[[イージスファイター]]
-フォトレβランパβ揃ったので上級巨竜に行ってみたんですけど、機能しなかった（光属性起爆が少なかった）ので質問です。ヘイトフルダメージやタウント必須でしょうか？スキル回しと言うか状況は、フォトレ→ブロビ→サンチャ→ランパが理想ですか？元々ランパを普段使わないのでスキル枠を圧迫してる感じがするので「これか！」ていう手応えが欲しい所です。 -- &new{2024-01-22 (月) 08:26:29};
--タウントα（スーパーアーマー）→フォートレスβ→ブロウビートα と発動する方がよくない？バラージアームの回転攻撃だとフォートレスβが眩しく輝くね、たまに弓がヒプノ撃ってくれてあーんてなる。ボスとかで連撃が来ることがわかってるならランパートβするかもだけど、野良マッチングで雑魚的だと集敵の方を優先するからブロウビートαのあと少し離れた敵にサンライズチャージαとかが多いかなぁ。集めて盾構えながら強襲攻撃もしたり次の集敵の位置取りしたりなので、稀にフォートレスβがえらい輝いたなぁ程度の使い方なんだけど。 -- &new{2024-01-22 (月) 13:31:30};
---なるほど、やはり汎用性があるビルドでは無さそうですね。手数の多いボスやＨＰが減りやすいミッションを中心に練習してみます。 -- &new{2024-01-23 (火) 08:29:26};
--まずはβ入手おめでとうございます。……そして、フォトレランパの使い手がまた一人…！嬉しすぎて涙がちょちょぎれますわ～！今日はお赤飯ですわよ！それでは僭越ながらわたくしなりのフォトレランパの使い道を説明させていただきますわ。フォトレβランパβの組み合わせは所謂「使い所を見極めれば強い」という立ち位置ですの。これはフォトレβ、ランパートβが敵の攻撃回数に応じて反撃を行うカウンター型のスキルだからですわね。敵の攻撃に依存する組み合わせですので強さのブレが激しいスキルとも言えますわ。さて、そんなフォトレランパが輝ける場面というのはやはり敵の数が多くて攻撃が頻繁に飛んでくる場面ですの。最近では上級巨塔や上級下水、EXラッシュなどですわね。攻撃回数が少なく近接攻撃ばかりで怯みやすい猪やゴブリンが多い上級巨竜では少しばかり活躍がしにくいかもしれませんわ。 -- &new{2024-01-22 (月) 16:48:25};
---全部のスキルが使える会敵直後のスキル回しはわたくしならタウントα→ブロウビート→サンライズチャージ→シールドチャージ→状況に応じて強襲攻撃かバインドスラッシュ。スタンやバインドが機能してる間にピラーかエンハンス、Bイマジン等を挟んでフォートレスβ、そこからできるならバインドを維持してランパートβって感じですわね。スキルをフルに使ったセレブコンボですわ～！！まぁ基本は盾のいつもの集敵コンボですの。そこから敵を倒すのに時間がかかりそうだったり敵から攻撃がいっぱい飛んできそうならフォトレランパの構えに移行する形ですわね。ですがいつでも全スキル使えるワケではありませんし、集敵を行う必要のない場面もありますの。単発攻撃相手ならフォトレβで防御＆カウンター攻撃の方が良いですわね。アインレインαや他にランパートを使う人が居る時もありますわよ。 -- &new{2024-01-22 (月) 16:49:42};
---タウントαは全体的な汎用性が高いので盾には必須クラスだと思いますわ。ヘイトフルダメージはヘイト維持やランパート前にピラーをしておきヘイトを取るピランパート（たった今名付けた）のコンボに役立ちますが、一部のフォトレランパジャンキーはアンタッチャブル＆ヴァンガードのダブル攻撃アップを採用していますわね。アンタッチャブルは7秒間攻撃を受けずにいると攻撃力アップのスキル、そしてランパートは敵の攻撃を受けつけず、その最大展開時間は10秒、これはつまり…！？？！？！！１１？？・１・？・！・ -- &new{2024-01-22 (月) 16:50:34};
---さて、繰り返しですがフォトレランパは使い所を見極めれば強い、活躍の上振れと下振れが激しいスキルですわ。ですがゲームというのは上振れと下振れがあって、自分の力で上振れを維持できるのならば、それが楽しいポイントだと思っていますの。使いどころの見極めはやはり場数を踏んでいくしかないですが、慣れてくると敵のこのモーションは、連続攻撃の姿勢！怯まないなら、ランパートβの餌食にする！この弾丸はランパートβで抑えられる、そんなにでたらめに撃つのなら！って感じのテンションで戦えますわよ。場数を踏んで上振れポイントを学び、そして上振れを維持できた時の脳から出てくるイケない何かの快感たるや！わたくし、お嬢様になってしまう程ですわ～！！貴方もフォトレランパを使いこなしてフォトレランパお嬢様になりませんこと？ -- &new{2024-01-22 (月) 16:52:07};
---有益な情報を書こうとしてくれてるのは伝わるんだけど、流石に読みにくいから要点をまとめてくれるととても助かります -- &new{2024-01-22 (月) 17:50:50};
---ｵ"ｵｧｯ（傷心）見返すと確かに読みにくすぎて草。淑女の風上にも置けねぇや、へへっ。まとめるとフォトレランパはいつでもどこでも強いワケじゃないよ、敵の攻撃がいっぱい飛んでくる高難易度で使うのがいいよ。スキル回しはタウントα→ブロビ→サンチャ→スタンかバインド→フォトレβ→ランパβがいいかも。タウントは必須クラスだけどヘイトフルダメージはスタイルによる。こんな感じかな？ -- &new{2024-01-22 (月) 18:01:57};
---ありがとうございます、4連続でβ落ちてラッキーでした。活躍しやすいミッションとし辛いミッションがあるようですね。ヘイトフルダメージが気になるのは、他ゲーのタンクもやっていたので、あまりにも敵視が剥がれやす過ぎると思ってました。タウントの炊き所を極めた方が良さそうですね。確かに上級巨竜は練習し甲斐が無かったです、EXミッションなどで練習してみます。慣れてきたらアンタッチャブルも使ってみます。 -- &new{2024-01-23 (火) 09:14:15};
--最近ボードの為に他のクラスを使っていたのでやや古めの記憶なのですが、上級下水で道中のドゴルマンが撃ってくるマシンガンに密着してフォトレランパすると光爆発が8ヒット位してヤベー事になりますわよ。道中最後のドゴルマン4体の時に集敵してフォトレランパするとヒット数が多すぎてもう見えねぇですわ！多分40～50ヒットくらいしてますわね！流れ弾やミサイルも防げて一石三鳥！フォトレランパが滅茶苦茶輝いたステージでしたわ。巨塔では道中のバトルエリア外から引き連れてきた絶妙な位置で止まってバカスカ弾を撃ってくるエネミー達の攻撃を防ぎつつキーエネミーを撃破できるのがいいですわね。というか単純に自分がヤバくなったらとりあえずランパしておけばやられないってのが強いですわね。……たまに攻撃が貫通してやられますけど（ﾎﾞｿｯ） -- &new{2024-01-22 (月) 17:35:54};
---ただ、最近はカウンタースラッシュで盾ゲージが減らなくなってカウンターを使いやすくなった事とアインレインαを使う人が増えてきたので、相対的に使い道が絞られているのは否めませんね。まぁそんな状況だからこそ燃えるのですが。 -- &new{2024-01-22 (月) 17:39:29};
--フォートβランパαで置いて殴ったほうが強いよ βは使い道が微妙すぎる -- &new{2024-01-23 (火) 09:12:53};
-新スキルのヘイトコネクトは書いてある事だけ見るとかなり良さげだけど実際どうなるか楽しみだな -- &new{2024-01-22 (月) 21:48:28};
--通信みただけだとCTとかわからないけどとりあえずタウント＋ピラーコンボのほぼ上位互換として扱えそうだからピラーと入れ替えかね。回復効果もあるけどHP最大で被ダメダウンならリジェネと併用するか入れ替えるか悩ましい所ですね。 -- &new{2024-01-23 (火) 13:12:36};
---むしろ挑発付与できる方法が強化されたからブロウ・タウント・ピラー・コレクトの4つ枠必須になるでしょ 残りはシルチャ・サンチャ・バインド・エンハンス -- &new{2024-01-23 (火) 15:49:56};
-コメント数が限界って出るけど編集の仕方が分からん -- &new{2024-01-23 (火) 00:03:49};
--新規ページに引っ越したから大丈夫…なはず？ -- &new{2024-01-23 (火) 21:44:43};
---ありがとう！ -- &new{2024-01-24 (水) 01:56:02};
-上級研究所、狭くて飛び道具が多いからランパβが思ったより役に立つ印象。対ボスもシールドブレイク気にせず展開できるのも助かる -- &new{2024-01-25 (木) 17:17:27};
--それにフォトレβも付ければ完璧。デカブツのダメ床でも行けるかと思ったけど・・・流石に無理だった。 -- &new{2024-01-28 (日) 17:44:38};
-他の場所がどうなってるかはわからないけど、アドボにあるネームド倒しに音無き都の自由探査行ったら、入り口の時点でなんかもう敵の挙動がおかしくて、ドゴルマンの狩場のとこに行ったらBOTかと思うくらい人であふれてた・・・BOTかもしれんけども。ほかにもそういうところあるんかな -- &new{2024-01-28 (日) 16:03:17};
--書く場所ミスりました -- &new{2024-01-28 (日) 16:04:13};
-ふと思ったんだけどフォトレβに合わせるランパはβよりαの方がいいんじゃないか？αで分離しとけば勝手に光爆発起こす設置物として使える・・・はず。 -- &new{2024-01-28 (日) 18:34:12};
--ランパβを使うからフォートβで補強するってのが発端じゃね？ ランパαを壁として使ってるけどフォートβ入れようとも思わないし入れる枠がない -- &new{2024-01-29 (月) 04:25:17};
-盾のスキルα取得ってサンチャだけ最優先で次点に>タウント≧エンハンス>その他って感じだな。α無いと使い物にならない。タウント・エンハンスはαで真価を発揮するけど機能はする。他のもαでより便利になるけど無いならないで代用が効く。 -- &new{2024-02-10 (土) 20:44:11};
