かに弓の通常攻撃は火力高めだけど、スキルとかも考慮に入れるとサポートスキルばっかな弓は火力の頭打ちが早い。だから他職のスキルが揃ってない序盤は通常が強い弓の火力が目立つけど、レベルあっがって他職のスキルが揃い出すと普通に他職のが火力出す -- &new{2023-04-08 (土) 03:12:43};
---アーチャー単騎の火力はやっぱ土属性異常で被ダメ増加させて出す感じになるんかな。攻撃技置く余裕ないのと通常攻撃威力が高いから火力振りなら強撃・遠隔と強撃・通常積むことになるんだろか -- &new{2023-04-10 (月) 23:15:15};
-ガチ勢はアーチャーかヘビースマッシャーの2択なんだろうけどどっちが良いのかな？
火力だけならヘビースマッシャーの方を絶対選ぶんだけど、アーチャーだと遠距離から1発だけ当てて経験値古事記も出来るのも捨てがたいしけど本業のサポートが回復もデバフもいまいち効果低い気がして弱いような...
とにかく開幕スタートダッシュで最強になりたい -- &new{2023-04-20 (木) 04:16:17};
--サポート活かすなら立ち回り重要だからね。しっかりゲージ貯めて的確に必要なデバフ入れろって感じ。今の仕様だとタゲ持ちやすいから的確に敵の攻撃を避ける回避盾みたいなこともしなきゃならん。やった感じアーチャーは真に強く使うにはそれなりの場数と状況判断力がいると思う。開幕スタダで最強になりたいって浅いなろう系張りの考えで使えるクラスって感じはしなかったかな？ でも脳筋思考どもの命を手の平で転がすのは楽しいぞ -- &new{2023-05-02 (火) 10:44:51};
--ガチ勢なら他人にサポートなんて期待しないし、誰もやらないならやったろ精神で一定数居ると思う -- &new{2023-05-28 (日) 20:02:01};
--そもそもガチ勢含めて誰も今答えを知ってる人はいないので
全クラスカンストしてイマジン回りを揃えて火力立ち回りを検証して最適構成考える過程で明らかになる事だから
決め打ちするだけ無駄というか最初ぐらいは好きなの触って楽しむのが吉 -- &new{2023-05-29 (月) 02:30:33};
--結局アーチャーのダメージ源って通常攻撃だからLv12のG3で打ち止めだし、武器のプラグに通常攻撃ダメアップとかないから高レベル帯で火力厳しくなりそう -- &new{2023-06-02 (金) 16:25:52};
---となるとHP最大値を維持すると威力アップするツイストのラストワルツは必須になるな。まぁラストワルツは誰が持ってもメリットしかない強力なスキルだがw -- &new{2023-06-03 (土) 16:41:49};
---必須どころか全職デフォで持つだろうから結局他職との火力差は何も変わらさそう -- &new{2023-06-06 (火) 09:44:11};
-頑張って少し離れたところで寝かせたのに起こすのやめてくだしぃ；； -- &new{2023-06-16 (金) 22:15:55};
--範囲火力やタンクイージスが居るならむしろ殲滅速度落ちるだけからやめてくれ… -- &new{2023-06-17 (土) 04:39:31};
---全部殲滅させないといけないなら一箇所に集中させるべきだけど、リーダー格倒せば終わりの場合はむしろ離れたところで寝かすのは大事よ
弓が雑魚から攻撃されて自分自身に回復使うはめになるから
まあ今あるミッションは脳死ゴリ押しでいけるからそのありがたみはないんだけどさ。 -- &new{2023-06-17 (土) 15:24:12};
-ULTのCT長すぎ、せめてもうちょっとCCの強度を強めてほしい、このCTなら。あとついでに効果範囲も広くして(贅沢) -- &new{2023-06-17 (土) 05:48:35};
-キャアアロー使った後、カメラ視点が寄りで固定されるの不便 -- &new{2023-06-17 (土) 08:03:37};
-ヒーリングアローとハンタースピリットってどっちが優先度高いんだ？ -- &new{2023-06-17 (土) 13:15:28};
--50Lvの状態で考えると、移動速度大が付く分ハンタースピリットだと思う
それでも回復回らないときにヒーリングアローもつける感じになるんじゃないかな -- &new{2023-06-17 (土) 15:20:17};
--ミッションならハンタースピリットかも。玉だとスーパーアーマーつくだけで殲滅力が違う。ただ弓にHP管理期待してる所もあるからヒーリングも欲しい。支援回復薬あるから無くてもいいけど、野良だとHP管理してくれてるつもりで結構動いてる。 -- &new{2023-06-18 (日) 07:55:24};
-結構言われてるけどレゾナンスショットボスやネームド相手にはクソ強いな。これだけでバーストゲージ2，3個とか溜められる。まさにパーティ火力に貢献してるって感じ。ネームドに集まった野良が明らかにレベル足りてない感じのときに回復もしつつ火力も出しつつタゲも引きつつバーストも計算してスキル回すみたいなことになってかなり忙しかったけどめちゃ楽しかった -- &new{2023-06-17 (土) 23:17:07};
--どういうときに使うんだ？カカシで使ってみたけど拡散するだけで増えたりしなくない？ -- &new{2023-06-18 (日) 00:56:40};
--それ他の人の攻撃によって増えてるのを勘違いしてない？
あくまで周囲に広がるだけよ？
活かせる場面としては極端に硬い敵と雑魚が複数現れた際に硬い敵に貯めた属性値をザコ敵にも与える的な。 -- &new{2023-06-18 (日) 03:23:44};
---バースト前だと拡散するだけだけどバースト状態相手に撃つと何故かゲージめっちゃ増えるんよ。スキル説明にそんなこと一言も書いて無いだろって言いたいだろうが実際に使えばわかる。 -- &new{2023-06-18 (日) 04:19:22};
---使ってみたら2、3ゲージ増えますね。説明文に書いてない以上バグっぽいので早期に修正されそうですけど。 -- &new{2023-06-18 (日) 08:28:16};
---説明文に書いてないとはいえ、説明文の効果だとまじで存在意義ないんだよな。
この仕様の方がいい -- &new{2023-06-18 (日) 13:40:21};
---多分「周囲に拡散させる」の効果がスキルを当てられた当人にも有効になってるからではないかと -- &new{2023-06-21 (水) 10:58:32};
--これべつにいつ撃っても現在のバーストゲージの１～２割程度蓄積するんだね。初級ラッシュでしか試してないけど少したまったらクールダウンごとに撃てばすげえ爆発する -- &new{2023-06-18 (日) 18:05:21};
---ゲージ0の状態のカカシに撃っても増えないから、いつ撃ってもってことはないと思う。挙動見る感じ、「蓄積してる属性値の〇％を、（当てた敵自身を含む）周囲一帯の敵に与える」っていう仕組みじゃないのかな。だから使うの引っ張れば引っ張るだけ効果は大きくなる。バースト状態の相手に撃つとすんごいたまるように見えるのは、そもそもバースト状態のゲージが実際上は短い（見た目の長さは同じだけど、内部的にMAXになる属性必要値が少ない）からとかじゃないかなと -- &new{2023-06-19 (月) 02:47:46};
--使うタイミングはボス相手ならバースト後ってことでええの？バースト前は意味ないんかな？ -- &new{2023-06-20 (火) 02:10:41};
---バースト前でも普通に蓄積上げに使えるし、ボスに溜まった蓄積を周囲の雑魚にも押し付けられるので雑魚処理のサポートにもなる。
ただバーストが直前だなーって感じになってきたらいったん温存してバーストしたらぶっこむといい感じ。 -- &new{2023-06-20 (火) 16:53:47};
---全然ゲージ溜まってないやつに当てるのは何の意味もないのでNGだけど、それ以外ならいつでも効果ちゃんとあるから大丈夫。温存しすぎるのも機会損失になるので、バースト前後あたりに当てることを優先しつつ、あとは削りの早さとか見ながらたくさん撃てるようにすればいいと思う -- &new{2023-06-21 (水) 02:14:01};
--キャスター的には、βで自前のデバフ拡散して欲しいんだが。下手すると人権化するんでない？ -- &new{2023-06-21 (水) 08:38:56};
---自分が付与したものじゃなくても拡散できるならキャスの通常3段目の全耐性ダウン拡散できてめっちゃ強そうですね確かに…… -- &new{2023-06-21 (水) 16:27:29};
-ヘヴィースマッシャー(玉)からすると、ハンタースピリットでBCゲージを溜めた時の「スーパーアーマー」がもほんと滅茶苦茶助かる。
玉のダストボルティクスで敵を回転しながら集める時にダウンしないから技が続いて敵を集め続けられる！
玉の攻撃は隙が大きいからスーパーアーマー発動してくれるとスキルを連発して敵を倒せる速度が圧倒的に違う。他職からすると弓のハンタースピリット必須かもしれない -- &new{2023-06-18 (日) 07:36:51};
--ハンタースピリットにそんな効果書いてないけど隠し？バグ？であるの？初めて知ったわ -- &new{2023-06-18 (日) 08:45:28};
--なるほどあんたに言われてハンタースピリットいれてみたがチェインボーナスが数十秒ごとにランダムで付与されてバフ(SA/被ダメ減/リジェネ)がほぼずっともらえるんだな！ガチでつええわｗ DOT床を出す味方がいたらダストフォースといい、属性バーストしたらレゾナンスといい、このクラスってなかなか楽しいと気付かされたわ -- &new{2023-06-18 (日) 16:02:34};
--↑厳密にはハンタースピリットではなくBCゲージLV3や。勘違いさせてすまんな。キュアアローを撃つとBCゲージがリセットされてLV1になるじゃろ？で、普通にアローラッシュで攻撃してもBCゲージは貯まるけど遅いんや。そこでハンタースピリットと使うと爆速でLV3に復帰する。神懸の御柱以降、最初の部屋から集団戦なりがちだから開幕ハンタースピリットからのBCゲージLV3に持って行って維持してくれると、近接職の攻撃が敵に潰されなくて殲滅速度が格段に違うんや。ワガママを言えば「悪しき癒し手」のバトルイマジン＋ヒーリングアローで回復を維持しつつ、キュアアローはギリギりまで温存してもらえると助かる。ミッションだと支援回復薬もあるから割かしなんとかならなくもない。 -- &new{2023-06-18 (日) 23:06:16};
---BCゲージLV3維持してる間味方にバフ配れるってこと？レゾナンスショットと言いめちゃくちゃ大事なことゲーム内に一切説明無いの何なんだ。というかよく気づいたな -- &new{2023-06-18 (日) 23:14:27};
--カカシ撃ちながらハンタースピリット使ってレベル３まで上げたり維持したりしてみても特にバフつかなかったんだけど、どういうことなんだろ。一人でやってたから味方限定なら分からないけど。ただのチェインボーナスを勘違いしてハンタースピリットに紐づけて捉えてしまってるとかだったりしないのかな… -- &new{2023-06-19 (月) 02:14:53};
--そうかチェインボーナスの方でスーパーアーマーがついてる可能性あったのか……そっちの方は考えてなかった。ちょっと検証……したいけどどうやって検証したらいいだろう？ -- &new{2023-06-19 (月) 03:48:32};
--巨竜ソロで確認したら勘違いだったっぽいわ。すまんな。BCゲージMAX3LV時にリジェネ発動せず、チェイン数50でリジェネ発動したから勘違いだったわ。 -- &new{2023-06-19 (月) 04:02:32};
--結局BCゲージ3はキュアアローの回復力にしか影響しないって事でええの？
そうなるとインターバルも長いし無理して一枠潰してまで入れるスキルではなくなりそうかな？
回復追加で欲しいならBエンハンスの癒し手入れるか、リフレッシュエリアβまで頑張るかって感じになりそうですかね -- &new{2023-06-21 (水) 09:06:53};
---キュアアローの回復力アップでは無く、BCゲージ獲得量のアップ。
似ているようで違うから注意。 -- &new{2023-06-21 (水) 12:29:52};
---BCゲージ3になると味方にバフをばら撒けると話題になってたけど、実際はバフは無くてBC3の効果はキュアアローの回復増加だけという事なら、BCを増やしやすくするだけに等しいハンタースピリットは不要で良いかな？って事ね。主語が抜けてて分かりにくくてsry -- &new{2023-06-21 (水) 13:08:48};
---ヒーリングがCT長い上に全体回復ってわけじゃないから、とにかく回復回し優先ってことなら手札を増やす意味でアリだとは思う。ただ4枠貴重だからね。ただ今のエンドコンテンツの環境的には、火力サポ優先にした方が攻略難度が下がる気はする。「時間には余裕ある代わりに死亡リスクが高い」みたいなコンテンツがあれば輝きそう -- &new{2023-06-21 (水) 15:47:25};
-フィールドボス用、ダンジョン用でそれぞれ皆さんがこれは必須と思うスキルは何ですか？ -- &new{2023-06-18 (日) 10:42:43};
--PTならヒーリングアロー・ハンタースピリットの2つは何が何でも欲しいです。別職で弓が1人もいないと想像以上に始まりの塔で滅茶苦茶溶けるのを見たので、HP管理してもらえると非常に助かります。残りの3・4つ目はダストフォース・レゾナンスショットで対ボス特化か、ダストフォース・ツインフラッシュでミッション道中も効く組み合わせ？リフレッシュエリアは高レベル帯にならないと回復がつかないのと、属性弱りはエンハンスイマジンで対処できるのでしばらくは様子見です -- &new{2023-06-18 (日) 23:14:51};
---わかりやすい説明ありがとうございました。
回復は必須、その他は補助スキルで場合によって付け替えって感じですね。
ありがとうございます、組んでみます！ -- &new{2023-06-19 (月) 06:42:31};
-PTだとダストフォースとレゾナンスショットが強いわ、明らかに削りが早くなる
インターバル短くて使い勝手もいい -- &new{2023-06-18 (日) 11:53:39};
-ハンタースピリットでスーパーアーマー付与できるって本当なの？ -- &new{2023-06-18 (日) 13:47:13};
--多分チェインボーナスと勘違いだと思われ -- &new{2023-06-19 (月) 15:58:02};
-リフレッシュエリア、ヒーリングアローみたいに指定位置に落とせるのかと思ったら自分の足元にしか撃てないんですけど前からこんなんでしたっけ……？ -- &new{2023-06-19 (月) 01:06:55};
--スキルのキーおしっぱなしにしないとスキルの照準を動かせずに足元とかに即撃っちゃうから、それかな？ -- &new{2023-06-19 (月) 02:16:14};
--いや、試してみたけどやっぱリフレッシュエリア足元にしか撃てないですわコレ 産廃なのでは？ テストプレイしてなさそう -- &new{2023-06-20 (火) 14:35:52};
---説明文でも足元に撃ってみたいなこと書いてるし、遠隔で簡単に異常直せたら悔しいってんで地面設置にしたんだと思う。まぁ遠隔設置できる回復矢ですら逃げ回る味方に当てるの大変なんだし、固定PT以外の味方がどんだけ無秩序に動くものかを想定していないバランスだから足元設置がクソなのは本当にそう -- &new{2023-06-21 (水) 02:16:51};
-ツインフラッシュの敵の被ダメup本当に効果あるの？カカシ相手に試したんだけど違いがほとんどない気がする、与ダメupは目に見えて効果あるんだが... -- &new{2023-06-19 (月) 04:35:16};
--多分効果が被ダメ5%与ダメ5〜10%UPだからダメージが低い内が実感し難いかも？ -- &new{2023-06-19 (月) 09:02:52};
--自分もカカシで試したけど与ダメ被ダメどっちも数％くらいかなーって感じだった。強いは強いんだけど、自分以外が全員近接だとか、全員杖で密着してくれてるとか、限定的な状況じゃないと最大限効果発揮させるの無理だから貴重な4枠潰して入れるほどかなって印象。睡眠みたいに固定PTとかであらかじめ示し合わせて使うなら強いかもね -- &new{2023-06-19 (月) 10:28:38};
--カカシで検証したら与ダメは10%であってそう。被ダメはまじで効果なさそう。
被ダメUPではなく実際は防御力低下か？と思ってその辺のMobでも試したけどまじで高なささそう。あっても1%程度？ -- &new{2023-06-19 (月) 13:23:42};
---味方が動き回って回復全然当てられないんだけどみんなどうしてるんだろう -- &new{2023-06-19 (月) 14:24:05};
---回復避ける奴は無視、勝手に死んでもらってる。当てるなら着弾後に標的がいる座標を先読みして置く。それでも回復避ける馬鹿は多いのだが。 -- &new{2023-06-19 (月) 14:51:42};
--ツインフラッシュは効果時間も短すぎてだったらその間にダスト入れた方が強いってなるんだよなあ -- &new{2023-06-19 (月) 14:50:25};
---現状、構成はダスト・レゾナンスが必須って感じか。それ以外があんまり強くないのが…レイドだとツインフラッシュ、ラッシュバトルだと範囲攻撃系みたいな感じかなぁ。 -- &new{2023-06-19 (月) 15:12:11};
--ソロでの雑魚狩はストライク、グラブレ、ショックウェーブ、ダスト
PTコンテンツはグラブレ、ダスト、レゾナンス、リフレッシュが安定なんですかねえ -- &new{2023-06-20 (火) 12:40:59};
---雑魚狩りはストライク、ショック、ヒプノ、グラブレにしてた
というかヒプノないと動き回られてイライラがやばい -- &new{2023-06-20 (火) 14:49:34};
---ヒプノグラウンド無いと囲まれたとき死ぬ（あっても死ぬ）
ソロも強いとか言われてるけど1vs3、2vs7のクエスト普通にきつかった。。。 -- &new{2023-06-21 (水) 06:06:50};
-回復の扱い難さが最大ネック。
前衛は当てやすいし複数まとめて回復の機会は多いけど、被弾してる後衛単体を回復するリスクが激高い。
後衛に回復してCTの間に前衛がボロボロになると何も出来ないのがダルいので個別に指定したうえで回復できるようにするかヘイト管理の面を強化してくれ。 -- &new{2023-06-20 (火) 00:08:46};
--スタンピードアローを追尾回復矢にしてほしいわ。被弾してHP減っててぴょんぴょんされると当てられないんだよなぁ。即発射じゃなくてモーションはいるから余計に難しい。 -- &new{2023-06-20 (火) 00:51:13};
--回復避ける奴は死なせて放置する。これに限る。 -- &new{2023-06-20 (火) 01:30:13};
---本当にそれでいい気がしている。弓で回復するつもりでやってると動く味方が最大の敵になる。
特に後衛は被弾しようが回復しなくていいのかもしれない -- &new{2023-06-20 (火) 02:08:06};
--被弾したら回避を無駄に連打しない、HPが減ってる奴は一ヵ所にまとまる、これを皆が意識してくれるだけで無駄死にもなくなると思うんだけどな。 -- &new{2023-06-20 (火) 12:35:41};
---回避連打くらいは別にいいんだけど、全力でダッシュで逃げ回るのが困るなあ、後衛の方に逃げたりとかする奴。この手の手合いは斧とか玉とか、何なら盾がやるのもいるんだけど前衛の癖に全力ダッシュで戦場引っ掻き回す奴がいる。 -- &new{2023-06-20 (火) 13:19:39};
--そもそも弓を知ってるかどうかでも動き変わってくるんよなぁ 知ってる人だと杖でもHP減ったらボスに寄ってって前衛に打ったヒールを一緒にもらおうとしてくれるし。たまにそういう人と当たるけどマジでストレスフリーすぎて神。
そもそも後衛の被弾自体稀だから減ってても1人のためだけに範囲回復打つわけないしポーション飲んでくれやって思う -- &new{2023-06-20 (火) 13:26:05};
---後衛は自分で回復するか盾Ult使ってもらうかだと思うね。そこまで弓に求めるのはちょっと違う気がする -- &new{2023-06-20 (火) 15:05:12};
---自分以外が回復使うなんて考慮に入れてないよ、野良がそんなに信用できるわけ無いでしょ -- &new{2023-06-20 (火) 21:40:55};
--自分自身が苦手というのもあるけど、ボスをロックオンしてる時に近接してる人向けに適当に放つだけで、それ以外はスタンプとかでアピールされない限り狙って回復とかしてなかったり -- &new{2023-06-21 (水) 14:39:00};
--EXラッシュバトルに行く予定ならロックオンしないで回復できるようにしておいたほうがいいよ -- &new{2023-06-23 (金) 18:04:47};
-リーサルシャワーってインターバルも短いし範囲攻撃で使い勝手も良いと思うんだけど結構評価低め？あんま入れてる人みない -- &new{2023-06-20 (火) 16:13:00};
--インターバルは短いんだけどチャージしないと威力が低く、そしてチャージ時間がストライクと違って長い上にチャージ中動けないのが欠点って感じですね。
それとグラブレとちがって上空に判定あるのはいいんだけど、グラブレほどの怯みがないので抜けられやすい -- &new{2023-06-20 (火) 16:45:08};
--苦手上等で複数相手取る場合だとリーサルは割と使い道ある感じはするね。通常G3、グラブレ、自分の動きは最小限、とかでチェインボーナス稼ぎの足しには割と使える。弓が範囲苦手だからまさに複数相手になってしまったときのリーサル（最終手段）止まりなんだが -- &new{2023-06-20 (火) 21:28:38};
--パーティー以外の人も混じる複数人での雑魚狩りでちょっと撫でればいいだけならかなり使いやすい。あと炎の武器装備してダストフォースも一緒に撃つと広範囲に燃焼ダメージ入ってなんか楽しい -- &new{2023-06-21 (水) 00:22:50};
--ミッションは リーサル/ダスト/グラブレ の範囲DoT三兄弟でやってるわ。 ソロとかボス戦には持っていかないけど -- &new{2023-06-21 (水) 06:13:41};
-メディックG1 最終回復量＋10％ -- &new{2023-06-20 (火) 18:13:36};
-lv20くらいまで回避攻撃の存在知らずにやってたけどめっちゃ使い勝手いいね。これ知ってるか否かで戦闘中の立ち回りやすさがかなり違ってくる -- &new{2023-06-21 (水) 03:31:51};
--あれ操作もたつくと回復が暴発するから勇気いるんだよな。。。 -- &new{2023-06-21 (水) 06:18:31};
---同時押しの判定緩いし入力受付かなり早いから落ち着いて早めに入力するようにすれば安定するよ -- &new{2023-06-21 (水) 08:20:19};
--回避攻撃と通常派生の範囲攻撃はどっちも超重要だよね。でもその辺の肝心なこと教えてくれないから、普通に回避だけしてスタミナ余らせてる人多い。せっかくクラスクエあるんだから、リリちゃんが一緒に練習しましょうの体で紹介すれば多くのプレイヤーが気付けるのに -- &new{2023-06-21 (水) 15:37:25};
---リリちゃん、新しいお友達に浮かれててそんな余裕は… -- &new{2023-06-22 (木) 06:49:15};
--レベル40までどうやってやるのか一切分らんかったけど回避後、左クリ右クリ同時押しなのね… なかなか気づけないって… -- &new{2023-06-23 (金) 17:11:26};
-弓に限らず上級くるなら50になってからにしてくれ、時間ギリギリの中ダメージが入らんキャラは寄生以外の何者でもない
固定組んでいるなら好きしていいが、野良は今弓が飽和状態でかなりの確率で被るから範囲火力を出せるスキル構成のほうがクリアしやすい
回復を全くしないのは論外だが、回復系スキルはキュアとヒーリングで十分
上級ボスで時間ギリギリの時に味方を蘇生させようとして事故る弓が多いが、復帰回数ある状態なら無視してボスを殴れ
弓被りで一番の失敗する原因はタイムアウトだ -- &new{2023-06-21 (水) 11:12:53};
--それ貴方の感想ですよね -- &new{2023-06-21 (水) 15:00:38};
---あなたの感想で片づけられるならまだ上級に行っていない証拠だよ -- &new{2023-06-21 (水) 19:25:46};
---自分が上級プレイヤーだと思っている人の力を頼らないとクリア出来ない上級（笑）プレイヤー -- &new{2023-06-21 (水) 20:06:30};
---ホントそれな
人の力を頼らないとクリア出来ない上級（笑）プレイヤーのくせに周りの需要に合わせようとせず頑なに回復ばかりしているのはさすがに（笑）だわ -- &new{2023-06-21 (水) 21:28:50};
---上級を上級調査ではなく上級プレイヤーと勘違いしていて草 上級（笑）プレイヤーって煽る前にあなた自身上級調査を経験してみなさい、現状が分かるから -- &new{2023-06-22 (木) 02:00:56};
--上級来るときはレベル50の火力ビルドにして火力優先の立ち回りしてください。の一行で終わる話をなんで長々改行しまくって語ってるの？そもそもこんな研究熱心なプレイヤーが集まるような所じゃなくてアステルリーズ広場かなんかで言い続けた方がいいのでは？ -- &new{2023-06-21 (水) 15:32:51};
---研究熱心なプレイヤーとは中々に上から目線だな
そんな崇高な存在こそ同職の初心者プレイヤーを啓蒙したほうがいいんじゃないかね -- &new{2023-06-21 (水) 19:06:57};
--弓が被るのはタイムアウトが原因みたいになってる -- &new{2023-06-21 (水) 17:31:09};
--憤る気持ちはよくわかるけど、これ完全にブルプロのマッチングシステムが悪なんだよね。
弓と魔法のみのフルパを経験したことあるか？ -- &new{2023-06-21 (水) 18:06:17};
--弓が3人以上いたら抜ける奴がいるのは事実だからしゃーないとしても一行でよくね？笑 -- &new{2023-06-21 (水) 18:22:11};
--PT時のスキル構成、ダストフォースとレゾナンスショットは確定としてちょっとでも属性蓄積値を貯めるために火力が高いスキルを入れた方がいいのかと思ってたけど、たまたまスペルキャスターのページ見てたらブリザードは属性蓄積早いけどダメージ低いと書いていたのでダメージ量は関係無いorHIT数依存とかなのかな
アーチャーの属性持ちスキルってグランドブレイクしかないけど、PTでダメージに貢献したい場合、属性蓄積を優先するか単純火力を出すのどっちを入れた方がいいんだろう？ -- &new{2023-06-21 (水) 19:10:10};
---投稿されないと思ったらこんな所にリプライされてた (..; 新規で書いたので上のPT時のスキル構成の話は無視してください (T-T -- &new{2023-06-21 (水) 19:15:47};
---個人的には眼前のダメージじゃ絶対に他の職に勝てないから属性蓄積優先したほうが結果的に火力出ると見てる。あくまで弓はサポートロールよ。 -- &new{2023-06-21 (水) 23:10:12};
---巻き込まれたのでこちらもリプ無視しといてください。 -- &new{2023-06-21 (水) 23:11:21};
---個人的には眼前のダメージじゃ絶対に他の職に勝てないから属性蓄積優先したほうが結果的に火力出ると見てる。あくまで弓はサポートロールよ -- &new{2023-06-21 (水) 23:11:55};
--上級で不要な職ってのはないけれど、死にまくるスペキャスが多いと失敗率各段に上がる。 -- &new{2023-06-24 (土) 22:10:45};
-リフレッシュエリアの運用も悩ましいな
厄介な状態異常を使う敵が増えてくるか、リフレッシュエリアβの継続回復量によっては扱いにくさと引き換えだと考えて採用されるのかな -- &new{2023-06-21 (水) 16:29:55};
--根本的に自分の足元にしか設置できないのが設計として産廃すぎるんですよね。
普通にキュアとかみたいにグラウンドターゲットなら被弾しやすい近接のフォローができてよかったのに。 -- &new{2023-06-22 (木) 10:55:52};
-PT時のスキル構成、ダストフォースとレゾナンスショットは確定としてちょっとでも属性蓄積値を貯めるために火力が高いスキルを入れた方がいいのかと思ってたけど、たまたまスペルキャスターのページ見てたらブリザードは属性蓄積早いけどダメージ低いと書いていたのでダメージ量は関係無いorHIT数依存とかなのかな
アーチャーの属性持ちスキルってグランドブレイクしかないけど、PTでダメージに貢献したい場合、属性蓄積を優先するか単純火力を出すのどっちを入れた方がいいんだろう？ -- &new{2023-06-21 (水) 19:13:07};
-リーサルシャワーのαヤバい、チャージ時間が酢のストライクアローより早くなってる(ストライクアローが2.?秒位利猿アルファが1.?秒位)まあ火力自体はあんまりだけど範囲攻撃でスキルの回転数が高くてまあまあ使えるようになるのでは -- &new{2023-06-21 (水) 21:02:33};
-野良で弓５とかのＰＴに何度か遭遇してそのたびにクリアタイムが早かったんだけど、なんでだと思う？もとより火力は低いから属性蓄積が猛威を振るったくらいしか考えられないのだが。 -- &new{2023-06-21 (水) 23:58:26};
--グラブレめっちゃ重なったりレゾナンス入りまくったりして、土デバフと高速バーストでダメ稼げてたとか？あと敵が散らないような立ち回りを皆が意識してたとか。バーストがスムーズな時と敵が散らない時は、編成問わず早いなって感じる -- &new{2023-06-22 (木) 04:03:54};
--野良弓6で上級御柱をクリアできて感動したわ。避けタンク役がいるといける感じだった。その人スピットファイア称号だったから生存ステを上げていたんだと思う。弓4～6でもボス近くでタゲ取りがいるとクリアできる可能性がある。 -- &new{2023-06-24 (土) 05:38:55};
-色々検証したので共有
回復性能
それぞれ回復力に下記の数字を乗算する
ヒールG1 回復力×1.42 キュアG2：回復力×0.6 アディショナルG2 回復力×0.2
ヒールG2 回復力×1.49
回復力 200 の時 ヒールG1:284,G2:298 キュア：120 アディ：40
ヒールG2＝G1+1%
ハンターセンス 持続時間 15sec インターバル30sec
グランドブレイク 持続時間 10sec Dot 20回 カカシに土属性１.5ゲージ程度
ヒールアロー エリア継続時間 3s以下
ダストG2 持続時間 8-9sec Dot 9回
リーサルG2 持続時間 3sec Dot 6回
レゾナンスについて
属性蓄積のメモリは属性値５の火弓でそれぞれ
１ゲージ目：23回 2ゲージ目：46回 3ゲージ目：138回でたまる
カカシに属性値をためてどれくらい拡散するか検証しました。
それぞれ1ゲージ目のどれくらいの割合かを示す。
1ゲージ蓄積→13% 2ゲージ蓄積→33% バースト→蓄積ボーナスゲージ＋2メモリ＋50％
なので蓄積された属性値が多いほど拡散する属性値も増えます。
メディクG1：最終回復量+10% G2:+15%
以上です。 -- &new{2023-06-22 (木) 06:29:52};
-雑魚処理用のultなのに他のどの職よりもクール長いし引き寄せ効果もそこまで強くないしであまりにも使いづらい。ボア系とか当たり前のように走り抜けてくし、短い追加調査だとそもそも道中で一度も使えないなんてことも。上級のボス部屋ならともかく、通常の追加調査のボス部屋なんて雑魚もほとんどわかないし、流石に調整してほしいわ。 -- &new{2023-06-22 (木) 09:23:00};
--リジェネとダストとレゾナンスをセットにして欲しい -- &new{2023-06-22 (木) 09:46:33};
--リジェネとダストとレゾナンスをセットにして欲しい -- &new{2023-06-22 (木) 09:47:08};
--ほんこれ。集敵って言ったらすっかり玉の役割になっちゃってるもんな。これも言われてる通り単体相手でも使い道出るようにヒットごとに蓄積増やすとかその辺も欲しいわ -- &new{2023-06-22 (木) 11:21:54};
--上級ボスの雑魚沸きに使うんだよ。あそこで使うか使わないかでかなり結果が変わる -- &new{2023-06-23 (金) 11:05:58};
---上級のボス部屋ならともかく、と現状の唯一の使い道に関して言及しています。ちゃんと文章読もうね。 -- &new{2023-06-25 (日) 09:26:41};
-上級行ってない初心者で恐縮だけど、弓って結局どのステータス重視すればいいんだ？やっぱりある程度回復力上げた方がいいのか、度外視して火力重視でいいのか… -- &new{2023-06-22 (木) 11:51:48};
--度外視して火力重視しても盾以外に火力で勝てるわけでもない上に期待されてるサポートすらまともにできなくなる地雷になるがよろしいか…？ -- &new{2023-06-22 (木) 13:15:27};
--HP盛れ、ヒーラーはとにかく死ぬな 上級はレゾナンス、ヒーリングα、ダストα、リーサルα、EXラッシュはヒプノ、ヒーリングα、ハンターα＋1 -- &new{2023-06-22 (木) 15:33:48};
--スピットファイアの称号持ちって上級調査で死なないだろ？あれ何でかっていうと、上級調査の次のEXラッシュバトルでHPを積むのが流行っているから。Bオロチ・E一座・武器プラグあたりで最低でもHP3,000ぐらいにしている人が多い印象だな。HP3,500ぐらいあると上級調査で近接と一緒に殴れるようになるから弓がボスを引っ張ってPT崩壊する事故が減って楽だぞ。 -- &new{2023-06-23 (金) 13:31:13};
--近距離で攻撃するためにはE-山賊不屈、E-大地アンチスタン、E-無差別アンチパライズもあるといいよ 自分はEXラッシュを周回するからHP4300にしたけど快適だよ -- &new{2023-06-23 (金) 15:22:08};
-通常攻撃の土ため攻撃がストレスなんですが、グレードダウンできないんですか？ -- &new{2023-06-18 (日) 09:02:43};
--わかってねえなあ～小回りが利く土版アイシクルって感じでかなり使いやすいぞ -- &new{2023-06-18 (日) 16:31:33};
--土属性異常（敵被ダメUP）付与できる時点で良パッシブだと思うけどなぁ。どうしてもチャージしたくないなら常にダブルクリックすればいい -- &new{2023-06-18 (日) 22:50:14};
---Lv1で10%Lv2で20%かバーストで行動不能だし土属性強くね？ -- &new{2023-06-20 (火) 04:22:30};
---属性やられの話なら普通の雑魚ならなる前に大体死んでるし ネームドやボスならそもそも狙って土発動させるのむずいしで そんなにいいもんじゃないよ -- &new{2023-06-22 (木) 11:47:23};
--この土派生攻撃、・めっちゃ範囲広い ・BCゲージが単体ヒットでもそこそこ溜まるのにヒットした敵の数だけ溜まるから爆速で回収できる ・リソース使わないから連打できる って感じだから、ばらけてる敵の中心の地面狙って撃つだけで火力も属性ゲージもBCゲージもと、すべてが捗る高性能攻撃だって認識してる -- &new{2023-06-19 (月) 02:22:31};
--むしろ連発したいから後入力でも出せるようにしてほしかった -- &new{2023-06-19 (月) 11:01:58};
---前進しながらとか使いづらくてちゃんとテストプレイしてるのか？と不思議に思った。 -- &new{2023-06-19 (月) 18:14:08};
---前進しつつじゃないと撃てないのがマジで最大のストレス。
まあ現状より手軽に連打出来たらそれはそれでって感じだから操作で敷居を意図的に上げてる可能性まである。 -- &new{2023-06-20 (火) 10:35:21};
--ヘッショ判定キボンヌ -- &new{2023-06-19 (月) 13:26:10};
--通常G3って性質上連発したいんだけどどうにもそうすると↑＋通常って入力が足を引っ張るのよね。前に移動しながらになるから、弓で近接しながら足元にばらまいて拘束しながら殴るってことになるし、なんだかんだとN通常が出て↑通常出したいときに出せなかったりする。 -- &new{2023-06-21 (水) 23:07:45};
---広い場所なら→or←と↑同時押しでやると↑単体押しよりも前進は緩やかになる(気がする)からオススメだよ。
近づきすぎたら後ろ回避からの左右同時押しで特殊通常攻撃。 -- &new{2023-06-22 (木) 12:23:50};
---その場で小さい円を描くように動きながらやると前進せずに連射できる
前入力が必要なのは溜め開始時だけだから溜めてる最中と発射時に後退するのがミソ -- &new{2023-06-22 (木) 12:49:43};
--カニ漁みたいなフィールド狩りなら一番お手軽に範囲で唾付けできるからその点だけは優秀だと思うよ（白目 -- &new{2023-06-22 (木) 13:21:48};
---複数体まとめてダメージ与えられるような状況（ミッションとかフィールドのまとめ狩りとか）なら普通に通常打つより優秀だとおもうんですが…… -- &new{2023-06-22 (木) 16:22:23};
--自分がタゲ取ってない、かつ複数の敵がいる状況ならチャージしたほうが火力でるよ。 距離を維持するの難しいけど。。。 単体火力(属性値含む)は普通に撃つほうが高いかな？ -- &new{2023-06-22 (木) 14:33:53};
--フレームでの計算はしてないけど、対複数で床撃ち連打するの弓の中ではDPSかなりいい気がする -- &new{2023-06-22 (木) 18:05:03};
--格ゲーで←溜め飛び道具出すときの気分になってくる -- &new{2023-06-22 (木) 23:23:30};
-敵が弓落としたからサブで上げ始めたけど楽しいなコイツ ソロならこれって言われてるのよくわかった -- &new{2023-06-23 (金) 00:53:13};
//-なんだかんだ強襲とバインドスラッシュで付与できるバインドがかなり優秀な気がする。移動させるとクソ行動の多いクアッドアームとかをほとんどサンドバッグにできるのは偉すぎる。他の人も言ってるけど上級に一人いるとすごく安定する -- &new{2023-06-23 (金) 00:56:21};
//送信先間違えたのでCOしました（記入者）
-ヒーリングアローの回復エリアって割と長く続くと思うんだけど、たまに速攻で消えることない？不具合情報にもなかったし、もしかして自分が知らない仕様あったりするんかな。 -- &new{2023-06-22 (木) 23:14:08};
--実は回復上限人数が設定されてて多人数で戦ってると上限に達するとか、ヒーリングだと思ったらキュアアロー撃ってたとか -- &new{2023-06-23 (金) 00:03:12};
---自己解決した。これ人数上限あるわ。正確ではないけど5人くらい通過したら即消えた -- &new{2023-06-23 (金) 04:40:45};
-他職50にして、共有アビのアイテムヒーラー目当てで弓を上げるのもありかと思ったのですが、実際どのくらい短縮されるんでしょうか？ -- &new{2023-06-23 (金) 10:49:15};
--弓は自己回復できるからあんまり使わないのよね。一応確認してきたが、回復薬G2素のインターバル15秒が、アイテムヒーラーG2で10秒、G3で9秒だった。確認してないけどG1は11秒なんかな。 -- &new{2023-06-23 (金) 11:51:00};
---確認ありがとうございます。1度アイテムを使うと330秒くらい使えなくなるんですけど、あっちの数字が変わるわけじゃないんですね。 -- &new{2023-06-23 (金) 12:21:15};
-弓による4連続の攻撃。方向入力により攻撃が派生。←てどういうこと？パッドでやってるんだけどどの方向で撃ってもなんも変わらんのだけど。G3の溜め撃ちとは別なんよね？回避攻撃もボタンわからん -- &new{2023-06-23 (金) 13:41:12};
--それどこに記載されてた？多分それβテストの情報。 -- &new{2023-06-23 (金) 15:48:24};
---ごめん、ベースアクションの項目に記載されてたわ。 -- &new{2023-06-23 (金) 15:52:41};
-高レベルになるほど前衛の死因は属性爆発なのにリフレッシュの仕様が噛み合ってなさすぎる…… -- &new{2023-06-23 (金) 16:06:21};
-おすすめのαスキル教えてほしい。 -- &new{2023-06-23 (金) 18:56:18};
--リーサルシャワー,ハンタースピリット、ダストフォース、ショックウェーブ、ヒーリングアロー、ツインフラッシュ、リフレッシュエリアをαにしたけどどれも有用に感じたよ 順位付けが難しいんだけどダストフォースは鉄板だと思う
上級に行く段階ならリーサルシャワー、ショックウェーブあたりがあると野良だと楽、EXラッシュに行く段階ならハンタースピリット、ヒーリングアローはほぼ必須
EXラッシュのためにHPを積み始めていて上級で近距離で攻撃する場合はツインフラッシュはありだと思った、リフレッシュエリアは試している最中 -- &new{2023-06-23 (金) 19:20:51};
-ツインフラッシュってβにすれば遠距離からでも自分にバフが入るのね -- &new{2023-06-24 (土) 05:46:03};
-ストライクアロー強化してくんないかな。γ仕様が来たら、ウィークポイント以外はダメ落ちるけどウィーク倍率2倍とかにしてほしい。現状ウィーク倍率が大したことなさすぎてあまり必死になって狙う感じじゃないよね。ただ今後会心率と会心力盛れるようになったらわからんが。 -- &new{2023-06-24 (土) 12:51:40};
-ULTが現状チャージ長すぎてボス戦でやっと使える位だけど、もしアップデートで改善されるとしたらどっちの方が良いんだろう？１：ULTチャージが190から120秒 ２：ULTチャージ時間は変わらず190秒だが、ダメージを与える度に1～3秒短縮されていく（通常1～２段ヒットは1秒 3段ヒットは2秒 4段目ヒットで3秒短縮とか） -- &new{2023-06-24 (土) 15:26:40};
-散々ハンタースピリットの有用性がコメ欄で説かれていたのにこのページでのハンタースピリットの説明文は産廃扱いなのなんなんだ -- &new{2023-06-23 (金) 20:04:09};
--あとリフレッシュエリアもな。HPガン盛りしてボスに張り付いてリフレッシュエリアを置くだけで結構安定する -- &new{2023-06-23 (金) 20:14:00};
--チェインボーナスと勘違いしてた話なら見当違いだし、ハンタースピリットが必要になるのは上級やEXからだろうから、そりゃまだ話題にならんよ。そこまで進んでる人の方が少ないんだし。リフレッシュエリアは最終的には必要になりそうな予感。 -- &new{2023-06-23 (金) 20:28:06};
---ってことは編集者はそこまで行ってないのに主観ダダ漏れでこのページを弄ってるってことやろ？こわいわ -- &new{2023-06-23 (金) 20:40:10};
--EXラッシュバトルはハンタースピリットを入れていないとかなり厳しいんだよなぁ -- &new{2023-06-23 (金) 20:40:38};
--弓のスキルの有用性って誰と何をするかによって変わるんだよな、それが弓の面白いところではあるが ぶっちゃけ上級前ならなんでもいいし、上級も固定か野良かで変わる 上級終わってEXラッシュに行くとガラリと変わって完全サポ運用になる 50にしてさらに進めてαにして、その上複数のαを実際に触っているかどうかもあるし、今はスキルに対する感想はバラバラになるのは仕方がないかもしれない -- &new{2023-06-23 (金) 20:47:01};
--ハンタースピリットに限った話じゃないけどグレードや派生によって使い勝手や強さががらっと変わるスキルも多いし、どの段階に対する説明なのかは本来明確に区別するべきだよね -- &new{2023-06-24 (土) 15:58:14};
--ほとんど話出てないから使ってる人に聞きたいんだけど、ヒプノブラストα貫通するようになるなら上級の討伐不要なモブを放置したり、ボス部屋の雑魚敵を足止めしたり便利そうな気がするんだけどあまり使われてないの？ -- &new{2023-06-25 (日) 06:58:08};
-レゾナンスショットとダストフォースが強いらしいからとりあえず入れとこって人がやたら増えたけど、属性バーストの回数考えたら自前で火力スキル入れた方がDPS上がるんだよな
特に上級調査だと時間がないから雑魚敵の殲滅時間も重要になってくるから、せめてリーサルシャワーとショックウェーブは欲しい
特にリーサルシャワーはαになるとめちゃくちゃ使い勝手良くなるからミッションなら確定枠でいいレベル -- &new{2023-06-22 (木) 10:45:07};
--リーサルはそのままだとチャージ長すぎてクソ使いにくいけどαで短縮されたらだいぶ使いやすそうですね -- &new{2023-06-22 (木) 10:57:39};
--サポ特化弓は固定PTでDPS上げられる編成に出来るならありかもだけど、自動マッチングでやるもんじゃないｗ -- &new{2023-06-22 (木) 11:19:57};
--まだ上級未経験なんだけどどんな感じが良いんかね？
ストライクアロー or ショックウェーブ リーサルシャワー・グラウンドブレイク・ダストフォース・レゾナンスショットから2つ ヒーリングアロー or ハンタースピリット とかが丸いんだろうか -- &new{2023-06-22 (木) 11:28:22};
--ストライク、ショック、グラウンド、リーサルでやってる。 -- &new{2023-06-22 (木) 11:33:55};
---回復系積まないの勇気いるな。でも野良相手だと動き回られたり自前の回復手段使われたりであんまり機能しなかったりもするし、それなら火力盛るってのも上級では選択肢の一つに入ってくるのか -- &new{2023-06-22 (木) 11:45:32};
--ダスフォは単純にボスが属性やられになってる場合の火力強化って考えたら強いのはあたりまえだけど レゾナンスの謎の持ち上げられ方がマジで理解不能
属性ゲージもりって増えるから目に見えてわかりやすいのはあるけど 結局のところミッションでもボスの属性バーストなんて1回出来たとしても2回目ほとんど無理じゃね？レゾナンス入れても
バーストの回数変わらんならレゾナンスなんてダメージ0のゴミやん…βのデバフ拡散があるなら話変わるけど -- &new{2023-06-22 (木) 12:03:33};
---レゾナンス必須ってなったら複数の弓でモリッ！モリッ！モリッ！ってCT毎に出来るから、複数回バーンッ！ってなりやすくなるんじゃないの？知らんけども。
HP低いボスとかなら確かに無意味かもやね。 -- &new{2023-06-22 (木) 12:29:57};
---過大評価云々は知らんが、その言い分なら回数少ないからこそその1回でどれだけフィニッシュの効果上げられるかがが大事って捉え方もできるくね？あとよっぽど格下とかでもない限り最低でも2回はバーストさせられてるな。もちろんパーティ構成とかにもよるだろうけど -- &new{2023-06-22 (木) 12:32:21};
---レゾナンスは体感し難いからわかる。ただ他も書いてるように2回バーストは間々見るのでアリっちゃアリ。必須かどうかはギャンブル感あるからなんとも言えんけど -- &new{2023-06-22 (木) 12:49:22};
---弓って火力自体のベースが低いから装備が揃わないと火力が出ないけど、装備が揃ってなくても貢献できるって考えると大体の人はレゾナンス入れていいと思うけどね。50装備作ってイマジンの厳選終わったら他の火力スキルで火力出した方がいいって感じになる気がする。 -- &new{2023-06-22 (木) 15:13:45};
---そもそも論として弓が火力に貢献しようとするにしてもリーサルとかいう塩っぱい威力で何したいんって感じなので各々の自由でいいと思います -- &new{2023-06-24 (土) 20:30:56};
--自分もリーサルとショックウェーブは固定になったわ。殲滅力考えると範囲攻撃でクールタイムも短めのこの2つは必須だと思う。特にULTが引き寄せだから、ULT→リーサル、ショック→範囲系Bイマジン2種で大体の雑魚集団は落とせる。残り2枠もボス用にストライクと野良だとヒーリングで、バフ系積むより野良ミッションは体感速い。固定PTの場合はヒーリングを何かに変えるかというところかな。バフデバフ系の補助スキルは現状モンハンで笛がバフ撒いて満足して火力出さないのと同じ現象になってると思う。 -- &new{2023-06-22 (木) 13:52:23};
--ダスフォはαになる前でも普通に強いけどαになったら効果中PT全体の火力1.2倍くらいになるから超強い。けどレゾナンスは確かにβでデバフ拡散できるようになったならともかく、それまでは雑魚戦だとほぼ何の役に立たないんでリーサルかショックウェーブのほうが良いかなって感じは本当にそう。特に此の２つはαでの伸びしろが大きいし…… -- &new{2023-06-22 (木) 16:54:13};
--使いにくいリーサルをそこまでして使いたくないっていう思いはある、瞬間火力結局他職に及ばないし、ショックウェーブも範囲狭いし衝撃波が弱い 味方が集めてくれた集団に通常G3連打してるほうが楽 枠圧縮してレゾナンスか何か別のスキル入れた方が楽しい -- &new{2023-06-23 (金) 03:16:58};
---敵しっかり集められるような状況だと弓がリーサル撃つまでもなく大半が他職のダメージで溶けていくから、個人的にはダメ出力が今の4倍速くて、ダメージも強くて、隙も短くて、チャージも無い・・・って感じのリーサル使えたらなって思う それ言ったら全職そんな感じなのかもしれないけど -- &new{2023-06-23 (金) 03:36:36};
---範囲火力出せるの弓と杖くらいだから流石にリーサルαは積みたい
上級神懸ボスは近接以外は周りの雑魚倒した方が安定するし -- &new{2023-06-23 (金) 05:43:22};
---瞬間火力じゃなく総合火力は間違いなく高い。10匹巻き込めば間違いなく弓で最高の火力だし。ショックウェーブも縦の範囲は糞広いからやはり巻き込み数が多いほど火力が激上がりする。そもそも通常G3は当然スキルのインターバル中に使うから分けて考えることが間違い。 -- &new{2023-06-23 (金) 09:08:46};
---分ける分けないじゃなくて枠に入れてない G3連打でもとりあえずのダメージにはなるから弓多くて編成事故ってるとかならまぁ 少なくとも今まで必須と感じたことはないし、入れるとしてもショックウェーブかな ただリーサルもβの威力次第では・・・って感じはある -- &new{2023-06-23 (金) 15:12:26};
---50になっていないんだろうけど、使いにくいリーサルはα化すれば格段に使いやすくなる 上級調査は道中雑魚ワラワラボス戦も雑魚ワラワラだから少しでもダメージ貢献できたほうがいい レゾナンスは確かに強いんだけど、ぶっちゃけ上級調査でレゾナンスを撃たれても、だから、なに？状態 上級調査に行く状態まで育てて野良で弓3～4人でもクリアしたいなら範囲火力スキル推奨 -- &new{2023-06-23 (金) 16:33:11};
---ただリーサルを無理矢理にでも広めたいだけ？ レゾナンスだって雑魚でもボスでも属性値を拡散上昇させて十分役割を果たせるよ そもそもちゃんと火力をだせるかどうかっていうのはスキルどうこうじゃなくて集敵がしっかりできることが前提だし 弓3～4人前提で全員リーサル持ってたからってどうにかなるってわけじゃない
ただクリアできないのは弓が火力無いせいだって思ってて誰にでもリーサル持たせれば良いって言ってるならそれは違うと思うよ -- &new{2023-06-23 (金) 19:55:57};
---属性値はLv1まで溜めないと追加効果ないぞ！ -- &new{2023-06-24 (土) 01:19:19};
---知ってるし、反論になってないよ それ言ったらリーサルもボスでは腐ってレゾナンスはボスでも使える そもそもLv1にすることはできるし、Lv1にできなくてもそこまでPTが楽に雑魚処理できるならリーサルじゃなくてもいい 雑魚敵処理できるのはリーサルのおかげじゃなくて集敵スキルとPTの総合火力のおかげ
死なないようにして敵さえ集められればリーサルじゃなくても安定してクリアできる リーサル使わなくてもクリアに支障が出ないなら何使ったっていい だからリーサルもっと強かったら使うかもって言ってるんじゃん -- &new{2023-06-24 (土) 03:57:41};
-個人的に上級調査おすすめスキルはレゾナンス、ダストα、グラウンド、キュアアロー。これにしてれば別に野良上級調査でlv46が来ようが、弓杖だけになろうが普通にクリア出来てる。リーサルαが強いのもわかるけどやっぱりボス戦で腐ったりチャージで少しでも立ち止まらないといけないのが辛い。レゾナンスは武器にグラウンドの蓄積値＋のプラグつけてれば今の環境基本火属性lv1以上を雑魚戦でバラまけるから思ってるよりも使えてる。 -- &new{2023-06-24 (土) 23:02:16};
-アーチャーが装備でステ盛るなら何が良いの -- &new{2023-06-24 (土) 23:09:19};
--『HP』一択だと思う。上級とかHP3000なら全然死なない。逆に死ぬと連鎖の死で終わること多い -- &new{2023-06-25 (日) 00:04:37};
---HP3000ってどんな装備でいけますか？ -- &new{2023-06-25 (日) 00:52:44};
---B-イマジン オロチ 生命の奔流G3(HP+700) 武器に生命の奔流G3(500～)つけてる -- &new{2023-06-25 (日) 10:20:19};
--回復役はとにかく死なないようにすることが最優先だからHPと防御力 弓1の時に弓が死ぬとまず間違いなく終わる 弓に限らず今どの職もHPを盛るのがトレンドになっている 上級調査の次の段階にあるEXラッシュバトルはどの職もHP3000が目安になる 弓の場合HP4000近くあると上級調査でボス張り付きができて、ボスを動かすこともなくなるしリフレッシュエリアを使えるようになるから事故が減る HPの上げ方は武器プラグだと生命G3G2、Bイマジンだとオロチ生命、Eイマジンだと一座の絆生命、あとは山賊たちのねぐら不屈もあると尚良 -- &new{2023-06-25 (日) 03:21:58};
-exラッシュするのにハンタースピリットのβ欲しいけど上級にハンタースピリット持って行くと安定しない悲しみ -- &new{2023-06-24 (土) 23:12:50};
-ほとんど話出てないから使ってる人に聞きたいんだけど、ヒプノブラストα貫通するようになるなら上級の討伐不要なモブを放置したり、ボス部屋の雑魚敵を足止めしたり便利そうな気がするんだけどあまり使われてないの？ -- &new{2023-06-25 (日) 06:58:43};
--範囲狭いしよっぽど道中の雑魚が固まってない限り有意な量眠らせるのが不可能+ボス戦はそれどころじゃない+弓は護符使いたいスキルの多さに対して護符が貴重なので安易に試せない -- &new{2023-06-25 (日) 08:53:12};
-EXラッシュバトルの影響で弓も杖もHPを盛るようになったからボス周りで攻撃するのが増えたね ツインフラッシュとリフレッシュエリアが使いやすくなったよ -- &new{2023-06-25 (日) 14:22:12};
-ツインストライカーの共有アビのHP高いと与ダメUP合いそうだなと思ったけど、最大まで育てても3％なのか……（ツインストライカーのページの記載より）。ソロ用にサブでどの職育てるか中々迷うな -- &new{2023-06-25 (日) 17:06:43};
--逆に他につけるものも特に無いから実質ほぼ無条件で与ダメージが常にあがるイグザルテーションは鉄板だと思います。 -- &new{2023-06-25 (日) 18:59:52};
-可読性が向上出来ないかと思って試しにストライクアローをインデント分けするようにしてみたんですけどどうでしょうか？
あとスキルにも夜と思いますが、G2、G3やαβで使い勝手が変化するものも多いのでそれについても書ければとおもったんですが…… -- &new{2023-06-25 (日) 18:40:52};
--スキルにもよるかもしれないけど、個人的には読みやすいと感じた -- &new{2023-06-26 (月) 19:45:15};
-EXラッシュ周回するようになったけどハンタースピリットの有用性が全く理解できない。EXラッシュの支給回復薬が2個とか大嘘も書いてあるし -- &new{2023-06-25 (日) 20:11:03};
--
EXだと弓は回復に徹するからハンタースピリットがないとBCゲージが溜まらない。厳しいことをいうとちゃんとHPを積んだ味方が死んだら弓の責任というレベルで回復に集中する。野良弓2以上ならハンタースピリットがなくても問題ない場合があるが弓1の場合はハンタースピリットがないと回復が間に合わない。PT募集でも弓1の場合がある。ちなみに固定組んだ場合の簡単に周回できる方法が見つかっているがその場合弓はほぼ攻撃せず回復役になる -- &new{2023-06-26 (月) 01:02:15};
--EXラッシュの薬のところについては修正しておきました -- &new{2023-06-26 (月) 01:30:51};
--身内でやってるけど回復なんて斧のドレインフィーバーとヒーリングアローあれば十分回るからハンタースピリットの有用性がマジでわからないよね。ほぼ事故ることないけど、稀に誰か事故ってもランパートαとハイリザレクトにファストエイド積んだイージスに安全に素早くHPフルで起こしてもらえるし… -- &new{2023-06-26 (月) 04:56:24};
---真面目な話、EXラッシュで弓に回復を求めないなら身内で周回する場合は弓を入れないほうが早いよ -- &new{2023-06-26 (月) 10:51:51};
---ハンタースピリット無しで回復が間に合うって話で弓の必要性は論じてないでしょ。実際exラッシュでlv2溜めるくらい余裕だしlv3じゃないと回復が間に合わないなんて場面もう崩壊してる -- &new{2023-06-27 (火) 10:23:04};
---お前んとこの固定の練度高すぎ！うちは回復弓入れて安定させてるよ。DPSや玉がゴリ押し気味にいけるからかそこそこ早い。上級で弓ハンスピなしで足りてるプレイスキル持ってる人はイージスか玉やってDPSを守ったほうがいいんじゃないか？回復弓におけるハンスピに相当する役割底上げスキルが、玉イージスは上級じゃ通用しなくて結局プレイスキルになってるし。弓は役割を補強するスキルに恵まれてる。ハンスピ外して他を入れるにしても、玉がいないとロクに範囲系が機能しないのも問題だよ -- &new{2023-06-29 (木) 16:34:47};
-ULTスキルの項目に愚痴みたいなこと書きこんでるやつ誰だよ？他のクラスとの比較はある程度有意義な場合もあるが、それは全体で見るべきだし「開発から相当に過大評価されているようだ」とかクラス自体が特別に冷遇されてるような印象を訴えるような表現は不適切だろ。発動２回目はボス戦になるから気軽に撃てるようにして欲しいとか、こんなの解説じゃなく単なる個人的な感想じゃんか。 -- &new{2023-06-25 (日) 10:53:22};
--全部事実だし特に不適切な表現がなされてるとは自分は思わんな。ULT欄よりハンタースピリットの太字産廃表現の方がよっぽど恣意的な編集に思える。 -- &new{2023-06-25 (日) 12:52:36};
--同じく主観が入りすぎだと思う -- &new{2023-06-25 (日) 14:01:04};
--感想が書きたけりゃ運営にお気持ち投稿して来い、wikiの本文に主観なんて一切要らん -- &new{2023-06-25 (日) 15:29:53};
--主観でもなんでもなく事実であって、実際ウルトしょぼいけどな。ウルトのくせに相手の突進も止められんしょぼい吸引。こんなウルトならどうせならヒーラー職らしく回復系統にしてくれれば良かった。190秒待ってたったこれっぽちってしょぼいことに変わりはない…が、まあULTスキルの項目に愚痴っぽく書くことではないのは確か。 -- &new{2023-06-25 (日) 18:45:44};
---ULTという他に変更できないものの効果量が多い少ない言ってる時点で感想なんだわ、事実っていうのは具体的な数値や範囲とか、百歩譲ってこんな状況で使うと効果的、とかそういう情報 -- &new{2023-06-25 (日) 19:19:13};
---「ULTという他に変更できないものの効果量が多い少ない言ってる時点で感想なんだわ」←いやだから「まあULTスキルの項目に愚痴っぽく書くことではないのは確か。」って書いたでしょ。ちゃんと読んで理解しようよ。「事実っていうのは具体的な数値や範囲とか、百歩譲ってこんな状況で使うと効果的とかそういう情報」←あなたは弓を使い込んだか？190秒のインターバルに大して効果が割に合わんの。前述した通り突進攻撃はすり抜けてしまう弱い吸引性能。190秒と長い割に、使い所はもっぱらの雑魚戦。もう一度言う。性能とインターバルの長さが割に合わんの。これが事実。 -- &new{2023-06-25 (日) 21:34:47};
---「インターバルが○○秒」←事実 「○○と比較して××が勝る/劣る」←事実に基づく考察 「性能とインターバルが割に合わない」←主観的な判断/感想 「開発から云々」←妄想。wikiに記載するべきなのは上記の考察までで感想や妄想は不適切。考察と感想の違いは慣れないと難しいけど、例えば仮に書くとしたら「他クラスの○○と比較して性能が低いがインターバルが長く～」とか、そういった事実を根拠とした考察の形にすべき -- &new{2023-06-25 (日) 22:19:14};
--Wikiって私見が入りすぎていくとしまいにゃ寒いネタとか跋扈するようになるからね。書きたい気持ちもわからないでもないけど、変な風評被害なんかにもつながりかねないし、Wikiには中立性を保っていて欲しい -- &new{2023-06-26 (月) 19:49:59};
-ゴブリンセージの独占PT死ねよ -- &new{2023-06-25 (日) 22:52:57};
--気持ちはわかるけど言い方がよくない気持ちはめちゃくちゃわかるけど。 -- &new{2023-06-26 (月) 09:53:05};
--近接やめたら？ -- &new{2023-06-26 (月) 12:18:29};
---リリース初期のこの時期に、レベリングするまで素材諦めろって言うのは過酷すぎやしないかい？ -- &new{2023-06-27 (火) 00:45:51};
-何で弓って大抵ボスのヘイト持って行くんだろうね？しかも逃げ回るせいでボスがあっち行ったりこっち行ったりするから、まともに前衛が動けないし、時間ばかり掛かる。しかも前衛がどんだけ殴ろうが、ヘイトフルダメージ付けようが、まず弓を狙いに行くのは何かしらのヘイト周りでバグがあるんだろうか？ -- &new{2023-06-26 (月) 01:16:03};
--一番最初に攻撃した奴を執拗に殴りに行く…ような気がする。あるいはヒール系スキルもヘイト上がるようになってる…かもしれない。全ては気のせい、という事も無きにしも非ず。 -- &new{2023-06-26 (月) 01:35:19};
--この手のゲームでよくあるのは、上の言うようにヒールスキルのヘイトかな -- &new{2023-06-26 (月) 01:36:58};
--複数人へのヒールと逃げ行動じゃないか？ -- &new{2023-06-26 (月) 01:40:08};
--ヘイトマネジメントのためにキャス上げようかと思う程度にはなぜか弓にヘイト飛んでくるよね……ファイナルなファンタジーみたいにちゃんとヘイトゲージ可視化してほしい -- &new{2023-06-26 (月) 01:40:40};
--回復スキルに高いヘイトが設定されている、自己バフスキルに高いヘイトが設定されている、ボスからの距離に高いヘイトが設定されているとか色々言われているな HPを盛ってボスの横に張り付けばボスを引っ張ることはなくなるぞ -- &new{2023-06-26 (月) 01:55:06};
-ツインストライカーのファイトアウトつけると、回避攻撃が快適になってめっちゃ捗る。生存力や機動力も上がるから楽しいぞ。 -- &new{2023-06-26 (月) 02:33:33};
-ヒーリングα、x1.2倍なんだね(実際は切り捨て計算がいくつかあって1.19前後になる？) βはまだ未取得だけどCTどのぐらい短くなるんだろうか -- &new{2023-06-26 (月) 09:26:12};
--6秒 -- &new{2023-06-26 (月) 22:34:15};
---ありがとー。6秒はデカいな -- &new{2023-06-28 (水) 09:04:38};
-リーサル使う弓いらないから上級潜らんでくれん？ -- &new{2023-06-26 (月) 17:22:28};
--あ、はい… -- &new{2023-06-26 (月) 17:28:03};
--あとレゾナンスな 上級程度の難易度にレゾナンスなんて必要ないんだよ 仕様理解してからレゾンナンス使えっての -- &new{2023-06-26 (月) 17:41:48};
---何の役にも立たないお気持ちだけじゃなくてせめてもうちょっと客観的な根拠も書けよ -- &new{2023-06-26 (月) 21:33:38};
---そもそも上級程度の難易度でスキルに文句言う必要なくないか？？ -- &new{2023-06-27 (火) 00:43:54};
--あ、はい…すんません… -- &new{2023-06-26 (月) 17:52:11};
--「ぼくが考えた最強のスキルこうせい」書かないの？ -- &new{2023-06-27 (火) 00:14:08};
---フラッシュ、ダスト、ヒーリング残り１枠にリフレッシュかグラウンドかレゾナンスのどれか
もっともなこと言うなら弓はまずいらない -- &new{2023-06-27 (火) 01:17:32};
---ツインフラッシュは効果量よりも、効果時間10秒がアレすぎるわ。キャスター以外はタイミング次第ではインターバル中でスキルに乗らないことも発生してしまう。あえて使うなら玉斧杖のULTに合わせるくらいだが… -- &new{2023-06-27 (火) 08:01:03};
---だから基本杖に撒くけど、杖居ない構成なら多分近距離構成だから張り付きでボスに雑フラッシュしてるだけでも火力伸びるし応用性高い -- &new{2023-06-27 (火) 13:37:10};
--弓は数が多いのか被る可能性が高いので、支援専門の構成は野良ではおすすめできない。バフデバフ持ち複数とか無駄だよ -- &new{2023-07-03 (月) 16:06:48};
---被ると腐りやすいから一定の火力が出せるスキルは1枠取っておく。つまりリーサルだな！ -- &new{2023-07-03 (月) 19:49:40};
---リーサルでもショックウェーブでもお好きにどうぞ。支援専門です(>_<)って弓が3人くらい来るともう時間切れとの戦いになる -- &new{2023-07-04 (火) 18:30:14};
-βスキル全然覚えないね。4スロβにしてるのに上級調査50回ほど行って0だよ。そろそろ1つくらい上がってくれるとモチベも上がるんだけどなぁ。そんなに出にくいのかな？運良い人は同時に複数抜きをしたとか -- &new{2023-06-26 (月) 19:15:48};
--あ、4スロβじゃなくαでした -- &new{2023-06-26 (月) 19:16:29};
-ハンタースピリットろくに使ってなかったけど、カカシで試したらかなり効果高いな。G3は効果15秒インターバル30秒、カカシ一体にリーサルシャワーG3チャージ3で素では10％ほどしかゲージ回収できないが、ハンタースピリット使用時は一体ですら40％回収。カカシ2体で75％、カカシ3体で100％回収できる。ちなみに素だとカカシ4体巻き込んでも35％前後だった。確かに被弾が多すぎてBCゲージ回復が間に合わないならありかもしれん。 -- &new{2023-06-26 (月) 19:41:07};
--回収能力自体は素晴らしいから、レベルに応じてCT面の強化が欲しかった -- &new{2023-06-26 (月) 19:51:57};
---てかG1からインターバル30秒だったわ。ここの表記間違ってるじゃん。NTでは60秒だったのかな？ちょっと編集しとくか -- &new{2023-06-26 (月) 20:17:16};
---いやG1の時は60秒だったのか？リフレッシュエリアはG2でインターバル短縮があるのに、スキルボードの説明欄ではG1のインターバル30秒になってる。でもハンタースピリットにインターバル短縮の説明はないし…だれかG1の状態の人いたら確認してくれ～ -- &new{2023-06-26 (月) 20:40:57};
---G1～G3まで30やね -- &new{2023-06-26 (月) 23:41:04};
-上級で40武器持って何回も床ペロするのは頑張れとしか思わんけど、50武器持って何回も床舐めてる弓とか勘弁して欲しい。近接の為の貴重なヒールリソースをなんだと思ってるんだ -- &new{2023-06-26 (月) 20:55:19};
--なら野良へ行くな。自分でPT募集掛けろ。文句言うくらいな君が弓をやれ。そのどれも嫌なら口を噤め。ここは君の愚痴を書き込むための場所じゃあないんだよ。 -- &new{2023-06-26 (月) 22:00:19};
---ご高説垂れる前に「貴重なヒールリソース」の文字が見えねえのか?弓やってることぐらい理解できるだろ。 -- &new{2023-06-26 (月) 23:06:15};
---「なら野良へ行くな。自分でPT募集掛けろ。文句言うくらいな君が弓をやれ。そのどれも嫌なら口を噤め。ここは君の愚痴を書き込むための場所じゃあないんだよ。」の文字が見えねえのか？ -- &new{2023-06-27 (火) 04:26:10};
---横からだけど、木主は弓やってるっぽいからそこに上がってる文を読む限りだと口を噤む必要なさそうじゃね -- &new{2023-06-27 (火) 09:11:00};
---うん、そもそもの話、雑談掲示板でやるようなしょうもない話だからね？ここでする話じゃないからね？だから口慎めってことやで？ -- &new{2023-06-27 (火) 09:40:05};
---まあ確かに雑談掲示板でやれってのはそうだな。揚げ足取りみたいなこと言ってすまんな 枝3 -- &new{2023-06-27 (火) 10:36:24};
---あんまり必要とされてないばかりに必死に居場所を守ろうとトゲトゲしてしまう気持ち、わかるわ -- &new{2023-06-28 (水) 00:28:34};
---これ以上は雑談の方へどぞ -- &new{2023-06-28 (水) 01:42:58};
--ごめんね？アクションゲーにそこまで得意じゃない人もいるんだ。だから広い心で見て欲しいな。 -- &new{2023-06-26 (月) 23:35:05};
--どうせEXラッシュに行く段階になるとHP3000は盛る必要があるからあと1、2週間すれば床ペロの遠距離職は減るだろうよ -- &new{2023-06-27 (火) 02:16:17};
--状況によるというか、野良だと、近接がバカスカ喰らって喰らうほどのヘイトも集められずに回復などでこちらにヘイトが集まるような状況でそんなこと言われても、という感じになる時はある -- &new{2023-07-04 (火) 20:56:55};
-ドゴルマンとかの狩り場でヒーラーしてると面白い 防御が甘い人、全然体力減らない人、防御が甘いけどワンパンだけして走ってくから回復かける暇がない人とか色々いる -- &new{2023-06-26 (月) 23:23:47};
-ダストフォースの状態異常強化、結構効果高いんだな。炎異常2のDOTで850ぐらいのダメージが5000ダメージとかになってた -- &new{2023-06-27 (火) 02:59:38};
--逆にダストなかったらどれくらいなものなの？ -- &new{2023-06-27 (火) 06:53:33};
--ほんまかと思ってフィールドとミッションの敵殴ってみたけど、炎Lv1のdotが19→45と67→157で共に約2.35倍くらいだった。もしかしたら属性Lvや元の値によって伸びが違うとかあるかもしれないけど -- &new{2023-06-27 (火) 07:53:44};
---ほうほう。それは無視できない上昇やね。 -- &new{2023-06-27 (火) 07:57:42};
--火Dot11000くらいなのが50000とか入ったりするし伸び方がわからん -- &new{2023-06-27 (火) 09:37:54};
--炎ドットダメージとその増幅率は敵によってに固定で2倍くらいから6倍くらいのまで見るけど、何が参照されているのかわからない。土の増幅率はLv2が20%ダメージUPが25%UPになる程度(αの効果と合わせて5割ダメージUP程度)で炎での効果は特別に大きいね。 -- &new{2023-06-27 (火) 10:09:00};
-まだ護符ボード進め始めたあたりだけど とりあえず優先的にこれをαにしときゃええ！ってスキルはダスフォとリーサルって感じでええんどすけ？ -- &new{2023-06-27 (火) 11:52:52};
--ダストリーサルの他は、ヒーリングかな。野良だとヒーリングは必須だし。あとはβを早めに取得したいスキルもαにしたいところ。 -- &new{2023-06-27 (火) 11:58:11};
---ぬ 無知ですみませんが βってαにしたスキルしかドロップしないとかなん…？ -- &new{2023-06-27 (火) 11:59:44};
---βはα取ってなくてもドロップするはずよ -- &new{2023-06-27 (火) 12:01:44};
---αじゃなくてもドロップするが、確率が低くセットしたまま結構周回することになるからαにしておきたいかな。 -- &new{2023-06-27 (火) 12:09:03};
--必須がダスフォ、優先度高め(取って腐らない)のはヒーリング、気持ち火力も出したいならリーサル、EXラッシュでより安定取るならハンスピって感じな気がする。7月に虫砦上級来るらしいから、毒対策にリフレッシュαももしかしたら輝くかもしれんけど現状は微妙そう -- &new{2023-06-27 (火) 12:00:36};
--いろいろあざます とりあえずダスフォ＞ヒーリング＞リーサルの順でαにしていきます！あと一つはとりあえず無難に常用してるストライクにしようかと思ったけどチャージ時間伸びるのがなぁ… -- &new{2023-06-27 (火) 13:15:08};
---ストライク、無くても代替が効く行動（ただダメージ出すだけ）なのでさすがにパーティ時は外しちゃお。リーサルシャワーも適当撃ちできて楽だしダメージ数字が見えて貢献してる感あって、αなしだと遠隔敵タゲでチャージが潰されて使い物にならないからα化の優先度自体は高いんだけど、シャワーでできることはヒットストップとダメージだから、攻撃の部分はアローラッシュ範囲撃ちでもそこそこ代替できてしまうため、スキル枠の優先度は低め。
究極的には好みでしかないけどたった4枠しかない枠だから、そのスキルでしかできない部分を優先するのおすすめやで。まぁダメージはいくら増えても腐らないけど、ダメージ以外を優先しすぎると今度は弓被ったとき腐る問題があるから、直接ダメージのスキルも無しではないけどね。 -- &new{2023-07-07 (金) 09:19:32};
-玉斧が電気・火や！リフレッシュエリアしたろ！全力ダッシュ到着からの発動！なんで回避するんや！って展開多くない？やっぱ敵と誤認するのかな？ -- &new{2023-06-27 (火) 15:16:46};
--タイミング合わないだけでは？(マジレス -- &new{2023-06-27 (火) 15:38:28};
--HPを盛って全力ダッシュしなくても常に隣で戦えるようにするんじゃよホッホ -- &new{2023-06-27 (火) 16:36:29};
---一応近接と同じ範囲の接敵で戦ってはいるんだけど、どうしても散らばるんよね。特に亢進神柱の最序盤と、次の量産型アイアンコフィン沸く直前。スペルキャスターと別弓はリフレッシュしなくてもいいかな？ -- &new{2023-06-30 (金) 17:09:33};
---亢進神柱なら、基本光・雷異常（火力低下に繋がる異常）だろうから、火力職である斧・杖とか玉辺りを優先して治してあげるようにしてるかな。特に斧は殴り続けさせてあげないとHP低下しがちだし優先な気がする -- &new{2023-07-03 (月) 12:06:14};
--スキル構成もどういう立ち回りの人かも何もわからん野良同士で急に近づいてきて、むしろそれすらも気づかん場合も普通にある中で「こいつリフレッシュエリア使うんだな」ってのが伝わると逆に何で思えるんだ？上の方で回復避けるやつ多すぎとか言ってる人もいたけど、エフェクトすら切ってる可能性もあるんだし何もコミュニケーション取れない野良同士なんてうま合わなくて当然、息が合えばラッキーぐらいがに考えるのが当然だと思うんだけど -- &new{2023-06-27 (火) 22:25:15};
-回復力って知力と精神力どっちも同じ上昇率ですか？ -- &new{2023-06-28 (水) 04:59:45};
-リーサルシャワーのβゲットできたからカカシで試して見たけどダメージは1.3倍ぐらいだった。範囲は元々チャージしたダストフォースと同じ広さだったものが、グラウンドブレイクG2と同じ広さになる。αのチャージ速度を捨てるとなると敵に邪魔されることも増えて数字以上に回転下がりそうだし、この倍率はどうなんだろう… -- &new{2023-06-28 (水) 00:15:02};
--リーサルシャワーはその範囲の広さと10秒というクールタイムの短さが優良で、雑魚をいかに同時に攻撃するかが重要だから微妙かなあ。現状でもボス単体の場合はいまいちだし -- &new{2023-06-28 (水) 03:44:30};
--チャージが(αに比べて)長くなる分中断されるリスク含め回転率で分が悪いし、範囲が狭くなれば敵を巻き込める数が減ったり範囲外に逃げたりで総火力や安定感が落ちる可能性もあるからαが無難だと思う -- &new{2023-06-28 (水) 12:32:06};
--ソロのメイン攻略で囲まれる前に一回撃てば一網打尽とか出来れば楽そうだけど、リーサルβ取れる人はもうメイン終わってるからその使い方でもアプデまで寝かせるしかないか…… -- &new{2023-06-29 (木) 01:38:42};
-ショックウェーブβの衝撃波ダメがどれくらい伸びるのか気になるんだけど取れた人いないかな？範囲火力伸ばせるの使い勝手良さそうでいいなと思ってたけど、肝心の衝撃波の火力がしょぼすぎてβになったとこで微妙な気がしてきた -- &new{2023-06-28 (水) 23:26:25};
-ショックウェーブのα取ってみたけどかなり誤差だね...ざっとだけど矢衝撃波共に10%くらいの伸びかな？ -- &new{2023-06-26 (月) 20:56:35};
--1.1倍は少ないね... 情報ありがとう、先に他を取っとく -- &new{2023-06-29 (木) 01:02:56};
-グラウンドブレイクの有用性をあまり理解してなかったけど、カカシ相手に使うと強いのわかる。属性蓄積がすごい量だね、レゾナンスみたいに一瞬で増やしたりしないけどダメージとHIT数稼いで総合量はバースト時のレゾナンス並み？な感じ。レゾナンスβ欲しいからつけられないのが悲しいけど -- &new{2023-06-28 (水) 23:03:59};
--カカシでやると属性蓄積が他スキルより高いのわかるけど、ボスが突進したりよく動くやつだと範囲の狭さから外に出ていきやすいしそれならレゾナンスでよくね？感がある -- &new{2023-06-29 (木) 19:58:21};
--土属性がんがんたまるから被ダメ上げながら属性バーストを早められるし、鈍足とひるみも入るので優秀よ。レゾとも相性が良いから、リーサルとの比較で自前火力を上げるか、グラブレで属性とサポ性能上げる選択になる感じで使ってるわ。 -- &new{2023-06-30 (金) 02:56:20};
---土で被ダメ上げるっつってるけど、蓄積Lv1にしないと被ダメは上がらないし、周りが火武器だから土で蓄積Lv1になることはないよ…というか雑魚は蓄積Lv云々以前に倒せるし… -- &new{2023-07-01 (土) 01:08:19};
---どの属性で殴っても関係なくゲージは進むし一番多く積まれたのがメイン属性になるだけだから、今なら火か土のどちらかになれば良いでしょ。 -- &new{2023-07-01 (土) 03:22:16};
--カカシ相手だとそうなんだけど、実際のとこミッションとかの敵はめちゃくちゃ属性ゲージが長いから結局割合で溜められるレゾのが蓄積力は高かったりする。フィールドで使う分には優秀なんだけどね -- &new{2023-06-30 (金) 07:48:37};
--ミッションの敵でも雑魚には有用だぜ。属性ゲージに目を向けがちだけど、怯み性能がかなり強い。雑魚をまとめてCC出来るから玉がいないとか自分にやたらとヘイトが来る時は持ってたら助かる。 -- &new{2023-06-30 (金) 12:09:35};
--グラウンドブレイクは土武器が実装されてからが本番だと思っているわ。弱点属性武器を担がないとDPSチェックで弾かれるとかじゃない限り炎と土安定だから土武器はスタンダードになる可能性が高いからな -- &new{2023-06-30 (金) 13:11:36};
-スタンピードα取ったから書いておきます。毒のダメージが＋30位上がりました。持続時間は大体1.5〜2倍です。 -- &new{2023-06-30 (金) 14:02:21};
--スタンピードのホーミングレーザーっぽさは好きなんだけどなあ。 -- &new{2023-06-30 (金) 21:14:45};
--情報感謝 なんか思ったより伸び幅が寂しいですね…… -- &new{2023-07-02 (日) 05:27:53};
--スタンピードは極端に弱すぎると思う。ベンチマークでは強そうな演出されてるのに実際は不遇すぎる -- &new{2023-07-02 (日) 21:45:07};
-弓でのレイド、レゾナンスとかダストによるサポートがスコアに直結してない感じがあって全然順位取れないな…回復もサマソレーザーでのワンパンが多くて撃つタイミングが難しい -- &new{2023-07-01 (土) 01:29:55};
--砲撃ってるか復活してたほうがスコア盛れるんだよな。サマソレーザーは先置き気味で出して地形ダメージでミリ残りが死なないようにすると多少意味はあるけど完全ワンパンはもうどうしようもない -- &new{2023-07-01 (土) 11:02:14};
--レイドで「あとちょっとでバーストする竜が飛んじゃった」とかのときにレゾでバーストさせて叩き落したりするとドーパミンとエンドルフィンがバンバン出て気持ちいいんですけどねえ…… -- &new{2023-07-02 (日) 06:18:05};
--レイドのランキングに関してはその予想通り直結してない感じだから狙いたければ支援捨てて自分で火力出せる構成にしないといけないな。支援特化にすればランキングガン無視できる支援ムーブができるといえばそうだが -- &new{2023-07-04 (火) 19:04:30};
-ヒプノブラスト、EXラッシュで中型のロボを眠らせておけるの地味に強いな 機械は眠らないかと思ったけど普通に寝るのね -- &new{2023-07-02 (日) 07:40:41};
--ヒプノのスリープをレゾナンスβでばらまくってのが結構可能性の塊だと思うんだけど、βがでねえよ！ まあ現状だとそこまでスリープさせなきゃいけない状況もないんだが。 -- &new{2023-07-02 (日) 21:32:31};
---レゾの拡散範囲広いからその運用楽しそうね ラッシュの部屋の大きさなら半分くらい寝そう -- &new{2023-07-03 (月) 09:05:44};
-火＋ダストのスリップダメージがストライクアロー最大溜めの2～3倍のダメージをちくちくと出して行くからとりあえずソロ攻略のボス戦はもう火武器だけでいいんじゃないかな？状態だなぁ。パーティーの場合は火力職が何人いると土の方が伸びるみたいな計算が必要になってくるから難しいな -- &new{2023-07-02 (日) 12:40:43};
-ストライクアローαざっと調べてみた。ダメージはおおよそ3割増、チャージ時間はLv1→Lv2が0.5秒→0.6秒で+0.1秒(+20%)、Lv2→Lv3が0.8秒→1秒で+0.2秒(+25%)、Lv1→Lv3では計+0.3秒(+23%)だった。ただしスキル入力→Lv1までは0.45秒くらいで変わらないので、体感的には入力→Lv3までが1.75秒→2.05秒の+17%くらいでそこまで大きな差は無い。スキルのインターバルも含めれば単純にほぼDPS1.3倍と見ていいから多少中断されやすくなるリスクもあるけど普通に強いと思う -- &new{2023-07-02 (日) 14:41:48};
--ウィークに当て続けられるなら単独の敵には結構なダメでるね。あと自分を狙ってる厄介なフローティングアイなどのスフィア系もぱっと落とせるのもいい。 -- &new{2023-07-02 (日) 17:17:26};
-レゾナンスショットβがここではデバフも拡散できるようになるためって記載してますけど、速度や耐性ダウンも拡散できるんですかね？もしそうならダストフォースの耐性ダウンがエリア範囲内だけっていう弱点が完全になくなって強すぎる可能性があるんですけどテストできる方いらっしゃいますかね。 -- &new{2023-07-05 (水) 01:04:50};
//-レゾナンスショットβがここではデバフも拡散できるようになるためって記載してますけど、速度や耐性ダウンも拡散できるんですかね？もしそうならダストフォースの耐性ダウンがエリア範囲内だけっていう弱点が完全になくなって強すぎる可能性があるんですけどテストできる方いらっしゃいますかね。 -- &new{2023-07-05 (水) 01:04:51};
//--すいません連投しちゃいました… -- &new{2023-07-05 (水) 01:20:29};
--試したいけどβ出なさすぎて試せない……。ただ個人的にはダストのデバフは実質拡散不能だと思う。（厳密には拡散しても即座に「フィールド上にいない」ので解除される） 移動速度ダウンについては例えばグラブレのやつはフィールド出ても短時間だけ残るから数秒ぶんは拡散できるんじゃないかな。杖の通常３で付与されるデバフは多分普通に拡散できそうなんでこっちが本命になりそう -- &new{2023-07-05 (水) 17:05:34};
-スタンピードβの爆発が気になるけど手に入らん。矢１本分につき爆発１回だと思うから６発分を集中させたら楽しそう。爆発ダメ次第では化ける気がする -- &new{2023-07-05 (水) 02:47:44};
-リフレッシュエリアβのHP継続回復ってどれくらい回復するの？ -- &new{2023-07-05 (水) 22:29:38};
--βはあまりにも出なさすぎて情報が出揃っていない。ツイッターとかで検索した方がいいかもね。誰か出してるだろ。 -- &new{2023-07-06 (木) 04:20:57};
--↑の通りマジで出ないので情報募集中。ただ「小」なのであまり期待しないほうが良さそう。 -- &new{2023-07-06 (木) 17:18:52};
--ちょうど４時間まえに入手して検証してる人がつべに動画上げてた。「回復力695（ヒーリングG3αのタメ撃ちで1981回復する）で166*6＝996」らしい。総回復量は回復力の1.43倍かな？ -- &new{2023-07-06 (木) 20:05:03};
-ヒールエリアを指定中に範囲が自分にしか見えて無いけど 指定中にも味方に見えるような感じにしてほしくない？ -- &new{2023-07-03 (月) 07:30:54};
--ただでさえエフェクト過多だからねぇ…。動き回るエフェクトはとても煩わしくなって消したくなる人も出てくるだろうし、技術的に他人の視点にリアルタイムで正確に動きを追従させるのは無理だと思う。 -- &new{2023-07-03 (月) 11:47:02};
--ヒーリングアローみたいにキュアアローももうちょっと長時間範囲が残ってくれたらいいんだけどね。すぐ消えるから落ちた瞬間にしか判定無いと思ってるのか、ちょっとだけ外れてすぐ隣にあるのに入ってくれない人が結構いる -- &new{2023-07-03 (月) 15:47:59};
--範囲エフェクト切ったら全く見えなくなるし、入れたらエフェクト多すぎて見えなくなるしで、ちょうどいい設定がない。他のゲームみたいに簡易エフェクトくらい作れって思うけど、ゲーム自体触ったことのないようなUI作ってる開発には無理か。 -- &new{2023-07-03 (月) 16:33:41};
---ここは完全に運営エアプ要素。マジで1年か2年くらい見守れる暖かさがないとその辺のテコ入れは厳しいと思う -- &new{2023-07-03 (月) 17:59:19};
---回復設置物を切らない設定にしたらちゃんと表示される。ただ正直攻撃設置物も味方が出してるところに敵を留めたいので、ブリザードとかの無駄に視認性悪くするエフェクトをダストみたいに床の陣だけにしてほしいなと思う事はある。
ほんとダストくんは人のジャマをしなくて効果量めちゃつよで効果範囲も広くて最高だよ。 -- &new{2023-07-05 (水) 00:46:47};
---いやまあ正直ダスト君も、火属性環境の今だと敵の攻撃予兆と同じ色過ぎて邪魔なんだけどね…… -- &new{2023-07-06 (木) 20:14:36};
--他のゲームだと薄くするとかあったのになあ -- &new{2023-07-03 (月) 21:12:59};
--グラフィック中設定のウィンドウにして満足に動くPCでやってるけど、他人のキャラが土下座ポーズのままスライド移動してたり、マウントに飛び乗った高さで固定化されてたり、いきなりワープしたり、死亡カウント0のまま起き上がって移動してたりしてるから、エフェクト出しても同期出来てるのか分からんかも…… -- &new{2023-07-03 (月) 23:20:52};