--タウント>エンハンス>サンチャくらいに感じてたα優先度、イージスファイターはβ要求緩いから楽だね -- &new{2024-02-11 (日) 00:14:14};
-結構スキルの8枠に悩む、高難易度前提で(EX、上級研究所や巨塔)何を捨てるかってなるとなー。ブロウ、タウント、ピラー、エンハンスくらいまでは絶対に外せない、クレセントとシールドチャージくらいは切るにしても槍と同じくらい入れたいスキル多い -- &new{2024-02-11 (日) 00:12:04};
--高難度ならそれこそシルチャバインドは必須だぞ、それがないイージスは役割を放棄していると言っても過言じゃない。 -- &new{2024-02-11 (日) 02:34:35};
---シールドダッシュの間違いでした -- &new{2024-02-11 (日) 02:56:35};
--ブロビ・サンチャ・シルチャ・バインド//タウント・？・？・？が必須だと思ってる。巨塔ならシールドダッシュはペイル集めが捗るよ。横なぎで足りるけど。場所による入れ替え3枠がエンハンス・ランパ・フォトレβ・リジェネ・ピラーな気がする。クレセントは盾だとダメージ多い方だけど他職と比較すると低いから仲間に任せて補助ってる -- &new{2024-02-14 (水) 15:13:26};
---EXだとエンハンスαは必須だと思ってる、リジェネもEXだと欲しい時が多いしタウントαは絶対外せないとして、サンチャ、シルチャ、バインドは一つ外せると直接的なタンクスキルは軒並み入るんだが外しにくい、クレセントはどうあっても入らないね、探索の狩りなら逆に必ず入るけど盾で探索しない罠 -- &new{2024-02-14 (水) 17:12:41};
---クレセントとシールドダッシュには枠が無いと考えて確実に外してる、残り２つを外すのが難しいんだよな、リジェネ外せるなら外したいんだけど野良の仲間の編成次第では高難易度だときつい場合あるしって悩む、ピラーはタウントの相性と属性蓄積考えると入れたいんだがサンチャα辺りと取捨選択かな、ランパートとフォートレスも入れるなら片方なんかな -- &new{2024-02-14 (水) 17:20:34};
--具体例じゃないけど、ダメージ与える系は究極的には誰でも出来る代替の効く遊び要素でしかないので優先度を下げ、代替が効かない効果のある要素（スタンバインド挑発引き寄せetc）は遊びを兼ねた有用なものなので優先度上げる。回復やバフやランパやダッシュは別方向の遊びの部分や保険なので別枠。ただ多少手を抜いた所で問題ないヌルゲーなので、火力的な遊び部分を増やしたい気分のときは優先度高い奴から削って遊び枠を増やす。そんな感じ。結局最適解は決まらないので、その日の気分で変えていくスタイルでも良いと思ってるわ。 -- &new{2024-02-15 (木) 18:35:18};
-シールドセーブが実質的に重複しない…どころか上書きされ合うってマジ？アイコンは複数出るからさすがに不具合だよな…？ -- &new{2024-02-15 (木) 16:48:49};
--チケット送ったので不具合情報に出たら不具合確定、そうであってほしい・・・ -- &new{2024-02-16 (金) 01:05:49};
--せめて重なってもULT＞フォートレス＞下派生と下位で上位を上書き出来ない様にして欲しい。 -- &new{2024-02-22 (木) 05:10:47};
--今試したけど、直ってる感じの挙動してた。安心して使える・・・ -- &new{2024-03-02 (土) 02:38:00};
-PT確定枠おめでとう！ -- &new{2024-02-21 (水) 20:23:05};
--ちょっと盾強すぎんよ～ -- &new{2024-02-21 (水) 21:26:15};
---今迄はブロビサンチャシルチャバインドが決まらんかったからしゃーない -- &new{2024-02-21 (水) 21:45:43};
---拘束と挑発強化でバインドと新スキルスタメン確定でいよいよ枠が足りなくてつらい -- &new{2024-02-21 (水) 22:26:58};
--挑発キャンセル強すぎて挑発耐性とか挑発免疫とかつかないか心配になるわ ブロビタウントピラーコレクトでスタントとは違う行動キャンセルを出来るって強すぎる -- &new{2024-02-22 (木) 18:18:37};
---耐性や完全耐性はもとからある、ヨルク親父とか挑発耐性持ち（エフェクトは出ると思うが挑発効果は出なくなる）配信でも言ってたけど30秒内で3回までらしいし挑発によるキャンセルハメもできない。十分強いけどな -- &new{2024-02-22 (木) 18:26:18};
-うーん8枠に悩む、クレセントとシールドダッシュは確定で外すが他が悩むサンチャα、ピラー、リジェネ、ランパート、フォートレスが外す候補、サンチャは引き寄せが狭いが便利、ピラーは属性蓄積とタウントの相性、リジェネは固定パならいらんが野良でアタッカー5とかと組むなら欲しすぎる、新スキルもかなり優秀っぽいから入りそうだしバインドが強くなったのもあってサンチャは更に外しにくくなったか -- &new{2024-02-22 (木) 02:45:12};
--クレセント・シールドダッシュを新スキルに入れ替えでいいんじゃない？範囲挑発は新スキルでいけるからタウントピラーは使わなくていい。タウントはSAがあるから必須。ピラーは属性蓄積で強いけど弓がいる。Bイマジンで蓄積補強でもいい。サンチャ・リジェネは同意。ランパフォトレは二人で一つだと思ってる。 -- &new{2024-02-22 (木) 19:53:02};
--気が付けば全スキル使い道があるメイン盾すごい -- &new{2024-02-22 (木) 23:34:13};
--シールドダシュβは運搬にも使えるし接近だと疑似ランパとしても使えるしスルメスキルやで -- &new{2024-02-23 (金) 05:24:08};
---運搬に使えるくらいで入れる枠は無いかな他が有能だし -- &new{2024-02-23 (金) 17:07:42};
---ようつべに全スキル解説してるイージス専の動画あるから見て来るといいぞ。あそこまで細かく解説してあるスキル動画あんまりない。 -- &new{2024-02-25 (日) 03:36:17};
---同じ人か分からんけどガーキャン駆使して攻撃速度ヤバイ 通常攻撃やスキルの間がほぼない それがエフェクトまみれで自分のキャラが埋もれてるのにやってるのがヤバイ -- &new{2024-02-25 (日) 14:47:34};
---孤立してる遠隔MOBをシールドダッシュで的確な場所に運べるイージスまじすげえ。自分でやってみたけど操作難しすぎだろ。 -- &new{2024-02-25 (日) 21:42:57};
---たまにEXでシールドダッシュ使う残念な盾いるが、他のもっと有用なスキル持ってくればいいのにとは思う、敵一体を運ぶスキルに一体なんの価値があるのか -- &new{2024-02-26 (月) 02:23:34};
---まあ、玉が一人もいないとくっそ時間かかるから…。遠距離攻撃できる弓杖は今クソザコ火力だし、斧は孤立エネミーに対して火力出せないし、斧は一番硬い敵を攻撃して欲しいし。 -- &new{2024-02-26 (月) 02:36:02};
---このゲーム集敵しないと時間かかるんだよね。ダメージより集敵。3体孤立したゴブリンまとめるのに必要なんだ。玉が毎回確定で来るなら外してるけどそんな事はないから。イグニドレスパ3回撃つのに1分15秒。1体でもまとまればそれが25秒～50秒に収まる。入れ替え候補がクレセント・ランパ・フォトレ・とかその辺り。こうなるとプレイスタイルや考えの違いとしか言いようがない。 -- &new{2024-02-26 (月) 12:06:43};
---えーと高難易度の話だよね？EX、上級最新三ヶ所くらいの？それなら確実にシールドダッシュは必要無い。大量に出てくる敵を一人運ぶ価値など無い、そもそもヘイト集めてる盾が持ち場を離れて集敵できる状況なんてウェーブの終わりで敵がアーチャーやメイジの雑魚が数匹残ってる時くらい、上級は出入口や通路に集めるのが普通だし盾が動く方が迷惑。シールドダッシュなんて使ってる盾は雑魚と言われても反論できんかと。 -- &new{2024-02-26 (月) 14:55:02};
---集敵がしたいなら、それは玉の仕事で盾はヘイト管理と集敵の補助でヘイト集めてる自分が動いて敵を一匹だけ集めてもなんの価値も無い。低難易度なら好きにすればいいが低難易度も盾で行く理由はあんまり無いんだよな -- &new{2024-02-26 (月) 14:57:33};
---野良だとキーエネミーわかってなくて無関係の敵を攻撃し続ける連中がそれなりにいるからそういうときに味方のところにキーエネミー運んでるよ。 -- &new{2024-02-26 (月) 15:24:41};
---8枠に入るかといえば微妙なラインではあるけど、うまいこと決まると気持ちがいいんよな。上水であぶれたムークアーチャー運ぶのすごい楽しい。ウーバーイージス -- &new{2024-02-26 (月) 16:09:14};
---確かに野良はキーエネ分かって無い人が多くてフォーカスも合わせてくれない人がいるのは事実だけど、それでも枠は絶対に無いね、逆になんのスキルを抜いてシールドダッシュ入れてるの？玉が一人でも入る時点でゴミになるし玉がいなくても必ず出番があるとも言い切れない、ピラーやリジェネやフォトレ辺りを抜いてるんだろうけどシールドダッシュよりどれも確実に大事かと -- &new{2024-02-26 (月) 16:11:49};
---リジェネとクレセントはソロ専用スキル -- &new{2024-02-26 (月) 18:19:19};
---玉が毎回居るなら入れてないよ。あと玉がダストボルテックスしない時に補助で使ってる。ピラー入れて単体分ダメージ・属性蓄積するよりも1体でも集めた方が早い。6人で敵2体分スキル回しするより、1人抜けて5人で敵1体分のスキル回しする方が時間が短い。EXで言えばその残った数体を1体ずつ処理するより2体ずつ処理した方が早い。一度まとめて後仲間が殴ってればヘイトも剥がれる。怯み続ける。それが難しい中型以上はバインドすれば問題ないよ。弓杖が居ればグランドブリザで移動しにくく散りにくい。 -- &new{2024-02-26 (月) 20:58:29};