---同期周りはかなり怪しいね。特にレイドなんかだと(自分から見て)回避してないのにあたらない人、回避してるのに吹っ飛ぶ人なんて良くある話で、環境依存かもだが全然同期取れてない。多人数戦に耐えられる設計・実装じゃないと思う。 -- &new{2023-07-04 (火) 18:52:00};
---自分はほぼそんな現象見ないのでゲーム自体じゃなくて通信環境の問題では？ -- &new{2023-07-04 (火) 22:41:06};
---通信は完全に否定はできないけど同期はFPSの問題かも。 -- &new{2023-07-05 (水) 02:55:01};
--ヒール打った地点にピンを指せば良い。他人の回復以外のエフェクト切ってるが、ピンは見える（全切りは知らん）。マウスのサイドボタンとかにピンの設定しておけば大分快適になる。 -- &new{2023-07-05 (水) 04:31:12};
---ピンするときにターゲットしてたり手前に敵がいる場合とかは注意が必要。 -- &new{2023-07-05 (水) 04:35:18};
---ただピンに意味が設定されてないせいで、パーティ毎に何を意図したピンかを読み解く難易度が高すぎるから、さして使い物にならないんだよな。例えば走って先頭で設置範囲を置いた位置（まとめに適した場所）にピンを指したとしても、すぐ消えるから全員が合流するころには見えなくなってるし、そもそもピンの存在すら知らん人も多いから「なんぞこれ」ってなる。 -- &new{2023-07-07 (金) 08:47:42};
---取り敢えずピンに寄ってく習性あるから、ヒール→ピンよりピン→ヒールだと漏らさず貰えて嬉しい。ついでにピンヒー...いや -- &new{2023-07-08 (土) 17:56:54};
--正直ヒーリング・キュア・リフレッシュはY〇ボタン・右クリに全部まとめてくれればよかったのに。最大3回分ストックできて、インターバル秒数はキュア・ヒーリング・リフレッシュ分で微調整して……。そしたら弓も4スキルDPSとして検討できたはずなのに。ダメージでなさすぎて現状回復職限定。リーサルシャワー？そんなん入れるなら回復にダスト入れてよって話。もちろん好きなスキルを入れてイイんだけど、PTで求められてるか？って言われると違う。 -- &new{2023-07-09 (日) 22:05:56};
---リーサル、ダスト、ヒーリングでええやん。単純に範囲総合火力は一位なんだからリーサル入れない意味がない。てか単体倍率でもストライクに次いで2位だからな。弓における良心スキルだぞ -- &new{2023-07-10 (月) 19:39:28};
-弓被り辛い問題、もういっそダスフォαに追加でエリア内HPリジェネとか追加してくれたら、ヒーリングアロー外して火力スキル盛れるようになるから多少改善されると思うんだけどなぁ～（強欲） -- &new{2023-07-07 (金) 10:20:04};
--そもそもサポート職自体数いらないものだからね…あくまでPTメンバーがよりダメージを出せるようにするためのサポートをするのが仕事なわけで、そのサポート要員が半数以上を占めたらアカンわな、と。野良マッチングで1クラス2人までみたいな制限かかったら結構嬉しくなると思うよ。 -- &new{2023-07-07 (金) 11:30:10};
--今の所到達点が火武器でダスト＋燃焼ダメージで削れるから弓が多くても一応は倒せるけど、他の系統の武器が最前線となったらどうしよう感が強い……。 -- &new{2023-07-09 (日) 06:46:09};
--上級ミッションの難易度が弓が適正人数いるかどうかに左右されてるのがなんだかなぁって感じ。明らかに弓0もしくは弓3～6のときが激ムズに感じる。玉がいるとわりとなんとかなるけど、玉なし弓過半数のときはまじで間に合わない。 -- &new{2023-07-11 (火) 01:20:33};
---上級はボス部屋は火属性なら弓4や5でも安定して他より楽だけど玉がいないと道中が本当に厳しい -- &new{2023-07-16 (日) 08:41:13};
-しかしチャージが多くて体験が悪いというか、だんだん面倒になってくるな。あと通常のチャージ範囲やスキルのチャージレベルめちゃくちゃ見づらい。ぜひ開発にもプレイして触ってみてほしい。 -- &new{2023-07-07 (金) 13:32:46};
--チャージLV見辛すぎる。HUDで位置替えられなくてビックリした。こういうところで運営がちゃんとプレイしてるかしてないか分かってくるよな -- &new{2023-07-07 (金) 20:29:05};
---チャージレベルもだけど効果音・音声が足りない。ゼルダの神トラみたいにタメた時の効果音と完了した時の効果音(もしくは声)が必要。あとエフェクト設置以外切ってるけどそれでも敵が隠れて見えない。亢進巨竜なんて敵が全部黒いから黒い塊みるしかない。ダークソウル3みたいな敵の動きと火力で三国無双ってなんなんだよ。 -- &new{2023-07-09 (日) 22:01:00};
--スキルレベルアップするほど操作感が悪化して爽快感が減る仕様は馬鹿としか思えない
まったく強くなった気がしねぇ～ -- &new{2023-07-09 (日) 12:30:28};
---スキルスロット4つじゃあ足りないよ、少なくても5つは欲しかったなあ。欲を言うなら1~9キーまで使えればいいんだけどなぁ、スキルとアイテムおけるようにしてさ。 -- &new{2023-07-09 (日) 22:47:50};
--チャージ自体は弓らしくてまぁいいんだけど、SAが全然無いからちょっと攻撃掠っただけですぐ中断されるのがなぁ。もっとSA付けてってのもそうだし、そもそも現状タンクがタンクとして全く機能してないからまずそこからちゃんと改善してほしい -- &new{2023-07-09 (日) 13:57:34};
--チャージの問題点は、チャージしてようやくまともな性能というただの足かせになってる部分と、チャージ時間分回転率が低下し、実質インターバルが1～2秒増えてる点かな。ヒーリングもチャージすると実際のインターバルは31秒前後なんよ -- &new{2023-07-12 (水) 22:37:27};
---チャージ前提の性能じゃなくて、そのまま撃ってもある程度機能するけど、敵の行動でチャージできる隙があれば、その行動に合わせてチャージしておいて撃てるタイミングで撃ったらより強い。みたいなプレイヤースキルの磨きどころにしたら面白かったかもね。 -- &new{2023-07-13 (木) 08:21:13};
---ウィークアタックも当てて他職と一緒くらいだし追加されてる要素がただのデメリットでしか無いんだよね -- &new{2023-07-13 (木) 18:01:29};
-回復力を強化できる要素見直さないと今後弓が産廃になる気がする。プラグやイマジンで伸ばせる回復力とHPが釣り合ってないから、今後生命G4とか出てきたりレベル拡張とか来たらいよいよ弓の回復が微々たるものにしかならない。何らかの方法で回復のCTを短縮できたりすると嬉しいんだけど -- &new{2023-07-12 (水) 11:36:00};
--スキルのG3と、アビリティのG3とが連動して増えてくのであれば、スキル倍率で上げていけば解決できるとは思う。逆に回復力をどんどん上げると、チェインリジェネとかの回復力が上がって（関係なかったらスマン）余計に弓が要らなくなるかもしれん -- &new{2023-07-12 (水) 12:35:19};
--というかリフレッシュエリアが微妙過ぎる。キュアアローCT減らした上で状態異常とか属性蓄積も回復できるようにしてくれんかな…ヒーリングアローはこのままHP回復特化に育って欲しい。リフレッシュエリアはオミットして作り直して、地面直撃ちの範囲型継続支援効果（範囲内にいる間だけ防御力Up、攻撃力Up、回復力Up、よろめき耐性Up）とかになればもう必須クラスになるんだけど…いずれにせよ職被った時に困るんだよな -- &new{2023-07-12 (水) 16:02:32};
---リフレッシュは闇異常とか治るのは助かるから飛ばせるようになれば十分かなって。とはいえ、直っても食らったら即異常になるからバースト時と同じ保護も欲しいけども。弓以外使ってる時闇異常食らったら面倒だからそのままバースト花火になってる。 -- &new{2023-07-15 (土) 06:15:13};
--つかタンクっぽいのにタンクできない盾が生まれた原因でもあるんだけど、このゲームはロール制で設計されていないのだから弓=回復役という設定そのものが調節ミス。属性を用いた範囲特化の遠隔がスペスキャスターなら、弓は物理に寄せたり単体に寄せたりでいくらでも遠距離職同士で差別化できるのに安易にヒーラーなんて「役割」での味付けに甘えたから変なことになってる。そこの歪みが解消されない限り全体でバランスの取れた調節は難しい。 -- &new{2023-07-15 (土) 00:32:44};
---キャスターもキャスターで玉が大群を粉砕してるの見てると俺の存在意義ある…？ってなるけどね -- &new{2023-07-15 (土) 02:01:43};
---近接に超火力でスパアマで丈夫なのが居ないとナイト症候群の人がめっちゃ文句言ってうるさいんだよね。まあそれほど優遇されても結局、遠隔火力が集まると触れないとうるさいんだけど、玉は発射もできる。 -- &new{2023-07-16 (日) 08:37:09};
-弓はクラス性能が低くてすぐ頭打ちになってる印象あるわ。開始当初はヘッショ決められる人は強いって言われてたけど、地面見なきゃいけないし激しく動き回るからヘッショ狙える時間は限られるし。ヒール系もCTが長いから撃てる最大回数決まってるし。ウルトも1ミッションで1回、時間かかったときに2回しか撃てない。もっとこう、テクニカルな要素を付与して欲しいな…。例えばクラスアクションは範囲回復ではなく、連発できる単体回復にするとか。ジャスト回避でBCゲージアップ、ウルトCT短縮とか。味方が固まってる前提の性能なのにシステム的に野良だと分散し易いのなんとかしてほしいわ -- &new{2023-07-14 (金) 11:31:33};
-ミッションはスタート地点でビルド変えさせてほしいわ。弓被りの時に火力特化型に変えれたらいいのに -- &new{2023-07-15 (土) 00:04:13};
-ダストの効果考えたら火属性武器持っていったほうが良いんだろうけど氷が快適すぎる。ダストリーサル設置したときの色が敵の攻撃範囲マーカーと被らないだけでずっと氷使いたい。虫砦ボスの回転突き上げとか色も範囲も丸かぶりでマジでわからない。 -- &new{2023-07-15 (土) 03:24:16};
--実際のところ、50武器より弱点属性の40武器担いだ方がDPSは上とかある(のに大多数は気にしてない)からそこまで気にせんでええ。もともと弓自身は土以外の属性蓄積力低くて影響力少ないしね。 -- &new{2023-07-15 (土) 05:39:04};
-リフレッシュエリアどうにかして欲しいなぁ…。自分の近くにしか展開できない、展開時間短いからちょっと離れた味方は状態異常解除できない。そんでこれで解除すると耐性付かないから結局すぐまた状態異常になるっていう。致命的な地属性バーストから救えるのはいいんだけど、属性値もりもりな雑魚敵わらわらなこのゲームだと残念スキル感はんぱないわ -- &new{2023-07-16 (日) 11:01:43};
--リフレッシュ殆ど持って行ったことないわ -- &new{2023-07-16 (日) 12:29:02};
--リフレッシュ、長時間設置系の技にして「範囲内の味方の属性蓄積無効、SA付与、弱リジェネ」くらいにしないと存在意義なくなぁい？って思ってる -- &new{2023-07-17 (月) 10:13:55};
--今の仕様ならリフレッシュは解除＆属性状態異常耐性を短時間付与が妥当な気がするね。解除したら耐性つかないの結構ナンセンスだわ。 -- &new{2023-07-18 (火) 12:44:51};
--属性デバフがあまりにもプレイヤーから行える能動的対策がなさすぎて、ドッカーンしてしばらく属性受けなくなるほうが頑張って避けるよりマシなのは流石に調整ミスって感じがするのでプレイヤー側からの属性対策手段はもうちょっとなんとかしてほしいですよねえ -- &new{2023-07-20 (木) 19:21:03};
-クラス調整が待ち遠しいですね！（白目） -- &new{2023-07-16 (日) 16:43:07};
-ヒールは設置だから味方の位置を把握しておく必要がり、設置が多く地面を見る必要があるのに、ウィークショットの大半は頭で大きなボスだとカメラ見上げないと見えないうえ、画面中央にしか攻撃できないので敵を画面の真ん中に置いてないと攻撃すらできない。かといって全体を見ようと思うと離れるしかなくなり、取れる卓が制限される。設置時のカメラ勝手に移動もうざい。そして異常にチャージスキルが多く、弓の利点とされてるアクション中の移動はチャージで潰されている。しかもヘイトを買い狙われやすい立ち回りを要求されるのでチャージ自体も潰されやすい。魔法の大半は詠唱ないのに謎にリスク高めの設定。まともな立ち回りをしようと思ったらパッド勢とかだいぶ厳しそう。遠くに突っ立ってボスロック前提で攻撃みたいな立ち回りしか考えてないのかもしれない。まぁヒーラー要素、弓要素とかに釣られる人が多過ぎるし実際手を抜けばすごく楽だから、数多すぎるゆえのピーキーさにはなっているのかもだけど。でもストレス要素が多いのは開発陣まともにこの手のゲームやってないんかってなる。 -- &new{2023-07-16 (日) 18:03:01};
--今の視点の仕様だと狙わせたいのか地面設置させたいのかどっちかにしろや、とは確かに思うね。そして味方が動きまくるアクションゲームで味方を狙って撃たないといけないヒールとかさせんでくれ。うじゃうじゃいる敵のHPバーと被って味方探すのも一苦労だってのに。 -- &new{2023-07-17 (月) 10:29:19};
-鮮やかナッポで麻痺させてレゾナンスβで拡散させたい -- &new{2023-07-17 (月) 10:59:23};
--β出すのにはやっぱり上級行くしかないのかな? 正直弓で行っても寄生になりそうで未だに上級は行ってない… -- &new{2023-07-17 (月) 14:49:24};
---ダスフォ撃ってくれりゃ後はなんでもいい。無駄バインドする盾、火力スキル積まない盾、何故かペロる斧杖、まとめない玉とかに比べたら数百倍仕事してるんで。 -- &new{2023-07-17 (月) 17:05:55};
---弓はダスフォαとリーサルαとヒーリングαが固定であと１枠が自由枠って感じだからそこにレゾ入れていったらいいんじゃないかな ↑が言ってるみたいな利敵プレイしてる人たちに比べたらよっぽど役に立つし…… -- &new{2023-07-17 (月) 22:05:25};
---道中は玉が集めたところにダスフォとリーサル、ボスはダスフォを最速で回すようにすれば寄生なんてことはないはず。弓の数が多すぎると火力不足気味ってのがどんどんネガティブな方向に行ってるけど、二人までならダスフォ交互に入れるだけで有用だと思う -- &new{2023-07-17 (月) 22:18:43};
---ヒーリングとダスト以外はほぼフリー枠。雑魚処理なんて通常の範囲でも十分すぎるくらいな難易度のコンテンツしか存在しないので、リーサルシャワーは必須ではなく、インターバル短くチャージで使用に時間がかかるための暇つぶし用みたいな所ではある。 -- &new{2023-07-21 (金) 14:55:23};
-通常G3の内部インターバルが0.75秒くらいあるんですけどこはどうにかならないですかね？
G3撃った後硬直が0.1秒くらいあってその後0.65秒くらいG3使えないせいでチャージ時間の0.45秒と合わせて最速入力でも1.2秒かかるんですよね -- &new{2023-07-18 (火) 03:07:29};
--なんか入力失敗するなぁと思ったらそういうことか… -- &new{2023-07-18 (火) 11:34:27};
-ヒプノブラストのスリープってスタンと比較してどういう強みがあります？スタンと変わらないCTで攻撃当てると解除されるっていう、スタン系の下位互換な感じがするんだけども…。わざわざこれに1スロ割く気になれない… -- &new{2023-07-18 (火) 16:22:32};
--今は撃たせてはいけない大技がないからボス相手はあんまり意味ないね。ただ被る技がないので耐性を気にしなくて済む。遠距離系の離れててうざいやつを黙らせる事ができる。難点は睡眠がレアすぎて周りが気づかずたたき起こす可能性はあることと、スキル枠が減ること。ミッションの道中はあんまり意味がなさげなこと。ラッシュEXだとたまに使ってる人見る。 -- &new{2023-07-18 (火) 17:07:04};
--キュア使った後大量の雑魚がヘイト向けてきた時にボスから遠いところに誘導して使うと便利だよ
叩き起こさなければスタンよりかなり長い時間無力化できるし、起きて寄ってきたな～ってとこでグラウンドブレイクで13秒足止め出来てまたヒプノが使える -- &new{2023-07-18 (火) 21:54:40};
--明確に強みと言えるのはやっぱ効果時間じゃないかな。叩いて起こさなければCT回復する20秒以上は寝てたような。弓はSAがないからEXラッシュとかで救護する時に便利よね位な気もするけどな！ -- &new{2023-07-20 (木) 00:14:23};
---20秒って強いな。でもやっぱりレゾナンスβがないと複数にやるのは厳しいし、基本敵に敵は全員まとめてボコる感じだから眠らせて放置するのが現実的じゃないからなぁ…やっぱり野良じゃ使えないか -- &new{2023-07-20 (木) 01:12:17};
-レゾナンスショットβがデバフは対象外って編集されてますけどどこか情報ありました？デバフ撒けないなら現状頑張って取りに行く必要もないのかなーとも思ったり -- &new{2023-07-19 (水) 22:57:15};
--取った人が使用感をまとめてtwitterに書いてたのは見たかなー -- &new{2023-07-20 (木) 00:02:18};
--何が状態異常で何がデバフなのか、そもそもどれなら拡散するのか詳しく知りたいな。例えばダストαみたいなエリア内にのみ適用されるデバフがばらまかれないのは理解できる。まあでもスタンをバラ撒けるのはかなり大きいと思うわ。開幕スタン→拡散すればそうとう戦いやすそうだし -- &new{2023-07-20 (木) 09:42:26};
---レゾナンスβは欲しい状態を拡散してくれないですね。土lv1の防御低下やグランドの速度低下、ツインの被ダメ増加も無理。有用そうなのだと、睡眠か守衛の雷lv1拡散で麻痺撒けるくらいですね。 -- &new{2023-07-20 (木) 17:55:26};
---手引きの状態異常欄とか[[バトルシステム>>バトルシステム#deb4ff68]]で分類されてるよ -- &new{2023-07-21 (金) 19:36:59};
-みんな共有スキルって何つけてるんだ、自分はハイリザとスタミナだけどヘイトマネジメントとかつけてるんだろうか？ -- &new{2023-07-18 (火) 22:56:28};
--ヘイト関連はまじで効果体感できないのと、リザレクト系はEXラッシュ以外では腐るから外してるかなぁ -- &new{2023-07-18 (火) 23:20:05};
---ヘイトマネジメントって「ダメージを与えたエネミーからの狙われやすさが減少」だから味方回復だと意味ないのかな -- &new{2023-07-22 (土) 15:06:32};
--共有はヘイトフルとスタミナ、クラスはアボイダンスとアディショナルつけてるよ
ダストと回復使うだけでタゲは全部こっち向くから雑魚なら集めたい方向に走る、ボスならあまり動かさない為に密着してウロウロする
元々ヘイト高い職なのもあって盾よりもタゲ取りやすくて自己回復能力も高いし、ダスト即撃ちしても敵の位置をコントロールしやすいのでヘイトフル入れてタゲ弓は想像以上に使いやすい -- &new{2023-07-18 (火) 23:42:48};
--ガッツとハイリザレクト選んでます
味方の回復を優先して自分はアイテムで済ますようにしている事とそれでもヒーラーが真っ先に落ちて堪るかという意志表示
ヘイトマネジメントは逸らした先が杖になっちゃうと嫌なのでどちらかと言えばヘイトフルで自分がタゲ持った方が良いような気もします -- &new{2023-07-21 (金) 05:10:26};
--ハイリザ腐る事もあるけど役にたつ事もあるんだけどなぁ、上手いPTなら乙ることもないから事故防止くらいか。いうて他につけるものあんまりないかな思ってるんだけどエグザルで上げても弓の3%って微妙だしバーストは特に困らないしってなると自然とスタミナとハイリザになるんよね
フェステβあれば万が一の保険にはなりますよ -- &new{2023-07-21 (金) 07:36:15};
--フェステβあるならハイリザでもいいかもしれないが、自前SAがない弓はハイリザ持ってもあんまり蘇生できないんだよな。上級だとそもそも蘇生しなくていいし、EXラッシュだと射撃攻撃多すぎてむしろ蘇生の邪魔をされないように弓が雑魚の射撃を引き受けるようにしたほうが安定すると思う。 -- &new{2023-07-21 (金) 15:41:38};
--弓は回避多用するからスタミナとファイトアウトだなあ -- &new{2023-07-21 (金) 21:43:44};
--エクザルとガッツ、チリも積もれば理論と事故用のお祈り保険 -- &new{2023-07-22 (土) 19:42:35};
-ツインフラッシュ過剰評価されてる感あるよね、１２秒として味方二人と自分巻き込めたとしてもせいぜい追加ダメージ３０００程度だと思う。レイド用とと考えれば優秀なんかな -- &new{2023-07-22 (土) 10:59:19};
--上昇率10％効果時間12秒インターバル25秒という数値だけ見ても微妙な上、味方に当てる面倒さも合わせ持つ。そして敵へのデバフ3％は設定ミスすら疑う。スキル枠がもっと多ければとりあえず使っとけ系のスキルにはなるんだけどね -- &new{2023-07-22 (土) 15:34:02};
--ツインβならまぁ使いやすいかもとは思うね。β自体がアレなんだけど効果だけ見た時の話ね。。 -- &new{2023-07-22 (土) 18:59:44};
-イージスのページみたくスキルの倍率調べて記載しようと思ったけど、どうせバランス調整で変わりそうだから保留にした。 -- &new{2023-07-22 (土) 19:48:41};
--調べた本人だけど、あれは自分が楽をするために苦労したものを共有してるだけだから。自分が楽しむことを最優先に考えてね。 -- &new{2023-07-22 (土) 19:55:24};
---レベル上げの目標にもなって物凄く役に立ちました。 -- &new{2023-07-23 (日) 00:22:01};
-ブラストアーチャーだけレベルが上がるごとに純粋に強化じゃなくチャージが増えていくせいでやたらテンポ悪くなって棒立ち増えて縛りプレイに拍車がかかるな -- &new{2023-07-23 (日) 03:43:25};
--俺も似たような問題を感じてて嫌だなと思ったから要望送ったわ。無駄かもしれんけど要望送ってくれるとうれしい。 -- &new{2023-07-23 (日) 21:05:44};
--他の職もチャージ増えてくよ、弓は主要スキルのリーサルとダストがチャージなだけ。 -- &new{2023-07-24 (月) 01:52:25};
---他のクラスもチャージスキルに変化していくのはあるけど、チャージスキルはメインには入れないよな -- &new{2023-07-24 (月) 03:38:52};
---それ言ったらチャージのせいじゃなくスキルバランスのせいだからな。チャージ増えてくのはは好んでそのスキル使ってるだけという事だし -- &new{2023-07-24 (月) 04:41:58};
---チャージ増えるのはいいんだけど、このクラスに限らずチャージスキル全般がチャージ時間に見合った性能じゃないのでチャージスキル全般はノンチャ運用か他が使えない暇なときにチャージするくらいだよ。現状の性能ならチャージ自体が不要。 -- &new{2023-07-24 (月) 09:27:50};
---杖のファイアブラストは強いチャージ技だし、連続で出すとチャージ早くなるから効率よく使おうとすると完全に静止するぞ。必須枠じゃないから別に文句ないけど -- &new{2023-07-24 (月) 10:04:01};
---チャージするスキルいっぱいあるのにそれしかあがらないあたり全般的にいまいちなんじゃないか？ -- &new{2023-07-25 (火) 10:41:17};
--そもそもリーサルくらいでダストはチャージしないで使うだろうからリーサル外せば解決 -- &new{2023-07-24 (月) 04:44:27};
---大体殴って動かすから固定確定してない時以外ダストチャージするぞ？ -- &new{2023-07-24 (月) 05:11:13};
---そういうPTもあるのだろうな。大体は玉が集めたとことかボス用とかだから範囲に困る事ないし速さ命だと思う -- &new{2023-07-24 (月) 06:29:41};
---そういうPTもあるのだろうな -- &new{2023-07-24 (月) 17:30:09};
--リーサルはチャージ不便すぎて外した。リーサルのチャージ、発射、発射後硬直の合計時間考えればショクウェーブで十分代用できる。 -- &new{2023-07-24 (月) 07:13:13};
---レゾナンスショットって対ボスとの1対1で使う時ってチャージしないで即打ちでもおｋ？ -- &new{2023-07-24 (月) 07:14:37};
---使ってないけど即撃ちでいいんじゃないかな、もし雑魚に当たりそうだとしても結果に大きな違いがあるとも思えない -- &new{2023-07-24 (月) 08:11:07};
---レゾは拡散範囲しか変わらないから基本はノンチャでOK。中ボス2体湧きで距離離れてるとかで無理やり拡散届かせたい時じゃない限りチャージ使わない。 -- &new{2023-07-24 (月) 17:28:41};
---ちゃんと検証してないけどアローラッシュ前派生がリーサルのチャージ時間考えたら超えそうな可能性は感じてる。 -- &new{2023-07-26 (水) 02:13:58};
---↑動作時間的に言えば、今測ってきたらリーサルαはチャージ開始から硬直解除まで約2.5秒で約460*6=2760ダメージ (1104dmg/s)、ショックウェーブα+アローラッシュ前派生のコンボが硬直解除まで約2.8秒で約(1450+600)+970=3020ダメージ (1078dmg/s)だった。DPS的には誤差程度だし後者は硬直といっても常に歩ける、更にショックウェーブにはメイン部分にウィークアタック判定あるから個人的には言われるほどリーサル一強ではないよねと思ってるよ。 -- &new{2023-07-26 (水) 09:08:40};
---なぜかリーサルと通常G3は併用しない比較で笑う。あとは効果範囲が違いすぎるね。リーサルの強みは巻き込み数がやたら多いことだから、単体倍率2位、範囲火力1位のリーサルαを外す選択肢はない。ダストαリーサルαと続けて撃ってインターバル中は通常G3の立ち回りが安定。ショックはそこにさらに火力が欲しい時に追加してるな -- &new{2023-07-26 (水) 10:07:25};
---何を笑うのか知らんが、両スキルより硬直時間あたりの火力の低い通常G3抜いたらそれこそ硬直の短いショックの方がDPSでは有利になってしまうよ。でもリーサルにしろショックにしろそのスキルだけ連射できるわけじゃないから硬直時間を近くして実運用時の火力に近くなるようリーサルには通常を入れた。1発動あたりのダメージにだけ注目してもしゃーないよと暗に言っている。 -- &new{2023-07-26 (水) 10:54:00};
---1発動どころか数秒あたりのダメージに注目してもしゃーなくない？分間ダメージで計測してDPSに落とし込むとこならともかく。それに効果範囲も違うから結局実戦を通じてどっちが早く攻略できるかを考察するべきだとは思う。 -- &new{2023-07-26 (水) 11:04:45};
---いや普通に前隙チャージ後隙インターバルを総合した実質CDでもリーサルの方が速いわけだが。ショックウェーブの方がインターバルが2秒多いのが大きい。単体倍率もリーサルが上なのにどう計算したらショックがDPSで勝てる計算になるんだ。ショックはリーサルと併用するか否かというスキルだろう。 -- &new{2023-07-26 (水) 11:06:46};
---↑↑うん、そういうことをむしろ俺も言いたかった。範囲は横に広いリーサルと縦に長いショック、撃てるタイミングはやや違う、という感じでこの2スキルは潜在火力自体は大差ないが使い勝手が異なる火力スキルなんだけど、あまりにもリーサル最強他はゴミみたいな意見が多いから気になってしまってね。↑リーサルのリチャージ開始は1秒強チャージした発射後のタイミングなんでIvの2秒差は実はほとんど差にならない。 -- &new{2023-07-26 (水) 11:14:24};
---ショックウェーブは矢の本体が当たらないとカス当たりみたいなもんだからそんなに広範囲攻撃というわけではないよ。βの性能が謎だからそこに可能性はあるが、火力倍率と範囲ではリーサルの代わりになるようなもんではない -- &new{2023-07-26 (水) 11:20:55};
---横だけど単体倍率でいいなら実は２位はスタンピードβ。爆発部分は範囲攻撃になるけど範囲では到底リーサルに勝てないけどね -- &new{2023-07-26 (水) 11:34:53};
---スタンピードとかセットしてる人自体少なそうなのにβ持ってる人いるのか…。 -- &new{2023-07-26 (水) 11:41:30};
---スタンピードβ試したくて掘ってるけどやっぱそんな強くないのか…毒部分のダメージがもっとあれば範囲化は面白そうではあるんだけど -- &new{2023-07-26 (水) 11:41:29};
---回復以外で他職と差別化したいならやっぱりダストとリーサルで広範囲に対してダメージ、ってので頑張りたくなるのよね。 -- &new{2023-07-27 (木) 00:16:31};
--唯一まともな火力スキルであるリーサルはさすがに外せないな。ただインターバルがやたら短いから、ひたすらチャージし続ける徒労感がリーサルにあるのは間違いない -- &new{2023-07-24 (月) 17:17:31};
---リーサルは弓の中では強いんだけどβよりαの方がマシだからβ目的の上級では外してて、EXは回復特化にしたいから結局外してしまうジレンマ。 -- &new{2023-07-24 (月) 21:27:23};
---ノンチャリーサルでチェイン稼ぎで使ってもいいし、余裕があればチャージするくらいの気持ちで使うけどな -- &new{2023-07-26 (水) 04:21:31};
--ストライクアロー リーサルシャワー ダストフォース ヒールアローと主要のスキル大体チャージだよね -- &new{2023-07-24 (月) 23:05:09};
---ストライクは歩けるから棒立ちにはならないけどな。 -- &new{2023-07-25 (火) 04:51:04};
--チャージ中は被ダメが1.5〜2倍になるけど、スーパーアーマー状態とかだったらいいのにね -- &new{2023-07-26 (水) 19:52:10};
--この場合の縛りプレイってヘッドショット含めで言われてるやろ、めんどくさい -- &new{2023-07-27 (木) 16:06:37};
--リーサル使わない。グラブレ使う。 -- &new{2023-07-27 (木) 19:11:05};
-このページを読んで回避攻撃なんてあることを今更知った -- &new{2023-07-26 (水) 02:43:44};
--ラッシュ等では、明後日の方向に引き打ちばかりやっていると地雷認定されるから要注意。近接同様に、ジャスト回避習得して混戦でも固まって攻撃できるように練習なさい -- &new{2023-07-27 (木) 02:42:58};
-虫の砦でボス前の大部屋の時にムーク達をULTで集めてくれよな～頼むよ～ 玉がいたり弓が被ったらボス部屋でたのむよ～ -- &new{2023-07-26 (水) 12:55:16};
--上級虫砦はアースエレメントを見失いがちなボス前大部屋2wave目(2階部分)で使ってるなあ。1wave目で吸った方がみんなうれしいのかな。 -- &new{2023-07-26 (水) 13:09:39};
---部屋の外からも敵が入ってくる1wave目の方が大変だけど、すぐ撃つと外からくる敵まで巻きこめないからタイミングがよくわからん -- &new{2023-07-26 (水) 13:22:47};
---早いPTだとムークまでに間に合わないこともあるしどっちでもいいんじゃないかね -- &new{2023-07-26 (水) 21:15:44};
--ボス部屋のがいいと思うわ -- &new{2023-07-26 (水) 13:27:23};
--ムークで撃てるPTなら入り口左あたりで撃って、間に合わないならボスまで温存してるわ。ムークに間に合うPTだと大体ボス後半で帰ってくるから2回使えるし、間に合わないなら早かったねで済むからそれでいい。2階は残ってもエレメントだからそんなに時間かからないし、坂が細道だから2階入り口に色々設置して待ってれば散らばって困ることもほぼない。ULT撃って蛇潜られるとどっち道抜けられるし。 -- &new{2023-07-28 (金) 18:15:16};
---坂中央まで走るやつはメンバーついてくるとは限らないしタイミングで突進方向まちまちで全然安定しないから基本やってない。先行したやつが行っちゃったらついていくけどなかなか運ゲー。ULTもムークアーチャーが若干運ゲーだからどっち道漏れる時あるけど。 -- &new{2023-07-28 (金) 18:22:18};
---虫砦上級ボス直前はULT撃ちたいんだけどPTメンバーがバラけすぎてて、撃てる場所とタイミングが中々ないんだよねー。坂の中腹にみんな集まってくれよー頼むよー。大部屋の中心に陣取って「さぁ撃てよ撃てよ。え？撃たない？しゃーない戦闘はじめっか！」はやめてくれよー。玉の時も集めたくても集められなくて困るんだよね。杖はヘイト強いし先行してほしいまである。 -- &new{2023-08-05 (土) 11:21:56};
-弓の火力ビルドはシンプルに難しいな…。発動遅め、チャージ必要、CTそこそこ短くて忙しい。杖のほうが楽に火力出ちゃう -- &new{2023-07-27 (木) 20:38:22};
--楽に、というか火力スキル多めに積んでヘッショも狙って忙しくしても杖の半分ぐらいの火力が上限だからねえ。しかも火力スキルはリーサル以外範囲が狭かったり単体技だったりで範囲火力ではさらに差がつく。ヘッショ込みかかし殴りの対単体理論値ぐらい杖と同等にしてほしいもんだが。 -- &new{2023-07-28 (金) 06:07:18};
--火力ビルド？ ソロ用もしくは狩り用かな？ -- &new{2023-07-28 (金) 07:34:36};
---固定PTのときは回復不要でダスト・リーサル・ストライク採用してるんよね。ボス戦のダストは即撃ちできるけど、リーサルとストライクはCT短めのチャージ方式だから回すの難しいんよ -- &new{2023-07-28 (金) 11:57:08};
-虫砦に限らず巨竜柱でもレゾはもちろん、特にリフレは必須だし使わない意味がわからない 雷やられもらってる玉のケツ拭かないとかとんでもない遅延行為だよ -- &new{2023-07-28 (金) 15:29:39};
-火力は範囲火力は杖玉に、CCは盾杖玉に、回復は盾斧に役割奪われてるクッソ哀れな職 固定とかPT募集のダスト、レゾ、リフレッシュ奴隷としてしか生きていけない貧弱生物 -- &new{2023-07-28 (金) 01:11:53};
--流石にインターバル長すぎの盾とは比較困難だが、斧に関しては真面目に斧の方がPTヒーラーやってるからな…まあ斧の持続回復はHP量の底上げ、弓の瞬間回復は事故防止と役割が微妙に異なるけど -- &new{2023-07-28 (金) 07:51:11};
--サポーターってそういうもんでは？デバッファーとしては唯一無二だし固定組むなら普通に1枠入れるしでいい差別化だと思うけど -- &new{2023-07-28 (金) 14:04:57};
---サポーターしながら火力も出せる玉斧やアイシクルののけ反りやライトニングのチェイン稼ぎで実質サポーターと化してる杖が火力ばんばん出すゲームで、弓はサポーターだから火力ないですって調節は失敗してると思うぜ。そもそもロール制でマッチングしないゲームシステムなんだし。 -- &new{2023-07-28 (金) 14:28:05};
---弓盾以外は火力も担えるという点で被っても問題ないんだけど、弓盾は火力がない分被ると貢献できなくなる問題があるからねぇ。ただ一人いる分にはありがたい存在ではあるので、やっぱりシステム側でクラスが偏らないようマッチングするようにしてもらうのが一番ではある。 -- &new{2023-07-28 (金) 14:58:39};
--レゾナンスとリフレッシュなんて使わんけどな。レゾナンスは火力貢献に全然なってないのが判明してるし、リフレッシュは耐性がつくわけじゃないからすぐ属性蓄積するしIVも長すぎで、結局火力上げて瞬殺か、ちゃんと回避した方がいいという。 -- &new{2023-07-28 (金) 14:32:22};
---どこで判明した情報なん？上級高速周回時にはむしろ必須だぞ。上級虫砦3分半以内にクリアするならレゾナンスとリフレッシュ使わないと話にならんし。 -- &new{2023-07-28 (金) 14:49:42};
---まず弓で火力ってのが意味わからないよ PT奴隷する時点でBイマジンが金色、ヒグマ、キツネ、アインレインβあたりのカスになる上にプラグは短縮系で埋まるから自前で火力の出しようが無いんだけど -- &new{2023-07-28 (金) 15:08:40};
---むしろレゾナンスとリフレッシュがどう高速周回に関わってるのか聞きたいくらいだ。属性蓄積は杖と斧がいればあっさり貯まるし、そんな高速周回するメンバーが回復必要なほど属性蓄積もらってんの？ 大体高速周回って言っても野良ですら虫砦5分前後で終わることあるのに、固定メンバーなら適当でも4分で終わることあるぞ。 -- &new{2023-07-28 (金) 15:15:10};
---いくら斧杖の属性蓄積が早くてもレゾナンスは3秒～5秒分の属性蓄積を一気に進められる。虫砦高速周回は1度も潜らせないことが鍵となるので、安定して1度も潜らせずにバーストまで持っていくにはレゾナンスは必須。リフレッシュも闇属性やられはLv1でも無視できないミス率を引き起こすので、回避せずにゴリ押すにはリフレッシュも必要。4分程度ならガバっててもいいけど3分半以内のクリアを安定させるには必須だよ。レゾナンスリフレッシュなしだと上振れしたときしか起こり得ない。 -- &new{2023-07-28 (金) 15:21:36};
---ボス潜らないか否かは運でしかないでしょ。5秒分の蓄積の差で潜るか潜らないかが変わるという理想論では理屈として無理があるな。少なくとも必須とは言えん。そしてボスに有効だとしても雑魚に有効ではないレゾナンスは道中遅くなるのでは？ そしてリフレッシュも26秒というIV考えたら使えて一回だけじゃないか。なんか理屈っぽいだけで現実的じゃないんだよなあ。あとその話を重視したとしても高速周回以外ではいらないのは間違いないのでは？ -- &new{2023-07-28 (金) 15:31:35};
---スタン入れるので運じゃ無いです、弓のアイデンティティを捨てて豆鉄砲撃つくらいなら、杖持ったらどうですか笑 -- &new{2023-07-28 (金) 15:35:00};
---そもそも弓はランダムマッチにおいてお荷物であって、高速周回目的の募集パーティにしか需要ないです。。。真面に弓を使ってる身としては、間違った使い方をしてる人のせいで弓が地雷扱いされるのはとても悲しいですね。 -- &new{2023-07-28 (金) 15:40:46};
---ボスが潜らないかどうかは運ではないかな。スタン、バインド、発狂ラインまでHPを削るDPSがあれば安定して潜らせずに勝てる。そんでリフレッシュによる命中率デバフの解除はDPS補助に繋がってて必須。雑魚戦に関しては玉と盾の技量が大きくて弓が範囲火力詰んでもそこまで劇的にタイムは縮められなかったかな。それよりもボスに潜られたときのロスが大きいから如何に潜らせずに討伐するかが重要と判断した。 高速周回以外だと野良戦かな？野良戦だとサポート力の方が必要だからまあいらんね。レイドだとほしいけど -- &new{2023-07-28 (金) 15:48:05};
---レゾナンスはまあその高速周回と蛇ボスという特殊条件下でありな可能性は多少感じるが、リフレッシュは真面目な話ないでしょ。VCありですら味方に回避されることあるぞ。IVも長すぎて使いたい時に使えない印象しかない。当然道中は全然使わないスキルだから、落ちた分の火力を取り戻せる分の貢献があるか疑問。そもそも回避しないゴリ押しなら属性蓄積解除してもすぐ貯まるんじゃ？ レベル1なんて即貯まるんだが -- &new{2023-07-28 (金) 16:24:32};
---エアプがリフレッシュいらんとか講釈垂れてて草wこいつ弓アンチだろ -- &new{2023-07-28 (金) 16:50:32};
---リフレッシュはボス瞬殺する前提だからね。ボスの攻撃頻度を踏まえた上でどこでスタン入れてどの攻撃を受けてリフレッシュ入れるかを打ち合わせすれば活かせる。瞬殺といってもSA発動中に倒せるわけじゃないから、SA中に攻撃受ける→受けた分をリフレッシュで回復→SA無い状態は回避して属性蓄積もしないっていう立ち回りをするような流れを構築する。あとそれ以外でもEXラッシュだと雷やられで玉がSAあっても集敵できなくなるからその場合はリフレッシュ入れるね。 -- &new{2023-07-28 (金) 17:11:49};
---また理屈こねまくってるけど、そもそもの効果範囲の狭さ、持続の無さ、IVの長さという都合の悪いところは一切言及しないのが典型的やねえ。それなりにリフレッシュ使ったけど、巻き込めるのはせいぜい2人だし、外れた時のリスクもある。あと勝手にタイムアタック系の条件つけてるけど、つまりタイムアタック以外ではいらないと言ってるのと同義なんだよなあ。逆に聞くけどタイムアタック以外ではリフレッシュはいりますか？ -- &new{2023-07-28 (金) 17:21:42};
---あと君ちょくちょく分裂するね。ここ一応IDあるから自演は最悪バレるぞ気をつけろ -- &new{2023-07-28 (金) 17:23:11};
---効果範囲の狭さ→全員立ち位置を決めているのでカバーできる。持続のなさ→ボスの攻撃頻度を踏まえた上で使用タイミング図ってる。IVの長さ→ボス戦は30～35秒で終わるので2回発動する必要がない。ということ。タイムアタックは高速周回、つまり周回の効率化ということで大きなメリットがある。逆に素早く攻略すること以外に何を考慮するのかを聞きたい。あとIDあるというのならどうぞチェックしてみてくださいな。自演じゃないとわかるから。 -- &new{2023-07-28 (金) 17:32:06};
---また理想論だらけだな。全員が立ち位置を決めて発動タイミングも合わせるということは、固定PTかつVCあり限定の話で必ず成功するとも限る話じゃない。ボスの攻撃頻度の踏まえるってボスの行動の操作なんかできないよ。デレ行動するまで回すタイムアタックの理論だね。IVの長さゆえに1回しか使えない。そんなスキル持ってくる必要ある？ あと周回については個人的にはタイムより安定性とストレス軽減の方を重視するな。1分速くなるためにリフレッシュ専用の連携なんてしてどーするよ -- &new{2023-07-28 (金) 17:52:34};
---固定PTだけど安定周回時はVCなしでも十分合わせられるよ。ボスの攻撃頻度って何も難しいことではなくて「最短の間隔」しか考慮してないから。それと発狂条件のHPからいつスタンを入れて総殴りするのが安定するかを試行錯誤してるだけだよ。リフレッシュを採用してる理由はそれが一番安定して高速周回できたからとしか言いようがない。最速を目指すなら話は違うかもしれないが、少なくとも安定感でいえばリフレッシュ採用が一番だったよ。 -- &new{2023-07-28 (金) 18:12:20};
---1回しか使わないリフレッシュで安定感ねえ。道中も使わないだろうから、ミッション通して1回しか使わないスキルに枠を割くのか…。適当にその枠にストライクとかショックウェーブ入れたほうが速い気がしてならない。スキル枠が限られるこのゲームは、補助スキルに枠を割いたらそこに入っていた攻撃スキル分の火力貢献がないと本末転倒なんよ。ストライクαは地味に倍率は600％以上で、ウィーク入れればさらに上がるからその分の火力をリフレッシュを入れることによって賄わなければならない。PTメンバーの火力が未知数だから断言はできないけど、道中とボスでそこまでの貢献があるとは大いに疑問 -- &new{2023-07-28 (金) 18:29:11};
---弓の600%って斧1人のCA未満のダメージしか出ないカスなのにそれをあたかも強いみたいな言い方しててマジで笑うわ、弓しか触ってねぇのか？カスダメ豆鉄砲の為に闇やられ放置されたんじゃ溜まったもんじゃねぇな -- &new{2023-07-28 (金) 18:41:27};
---これはもうパターン化の宿命かなぁ。ボス戦でパターン化してしまう以上、パターンから外れた場合に一気にクリアタイムが伸びてしまう。特に雑魚敵放置でボスに集中砲火するのと、HPが少なめということもあり時間が掛かると安定性重視に切り替えてしまって失敗するか時間が掛かるかになってしまう。そんでパターンから外れる主な要因が闇やられによる下振れ時のDPS低下だったからリフレッシュで解決を図った感じ。 -- &new{2023-07-28 (金) 18:46:20};