---いや、EX、研究所、巨塔で何回シールドダッシュを打つ機会があんの？玉がいる時点で皆無になるし、敵一人移動させるスキルに意味なんてほとんど無いEXでアーチャーやメイジが残るウェーブなんて２つか３つくらいしかないのに？盾の仕事はヘイト管理で自分が動けば戦線が崩れるんだから戦闘開始直後は絶対に使えないし役立たずスキルだろ、なんとなく役にたってる気がしてるだけのスキルだよ -- &new{2024-02-26 (月) 21:29:59};
---スキル枠が無限なら使うけど8枠しかないからシールドダッシュは入らない単純な話 -- &new{2024-02-26 (月) 21:42:02};
---集敵スタンバインド以外なんて誤差だから喧嘩するなよ -- &new{2024-02-27 (火) 04:19:25};
---盾の仕事がヘイト管理で、居なければ戦線崩壊とか言いすぎやろ 盾なしPTとか普通にあるしクリアできるわ -- &new{2024-02-27 (火) 17:52:29};
---さっき上級地下水路で盾も玉もいないPTになったけど、居る時と比べて攻略の安定感が全然違った。最後は床ペロを起こし続けて何とか押し通した感じになった。 -- &new{2024-02-27 (火) 18:02:17};
---盾がいるだけで安定感は全然違う盾がいなくても変わらないなら火力低下するんだから盾なんかいない方がいいだろ -- &new{2024-02-27 (火) 18:25:58};
---床ペロを起こし続けた、つまり本来出せる火力が大きく損なわれていたの。それを防ぐために集敵や敵視を集める役割は大事で、それに向く盾は1人欲しいところ。集敵だけなら玉でもいいけどね。 -- &new{2024-02-27 (火) 18:34:20};
---シールドダッシュを運搬するだけのスキルと思ってるなら半分も使えてない。特にシルダβは敵の攻撃に合わせて出す技でノックバックきたらフィニッシュまで確定で入る攻防一体でクソ強い。 -- &new{2024-02-28 (水) 00:42:17};
-フォートレスβの爆発でもタウントモードは消費されますね -- &new{2024-02-23 (金) 12:08:59};
-クレセントライト、あの強さでIv20秒は長すぎだよな。せめて10秒まで減らすか1発600%位にならんと使われんだろ？ -- &new{2024-02-25 (日) 16:38:36};
--ああ見えてダメージ効率は非常に高い。他のスキルの瞬間火力が低いのが大きな要因だけど。 -- &new{2024-02-25 (日) 17:06:28};
--まとめた所にバインド入れてクレセントライトβ最高だぜ -- &new{2024-02-25 (日) 17:31:57};
--モーションの短さを考慮したらむしろ全クラスで見ても優秀な部類なんだけどな -- &new{2024-02-25 (日) 22:38:24};
--まとめた敵の数×12のチェインを即座に溜められてしかもずっと相手怯んでるから10秒だと強すぎるだろう -- &new{2024-02-26 (月) 00:45:46};
--ダメージ面での性能は高いが得られる効果の殆どがダメージだけなので通常攻撃で代替が効く行動であり、代替が効かない効果を持つ他スキルと比べると優先度が落ちるのは致し方ない。 -- &new{2024-02-26 (月) 00:53:50};
--そもそも盾に火力は求められないから外すスキルの筆頭候補、高難易度で使ってる盾がいたらシールドダッシュと並んで地雷盾の可能性が高い。逆にソロ探索とか低難易度ならいれたいスキルだが、そもそも探索や低難易度に盾を使わないから結局いらないスキルかも -- &new{2024-02-26 (月) 02:21:50};
---後発組で過疎ってる自由探索なら盾が一番楽だぞ -- &new{2024-02-27 (火) 18:31:47};
---フィールドソロでも斧のが火力あるから楽だろ狩場次第では火力特化の杖か -- &new{2024-02-27 (火) 18:45:13};
---過疎ネームドとかは盾だとかなり楽だよ、雷やられや麻痺を撒き散らしてくる相手には特に。周りに雑魚が多ければカウンターチャンスが増えるから火力も結構なものになる。 -- &new{2024-02-27 (火) 18:54:48};
---フィールドなら攻撃している時間よりも移動してる時間のほうが長いからな 移動するついでに攻撃できる盾が近接クラスの中で圧倒的に楽 -- &new{2024-02-27 (火) 18:59:14};
---火力高くて殴りながら回復できて範囲も同時に相手できる斧ほどじゃなくね、移動はどうせマウントを使うんだし -- &new{2024-02-27 (火) 19:30:03};
---過疎ネームドこそ斧で火力が違いすぎる -- &new{2024-02-27 (火) 19:38:31};
---火力なのか、楽なのかで話が根本から違ってるぞ -- &new{2024-02-27 (火) 19:48:41};
---楽と火力は直結してないか？盾が通常攻撃で何発かかけて倒す雑魚を杖は遠距離でワンパンできる、アルマやドゴルマンみたいな硬い敵も斧のが全然楽に早く倒せる、盾はフィールドにもっとも向かないクラスの一つ基本的には弓と杖がフィールドで強いし完全ソロでも斧のが良い -- &new{2024-02-27 (火) 19:51:21};
---盾がなんで通常攻撃縛りしてんの？お前のタクティカルスキルを使うキーやボタンはこわれてるん？盾が通常攻撃何発かかけようが他の近接クラスも通常攻撃なら何発もかけるだろ -- &new{2024-02-27 (火) 20:30:09};
---盾は通常攻撃のDPSを明確に上回れる攻撃ってCT長いブロビとクレセントくらいだから自然と通常攻撃になるだろ、もちろんシールドダッシュとかも上手く絡めて攻撃するにしても、斧はCT短いからスキルはほぼ常に打てるし、杖はCTが無い、火力で盾が斧や杖と競うのは無理筋すぎる -- &new{2024-02-27 (火) 20:46:30};
---過疎ネームドはボスだけ釣れる場所なら弓、つれない場所なら斧か盾。 -- &new{2024-02-27 (火) 21:03:29};
---フィールドの雑魚なんて火力比較できるほど耐久高くねえよ -- &new{2024-02-27 (火) 21:07:03};
---狩り場で沸き待ち発生しないほど火力が低いクラスなんて居るか？ -- &new{2024-02-27 (火) 23:24:02};
---一応通常攻撃N派生の合計ダメって1番の槍の次だから高いんだよな。 -- &new{2024-02-28 (水) 16:39:38};
---自己回復力の有無に火力の高さでソロフィールド（or自由探索）回るだけなら斧があらゆる意味で楽なのは間違いないよ。先制だのワンパンだのな話ではないだろうし。盾は削れない場所なら回復なんかは不要だけど機動力や火力、処理して回る速度的な意味ではあまり楽って感じとは違うかな。ただ（出来ることの殆どが通常くらいしかなく少ないので）操作忙しくはないからそういう意味での楽とは言えるのかも？ -- &new{2024-02-29 (木) 05:02:19};
-エンハンスってαβでそれぞれ重複してダメージ耐性付くって聞いたけど本当？ -- &new{2024-02-26 (月) 03:00:42};
-ついにフォートレスβを手に入れたので、アプデ前に威力と属性値を検証しておいた。うーん理論値と現実の乖離が・・・ -- &new{2024-02-28 (水) 00:27:36};
-ヘイトコレクトのシールドゲージ減少量ダウンもULTやフォートレスの効果を上書きするのかなぁ？ -- &new{2024-02-28 (水) 16:42:05};
--そもそも上書き自体を直して欲しいところではある -- &new{2024-02-28 (水) 16:49:44};
---上書きするにしても上位は下位に上書きされない様にして欲しい。 -- &new{2024-02-28 (水) 17:07:23};
-ヘイトコレクトは通路からBAのエネミーに撃てば釣るのすごい楽だな -- &new{2024-02-28 (水) 20:45:33};
-セレストピラーめっちゃ強くなったな
ヘイトコレクトは範囲広いけど威力としては微妙だな
広範囲に挑発でダメージアップばらまけるのとβの移動速度アップがどのくらいの使い心地になるか -- &new{2024-02-28 (水) 21:12:35};
--ヘイトコレクトは離れた位置にいる敵の行動も広範囲でリセットしたりできるからかなり便利だと思う。これのおかげでできる役割が増えて楽しいわ -- &new{2024-02-29 (木) 05:47:02};
---ちょっと検証欲しいんだけど、これで例えばペイルアイの行動をキャンセルしてダスボルしやすくんなったりするかな？できたらかなり強いと思う -- &new{2024-02-29 (木) 18:48:50};
-シルチャの判定の端っこ当てて横抜けていくの出来なくなってる？ 端だろうと敵に当たった時点で止まってしまって滅茶苦茶使いづらくなってるんだけど -- &new{2024-02-29 (木) 04:33:16};
--これ地味にナーフされた感あってめんどくさいな…まだG4になってないからそこで戻るかもしれんけど… -- &new{2024-02-29 (木) 18:46:10};
---G4でも止まるね。こういう根本の戦術にかかわるとこさらっと変えないでほしいわ。どっちかの挙動がお家芸の不具合なだけかもしれんけど。 -- &new{2024-03-01 (金) 03:10:51};
--貫通できなくなったなと思ってオプションのオートロックオンとか見直してみたけど、仕様変更されたのかね -- &new{2024-02-29 (木) 21:42:09};
--近くの敵というか後ろの敵にすら引っかかるからくっそ使いにくい… -- &new{2024-02-29 (木) 22:05:31};