---あと書き漏らしてたけど、ストライクアローは入れてる。構成はダスト・レゾナンス・ストライク・リフレッシュ。ストライクとリーサルは迷ったけど、雑魚戦よりも中ボスとボス優先でストライク採用にした感じ -- &new{2023-07-28 (金) 18:55:54};
---それでも火力スキルが無いよりはマシなんだよ。レゾナンスリフレッシュなんてそれこそ道中はなんの火力にもならない。その負担は他職に降りかかるだけだよ。弓の火力を軽視するのはいいが、無視するのはそれこそ理屈が通らない。…リーサル外してるってマジ？絶対に道中遅くなるでしょ。もうわかんねえなこれ。 -- &new{2023-07-28 (金) 18:59:08};
---じゃあストライク外してヒブノINで間違いなく安定して早くなる。道中はスルーするキーMOB以外に撃って、ボス戦も邪魔な敵とかボスの行動キャンセルさせれる。盾と耐性がかぶらないCCだ。これを外す理由がない。 -- &new{2023-07-28 (金) 18:59:49};
---リーサルとストライクといかう地雷筆頭スキル使ってて草、やっぱりとんでもねぇ地雷だったわｗダスト入れたらグラブレ＋レゾで土やられ撒いた方が圧倒的に火力高ぇよ -- &new{2023-07-28 (金) 19:08:33};
---これただ煽りあいしたいだけなんか。議論白熱してるからヒブノの宣伝したかったのだが -- &new{2023-07-28 (金) 19:10:26};
---横だけど固定前提の上級虫砦ならリーサルは微妙かもしれん。自分は野良しかやってないが野良でも殲滅早いPTだと各waveでダスト撃ってリーサル溜めて撃って…という5秒間ぐらいの間に雑魚はもう溶け始めてるから俺必要？みたいな感覚になるわ -- &new{2023-07-28 (金) 19:12:41};
---おいおい煽り合いなら今は編集者の酒場がほっとだぜ。見物必見の大討論会が勃発してるぜ。 -- &new{2023-07-28 (金) 19:14:38};
---虫砦は中ボスはウィーク入りやすいけどボスは狙いやすいと言えないからストライクは微妙じゃないか -- &new{2023-07-28 (金) 19:15:43};
---リーサルダストは固定だろう。リーサルはずしたらそれこそ火力貧弱すぎて絶対3分半なんて無理。それこそレゾナンスなんが入れる枠あったらリーサル入れるわ。しかもグラブレ…IV長すぎ、1ヒット10％倍率、飛んでる敵に当たらない微妙スキル。なんというかうんまあ -- &new{2023-07-28 (金) 19:16:52};
---虫砦は個人的にはヒプノもいい。巣とかをスリープ放置すると安定しやすい。ただ野良だとすぐ起こされる -- &new{2023-07-28 (金) 19:20:13};
---圧倒的属性値＋CC性能高めのグラブレの火力がどうこう言ってる時点でもう地雷確定なんよｗ -- &new{2023-07-28 (金) 19:21:40};
---虫砦でストライクが活きる場面は周りが倒さなくていい敵相手してて巣を一人で倒すみたいなことになった場面だな -- &new{2023-07-28 (金) 19:28:53};
---ここを見た諸君は全てのコメントを鵜呑みにせず、自分で各スキルを試してみような…。このゲームはβはともかくαまでならそれなりに全取得できるし、カカシで試すだけでも大分違うから -- &new{2023-07-28 (金) 19:29:33};
---βはまだ一つも手に入れてない。手に入れた人は情報くれぇ -- &new{2023-07-28 (金) 19:56:27};
--時短という話ならリフレなんか外してビプノ入れろ。 -- &new{2023-07-28 (金) 18:42:09};
--ヘッドショットすれば火力はけっこうある
ただ外すだけだ -- &new{2023-07-29 (土) 00:34:01};
---各クラスのDPS出してる人の受け売りだけど、ヘッドショット込みで他クラスの半分で盾と同程度らしいんだよなあ。まあこういうのは測定方法によって全然変わるからあんまり鵜呑みにはしない方が良いとはいえ。 -- &new{2023-07-29 (土) 06:44:24};
---実際プレイしててもヘッショダメージが盾の胴殴りと同等な感じだし概ね間違ってなさそうではある。ぱっと見でかそうなストライクαもチャージ込みだとクール15秒みたいなもんだし、3枚抜きくらいできるならショックウェーブαでいい。結局火力のみスキル全カットで回復と属性系で落ち着いてるからソロとか探索じゃない限り火力要らなそう。 -- &new{2023-07-29 (土) 07:15:31};
---むしろ盾と同じ火力出るって十分でかいだろ。ボスの属性蓄積なんてBイマジンだけで困らないのに火力捨ててどうする。 -- &new{2023-07-29 (土) 07:29:03};
---あの例のDPSの弓のスキル構成で盾と同じなら火力構成にしたらもっと伸びると思う。 -- &new{2023-07-29 (土) 07:51:30};
--弓は小さい数字が単体に出るだけのアクションが大半だから、リーサルシャワーみたく大きめの数字が複数見えるスキルはなんか役に立ってる感が得れるのもあって信者は多い。だが他クラスのダメージ貢献量からするとどれ使おうが誤差みたいなもんなので、ダメージ目的のスキルは抜いても構わん候補になるのは揺るがんで。ストライクやショック詰んでるタイプしかりだが、直接ダメージでの貢献をパーティに活かしたいのなら弓を出すのがそもそも間違いってレベルの火力なクラスなのはちゃんと正しく認識しとこうぜ。究極的には弓以外でできないことをカバーしてないビルドなんてただのおなぬー。もちそれで十分な難易度のコンテンツしか存在しないから好きに火力ビルドの弓出しても全然いいんだが、単純な火力貢献の答えは「他クラスを出せ話はそれからだ」なので、こういう場所で最適解として語るのであれば弓で火力スキル積む優先度は基本的に低いのは間違いないで。 -- &new{2023-08-01 (火) 10:44:51};
---杖が約0.8秒間隔で倍率270%のアイシクルを連射できるからそれ基準で考えるとダメージはね…まあそれ言ったら弓の回復やリフレッシュは上級周回では(盾のバインドやスタン程)重要なサポートじゃないし、ダストαもリチャと有効時間考えると1人火力役が減るのを埋めるほどの力はないからどんなビルドでも周回では弓いらないってことになっちゃうし… -- &new{2023-08-01 (火) 11:17:43};
---属性蓄積こそ他クラスが火力だしつつ蓄積できちゃう状況じゃん。そして蓄積にはバーストという限界があるから弓がわざわざ火力捨てて蓄積する必要ないってのが今の状況じゃね。属性蓄積は「弓以外でもできてること」なんだよなあ -- &new{2023-08-01 (火) 13:05:14};
---杖のページによると210％らしいけど -- &new{2023-08-01 (火) 13:27:44};
---↑ああ…間違えてた210%だね。270はモーション時間0.8sで割った値だったわ。 -- &new{2023-08-01 (火) 13:34:01};
---結局ただのダメージ出すだけを目的にしたら弓出すながFAだからな。まぁ数多すぎてこれで火力まで持たせたら弓ゲーになるのでこんなもんでええわ -- &new{2023-08-04 (金) 01:58:36};
-あくまでも属性蓄積の話なんだが、カカシにグラブレ使うと結構溜まるよな。上級ボス相手でも蓄積優秀なん？ -- &new{2023-07-29 (土) 08:10:37};
--斧の数次第だけど2人持ってる弓居ると土から戻せなくなる程度には溜まる -- &new{2023-07-29 (土) 15:50:22};
-プラグを回復に寄せた武器を作ったが、活かせるところがそこまで無かったわ -- &new{2023-07-30 (日) 17:09:28};
--ドレインフィーバーの斧がいて、他のメンバーがある程度の腕なら回復使わずに終わることもあるからね。リフレシュにレゾ、ダスト短縮のほうがいいのかもしれんなぁ -- &new{2023-07-30 (日) 18:19:17};
--折角だし、プラグ治す前に実際の回復量でも残しとく。回復力818ヒーリングアローG2プラグ（17%)付でメディックなしのヒーリングアローα ノンチャ1699 チャージ2273 メディックあり ノンチャ2038 チャージ2727 -- &new{2023-07-31 (月) 12:11:29};
---回復力818メディック無しキュアアロー lv1、515 lv2、773 Lv3、1031 メディックあり lv1、617 lv2、927 Lv3、1237くらい。参考程度に -- &new{2023-07-31 (月) 12:18:34};
-いろいろ議論されてるけど、結局ソロフィールド狩りビルド、ダンジョンビルド、フィールドレイドビルドはそれぞれ何が有用なんです？ -- &new{2023-07-31 (月) 17:48:24};
--レイドはダストαとレゾがあるといい感じ。火付与ダストが成功すれば数万ダメージが継続して入るし、レゾ弓が複数いれば初回の大砲チャージ前にバーストさせられる。俺は大砲乗るやつを微塵も信用してないから、レゾは推奨。あとの2枠はヒールと属性蓄積用のグラウンドブレイクかなぁ。このプレイスタイルで大砲乗らなかったら25〜27位になるがな・・・ -- &new{2023-07-31 (月) 20:23:10};
--ダストはどこに行っても腐らない。ソロのボス戦でも火武器でダストでスリップダメージ入れると結構早く削れるし、フィールド狩りでも広範囲に触れるので乱戦時にとりあえず撃っておく。あとはソロなら殲滅用にリーサルが欲しい。残り2枠は山賊とかゾルキシア兵の狙撃を食らいまくるところは回復もう一個欲しいからそれか、上手く避けれるなら火力に寄せてストライクとショックウェーブ、トリッキーに戦うならヒュプノやグラブレ入れてもいいかもしれない。 -- &new{2023-08-01 (火) 02:03:02};
--どの場面でもダストは積んどいておｋ．ハンタースピリットβあればTAでほぼランクインできるから上級いくならハンタースピリット積んでおくこと推奨 -- &new{2023-08-01 (火) 11:15:32};
--ミッションビルドA(ダスト・レゾナンス・ヒーリング・リフレッシュエリア。安定度高め。玉や斧の電気闇を解除すると安定する)。ミッションビルドB(ダスト・レゾナンス・ヒーリング・ツインフラッシュ。ツインフラッシュの効果は10秒くらいだけど近接にかけるとより強い)。ミッションビルドC(ダスト・レゾナンス・グラウンドブレイク・ツインフラッシュ。回復を無くしグラウンドブレイクを入れた属性蓄積特化。属性蓄積が早い)。補欠:ヒーリング→ヒプノブラスト(EXラッシュはボスの波状攻撃や遠距離攻撃が厄介。すぐ叩き起こされるが、ボスの波状攻撃を撃たせない事もできる。味方が察してくれればかなり長い時間眠らせられるので楽)。補欠:リーサルシャワー。弓の範囲攻撃でチャージすれば強い。ただし単純火力で斧杖とは張り合えない。 -- &new{2023-08-05 (土) 11:16:41};
-ソロの材料集め→ ストライクアロー、リーサルシャワー、ショックウェーブ、グラウンドブレイク、ヒーリング、リフレッシュの中で選ぶといい。
ダンジョン→ ダストα ＋ ヒーリング で、あとの2枠は自由でいいかな。 ヒプノとスピリットはいらない。募集PTとか固定メンバーの慣れた奴らでいくんなら、ヒーリングもいらないかもね。リーサルシャワーとかグラウンドブレイクでHit数稼いで、クラススキルのヒールレベル上げていけ -- &new{2023-08-01 (火) 09:01:43};
-結局リーサルじゃないとBCゲージ全く溜まらなくてつらいわ やっぱリーサルOPだな -- &new{2023-08-01 (火) 11:28:00};
--むしろリーサルが最低基準をクリアしてるかな？ぐらいで他が弱すぎる。見てくださいよスタンピードアローとかいう火力技なのに火力皆無という産廃 -- &new{2023-08-01 (火) 11:53:42};
---ストライクアローはダメージだけ割りと強い方なんだけど、問題は他のクラスはそれを範囲攻撃でできちゃうってことなんだよな…。単体ダメージならもっとダメージあげてくれと思うんだけど、そしたらレイドで最大ダメージ簡単に取れそうだしな…。 -- &new{2023-08-01 (火) 13:08:54};
---スタンピードって状態異常技だと思う。火力として使うならβ取らないといけないが現実的じゃないしな。 -- &new{2023-08-01 (火) 13:25:28};
---毒こみでなんとか火力技として成立するのに、確定で毒が入るわけでもなく、耐性もつくという。でもホーミングレーザーっぽいエフェクトは好きよ -- &new{2023-08-01 (火) 13:32:55};
---毒に耐性のある敵はレイドボスくらいで大半の敵に通るよ。入らない時は矢1本分かすっただけみたいな時。そしてスタンみたく耐性がつくという概念はなく即撃ちですぐに毒が入る。ちなみに弓が30人毒矢使ったら30人分の毒が入って重複する。 -- &new{2023-08-01 (火) 13:42:57};
---え、耐性つかないんだ。重複するってことは個別のDOTダメージ扱いみたいなもんか -- &new{2023-08-01 (火) 13:47:53};
---だとしても…って感じなんだよな…。毒が割合ダメージで硬い敵に有効とか、何らかの方法で毒デバフのダメージを増やせるとかじゃないと活きなさそう。結局じゃあもっとダメージ出せるスキルでいいよねになってしまうというか -- &new{2023-08-01 (火) 13:56:09};
---現状だとスキル枠1つ潰すものじゃないよな。バランス調整でおかしな事になる可能性は秘めてるけど。特にβが性質が大分変るので倍率変更とかで壊れる可能性はある。 -- &new{2023-08-01 (火) 13:59:16};
---1体に全部当てると矢と毒合計324%でストライクアローαのlv1とだいたい同じダメージ。6本全部別の敵に当てれば毒部分で稼げるから理論上は156%+(168%*6)で1000%越えするけどロックせず群れに撃っても4体ぐらいにしか当たらないから実際は828%程度でストライクアローαlv3よりやや高い程度か…大群相手ならストライクアロー並みの理論値はでるけど、12秒間のdotダメージが入りきる前に雑魚は死ぬし何より大群の中の数体にちょっとずつダメージ入れても意味薄いのがネックだな -- &new{2023-08-01 (火) 14:01:47};
---12秒はインターバルかと、12秒毒が入り続けたらそれはそれで今より少し強かった。 -- &new{2023-08-01 (火) 14:04:56};
---昨日調べたけど毒の持続時間も10秒(αで12秒)だったよ。毒は2秒ごとに攻撃力の20%程度のダメージが入る感じ。むしろ数秒で今の合計威力が素早く入ってくれた方が良かったね… -- &new{2023-08-01 (火) 14:12:37};
---訂正感謝、確かにもっとテンポよく入ったら気持ちいいんだけどな -- &new{2023-08-01 (火) 14:21:25};
---結局毒を与えたところで他の火力系スキルの劣化にしかならないのが良くないのよな…。杖のフォローバレットみたいな感じで発動中に毒矢を一緒にばら撒けるようにするとか、あるいはパッシブスキル的な感じで一定確率で毒が付与されるとか、そういう方向性だったら採用も検討できたかもだけど -- &new{2023-08-01 (火) 16:53:16};
---昔のMMOに使用すると一定時間弓攻撃に爆発（範囲攻撃化）だの毒だの出血だのを付与するスキルあったなぁ。ただそのゲームはスキル8個積めたから最低1枠は弓付与が定番だったけど、こちらの4個だと余程付加効果が強力じゃないとそういうのいいから火力ないし補助スキル積んじゃってになるよね。もう多少押し辛くても強襲攻撃とかみたいに△+〇みたいなの解禁してスキル枠増やして欲しい。 -- &new{2023-08-01 (火) 18:01:54};
---割合ダメージだったらなぁ……。炎やられダメくらい行くと強すぎるからどこかで減衰させる処理入れないとあれだけど -- &new{2023-08-03 (木) 00:59:51};
-もう出てるかもしれないけど、ヒーリングアローβが出たので報告。 インターバル24秒(通常は30秒)、回復量はノーマルの80%でした。回復量下がるけど、インターバルも通常の80%になってるので、秒間あたりの回復量は同じで手数が増えるかな？ ちなみにαは通常の約20%増しの回復量でした。 参考にならないだろうけど、出現時のスキル構成は グラウンドα、ダストα、ヒーリングα、リーサルシャワーです。 -- &new{2023-08-02 (水) 14:34:04};
--6秒短くなるのはでかいなー、ヒーリングはプラグも回復量アップだから短縮できないし。問題はβが一向に出ないことだ -- &new{2023-08-02 (水) 14:43:47};
--なんというか、αはそのまま回復量が伸びるのに、βはただ短縮されるんじゃなくて回復量減るっていうのにもやもやする。出現率低いβなのにさ…。 -- &new{2023-08-02 (水) 14:59:17};
---αの回復力を基準にして、回復力とインターバルを80％カットにしてくれたらいいのに、通常を基準にしてるからなぁ。秒間回復量で見たら、αの方が優秀だろね -- &new{2023-08-02 (水) 15:25:41};
---αからβにすると回復量がた落ちするんだろうなと思うと悩ましいな。 -- &new{2023-08-02 (水) 15:35:05};
---撃ったりチャージするモーションにも結構時間かかるの考えたらβの方がノーマルより不便まである -- &new{2023-08-02 (水) 15:40:11};
---プラグ入れてαノンチャが一番使い勝手良さそうだなぁ -- &new{2023-08-03 (木) 03:03:39};
-リフレッシュβのデータが見当たらないので簡単にですが載せておきます。ヒーリングαのLV1, LV2それぞれ1127, 1508のときリフレッシュβは10秒継続の127*6で762でした。またエリア内に持続回復を付与とありますが発動時に範囲内にいれば移動しても継続して回復します。 -- &new{2023-08-03 (木) 19:38:54};
--検証おつ！ αよりは使いやすそうな感じですねぇ。 プラグG2で3.4秒短縮できそうだし。 -- &new{2023-08-03 (木) 19:50:47};
-チャージヒーリングアローｎが回復力の1.98倍っぽくてもやもやするわ -- &new{2023-08-03 (木) 22:51:05};
-キュアアローもっと使いやすくしてほしいなあ。インターバルとBCゲージという2つの縛りがあって窮屈。持続がないから、回避や突進系のスキルで味方に神回避されることもあるし… -- &new{2023-08-04 (金) 03:31:44};
--こまめに撃つとゲージが無駄消費されてずっとLv1のままだし、かといって最大まで溜めてもピンチ立て直せるほどの回復量も範囲も持続も無いんだよな。地面指定系全般だけど地形次第で不発するから確実に出る保証すら無いし色々中途半端。 -- &new{2023-08-04 (金) 06:28:29};
--一発で全消費じゃなくて、杖のEPみたいに一定量ゲージ消費＆インターバル無しならまだ使いやすいんだけどね。そうすればハンタースピリットの価値も上がるんだけど。 -- &new{2023-08-04 (金) 08:30:09};
---ハンスピで枠1使うならリーサルやグラブレみたいな貯めやすいの入れた方がいいってなるしな。死にスキルを減らしてほしいね。 -- &new{2023-08-04 (金) 14:24:25};
--ドレインやチェインで回復が期待出来る状況で無駄に吐かないだけでもBC高い状態は維持できるし、BCさえありゃ緊急時に即死の回避できるくらいの回復量は吐ける事が多いので結構使えてるな。何が何でもHP回復するスタンスでいるとハンスピで1枠潰してもBC回収間に合わないから微妙になるけど。最近はHP盛らない人はまず居ないし結果的に死ななきゃOKだから、これくらいなら行けるだろうって場所では温存しておけばまずヒール追いつかないって場面には遭遇しないかなと思う。高頻度には使いづらいけど、ヒールも回らない時の緊急用だと割り切ってキュアは割と腐らせたままBCゲージ維持で持ち続けてるわ。 -- &new{2023-08-04 (金) 15:34:46};
-ストライクアローのダメージが気持ちいいな、12000とかでるの強いやん -- &new{2023-08-05 (土) 20:55:36};
--糞雷やられのチャージ中断、闇やられの攻撃ミス、ザコ敵の顔面セーブと攻撃によるチャージ妨害、BCゲージ蓄積量少ない、ヘッドショット狙うエイム力が必要と条件は厳しいけど、高ダメージにはロマンがあるわな -- &new{2023-08-05 (土) 23:26:29};
--しかもインターバル短めだしね～。ただヘッショ狙いにくいとどうしても他のクラスに劣るのがね…。単体攻撃かつヘッショ要求するなら単体火力だけならば全クラストップクラスのDPSにして欲しいところはある -- &new{2023-08-06 (日) 00:37:22};
--ゴブリンセージのところでストライクアローで独占してるのいたな -- &new{2023-08-07 (月) 01:55:46};
---ウォリアーだけをストライクアローで即殺してるイケメンいたのになんという差だ -- &new{2023-08-07 (月) 02:18:56};
-最近リフレッシュで無駄に属性蓄積リセットしてくるカス多いんだが何なんだ？
わざと攻撃に当たってさっさとバーストしたいのに変なタイミングでリセットされるから余計に属性やられ耐性獲得するまで長引くし、そのくせ敵がバーストボーナス入ったタイミングとか闇バーストでHPリーク入った後はリフレッシュ使わねぇんだよなぁ
何ならHPリーク付いた死にそうなやつにヒール飛ばして敵のHP回復させるとか明らかな遅延行為するカスも多い
マジで何がしたんだかわからんカス弓増えすぎてクッソイライラするわ、他プレイヤーの妨害・遅延行為してそんなに楽しいか？ -- &new{2023-08-08 (火) 16:13:39};
--人のプレイに不満あるなら固定組め定期 -- &new{2023-08-08 (火) 16:59:14};
--被弾してるゴミが偉そうに喚いててワロタｗ
被弾しなければもっと効率良くなるんで＾＾；；； -- &new{2023-08-08 (火) 17:33:40};
--傑作だなこれは -- &new{2023-08-08 (火) 17:40:01};
--こんな性格とPSだから固定組んでくれる友達いないんだよ、やめたげて -- &new{2023-08-08 (火) 17:50:20};
--御覧の通り人格攻撃に走る奴=弓なので野良弓に期待するのは諦めよう -- &new{2023-08-08 (火) 17:52:07};
--上級に弓で来る時点で他人に寄生してもいいと思ってる自分本位のβ目的だろうから、ストレス溜めるくらいならPT募集してもいいかもね。盾でもいるけどバインドだとか、敵視集めて遠くに走るとか、迷惑行為を働く輩は極稀に見かけるので通報＆ブロックしてるよ。 -- &new{2023-08-08 (火) 17:59:02};
---案の定、枝5も枝6も木主で草 -- &new{2023-08-08 (火) 19:33:53};
--リフレッシュかける側からすりゃ全然回避できない下手な人だな助けたろ！くらいの気持ちだと思うが。わざとバーストさせようなんて意図がわかるわけない。そしてリフレッシュの糞長インターバルで使いたい時に使えないという流れかと。しかし野良でリフレッシュ使う弓なんて全然見たこと無いけどな。イラつくほど遭遇する話か？ -- &new{2023-08-08 (火) 19:02:49};
--これ例の玉に降臨してる全力改行マンでハンスロで1分28万ダメ出せると言ってる御仁だろ。触れるな危険。 -- &new{2023-08-08 (火) 19:26:03};
-ひっそりと強化されたな。通常強くなったからMob狩りは捗りそうだ。ツイストも効果時間増えて使いやすくなったし。スタンピードは溜めストライク並みにダメ出るだろこれ -- &new{2023-08-08 (火) 22:09:50};
--スタンピードαの毒火力は多分1.6倍ぐらいになるけど、いうて矢部分と毒でダメージ半々ぐらいだから恐らく全体では威力1.3倍化ぐらい。そして元々ノンチャストライクアローα = スタンピードαぐらいだったので強化後もストライクアローαのlv2以上には流石に敵わなさそう。毒はボスクラスだと時々レジストされちゃうしね。 -- &new{2023-08-08 (火) 22:31:03};
---手に入りやすくなって現実的になったβがある -- &new{2023-08-08 (火) 22:32:41};
--ツインフラッシュがインターバル20の効果時間20とかシンプルに強いんよなぁ。 -- &new{2023-08-08 (火) 22:34:14};
---でも味方全員をカバーできないあの範囲でたかだか10%だぜ。絶対そんなに巻き込めないけど、仮に平均3人をインターバル毎に巻き込んだとしても6人PT全体では実質5%の火力貢献 弓の1枠を火力スキルに当てれば流石にそれ以上の火力は出せる…出せ…出せるかな。ちょっと自信なくなってきた。 -- &new{2023-08-08 (火) 22:58:13};
---常時バフになれば火力職のULTとかにバフ入れるのも現実的になるからなんとかってところかなあ。それに自分にも常時バフ入れるなら、1枠分の火力低下も補えるかもしれない。ただそんなに安定して巻き込めるかというと難しそう。キュアアローもそうだけど持続長くしてくれよ -- &new{2023-08-08 (火) 23:38:20};
---β取りやすくなるしカラフルなショックウェーブもどきをうてるの楽しみ -- &new{2023-08-09 (水) 07:03:01};
--通常強化うれしい、ツインストライクの効果時間＝Ivになって常時バフ化うれしい、スタンピードは……使ってないからなんとも…… でも弓に一番ほしかった強化はリーサル・ダスト・ヒーリングのチャージ時間短縮と、ダスト・グラブレの上空判定強化なんだ…… -- &new{2023-08-08 (火) 23:02:33};
---通常の強化は地味に大きい気がするわ。育成中の人はストライクG2貯めるなら通常でいいやってなると思う。 -- &new{2023-08-09 (水) 07:01:13};
--スタンピードはβが未知数だったけど、範囲火力と毒が両立できるなら化けそう。インターバル短縮も単純に影響がでかい。なによりチャージのいらない火力スキルってのが嬉しかったりする。 -- &new{2023-08-08 (火) 23:09:39};
---スタンピードβの毒の威力がアプデ後どのくらいになるのかわからんけど、イメージ的には「敵集団全体の中の小領域(スタンピードの爆発範囲)1～6個所にダメージをばらまく」って感じかなあ。ぶっちゃけ、ある範囲の殲滅にかかる時間=範囲内で最もタフな敵を倒すのにかかる時間 である以上は複数の小範囲にダメージをランダムでばらまくという性質がどの程度役に立つのかよくわからん。まあ多少現実的なレベルで入手可能になりそうだから試してみてのお楽しみだね。 -- &new{2023-08-08 (火) 23:30:14};
---玉がまとめたところに撃てば数字が一杯出て気持ちよさそう -- &new{2023-08-09 (水) 02:54:18};
-通常合計：346％→394％ 派生：144％→158％ ULT：200％＋408%→200％＋816％ スタンピード：156％＋120％（N）→156％＋180％ 156％＋168％（α）→156％＋235％ かな？ -- &new{2023-08-09 (水) 08:48:43};
--多分そんな感じ。細かい部分の予測だけど恐らくスタンピードαの毒威力は今までNから20%アップだったのが10%アップに変わり、1dotあたりの毒ダメージがN 20%->30% α 24%->33%、結果合計毒ダメージがα 168%->264%になると思われる。 -- &new{2023-08-09 (水) 12:26:25};
-当たり前すぎるのかスキル回しが何処にも書いてないけどバーストボーナスになった瞬間ダストフォース設置→レゾナンス→ULT→Bイマジンでいいんだろうか -- &new{2023-08-09 (水) 12:26:01};
--ダメージ最大化狙うならそれでいいと思う。個人的にはレゾ持ってる場合Bイマジンはバースト入りするために先に使うことが多く、ULTは(ボスをもうすぐ倒せるときに雑魚引き寄せるのもなと思って)あまり撃たないかな。 -- &new{2023-08-09 (水) 12:34:06};
--個人的にレゾはバーストする前、レゾ1発でちょうどバーストボーナスに入るようなタイミングで撃つかな。他クラスでやるときバーストボーナス近いときはスキル温存したりするし、レゾなくてもMAXまでいけるからね -- &new{2023-08-09 (水) 12:41:43};
---レゾ→バースト→レゾってやりたいけど、インターバル51％以上カットしないと間に合わないのが悲しい。現状プラグ25％フェステ20％の45％が限界だろうし -- &new{2023-08-09 (水) 20:06:08};
---バースト後にレゾ撃たないと間に合わないケースはほぼ稀だからなー気にする必要ないと思う -- &new{2023-08-13 (日) 23:53:55};
-邪悪な癒し手は回復量がイマジンのレベルだけで決まります。メディックの効果は乗りますが回復量は幾ら上げても影響がないです。
メディック込みで550ほどです。これはLv1キュアアロー程度の数値です。
これではどう頑張ってもヒーリングアローの代わりにする事は到底出来ないと思います。アビリティの項目に記載のある「回復イマジンは範囲が広い上に発動までが早く即効性が高い上、ヒールアローを外して他のスキルを入れる余地も出てくる。」はアドバイスとして不適格ではないでしょうか。 -- &new{2023-08-13 (日) 23:32:01};
--レベリング中ならミッションでも便利だったけど、さすがに上級以降だと心許ない回復量になってきたね。「ヒールアローを外して」のくだりは、レベリング中とかフィールドでのソロ活動時とかに限定する書き方に変えてもいいかなとは思う。「回復量は幾ら上げても」って点については、当該箇所にそう誤解させるような記載があるわけじゃないから問題ないかな -- &new{2023-08-14 (月) 00:13:15};
--初めて知った…教えてくれてありがとう(^^) -- &new{2023-08-14 (月) 13:48:24};
-最初は回復＝弓みたいな印象だったのが弓の回復スキルが軒並み微妙で斧のドレインフィーバーが優秀すぎるのどうにかして欲しいなぁ。弓は回復周りリワーク必須だと思う。ただここの運営がやりそうな調整が弓のヒールを強化するんじゃなくて斧のドレインナーフしかしなさそうなのがな -- &new{2023-08-14 (月) 15:07:01};
--ドレインを弓の何かと交換してくれ -- &new{2023-08-14 (月) 15:30:39};
--わかる、けど1クラスのロール性能(回復やCC能力)を高めるとそれはそれで将来的な高難易度コンテンツが「○○が居ないとクリアできない」って環境に近づくから今のゲームシステム上あんまよろしくないかなあ。オートマッチング時に弓が最低1入るロール制にしてからロール性能を高めるか、そうでなければ素直に火力性能伸ばす方の調節が無難だと思う。(ツインフラッシュ等の火力に関する補助スキルの強化でもまあ可) -- &new{2023-08-14 (月) 15:58:30};
-上級やEXでのオススメビルドはなんだろう。ダストα/ヒールαは入れるとして@2が決まらない。一応ストライクnとヒプノn入れてるけど敵複数の時の役立たず感が辛い... -- &new{2023-08-15 (火) 09:44:36};
--上級ならレゾナンスとリフレッシュ積んでる。複数いる時は玉の集敵した場所に通常G3打ち込んでる。状況によってはヒールoutグラウンドinで属性蓄積特化にしたり。 -- &new{2023-08-15 (火) 11:21:49};
--集団にリーサルシャワーや、グラウンドブレイクでチェイン数やBCゲージ稼いで遊んでるわ。 リーサルは弱点属性＋β化＋プラグである程度の威力は出そうだし、グラブレは怯み＋属性蓄積でバースト進めやすい。 レゾは頑張ってもボス2回バーストする前に戦闘終わるから、調査ではそこまでかなぁ。 -- &new{2023-08-15 (火) 13:01:14};
--上級は属性特化でグラブレorリフレッシュとレゾナンス、EXはクリア第一でヒプノとハンスピ -- &new{2023-08-15 (火) 13:40:30};
--次のアプデでツインフラッシュと毒が強化されるからまた変わるかも？少なくともツインフラッシュは採用してもいいと思う。確かヒグマと重ねがけできるはずだし、ヒグマ+ツイン+ダストαで気持ちよくなれそう -- &new{2023-08-15 (火) 19:34:02};
--皆さんくす。他のクラスはあんま迷わなかったけど弓は中々決まらなくて。使用感違うだろうけどαチケはちょい温存しながら挙げて貰ったの試してみる(木) -- &new{2023-08-15 (火) 23:41:54};
-あまり推されてる所見ないけどショックウェーブを語らせて欲しい
当てた相手には本体に加えて衝撃波もヒットするのでそれなりのダメージが入るし集敵されていれば範囲攻撃としても期待ができてCTも短くチャージが要らないからエイムしやすく回避もとりやすい扱いやすさ全振りスキル
総ダメージはリーサルやストライクに勝てないけどミッション中に立ち止まれないような状況でもある程度の仕事をするスキルとしてすごく便利 -- &new{2023-08-15 (火) 18:28:40};
-たまにレゾナンスすり抜けた！って主張してる人いるけど多分闇やられだよなあ -- &new{2023-08-15 (火) 20:58:31};
-単体火力特化の弓ってどう？ストライク、ショックウェーブ、スタンピード、ダスト。プラグは勇猛G3G2獅子奮迅G3ストライク強襲G2みたいな感じで、とにかくボスとキーエネミーだけを速攻で討伐する構成。うーん、微妙か -- &new{2023-08-16 (水) 11:35:45};
--PTだとダスト以外は他職の劣化になりそうだからなあ。スタンピードの上方修正で覆るものでもなさそうだし。 -- &new{2023-08-16 (水) 13:14:03};
---やっぱそうかー。スタンピード強化前とはいえ、回復蘇生放棄してひたすら攻撃し続けても一度もレイドで最多ダメージ取れてないしなー…。レイドでこれならミッションだと余計に劣るか -- &new{2023-08-16 (水) 13:37:48};
-緩和でハンスピβ持ってる人増えそうだけどさ、IDで釣り方わかってないのに爆走して敵散らしまくるのはやめような -- &new{2023-08-08 (火) 23:43:34};
--その前にソロID以外でハンスピなんて付けてくる意味ないのでは？（ボブは訝しんだ） -- &new{2023-08-09 (水) 00:34:06};
--釣り方がある場所ってあったか？ -- &new{2023-08-09 (水) 13:07:50};
---多分上級虫のボス前バトルエリアのこと言ってるんじゃないかな。あそこ広場の敵を手前の死角になってるところに引っ張るやり方する人が極稀にいるからね。まぁそれで何秒縮まるのかって話だし、突っ込んでULTしてくれるんならいいんじゃね -- &new{2023-08-09 (水) 20:02:34};
---あそこの事かぁ、野良しかやらんからほぼ成功してるの見たこと無いわアレ -- &new{2023-08-09 (水) 23:29:00};
---御柱ボス前とかもあるかな？その手の謎纏めが目的なのか、この間一文字名の変な弓が足早くなるバフ持ちのLv20くらいのB-イマジンで爆走してたの見たな。その1戦纏めたところで誤差で役には立ってなさそうだったし、なんならイマジン分の火力も落ちてるしでアレそうな人だったけど… -- &new{2023-08-16 (水) 14:41:03};
--むしろ推奨じゃね。やる人増えて攻略が進めばいい感じのまとめ方も広まる。 -- &new{2023-08-16 (水) 14:58:15};
--久しぶりにハンスピ使ったら、一瞬でBCゲージMAXになって笑った。 次の修正ではクラスアクションのヒールのインターバルを20秒→12秒くらいにしてくれよな！ -- &new{2023-08-16 (水) 15:55:25};
---CT20秒もあるとハンスピ使わんでもダストとリーサルでゲージMAXまで貯められるんだよなｗ盾ウルトみたいにゲージがある程度溜まらないと発動できないけどCTなしで連発可能、みたいにして欲しい。 -- &new{2023-08-16 (水) 16:08:19};
---インターバル短縮か、2ストックくらいできるようになったらいいよね。 -- &new{2023-08-16 (水) 16:18:38};
---初期の頃は謎の持ち上げられ方されてたけどハンスピって割と死にスキルだよな。もっと色々効果追加してほしいわ -- &new{2023-08-16 (水) 16:50:37};
---初期は斧が回復枠じゃなかったしな。弓はキュアアロー自体がゲージとインターバルで二重クールあるような状態なのに固定値回復だから、HP盛りに対して回復量追いついてないし。ゲージ回収速度上げたところで結局インターバル無くなるわけじゃないし枠一つ潰してるだけだわ。β拾ったら加速スキルとしては有用なんだろうけど拾うまで持ち込み続けるのが苦痛だし、上級程度で一人突出したとこで雑魚散るだけだからやっぱ死んでる。ハンスピ使ってまでキュア連打しないといけない状況になるPTがまず終わってるだろうし。 -- &new{2023-08-16 (水) 17:03:34};
-PT欄じゃなくてネームプレートのとこの状態異常とかが表示されなくなってない？リフレしようと思ったら誰にやればいいのか咄嗟にわからん -- &new{2023-08-16 (水) 19:09:38};
--これまじじゃん…。わかりやすくするどころかわかりにくくするとか最悪すぎる改悪やんけ… -- &new{2023-08-16 (水) 21:15:12};
---まだ自分は確認してないけど、まじでそうなら不具合として報告するっきゃないな。パッチノートに載ってないユーザー不利な変更はすべてバグなのだ。 -- &new{2023-08-16 (水) 21:19:17};
-スタンピードβが欲しいからミッションで使ってみたけど、強くはなったしインターバルも短くなって使いやすい。ただ問題としてボスに使うとすごいヘイト取るなこれ。盾がいない構成の時は雑魚をロックオンして使ったほうがいいかもしれん。 -- &new{2023-08-16 (水) 20:32:42};
-4段目まで撃つと結構いいダメージ出ていいな。戦いやすくなった -- &new{2023-08-17 (木) 01:35:48};
-アプデのお陰で途切れなく付与できるようになった事は喜ばしいんだけどね…… βの使い勝手期待してたけどダメなのか -- &new{2023-08-18 (金) 03:36:56};
--ツインフラッシュの話に返信したかったのにミスったごめん -- &new{2023-08-18 (金) 03:37:30};
-レゾナンスβ、状態異常の効果時間も常に最大で拡散するので強いですね。例えばスタンピートの毒を付与してDOTが6回発動した後に拡散しても、拡散された側のDOTはちゃんと7回発動します。 -- &new{2023-08-18 (金) 07:10:50};
--スタンピートで受けた毒、レゾナンスβで受けた毒は別枠として両方6or7回、個別でDOTが発生するようです。 -- &new{2023-08-22 (火) 09:13:49};
---そして案山子で検証したところ、なぜかレゾナンスβで撒いた毒は元の1.5倍ぐらいダメージが大きい。 -- &new{2023-08-22 (火) 09:16:09};
---スタンピートの毒のダメージどのくらいなのか気になる。 -- &new{2023-08-24 (木) 02:44:42};
---別な人で悪いが、レゾナンスβでスタンピードの毒を拡散した際のダメージはスタンピードG3nのダメージが基準になってるっぽい。αの毒もβの毒も拡散したけどnの時のダメージだった -- &new{2023-08-25 (金) 04:00:33};
-ツインフラッシュβ拾えたから使ってみたが、自己バフとして使うにはきつい感じ。一定の範囲内にヒットする対象に当てた際に見えないけどエリアが形成されてるっぽい？挙動だから、敵の近くか味方の近くで当てないと自分には効果ない -- &new{2023-08-17 (木) 02:02:13};
--あの円柱形のエリア内全員にバフデバフ付与とかじゃないん？それじゃ微妙過ぎる… -- &new{2023-08-17 (木) 11:24:34};
---あくまで自己バフとしての評価よ。敵味方に対してはその範囲で合ってる…はず -- &new{2023-08-17 (木) 11:32:31};
---当てた相手（敵or味方）から自分専用の当たり判定が発生してる感じか -- &new{2023-08-17 (木) 17:47:26};
--同じくツインβ取得して検証した結果、同じ結論となりました。少なくとも「自分にも必ず当たるようになって、自己バフとしてかなり便利になる」の表記は誤りであると判断したため横線でコメントアウトしました。 -- &new{2023-08-17 (木) 22:44:03};
--冷静に考えてツインフラッシュってダストαと比べると微妙というか…。味方全員にバフが付与できてようやくダストαと同等って考えるとね…。 -- &new{2023-08-17 (木) 23:09:02};
---でもその二つって重ね掛けできるんじゃないの？なら両方持って行ってもいいんじゃないかな -- &new{2023-08-18 (金) 13:58:43};
---まあツインフラッシュがダストα並に強化されて欲しいっていう願望だね。ダストαって与ダメ1.2倍に注目されがちだけど、火DOTの効果強化はもちろん、ダメージも多少はある（ノンチャリーサル以上）。その点、ツインフラッシュは野良だと全員に付与するとかはほぼ不可能に近くて、2，3人の火力を10%強化するくらいなら別の攻撃スキル積んだ方が結果として火力出るんよね -- &new{2023-08-18 (金) 14:55:04};
---ツインとダストは合わせて使うもので、単独で比較することがそもそも間違いだぞ。バフとデバフなのでダメージが乗算になるので併用したときに伸びが大きくなる。そしてそれが攻撃力の高い斧とかに適用される。 -- &new{2023-08-19 (土) 10:49:22};
---合わせて使おうが、与ダメを上げる類のスキルで明確に優劣がはっきりしてるから不満がでるのはおかしいことではないよ。合わせて使うものなら片方がめっちゃ弱くても納得する？しないよね。 -- &new{2023-08-20 (日) 02:25:08};
---別にめっちゃ弱いわけでもないし何なら火力スキル入れるよりもPT火力大幅に上がるし何が不満なんだ？ -- &new{2023-08-20 (日) 03:40:17};
---PT火力大幅に上がるっていうのがどういう検証をした上で言ってるのか気になる。毎回安定して5，6人にバフ振りまけるなら攻撃スキルよりツインフラッシュの方が総火力上がりそうだけど、それが当てはまるのって全員が立ち位置に気を配れるような固定PTぐらいでは？ -- &new{2023-08-20 (日) 12:32:25};
-リフレッシュエリアβを拾ったので詳細をば 継続回復の回復回数は6回 1回の回復量はクラスアクションのbcがまったくたってない状態のキュアアローの1/3くらい(ので総回復量はキュアアローの2倍くらい) メディックの効果は継続回復にも乗る -- &new{2023-08-19 (土) 21:15:44};
-どこかのモンハンの疾駆けのように戦闘中のスキルセットを変更できないかな 弓のスキルを改善しても、結局は役回りが同じになるから、ミッション中微妙な感じになる まあ、他の役職もバフの種類が増えて火力に差が出てしまうから、弓と盾だけの仕様にしてもらいたい -- &new{2023-08-20 (日) 16:10:33};
-通常攻撃が強化されたおかげ…というべきか、通常Nコンボの合計威力がストライクアローN Lv.2の威力を超えちまったな。モーション時間で割ったDPSは未だ猶ストライクアローNαの方が最大で倍近くあるけど、割とストライクアロー採用率に影響がある強化かもしれん -- &new{2023-08-20 (日) 22:47:17};
-ツインフラッシュの解説に「敵に着弾するとダメージを与えることはできるが、ほぼオマケ。」とありますが、ツインフラッシュG3Nでカカシやその辺のモブで試したところダメージもヒット数(チェイン数)の増加も確認できませんでした。ツインフラッシュG3αやG3β等、他の条件でダメージが発生することがあるのでしょうか？ -- &new{2023-08-20 (日) 23:41:24};
--ないと思う ヒプノブラストで眠らせたのに射ってもツインフラッシュは起こさないし、記載がまちがってるね -- &new{2023-08-21 (月) 19:29:19};
-ヒーリングアローβ拾ったので軽く回復検証（回復力 651）ｎ Lv1:1165 Lv2：1558 α Lv1:1387 Lv2:1855 β Lv1:943 Lv2:1261 インターバル24秒 -- &new{2023-08-21 (月) 00:48:27};
-レゾナンスβ、何故か雷やられがついている時に麻痺、闇やられがついているときに暗闇が拡散できる模様 バグくさい -- &new{2023-08-21 (月) 08:25:39};
-固努怠で結論なんだが、アプデ後明らかにダストフォースαを撃たない弓が増えた。今日なんか弓4いて誰もダストしなくて流石に怖くてリタイアしたんだけど、ダスト積んでこない新しいメタでも出た？それともβ掘免罪符マン？ -- &new{2023-08-21 (月) 00:11:36};
--上級やEXなら持ってきてほしいよな。下級ならβ堀で仕方ないと思うけど -- &new{2023-08-21 (月) 07:50:14};
--前から結構な頻度でいたけどな。ダストαだけでなくツインとかヒグマ金色とかのデバフを軽視してる人はまじで多いよ -- &new{2023-08-21 (月) 18:20:47};
--メイド服着て開始前ハートビームで自己アピに余念がないような弓も、スプゴフェステハンスピβで先行する弓も、なぜかダストαを撃たない。後者に至っては産屋上級のスイッチ押してくロの字通路の先の慈悲なき業火のエリアで下に止まるから銃機兵がとっ散らかって散々だった。先行しておいて遠隔mobのAIパターン把握してないの本当にえぐい。ブロックが捗る。 -- &new{2023-08-21 (月) 21:23:29};
---β全掘りマンならまあわからんでもないけどハンスピβ積んでダストα積まないのはマジで謎生物だな -- &new{2023-08-22 (火) 00:06:36};
---ちゃんと先行して射線切り集敵する人もおるんだけどな。まあ何故か部屋に入ったまま戦いだす謎生物もおるけど -- &new{2023-08-23 (水) 10:55:23};
---βでたら外すだろ？ダストは一番有用なスキルだから初期につけるだろ？ドロ率高いだろ？ -- &new{2023-08-24 (木) 02:40:21};
-レゾナンスで拡散される属性蓄積値はその時点で最大の属性のみ拡散するみたい。氷99+土100だと土199とみなして拡散する感じ。カカシに土と氷をほぼ同じだけ打ち込んだ状態で拡散したら、拡散された側の属性を塗り替えるのにそこそこ攻撃しないといけなかったので。コレ利用すれば固定必須だけど任意の属性のバーストを引き起こしやすくなるね -- &new{2023-08-22 (火) 11:42:49};
-使いたいときに撃てなかったULTが比較的撃ちやすくなって快適になった感じするわ（主に巨竜ボス前とか）。やっぱ今までが長すぎたんだ… -- &new{2023-08-22 (火) 22:03:19};
-レゾナンスβ取れたからヒプノと合わせて産屋の狙撃兵やキーモブじゃないロボ眠らせて遊ぶぞとワクワクだったのにダストレゾリフレヒーリングでヒプノ入れる枠なんてなかった。早く枠増やしてくれ -- &new{2023-08-23 (水) 00:44:37};
-それなりにβ集めたけど、それぞれのスキルが一場面で輝くスキルばかりだから、構成が難しいわ -- &new{2023-08-23 (水) 01:21:59};
-ヒプノブラストβは攻撃力ダウン10％、持続30秒という感じでした。 -- &new{2023-08-23 (水) 03:40:44};
--今更気が付いたけど、公式サイトや図鑑のデバフ一覧には「攻撃力ダウン」なんてデバフは載ってないんだよな。これ実際には「与ダメージダウン」な気がするな。 -- &new{2023-09-11 (月) 20:57:18};
-産屋でハンスピβで先行する弓はちょっとありがたい。 糞狙撃兵が射線が切れてる弓に2発目を撃つため、いつまでも攻撃せずに追いかけてるから 後続の人らが被害にあわない。 ある程度の距離移動したら、急に振り向いて攻撃してくるけどさｗ -- &new{2023-08-23 (水) 13:29:54};
-ガチガチに耐久固めた筋肉アーチャーでボス前に陣取って戦うの楽しいね -- &new{2023-08-23 (水) 13:52:01};
--回避の移動距離が長くて見た目の攻撃回避してる感（無敵部分じゃなくて実際に攻撃を避けてる感）が一番味わえるから弓の近接戦闘はいいぞぉ。 -- &new{2023-08-24 (木) 02:45:05};
-ヒプノβは眠らせて放置する用途だと腐るけどボスの行動キャンセル用だと悪くないね -- &new{2023-08-23 (水) 20:57:22};
-ヒプノの睡眠をレゾナンスβで撒く時、レゾが当たった敵は目が覚めるけど周りに睡眠を付与する…って形でOK？ -- &new{2023-08-24 (木) 13:40:09};
--その通り。なので産屋でやるならガトリング持ってる奴に付与して狙撃兵を眠らせる、というやり方にすると少しお得。 -- &new{2023-08-24 (木) 16:46:08};
-スキル枠足りない・・・リフレッシュエリアデフォルトで入れたい、いっそ廃止してアイテム化しよう -- &new{2023-08-24 (木) 17:34:52};
-スタンピードβ出たし簡易検証のデータ、攻撃力500でカカシ撃って爆発部分が100前後の毒ダメージも100前後だったので、爆発威力が約20% 毒ダメージも約20%って感じかな。範囲に関しては中央のカカシに対して真っすぐ撃つと両脇のカカシにも爆発が届くけど、右のカカシ側から撃つと左のカカシに当たらない程度。 -- &new{2023-08-24 (木) 05:16:08};
--総ダメージはαにわずかに劣るけど、爆発部分は複数の敵にヒットする可能性があるのと、毒がレジストされてもダメージの減りがαより少ないわけか ベータのが使いやすそうだね -- &new{2023-08-24 (木) 09:27:17};
--比較対象となるとスタンピードとショックウェーブかな？どっちもチャージ不要で狭い範囲ダメージ。リーサルの代わりに2つとも採用してノンチャ運用するのも面白そう。 -- &new{2023-08-24 (木) 12:47:37};
--爆発は範囲攻撃でそれに当たった全ての敵に毒も付くから雑魚が多い場面で有用っちゃ有用だね -- &new{2023-08-25 (金) 08:47:38};
--弓のαが軒並み順当な強化って感じなのにβは何かと引き換えに何かが強化される、みたいなの多いのもやもやする。リーサルとかチャージ短縮なくなるんだから範囲減らさずに攻撃力強化だけでいいじゃない… -- &new{2023-08-25 (金) 10:48:42};
-ここの奴らなんでそんなガチガチにこだわるのに野良で遊んでるのか気になるわ。そんなに効率求めるなら固定PT組めばいいだけじゃね？野良で遊んで野良に効率求めるのは違うわ。プレイスタイルなんて人によって違うんだから、野良で遊ぶ以上は他者に押し付けるべきじゃない。固定でやってくれ。友達いない奴はここで募集でもするか諦めろ。 -- &new{2023-08-28 (月) 15:09:52};
--この意見もわかるけど、結局他人とプレイする以上はそれなりに常識的な行動は必要だと思いますよ。ダストαとかめんどくさいから撃ちたくないとかもプレイスタイルに該当するのでしょうが、それが一番の仕事だと思ってますのでやはり文句言われるんじゃないでしょうか。 -- &new{2023-08-29 (火) 16:23:44};
--まさにブーメラン。他人に合わせることができないなら固定組めばいい。 -- &new{2023-08-29 (火) 18:49:11};
---いやブーメランではないんだよ。色んな思考・バックグラウンドの人が沢山いるからね。君が望むプレイスタイルが必ずしも他の人のプレイスタイルとは限らないんだ。君と似た考えの人と固定を組めるんだから組もうねって話。 -- &new{2023-08-29 (火) 19:37:01};
---だからお前がお前の同じ考えの人と固定組めばよくね？デバフ無しの弓なんてメンバーが一人少なくなったことと同義レベルでゴミで迷惑なんだからそれでも許してくれる人を探せばいい。いろんな考えの人がいてそれぞれが自由にするってことは、お前みたいな人を批判するのもその人の自由。 -- &new{2023-08-30 (水) 10:29:57};
---さすがにそれは極論すぎる -- &new{2023-08-31 (木) 20:17:16};
-弓ってダストや属性の事考えると炎以外作る意味ありますかね？ -- &new{2023-08-28 (月) 10:33:53};
--土じゃない？炎超えるかはわからんけど実装されたらグラブレ魔加２積みで遊ぶ予定 -- &new{2023-08-28 (月) 17:51:19};
--スキルの土以外ろくな蓄積量無いから道中耐性回避用に１本作っとくのはあり。ボスは厳密には火のほうがいいんだろうけど、他属性武器でもオロチで火入れてレゾ増幅で火バーストまで持っていける事が多い。個人的には攻撃マーカーと色が被らない氷とか見やすくていいんだけどねぇ。 -- &new{2023-08-28 (月) 18:13:49};
--固定で1秒を縮めたい世界なら弱点はあり。それ以外は炎ダストが強すぎる。仲間に炎以外ダストされるとどう頑張っても炎が逆転しなくて、産屋が1～2分伸びて救護しきれない時あるんすよね -- &new{2023-08-29 (火) 19:47:21};
---どう頑張っても逆転出来なくしてしまうほど「ダスト単体」の属性蓄積が強いとは思えないのだけど。レゾナンスで他の属性援護してしまったとかの方が影響強そう。 -- &new{2023-08-30 (水) 10:50:11};
---ダストは状態異常の効果を増幅させるのであってそれ自体の蓄積値は普通なのと、使う武器の属性による差はないぞ。その上で、上の枝にもあるけどBイマジンの属性が重要で、炎弱点でない場所（御柱と産屋）ではオロチ＋オメガファクションの炎で固めると安定するようになる。 -- &new{2023-08-30 (水) 13:42:36};
---レゾは入れてるしBイマジンも使ってはいるんだ。それでも他のメンバーにダスト入れられると産屋だと逆転できない。ああでもオメガファンクションはその時は使ってなかったよ。 -- &new{2023-09-09 (土) 05:14:59};
-ツンフラッシュβだけど、後ろにも判定があるようです。 -- [[nekoyama]] &new{2023-08-31 (木) 20:54:13};
&pcommentimg(ff887d17789b5adbca0d7ed63ff28d61b9112ae7_blueprotocol_270);
--でも何故か地面に撃つとバフ判定がでる。一種のバグかな？ -- [[nekoyama]] &new{2023-08-31 (木) 20:57:35};
&pcommentimg(92ca94b3479c49b066dad2ca5360419b2e5bc61d_blueprotocol_271);
--ちなみに、ツンフラッシュG3のバフ持続時間は20s、デバフは12sのまま -- [[nekoyama]] &new{2023-08-31 (木) 21:01:08};
-ストライクアロー強撃１２が揃ったので使いたいんだけどαがいいのかβがいいのか -- &new{2023-08-26 (土) 18:43:36};
--βの方が使いやすいかな -- &new{2023-08-26 (土) 18:50:49};
--ストライク使ってないから他職目線だけど、チャージ系はチャージ無しで使ったほうがDPS高くなるみたいだよ。 チャージ時間の割に増加量が微妙だからね。 つまりαのチャージなし回しが一番効率がいいということになる。 ↑のスキル説明見ても、撃ち終わりに4倍の時間がかかるのに、ダメージは2倍ちょいにしかなってない。 -- &new{2023-08-26 (土) 19:34:42};
---βは1秒でフルチャージだよ -- &new{2023-08-26 (土) 19:55:53};
---αはなー。チャージ中に通常攻撃挟めるからなー。通常攻撃強化された分、αが微妙になった感はある。通常攻撃の強化もいいけど、それなら弓の武器の攻撃力自体も強化してほしいものだ。他が190とか200とかなのに弓だけ150台なの納得いかない -- &new{2023-08-26 (土) 20:09:18};
---実戦だと弱点に照準合わせてる間に貯まるからβでいいよ。αはオートロックで即撃ち運用になるがそれならスタンピードβが範囲攻撃もできてよい -- &new{2023-08-26 (土) 21:11:48};
---攻撃力低いのは支援職として当然だろ -- &new{2023-08-26 (土) 23:13:44};
---支援職（他クラスも弓に引けを取らないくらい支援できる） -- &new{2023-08-26 (土) 23:37:24};
---もっと具体的にどうぞ -- &new{2023-08-27 (日) 03:31:35};
---斧…一番重要なドレインフィーバー持ち。盾…ダメージカット+火力UP+集敵CCスキル持ち。玉…集敵スキル持ち。杖…与ダメUP+チェイン稼ぎスキル持ち。弓の支援が他職武器より攻撃力50も減らされているのに見合うほどのものか、疑問ではある。少なくともあると一番うれしい支援はドレインフィーバーなのは間違いないし -- &new{2023-08-27 (日) 04:49:46};
---流れ的にはそうだが、どうせなら弓についても書いてみないか？ -- &new{2023-08-27 (日) 08:56:23};
---ダストαとツインで攻撃力50なんてしょぼい数字を余裕で上回るどころか火力職を入れるよりもPT全体の火力を大幅底上げできるのにな。デバフスキルを積んでない馬鹿の思考はよくわからんな。 -- &new{2023-08-27 (日) 10:00:33};
---弓は1人だけならいいんだけどね。2人目からは火力不足で役に立たなくなるからそこんところ改善して欲しいよね -- &new{2023-08-27 (日) 11:25:55};
---ダストαは必須だがツインは近接多くないとそんな強くないと思うわ。それにヒプノやリフレも欲しいから。ダストリーサル入れたらツイン入れる余裕はないわ。 -- &new{2023-08-27 (日) 13:04:08};
---リーサル入れる時点で住む世界違うわ -- &new{2023-08-27 (日) 13:24:29};
---チェイン稼ぎ優秀なんだぞ -- &new{2023-08-27 (日) 13:25:51};
---弓の中では強い攻撃スキルだけど、他クラスの攻撃スキルと比べると残念だからなー。最近だとドレスパβ+イグニッションβで広範囲に5000ダメ×11とか出てるの見て、弓で攻撃スキル積む気がなくなってしまった…。弓は自前SAない上にチャージスキル多いのも難点… -- &new{2023-08-27 (日) 13:52:40};
---チェイン稼ぎ（と維持）ならグラブレの方が優秀では？ 他の強みを含めても自分の中では、グラブレ＞リーサルになる -- &new{2023-08-27 (日) 13:56:25};
---チェイン稼ぎなら範囲の広さが重要じゃないかな -- &new{2023-08-27 (日) 13:59:34};
---最低限ダストαさえあればあとは何でもいいわ。木主の趣旨と違う話題で盛り上がりすぎじゃね -- &new{2023-08-27 (日) 14:02:05};
---6ヒットと26ヒットの差を埋められる程の範囲の違いとは思えないし。集敵しない劣悪な環境に身を置いているなら、やはり住む世界が違う。 -- &new{2023-08-27 (日) 14:46:56};
---チェーン稼ぎならスタンピートβがいいよ チャージ不要で狙わず適当に射ってもサクッと12ヒット稼ぐし、敵が密集してると爆風のあたり具合によるけど20とか稼ぐよ インターバル短いから回転率もいいし -- &new{2023-08-27 (日) 14:53:24};
---Ivの差があるから実際は大差ないと思うしボス部屋の話だと思うから範囲も大事じゃないかな -- &new{2023-08-27 (日) 15:19:58};
---チェイン稼ぎ？ここでダストリーサルグラブレ自由枠の俺登場。攻撃もチェインも隙は一切無い。あ、斧さんと杖さんは控えててもらっていいですか… -- &new{2023-08-27 (日) 15:27:07};
---インターバル+チャージ時間で考えると、n:チャージなし250%/12.5s = 20%/s フルチャージ566%/13.8s = 41%/s α:チャージなし325%/12.5s = 26%/s フルチャージ735.8%/14.1s = 52.2%/s、βを1sでフルチャージに仮定して、フルチャージ566%/13s = 43.5%/s、フル回転なら、αのフルチャージは理論的に最大DPSを出せるけど、現環境とチャージ時間を考慮すると、βの方がよりダメージだせるかも？ -- &new{2023-08-31 (木) 21:15:26};
--せっかく強撃１２の倍率乗せれるんでαの火力もよさそうだったんですけどβにしてみます。これストライクアローβとリーサルβって同じくらいの火力なんかな -- &new{2023-08-26 (土) 22:39:42};
---リーサルβの方がちょっと火力が低いな。まぁそこまで気になる差ではないような気はする -- &new{2023-08-27 (日) 00:11:55};
---流石にリーサルβには勝てる。それにストライク使うなら弱点撃ち推奨だし。というかリーサルβは溜め長いし範囲的にも実用性は怪しい -- &new{2023-08-27 (日) 07:58:54};
---シャワー強撃も１２揃ってたんでβ狙うのもありだと思ったんですけどストライクのほうがよさそうですね、ありがとうございました -- &new{2023-08-27 (日) 11:00:58};
---αも最大ダメージ出して遊ぶのには悪くないよ レイドで単発の最大ダメージ賞？みたいなのあるけど、αだと結構狙えるよ 私もストライクアローのプラグ2積みで遊んでたことあるけど条件が揃うと2万弱ポンとでるからそーゆーの好きならαもあり 完全な単体攻撃で回転率が悪化するから敵が沢山でるミッションだと使い勝手悪いけどね -- &new{2023-08-27 (日) 15:00:05};
---何だかんだでαのアローが最高ダメージ叩きだせるので、倍率スキル大きいと思って悩んでました。ダストさえしとけばいいかなと思ってたので攻撃スキルで悩んでたんですけどミッションならβでレイドならαって感じですかね。スタンピードβも単体なら候補に入りそうですかね？ -- &new{2023-08-27 (日) 22:15:24};
---スタンピートの火力は溜めなし、ウィークショットなしのストライクαくらいだから単体火力だとストライクアローにはちょっとかなわないかな ストライクアローが活躍しにくい場面、ボスがこっち向かないからウィークショットできない、玉が雑魚をまとめたけどストライクアローは一体に当たったら消えちゃうからあんまり火力貢献にならない みたいな時に雑に射てるのが魅力かな
プレースタイルとあってるほうを選ばれると良いかと βじゃなくても劇的に使用感変わらないからお試しにNスタンピートで、遊ぶのもあり -- &new{2023-08-28 (月) 19:26:35};
---ありがとうございます、思ったより火力出ないですね。やっぱ複数にはシャワーで単体にはストライクしかなさそうですね。 -- &new{2023-08-29 (火) 16:19:31};
--ドラゴンならα。武器素材集めならβ。PTならあえて積む理由が思いつかないかなぁ -- &new{2023-08-29 (火) 19:42:17};
--厳密的ではないだけど、通常攻撃を含め、ストライクアローのダメージモデルを簡略化して、計算してみた。αとβは理論上はあまり差がないようですね。 -- &new{2023-08-31 (木) 22:26:30};
&pcommentimg(811840a76ca4f1c0738286c0aa0ae2deeeec7c07_blueprotocol_272);
---正直好みのレベルだと思う。斧のブルータルブロウでも言われてることだけど、チャージが早くなったことでできた時間に有効な行動を追加できなければ意味ないからね。それが実践だとさらにブレるわけだから使いやすい方使えでいいと思ってる。もっとも、火力でダストツインレゾを超えることはできないのでストライクにせよリーサルにせよPTでは出番は無いんだけど。 -- &new{2023-08-31 (木) 23:48:31};
---ダストツインは必須、固定ｐｔならばレゾ、以外は自由かな。メインの役割としてダストツイン入れたら割と何でもいい(個人的にβ堀に行っても必ず入れている、むしろ入れてない弓は大体地雷)、かと言って弓の大半の火力元は通常攻撃、派生と回避攻撃だけどなぁ、、、4段目のみ倍率が３００％にもいい気がする。 -- &new{2023-09-01 (金) 01:37:08};
---好みの問題もあるし、αの場合野良で上級産屋ボスにストライク一発で16000のヘッショクリ出した時の気持ちがいい。 -- &new{2023-09-01 (金) 02:11:19};
---良い資料だぁ こうしてみると痺れ等でチャージ解除されるしαは倍率もう一声欲しかったね 差がないなら使いやすいベータのがよく見えるね -- &new{2023-09-01 (金) 04:20:50};
---個人的にツインは微妙なんですよね、全員に１０％のバフならまだしも範囲内のプレイヤーにあてるってレイド以外だと微妙だと思います。ストライクアロー２回撃つほうが３人くらいに１０％上げるより強いと思うんですけど -- &new{2023-09-02 (土) 00:41:03};
---ツインには被ダメージアップのデバフが付いてる事をご存知ないのかな？このデバフ一つでストライクアローなんて余裕で上回り、味方へのバフが入れば更に伸びるというスキル。フルチャージで弱点に当ててようやく1万程度のスキルでは足元にも及ばない -- &new{2023-09-02 (土) 14:34:57};
---昔そのデバフがほぼ機能してないっていう検証されてたけど今は違うの？デバフ単体、バフ・デバフ両方で何%ダメージあがるの？ -- &new{2023-09-02 (土) 15:08:34};
---ツイン上げするなら与ダメ何パーセント上がるのかだしてや、最初はデバフほとんど機能してないレベルだったんだが？あとプレイヤーひとりが20秒間与えるダメージの10％とか5000いけばいい程度なんだけど？ -- &new{2023-09-02 (土) 16:36:58};
---与ダメアップは10～15％、被ダメアップは約5%らしい、持続時間は12s。なので、敵へデバフを付与するより、味方にかける方が全体的に伸びる。まぁ自己バフにしても、そこそこのダメージも出せるけどなぁ。通常攻撃と回避の上方修正のおかげで野良のEXや上級でよくボスのヘイトを買っているし、レイドでもよく最多ダメージ賞が貰ってる。 -- &new{2023-09-03 (日) 02:37:26};
---↑弓がダメージを出せたいなら、通常攻撃を極めろって話。ダストツンのみが固定枠 -- &new{2023-09-03 (日) 02:43:04};
---あと被ダメアップについて、杖のデバフやダストフォとの計算は加算か乗算によって相対的にアップ量が変わる。乗算の場合は5%のままだけど、加算だと5%より下回る。誰か計算式を知っている？ -- &new{2023-09-03 (日) 02:51:00};
---属性耐性の変化と与ダメージアップ・被ダメージアップは乗算で、そのほかのバフデバフに関してもカテゴリー内は加算カテゴリー間は乗算。また属性耐性に関しては既知の下限上限ありで、与ダメアップと被ダメアップが別カテゴリか、属性耐性のように上限下限があるか等は一応未知。 -- &new{2023-09-03 (日) 04:25:07};
---なるほど、ありがとうございます。被ダメアップが5%として計算する、フル回転なら全体的平均3%ぐらい伸びるが、与ダメアップが二人以上に当てれば全体的に3%以上に上回る。場合により自己バフのみでも全体の3%を超えるケースがある。 -- &new{2023-09-03 (日) 05:01:35};
---ツインってαとβ、どっちがええの？ あんまり使ってこなかったから普段使いしてる人の意見を聞けるとうれc -- &new{2023-09-03 (日) 07:50:56};
---好みでおｋ。αの方が範囲が広いので狙った場所に当てさえすれば周辺の味方を巻き込みやすく、地面に撃って当てるという手段も取れる。βは貫通のお陰で雑魚が大量にいようが確実に狙った的に通せるのとキャスターを巻き込める可能性が増える。自分はリフレッシュのためにある程度近づいて戦闘することが多いのでαの方が使いやすい派。 -- &new{2023-09-03 (日) 11:28:26};
---ツインの悲しい所は弓2人以上いてスキルが被ると微妙な感じになるから必ずとも言い難い バフデバフを眺める能力がいる -- &new{2023-09-03 (日) 11:51:01};
---固定のときは多くの味方を巻き込みやすいしでツインが強くなるのはわかるんだけどね。野良だと微妙なのは固まってくれないからあまり巻き込めない+味方の火力が低いとそもそも恩恵が少ないっていうのがある。 -- &new{2023-09-03 (日) 14:34:07};
---味方の火力が低い？じゃあお前が斧か杖持てばいい。ツインのかわりにリフレッシュを入れたいとかそういう理由なら解るけどさすがにその理由はただの自己中じゃん。イキってたところにちゃんとした数字だされて悔しくて顔真っ赤なだけだろうけど。 -- &new{2023-09-03 (日) 14:58:54};
---なるなる 明確にどっちが良いとかじゃなくて好みで選んでいいなら、β堀りしないでまずα化してツイン試してみるわ 回答ありがとう -- &new{2023-09-03 (日) 15:28:04};
---野良や固定と関係なく、バトルエリアの前に味方にツンのバフを付与する立ち回りしたらいいじゃない？今の上級産屋だと割と全員に掛けられるぞ。ボス戦だと、弓自身の単体火力も弱くないし、自己専バフもありだと思う。 -- &new{2023-09-03 (日) 19:43:22};
---↑↑↑なんで自己中なんだ…。ツインフラッシュよりも攻撃スキルを積んだ方が総ダメージ量が増えるよっていう話をしてるんだけど…。こっちからすればお前の弓が下手+ガバ厳選で火力出せないからバフ専でしか貢献できないだけにしか見えないよ -- &new{2023-09-03 (日) 20:09:45};
---上級産屋最速攻略の動画で、弓が何使ってるかの方がよっぽど参考になる。 -- &new{2023-09-04 (月) 00:15:01};
---↑↑この図の作者だけど、ツン＋ダスト＋ストライクアロー＋任意攻撃スキル構成の火力弓、単体相手に対して、自己バフのみで増えたダメージ量は既に任意の攻撃スキルより上回ってる。
複数敵の相手をしている場合は、接近して上派生地面撃つの場合、近接の味方に簡単でバフ付与ができる。味方の火力が低いだからツンの恩恵が少ないというそれ程の心配はないかと。
固定ｐｔなら、レゾ＋ハンタースピリットβは正解やけど。野良でハンタースピリットβ＋レゾを回した感じ、あまり時間を縮むことは出来てないので、むしろダストツン＋ストライクアローの火力兼バフ構成の方が野良環境に適していると思う。 -- &new{2023-09-04 (月) 01:44:03};
---↑野良環境の上級産む屋の場合、レゾ積んでも2回目のバーストに殆ど到達しない、もしくはボスがミリ残しの状態で２回目のバースト。この場合レゾで異常蓄積を加速させる意味はもうないかと、レゾの代わりに火力スキルを選ぶのはいいかな？
味方がフェステβ積んでない時、ハンタースピリットβで先に集敵するのも時間短縮にならないかと、なぜなら他のメンバーがついていかないから。 -- &new{2023-09-04 (月) 02:01:44};
---↑個人的にヒグマ＋ダストツンをおすすめかな？産屋バトルエリア前の角に使用したらｐｔ全員のダメージを底上げできるよ -- &new{2023-09-04 (月) 02:14:06};
---ツインが他攻撃スキル超えるとかレイドか固定ＰＴ以外ほぼないから普通の人は他のスキルでもええと思うわ -- &new{2023-09-08 (金) 23:19:49};
-4スロのプラグ何挿してる？ -- &new{2023-09-03 (日) 16:54:46};
--勇猛G3獅子奮迅G3ダスト短縮G2G1 -- &new{2023-09-03 (日) 20:11:02};
-スタンピードアローの毒が攻撃バフの恩恵を受けないらしい？ -- &new{2023-09-07 (木) 22:40:39};
--今調べたけど、少なくともツインフラッシュの与ダメージ増、被ダメージ増とスタンピードアローNαの毒の組み合わせは乗らないっぽいですね。余談ですが毒もクリティカルヒットは発生します。普通逆じゃねと思わなくもない。 -- &new{2023-09-07 (木) 23:20:31};
---ヒグマと攻撃の星油の乗らないっぽい -- &new{2023-09-08 (金) 00:16:03};
---スタンピードもいま一つよくわからないよなぁ。ポイズンじゃだめなのかな？それとスタンピードの意味的に群集のパニックとかそんな意味じゃろ？それなら混乱状態だとおもうんだよなぁ -- &new{2023-09-17 (日) 19:03:17};
-リフレのリジェネにもメディック乗ります -- &new{2023-09-09 (土) 21:48:34};
-レゾナンスβでなさすぎてβコンプしそうタスケテ -- &new{2023-09-10 (日) 17:45:30};
-現在の記述ではフォローアップ(アビリティ)の効果は1%/2%/3%となっていますが、どうも今の環境で試すと異なる値が出ますね。G1/G2での計測環境を持っていないのでそちらは何とも言えませんが、G3は「ウィークアタック時の与ダメージ増加(30%)を35%に引き上げる」効果のようです。(ページには既に反映済み) -- &new{2023-09-11 (月) 05:48:14};
--あなたが言うように基礎値から35％が正しい計算だと思います。3％はまだ初期の頃に編集された部分でやや正確性が低いのは仕方ないかもですね、恐らく30％した後の数値に3％した計算と思われます。その場合であれば大きくは変わらないと思いますので。 -- &new{2023-09-11 (月) 22:06:40};
--スキルの説明文的にはウィークダメ比較で+3%くらいと見てもそう間違いではないよね。 -- &new{2023-09-12 (火) 07:15:27};
-冒険手帳のバトルの項目、ブラストアーチャーだけ隔離されてるの前からだっけ？ -- &new{2023-09-12 (火) 11:09:43};
-自分の日記を披露したい人が説明書いてるね -- &new{2023-09-14 (木) 14:58:59};
-レゾナンス一発でバーストさせるぐらい属性蓄積が溜まっているのなら、普通に殴ってバーストさせた後にレゾナンス撃つ方が良いのかな？ -- &new{2023-09-15 (金) 18:40:30};
--MAX化失敗したら討伐時間伸びるし温存の方が安定する。野良なら特に。 -- &new{2023-09-15 (金) 19:24:58};
-既出かもしれんけど、アイアンコフィンがバリア貼ってもヒプノαの貫通ならスリープ付与できるの強すぎる。これやるとバリア維持されてる限り攻撃当てても起きなくなるから雑魚始末する間アイアンコフィンからちょっかい掛けられずに済んでいい。下手にスリープ耐性取られると失敗する可能性あるから開幕スリープは控えたほうがよさげ -- &new{2023-09-16 (土) 01:19:20};
-8スロになったからスキル選択論争はほぼ終了になるな。補助専の人はこれで全部入るだろ。 -- &new{2023-09-15 (金) 23:14:48};
--補助系入れつつ毒や睡眠の拡散も入れられるのはかなりありがたいけど、裏パレの時間見えないからスキル管理大変そうやな。８ならダスト・ヒール・リフレ・ツイン／ヒプノ・スタンピード・グラブレ・レゾとかかなぁ -- &new{2023-09-16 (土) 01:47:15};
---完全に隠れてるわけじゃないし見えなくはないから管理できると思うわ -- &new{2023-09-16 (土) 02:12:54};
---裏パレ中はインターバル停止したりしてね。 そうなると移動中やボスの範囲攻撃回避中に、補助用パレットに切り替えとかになるのかな -- &new{2023-09-16 (土) 09:00:26};
---公式配信の裏パレの画像見たらそれはないわ。クールダウン中のスキルあるから確認してみるといいよ。 -- &new{2023-09-16 (土) 17:40:21};
---開発段階の映像でドヤられてもなぁ･･･CT無視してスキルぶっぱ可能になったらバランス崩壊するのは幼稚園児でもわかるレベルの話だし、実際に実装されるまではどうなるかわからんぞ。 -- &new{2023-09-16 (土) 23:30:03};
---レゾ ダスト ツン ヒール リフレ 後は完全自由みたいな -- &new{2023-09-16 (土) 23:31:22};
---↑2開発段階でも現在わかる公式の情報だよね。何でそんな煽って噛みつくのだろうか。何か都合の悪い事でもあるのかな。 -- &new{2023-09-17 (日) 02:46:05};
---スキル枠が足りないというニーズに応えての裏パレだから停止みたいな仕様にしたら本末転倒だと思う。それにそんなことしたらバグが増えそう。まぁ+1とかで横に増やしてくれるだけでいいんだよな。極端すぎる -- &new{2023-09-17 (日) 07:08:54};
---仮に停止みたいな事になってもインターバルの短いスキルなら移動中とかに切り替えてしまえばいいだけだから意味無いわ。パレ切り替えたらスキルの最大インターバルから入るみたいな仕様になったりして。いやそれはそれで下手したら両パレがインターバル中みたいな問題が起きるか… -- &new{2023-09-17 (日) 08:25:33};
--木主と弓の話題から離れすぎじゃね。とりあえず抜かすのはスタンピード、ハンスピ、ショック。後1つ何を外すか悩むな、宗教上の理由でストライクとダストとリーサルとグラブレは固定。 -- &new{2023-09-17 (日) 08:32:22};
--補助全部詰め込めるのは嬉しいけど、弓は８枠でもまだ取捨選択要るんだよな。嬉しい悩みだわ。全体の2/3が入れられるから、考え方としては何を入れるかより何を抜くかか…… -- &new{2023-09-18 (月) 04:01:16};
-スキル8こになったらせっかく掘ったリフレβが息しなくなるなぁ 効果変えてほしい -- &new{2023-09-17 (日) 14:31:21};
--リフレはまず範囲と持続時間どうにかしてほしいわ。ヒーリングがあの長さ許されてるならキュアとリフレも長くしてくれ～ -- &new{2023-09-18 (月) 04:21:53};
---弓はスキル数増加の恩恵を一番受けるな
集敵以外最強になるぞこれ(^-^ (^-^ -- &new{2023-09-20 (水) 03:42:22};
-ダストβとかいう誰も使ってなさそうなスキルを今回の弓SA1位の人が採用してるの面白いな -- &new{2023-09-18 (月) 06:06:25};
-ダストβとかいう誰も使ってなさそうなスキルを今回の弓SA1位の人が採用してるの面白いな -- &new{2023-09-18 (月) 06:07:08};
--TASAは意外なスキル活用されて面白いね -- &new{2023-09-20 (水) 09:42:35};
-ヒーリングアローβ、回復可能人数4人になるの辛すぎる -- &new{2023-09-18 (月) 14:19:07};
-移動速度バフ3つ重なった弓頭おかしいくらい早くてワロタ。マウントより速いだろあれ -- &new{2023-09-21 (木) 23:20:06};
--ハンスピβ(大)にB-スプーキゴート(中)･試作デミドラ(中)か。実際フィールドでやってみたけど、2秒差位のダッシュ中のマウントを余裕で追い抜けた。あとこの状態で敵ロックオンして移動撃ちしてると若干走ってる動作になってて細かい。勿論その時の移動速度もクソ速い。 -- &new{2023-09-26 (火) 12:56:28};
---さらにアボイダンスにライズアンドスピードがあればもっと加速できちまう！ってこと！？すごーい -- &new{2023-10-06 (金) 10:32:10};
-もしかしてだけど、土やられってLv2になったらグラウンドブレイクやレゾナンス使わずになるべくバースト遅らせたほうが良いのか -- &new{2023-09-27 (水) 01:18:37};
--どんなに急いでも時間と敵の体力的に2回蓄積はできないので、土だろうが火だろうが最速でバーストする意味は薄いよ。ただ土の場合は他のメンバーの使用率が低い為塗り替えられやすいのが難点で、味方にアイシクルマンが複数いる場合などは土維持するためにスキル使って蓄積した方がいい。火なら塗り替えられても強いので問題ない。 -- &new{2023-09-27 (水) 10:35:13};
-最近ストライクアローの方を推し始めてる。玉があまりにも減ってきてて、遠くの敵をあとから狩るっていうケースがそこそこ多い。そこで弓が集団に対してはダスフォデバフを出しつつ、みんなが戦ってる間に遠くで孤立してる敵を単体火力で処理する感じ。ストライク強襲プラグ付けると野良PTなら集団倒す間にいい感じに仕留められて良い。特に天恵のフローティング系はロックオンしてもヘッショ狙いやすいのがいい。逆に人型が多い産屋とかだと向かないかな -- &new{2023-09-29 (金) 10:52:09};
-レイド向けレゾナンス使用法 属性やられレベル2以降にレゾナンスを撃つ弓多いけど基本的に非推奨です。強力な火DOTや被ダメUP効果が適用される時間が減ってしまう上に、飛び上がりを防止できません。ベストなタイミングは飛び始めるモーションを見せた瞬間です。飛び上がり前にバーストしてしまうと耐性中や砲台解放前に飛行され、結局タイムロスが生じます。 -- &new{2023-09-29 (金) 19:24:05};
-弓で上級行く時って何のスキル付けてたらいい？ここでよく見かけるレゾナンス、ダスト、ハンスピ、ヒール辺り？
Bイマジンは防御デバフの猛る金色とプロビデンスアイ使ってるけど、これも変えた方がいいんかな -- &new{2023-09-30 (土) 01:54:09};
--上級は床ペロリスクがそこまで痛くないので先行釣りしないのならハンスピとヒーリングはいらない。個人的には土武器が来たんでグラウンドとレゾナンスは推したい。素早く複数の敵に土やられLv1を付与できるので -- &new{2023-09-30 (土) 02:24:27};
--今はBイマジンはプロビデンスアイが固定で更にバフを盛れるヒグマか、HP盛りつつ炎蓄積ができるオロチあたりが鉄板。自身の耐久あげつつ炎属性で確実に炎バーストさせたいならオロチで、上振れたとき強いのはヒグマ。土武器を使う場合もヒグマ。スキルはダストαとレゾナンスがあるのと無いので火力に圧倒的な差がつくのでこれらが必須枠。残り2枠をヒール、リフレッシュ、グラブレ、ツイン、ヒプノあたりから行き先とスタイルによって選択するイメージ。 -- &new{2023-09-30 (土) 11:11:44};
--上級ならリフレッシュαなら痺れ・スタン・闇・HPリークも解除できるのが特に強い。巨竜は闇バーストで長引きがちだけど、介助すれば一気に倒せる。ハンスピは産屋なら便利。それ以外は微妙。ヒーリングはあれば安定度が上がる。ヒプノは上級だと雑魚全部倒すから今一つ。EXラッシュならヒプノαでロック中コフィンに使いたい。ツイフラは20秒と長くなった。殲滅速度が気持ち早い……気がする。ツイフラで削り残しが減ったかなって気はする。 -- &new{2023-09-30 (土) 21:21:01};
--お三方ともありがとう！これから行く時の参考にさせてもらいます。 -- [[木主]] &new{2023-10-02 (月) 00:35:07};
--上にも書かれてるけどレゾナンスはいらないね。ダストα付与の火属性Lv1、2Dotがメインダメージソースなのにその時間が減る。グラブレもチェイン999を簡単に達成できるようになるから必須。リフレも玉の介護と闇リーク対策でα必須、闇ボスじゃなければβで。上級で残り1枠選ぶならリーサル、ハンスピ、ヒーリング、ツインのどれかかな -- &new{2023-10-04 (水) 11:14:39};
---即バーストさせる意味がないという意見があるだけで、レゾナンスがいらないなんて書いてないけど日本語読める？あと属性Lv1とLv2では効果量に2倍の差がつくので、ちんたら時間かけてLv1の状態が長くなるとダメージ効率落ちて討伐までに余計に時間がかかるけど仕様理解してる？ -- &new{2023-10-04 (水) 15:13:32};
---レゾナンスβの状態異常拡散は正直かなり強力だと思うわ。特にスタンを拡散できたときがめっぽう強い。EXラッシュで雑魚わらわらになっても範囲内の雑魚全員スタンできるし -- &new{2023-10-04 (水) 15:22:54};
---バースト1回しかしないボスだらけの上級じゃLv1Dotのダメですらバカにならない上別のスキル積んでた方が強いから上級レベルではまずレゾナンスはいらない -- &new{2023-10-04 (水) 15:42:51};
---味方の火力が高いならレゾナンスは早いよ。味方が終わってるならレゾナンスはあまり早くならないよ。 -- &new{2023-10-04 (水) 16:34:59};
---レゾナンス要らない？ 参考に普段のクリアタイム書いてくれるかな？ -- &new{2023-10-04 (水) 18:59:59};
---火バースト管理の為にレゾいるだろ。 -- &new{2023-10-04 (水) 19:39:35};
---管理？固定もしくは産屋ならありだが他の場所に関しては必要ないね。2回バーストできなければ他のスキルのが有用なのは変わらない -- &new{2023-10-04 (水) 21:43:49};
---いうて有用だろうが野良じゃガチで微々たる差だからこれを見てる諸君は気にせず好きなものを使い給え。 -- &new{2023-10-04 (水) 22:00:39};
---結局クリアタイム書いてなくて草。 -- &new{2023-10-05 (木) 00:53:06};
---上級巨竜では雷武器持ってくるバカが多い時のためにレゾはいる。300回ぐらい弓で行った感想な。 -- &new{2023-10-05 (木) 01:00:31};
---弓一人申請で野良巨竜なら大体5分30前後で終わるな -- &new{2023-10-05 (木) 11:17:30};
---レゾでスタン拡散がたのしいのは確かだが強いかどうかは別だな、スタンなんてすぐ切れるし射撃1,2回防止できるぐらいでしょ、ただ天空に登ったトライポットとか落とせたりするし一気に削るタイミングコントロールできるのは便利だね、一番要らないのは妄想の中の実在しない固定のお話かな。上級なんてβ拾いにいくだけだしどうやったって失敗なんかしないしほしいスキル積むだけでしょ。回復もリフレも必要なときは確実にあるけど当てんのがとにかく難しい。まさしく介護になるしな -- &new{2023-10-13 (金) 19:19:30};
---妄想の中の実在しない固定のお話？？？ チムメンやフレンドと固定組む俺からすれば、野良の話が要らん。その逆にマッチングばかりの奴は固定の話が要らん。ただそれだけだろう。 -- &new{2023-10-15 (日) 09:00:15};
--EXでもヒーリング無しで安定クリア出来るし持って行ってない。上級なら尚更要らない。ドレインフィーバーで事足りる。野良EXの場合は知らん。 -- &new{2023-10-04 (水) 18:49:12};
---野良で行ってたら斧いない時が決して珍しくない頻度であるんだけど…。そういう時はキュアで間に合わない時も多いから保険としてやっぱヒールは個人的に外せないわ。野良はみんながみんな上級を理解して立ち回ってるわけじゃないし。無駄に死なれる方が時間浪費してダルイ -- [[木主]] &new{2023-10-13 (金) 16:39:06};
---別のとこでコメした時に木主つけたままだった。ココと誤認させたらスマン -- [[木主]] &new{2023-10-13 (金) 16:40:25};
---回復の必要性はメンバーのPSにもよるから正直正解は無い。斧いても被弾しまくって死ぬ盾とかもいるし。リフレッシュβがあれば属性蓄積を解除しつつ回復もできて腐りにくいのでβを狙うのもあり。それか8スロ化まで諦めるか。 -- &new{2023-10-13 (金) 16:56:57};
---回復スキルってことならヒーリングよりもリフレが有難いわな。やられの行動阻害にバースト大ダメージにデバフまでついてくるのに回避困難っていう -- &new{2023-10-18 (水) 13:56:59};
--自分はダストα･レゾβはほぼ入れるとして、残り2枠は巨竜・虫砦・産屋ならヒプノαとグラブレ、御柱と天恵はツインとリーサルかな。EXラッシュではヒプノα･ツインにして野良でもバフデバフ役に専心。回復は野良でも↑の仰る対策で十分足りるので、ヒーリングはレイド、ハンスピはフィールド移動でしか最近使ってないなぁ・・・。 -- &new{2023-10-04 (水) 19:08:15};
-ヒーリング消えるの不具合だったのか・・・ -- &new{2023-10-16 (月) 22:34:30};
--これに4カ月も気付かないってのはもはやエアプというレベルを通り越してるよなあ -- &new{2023-10-17 (火) 18:38:42};