--貫通してまとめてスタンができなくなってるね。これじゃミッションの集団戦では使えんわ･･･つれぇ -- &new{2024-03-01 (金) 01:28:31};
-挑発の確定行動キャンセルが挟まるせいかブロウビートで上手く集まらないのが増えた気がする。想定通りの挙動だとしたら立ち回りはかなり変わってきそうだね -- &new{2024-02-29 (木) 12:58:21};
--特にフロート系の飛んでる敵が集まらない。落ちて引き寄せできないんだよな。ブロビは早めに再調整欲しい -- &new{2024-02-29 (木) 19:09:47};
---フロート系対策にヘイトコレクト→ブロビコンボが楽な気がしてきた -- &new{2024-03-04 (月) 13:18:35};
--ダスボルでもあまり動かないことが増えてるから挑発関係なくノックバック（引き寄せ）系の動作が怪しくなってる感じはする。 -- &new{2024-03-01 (金) 03:46:29};
-何気なく公式の不具合情報見てたら割と直近の項目に複数プレイヤーでのULTのレベル連動のこと書いてあったわ。不具合だったことにもビックリだが今まで気付いてなかったことにもビックリだわ… -- &new{2024-02-29 (木) 22:14:06};
--これ気づかずに使ってる人いるだろうなー。気づいても自分のCT明けたわって判断できんしな。6月はバグ利用よくないよ！だったけど、さすがにもうα版だと思って割り切ってる -- &new{2024-03-03 (日) 07:38:23};
--気付いたけど効果量変化しないから別の修正を先にやっていこうと考えたとか？ここ最近は問い合わせが多かったから不具合に追加。 -- &new{2024-03-03 (日) 08:59:19};
-ヘイトコレクト、カメラ飛ぶ不具合のせいでシビアなタイミングで使えないのク◯すぎる、これ出す前にカメラの不具合直さなきゃ駄目だろ -- &new{2024-02-29 (木) 23:55:36};
--ロックオン使えば飛ばないけれど、サブの弓杖も使うから本当に面倒 -- &new{2024-03-01 (金) 00:03:25};
--杖弓もやってるともう3ヶ月近くずっとそのストレスと戦い続けながらプレイしてるんだぜ…特に弓はカメラ周りの影響一番受けるから常にキレそうになるぜ -- &new{2024-03-01 (金) 03:45:55};
--弓杖だけかと思ったら盾もこのバグに付き合うことになるのか… -- &new{2024-03-01 (金) 19:25:21};
--感度低かったら多少マシになるはず。うちはマウス感度1だからか、その不具合あんまり実感がないです。 -- &new{2024-03-02 (土) 21:11:17};
-ランパートG4がα分離中でも起動するからこれでただの置物から脱却かな？ -- &new{2024-03-01 (金) 09:00:38};
-スタン挑発挑発挑発スタンの連続キャンセル決まると脳汁でるな -- &new{2024-03-01 (金) 09:44:01};
--挑発阻害が 易ブロビ＞コレクト＞タウント難 って感じでタウントがむずい。タウントで崩す時どうしてる？ -- &new{2024-03-04 (月) 13:16:47};
-バインドの仕様変更まだ慣れてないのもあるだろうが若干使いにくい…ワンチャン外しても良いくらいまで考えてるけどどうだろうか？ -- &new{2024-03-01 (金) 10:37:32};
--他の盾がバインドしたヤツでも集敵できようになったからすごい楽だけど -- &new{2024-03-01 (金) 10:44:30};
---盾玉でもう一回集敵できる分にはいいけど、他のクラスのスキルで散る時ない？そういうのを防ぐために打ってた部分あるし、足止めるだけなら挑発も増えたから若干優先度落ちたかなって。 -- &new{2024-03-01 (金) 12:10:17};
---やっぱりふっ飛ばしスキルでバインド中の敵動かせちゃうのか。そらあかんな… -- &new{2024-03-01 (金) 12:42:17};
--敵が歩いて散らないだけでもかなり有益だから外すほどのデメリットは特にないかな。現状でも範囲がそこそこ広くて持続する高火力な攻撃って杖のフレグレやアイシクルくらいしかないし、なるべく散らないようにするのに優秀な点は特に変わってない。吹き飛ばせる事については吹き飛ばし込みの攻撃を使う側の問題だし、ある程度認知されるまで散らされる事があるのはしょうがないと思う。 -- &new{2024-03-01 (金) 17:38:23};
---それはそうね。ただやっぱどっちかというと弱体気味の修正な気がして残念なのと、個人的にはマストスキルの台座は降ろされたかなぁって意味での「ワンチャン」だった。(じゃあ他に何入れんの？ってのは別として) -- &new{2024-03-01 (金) 18:01:11};
---これでトルネードスピンとアッパーダンスが使い辛くなった。バインドも壁ハメ安定だけどカメラが死んでる。壁を背に戦える人少ないしな -- &new{2024-03-03 (日) 07:32:36};
---うまい盾は基本的に困るようなバインドはしなかったからね。ただ玉側やってるとバインド下手な人が多くて基本的には今回の修正で良かったと思う -- &new{2024-03-03 (日) 07:58:52};
-挑発での行動阻害が追加されてそっちにスキル割く必要が出た分、挑発頼みじゃなく素の狙われやすさを上げる重要性が増したと思う -- &new{2024-03-03 (日) 16:13:55};
--タンクよりも、より行動コントロールする職に変遷してるな タンクとかこのゲームじゃ意味ない役割だしな バックアタックで攻撃が劇的に変わるとか無いし -- &new{2024-03-03 (日) 18:40:12};
--SA目的でのタウントがすごく使いにくくなったから抜こうかなと思ってるわ -- &new{2024-03-03 (日) 19:58:44};
-シルチャの挙動が変わったのって結局不具合なのか仕様なのかどっちなんだろうな？運営から特に説明はなかったと思うんだが、仕様なら仕様ですってはっきり言ってほしい… -- &new{2024-03-04 (月) 12:01:22};
--過去から何度も引っかかるようになっていって今回は完全に止まるからなあ 問い合わせ少ないんじゃね -- &new{2024-03-04 (月) 16:42:41};
---問い合わせしたよ。挑発怯みもいらんからシルチャ、サンチャ、ブロビ、バインド全部元に戻してほしいわ。 -- &new{2024-03-04 (月) 17:10:36};
-新スキルだったりG4だったりで強くなった部分はまあ嬉しいんだけど、シルチャやブロビ、バインドの挙動変更でプレイフィール落とされたのは本当に納得できない。 -- &new{2024-03-04 (月) 16:59:55};
-先日はじめたての初心者なんですが、スキル構成って8つ何をつけた方が良いでしょうか？
また挑発とかスタンは耐性あるならポンポン打たない方が良いですか？
質問ばかりで申し訳無いです。 -- &new{2024-03-05 (火) 03:22:07};
--50LVまででしたらクレセントライト:セレストピラー:リジェネ:シールドチャージを入れて置けばいいと思います。残り4つはブロウビート:バインド:ヘイトコレクト:エンハンスサークルで、それ以外でもいいと思います。50LV以降でしたらブロウビートα:バインドNαβ:サンライズチャージα:シールドチャージαβ//ヘイトコレクト:タウントα:エンハンスサークルαβ:リジェネβが良いと思います。盾は様々なプレイスタイルが多いのでこの指標に限らずぜひ色々な組み合わせを試してみてください。＞挑発とスタンはポンポン打たない方がいいです。しかし挑発とスタンとバインドを一切打たないのも困ります。タイミングとしては敵の波状攻撃や1発が重い攻撃を潰すようにして撃つといいです。タウントαはSA(スーパーアーマー)が付き自分の攻撃が潰されないので便利ですが、挑発も付くので使うタイミングが難しくなりました。挑発3回で挑発無効、スタン3回でスタン絶対耐性60秒です。細かい仕様はこのページの各スキルを参照してください。 -- &new{2024-03-05 (火) 07:07:09};
---ありがとうございます。
とりあえずはストーリー進めつつおすすめされたスキル触って、慣れて行きます！ -- &new{2024-03-05 (火) 11:32:53};
---挑発3回で無効化されるのは行動中断では？挑発自体も3回で無効化されるんだっけ？ -- &new{2024-03-05 (火) 13:39:02};
---挑発3回で行動中断耐性のつもりで書いていました。行動中断耐性の情報源はブルプロ通信です。挑発3回で挑発耐性は未検証です。それと行動中断耐性も未検証ですが、アルストンで使っている様子だとおそらくブルプロ通信どおりです。 -- &new{2024-03-06 (水) 14:42:35};
-Bイマジン何つけてる人が多いのかな？俺は精鋭騎士団+5ヒグマ+5で30秒毎にバフループさせて遊んでるんだけどやめた方がいい？これ結構楽しいんだよね。 -- &new{2024-03-05 (火) 23:04:07};
--前まではアインレインαと闘技者が最強たったが火の環境とも言い切れなくなったので闘技者をどうするかはある。論理的に考えるなら精鋭ヒグマは火力クラスの斧、槍、杖に任せて、盾や弓がデバフを持って行くべきだが。まあそこまでこだわらんでもって気もする。アインレインαとシャルロットαとかが今ならベストなのかなシャルロットはそのうち被りまくると思うが -- &new{2024-03-05 (火) 23:25:21};
---追記で系鋏のハードパンチャーも人気なんだがアルストンでバグっぽいの食らってたりシルチャの仕様変更なのかで使いにくくなっており今は装備するほどでは無いかも -- &new{2024-03-05 (火) 23:27:02};
---3連投稿でうざいかもしれんが説明不足かもと思うので付け足し、なんで盾が精鋭ヒグマ持つより斧や槍が持つ方が論理的なのかは斧や槍はバフのつけるタイミングや範囲を自分で選べるから盾は別に精鋭ヒグマから漏れてもいいが盾や槍や杖は範囲に入りたい、なので盾が持つより論理的になる。シャルロットαは範囲の問題をクリアしてるので今現在の野良での盾のベストはアインレインαとシャルロットαだとは思う、別に精鋭ヒグマでも全然貢献できるし野良だと自分しか持ってきてないとか普通にあるから問題はない -- &new{2024-03-05 (火) 23:31:48};
---めっちゃ細かく感謝！ -- &new{2024-03-06 (水) 01:23:54};
--精鋭ヒグマは同時にかけたほうが火力上昇えげつなくなるから個別はロスだぞ -- &new{2024-03-06 (水) 00:25:12};
---違う種類のバフは加算されるし精鋭とヒグマはCT同じだから普通は同時に打つな、ただそれとは別の話でDPSを計算するとバフが無い時間を減らした方が少し計算上ではダメージが高くなる、まあCT揃える方がスキル回しの観点から有利だし普通は同時に打つが -- &new{2024-03-06 (水) 01:01:15};
---それはそうなんだけど、火力バフ切れてる時間少しでも無くしたいなーと思って。慣れもあって今はCT見ないで感覚で把握できてるからスキル回しも気になってなかったんだよね。とりあえず上の方のを参考にやってみます。 -- &new{2024-03-06 (水) 01:31:36};
--俺はプロビデンスアイ+5とシャルロットα(まだ+5にしてない)だな。プロビデンスアイはLv低いけどデバフと物理向けステが使いやすい。 -- &new{2024-03-06 (水) 01:41:18};
---範囲狭いが貴重な火蓄積だから野良だとアイも候補だな、闘技者が使いにくくなったから特に重要度が増した、もうちょっと広範囲で当てやすければ神なんだが -- &new{2024-03-06 (水) 02:24:51};
--ハードパンチャーはどこでも着けてるわ シルチャで止まろうがアンチスタンつけてるのに落下石で自分がピヨろうが、シルチャでスタンし続けられるのは強すぎる -- &new{2024-03-06 (水) 10:06:47};
--精鋭・ヒグマ・シャルロットの被りは仕方ない。5凸なら精鋭ヒグマがいい。木に同意。私は敵の攻撃撃たせないプレイで鮮やかナッポ入れている。スタン挑発挑発挑発スタンの補助に使える。アインレインαはカースドノールのボス後半戦ごり押し保険に使える。EXは精鋭ヒグマかな -- &new{2024-03-06 (水) 14:30:52};
-スキルプラグ指してる人いる？自分は攻撃力に全振りしてたけど、せっかくだから再検討したいなと。 -- &new{2024-03-06 (水) 07:53:38};
--今のレベルや進行が分からないけど、最終的にはイージスファイターは仲間の支援が仕事だから攻撃プラグやスキルは一切使わなくなる。ピラーもみんな火力で使ってるわけじゃなくてヘイト稼ぎと属性蓄積が目当てだし。つけるの迷うならとりあえず生存重視のプラグつけとくといいよ、HPとか防御など特にHPあると無難 -- &new{2024-03-06 (水) 08:31:04};
--クラスボーナスとEイマ生命で耐久面は十分だからプラグは勇猛全振りでいいかと。今のイージスは軽んじていいほど火力低くないからやることやって火力も出せるのが理想。 -- &new{2024-03-06 (水) 10:12:14};
---どこ想定で十分？新上級やEXや厳鍛で一度も死んだ事が無いの？仲間が死んだ事ないの？攻撃に耐えられそうにないと判断して回避してスポット離れた事ないの？十分なんて数字は無いとは思うし、HPがいらないなら仲間が崩壊しないためにエンハンスの短縮やタウントの短縮つければいいよ、盾が勇猛をつけるのは恥ずかしいって思うくらい勇者プレーするなら他によさげなゲームいっぱいあるよ！ -- &new{2024-03-06 (水) 10:26:39};
---火力出しづらいのと火力貢献しなくていいって開き直りは違うんですよ… -- &new{2024-03-06 (水) 11:26:59};
---HP防御で盛ってる。挑発3連発で集中砲火に耐えられない。1度も死なないはさすがに極論で煽りすぎ。最近の盾が火力あるのは同意だけどそこまでするなら別クラスでいいかな。集中砲火に耐えた上で上を目指すなら勇猛も全然あり。回避を一切使わないのは盾が壊れるし、回復の手間も増えるから適宜使った方が良い。 -- &new{2024-03-06 (水) 14:14:10};
---剣で勇猛入れて火力出してるつもり？お前の火力なんてゴミだぞ -- &new{2024-03-06 (水) 16:28:04};
--防御力と耐久力が上がるやつだけは絶対に挿すんじゃないぞ ステータス・ダメージ計算式の都合上、生命や筋力・攻撃力の半分しか効果がない -- &new{2024-03-06 (水) 10:24:25};
---防御力に関しては、「回復を受けるまでにやられないHPがある」と「固定値ベースの回復が見込める」場合に限ってHPに近い価値がある。防御を盛るのは前者をクリアしてからなら悪くないと計算してて思った。防御特化は相変わらずフィールド狩り向けだけど。 -- &new{2024-03-06 (水) 16:04:46};
--カウンタースラッシュが馬鹿にならないダメージ出るから勇猛でも全然いい。守りも火力も両立できるのが今のイージスだし。プレイスタイルでプラグの違いが出る職だから自分がどう立ち回りたいかイメージしてそれに合ったプラグを選べるとイイネ -- &new{2024-03-06 (水) 13:41:19};
---β揃ってる斧や槍から見たら馬鹿にできるくらいの火力でしょ、大人しく敵とヘイトを集めて仲間に殴らせる方が早く終わると思うが、斧がイグニドレスパで1万超えを15回叩き出す時にカウンタースラッシュで数千ダメージ取っていったいどれだけの意味があるのか -- &new{2024-03-06 (水) 13:50:07};
---まあお前がヘイト集めでいっぱいいっぱいなら攻撃捨ててヘイト集めに集中してたほうがいいんじゃね。お前は -- &new{2024-03-06 (水) 14:08:40};
---で、お前はカウンタースラッシュでいくつのダメージを出すの？斧よ攻撃機会を奪ってまで出すダメージはどれだけ増えるの？ -- &new{2024-03-06 (水) 14:11:49};
---まあ斧の攻撃機会を奪っちゃうような人はHP盛っていいと思うよ。そういう人が火力盛ったところで君の言う通り雀の涙だろうしね -- &new{2024-03-06 (水) 14:24:25};
---盾が火力盛る時点で斧槍杖の攻撃機会を少しは奪ってるでしょ、本当の意味で完璧な盾はいない耐久に限界があるから、その限界が早めに来るなら斧槍杖の攻撃機会を奪ってるんだよ自分では気付かないんだろうが -- &new{2024-03-06 (水) 14:33:19};
-勘違いしてる人いるから少し厳しく書くが、イージスファイターの本領はヘイトコントロールだからね？このゲームはFF14のタンクみたいな完璧なヘイトコントロールが出来ないが、挑発を当てた常に攻撃をしてたらだいぶヘイトを取れる、耐久が低めの盾が少しダメージ貰ってひよって回避に専念したり回避しだすとヘイトが仲間のアタッカーや弓に向かって妨害される、良いイージスファイターはなるべくヘイトを確保して斧に25秒に一回イグニドレスパを打てるチャンスを作り、槍のコンボを邪魔させず敵をまとめて散華を狙わせる。ダメなイージスファイターは自分の微々たる火力を上乗せしてパーティ貢献してる気持ちになってるだけ。盾がいた方がEXを早く安定してクリアできるのはイージスファイターの火力が高いからではなくて、イージスファイターのおかげで他が殴りやすくなってるから、ダメなイージスファイターだと周りの攻撃のチャンスを作れないで敵を殴ってる気になってるだけ -- &new{2024-03-06 (水) 14:04:24};
--別に回避に専念して仕事できなくなっちゃうのを防げるPSがあれば火力盛ってもいいということやね -- &new{2024-03-06 (水) 14:07:15};
---このゲームPSで回避し続けるとか不可能なゲームだから、EXや上級はラグ酷いしHPがあればあるだけ敵のヘイトがとりやすいHPが低ければどうしても回避が必要になり攻撃が減ってヘイトも減る -- &new{2024-03-06 (水) 14:10:00};
---HP低いいうけどプラグで生命盛らないだけで低くなるか？Eイマジンで十分高耐久になると思うんだけど？逆にHP盛ったところで回復はどうすんのよ。近場にいるならともかくダンケルクや咆哮隔離してる盾のためだけに弓は回復しない。ドレフィがあるならまだしも、ドレフィがない場合はどうするの。自分は沢山HP盛ってきたんです、回復できないのが悪いんですって言ってごろごろするの？自分のためだけにウルト吐くの？ -- &new{2024-03-06 (水) 14:23:27};
---単純に耐えれる時間が増えるでしょ、無理なら回避に専念してヘイト剥がすとかあるし、まあダンケルクや咆哮と一対一でいいなら無限にヘイト取れなくも無いが、対複数ではやはり耐久力があればあるだけ長く確実にヘイト取れる。1000でも2000でもHP増えれば事故死のリスクも激減するし耐えられる時間も伸びるんじゃね？ -- &new{2024-03-06 (水) 14:27:31};
--ダンケルクとか咆哮の隔離やった事ある人なら分かると思うが避けてるだけだとあっという間にヘイトの優先が動く、自分が耐えて殴れてるとヘイトを維持できる。イージスファイターに必要なのは耐久力で攻撃力ではない。 -- &new{2024-03-06 (水) 14:07:49};
--6人の内1人にタゲが行ってる間に他の5人で殴れればいいゲームだから、ヘイトコントロールしたくらいで盾の仕事なんだあああああと勝手に勘違いするのも間違いやぞ -- &new{2024-03-06 (水) 14:20:02};
---一人でタゲを取るなんて盾にしか無理じゃね玉でも厳しいと思うが -- &new{2024-03-06 (水) 14:24:16};
---むしろこのゲームは全員で総攻撃して敵をフリーズさせてその間にバーストさせて叩き伏せるゲームやぞ -- &new{2024-03-06 (水) 14:25:03};