---仕様だったのを不具合扱いに変えただけだと思いたい…。まぁでも通過人数気にせずヒーリング撃てるようになるならかなりありがたいけど -- &new{2023-10-18 (水) 01:59:03};
---困る場面も無いしな -- &new{2023-10-18 (水) 13:04:51};
---逆だエアプが調整してるから下手っぴで困る場面が出てきたんだろ -- &new{2023-10-18 (水) 21:22:46};
-サブ弓なのでメイン弓な方にお伺いしたい。現在プラグ3スロで生命生存ダスト短縮で運用中。4スロなら追加でリフレッシュ短縮入れたいと思ってる。生存（HP/回復）は鋼（HP/防御）プラグ節約の代打。しかしレゾナンス短縮も捨て難い感じなので生存もしくは鋼抜いて入れたくもある。今後スキル8枠になるにあたってスキルプラグで使い勝手向上か8枠もあれば威力もリキャストもスキル回ししてるうちに回収できるとしてステータス系盛るか。皆さんはどんな感じでプラグ着けますか -- &new{2023-10-25 (水) 13:38:51};
--もしリフレβとヒーリングβがあるなら自分は回復力少し削ってリフレ短縮プラグ入れてますね。こまめに小さいダメも回復できるのでCT気にせずバンバン射てます。一発の回復量より回復と状態異常の解除の機会を増やす感じですね。杖とか最大体力低いメンバーなら十分補えます。 -- &new{2023-10-26 (木) 19:13:08};
--数秒で助かる可能性もゼロではないけど、生きるシーンに1度も出くわさない事の方が殆どなんよな。数秒腐らせた時点でそのプラグ1枠が死んでるのと等しい状態になるから、あれこれ考えるよりステか挟撃でいいかなってなる。斧でSAスキル短縮するとスキル回し変えれるみたいな場合は便利だと思うが、弓でそういうのも特にないしな。 -- &new{2023-11-03 (金) 04:03:10};
--レゾとダストは無難に強い
今回の上級みたいな場所ならリフレッシュも良い感じ
弓はステータス盛ってもメリット薄いと感じるので自分がよく使う補助スキルの短縮を積むのがいいと思います
8枠になったとしてもダストは常に置きたいしレゾは早く撃ちたいので腐らないかと -- &new{2023-11-04 (土) 10:36:53};
--リフレッシュエリアが無難だと思います。ミッションでレゾナンスは高速で回すほどでもないし、玉が電気やられした時の救済は欲しいです。あと闇のHPリークがかなり手痛いのでリフレッシュエリア推し -- &new{2023-11-11 (土) 06:38:05};
--リフレ短縮G1G2がいいかな -- &new{2023-11-24 (金) 03:28:33};
-キュアとヒーリングの回復量の〜%って何に対しての割合？最大HPかと思ったけど100%超えてるから違うし -- &new{2023-10-27 (金) 12:26:49};
--回復力って言うステータスがあってそれ ステ画面の防御の下にあるだろ -- &new{2023-10-27 (金) 14:16:46};
--スキルを使用するプレイヤーの回復力。他のページも含めて何に対する倍率なのか書いてあってもいいかもしれんね。 -- &new{2023-10-27 (金) 14:16:51};
---ありがとう 他のページもちょくちょく何に対する数字かとか突然出てきた非公式用語が何指してるのかとか分からなかったのがあるから分かってる人に書いてもらえたら嬉しい -- &new{2023-10-27 (金) 15:05:51};
-下派生貰えないどころか上派生潰しに来るのは流石に予想できなかったわ -- &new{2023-10-28 (土) 03:58:25};
--11/1に修正きたぞ。バグだとさ -- &new{2023-11-03 (金) 14:08:09};
-付与系のBイマジン増えたからレゾナンスB捗るね -- &new{2023-10-30 (月) 00:21:55};
--そういえばレゾナンスで拡散される毒がスタンピードα・βであってもｎの性能で拡散される件、Bイマジンの毒であってもスタンピードｎの性能で拡散されるね -- &new{2023-10-30 (月) 00:49:37};
-上級機跡の谷とか釣って纏めて狩るから通路で戦う羽目になって回復負荷高くない？範囲指定のスキル使うとき視点飛んだりで戦いづらいのなんとか出来ないものかな -- &new{2023-11-03 (金) 01:29:23};
--斧いないならともかく基本回復しなくていいよ。死んだやつが悪いから -- &new{2023-11-03 (金) 01:38:56};
---斧がいてもいなくてもHP管理はしような。杖ならリジェネがある。槍と斧は回避覚えような。ブリドークやラピスが回転始めたら逃げような。弓は回復大変だと思うけどPT維持すれば早く終わるから頑張れ。いつも起きてる野良の方々ありがとなす -- &new{2023-11-03 (金) 14:07:21};
--ゲージとエフェクトでろくに見えんし、ミニマップみつつ減ってるだろうやつがいそうなところに勘で投げる程度だな -- &new{2023-11-03 (金) 03:56:49};
--回復負荷って観点なら狭すぎてバラけようがないし回避行動もロクに取れない通路カオスは回復しやすい。HP減ってる奴も視点しっちゃかめっちゃかになってて敵にまみれて移動もままならない状態だろうから動けない。問題は弓自身も視点しっちゃかめっちゃかになってて敵にまみれて身動き取れない状態になってる可能性が高いことだな。 -- &new{2023-11-10 (金) 15:47:30};
-他のクラスだと８枠になっても「まぁこれは別に入れなくてもいいな」ってスキルがあるからあまり悩まないけど、弓は万能目指すと悩むね。特化ビルドがいいのかしら。 -- &new{2023-11-23 (木) 11:36:35};
--スキル悩むよね、みんなどういうスキル構成にしてるか気になる。私は今のところ裏にリフレッシュ・スタンピード・リーサルシャワー・ツインフラッシュ、表がグラウンドブレイク・ダストフォース・レゾナンス・ヒールにしてる。マウスサイドホールドにして運用中 -- &new{2023-11-23 (木) 14:44:58};
---ミッションというか現状の地下水路上級(弓1構成)はこの8種に落ち着くんじゃない？表裏は好みとして、弓自身が攻撃するよりバフ/デバフ撒いて適時リフレ/ヒール入れてたら通常攻撃する暇がない -- &new{2023-11-23 (木) 19:46:16};
---同じだわ。ドゴルに対して自動ロックオンでヘッショ狙いやすかったらストライクも考えたけど、ザコ自体数多いしでスタンピードβで毒バラマキのほうが良さげ -- &new{2023-11-23 (木) 20:03:58};
---上水だと逆にグラウンドブレイクが地雷じゃない？土バーストになりやすい -- &new{2023-11-24 (金) 02:20:23};
---地雷とまでは行かんが、それはちょっと思う。弓多め＆闇武器や60土武器なんて持って来るのが混ざり出して、属性ダメが分散して火が足りなくなって土バースト引きやすくなるんよなグラブレ。初速がそこそこ早いからレゾ誤爆で土伸ばしてしまう可能性もあるし。ただそれだけ属性ダメ積めるスキルなわけで貢献度は高いから、切ったほうが弱くなりそう。火バーストさせれるならそれが最良だが、土属性やられの効果はダメージに繋がる系でダストも火力に影響させれて、貢献という意味では氷とか闇みたいな火力に繋がらない属性に偏らせるくらいなら遥かにマシ。あとは、土で奪いそうな状況なら火をレゾで伸ばしながら要所で使えばよいので、グラブレ抜くほどの理由にはならないかなと思う。 -- &new{2023-11-24 (金) 04:43:14};
---グラブレ蓄積も多いけど鈍足も良い。まとめた後散らばりにくい。範囲サイズがもう少し小さければ上水ボス手前で樽巻き込まなくていいんだけどな -- &new{2023-11-24 (金) 13:36:48};
---土蓄積は馬鹿みたいにダメージが伸びるので自分以外が全員闇だったらタイムがくっそ早くなる。でも火武器が混じっててしかもそれがグランドのついていない送り火武器とかだと無駄になるのでロスが発生する。↑でも言われてるけど火を維持するなら使うタイミングを考えればいいのと火の状態でレゾを打てば良いだけなので、弓本人がコントロールできる範疇だし抜く必要はないかと。 -- &new{2023-11-24 (金) 15:28:32};
---グラブレはヒット数多い、持続時間長い、範囲攻撃っていう三点セットが強いんだ。グラブレ1つでチェイン維持できるから。上級地下水路はいかにチェインを途切れさせないかが重要なところあるからグラブレは割りと必須級ではある。あと土やられになっても道中なら悪くない。 -- &new{2023-11-24 (金) 21:55:11};
---チャージ無しであの範囲を即置けるのも利点だよな。リーサルとかダストとかチャージ入れるのホントめんどくさい -- &new{2023-11-25 (土) 16:12:11};
---やること増えてチャージ時間もったいないから、シャワーはβにして基本貯めずにぶっぱするスタイルにおちついてきた。範囲も減るけど基本まとめるから広範囲そこまで必要ではないし、貯めなきゃαも腐るしな。面倒だから検証してないけど、ブルータルと同じで基本ダメ自体が増えて未チャージ火力はあがるだろうし、とりあえずゲージ貯めにブッパしつつ他のことやる、みたいな。 -- &new{2023-11-26 (日) 06:45:54};
---実際、弓の範囲攻撃って火力よりはチェイン稼ぎの側面が強いので下手にチャージ失敗するくらいならノンチャ運用した方が強いと思う -- &new{2023-11-26 (日) 07:57:50};
---フルチャしたところでイグニドレスパ1hit強くらいしか無いしな -- &new{2023-11-28 (火) 02:32:07};
---少し上で出てた送り火武器も亜人11％のデミヒューマンがつけれて対ドゴ特攻にはなるから、ちゃんと厳選してれば火グランドとさして差はなかったりはする。むしろ基本攻撃力だけなら火グランドよりわずかに高いし。まぁ今の時期にそっちを+5してる人はほぼ居ないだろうけどｗ -- &new{2023-11-28 (火) 19:58:00};
-HP6000超えるビルドできるようになったんですけどどのくらいあったら安心ですかね…正直上水やるにしても5000あれば十分と思ってるからプラグとかをいくつか短縮系に変えようか迷ってるんですが -- &new{2023-11-25 (土) 21:35:58};
--8スロになったおかげでヒーリング持っていけるようになったし、範囲攻撃も盛り込みまくれるからクラスアクションのCT回復中にゲージ満タンいけるしでわりとHP低くても安定する。(ドレフィでもりもり回復できるし) 結論としてはプラグでHP盛らなくておｋ -- &new{2023-11-25 (土) 21:59:26};
---Eイマジン選ぶのも面倒だったりするしアンチ系もあって制約大きい。むしろ厳選楽になったしHPプラグ☆5挿してEイマジンを気にしないでいいスタイルにするのもありだわ。短縮にしても8枠でやること増えて腐らす可能性高まったし、火力系にしても属性ダメ系にしても元が元なので誤差だし防御はHPの下位互換、かといって回復系積んでも回復手段は色々あるからそこまで生きる事もないしな。 -- &new{2023-11-26 (日) 05:01:13};
--どういう装備で6000超えるんだろう、参考までに教えてほしい。ちなみに上級下水は4500で通ってる、ミサイル事故死がなければ生きてはいられるね。 -- &new{2023-11-25 (土) 23:55:45};
--二人共ご意見ありがとうございます。やっぱちょっと過剰ですよね。前衛でもないし少し外すことにします。ちなみに構成は武器4スロで生命、獅子奮迅、鋼の肉体すべてG3と、E-バシュラールの遠大な計画、E-翼をくださいの生命、あとオロチでだいたい6000超えました。E-古の面影とかも生命あるのでもう少し盛れると思います。 -- &new{2023-11-26 (日) 03:54:25};
--リフレβも併用すると安定する -- &new{2023-11-27 (月) 21:11:44};
--HP3000台はきついけど4500前後ぐらいあれば大体安定する印象 -- &new{2023-11-27 (月) 23:08:17};
--武器の本流と生命で+1350、三つ葉と山岳で1400盛ってフェステ込み5700くらいで上級行って、ボス部屋真ん中で死んだ人を「HP無駄に盛ってるしまぁいけるやろｗ」と適当にSA貼ってゴリ押しで起こそうとしたらミサイルで瞬殺されて床ペロ仲間になっちまったぜ。いくらHP漏ろうが雑プレイしてたらすぐ死ぬのは変わらんなｗ -- &new{2023-11-28 (火) 02:23:40};
---しかし上級水路では弓が蘇生役なんだぜ！弓での蘇生の仕方はSAとドレフィ発動中にグラブレやダスフォを設置してから蘇生するんだ。そうすると鬼のようにHPが回復しミサイル数発食らってもゴリ押し蘇生が出来るんだぜ -- &new{2023-11-28 (火) 11:14:56};
-そういえば4章アプデ直後の話なんだけど上級でぴょんぴょんジャンプしながら通常前派生を高速で連射してる人が居たけどあれはなんだったんだろう……うおーはえーって感心したけど自分でやってもできなかったんだよね。 -- &new{2023-11-18 (土) 01:14:14};
--前派生の後隙をキュアアロー構えでキャンセルして同時にキュアアロー構えをジャンプキャンセルして1順 コレを最速でやってる -- &new{2023-11-19 (日) 01:29:57};
---おーすげー！マジでできる！けど操作難易度結構高いですねこれは……（明後日の方向に暴発するキュアアロー）でも習得できれば絶対強いぜコレ！教えてくれてありがとう！ -- &new{2023-11-19 (日) 14:06:12};
---最初の前派生の発射直後に、右クリ左クリの順番で押しながら右クリの後にジャンプと上を同時入力して、チャージ完了が見えたらクリック両方を離してまた右→左しつつジャンプ+前、を意識するようにしてそこそこ出せるようになってきたけど、戦闘中他のことしつつ狙って3連続以上出すのはまだむずいなー。狙いすぎてるとスキル腐らせるし、8スロとそれに伴う自分のキー配置変更も重なって、パッチ以降やることが一気に増えた感あるわ -- &new{2023-11-26 (日) 06:52:52};
---キュアアローの説明に、このキュアアローキャンセルによる前派生連打の事を追記。 -- &new{2023-12-03 (日) 15:35:56};
-不器用だから2段目パレット使用できない、２段目は1，２，３，４ボタンなどに変更、画面に常に表示して欲しい。 -- &new{2023-11-26 (日) 11:43:14};
--デフォルトのAltキーは親指が忙しすぎる。自分はtabに割り当てたよ。 -- &new{2023-11-26 (日) 13:09:35};
--自分はマウスのサイドボタンを割り当てた。それでもよく間違えるし以前と違って目が回るほど忙しい -- &new{2023-11-26 (日) 21:06:02};
---同じくサイドボタンに割り当ててホールド式にした。2段パレットではなく普通のスロット2行にしてほしかった。 -- &new{2023-11-26 (日) 22:27:04};
--マウスサイド、ホールドにして貯めなくていいのを裏にすると使いやすいかも？ -- &new{2023-11-28 (火) 16:52:22};
-8スロになって回復積みやすくなったのと、上級水路ではわりと回復スキルが役に立つこともあって弓が楽しくなっている。しかし火力があまりに低いのは感じる。単体DPSをもう少し上げて遠くのアーチャーを一人で始末できるくらいの火力が欲しい。それやるとフィールドでの瞬殺が多発してしまうからなかなか難しいんだろうけど -- &new{2023-11-28 (火) 11:21:11};
-敵を倒しきらずに進む上級の話だけど、トレインしてる道中の雑魚の合流遅らせや、移動中の不意の被ダメをドレフィ戻しするのを狙って移動中にグラブレ置いていくのって、ありかな？バトルエリアのキーMob接敵直後は土伸ばしたくなくてグラブレ置くのは遅らせるからリキャ回ってても問題ないし、道中グラブレ置くのありかなと考えてるんだけど、逆にグラブレ道中に置くと困るとかデメリットがないかが気になってる。全部倒す場合は不要だと思うけど現状の上水はそこまで余裕ないだろうし。 -- &new{2023-11-28 (火) 19:47:34};
--殲滅する前の水路追加で遅延グラブレやってたけど、貯まった敵の当たり判定で通過しにくいことが時々。影響あるのは氷累積で鈍足になった味方が居るときぐらい。設置個所配慮するorリフレで鈍足解除してやれば問題ない。上級だとドコに置いてもチェイン50超えるから、チェイン切れCTがデメリットになるぐらい。ヒプノ足止めは戦闘開始してチェイン切れたころに到着、大してグラブレだと切れる前に来るから対処しやすいってのもある。スキルも一つで済むし流行らんかなぁコレ…変な場所に置かれても困るが。 -- &new{2023-11-28 (火) 23:38:28};
---正直なところ、メリットもデメリットも微々たるもの…という感じかなぁ。戦闘開始直後に死ぬケースって一人で突っ走ってヘイト全部買うとか、たまたまムークアーチャーからミサイル集中砲火されるとかそういうケースで…あとからやってきた雑魚のせいで死ぬってケースはあんまりないきはする。 -- &new{2023-11-28 (火) 23:42:58};
--自己レス。しばらくやってみてた感じだと特にすごい困るって事はなさそうかなぁ。あと自分以外にもやってるひともちらほら見かけた。合流してくる前のキーモブしか居ない時間が気持ち長くなるから、集敵対象がわかりやすくなるとか、最初に多めに削れて倒す対象と差別化しやすくなるのも、多少の利点ではある、のかな？集敵まわりは最近玉盾出してないから体感があんまわからんけど。あと副次効果で、初手グラブレ誤爆などしなくなったことで他の人未タッチの土ついた雑魚にレゾ誤爆決めてゲージ奪ってしまう事故が起きなくなったｗ -- &new{2023-11-30 (木) 02:43:34};
-レイドでバースト後の耐性中にダストフォースを打つのってもしかして意味がない？ -- &new{2023-11-30 (木) 16:35:21};
--属性状態異常強化が無いだけでαなら耐性ダウンあるから意味あるぞ -- &new{2023-12-02 (土) 02:59:12};
-弓こそ小さき決闘者はいいかもしれない。ステ爆下がりするけどどうせ弓の攻撃力なんて四捨五入で0だし。単独で火耐性ほぼ限界まで下げられるのはでかい -- &new{2023-11-28 (火) 18:56:34};
--ダメージ影響って点はプロビデンスアイより高い効果出せたら意味有るかもだけど、Lv高い分ステ補正も良くデバフでダメージを直接増やせるプロビで事足りそうじゃね？バースト回数が変わる程に属性ゲージやダメージ加速できるとか、火武器少なくてもゲージトップにいけるとかは耐性ダウンの上限入れても見込めるものではないし、上限があるから斧や杖のデバフやダストαの効果も結果的に意味が薄れて勿体ない感がある。 -- &new{2023-11-28 (火) 19:38:14};
---プロビで十分じゃね？っていうのは全くもってそうなんだけど、プロビの補正優秀だしどうせ誰か居るやろってのと最近杖が絶滅危惧種化した感じがあったんで・・・。斧4弓2とか自分以外全員斧とかそんなんばっかだ -- &new{2023-11-28 (火) 20:10:09};
---だがその斧も火耐性デバフが無制限に使えて弓もダストαがあるからちゃんとやればすぐ上限行くんよな…まぁ斧被ってたら全員が「誰か使うやろｗ」して誰も火耐性デバフを使ってないのである！になりそうでもあるがｗ -- &new{2023-11-28 (火) 20:35:10};
---追加で、プロビはリポップ16分かつ素材が採取なのも限凸作りやすくて便利な点。火も積めるので開幕プロビからの即レゾで盛って属性混在構成でのまくられ事故も減らせる。火なら範囲あるオロチもアクセスがよく作りやすい部類だけど、属性ダメージのみで火力貢献は少なく最大HPアビはSA貼れるフェステβとも被る。その点プロビは被ダメUP付与なので弓の苦手とする単体高HPに出せるレゾ以外のカードとして有用。対雑魚の群れには効果薄いイマジンだけど、弓自体が範囲の手札多く持ってるしな。 -- &new{2023-12-03 (日) 16:08:32};
--結局ヒグマを押しのけてまで採用する価値がないのがなぁ。ヒグマなら耐性下げきったあとも効果あるし、そうでなくても火力上がるし。 -- &new{2023-11-29 (水) 12:58:12};
-8枠になったからそれに合わせて色々スキル調整してほしいな。特にハンタースピリット。もはや大本のBCゲージの上昇率upは必要ないくらいあがりやすいからぶっちゃけ意味ない。αβの追加効果目的でしかない。チャージレベルの上限を上げるとか、別の効果にするとかしてもらいたいな -- &new{2023-12-03 (日) 19:42:43};
--弓キャラで定番なのはクリティカル率上昇バフとか？ハンタースピリットって聞いて回復系の効果想像するやつ居るんだろうか。つかBCゲージ量に依存するならキュアアローのCT要らないだろとは思う。その仕様ならハンスピ自体にも明確なメリット生まれるし。 -- &new{2023-12-04 (月) 01:29:44};
--キュアアローがCT中なら即座に使えるようにする位の効果はほしいな… -- &new{2023-12-16 (土) 18:16:15};
-上級水路でULT撃たない弓多すぎでは……？使いどころ判らないなら貯まり次第大型mobにブチ当てとけ -- &new{2023-12-05 (火) 21:54:14};
--第2、第4、ボス部屋で打ってくれりゃあいいわ。第3もいいけど第4で打てないくらいならキープ -- &new{2023-12-05 (火) 22:03:58};
--ULTもそうだけどツインフラッシュ撃たない弓の方が多い -- &new{2023-12-06 (水) 20:23:31};
--弓がパーティーに一人なのか複数なのかでかわる。一人なのにまったく打たないやつはダメ。複数人いるなら打つタイミング被らないように計ってんだろ。 -- &new{2023-12-08 (金) 16:26:45};
-youtubeで見たけど各クラスのランク分けで上位からS,A,B,Cで最下位のcクラスはブラストアーチャーだけで全然使えないごみクラスと酷評あったけど、パーティーでいらないクラス？ -- &new{2023-12-08 (金) 14:25:53};
--そこで見聞きしたこと全てに「個人の感想」とタグ付けして考えて。そしてこれも個人の感想だけど、パーティに1人いれば嬉しく、2人以上いても普通くらい。まあどのクラスも1人いたら嬉しいけどさ。 -- &new{2023-12-08 (金) 15:05:22};
--1人目に限ってはSクラス級。ダストαとツインフラッシュを一人でこなせるのが壊れ。あと範囲持続攻撃が豊富でドレフィがある限りほぼ死なないくらい硬い。ただ2人目以降はバフが被るのと当人の火力が低いせいで評価が落ちる。 -- &new{2023-12-08 (金) 15:36:56};
--ミッションでの話なら絶対1人はいてほしい。リフレッシュエリアとULTありがとう -- &new{2023-12-08 (金) 16:13:02};
--つべにあるものは、強い言葉で興味を引いて広告収入で金を稼ぐ事に有用な動画だ。だからそこにあるのはそういう奴が得をするための情報だというフィルターを通して見りゃ良い。一番重要なポイントは、コメントが賛否両論になって投稿が増えそうな内容って所な。ちなみに俺がその手の動画を間違って踏んだときに取るのは、低評価にすら触れずに視聴履歴からも消し、チャンネルをおすすめ表示しない設定をする、かな！ -- &new{2023-12-08 (金) 17:43:53};
--上でも言われてるけど一人から二人なら安定性が増す、今回の上級下水が顕著に出てる。火属性バースト有効な敵には下手な火力職よりも重要な時がある位。ただ今の環境で必要とされる弓は火力スキルなんか詰め込まないでちゃんとバフデバフ属性をばらまける弓に限る。回復は適当でも良い位。多分見た動画ってのはカカシ殴りか単純な攻撃力しか見てなくて職の役割を理解してないだけ。クラスランクなんか参考にならない。こっちから言わせればそんなごみ動画こそいらない。 -- &new{2023-12-08 (金) 18:06:51};
--もし同種のバフデバフが重ねがけできる仕様だったら2人目以降の弓の評価も変わるのかもしれない。ダストαツイフラ5人分重ねがけ出来るならワンチャン槍1弓5のロマン編成が刺さるかもしれん -- &new{2023-12-08 (金) 18:43:55};
---五人重なったところで被ダメージ+100％のデバフと予ダメージ+50％だぞ・・・本体がマトモな攻撃職の20％程度の火力しかないんだから流石に割りに合わん -- &new{2023-12-08 (金) 19:46:45};
--最強クラスランキング！みたいな馬鹿な内容を鵜呑みにするやつってマジでいるんだな･･･ -- &new{2023-12-08 (金) 20:33:22};
---エアプレビューと同じで信じるやつがわんさかいるからあの手のものが減らないんだよ -- &new{2023-12-08 (金) 22:57:19};
--1人なら必須レベルだが2人かぶると途端に火力が厳しくなるくらいにはキツい -- &new{2023-12-09 (土) 00:55:40};
--自身が弓メインだから贔屓目もあるかもしれないけど味方のHP管理の一助になったり状態異常の治癒によるストレスの軽減､火力系のバフデバフやバースト(フィニッシュレベル5)の安定などいたら便利なクラスだと思ってる｡(そういえばリフレッシュαとβ､弓以外の人的にはどっちが嬉しいんだろう？) -- &new{2023-12-10 (日) 02:44:44};
---リフレに求められてるのは、属性デバフと属性ゲージ削除、属性と関係ない麻痺解除くらいだから、他人の需要で選びたいならαでいいんでね？状況次第でHP回復欲しい人はいるだろうけどそれをリフレに求めてるわけじゃないから、βを選ぶのはスキル使う弓側のここでHoT入れたいみたいな要求を満たす要素よ。 -- &new{2023-12-13 (水) 21:47:54};
---αメインにします｡｡上水回ってるとたまにHPがすぐ減って回復が追い付かない人がいる(たぶんHP盛ってない?)けどそれはもう諦めるしかない...？ -- &new{2023-12-20 (水) 02:46:37};
--上手い人がやれば助かる。下手な人がやると居ない方が助かる。 -- &new{2023-12-14 (木) 17:35:50};
-上級下水で他人のHPバーばっかり注視してたら自分が爆発四散。これやるの自分だけじゃないよね？ -- &new{2023-12-08 (金) 19:11:00};
--HP4000くらいある状態から一瞬で床ペロとかもあるからしゃーない…。土やられの状態でノックバック→ミサイル集中砲火→火バーストのコンボ受けると散る -- &new{2023-12-08 (金) 19:23:18};
--UIいじれるし自分のHPバーもPTメンバーのとこに並べてやると事故が減る…かもしれない。難点は他クラスやるとき見づらいこと。 -- &new{2023-12-13 (水) 02:31:58};
--設置（見下ろし＆カメラが勝手に動く）、ウィークショット（見上げ）、デバフ把握（パーティリスト、自分のバフデバフ欄、属性ゲージetc..）、味方の位置確認（見下ろし、カメラ下げ、周囲確認、ミニマップetc..）、そして多彩なチャージスキルと、面倒さ要素のてんこ盛りクラスだからなｗ。攻撃がメインで敵だけ見てりゃいいクラスと比較すると、カメラ移動量やら見るとこや判断必要な物多くてプレイフィールがとても残念な作りになってる。設置時に勝手にカメラ動く余計なお世話がOFFにできないのもストレスマッハだけど、残1体相手でしか使わんとはいえウィークショットみたいなカメラ方向の強制なんかは、設計した人はあたまおかしいだろってレベル。わたしはテクニカルな弓！みたいなやつを本気で目指したんかって感じで、設定色々盛るだけやって使った際の体験は全く意識してなさそうな感じなんよな。 -- &new{2023-12-13 (水) 21:41:54};
-弓だけで下水4人とかになるのは弓が楽だと思ってる人が多いからだろうけど、弓より斧盾のほうが回復やバフデバフの責任感なくてよっぽど楽だと思うの -- &new{2023-12-12 (火) 21:41:21};
--盾はわりと責任あるで…。弓と違ってバフや集敵だけじゃなくて多少の火力求められるし、状況によってはアーチャー運びとか雑務も生じる。 -- &new{2023-12-12 (火) 22:23:38};
---弓の火力はスキル腐らせない事と前派生範囲の回数だし、火力を求められてるのは全クラス変わらんから弓出すのは低火力の免罪符では無いで。あとアーチャー運びはむしろ弓の仕事だぜ。移動攻撃できて設置スキルも多いから移動や雑務中の火力低下が少ないし、前派生ののけぞりと蹴りの併用で移動もさせやすい。離れながらも集団への攻撃続けれるから、浮いた敵のタゲ取ってから引っ張るとかもできて、近接攻撃のクラスで浮いた単体の集敵やるより適任やで。ただでさえ需要薄い弓出すんだから、エネミーステップジャンプやヘイト増加アビも活用してしっかりCCに貢献してこうぜ。 -- &new{2023-12-13 (水) 22:00:57};
---アーチャー運びが弓の仕事…？流石にそれは聞いたことないな。ちょっと文章だけじゃわからんからそのあたり解説してる動画あればプリーズ。 -- &new{2023-12-14 (木) 19:07:02};
---弓のエネミーステップは思ったよりもノックバックあったけど、こんなのは完全にできる奴のオナニーで役割として弓には求めないし求められても困るわ。逃げたアーチャーなんて斧がイグニッションのクール中に後ろ派生バフとかコンボゲージ稼ぎのついでにやれば十分だよ -- &new{2023-12-16 (土) 16:45:12};
---攻撃が他に行かないようにアーチャーのタゲ取る事はするけど、引っ張ってこれる？攻撃当てた後に思いっきり距離取るの？ -- &new{2023-12-17 (日) 08:34:28};
--盾はわりと責任あるで…。弓と違ってバフや集敵だけじゃなくて多少の火力求められるし、状況によってはアーチャー運びとか雑務も生じる。 -- &new{2023-12-12 (火) 22:23:46};
--弓が一番気楽だからやってるよ。盾は対多数攻撃できるから火力の頭数入れられてるのに下手にバインドブッパしたら戦犯とかダルいし斧はそもそもイグニブラアクβなきゃ人権ないから敷居高杉て始めるまでが超苦行。それに比べちゃ弓なんてとりあえず団子になってるところに混ざってダストグラブレツイフラリフレ置いて大体仕事した感でるし全部αでOK。レゾナンスβはあるとちょっと面白いけど曲芸の範囲だし。そもそもご自慢のバフもきちんとβ揃えてくれた斧様が居てくれて初めて意味のある物で多数居たら詰むような完全他人依存クラスだから責任感のせの字もなーい -- &new{2023-12-12 (火) 23:56:39};
---そうなんよなー。弓は火力職じゃないから装備強化の敷居が低いのがデカい。リフレβもあると安定感あがるけどまあ必須ってほどでもないし。もしBイマジンでデバフやバフスキルの効果が上がるみたいなアビリティあったら敷居高くなってたかも -- &new{2023-12-13 (水) 00:06:47};
---敵に張り付いてぽちぽちぐるぐるするヌルゲーに飽きたから弓やってるけど、色んな意味で責任重いクラスやで。やれること多いし見る必要あるとこ多いしベースの火力面が残念だからこそ立ち回り重要でちゃんとしないと色々足りなくなって弓出してるだけで足引っ張る要素になるしな。火力が装備じゃなくスキルに依存するから、立ち回りもリターンの大きい行動が多くなってマイナス面が目立ちやすく、評価が減点方式になりやすい。現にDPSチェックついた上水に適当やってるだけの弓混ざると火力面での難易度あがるしな。気楽さなら斧が一番。装備とかはどのクラスでも揃えるだろうから差はないとして、脳死で回ってりゃどこも余裕あって高いダメージ稼げて強いし自己回復もパーティの回復力もあるし、ミサイル棒立ちで喰らい続けて爆死みたいなアホやらん限り死ぬ要素すらないから一番気楽。 -- &new{2023-12-13 (水) 21:28:08};
---弓が一番頭使うからやってるよ。常に敵と味方の立ち位置・状態把握しながらやるとクソ忙しくて面白い。近接に交じりながらバフデバフレゾリフレ回復睡眠、即打ちかlv2かとか状況見ながら最大効果目指してようやくアクションゲームやってる気になれるわ。ヒプノαやレゾβも要所で決まれば楽しいし。斧はSA火力回復力が異常過ぎてやってて何というか馬鹿馬鹿しくて本当つまらん、ここまで僕が考えた最強職がアンバランスなまま実装されてるのも珍しい気がする -- &new{2023-12-15 (金) 00:32:33};
---まあ斧は強めではあるが異常かというとそうでもないぜ。しっかりやり込んでない限りは範囲火力ではオバリロハンスロを積めるようになった玉以下よ。お膳立て前提だけど火力という視点で見れば槍のほうが上だし。まあそれでも雑に強いのは確かだけどね -- &new{2023-12-15 (金) 00:41:19};
---快適なんだけど快適過ぎるが故に単調になって面白くないに尽きる -- &new{2023-12-16 (土) 17:04:52};
-頑張って装備更新したらストライクアローで1万とか、通常最終段で3千とか出るようになって感動した。他の職で同じ事すればもっと出るんだろうけど弓でここまで来れるとは…… -- &new{2023-12-14 (木) 01:35:45};
--意外と出るよね。前派生連打もいいよ -- &new{2023-12-14 (木) 17:28:54};
--ストアが貫通すれば開幕弓四即抜け崩壊を回避できる程度には見栄え良くなりそうなんだけどな。他職みたいにTスキル強化スキルがないからしょっぱいのは変わらんが -- &new{2023-12-14 (木) 17:39:09};
--ストライクアローくん単体ダメは割りと高い上にCTも控えめだから遠くで孤立してるアーチャーを処理するのに助かる -- &new{2023-12-14 (木) 17:47:24};
-時間がなくてきちんと検証できてないから偶然かもしれないけど、崖の滑り落ち中にキュアアロー構えで落ちるの止まってそっからジャンプできた。再現性があるなら、登山や崖渡りみたいな用途に利用できる可能性ある、かも？ -- &new{2023-12-14 (木) 18:13:57};
-弓が楽って言ってる人はただの手抜きだよ
そういう人は弓ペチしてなんとなく回復撃つくらいしかしてない
状態異常ずっと放置で玉盾いなくて雑魚が遠隔撃ち放題でも寝かしもしない
そういう輩がＥＸに３人とか平気で集まるから恐ろしい
自分と仲間の管理もして１番疲れるクラスだよ弓は -- &new{2023-12-19 (火) 04:56:06};
--同意。この結論に辿り着ける弓使いが多ければ野良も安心出きるんだけどなぁ。現状だと固定枠で自分が弓担いで野良では被り恐れてそれ以外の武器しか担げない状態。弓は「使うのは簡単だけど使いこなすのは難しい」だから数が多い割に手抜きが目立つ。 -- &new{2023-12-19 (火) 14:31:34};
--上級でULTを大事にとっておいて、ボス単体になったとき満を持して撃つやつとかいるからなー -- &new{2023-12-19 (火) 15:55:00};
--自分の視点移動やカメラ移動や管理する状態の多さなど、このクラスに求められるこのクラスでしかやれない事をちゃんとやろうとしたら、楽な部分はあまりないよね（見るとこ多すぎに作ったクラスの設計自体が悪いので）。ちゃんとしないでも良いと割り切り、自己満お荷物だと思われようとも気にならないって人にとっての「楽」なのかもだけど、そのスタンスなら弓に限らずどのクラスでも楽そう。だからおそらく、最初に触ってメインクエのEXP食わせたから育成が楽（だった）、最初に触ったから弓スキルは把握してるけど別クラスのスキルは知らないので改めて知る必要がなくて楽、フィールドで自己回復がしやすくて楽、遠隔ワンパンがしやすくて楽、みたいな意味合いでの「楽」なのかも。その人の現状やスタンスから一番楽と感じるクラスが弓だったという感想で、ミッションのパーティの各クラスの役割の中で弓は楽、という話はしていない人なのかもしれない。 -- &new{2023-12-19 (火) 17:13:56};
--真面目にロールこなしたらどの職も大変定期 -- &new{2023-12-19 (火) 17:31:08};
---その"大変"が操作難易度という意味なら、クラス横並びではないけどな。 -- &new{2023-12-19 (火) 19:41:15};
---なんでこの木の話題で操作難度の話だと思うの… -- &new{2023-12-19 (火) 20:49:56};
---“ロール”と表記されててなぜ操作難易度ととらえるのか -- &new{2023-12-19 (火) 23:20:26};
---全クラスやってみた感想、真面目にロールこなしたら斧が別格で楽だわ。弓が一番クソ忙しいし広い視野と予測が必要、次点が盾かな。そういえば弓も自分でバインド出来るようになってULTがますます使いやすく楽しくなったな -- &new{2023-12-20 (水) 01:37:04};
---それな。装備とか必要なもの揃えるのはどのクラスでもやることで大変ではなく前提だし何が大変定期なんだかｗ -- &new{2023-12-20 (水) 13:43:01};
---ロールの話をしてるのになんで装備云々の話になってんの…？ -- &new{2023-12-20 (水) 15:21:34};
---ロールという単語がカバーする範囲は不明確で、書いた奴の頭の中にしか存在してない脳内ルールを前提に語ってるから、ロール（役割）をこなす前提のスキルや装備などが大変だみたいな言い訳ができないような逃げ道塞ぎやな。現に言葉尻を付いた論点反らしこそあれ大変の度合いが違う事への反論みたいな話は何も返って来ないし。 -- &new{2023-12-20 (水) 22:28:00};
--あまり関係ないんだけど上水(野良)のドラウグとエレメントが鬱陶しいから睡眠レゾβで眠らせてるけど他の人がやってるの全然見かけない...もしかしてあまり意味ない？ -- &new{2023-12-20 (水) 02:40:21};
---各部屋のドゴルマンをさっさとバーストさせるのが上水での弓の仕事の一つだけど、レゾβにするとCT長くなって遅くなるのと万一バインド拡散なんてしたら戦犯級のやらかしになりうるから積んでないかな -- &new{2023-12-20 (水) 06:49:16};
---ヒプノβはもう持ってるから上水じゃ外してるけど、睡眠拡散で邪魔なの放置は普通に有益だと思うぜ。αとのインターバル差は5秒だがレゾの拡散上限値は属性値500以上（撃ったらバースト開始するとこ）だから、撃つの遅れるとその分拡散量の元が増えてて5秒分丸々ロスというわけでもないしな。てかそもそも2回目バースト狙わんドゴ相手のレゾなんて途中から腐らせるもんだし、αである事の利点は上水にはないかな。 -- &new{2023-12-20 (水) 14:03:45};
---それにバインド拡散しようが複数のドゴルを離れた位置に固定さえしなければ戦犯にはならんね。結局ドゴル倒す前に雑魚は倒せるんで -- &new{2023-12-20 (水) 14:12:27};
---ULT→幻妖orスタン系→レゾβ、戦局ひっくり返さないとやばい場面では比べようがないほど優秀なコンボだと思うわ -- &new{2023-12-20 (水) 14:46:18};
--遠距離から状態異常とかできるから単純に作用できる箇所が広いし、それ故に見ないといけない範囲も広いからカメラ回してるだけで疲れるし、スキル打ち込む位置とかタイミングとかも気にしないとだし、やってて楽しい半面すごく疲れるね…楽とはまじで程遠いと思う -- &new{2023-12-20 (水) 03:55:48};
--支援全部投げ捨てて火力弓すれば"楽"かもしれないけど、それはもうどのクラスでも楽できる難易度向けなのよね… -- &new{2023-12-20 (水) 14:02:48};
-弓のバフデバフ回復を撒く楽しさはあるけどゴミ率も使用率も高いし、上手くて育成ちゃんとやってるなら斧の頭数に入った方がクリア早くなるからあんまり極めたいとは思えない状況ね。特に弓なんてフィールド狩り目的で全員が育ててるし -- &new{2023-12-19 (火) 07:51:59};
--まーそこは野良メインか固定メインかで変わってくるでしょ -- &new{2023-12-19 (火) 09:56:21};
-リフレッシュβを持ってる持ってないで弓はだいぶ価値が変わるな。
回復が付くだけでリフレッシュが神スキルになる。 -- &new{2023-12-21 (木) 11:20:03};
--上で20%x6って書いてあるんだけどもしかして200％ｘ6の誤記だったりするのか？ -- &new{2023-12-21 (木) 13:17:54};
---回復量考えると最大HPの割合回復なんじゃね？意識して確認したことねーや -- &new{2023-12-21 (木) 15:19:24};
---いや、ゲージMAXのキュアアローと同程度の回復量だよ。 -- &new{2023-12-21 (木) 15:29:13};
--回復スキル三段構え出来て尚且属性異常回復+継続回復で余剰回復出にくいと考えると便利よね。リーク、麻痺、ナッパ化回復必要ない場合はβ一択。今回の上級ボスがバリア状態で吸収出来ない斧槍のケアにピッタリ。 -- &new{2023-12-21 (木) 15:47:35};
---ナッパ化とか無双出来そうだな -- &new{2023-12-24 (日) 08:53:06};
--確かに回復は便利だけど回復過剰の場面が多いから結局αにしてる。いちいち場所によって付け替えるのも面倒くさいし -- &new{2023-12-23 (土) 08:55:58};
---どっちもあるけどめんどくさいってやつはαのままでいいわ。必要なところでナッポとリーク解除できないほうがきつい。 -- &new{2023-12-24 (日) 01:02:26};
---付け替えが面倒くさいから不要だけど何処にでもアンチ系Eイマジン付けてる類か、こんな弓とは上級やEXで遭遇したくないな。 -- &new{2023-12-24 (日) 11:10:03};
--ヒーリングはチャージがだるいけどLv1で撃つの損失あるしなとおもうと、とりあえず撃っときゃ良いしそのタイミングでHP減って無くても暫く効果が残るβは色々楽ではある。キュアはリキャ中キャンセルに使えなくなるので可能なら温存したいし。 -- &new{2023-12-24 (日) 10:35:21};
-https://blue-protocol.com/support/bug-report/437 操作性のNerfきたな！長押し即発動しないスキルの発動と回避がほぼ同時にできるのは不具合だったらしいので、この修正で回避がよりしづらくなったみたい。まだログインできてないんだが使用感は変わった？ -- &new{2023-12-20 (水) 21:19:40};
--これとは違うと思うけど、なぜか範囲スキル即打ちしようとすると上に跳ね上がって操作性うんちになってるんだけど自分だけですか？ -- &new{2023-12-23 (土) 08:01:52};
---カメラ周りバグってるよな。前派生使用中に上向きに跳ねる。特にキャンセルで前派生連打してるときに跳ねやすい。 -- &new{2023-12-24 (日) 10:47:47};
-設置のたび勝手にカメラが上に移動するだけでもだいぶストレスだったけど、今回はさらにカメラの向きまで明後日の方向に変わりまくりで、イライラさせるのが上手過ぎるぜ… -- &new{2023-12-28 (木) 11:00:03};
-グラウンドブレイクの鈍足効果弱くなってない？こんなもんだったかな…… -- &new{2023-12-29 (金) 10:34:54};
--鈍足っていうか、今の上級ミッションの敵が軒並み怯み耐性持っててグラブレじゃ怯んでくれないのがね… -- &new{2023-12-29 (金) 10:50:29};
-う～ん…ミッションやラッシュ、結構ワチャワチャして、自分が動けてる感じが全然しない…メイン「リーサル・ダスト・ヒール・ショック」サブ「レゾβ・スタンピー・ツイン・ヒプノ」(スキル並びは適当)、デバフメインでBイマジンオロチ+5、属性たまった大型にレゾ、ぐらいしかできてない…スキル構成がダメなんかな…？ -- &new{2024-01-18 (木) 23:13:56};
--属性やられで味方がポンコツになる前にリフレを差しに行け。ただし槍は土硬直をリフレで戻すと通常後の緑刻印が使えなくなる不具合が存在するから注意(はよ直して)。pt組んでミッションなら火力よりグラブレで集敵補助兼属性累積もいいぞ -- &new{2024-01-19 (金) 21:45:43};
---グラブレの何が強いってノンチャで打てる+ゴリゴリヒット数稼げるってとこ。チェイン稼げるのもそうだけど、ドレフィSAあるときにグラブレ撃つと安定して蘇生できる。火力職の手を止めずに弓が蘇生できると非常に◎ -- &new{2024-01-19 (金) 21:58:02};
---なるほど！ショックを乱戦で使いこなせなかったからグラブレにする。リフレは何の替りにするかな…大技封じねらってヒプノ入れてたけど、タイミング見過ごし気味だからヒプノの位置に入れてみよっか…Thx -- &new{2024-01-20 (土) 08:18:55};