---盾が居なくてもPTは回るだろ 6人の内1人に必ず敵視が向くんだから斧6だろうが杖6だろうが回る ヘイトコントロールではなく、集敵拘束スタンで楽に回るのが盾の存在意義だろ -- &new{2024-03-06 (水) 15:31:55};
---そもそもヘイトコントロールはダンケルクや咆哮みたいに隔離したいときにしか輝かない。大抵の上級エネミーは誰にヘイト向けてようが全体攻撃してくるし、盾がヘイト維持できないような遠距離から攻撃してくるエネミーが出てくる。ヘイトコントロールして仕事してるつもりになってるのはちょっと危険よな -- &new{2024-03-06 (水) 15:41:05};
--こんなゆるゲーでも効率厨っているんだな。まぁ俺は木主の言う地雷でブロックされているから二度と会う事も無いしマッチングもしないからウィンウィンの関係だねw -- &new{2024-03-06 (水) 15:42:31};
--近接クラスは自前のSAスキルと必要ならB-プライリーアニマで常時SAするような立ち回りするから『チャンスを作ってくれないと攻撃できないです盾様が必要なんです』なんて事にならんわ -- &new{2024-03-06 (水) 16:02:55};
---状態異常で大技を止められた経験が無い者だけが石を投げなさい。…ってこの前まで言ってたけど、斧は状態異常無効を付与できるようになって若干揺らいでる -- &new{2024-03-06 (水) 16:09:57};
---大技を止められるような状態異常から盾くんはどうやって守るのよ？盾がヘイト取ったところで範囲攻撃で巻き込まれるし。むしろ状態異常対策は弓に期待してるし、それもあくまで期待止まりで状態異常は自己責任だと思ってる -- &new{2024-03-06 (水) 16:17:55};
---敵視1位への攻撃が無属性主体のボスならダメージだけで済むけど、これが雷,光,闇だとどれにしたってダメージ出力に不都合が生じるし、土や氷でもバーストまで行くと困るので避けたくなる。その避けたくなる攻撃が自分に向く量が数割減るだけで、斧や槍を使ってるときは殴りやすく感じたよ。 -- &new{2024-03-06 (水) 16:23:26};
---じゃあ盾いらないじゃん迷惑だから盾使うなよ -- &new{2024-03-06 (水) 16:29:25};
---いや～別にバーストいっても困らないというか、とっととバーストしたいと思うくらいなんだけども。もう少しでバーストできるのにリフレされる方が困るくらいには。ヘイトコントロールされて、ってよりはスタンやバインド、集敵を駆使してもらった結果殴りやすくなっているのだと思うの -- &new{2024-03-06 (水) 16:29:35};
---火や雷はまだしも、他はバーストしたらまずいでしょう。光や闇でエネミーHP回復させちゃうわけにもいかないし。CCで殴りやすいというのは同意。 -- &new{2024-03-06 (水) 16:34:37};
---ヨルクならまだしも、光も闇もHP回復で追いつけなくなるようなボスはいない。光なんて一人あたり6.6%っつっても6人バーストで40%近く回復される…ってわけじゃないし。属性やられLv1を長時間継続させるよりもとっととバーストして属性耐性中に大技叩き込みまくるほうがよっぽど早いよ -- &new{2024-03-06 (水) 16:40:32};
---ヘイトでは攻撃チャンス増やせないわ。見えない値を仮想して敵から狙われやすくなるよりも、スタン挑発挑発挑発スタンのループしとけ。それだけで雑に強い -- &new{2024-03-06 (水) 16:58:21};
---ヘイトコントロールって一般的に仲間にヘイトが飛ばないための行為だから妨害や拘束も当然含まれてるはずなんだが、なんでヘイトコントロールとスタン挑発拘束が別物だと思ってる人いるの？その人はヘイトコントロールをなんだと理解してるん？ -- &new{2024-03-06 (水) 17:10:43};
---ヘイトバフデバフは全部別物やろ タンクはヘイトだけどデバファーはタンクではないやろ -- &new{2024-03-06 (水) 17:31:46};
---木からしてヘイトと挑発だけしか言ってないじゃん 妨害も拘束も無いぞ -- &new{2024-03-06 (水) 17:33:49};
---拘束やスタンはCCだろ。ヘイトコントロールは如何に自分への敵視を維持し続けるかであって、拘束や妨害そこに含まれるわけないじゃん。ヘイトの意味考えろよ -- &new{2024-03-06 (水) 18:19:00};
--個人的に今の盾は以前のヘイトコントロールからクラウドコントロールがメインの職になったと思うんだけど皆はどう感じる？タンクとしての役割はカウンター打つため程度のおまけ要素になったと思うんだけど -- &new{2024-03-06 (水) 18:15:40};
--今の常時ダメカットできる環境でHP減ってる時点でスキル回し失敗してるプレミだからな〜 ダメカに盾で盾ゲージもほとんど減らないしフォートレスで割れる前に全快だし耐久が低いイージスとか言ってる時点でなんか根本的に考えが間違いすぎ いい加減G4環境にアップデートした方がいいよほんと そこをアップデートしてから火力振るなとか言ったらいいと思う ちなカウンタースラッシュ13000でます -- &new{2024-03-06 (水) 19:06:46};
---カウンタースラッシュで1万3000ダメージでるん？それなら確かにダメージソースとして十分ある。ちなみにBE-イマジンの構成と武器とプラグと検証環境を聞きたい。 -- &new{2024-03-06 (水) 20:09:49};
---そうだな環境を書くべき勇猛プラグとの火力差も見るべきだし、もともとの流れが勇猛プラグにするか、耐久やエンハンスサークル短縮との比較なんだから -- &new{2024-03-06 (水) 22:32:10};
---ブロビとかコレクトがカウンターとほとんど同じ威力だからそれで試せばいいよ 武器は光70デミ11勇猛43獅子4のテンプレプラグにエンハ短縮G2でBイマはシャルαアインα Eイマは葉山火力矢生命風アンスタ水B短縮のテンプレで敵は上ストンのキングドゴルマン 光耐性自力で-28%まで持っていけるから盾は光安定な 火武器押す奴がいつもいるけど弓のいない火やられなんて空気みたいなもんだから持つのは弓だけでいい 盾もヴァンガエンハβランパG4でダメバフ盛りまくりの時代なんだから火力出てない奴はガチで仕事してないの自覚した方がいい -- &new{2024-03-06 (水) 23:10:45};
---あ、この人エアプだ -- &new{2024-03-06 (水) 23:26:30};
---エアプ指摘するのは結構だけどその根拠を述べられないと説得力皆無だよ -- &new{2024-03-06 (水) 23:31:56};
---これだけ理由と根拠挙げてエアプ指摘とかもうね 防御型で過剰に持って火力出ないとか地雷行為してんのかな -- &new{2024-03-06 (水) 23:35:54};
---EX2段の頃でも1万オーバー連発とかは出来てたから火力馬鹿伸びした今だと確かにそれくらい出るだろうね -- &new{2024-03-06 (水) 23:55:31};
---獅子奮迅4の価値と入手難易度を分かっていないエアプが何か書いてるが分かる人には一瞬で分かるぞ。廃人が入手できなくて嘆いているのにイージスファイターに獅子奮迅4入れるアホなんているわけが無い、エンハンスイマジンに1箇所しか生命入れてないとかエアプ宣言だろ -- &new{2024-03-07 (木) 00:11:51};
---エンハンス短縮入れてるのにαじゃないとかエアプじゃなければ書けない -- &new{2024-03-07 (木) 00:15:14};
---超貴重な獅子奮迅4を入れてHPを上げたいのにエンハンスイマジンの生命を外してるだと？？あれれーおかしいぞー -- &new{2024-03-07 (木) 00:28:58};
---朝起きたらエアプでしたごめんなさい宣言を聞けるといいな -- &new{2024-03-07 (木) 00:33:33};
---いうて複合G4プラグなんて固定組んで塔周回すればわりと集まるぞ。野良は失敗するから集まらんだけで -- &new{2024-03-07 (木) 00:39:24};
---画像は？獅子奮迅4ついててエンハンスで生命外してるやつ。爆笑したいから貼ってよ -- &new{2024-03-07 (木) 00:44:15};
---これ一人でどれだけコメントしてんやろ笑 -- &new{2024-03-07 (木) 00:51:32};
---上級アルストンに光武器、イージスで勇猛モリモリ、エンハンスβ、エンハンスイマジンで生命外し、そのわりに貴重な獅子奮迅をデミ11で使うかエアプの数えトリプル役満みたいな人だな -- &new{2024-03-07 (木) 00:55:43};
---エアプかどうかは知らんけど山を生命にしてプラグを勇猛54にした方がよくね -- &new{2024-03-07 (木) 01:23:57};
---なんか情報格差が酷いな ここ本当に攻略ウィキか？ エンハンスαはダメカ盛れてる場合乗算になる属性耐性は激落ちするしわざとバースト狙う時は逆効果になるからβで攻撃バフ維持する方が強い 光70デミ11は厳鍛防衛アルストン全部に刺さる現状最適解で有用 獅子G4が貴重って固定で掘ってるから1個くらいはメインで使ってる盾に普通に使うし使い終わったらプラグ回収すればいいだろ 獅子でHP盛ってんのにさらにEイマで盛る意味も何？ なんかもう呆れて言葉も出ないわ -- &new{2024-03-07 (木) 01:24:57};
---自分の好きなクラスの為に貴重なプラグ使うのは当たり前では？ -- &new{2024-03-07 (木) 01:31:38};
---横からだけど計算してみた。勇猛5+4にして山を生命にすると、プラグが★3では攻撃力が上がるけど、★5では逆に下がるね。厳選するなら獅子奮迅、妥協でいいなら勇猛G5。 -- &new{2024-03-07 (木) 01:33:56};
---エアプ認定されている人のほうが具体的に理屈を述べているという不思議な状況 -- &new{2024-03-07 (木) 01:37:26};
---やべ、普通に計算出来てなかったわ。そうだ山の火力差が14くらいで勇猛54と勇猛43奮迅4の火力差が7だもんな。 -- &new{2024-03-07 (木) 02:00:46};
---アルストン板見ると光武器で来てる人がすげーバカにされてるが -- &new{2024-03-07 (木) 02:37:12};
---野良で光アルストンはさすがに迷惑だな防衛はそもそも盾で行かない杖斧で自信なくて盾で穴場狙いなら有りなのか -- &new{2024-03-07 (木) 02:56:58};
---厳鍛でも盾は使わないな固定は知らないが野良で盾入りでクリアできた事が無いかも弓1で杖と斧だけみたいな編成が有利なイメージ -- &new{2024-03-07 (木) 03:35:28};
---情報あざっす。とても助かる。獅子奮迅G4はさすがに厳しいので勇猛54のE生命で試してみるわ。 -- &new{2024-03-14 (木) 13:07:35};
-ダスボルとグラブレとピラーが活躍するな、問題は気付いたら誰か落ちてたりする事だが -- &new{2024-03-06 (水) 14:28:35};
-勇者{武器プラグに勇猛を入れて火力を出す}アホかHPいらないなら周りのためにエンハンスサークルの短縮でも入れとけ斧杖槍がお前の10倍以上火力出してるから、そいつらが攻撃に専念できるようにしろ -- &new{2024-03-06 (水) 16:36:10};
--これなｗ 短縮プラグつけて他のメンバーをバフしたほうが圧倒的に火力では上なので勇猛イキりおじさんとかキモいクサいダサいの数え役満でしかない -- &new{2024-03-07 (木) 18:05:39};
---イージスファイターやアーチャーに勇猛は本当に欠片も理解できない、なんでそんな発想になるのか。HPなどの耐久が必要が無いなら短縮プラグでいいのに -- &new{2024-03-07 (木) 22:07:31};
---味方を信頼する前提のスキルを伸ばすより、自分のステータスが上がる方が実感しやすいゆえにバイアスがかかるのだと思う。サークルβ持ってなかったら与ダメ上昇も体感できないし。 -- &new{2024-03-07 (木) 22:42:10};
---野良ならエンハンスサークルはαの一択で選択肢なんか無いんだけどね。野良は過保護に守っても死んでしまうし。エンハンスサークルβの火力アップは加算だから精鋭ヒグマしゃるろっと -- &new{2024-03-07 (木) 22:55:24};
---途切れてしまった。精鋭ヒグマシャルロットデバフがあったらエンハンスサークルβの恩恵はそこまで大きくないから野良ならαしか選択肢ないんだけどね -- &new{2024-03-07 (木) 22:56:41};
---わざとバーストさせたいから属性耐性はいらないとか、過保護でも落ちるから少しでも軽減した方がいいとか、意見が割れて板挟みぃ・・・ -- &new{2024-03-07 (木) 22:59:23};
---わざとバーストとかアホが書いてるだけだから無視していい。実際に狙う事はあるんだがそれは固定パーティとか特殊な環境の話、弓がいて闇バースト食らってみたいな戦術もあるが野良では基本的に関係が無い。エンハンスサークルはαしか選択肢は無いから悩む必要はない完全固定パーティ組むなら話は変わるが、このゲームのユーザーの99%くらい野良だろうし -- &new{2024-03-07 (木) 23:03:10};
---つーかエンハンスβ主張してる人はアルストンに光で行く超絶地雷だから全部無視していい、その人防衛も厳鍛も盾で行く主張だがガチ勢は盾で防衛戦なんか絶対しないし -- &new{2024-03-07 (木) 23:08:28};
---わざとバーストはアホとかお前がアホ。エンハαは属性蓄積を溜まりにくくするんじゃなくて被ダメ減少がメイン。属性耐性増加によるダメージ軽減のためにα化するの。だからわざとバーストがアホなんじゃなくて、わざとバーストしやすいようにエンハを外すっていう選択肢がアホ。批判の仕方を間違えるな -- &new{2024-03-07 (木) 23:08:52};
---一応計算してみる。サークルとブロウビートβで0.4倍。サークルαで属性ダメ0.76倍を乗算すると、合わせて0.304倍。これが強いかどうかは各々の判断にお任せするとして、あと40%の軽減を何かで足すと100%軽減を達成できるから、乗算でかかる属性耐性が微妙という意見が出るのだと思う。 -- &new{2024-03-07 (木) 23:17:09};
---いや自分はアホが書いてると書いただけでαは属性蓄積のため装備するなんて一言も書いてないんだが -- &new{2024-03-07 (木) 23:17:41};
---ブロビもサークルも隙間できるし、アインレインαまで足しても野良は死ぬやついるし過保護でいいんだよ。少なくともエンハンスサークルβの火力上昇を狙うよりαで初心者を少しでも守る方が遥かにマシ。現実などんなに守っても野良は死ぬし -- &new{2024-03-07 (木) 23:20:22};
---意見が割れるってことは良いバランスなんじゃないっすかね（鼻ほじ -- &new{2024-03-08 (金) 01:15:10};
---純粋に疑問なんだけどエンハンスα一択と言わしめるほど野良ボコボコ死ぬコンテンツって何？ -- &new{2024-03-08 (金) 02:07:58};
---死ぬやつは過保護でも死ぬしそもそもエンハに入ってこないから入ってくる奴を強化した方が良くね？ -- &new{2024-03-08 (金) 04:32:46};
---現実どんなに守っても死ぬから割り切って生きてる奴にバフかけて、仕事できる範囲で生命削って火力盛ってるんやで。敵を倒さないとクリアできないからね。 -- &new{2024-03-08 (金) 06:13:33};
---逆に野良でボコボコ死なないコンテンツってデイリー消化の巨竜とかか？いや巨竜ですら吹きとばされて死んでるのいるが -- &new{2024-03-08 (金) 12:17:54};
---勇猛ファイターでレイドに行けばわかるけど、火力まともに出してる人なんて３～６人くらいしかいないわけでプレイヤーの１５％前後でしょ。10連でSがでる確率より低そう -- &new{2024-03-10 (日) 04:55:52};
---レイドに盾で行く時点で寄生や地雷と大差ないけどな、そもそもレイドはレベル上げの人が多いしライト層も大勢いる -- &new{2024-03-10 (日) 05:53:20};
---すみませんね、レイドに盾で行く地雷で。盾が好きなんだから仕方が無いだろ？そんな人はブルプロやるなとでも言いたいのかよ？ -- &new{2024-03-10 (日) 18:01:18};
-盾同士熱く語ってるけど火力目線だと集敵とバインドさえきっちりしてくれれば後はどうでもいいっていう。挑発もスタンもあればいいけど野良でそこに期待せんしな…技止まったらラッキーくらい -- &new{2024-03-06 (水) 18:53:29};
--まさにこれ -- &new{2024-03-07 (木) 19:04:20};
--ただ本当に盾「同士」の争いなのかね？意識高い系の盾ガチ勢か「俺等が気持ちよく火力を出す為のお膳立てとしてやれ」と言っている斧槍か分からん。 -- &new{2024-03-09 (土) 14:47:48};
---盾の力で味方を守ってあげてる、が前提だから前者。盾以外はエンハがαかβかでいちいち議論なんかしない。何故なら盾本人以外の大半が木のような考えに至るから。勇猛だろうが防御だろうが構わない、自分の命は自分で守る。だが集敵とバインドだけはやってくれと。 -- &new{2024-03-09 (土) 15:45:02};
---その議論は無意味かとブルプロに限らないがタンクしかやらない人と、タンクとヒーラーとアタッカーと全部やる人なら確実に後者のがゲームの理解が深くなり上手くなる。一般論だと盾だけやってる人の意見より盾も斧も槍もやってる人の意見のが正しくなりやすいかと、盾だけの人は斧や槍の事を理解できていないから -- &new{2024-03-09 (土) 18:34:01};
---全クラスやってるならいいが、盾やってないやつの意見も同様に必要ないぞ -- &new{2024-03-09 (土) 23:29:40};
---それが役割なんだから、嫌なら辞めろ -- &new{2024-03-11 (月) 13:43:16};
-盾の敵は盾だからな 挑発にしてもスタンにしても他人が使ったヤツだと敵の抵抗免疫考えるのメンドイ -- &new{2024-03-06 (水) 19:55:21};
-タウントαがめちゃくちゃ使い辛くなった･･･ボス戦でSA目的で使う時はボス以外の雑魚に挑発擦りつけないといけないしブロビやヘイコレのようにボスの行動をとっさに止める事もできない･･･どうすんのこれ -- &new{2024-03-07 (木) 01:46:48};
--タウントとシルチャは使いにくくなったなバインドも下手が使う分にはともかく上手い人からだと劣化した -- &new{2024-03-07 (木) 03:06:50};
--耐性管理まで考え出すと気軽に打てないから使いづらいのよな。中断効果自体は便利ではあるんだが敵がランダム行動だからタイムライン決めて回すこともできんし2アクションだと中断には使えんもんな。 -- &new{2024-03-07 (木) 04:07:23};
---挑発での中断はもう考えないことにしたわ。 -- &new{2024-03-07 (木) 11:41:30};
---スタンもそうだけど本当に止めたい大技はタイミングがシビアだし、野良なら他の盾混ざった時点でプラン崩壊するからそのくらいの気持ちでいいと思うわ。 -- &new{2024-03-07 (木) 12:53:01};
-サービス開始以来最もと言ってもいいほど、現在光武器装備してる人が多いので、通常攻撃前派生とセレストピラーの光耐性ダウンが割と刺さる -- &new{2024-03-07 (木) 20:47:28};