--そのクラススキル限定の有用スキル＞誰でもできる事＞＝クラス限定だが効果低いのスキル、で考えるといいかも。具体的には、ダスト/ツイフラ/レゾ/ヒプノ/リフレはクラス固有性能かつ用途が広い（※ヒプノは要所のみなので行先次第）ので基本積み得、回復系（ヒール/リフレβ）は代替のある効果、グラブレ/シャワー/ショック/ストライクも主たる効果がほぼダメージなので代替効く（範囲やヒット数が有る方が用途は広いのでグラブレシャワーのほうが使い道多い）、スタンピの毒は固有だが効果はダメージしか与えないので同じく代替効く系の仲間（割合ダメじゃなくレジストもあるのであまり強くない）。あとハンスピβの戦闘への影響は立ち回りによるものなのでケースバイケース。
あと戦闘の火力貢献は前派生攻撃の回数が一番影響でかいから、2体以上に当たるなら単体通常攻撃より優先するといいよ。G4のデバフはグラブレの威力にも影響するし。それと移動しながら攻撃も継続しやすいクラスなので、常に移動して良ポジ取るようにしたり、敵裏に回って前派生で怯ませてからの2段ジャンプキックで離れてる敵集めに協力したり、遠くの敵をつついてタゲ取ってから味方のほうに引っ張るみたいな立ち回りができる点も、ある意味弓の固有技だよ！ -- &new{2024-01-29 (月) 13:59:39};
---なるほど～、後ろから狙うポジ取りは『サドンアタック』をつけて心がけてたつもりだったけど、前派生攻撃は全然視野の外だった…！Thxっす！ -- &new{2024-01-29 (月) 22:07:43};
--個人的には（順不同）α群ヒプノ・グラブレ・ヒーリング・ツイフラ・ダスト β軍レゾ・リフレ・ハンスピ。弓の役割、補助回復を考えるとこれになる。ヒーリングとリフレのαβは好みでハンスピは先行しないなら攻撃スキルでいいと思う。レゾβあるなら雑魚戦は自前ヒプノから拡散、自分味方スタンを拡散などが非常に便利。上級の道中やEXの雑魚を大量に無効化出来ると集敵も被弾も一気に楽になるしPT3～4人床ペロとかいう状況を何とかできたりもする。今回の上ドラでも道中2グループを先行して1部屋に寝かせてる人もいるし、上カルトゥームがきたらボス部屋でかなり有効になるんじゃないかと思ってる -- &new{2024-02-03 (土) 15:20:49};
---一部の上級での大乱戦を見てヒプノ集団化は使いこなせるか不安になってたけど、複数敵の自動湧きや飛び道具多数を一時無力化させるとか応用は広いのか～、いろいろありがとう、がんばるよ！ -- &new{2024-02-05 (月) 20:38:10};
-70レベルで各スキル使いやすくなって欲しい。リフレッシュの範囲拡大が欲しい。それか一定時間残り続けるとか。 -- &new{2024-01-19 (金) 22:47:15};
--スキル使った後の硬直なくしてほしいなぁ。都合よく敵の攻撃きたりするのに硬直で回避不可なのはやめて。 -- &new{2024-01-21 (日) 11:26:57};
-新スキルは被ダメージアップ小がついてるから必須枠になりそうかな -- &new{2024-01-23 (火) 02:19:12};
--ツインフラッシュ、ヒプノブラストβ、新スキルとバフ効果ってどう乗るんだろ？１０→２０→３０％みたいに乗るのかな？そうなると無視できないよね。 -- &new{2024-01-23 (火) 10:49:20};
--弓スキルのしょっぱい倍率達を見てるとあくまでもデバフメインであってダメージは全く期待できそうにないのが。各追撃5％も出れば御の字か -- &new{2024-01-23 (火) 19:53:54};
--被ダメージアップ付きだしG3で通常攻撃に追撃矢4本追加だからチェイン稼ぎもできて良さそう -- &new{2024-01-24 (水) 05:54:20};
-サジタリウス強いのは間違いないんだけどスキル構成がとても悩ましい。サジタリウスとストライクアローで単体特化も面白そうなのよね。遠くにいるキーエネミーや遠くからちょっかいかけてくる射撃Mobをスムーズに撃破できるなら割とあり -- &new{2024-01-23 (火) 12:10:58};
-ミッションだとスタンピードとショックウェーブがあんまり選択肢に入らないからG4で化けてほしいなぁ。スタンピG4で毒発症中は防御力低下するとか。ショックウェーブは…どうあがいても弱そうな未来しか見えない… -- &new{2024-01-31 (水) 11:34:50};
--ス、スタンピードアローよく使ってる。タゲとるのにロックオンせずに撃ったり、飛んでるの落すのに撃ったり、βの爆破が集敵している敵に当たると気持ちよくて。。、貫通するからショックウェーブも使いたいけど、ヒプノブラストαでも貫通するからヒプノ選んじゃう。 -- &new{2024-01-31 (水) 11:53:34};
---このゲーム射線切りで敵を誘導するために狭い通路や曲がり角での戦闘が多くてスタンピードのホーミングと相性悪いのよね。数発は壁に当たってしまって。密集してる敵に対するスタンピβが気持ちいいのは判る -- &new{2024-01-31 (水) 12:02:32};
-ブラストアーチャーのG4強化の予想しようぜ。俺はリフレッシュエリアは範囲拡大、グラウンドブレイクの範囲拡大、ツインフラッシュのバフを小→中にアップと見ている -- &new{2024-02-01 (木) 11:52:06};
--BCゲージの効果拡張してほしいなぁ、BCゲージの溜まりを渋くして、BCゲージLv1は現状、BCゲージLv2で継続回復つくとか、BCゲージLv3でスキル効果が小から中とか範囲拡大とか、しないなら単なる引き算効果でしかないBCゲージそのものを無くしてほしい。 -- &new{2024-02-01 (木) 12:54:34};
---ただでさえ上（頭）見上げて地面み下ろして周囲のプレイヤーの位置とデバフ状況みてとプレイフィールがうんちなのに、これにゲージ管理まで加えられてもなという気はするで。クラス別UIのため取ってつけただけのやる気ないBCゲージなんてむしろ撤廃してしまえばいいのに感はある。残すにしても、溜まってないとき回復効果が下がるだけの面白さの欠片もないゲージじゃなく、どうせならちゃんと貯める意味があるようULTゲージとかにしてしまったほうが良いんじゃねーかなぁとは思う。雑魚戦はゲージ伸ばしてULT回転率上げ、ボスでは雑魚湧き以外に使う意味特にないから他の行動重視するみたいなこともできるし、いまは走りたい以外の理由で積む価値のないハンスピ積む理由にもなりそうだし。 -- &new{2024-02-02 (金) 16:28:22};
--範囲拡大・ダメージUP・効果時間上昇・バフデバフ効果上昇だろうね。一番簡単に追加できる。願望って意味なら弱点へロックオン実装。ハンスピにULT短縮や他スキルCT短縮。全チャージスキルのチャージ長すぎるから短縮。モーションももっさりしすぎだからそれも修正。あとヒーリングの構えるまでの時間も長いからそれも短縮。キュアアローの時間延長(ヒーリング並みにして欲しい)。ヒーリングの効果時間延長(希望を言うなら範囲もだけど)。 -- &new{2024-02-11 (日) 17:34:11};
-レベル60になっても攻撃ばっかでツインやダスト使わない野良弓多いな。他がHP減ってもヒーリングしないしリフレも当然しない。何のために弓やってるんだか… -- &new{2024-02-02 (金) 22:17:40};
--雑魚に延々と絡まれても遠距離からペチペチし続けるだけの弓もEXラッシュにいるな。もちろん味方がナッポになってもリフレなんてしない。すべての回復は自分のため。そんで一人で雑魚を相手できるわけもなく死んでいく。何考えてんだろうな -- &new{2024-02-07 (水) 00:47:40};
---視点が変わるヒールやなぜか自分の周囲にしか発動しないリフレ、使いづらいからなれるまで時間かかるのでは？EXラッシュで敵に囲まれた中でヒールは打てても、ナッポになって逃げ回る味方にリフレはなかばあきらめてる、固定や慣れた人なら周囲に来てくれるけどね。ヒールも瀕死になって慣れてない人は逃げ廻るから偏差射撃を求められて命中率が悪いし、まあ、単純な話、味方を選択できれば良いのにね。 -- &new{2024-02-07 (水) 08:51:29};
---EXラッシュは現状最高難易度のミッションなんで、慣れてないのに来るなという話ではある -- &new{2024-02-07 (水) 10:02:55};
---β取った後はEX、というかどこでもリフレはβにしてるな。EXナッポも前半は放置してても別に問題ないし後半は大抵ULTでまとめてしまうし。遠くに逃げた奴を追って復活させる為に戦闘してる連中への支援回復等遅らせるのもあれだし、戦闘中1回使うか使わないかより定期的なリジェネ＆属性蓄積消去の方が全体生存の確立上がってる。しかしまあこのゲーム、支援回復の設置時間がどれもこれも短い。特にキュアとリフレは倍ぐらい存在してても問題ないと思う。気づいて走ってきて目の前で消えてること多すぎ。 -- &new{2024-02-07 (水) 14:18:05};
---支援回復の設置時間はのばしてほしいねー -- &new{2024-02-07 (水) 20:43:23};
---リフレッシュエリアの狭さと持続時間の短さはほんまに運営としても満足できてるのか疑問。まあG4に期待やな…。 -- &new{2024-02-08 (木) 15:21:04};
--立ち回りに慣れるために一人ラッシュバトルや追加調査やってるけど、意味があるのか迷い中…野良の5段ラッシュを1000や2000やってもEXでうまく立ち回れるわけじゃないよね…？ -- &new{2024-02-07 (水) 13:24:30};
---弓はいかに味方にバフや回復、リフレを掛けたりバースト補助したりするかが重要だから一人でやるよりは野良5段のほうがまだマシ。EXとは攻略法が違うとしても常に味方の位置を把握して素早く支援できるようにしておくっていう立ち回り自体は共通してるので -- &new{2024-02-07 (水) 13:40:45};
---あまり意味ないんじゃあないかな…敵の位置、味方の位置どちらも把握しながら一番効率よく出来るかなんで。LV1で即打ちするかLV2まで拡げるか、ロックオンするか地面みて位置調整するか、味方の被弾傾向見て敵の攻撃にあわせてヒールを打ったり準備したり、味方の属性やられ見てどこでリフレ打つのが一番効果的か、みたいな。レゾにしてもただ回転させればいいもんじゃないし。高回転させるか、LV2を持続させるか、敵の大技に合わせてバーストさせるとか、一人でやってたら予定調和すぎるからなあ。あ、でも囲まれ回避しながらのスキル打ち練習としてはPTでやるより団地で上達してると思う。 -- &new{2024-02-07 (水) 14:36:32};
---ソロはあまり意味ないよ。弓はサポ寄りスキル持ちなので、他人の行動の結果を前提にケツモチしたり後出しで最良手を出せるようにどうにか頑張るのがメインみたいなところあるからソロじゃ体験し辛い。ソロだと、スキル配置やインターバルの感覚、前派生やジャンプキック時のスタミナ管理くらいかな。立ち回りは、まずスキル硬直などの僅かな隙間時間に意識して周りの位置やミニマップ上の敵味方位置を把握したり、パーティメンバーのデバフ状況をを見るとかを意識するといいかも。UI配置は割りと弄れるゲームなので、視線を大きく動かさずに見れる位置にミニマップやパーティリストなどを集めるスタイルおすすめ。あと慣れるためっていうなら、他人がどう動くのか、どう周りを見れてるのかを知るため他のクラスを触るとかも必要になる気はするぜ。スキル時の挙動からどのクラスかすぐ判断できるようになってパーティリストとの紐づけがしやすくなるし、他クラスから見た弓の立ち回りを見てみたり、みたいなのも良いよ。 -- &new{2024-02-07 (水) 14:52:15};
---ソロはほぼ無意味か…5段で他の野良の人たちにつきあってもらおうか…接近職でキーの人を追尾してヒール逃しがないように努めるとか、目的意識を持てばそう迷惑にはならないだろうから、がんばってみる…他クラスは2月の更新で50以上はボーナスがつくし、いいかも！、攻撃の底上げ狙って斧かなぁ…みんなありがとう！ -- &new{2024-02-08 (木) 19:25:52};
---ソロでつくのは移動と攻撃回避のカンやろ
ソロは時間をとったやつだけが打たれ強くなる
マルチではほぼ身につかん
弓は火力もヒットストップもろくにないから
ソロは避けるのメインやで…弓ソロやってから近接をやると、
大半の近接がただのチンパンジーなのはすぐわかる -- &new{2024-02-11 (日) 00:21:27};
---弓杖玉は名人様がなぜか多いな。特定の人が悪目立ちしてるだけか？ボキだけが知ってるスキルリフレッシュプラスの玉名人、チェイン稼ぎナンバーワン杖名人、弓の仕事はエネミーステップジャンプで敵を運ぶ弓名人、そして今度は改行チンパンジーかたまげたなぁ -- &new{2024-02-11 (日) 00:44:39};
---そしてそこに現れる主語のでかいチンパンジーでフィニッシュだ。類友～ -- &new{2024-02-11 (日) 20:23:46};
--それ見捨てられとるパターンもあるで！
弓勘違いされがちやけど戦線維持が最大の存在意義やから
それに値しないやつ、時間やスキルを割くことが無駄なやつ、
普通に見捨てるからな？平等にヒールもらえると思うなよ？ -- &new{2024-02-11 (日) 00:26:25};
---改行やめろいわれてるのわからんのか -- &new{2024-02-11 (日) 05:14:53};
---誤解の無いよう伝えておくけど、このコメント欄には改行を規制するルールはない。ただ、荒れるようなら禁止になる可能性はある。 -- &new{2024-02-11 (日) 06:17:55};
---偉そうに改行批判したくせに実は改行禁止のルールないとか恥ずかしすぎるだろこれ… -- &new{2024-02-11 (日) 11:12:30};
---雑談板はすぐ上限なるから禁止とかだったような。↑のも全く不要な改行ではあるが -- &new{2024-02-11 (日) 14:30:25};
---そもそもそれ言ったら改行禁止指摘も禁止なんで… -- &new{2024-02-11 (日) 14:33:29};
---な
か
よ
く
し
て
ね -- &new{2024-02-12 (月) 12:14:18};
---このゲーム過疎なのにこういうの多いな -- &new{2024-02-12 (月) 13:39:16};
---別に多くないやろ -- &new{2024-02-12 (月) 14:53:58};
---やったね改行も煽りも中傷もオッケーってことで -- &new{2024-02-13 (火) 09:47:46};
---まともな人らはスルーしてるんで、書き込むのは大体こういう輩 -- &new{2024-02-14 (水) 13:53:55};
---書き込んでる時点でお前も輩 -- &new{2024-02-17 (土) 13:09:53};
-入れるスキル、もしくは抜くスキルで考えるとストライク、スタンピード、ショックの3スキルを抜いてる人が多いと思うが、ヒプノってみんな入れてる？便利っちゃ便利なんだが個人的には枠に悩んで抜いてる、野良だとサクっと起こされるのも多いし。あとリーサルって溜め打ちと即打ちならどっちがメイン？ -- &new{2024-02-16 (金) 03:02:59};
--ヒプノについては上級やEXは100％入れてるちなα。ボス眠らせたり外周にいる鬱陶しい遠距離複数を眠らしたりと必須だと思ってる。特にEXみたいなのはPTの生存・ミッションクリアそのものに大きく影響してくるからな。 -- &new{2024-02-16 (金) 03:25:20};
---野良だと周りの意志疎通が厳しいから、すぐ起こされたりして悲しくなるんだよね。巨塔でボス眠らせても誰かの貫通で起きたり、レゾβで道中雑魚を眠らせるのもどこまで効果的なのか微妙な気がしてる。睡魔に一枠を使うならデバフを２つ入れるかオロチでも入れたいって気持ちにもなるし、弓が自分以外にいた時のお互いがヒプノ打つタイミング気にするのも面倒だし、ちなみにスキルは何を抜くの？ヒプノ入れる場合の抜くスキルも迷う -- &new{2024-02-16 (金) 03:57:47};
---スキルはヒプノレゾダストツインハンスピヒールリフレグラウンドで純攻撃スキル入る余地なし替えるならハンスピ。巨頭道中ならレゾβは第1→第2間で使うくらいかなあ？ボス部屋ではDOT発生しない状況だとバリア中ずっと寝てるしスキルキャンセルにも使えるし目玉まとめられないなら貫通や拡散で複数一気に寝かせられるし、やっぱりあると非常に便利。起こす奴いたらもう地雷だと思ってあきらめてくれ…弓同士でやっちゃった☆は事故なんだからまあ前向きに、せっかく解ってる弓と一緒になったんだから、溜めて打つタイミング狙ってないか？とか位は気にしようぜ！ -- &new{2024-02-16 (金) 14:06:42};
---意思表示できるスタンプ欲しい。ウルトも互いに読み合って5秒位様子見したのに同時打ちしてしまうときとかしばしばあるｗ -- &new{2024-02-16 (金) 14:09:00};
---それな！ZZZが見えた瞬間にヒプノ打ってた時なんか、特にボス相手だともうお互いマジで？って感じで居た堪れないしｗ -- &new{2024-02-16 (金) 14:29:26};
---やっぱり抜くならリーサルか、少なめとは言え範囲に属性蓄積も考えると外しにくいかなって考えてたがリーサル外すか、逆に回転良いリーサル外すとスキル周りが非常に楽になるから視野が広がるメリットもあるか。弓が二人以上の時のお互いのヒプノ打つアピールで結局被るのはあるあるだな -- &new{2024-02-16 (金) 14:49:15};
---リーサルよりグラブレの方が優秀なんだけど、今はグラブレ複数と玉のダスボルが重なると敵がフリーズして集敵できなくなるケースがわりと発生しやすいからグラブレ外してリーサル入れてる。蓄積量優秀なんだけどね、グラブレ。 -- &new{2024-02-16 (金) 16:01:42};
---グラブレのがリーサルより圧倒的に属性蓄積優秀だから外したくないなーまあバグ放置し続けてる運営がクソだなって愚痴にしかならん。玉とか存在意義そのもののダストがバグ対象だから使ってる人が減ったよなって感じるし -- &new{2024-02-16 (金) 16:13:08};
---EXラッシュでは結構見かけるけどね。今の上級は巨塔がペイルアイと量産型アイアンコフィンとダスボル相性が悪く、ドラーヴァではほぼいらない子湧くだから少なく見えるだけ -- &new{2024-02-16 (金) 17:00:21};
---消去法でハンスピ抜くしかない -- &new{2024-02-17 (土) 03:59:15};
---リーサル、ハンスピ、ヒプノから一つ抜くのが基本かね他スキルは抜くと弓の大事な仕事に支障でるし -- &new{2024-02-17 (土) 05:05:14};
--ヒプノは気分で入れたり外したりかな。あって嬉しいオンリーワンのシーンを作れる時もあるが、インターバル毎常用するものでもないから腐ったまま枠1つ潰してる時間が他より長くなるのと、無くて詰むような有用性とは違う効果なので、究極的には自己満足枠だと考えてる。なのでだいたい積んではいるけど絶対外さないスキル枠にはいない感じ。シャワーはチャージ出来る余裕があるとかSA中とか、周り見たり考える時間が欲しいとかの時はチャージする。面倒とかとりあえずヒットさせりゃいいだけのときは即撃ってる。 -- &new{2024-02-16 (金) 18:04:41};
---代替の利かないスキルを自己満とかｗインターバル毎云々てヒールリフレをCT毎でも撃ってんの？離れた遠距離順に眠らせたり集団の攻撃阻害、とっさにスキル潰しとかしないのか。まあ気分云々って事は上級直近3種やEXには行かないって事か。確かに調査とか通常ラッシュなんかはただの削り作業だからシャワーでいいと思うが高難度になるほど、次来るEX3などもヒプノは重要で外せないスキルになるだろう。きちんと使えるのが前提だけどな。PTにいるかいないかで難易度やクリア率自体が結構変わるだろうな。今のうち潰されないレゾβ拡散の立ち回りも練習しとこ -- &new{2024-02-17 (土) 03:25:46};
---EXも上級も死ぬほど回ってるがヒプノがそこまで必須かと言われたら違うかなとは思う、弓の仕事って回復、デバフ、属性蓄積がメインで状態異常付与はその後の話になる。睡魔やバジリスク暗闇の拡散などは弱くは無いが必須では無い、敵の大技潰しもどちらかと言うと盾の仕事だし、野良だと睡眠仕様が分かってない人が多かったり、時短のためにわざと起こす人もいるくらいだからなー咆哮が眠ってたらわざと起こす人いるくらいだし、ダンケルクを即起こしする盾さんも多い、アイアンコフィンに睡眠が決まったのに誰かが貫通で起こす、なんなら相方の弓が眠らせた瞬間に自分が起こしたまである。弓はヒール、デバフ、属性蓄積が仕事なのは間違いない状態異常は取捨選択 -- &new{2024-02-17 (土) 04:18:12};
---必須じゃないっていったらハンスピ、リーサルが筆頭にあがるから結局ヒプノ詰みが安定だよ -- &new{2024-02-17 (土) 13:26:21};
---ヒール、デバフ、属性蓄積だけが仕事って、んなわけないわ。オンリーワンの状況を作り出すっていう意味では、また本当にPT壊滅する状況にしないって意味では回復支援スキルと同等か状況次第では最優先になるスキルだよ？他クラスメインとか新規が睡眠仕様やそれがどれだけ戦局有利にしてるか知らずに起こすの一定数いるのってサ終までいなくなるわけないじゃん。弓同士の事故だってごく普通の事。グラウンド重なりで火にならなかったら気を付けるのと同レベルの話。ダンケ10周して毎回？コフィン常に貫通で起こされるの？DOTじゃなく？死ぬほど回ってる？普通に周ってればわざと潰す奴の方が少ない＆事故は頻繁には起こらない＆普通のPTだと事故率・無駄な回復減るのに抜く意味が分からない。EXなんか特にわかりやすいけど普通に高難度で使ってたらどう見てもやばい奴を長時間無力化出来てこそ、無駄なく効果的に支援回復出来るのは身に染みてるはずなんだけどな。 -- &new{2024-02-17 (土) 15:25:08};
---支援回復必須云々というより高難度ミッションで火力が長時間脳死で目の前の敵に集中できる状況作り出せる唯一のスキルを必須じゃないというのは単に使いこなせてないか弓以外をあまり触ってないように見える。あと効く効かない知ってればボス系のスキルキャンセルにも優秀。 -- &new{2024-02-17 (土) 15:52:20};
---弓通しヒプノの事故って稀にあってあちゃ～ってなるけど同時にラッキーとも思うんだよな。実際かぶった後はお互い気をつけるから2度連続とかまずおこらないし、逆にそのあとはミスっても自然とフォローしあう形になって安定するから。 -- &new{2024-02-17 (土) 17:55:00};
---付き合う気はないので穴に細かく返しはしないけれど、僕の考える最強の弓の使い方を語るのにマウントを取らないと気が済まないのはちょっと子供っぽいスタイルに見えるかなと思った。 -- &new{2024-02-18 (日) 01:52:07};
--EXならヒプノβ。上巨塔ならヒプノα。上下水ならヒプノβかスタンピードで悩んでヒプノβ。ドラーヴァならストライクアローα。EXで遠距離眠らせておくと気持ち楽。拡散はしない。もしくはDPSチェックや強敵に当てて拡散。攻撃力落ちて生存率あがる。上下水も同様。上巨塔はロックボディ対策。今巨塔周回は火60目当ての後発組だと考えているから道中は眠らせていない。ドラーヴァはヨルクの部位破壊狙い。ヘッショストライク1万もあるから弓1人でも1回くらいは部位破壊が行ける。ショックウェーブでもできなくはない。スタンピードβは10秒で12ヒットチェイン目当て?ストライク・ヒプノと比べて12チェインにそこまで価値があるかと言われると価値が感じられない。毒ダメージは雀の涙でバフが乗らない。更にβは毒ダメージ減少。唯一の取り柄がクリティカル発生時毒ダメージが全てクリティカルとなる位。せめて毒もチェインに乗って毒ダメ減少がなければ可能性が残ってたのに。 -- &new{2024-02-17 (土) 19:11:45};
---まじで毒の価値を引き上げて欲しい。 -- &new{2024-02-18 (日) 02:09:23};
---ストライクとスタンピードβだと、ゆっくりとウィークアタックを狙えるミッションだと足止めてストライクが気持ちいいｗ、敵がわちゃわちゃと位置取り忙しい中でダメージ出すとか、程よく複数の敵のタゲ取りたいとかだとスタンピードが便利。 -- &new{2024-02-19 (月) 20:37:11};
-スタンピードβってNαと違ってKBあるんだな えぇ…？ -- &new{2024-02-19 (月) 07:10:00};
-強い感じもないしヒット数も少なくβ出たら外す予定ではいるけれど、ショックを当てたときのバシンって感じのSEは気持ちいいな。チャージも設置もないわんぽちで済む楽さなんかも取り回しよくて悪くないし、もうちょっと何かしら使う利点が増えればリーサルシャワー枠の代替として入れてもいいんだけど、現状だと「楽」くらいしか利点無いんよなー -- &new{2024-02-22 (木) 10:53:59};
--1人でフィールド狩りしてるときには世話になってる。チャージなしで複数ヒット、威力もそこそこで使いやすい。ただミッションでは出番ないかな… -- &new{2024-02-22 (木) 12:07:33};
--もういっそのこと使用すると一定時間前派生がショックウェーブになる、みたいなのにしてほしい。通常4連がショックウェーブ化は強すぎるかｗ -- &new{2024-02-22 (木) 12:23:48};
---ストライクアローとショックウェーブはまとめてかったよねとは思う -- &new{2024-02-22 (木) 19:28:52};
-弓は一人いる分にはありがたいけど2人目以降かぶると低火力化が目立つからそのあたりテコ入れ欲しいなぁ…。 -- &new{2024-02-22 (木) 15:46:41};
--盾や玉にも言えるけどね、いや玉は火力がそこそこ出るから杖とかが死んでたのもあるが。盾は属性蓄積も得意では無いから弓以上に火力低下が気になる。EXくらいだと守備重視になるからそんなに問題でもなくなるが、弓が四人とか被ると激萎えだし三人被りくらいでも開幕落ちする人いるしね。人が集まった段階でクラスチェンジする余裕が欲しいな -- &new{2024-02-22 (木) 15:51:14};
---盾は一応セレストピラーが蓄積優秀。15秒インターバルの10秒持続だし。タウントピラー使いもたまにいる -- &new{2024-02-22 (木) 19:27:42};
---盾使う時は未だにタウントピラーを普通に使ってるぞ、まあ盾は枠きつくて悩むけど、さすがに蓄積で見ると弓のが優秀じゃねグラブレとレゾあるし、野良で弓が多いとうっかり土やられになったりする弱点はある、全員がグラブレ打つとリスクあるからどちらにしろ弓はどんなに多くても二人で十分だな一人がベストだとは思うが -- &new{2024-02-22 (木) 19:43:30};
--どの職もスキル構成にもよるかな。弓だとグラブレリーサル持ちがかぶるなら道中の雑魚もバーストさせれるので普通に進む。ボスは堅いほど弓が属性蓄積最強だからかぶった方が強い -- &new{2024-02-25 (日) 20:37:53};
---それはないかなー。バースト回数増やせたところで素の火力が低くてそこまでアドじゃないし、なんならバースト早めると火DOTの効果薄れるからね。しかも次のシーズンからはサンダーマインの効果を伸ばすためにもバースト早めるのは悪手になる。弓は2人目以降の価値は一気に下がるよ -- &new{2024-02-25 (日) 21:08:26};
---サンダーマインは属性状態異常でダメージUP。火DoT以上に相性最悪だな。とはいえ敵HPで増える割合ダメのバーストと、攻撃防御の影響を受けるスキル攻撃、どっちが利点でかいかは状況次第なのでどちらを優先すべきかみたいなのは答えは出ないが。 -- &new{2024-02-26 (月) 00:42:39};
---バーストの回数を増やさないと属性蓄積で加速させるメリットは低い。そんでバースト回数を増やせるのはレゾナンスだけでなく弓が多くてPTの火力自体が低く少ないバーストで仕留めきれないから。だから弓が被っているときはバースト回数を増やせることで「弓が多いわりには」早く倒せるだけであって、枝の主張が正しくなる局面は少なくとも今実装されているミッションはレイドだけだよ。そのレイドですら脳死で蓄積増やすんじゃなくて潜りキャンセルさせる意図だけどね -- &new{2024-02-26 (月) 00:49:31};
---弓が増えるとどうしても攻略速度は落ちるよ、蓄積が早くなるが実ダメージが下がるので仕方ない。盾と弓は増えすぎ無い方が基本的には良いと思ってる。上級なら1ずつ、EXでも多くて２までがベストかなと思ってる3以上は確実に多すぎる、と言うか弓3以上とかだと即落ちする人いるよね何回か見た事ある -- &new{2024-02-26 (月) 02:30:13};
---つーか敵が硬いミッションの代表格だった上級水路なんて緩和前は野良で弓3いたら他がやたらと鬼火力でもない限りほぼ失敗やったしな。 -- &new{2024-02-26 (月) 02:43:46};
---ゴミ装備でもクリアできるのが弓くらい。敵が硬いほど弓が一番強いの間違いないよ。火バーストが一番強いのに未だに火力とか言ってる奴いるのか -- &new{2024-02-27 (火) 06:10:59};
---ここ見るとwikiは属性軽視が多そうだな。属性のテコ入れがされても割合ダメージが強いのは変わらないから弓こそ属性蓄積を意識した方がいい。敵のHPが膨大になりすぎたら嫌でも気づくだろうけど -- &new{2024-02-27 (火) 06:23:27};
---ここは上手い人が居なくなっただけでwikiは元々属性蓄積は重視してる人が多かった 火武器弱点武器論争も活発だったくらいだ。 -- &new{2024-02-27 (火) 06:46:29};
---敵のHPが1000万2000万になったらスキルでの火力なんて焼け石に水だから心配しなくてもバーストの速さに回帰するさ -- &new{2024-02-27 (火) 06:49:57};
---なんか的外れな事を書いてる人がいるな、弓が火力最強なら弓が６人揃えば最強のはずが実際は弓が多いと緩和前の巨塔や地下水は失敗しまくってたんだが？巨塔やEXを数百周以上した人なら弓が増えたら火力が落ちるなんて計算すらしなくても理解できる事実 -- &new{2024-02-27 (火) 07:27:22};
---それは中の人次第では、ボス最強は間違いないぞ。ちなみにEXの最速は盾玉弓4な -- &new{2024-02-27 (火) 07:33:35};
---ここ見れば分かるように弓やってる奴は属性軽視が多いからスキルで倒そうと考えてる奴が集まったら時間もかかるさ -- &new{2024-02-27 (火) 07:38:39};
---上の葉で火バーストの時代にサンダーマインの効果を伸ばすためにとかって言ってる奴が居る時点でもう上手い奴はいないから諦めろ -- &new{2024-02-27 (火) 07:41:54};
---EX最速は盾玉弓4とか秒でばれる嘘を書いて何が楽しいの？ -- &new{2024-02-27 (火) 09:34:06};
---どこかで検証動画上がってなかったか？確か弓は3で斧1盾1玉1だった気がするが。まぁ弓は別にかぶっても弱くはない。弓やるやつが下手な人が多い傾向にあるだけで。 -- &new{2024-02-27 (火) 09:46:16};
---どこの誰の検証よ、一応ぐぐったがそれらしいの存在しなかったんだが、絶対ありえないだろ弓4や弓3が最速なんて -- &new{2024-02-27 (火) 09:56:38};
---↑3 次シーズンの話題だろ…文章読むの下手か？ -- &new{2024-02-27 (火) 09:57:53};
---そんな動画あるならURL出せよｗなんでここまで突っ込まれて出さねぇんだよｗ -- &new{2024-02-27 (火) 10:00:18};
---存在するならURLを貼ればいい、まあ貼ってもどうせ突っ込みだらけのクソ検証だろうが -- &new{2024-02-27 (火) 10:04:09};
---弓4で突っ込まれて妄想検証動画を持ち出してきた上にしれっと弓3に減らしてるのカッコ悪すぎだろ。大人しくごめんなさいすればいいのに -- &new{2024-02-27 (火) 10:17:47};
---知らないということは情報源の程度が知れるからいいや。スキルの火力が上がったところで割合ダメージは超えられんよ。大分前から火バーストの時代なのに遅れすぎてる。そんなにサンダーマインが好きならそれで頑張って倒すといいよ -- &new{2024-02-27 (火) 10:19:10};
---↑2弓4の話は知らん -- &new{2024-02-27 (火) 10:20:09};
---結局URL出せなくて草。いくら弓がいようがバーストしたあとに属性耐性30秒発生する時点で弓がいくらいようが火力職に勝てるわけないんだよなあ。少し考えればわかることだと思うんだけど、わからんかった？ -- &new{2024-02-27 (火) 10:29:52};
---弓3でも4でもEX最速なんて出せるわけがない、断言してもいい言ってる奴はEXを10回もクリアした事が無い、ダメージ計算式や属性蓄積の仕様も確実に理解できていない -- &new{2024-02-27 (火) 10:32:48};
---個人のXを勝手に晒す習慣があるのかwikiには。火力職が出すダメージと属性やられのDOTダメ、バーストダメの割合ダメの数値見てみ。今の時代にこんな説明が必要なんてやばいな。 -- &new{2024-02-27 (火) 10:40:25};
---あの、弓がいくら多くても属性耐性の30秒は短縮できないんで、あんま効果ないっすよ -- &new{2024-02-27 (火) 10:45:13};
---動画を出せない、計算式すら出さない、うーん。ツーアウトってところか？ -- &new{2024-02-27 (火) 10:46:44};
---エアプ『EX最速は弓4か弓3』 -- &new{2024-02-27 (火) 10:48:21};
---たった30秒しかないわけだがマジで言ってるのか。２回バーストさせるだけで60％+DOTな。敵のHPが高いほどスキルの火力では絶対に超えられないからな -- &new{2024-02-27 (火) 10:49:40};
---計算期待したのにでてきたのが「2回バーストさせるだけで60%+DOTな」これなのか…。スキルの火力では絶対超えられない言う割にはそれを計算で示せないのか… -- &new{2024-02-27 (火) 10:53:34};
---30秒しか、、ってダメージチェック1分しか無いの知ってる？EXやってる人には秒でばれる嘘だから、どんなに主張しても恥ずかしいだけだぞ弓や盾は増えれば増えるほどパーティ火力は落ちる -- &new{2024-02-27 (火) 10:53:55};
---ダメージチェックってその段階の話かよ。お話にならんわ閉ざされた世界で好きに頑張るといい。 -- &new{2024-02-27 (火) 10:56:18};
---wikiは火バースト軽視って聞いたけど本当のようだな。ここまでひどいとは思わなかった -- &new{2024-02-27 (火) 10:58:21};
---証拠動画なし、計算による検証もなし、そして逃亡。スリーアウトやな -- &new{2024-02-27 (火) 11:00:01};
---すげーなEX最速が弓3や弓4の証拠を何一つ出せないなんて、ここまでひどいとは思わなかった -- &new{2024-02-27 (火) 11:00:54};
---こんなんネカマが「今マイク壊れてて声出せないの～」とか抜かしてるのと同じようなもんやろ。いつの時代の手口しとんねんｗ -- &new{2024-02-27 (火) 11:05:47};
-ドラーヴァとかでよくある敵が動かなくなる現象、グラウンドブレイクが一因っぽいから最近はある程度集敵できてから撃つようにしてる。 -- &new{2024-02-23 (金) 17:04:03};
--時間停止ものが始まるのもそうだけど、グラブレスタートからのレゾ誤爆土ゲージリードも場合によっちゃ実害薄めの事故だし、移動速度デバフ効果も集めた敵の拘束の補助になったりもするから、自分も初手は後打ちにしてるな。対雑魚なら火DoT対して走らないし土Lv1まで早く伸ばすのを狙うのも悪い手ではないとは思ってるけれど。 -- &new{2024-02-23 (金) 20:15:35};
--同じく集敵後かな。土は高火力PTじゃないと恩恵低いから火でやってる。まとめて槍有りなら土も良いと思う。盾無しのバインド代わりに時止めしてる -- &new{2024-02-26 (月) 12:15:21};
-サジタリウス、数字いっぱい出て強くなった気分になれて楽しいけどあれだな。単体相手の通常を連打できる時間がそんな無いので裏方っぽい立ち回りではあまり活用しきれない感じはする。検証とかしてないから体感だけど、2～3体くらいなら前派生じゃなくサジ通常連打してもいいかなとは思ったが、敵が増えると範囲の前派生の方が総ダメージ多いのはおそらく変わってなく、ボスとか単体相手じゃないと効果時間をあまり活かし切れなさそう。インターバル70s（効果30sあるようなので実質40s毎）なので回ってる時間が多くスキル枠に対するコスパは悪め。スタンピやフォロバレのような弧を描く軌道じゃなく撃った矢と同じ射線を直線に飛んでいくので壁で数が減るようなことは無いのでちゃんとダメージは増える。ただ、付与される被ダメアップ・小デバフは通常矢が当たってから追撃があたってる時間だけの1秒くらいとかなり短く、デバフによる貢献というよりは自身の火力アップとしての性能な感じ。同時に攻撃した他人にも有効なのでデバフの意味はあるが、すぐ切れるためデバフをばらまいていくような使い方はできない。なので総評としては、思っていたより使いづらく、多少パーティ貢献度の上がったストライクくらいのポジションになりそう感。なおαは与ダメダウンの代わりにウィークアタック時クリ確定でちゃんと狙えば火力UP系、βは追撃数減のデバフ効果時間UPなのでデバフを撒く用途として使える可能性はまだ残されてる。 -- &new{2024-02-28 (水) 23:38:18};
--ボス戦が長引く+ロックでヘッショ狙いやすいボス限定って感じだな～。 -- &new{2024-02-28 (水) 23:50:34};
---サジタリウスαはヨルクとレイドドラゴン以外使い道が思いつかない。ギリギリオオカニクモか？サジタリウスβはデバフ30秒と長いらしいのでミッションでβ。フィールド狩りにN。ヨルクやレイドドラゴンでαだな。新スキルはNの価値が出る調整で面白い。 -- &new{2024-03-03 (日) 08:59:46};
--撃ってる時間長すぎて他の補助が疎かになりがちなのが難点かなぁ。個人的にスタンピードのバフログが高速で流れるの好き -- &new{2024-02-29 (木) 00:19:33};
---一定時間効果が継続っていうのがチャージスキル持ちの弓とマッチしてないのよな。通常攻撃N回分に追加攻撃が発生、みたいな感じだったらわりと使いやすかったかもしれない -- &new{2024-03-03 (日) 13:25:40};
-サジタリウスβで被ダメアップ・小デバフの効果時間が３０秒ほどに増加しました
また、通常の乱射と土属性の前入力攻撃どちらにもデバフ付与効果が乗るらしく、土属性射撃で炸裂した範囲の敵にデバフをばらまく行動が可能になります -- &new{2024-02-29 (木) 02:24:49};
--つまりデバフ目的ならベータ必須系かー。単体火力もそこそこ出るしヒット数属性蓄積ともに優秀そうで外しづらいな。ヒプノもG4で属性耐性の範囲デバフ付いたし、固有能力系で特化させるとリーサルシャワー入れる枠すらなくなってしまうな。リフレも設置の時間伸びて使い勝手は上がってるしリフレβでヒール抜くスタイルとかも有りだとは思うけど、欲しいの多くて枠が厳しいぜ。 -- &new{2024-02-29 (木) 04:19:20};
-βようやく出たけどサジタリウスはEXみたいな高難易度PTプレイではまあ無しかなって気がする、時限性火力バフ＋デバフ付与って云うのがPTメンバーの被弾や状態異常で行動の優先度が左右されるアーチャーと絶望的に相性悪い、けどまあハンスピも無しなのにEXで詰めてる人ちらほらいたし１つくらいはそういうスキル入っててもいんでないかな -- &new{2024-02-29 (木) 06:32:39};
--開幕でコンボ稼げるしデバフもいけるから悪くはないな。枠的にリーサルかサジβで選択になるかもしれん。 -- &new{2024-02-29 (木) 13:20:27};
--まだ新EXやってないからあれだけど、サジタリウスは敵の数が少ないときに輝くよ。前回のEXでいう咆哮キンゴブ2体のみのときとか。動き回られてチェインが稼げないってときでも弓の射程ならば安定して弾数稼げる。今回のEXがそういうパターンになるかはまだ不明だからなんともだけど -- &new{2024-02-29 (木) 13:40:55};
--ゆうてブルプロゆるふわゲーだし、究極的にはどんなビルドでもちゃんと動けるなら最低基準以上の貢献はできるしEX含めコンテンツのクリアに支障あるようなものでもないから、ビルドに合わせて動きの方を変える感じでどうとでもなるとは思うやで。 -- &new{2024-02-29 (木) 14:27:05};
--先日ボルオム調査3（with斧＆杖）で最後まで、リーサル外してサジタリウスだったけど、良かったのかどうかわからないまま…火力増加を狙ったけど攻撃は斧を信じて支援優先するべきだったかなぁ…面白かったけど… -- &new{2024-03-03 (日) 10:20:38};
--枠がきついからサジタリウスは悩んでるな、効果値ってもう判明してる？βだと30秒もあるんだっけ -- &new{2024-03-03 (日) 10:26:15};
---このページだと被ダメージUP5%って書いてあるね。単純計算で1000ダメ*0.05=50ダメ、3000*0.05=150ダメ、10000*0.05=500ダメ、20000*0.05=1000ダメ増加か。実際は複雑な計算だから違うだろうけど。これが更に×6人分。範囲ならリーサルシャワーが軍配が上がり、単体ならサジタリウスかな。毎回強ボスや中ボスが残るしサジタリウスもってく -- &new{2024-03-04 (月) 15:29:49};
--前派生のため撃ちにも被ダメデバフが乗るんだな。βならコンボや属性塗りたい時は単発で、被ダメばらまきたい時は前派生みたいに使えるのか。 -- &new{2024-03-05 (火) 22:27:29};
-サジタリウスαのウィークアタックの倍率が50%固定でづか?ならクリダメ込めて、nよりウィークアタックは約12%ぐらいダメージが減ります。
実際テストした上で、確かにαのウィークアタックdpsがnより低いですね(18%会心率 43%会心力の場合) -- &new{2024-03-04 (月) 11:42:29};
--それなりに信用してるソースでは50%だったのだけど、昨日試してみたらウィークアタック倍率の増加効果が機能していないとみなせる挙動をしていたので、一晩寝てから編集したよ。 -- &new{2024-03-04 (月) 13:12:11};
---ちなみに、nは60%を基礎ウィークアタック倍率と加算ですね。
なら、アビリティ効果と合わせるとウィークアタックが2.02倍になるという理解が間違いですか？
αが倍率50%固定しても、42%の会心力で0.85と乗算すると、クリ確定でも約1.82ぐらいしかありません。
おそらくバグですね。 -- &new{2024-03-04 (月) 13:42:48};
---nの計算（計2.02倍）は正しいよ。問題が起きているのはαのウィークアタック時で、ウィークアタック倍率は130%(+12%)のみ適用されて、加えてクリティカルヒットの会心力が乗算されたダメージで計算が合った。また、85%を入れると計算が合わないので、これは通常ヒット時のみ適用で正しいはず。先ほど不具合報告を送り付けたよ。 -- &new{2024-03-04 (月) 14:17:29};
---なるほど、解説ありがとうございました。 -- &new{2024-03-04 (月) 14:23:23};
-ヒプノブラストの説明で地形にヒットした際にって書かれてるけど直接当てて属性耐性ダウンつかない？まあ雑に撃つと睡眠の耐性までついちゃうから悩ましいところなんだが -- &new{2024-03-04 (月) 18:11:30};
-グラウンドブレイク封印推奨っぽいか？玉いなくてグラ設定最小化してもグラブレ出た瞬間敵止まるわ… -- &new{2024-03-04 (月) 20:38:46};
--グラ設定は全く関係ない、それはあなたの設定で敵が止まるのは運営側のサーバーの負荷によるものだから。敵やプレイヤーが集まると負荷に耐えられなくて止まるようになる(正確には負荷に耐えるために止まる)、ダスボルなくても出入口や通路に集めれば止まるし、グラブレはかなりきつくなる、設置系はほぼ全部止まる要因、ピラー、リーサル、ラーヴァ、弓ダストなどなども重ねると止まる -- &new{2024-03-04 (月) 21:40:47};
--封印というか使い方変えた方がよいスキルにはなったね。G4で魔化が強化されたんで弓3人とかのPTで足止め目的でみんな初手撃ちすると土優勢。火バス狙いならゲージ見て火優勢取ってから使うとか、LV3のメモリ貯めには優秀とかそんな感じだな。G4の効果もONOFF機能とかあればいいんだけどねぇ -- &new{2024-03-04 (月) 22:07:37};
---アプデ前よりなんか止まりやすくなった感あるし、ミッションでは集敵終わるまで待った方がよさそうだなあ -- &new{2024-03-04 (月) 22:35:27};
---止まりやすさもそうだし、半分止まってるような状態が多発してる気がする。1秒止まって少し動いてまた少し止まる、みたいな状況。未だに直されないのを見るに、根本的な解決はできないんだろうな、と。それならそれで敵の数を減らすなりして欲しいわ… -- &new{2024-03-05 (火) 11:10:52};
--グラブレ、ダスボル、ブリザードなんかは重さに結構影響してそうな感じあるけどな。属性蓄積量増えた事でタイミング考える場面も出てきたし、コンテンツによってヒーリングorグラブレで付け替えしてる -- &new{2024-03-05 (火) 16:45:13};
---初手グラブレ・ブリザードは封印したわ。盾槍無しのバインド代わりに時止めしてる。居たらスキル死蔵。 -- &new{2024-03-06 (水) 14:47:21};
-サジタリウス時の攻撃って通常攻撃なんかな？それともサジタリウススキル連発してる扱いなんだろうか？もし通常攻撃なら光空を泳ぐ者の通常攻撃G3+11%乗ったりしない？ -- &new{2024-03-05 (火) 07:20:02};
--追撃矢は通常攻撃扱いだよ。Tスキルブーストは乗らない。 -- &new{2024-03-05 (火) 16:33:53};
--そこに重装型トライポッドの遠隔攻撃G3を乗せるんですね！ -- &new{2024-03-05 (火) 16:55:30};
--サンキュー！通常攻撃か。山賊の親分のTスキルブーストは乗らないけど、光空を泳ぐ者の通常攻撃G3は乗りそうか？検証しないとだなぁ。重装型トライポッドの遠隔攻撃G3は7%だけどTスキルにも乗りそうだね。ストライクアロー使う時に便利そうだ。 -- &new{2024-03-06 (水) 14:51:34};
---今更だがサジタリウスに光空は乗るよ。トライポットと合わせてソロ用に。 -- &new{2024-04-08 (月) 02:51:44};
-そういえばイージスに移動速度アップ付きのスキル追加されたし、もう弓でハンスピ先行するメリットは薄れてきたかな。つってもカースドノールは先行する必要ない狭さだから今期は元々先行いらなそうだけど -- &new{2024-03-06 (水) 11:16:57};
--まあヘイトコレクトβを敵3体以上に当てるのがバフの発生条件なので、バフ込みで走り始めれるのは接敵以降だけどな。それにアボインダンスの15%分もあるので足の速さは今後も最速ではあると思うぜ。先行の要否については強めの思想やらケースバイケースな条件やら色々あるだろうからノーコメント。 -- &new{2024-03-07 (木) 15:19:13};
---ヘイトコレクトβの追加効果は敵にあてなくてもオブジェクトでも判定があるから木箱とか樽とかタワーとかミッションID内の何かに当てるだけで加速バフがつく、つまり接敵してから加速ってわけじゃないよ -- &new{2024-03-23 (土) 01:39:49};
-ショックウェーブ微妙だから長いこと全く使ってなかったけどついにβ掘りで入れる羽目になってはや数ヶ月、今日やっとβが出たが、チャージやらカメラ跳ねやら属性調整やら同期停止やら、リーサルシャワーもグラウンドブレイクも面倒が多いし当分このままでも良いかなという気がしてきている…楽すぎる -- &new{2024-03-10 (日) 02:13:26};
--リーサルとグラブレ両方抜くとドレフィでの回復が結構きつくなると思う。 -- &new{2024-03-10 (日) 02:20:21};
---ゆうて周回系コンテンツはどこも回復腐るくらいだし、回復全然追いついてないような事態に遭遇した記憶ここ最近ほぼないかな。というか体感チェイン意識するほどのコンテンツって今だとEXか上級で偏りが酷い時くらいで、杖の復権もあって特に意識せずとも繋がってるかな。 -- &new{2024-03-10 (日) 04:23:10};
---いや、チェインっていうかドレフィで自身を回復させるとき。弓ってEXとかでは床ペロ許されないクラス第一位といっても過言ではないから。あとチェインは杖弓が合計一人だと999到達はわりと厳しいよ。つってもサーバー側の不具合のせいで杖弓が多くても厳しいときは厳しいけど -- &new{2024-03-11 (月) 09:55:47};
---まあ普段遣いというか周回の楽さ立ち回りやすさを重視するか、ごく稀におきる最悪のリカバリ力を想定するかの違いってだけよ。EXとか安全ラインを上げたい場合は流石にちゃんとビルド組むさ。まあ現状EXに行く意味ほぼないに等しいからその機会は全然来ないけどな！ -- &new{2024-03-12 (火) 04:35:33};
-耐性ダウンの飽和と火武器の所持減少で弓の席が無くなってる現状、バースト調整入ったのが止めで弓の存在価値が無くなるのではないか？どうなるんだか -- &new{2024-03-11 (月) 08:22:12};
--杖の強化と耐性デバフが増えた事による相対的な弓の弱体化はあったけど、まだどうあってもパーティに一人いた方がいいのは変わらない弓にしか出来ない事もあるし。そもそも野良だと杖いるかも分からないからね -- &new{2024-03-11 (月) 08:26:24};
---飽和つっても常時耐性ダウンの上限に達するわけじゃないしね。タイミングを考えれば広範囲にまとめて耐性ダウン+属性やられの効果アップは強い。それに武器の属性が一意に定まらなくなったからこそ全属性耐性ダウンは強い。 -- &new{2024-03-14 (木) 12:55:19};
--護符もゴミ拾い以外終わって最近は別クラスばっかやってるけど、しっかり動けてる弓とマッチした上級は楽だなと思えるで。弓が数居る時は微妙になるのは変わらずだけど、他クラスの強化もいい感じなのもあって弓の総数減ってクラス被りもしづらくなってて、弓好き勢にはむしろちょうどいいくらいの環境な気すらする。 -- &new{2024-03-12 (火) 04:40:47};
--バースト調整次第ではあるけど、PTにあわせて立ち回りを考える玄人向けなクラスって立ち位置なんだろうな -- &new{2024-03-14 (木) 12:51:39};
-[[ブラストアーチャーの「サジタリウスα」において弱点威力上昇効果が消失している>https://blue-protocol.com/support/bug-report/590]] -- &new{2024-03-15 (金) 03:57:53};
-弓は結局どの属性武器装備するのがいいんですかね？よく回るのは上級アルストン、EX、塔ですが（当方弓初心者 -- &new{2024-03-23 (土) 11:42:58};
--現時点では真面目に考えるなら火の一択だと思うが、最近はアルストンですら光バーストするくらいだから好きにしていいよ。論理的に考えて野良で最善手を選びたいなら今のところ全部火で行って構わない。光や土や雷にしても弓の火力は低すぎるから弱点属性を選ぶ利点が無い。火バーストが基本的に一番強いので弓や盾が多く集まったケースを考慮するなら火の一択 -- &new{2024-03-23 (土) 13:06:19};
--EX3は火要らないよ、今期EX3は多数を相手にする傾向が強くなっててその代わり単体ボスのHPは低い、要するに火バーストと相性が悪い内容。火武器担いでくるなとは言わないけどバトルイマジンまで型落ちの火バースト構成にしてる人それ味方の火力上げるバトルイマジンにしてエンハンスイマジンから生命の奔流何個か抜いて短縮・BイマジンG1詰めた方が断然火力上がるし早く終わりますからね？いい加減古い戦術を自分の中で最新の強い編成にアップデートした方が良い、周りがしんどい -- &new{2024-03-23 (土) 17:36:51};
---質問の答えになってないばかりか、自分の持ってる不満をここぞとばかりに煽り口調で語り出す人ってなんなんだろうね。投稿する前に読み返して思い留まったりしないのかな -- &new{2024-03-23 (土) 23:26:00};
---EX3もバーストさせて火の方が早いから弓に限ればBイマも属性蓄積構成が最強 弓がかぶった時も安心 -- &new{2024-03-24 (日) 07:42:55};
---古い戦術のままアップデートしてないようなのでガチPTのトレンドを流しておきますね。敵のHPが低いからこそ属性蓄積を高めて早めに属性やられLv2の効果を得てバーストさせるのが大事です。杖が居る場合はサンダーマインの効果も上がります。敵のHPは低いのでバーストでダウンさせてしまえば暴れられることなくそのまま倒せてしまいます。 -- &new{2024-03-24 (日) 08:00:38};
---ボスが身動きできない時間増やすのは結果的にダメージアップに繋がるから理に適ってはいるな -- &new{2024-03-24 (日) 08:28:14};
---最新ガチパのアーチャーは完凸のバフ系バトルイマジン2つ積んでエンハンスイマジンに三葉はしゃゴブ・山岳ゴブめし・水瓶切れ者の三か所生命の奔流抜いてBイマジン短縮G1×3の18%短縮積んだスーパーバフマシーンだよ、ガチパほど火力職はエンハンスイマジンの生命どんどん抜いてるからアーチャーはダメカとダメ増バフを常時や短縮して回す形式が強い、アーチャー本体に火力が無い認識があるのにそこで火バトルイマジンに未だにしてるから古いんだよ。チャレンジも小型が多数出てくる形式が2種なのになーんで火バーストなんだよ -- &new{2024-03-24 (日) 12:35:43};
---別に火武器でバフイマジンでよくね？アインレインαとシャルロットαで火武器でいいじゃん。光武器や土武器にしても弓の火力なんかたかが知れてるし。GC足りない人も多いだろうから精鋭ヒグマやプロビデンス猛金でもいいし、プロビデンスレゾ打てば火武器がもう一人くらいいたら火バーストの可能性もあるし -- &new{2024-03-24 (日) 13:01:33};
---このシャルアインレイン推しで火バーストアンチは連綿の塔を荒らしていたエアプの荒らしだから気をつけろ Bイマ短縮はバースト派のガチパの人が言ってたのを受け売りにしだしたようだな -- &new{2024-03-24 (日) 13:42:30};
---めんどくさいから好きにしたら？土武器持ってくるとかGC大変だからとかそういう水準の話なら好きにしろとしか、それと勝手に誰かと同一視して個人たたきしたいみたいだけど塔は実装直後にクリアしてクリア者視点で注意点一回細かく長文コメントしただけでその1回きり以降書いた事ないぞ -- &new{2024-03-24 (日) 13:53:21};
---つーかそもそもガチPTってなんや。野良を前提にした木じゃないんかここは -- &new{2024-03-24 (日) 14:03:21};
---野良ならなおさら火バーストでよくねバフは有効に使えるかは怪しい -- &new{2024-03-24 (日) 14:05:36};
---シャルロットαは全体にかかるっぽいし、アインレインαも置く位置を間違えなければ、どんな雑魚の野良にでも効果はあるよ -- &new{2024-03-24 (日) 14:08:25};
---シャルはともかくアインレインαは盾が持つし弓の仕事は基本的にバフデバフと属性蓄積だから攻撃イマジン両方捨てるのは野良ではイレギュラーだわ -- &new{2024-03-24 (日) 14:13:10};
---まあ野良でアイレイン盾なんぞまず見ない。それに実際に盾もやるとわかるが、常に全体の敵味方位置・状況把握しつつ主戦場からの距離も臨機応変に動く弓の方が盾より効果的に使える。遠距離敵の動向把握しやすいしバーストタイミングをコントロールし易いのも大きいね。 -- &new{2024-03-24 (日) 15:19:01};
---なんかこう、野良の話と固定の話がごちゃまぜになってない？野良でやるなら安定感重視でアインレイン複数持ち込みは普通にありでしょ -- &new{2024-03-24 (日) 15:22:51};
---属性蓄積は、例えば固定パ5対1でも絶対に火育てるマンする時にはBIも武器も揃えるが、野良では育てるのはレゾだけで十分だな。LV2まで育てたらCTごとに使うものではない、変に蓄積加速させて即バーストさせない方がいい（時が圧倒的に多い）。武器種はどうしても土に偏るから土武器を使わないくらいかな。弱点とか好みでいいと思う。 -- &new{2024-03-24 (日) 15:30:52};
---アイレインの置き方も弓の方が色々調整しやすい。近接に当たりつつ遠距離も触れやすい場所に置いたりとか盾みたいな位置とか。またPTの被弾が多くなってヤバそうな雰囲気になってきた時、+リフレやヒール置くことで体力回復+被ダメ減少、一気に立て直しに持ってけるのが非常に強い。特に光闇PTじゃない時。 -- &new{2024-03-24 (日) 15:48:35};
---とりあえず流れを確認してわかったのはアインレインを使わない方がいいと判断できました -- &new{2024-03-24 (日) 16:18:38};
---いいんじゃね？理解できない使いこなせないなら自分が出来ることした方がいいからな。高難度じゃなきゃ真価発揮しないと思うし -- &new{2024-03-24 (日) 16:28:54};
---次のアプデの高難度コンテンツ次第じゃね。敵がボスラッシュでHPが多すぎたらバースト重視になるし、雑魚主体ならバフが活きるだろ。臨機応変に考えろよ。 -- &new{2024-03-24 (日) 16:34:55};
---今の難易度だとぶっちゃけ何でもいいから属性蓄積派もバフ派もネタを温めておけ -- &new{2024-03-24 (日) 16:36:45};
---単線レーザー除く遠距離無効や5凸で戦闘時間約8割の被ダメ減。利点を見いだせるなら使えばいいし自分のスタイルと合わないなら使わなけりゃいい。そういやサドンデス来たら遠距離無効どうだろう、使えるかな？ヒプノ拡散は確実に使えそうだが。 -- &new{2024-03-24 (日) 16:54:39};
--野良アルストン:火/野良EX:火/野良塔:光。野良アルストンと野良EXは低火力でも火ならクリアタイムがアル4分台/EX18～22分台と遜色がない。弓5マッチでも楽だよ。逆に斧杖槍がいるなら火力が十分。野良厳鍛の塔は1ダメージでも増やしたいから光。固定PTで回るなら弱点は応相談。固定PTで1秒を詰めたいならEXで火蓄積後に光:斧槍杖で集中砲火するのが早い。理由はDOTダメージとバーストダメージ30%。光はDOT無しの20%。デスペラα属性蓄積が100になった今、レゾ短縮つけても弓1人じゃ5人を上回るのは難しくなった。なので杖や斧が補填する形だけどね。こっちは固定の話だけど。 -- &new{2024-03-24 (日) 17:10:41};
-弱点属性か火でいいですよ。よく回っていらっしゃるなら、他職と同じ考えで属性状態異常ダメージの依存度で決めると良いかと。 野良の編成事故等で 属性ダメージ以外<属性ダメージ を想定するなら火で良いかと(塔やEXで起こるとは思いませんが) -- &new{2024-03-23 (土) 22:50:20};
-敵が止まる云々でなくて、現状のグラブレは地雷感強いわ。ボスをこれで土もってかれるとダルい場面多い。ボス相手に怯み意味ないし、速度ダウンも活きる場面少なすぎるから、多くの場面でボスには止めろって思いながらプレイしてる。道中の密集した雑魚相手には良いんだけどさ -- &new{2024-03-28 (木) 04:37:26};
--ボスにグラブレは属性蓄積が目的だよ。土多すぎるPTだとレゾで他属性維持が難しいのは否めないが蓄積量は非常に優秀だから -- &new{2024-03-30 (土) 00:25:52};
--チェーン稼いで移動中や半壊時蘇生の自己回復狙いみたいな使い方できたりもするし、Hit数多い設置というだけでまあ便利。土にレゾ誤爆にしてもスキルがだめなんじゃなくて使い方の問題でしかないから、スキル見て地雷判定みたいな印象持つのは、常に全体見る弓的には視野狭くしちゃうだけな気もするぜ。とはいえ別に必須って程のスキルでもないしβも出てるから自分はずっとグラブレ抜いたままの運用に落ち着いちゃってるけど。 -- &new{2024-03-31 (日) 22:11:25};
--よっぽど弓に偏ってない限りグラブレのせいで土バーストすることあんまりないし、むしろ光バーストなんかされるよりもよっぽどありがたいね。土弱点じゃないところで土バーストしてたりするのは他に土武器持ち込んでる人がいるのが一番の原因だし -- &new{2024-04-03 (水) 19:20:05};
---いやグラブレはむちゃくちゃ蓄積が強いせいで問題になる、特に今の音無みたいなとこだな、土武器持ってル残念な人がいて、火武器と光武器とかで分散してると普通に土バーストになる、周りの武器見て使うか判断してもいいが隠してる人が多いので色々と視野広げる必要がある、当たり前だが全員火武器持ってくればいいのに野良は酷い人多いからね -- &new{2024-04-03 (水) 19:28:42};
---属性蓄積値が高くなるって属性やられの価値が高くてバーストの価値が低い土や氷属性ではむしろデメリットなんだよな…。運営はそれを理解できてなさそう -- &new{2024-04-04 (木) 17:46:02};
---土蓄積も結果的に土にバーストさえしなければ蓄積の恩恵だけ受けられるし使い方の問題かと。それに蓄積Lv1,2の防御ダウンは（火との優劣は別として）優秀なほうでしょ -- &new{2024-04-05 (金) 17:06:07};
---そのデバフが優秀なのはそうなんだが、バーストが最弱すぎて氷よりマシ程度に収まってるのが現実。まあ属性調整入ってバーストダメージ改変されたら化けるとは思うが。つーか一番いいのは敵の属性耐性獲得を無くすことなんよな。あれがあるせいで属性やられのデバフが活きづらくなってバースト性能ゲーになってる -- &new{2024-04-05 (金) 17:28:29};
---ブラストアーチャーのページでこれを言うのもあれだけど自分がアーチャーでしか行ってないからそういう印象しか持てないし計り間違うんだと思うよ、現状土弱点で土バーストと土やられで戦闘する＆それが弱点属性的に向いてるのはEX3だけど全員土武器ばかりの方が断然早いからね、これをここで言うのもあれだけど全クラス70にしてるはずなんだからアタッカーで土武器持ってEX3行ってみ、バースト性能に固執する必要性がない、バースト性能のみを過剰に意識するのは自身が弓でしか行ってないからだよ。音無しで土武器や光武器の例はそもそもあそこは火で行くべき場所なんだから例として不適切でしょう、光武器次点を主張する人もいるけど正直火一択の場所だしそういう武器の人が混じる時点でバーストどうこう以前に遅くなってだるくなるのは当たり前。 -- &new{2024-04-05 (金) 21:50:02};
---全員土よりもアタッカーが土でサポが火武器担いでの火バーストがいっちゃん早いんで…。 -- &new{2024-04-05 (金) 21:57:48};
---土の属性蓄積効果がレベル1で敵被ダメージ10％、レベル2で20％、更に弱点武器で殴るだけで20％アップ、EX3鎧だと前半のwaveボスでバーストまで行っちゃうのはそもそも土蓄積を火蓄積に塗り替えちゃってるせいで遅くなってるからだぞ、高火力土パだと弱点で蓄積も10%火より早いのにバーストする前に敵がとけてる時点で早いの理解出来るだろう -- &new{2024-04-10 (水) 10:27:31};
-サジタリウスでDPS稼ぐ熱心な弓が増えたのかバフ/デバフ撒ける弓が減った印象。ダストとリフレぐらいはやってほしい… -- &new{2024-03-29 (金) 20:41:22};
--50キャップの頃からずっとダストツインできてないゴミは異常なぐらい多い。今に始まった事じゃない。 -- &new{2024-04-03 (水) 11:55:04};
-サジタリウスのスキル解説にスキル4段目の小型敵へのノックバックに注意しろって書いた方がいいんじゃないかね、上級やEX3みたいなコンテンツでもノーマル持ち込んでデバフつけて手伝ってるつもりなのか斧のデスペラードブローやブルータルのヒット妨害平気でしてるやつをかなり見るよ、ブリッツランサーのトルネードスピンのスキル解説とか読めば分かるけど最後まで撃つと敵を吹き飛ばすから毛擦り切れない場合はジャンプキャンセルして撃つよう書いてあったり、斧ならクリムゾンブロウの解説に同じように注意書きがある、どのクラスもきちんと考えてスキルを選択してるし地雷増やさないためにも記載を検討しては？ -- &new{2024-04-04 (木) 16:52:55};
--とりあえず現象を確認したので追記。そもそも集団戦でサジタリウスを使ってないから気にしてなかったな… -- &new{2024-04-04 (木) 17:29:43};
---そもそも弓の火力はたかが知れてるからやるならサジタリウスβで前派生でのデバフばら撒きなんよなー。弓の中では単体DPSトップでも斧杖槍と比べたら大した事ない火力なわけで -- &new{2024-04-04 (木) 17:37:29};
---弓の中で強いなら採用価値はあるよ。もちろん弓の特色を活かした上で使うべきだけど、余力で出せる火力はあればあるだけいい。 -- &new{2024-04-04 (木) 20:08:05};
---サジタリウス前派生は爆破範囲全体にデバフはいるから敵が複数いるなら基本は前派生だよ。もちろん敵が一体しかいないならニュートラルだけど -- &new{2024-04-04 (木) 20:28:14};
--サジタリは絶妙に入れるか入れないか悩むスキル、全然ループしない5%デバフだしな自分で火力出すなら有力候補なんだが、そもそも大した火力じゃないっていう。ダストα、ツインα、ヒプノβみたいな優秀なバフデバフよりは明らかに下だし八枠目に入れるか悩むくらいのスキル -- &new{2024-04-04 (木) 18:26:32};
---グラブレがちゃんと機能する(フリーズを引き起こさない、ちゃんとチェインが加算される、無駄に土蓄積しない)なら間違いなくグラブレを入れる。ただ今はグラブレがかなーり微妙なので消去法でサジタリウスな感じ。そのくらいスタンピード、ストライク、ショックウェーブがびみょうい -- &new{2024-04-04 (木) 19:14:19};
--浮いた敵の処理がしやすい火力に加え、スタミナ必要なジャンプキックより体勢崩してからのKBが移動させるのにも利用しやすく、地味に重宝してる。βなら効果時間の最初と最後にいれれば約1分の範囲被ダメUPデバフで火力貢献という意味での使い勝手もまあ悪くない。ただ地面に撃つ方が使いやすい前派生と直線の追撃矢の相性はいまいちよろしくない。 -- &new{2024-04-05 (金) 04:34:03};
--ノックバック4段目だけだったんだ。近接の邪魔になりそうだったから打つのためらう時があったんだよね。調整するようにするよ。 -- &new{2024-04-05 (金) 12:54:11};
---つっても弓のメイン射撃は4段目が火力高いからわざわざキャンセルするならサジタリウス使う必要がなくなるっていう -- &new{2024-04-05 (金) 13:21:51};
---4発目撃たないと気持ちよくなれないし、弓より先に斧か槍の方が疑われそうやから大丈夫やろｗ -- &new{2024-04-05 (金) 23:11:14};
---やられた方は誰がやったかなんてすぐ分かるけどね、1＋1が3になるように立ち回すのが理想、1＋1が1になってしまうような動きが今回の注意内容でしょ -- &new{2024-04-06 (土) 12:28:26};
--別に弓に限らないんだけど、強いノックバック性能消して欲しいわ。確かに敵を押し込む時に便利っちゃ便利なんだけど、それ以上に迷惑なケースが多い。 -- &new{2024-04-05 (金) 23:25:21};
---攻撃のために使う技に強いノックバックがあると都合が悪いのであって、使わなくてもいい技にノックバックがあれば便利だと思うの -- &new{2024-04-06 (土) 00:19:25};
---ただでさえ通常横派生でノックバックしたり、アイスシャード強化前ですらシャード散らししまくるのが野良なんで… -- &new{2024-04-06 (土) 13:03:11};
---gm行為を擁護する言い訳しかしてない相当やばいね -- &new{2024-04-06 (土) 17:39:32};
-ヒプノβを積むメリットが見出だせなくてαに戻したった。被ダメしんどい状況てバラけてる遠距離多数とかだし効率良く刺すのは無理で、設置範囲にうまく巻き込める集敵済みの状況なら雑魚は溶けるし、ボスに30秒10％下げても攻撃レート低い＆全体的に回復力高くHP上下し続けてるような状況が多く活きるシーンがあまり実感できない。AIMズレて敵本体に直撃すると範囲出ないのもワンポチで発射になる性能もイマイチ使い辛さがある。ならαで、混戦時にチャージで貫通直撃+確実に置きたい位置への設置を狙えて構えてもキャンセルする余裕ありって性能のが体感しやすく便利さを享受できるなと。
どっち入れてる派？ -- &new{2024-04-10 (水) 09:52:31};
--どっち派とかない、場所でビルドは変えていくもの -- &new{2024-04-10 (水) 10:28:02};
---それはその通り。ただヒプノはβ必須みたいな意見を持つ人もいたし、こっちを使うと決めたらあまり変えない人も実際は多いだろうからちょっと気になった。 -- &new{2024-04-12 (金) 10:22:49};
--β一択だよ、αは巨塔くらいでしか活躍できんしそれも過去の話。あなたは勘違いしてるがデバフの10%はかなり大きい数字、ダメージ軽減バフは80%が最大だがそれとは別計算でデバフが入るので9割カットや0ダメを狙える。今時点ではヒプノはβしか選択肢に無い。EXSPで弓やりますって言ってαだったらキックされるレベル -- &new{2024-04-10 (水) 10:29:29};
---EXSPはそりゃβしか選択肢ないけど、EX三段以下の難易度はヌルゲーすぎて別にどっちでもいいレベル。 -- &new{2024-04-10 (水) 11:38:39};
---0ダメを狙うみたいな特別な目的ありきの使い方前提ならもちろんその説明を付けるよ -- &new{2024-04-10 (水) 12:20:42};
---そもそもαの使い道がない、EXや上級で眠らされたら即起こしするし迷惑でしかない、二段の頃は睡眠も重宝されてたんだけどな、厳鍛とか一部の場所で睡眠拡散するがαである必要もないし、βは利点あるがαにはほぼ無い -- &new{2024-04-10 (水) 12:52:59};
---そもそもαの使い道がない、EXや上級で眠らされたら即起こしするし迷惑でしかない、二段の頃は睡眠も重宝されてたんだけどな、厳鍛とか一部の場所で睡眠拡散するがαである必要もないし、βは利点あるがαにはほぼ無い -- &new{2024-04-10 (水) 12:53:00};
---そもそも睡眠させる目的で撃たないから… -- &new{2024-04-10 (水) 13:00:13};
---ま、まだG4取れてない人なのかも… -- &new{2024-04-10 (水) 13:42:16};
---G4関係ないぞ。貫通は使い方違うんだから。使い方わからん知らんからβ一択とかｗどういう視野で戦闘してるかもろわかり -- &new{2024-04-11 (木) 11:11:28};
--貯めて打つなんてしないし接近床打ちしか使わないからβしかないな10%のデバフって実はかなり優秀 -- &new{2024-04-10 (水) 19:08:11};
---優秀な効果が明確に活きるのはパーティ構成固めて他のバフも合わせて0ダメ狙うような場合だけやで。被ダメ減で得れるメリットはかなり限定的なので、そのメリットが活きない場所で隠されてすらいない明確な貫通攻撃の優秀さを捨ててるのは勿体ないかなと思い直したで -- &new{2024-04-12 (金) 10:17:40};
--さすがに今回のSPはβ必須だと思うがそれ以外のミッションではαで十分派だな。貫通は拡散起点の保険、また集団や複数行動阻害と使いこなせりゃ便利。 -- &new{2024-04-10 (水) 21:59:33};
--真面目にαの出番が無いβの10%を過小評価してる人多そう、ダメ軽減のバフデバフって加算方式だから実際は10%所かもっと効果大きいんだよ、自分は大丈夫でも上級の音無やEXで周りが死にまくってるだから、とりあえずβを積んでおけばいい。接近床打ちがメインの運用だから貯めて貫通したい場面がほぼ存在しないしね、実際α使ってる人はどこのミッション想定で使ってるのかな？昔の巨塔なら分かるんだが -- &new{2024-04-12 (金) 10:33:11};
---死にまくってるケース全然みないからβもαも大差ないように見えるんよ。毎日音無10周をずっと続けてるけど死にまくりは初週だけで最近ではデスペラミスったであろう斧ぐらいしか床ペロ見ない。本当に野良死にまくってる？ -- &new{2024-04-12 (金) 11:12:39};
---ニートタイムかコアタイムかによって全然違うんじゃない、コアタイムだと音無で壊滅するパーティ多いでしょ -- &new{2024-04-12 (金) 11:31:25};
---コアタイムって何時頃を指してるのかわからんけど、19～22時頃をメインにやってるけど音無で壊滅とか全然見ないが…。 -- &new{2024-04-12 (金) 11:37:48};
---試しに上級音無のページのコメントをざっと読んだら、野良で死ぬ人多いって感じの書き込みがわりとたくさんあるんだが -- &new{2024-04-12 (金) 11:45:55};
---一人床ペロと壊滅はまた別だからそれだけじゃなんとも。一人床ペロするケースが多いのと、自分以外全員床ペロするケースが多いのとじゃ話がぜんぜん違うでしょ。少なくとも壊滅レベルは滅多に見ないが -- &new{2024-04-12 (金) 12:12:24};
---デスペラミスって死ぬ斧しか見ないんじゃなかったの？一気にトーンダウンしてるが？ボスの暴れ連発でパーティが三人以上転がる光景はちらほらあるんだが、あなたがエアプなのかむちゃくちゃ周りに恵まれたのかは知らない、毎日10周なら150周くらいか？自分は本当にそれくらいやってるが結構死ぬ連中は見るぞ -- &new{2024-04-12 (金) 12:36:21};
---それさぁ、まともな層にブロックされまくってハズレ引きまくってるか、味方を守るムーブできてないだけじゃないか？少なくともここ1週間は3人以上転がるなんて見てないが -- &new{2024-04-12 (金) 12:50:22};
---味方守るためにヒプノβなのに何いってんだこいつ -- &new{2024-04-12 (金) 13:29:14};
---いやね、ヒプノβよりも意識すべきこといっぱいあってさ、それらと比べるとほんと微々たる差なの、ヒプノβって。EXSPみたいはダメージ0を維持し続けるみたいな特殊な事例なら別だけどさ。少なくとも俺はヒプノα使ってるけど味方が3人以上床ペロなんて見ないけどなぁ。 -- &new{2024-04-12 (金) 14:04:37};
---耐性低下目的でCT毎に使うんだから、そのついでにダメージが軽減できるという時点でβ一択。αにそれ覆すだけのメリットがあるならぜひ論理的に説明してほしい -- &new{2024-04-12 (金) 18:27:26};
---横からだけど、αの貫通効果には「効果エリアの発生ミスを防ぐ」という便利な副作用がある。貫通しないとき、床撃ってエリアを発生させたいときにエネミーに当たっちゃうことあるよね。・・・もしや自分だけ？ -- &new{2024-04-12 (金) 18:31:40};
---まずダメージ軽減はEXSPでもなければ微小なメリットでしかない。αはチャージすれば敵の状況関係なく狙った敵にヒットさせられる。エリア設置でもボスへの直撃でも、意図しない敵に防がれるってことがまず無くなる。絶対に雑魚に防がれないっていうならβでもいいけど、たまに防がれるのであればαのほうがいいよ。現状EXSP以外はヒプノβじゃないとPT壊滅するなんてケースないんだし -- &new{2024-04-12 (金) 18:51:45};
---ダメージ軽減は非常に効果的で微小とか書いてる時点でな何も分かってない -- &new{2024-04-12 (金) 19:05:50};
---上級レベルじゃそこまで大きなメリットじゃないんよ。だってそもそも弓盾いなくても誰も床ペロしないとかザラだぜ？EXSPとはわけが違うんだわ -- &new{2024-04-12 (金) 19:07:13};
---それって貫通を使いこなしているのではなくて、スキルそのものが使いこなせていないからαを選択してるだけじゃんｗ -- &new{2024-04-14 (日) 03:13:32};
--どちらかといえばヒプノβ。ヒプノαの恩恵を感じるのは荒ぶる牙王とアイアンコフィン。牙王は乱戦でも波状攻撃潰し易い。EXラッシュ三段で牙王に使う事もある。でもやっぱヒプノβが便利っすわ。 -- &new{2024-04-12 (金) 13:10:39};
---言うて今のヒプノはMezで攻撃潰す用途はほぼ出番なくて20sのインターバル毎に20sのデバフを更新してパーティ火力に貢献するためのスキルだしな…。そのあたりの敵でもレジ避けるために温存する意味もうほぼなくないか。バリア中に寝かすのが便利であるのは否定はしないけど、そのためだけにレジらないよう温存する必要があるかって考えると、実に微妙…。 -- &new{2024-04-13 (土) 02:00:09};
-ヒプノβって本当に破格に強くて(と言うかダメージ軽減が全体的に強い杖のシャードβなども)上級音無とかに行くと野良が信じられないくらい死んで自分以外壊滅とか全員が経験してると思うが、アインレインα27%、シャルロットα21%を使えば本来3000ダメージを受ける所で1560まで減る、ここからヒプノβが入ると1260まで減るしシャードβか槍マーク刻印のどちらかが入れば810まで減る加算方式の軽減ってむちゃくちゃ強い -- &new{2024-04-12 (金) 10:47:34};
--盾いなくても、どんなにクソパ引かされてもアインレインαとシャルロットαを持ってヒプノβを入れてれば音無などで全滅ってのはなくなる、EXはもうちょいハードル高いがEXもここまで介護すれば全滅の危険は激減する -- &new{2024-04-12 (金) 10:50:37};
--マジでいらんわ。被ダメ300減らす為とか書かれるとますます不必要って確信するわ。自分で書いてて疑問に思わんのかな？君の各クラスのHPはいくつよ？普通にプレイしてたらアイン＆シャルある時点で通常調査と変わらん状況になってるんだよ。試しにβ抜いてSP以外を色々周回してみ？PTに一人でもアイン＆シャルいるなら防御は十分過剰で0ダメも普通に起こるしSP以外本当に無意味ってわかるから。貫通使いこなせないからβで貢献してるつもりの奴が多すぎるわ -- &new{2024-04-12 (金) 14:00:26};
---全然理解できてないな、ダメージ軽減は加算だから重ねれば重ねるほど強い。防御が過剰なのではなくて、君の周りがしっかり守ってくれてるだけ -- &new{2024-04-12 (金) 19:04:34};
---理解してないのは君。β無しで周回してみ？全く困らんから。どこに300そこらのダメ減がPT壊滅の分水嶺になるミッションあるんだよ？ -- &new{2024-04-12 (金) 19:19:47};
---理解してないのは君。α無しで周回してみ？全く困らんから。つーかSA無い弓で貯め打ち自体ダストくらいしかしないし、床打ちで使うもんだから -- &new{2024-04-12 (金) 20:06:41};
---うん。どっちでも困らないからαでもβでもどっちでもいいな。だから上で騒いでる絶対βマンガ間違いってことで結論かな -- &new{2024-04-12 (金) 20:09:41};
---どっちでも困らないって事はαもβもなくていいと考えてるわけで、なら自然発動するβのが優位になるんじゃないか？と思ったりいやなんでもないです -- &new{2024-04-12 (金) 20:52:01};
---βの10％被ダメ減の有用性について話してるのにα無しでとか全然別の話されるとは思わなかったわｗG4床撃ちも貫通特性とは全く関係無い話なのに凄い拘ってるねｗ別にαじゃなくていい、βの代わりに他の攻撃スキル入れてSP以外周回してごらん？全然問題ないから -- &new{2024-04-12 (金) 21:02:53};
---SP以外基本αだわ。乱戦時の雑魚肉壁無視して耐性ダウン通せるのはβには無い利点だから。βの生成エリア百発百中出来る名人様には無用だろうがね。 -- &new{2024-04-12 (金) 23:11:43};
---貫通ありで任意位置に置きたい状況想定してみると、貫通無しだと移動によるロスもしくは妥協位置への設置とのトレードオフとなるから、（狙いたい場所への）百発百中をαと同じ結果出すという意味だと置き換えた場合、現実的に無理だなｗ -- &new{2024-04-14 (日) 01:54:21};
---移動しなきゃいけないぐらい離れてる時点で立ち位置が悪い。ヒプノ以前の問題。 -- &new{2024-04-14 (日) 03:14:41};
---貫通使いこなしてる人がαを使う理由が、下手くそすぎて使いこなせていないからαっていうのが笑える -- &new{2024-04-14 (日) 03:17:18};
---想定してる状況が常に都合のいい環境が揃っている前提な時点でお話にもなってないじゃん…。 -- &new{2024-04-14 (日) 05:50:22};
---都合が良かろうが悪かろうが誤射してる時点でそれはお前が下手なだけでしかないんだよ。必要なのは「貫通を使いこなすこと」によってαがβ上回る場面とその論理的理由であって、下手くそのくだらない言い訳ではない。『貫通使いこなせないからβで貢献してるつもりの奴が多すぎるわ』ここまで大口叩いてるんだから説明してくれって話。 -- &new{2024-04-14 (日) 11:46:41};
---βの攻撃力デバフが活きる局面って非常に限定的なんよ。その10%低下がないと誰かが床ペロしてたっていう状況で初めて「役立つ」。それが起こり得るのって上級だとボス戦のみで、道中では一切無意味。しかもそのボス戦においても発狂フェーズ以降しか活躍しない。そんでこれが極めつけなんだけど、たとえその発狂フェーズがあろうと弓ならそもそもヒプノβしなくても回復で救える。だからβであるメリットは極めて小さくなる。であれば、狙いたい場所に的確に刺せるようになるαのほうが優れてる。αは道中も含めて活用できるから。 -- &new{2024-04-14 (日) 13:09:25};
---お前の言葉で返すなら、ヒプノβじゃないと誰かが死ぬっていう状況にしてる時点で回復の仕方が下手。 -- &new{2024-04-14 (日) 13:11:16};
--むしろヒプノは最近ほぼ地面にしか撃ってないわ。それ以外はボスの行動止める時だけだからβでいいけど、敵が密集しまくって当てにくい時用にαの方が便利ってことも多い -- &new{2024-04-12 (金) 23:56:54};
--数字を出すと10％分の減算じゃやっぱ要らんなってなるな。上級想定なら敵の攻撃レートが低すぎて流石に過剰評価しすぎだと思える。ボス以外の道中だと敵攻撃力減はずっと腐ってるに等しい効果で、ボスの1-2回の連続衝撃波攻撃で3000ダメージの攻撃が2700になるとて、味方が避けてる大半のマッチでも効果自体が腐る。5連衝撃波以外で死ぬ人ほぼ出ないボスなので、10％減が入ってるかどうかで生死に影響が出てるとは流石に言いづらいかな。 -- &new{2024-04-13 (土) 01:35:48};
---SPはミッション10分なら10分間、始終狭い区域に留まる事を強制の上に6000ダメを受け続ける事が前提だから10％といえど必須。SP以外は例えば音無しなら主な死因のボスwaveは10分中30秒あるかないかでしかも回避回復容易、しかも基本アインレインシャルに各クラスの自己バフデバフが何かしら発動してると見ていいし、実際後半や前兆に合わせてBIバフ、waveに合わせて回復等、対策も簡単。つまり95～100％有効に働かない事が確定してる。それをいくら（僕の中では）とても強くて効果的！って熱弁されてもなあ… -- &new{2024-04-13 (土) 14:40:11};
---完全に同意見。全体を通してその効果が有効になる時間が短すぎるから殆ど腐ってるに等しいのよね。 -- &new{2024-04-14 (日) 01:31:53};
--βのが強いかなαどこで使うのとは思うダメデバフって加算だから10%は強い -- &new{2024-04-13 (土) 05:05:27};
---お、すぐ沸くねえ机上の空論好きお気持ち表明君、BOTかな？SP以外無くても余裕な現状、β必要無し派をちょっとは感心させる具体例出してくれ。加算は強い以外でなｗあ、床撃ちも関係ないからいらんぞｗついでに他クラスのヒプノβより優秀で使い勝手のいい自己バフやデバフについて語ってくれてもいいぞ？ -- &new{2024-04-13 (土) 13:57:22};
--与ダメージ減少10％x2なら、よくある計算式だと「元のダメージ*(1-0.1)*(1-0.1) = 元のダメージ*0.81」と乗算(10%*10%)計算になってる事が多い中このゲームは何をトチ狂ったのか「元のダメージ*(1-(0.1+0.1))=元のダメージ*0.8」となるので強いって意味で加算（10%+10%）という説明をしているのも、重なる数が多くなるほど乗算より高い効果となり強力というのも、与ダメ減と被ダメ減のかけ合わせによる上限突破も、バフデバフ効果について理解してる人達は皆わかってる。バフ・デバフの「計算式」は（最終敵な効果値が高いという意味で）優秀。だがその高くなる効果を必要とするコンテンツは一部でしかないという話をしているわけで、そもそも評価してるものが違うのよね。 -- &new{2024-04-14 (日) 02:14:46};
-β押しの人の文章ってどうみても見ても根本的に貫通の使い方・仕様を理解してない、α使ってる人にある前提知識や状況の予測が欠落してるんだよね。だから平気で床撃ちの話が出てくる。それにダメージ目線でもβ使わない人達が実際に周回しててSP以外はβの被ダメ10％減が無くて問題ないって言ってるのに（実体験）、ただただ10％は凄く効果的だから使うべき、と僕の感想ですで返してるからもう議論にすらなってないんだよね -- &new{2024-04-13 (土) 00:46:16};
--音無き上級のページにも同じ人っぽいコメントあったりと強い思想に縛られてるのだろうと感じるけれど、ここまで拘りが強いのは狂気を感じて少し怖いまである。否定意見への反論もないし対話そのものが無理そうだから、叩きすぎて余計に暴れられてもアレだしそっとしておくのが無難そうな気配を感じるだぜ… -- &new{2024-04-14 (日) 01:48:07};
--だからαの貫通を使いこなしてる場面ってどこよ？雑魚に誤射するって理由ならそれはお前が下手なだけでしかないんだが？ -- &new{2024-04-14 (日) 03:21:22};
---それでいいんじゃない？当たらない方がよほどのロスだから。 -- &new{2024-04-14 (日) 03:38:18};
---横だがβでいいとは思うαは使う場面が無い、βも絶対に必要とかって話ではなくて存在してるだけでプラスだよなって話 -- &new{2024-04-14 (日) 03:52:34};
---G4になってからは当たらないなんていう場面がそもそも存在しないからな。だからシンプルに効果が多い側の方が強い -- &new{2024-04-14 (日) 11:56:06};
-何が誰が等の指摘はしないけれど、ここも荒らし対策のために投稿者が同じかみたいなのを特定する方法自体はある場だよ。ぱっと見で匿名だからとしつこい投稿や自演等を繰り返したりはせず、投稿の際はそれなりの配慮や自重、責任を持って行ってこうな！ -- &new{2024-04-14 (日) 05:58:05};
-ヒプノαβのまとめ -- &new{2024-04-14 (日) 13:38:34};
--10％防御減について。β無し周回してる方々の報告にあるよう、現在SP以外では全く必要ありません。理由は野良ですらアインレインシャルロットありふれて現在、各クラスのバフデバフ考慮すると道中どころかボス部屋でも十分な場合が多いからです。即死等が起こるのは運悪くバフやSA切れた直後に集中攻撃やボス強攻撃などの事故。PT全員がそうなることはまずありえません。現実として10％のバフが壊滅を救う閾値になるのは100周回中何周・10分中何秒、何％の確率で起こるでしょうか？まずはβ無しで実際に周回し、その上で具体的な有効性を証明してください。 -- &new{2024-04-14 (日) 13:39:06};
--α貫通について。これは主に耐性減と睡眠目的ですがどちらにせよヒプノは標的に確当させる事が絶対です。G4で面が出来て便利になりましたが線で使う、縦長に伸びた戦列・奥まった所にいる標的・G4では入りきらない距離間の2体3体・集団から抜け出した標的等々、変わる戦況の中、移動時間のロスなし雑魚の肉壁無視で100％当てられるのはα貫通です（ここで溜め撃ち云々ならもう弓止めた方がいいかと）。特に標的が危険なボスで寝かせる・スキル潰しが目的であれば、貫通の優位性は自明の理です。100％当てられる、G4発生させられる、また点だけでなく線でも使える重要性を理解してるから、上でも何人もの方々がα使う利点を書かれてるわけですね。明確なのは普段α使ってる人とβしか使わない人の視野の広さが全く違う事です。実践あるのみ、色々な場面を試して使い分けできるようになってください。確実に視点が変わります。 -- &new{2024-04-14 (日) 13:39:45};
--もうやめろ -- &new{2024-04-14 (日) 13:55:38};
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