--盾で前派生あんまり使ってなかったから油断して忘れてしまいがちになってしまう、逆に意味ないのに斧で前派生とかしちゃう -- &new{2024-03-07 (木) 21:59:09};
--困ったことに火耐性に火武器持ってくる輩が多いからせめて分かってる奴には耐性下げてこうな -- &new{2024-03-08 (金) 04:36:07};
-今の8個のスキル何にしたらいいのかとバトルイマジン（有料含む）何がいいのか教えてください！ -- [[今復帰しました]] &new{2024-03-09 (土) 16:34:07};
--どの時点かによるかな、進行度合、レベルや他クラスのレベルも上げてるのかとか。現時点のEXや厳鍛みたいな最高難易度に行くのかストーリーやレベル上げやってるのかで全然違う -- &new{2024-03-09 (土) 18:30:46};
---これだけだと寂しいから最終形の野良EXなどの編成の一例ね、アインレインα5凸とシャルロットα5凸、武器は火60フロート、スキルはエンハンスサークルα、タウントα、ブロビβ、シルチャα、バインドα、ピラーαかβ、ヘイトコレクトα、サンチャαかなバインドまで五つは確定って言っても過言じゃない後ろ３つは入れ替えもある -- &new{2024-03-09 (土) 18:56:45};
---バトルイマジンは糸鋏も候補なんだがシルチャをどこまで利用したいかなどにもよる、アインレインαやシャルロットαは作成難易度高めなので精鋭ヒグマやデバフのプロビデンスアイ猛る金色なども候補、まあどれも5凸はそこそこにだるいが -- &new{2024-03-09 (土) 19:00:58};
---上に乗ってるスキルα優先して交換して〜アイレインとシャルロットのα作成放置してたので作ってきます！ありがとうございます！！ -- [[今復帰しました]] &new{2024-03-09 (土) 19:12:51};
---無凸だと他人の効果を弱い効果で上書きしちゃうから持って行くなら5凸だけだから注意ね。すぐに5凸作れるなら問題は無い -- &new{2024-03-09 (土) 19:24:24};
---なるほどインターバル極つくんですね５凸……全部５凸大変そう感が1個目でぷんぷんと -- [[今復帰しました]] &new{2024-03-09 (土) 20:18:37};
---インターバルも大きいんだが、これ以上に効果量と効果時間の1.5倍が大きい、無凸だと他人の5凸効果を上書きしちゃう -- &new{2024-03-09 (土) 21:10:26};
---わー1.5倍も上がるんですね〜それなら中は大になるみたいな感じなんですね〜たぶん -- [[今復帰しました]] &new{2024-03-09 (土) 22:11:00};
---アインレインαのイデアは必要GCが半額になったから今はそこまで難易度高くないぞ。というわけで5凸で頼む。 -- &new{2024-03-14 (木) 00:44:59};
-皆さんHPどれくらい盛ってたら安心します？ -- &new{2024-03-11 (月) 11:31:35};
--6000くらいからシールドブレイク率大分下がっていいと思うけどどうだろう -- &new{2024-03-13 (水) 16:58:50};
---HP盛ってる量はシールド量に関係ないって情報がこのページにあるけどどうなんだろね、体感HP盛っても硬さ変わらず防御盛ると硬くなる印象だから割と納得いくんだけど。HP量は4600でやってるけど不慣れなら6000ってのは同意できる数値 -- &new{2024-03-13 (水) 21:30:59};
--攻撃力も含めて詰めるならHP5000。でもHP全振りすると安定感が違う。不屈G4も1つくらいなら入れてもいい。全然死ななくて気楽。 -- &new{2024-03-14 (木) 12:39:18};
--6500付近で割と安定してる -- &new{2024-03-14 (木) 20:23:26};
--コンテンツ次第だけどだいたい4K切るビルドは不安それ以上なら立ち回り次第で困ることは早々ない安定ライン、5k後半はSAゴリ押しでも問題ないみたいな感じの認識だった。ただクラスボーナスも入ったし500～1000くらいは色々なラインを上げた。 -- &new{2024-03-15 (金) 13:09:01};
-そういえばシルチャサンチャの不具合がちゃんと不具合情報のところに載ってるな。正直サンチャは今のままでも全然いいが… -- &new{2024-03-14 (木) 13:13:13};
--https://blue-protocol.com/support/bug-report/591 -- &new{2024-03-14 (木) 18:08:09};
--めでたい。シルチャ貫通が一番楽しい -- &new{2024-03-15 (金) 02:08:15};
--サンチャは通過でスカって使いづらいまであるしな -- &new{2024-03-15 (金) 03:52:35};
--当初はこの仕様で行こうと思っていたけど苦情が予想以上に多くて不具合にしたとか？ -- &new{2024-03-15 (金) 15:41:43};
---何だかんだここの運営仕様変更する際はちゃんと通告してくれる律義さがあるからやっぱりただの不具合……だったんじゃないかな？ -- &new{2024-03-18 (月) 18:56:47};
-ドラーヴァ王立研究所に引き続き海神窟のボスの闇床でもランパαおいておくと本体に闇蓄積がはいるのほんとひでぇ -- &new{2024-03-15 (金) 19:22:29};
--ジャンプ設置 -- &new{2024-03-16 (土) 00:04:32};
-ランパートってフィアー防げる？ -- &new{2024-03-17 (日) 08:35:42};
--ガード成功してれば防げるけど、αで設置して盾じゃなくて自身が攻撃受けると普通にフィアーになるよ -- &new{2024-03-17 (日) 09:13:47};
-ヘイトコレクトの範囲広いし回復もお手軽だしフィールド狩りではかなりいい感じだなって思った最大火力とかはしらん -- &new{2024-03-17 (日) 19:24:10};
--ダメカット2割、速度UPも30秒で効果･時間共に強いね。ペイルアイもブロビの前にヘイトコレクトやれば集まるし今の所個人的確定枠 -- &new{2024-03-17 (日) 23:54:35};
-エンハンスサークルβがなんでこんなに地雷扱いされてるかわからん
αと重複できるから盾が被ったらαβ両方あった方が良いしクソザコな野良はどちらにしろサークルの上に乗らないから考える必要ない
そもそもα無いとやばいって今のところ上級ドラケンぐらい -- &new{2024-03-20 (水) 12:04:15};
--βが地雷とは言ってないと思う。野良では可能な限り生存性を上げられるαがいいと言ってる人がいるだけで。ちなみに自分はβ派。 -- &new{2024-03-20 (水) 12:11:02};
--そんなの書いてるの連投してるっぽい1人だけだと思ってたけど違うんかな。自分はβ派だわ。 -- &new{2024-03-20 (水) 12:17:26};
--誰がどうみても使い分けれるスキルで片方を地雷扱いするようなスキルじゃないと結論出てるのにわざわざ蒸し返すとか何が狙い？ -- &new{2024-03-20 (水) 16:13:06};
--EXや最新上級の野良ならαのが良いかな、固定なら死なないからβのが良いかもくらい、厳段だと迷うな火力的にはβなんだが死ぬ人も多いからαとどっちがいいのやら -- &new{2024-03-20 (水) 16:32:52};
---上級アルストン程度ならβでいいな。まあアルストンに限らずもともと野良なんて編成安定しないんだから死ぬのは自己責任なところあるし。 -- &new{2024-03-20 (水) 18:12:51};
---その雑魚の野良を僅かでも守れる可能性を上げるためにαって考え方も -- &new{2024-03-20 (水) 20:22:49};
---どっちでもコンテンツのクリアに大きく影響の出るような効果ではないから、安定択を取って防御寄りなビルドを優先しα派。実際的な表現ではないけど、攻撃バフはダメ最大値の上昇で防御バフはダメ最小値の上昇みたいなイメージ。 -- &new{2024-03-22 (金) 03:03:15};
--EXは二段まではα使ってた。三段は簡単だからβ。上級に関してはボルオム巨塔ドラーヴァは床ペロ近接がいっぱいいたからα使ってたな。地下水路も迷ったけどαにしてたと思う。それ以外はαにする理由無いからβ。厳鍛も火力重視でβ -- &new{2024-03-20 (水) 18:39:26};
--火力厨ほど集敵とバインドが下手くそ過ぎ遅すぎで使い物にならないから、βの方が中身地雷率が高いんじゃね？ -- &new{2024-03-21 (木) 09:57:22};
---話がズレてる。仮にβ使う人の方が中身地雷が多いとしてもエンハβというスキル自体が地雷扱いされる道理はない。 -- &new{2024-03-21 (木) 10:06:31};
--でも最新の上級ミッションに野良でαとβのどちらを持って行くべきか？って質問されたら秒でαって答えるな、あんなに簡単になったのに野良だと死ぬ人多い -- &new{2024-03-21 (木) 15:56:15};
--死ぬようなのは一人で変なとこ走り回って死んでるからそもそもエンハンスサークルのエリア内にいないことがほとんどなんだわ。そんなら前線の火力上げたほうがいいなってβしか使ってない -- &new{2024-03-21 (木) 18:31:07};
---ほんとこれなんだよね
G4でかなり防御バフが強化されてるエンハンスサークル内で死ぬ人をみたことがない野良で死ぬ人は隅っこで死んでるからフォローなんて考える意味がないんだよね -- &new{2024-03-22 (金) 21:01:38};
---気付く奴は盾がいればエンハの位置を意識してる、気付かない奴は勿論そんな事考えてない。野良とはいえ、呆れるほど死にまくるような奴が前者だと思うか？ってことよな。 -- &new{2024-03-24 (日) 01:14:20};
---ブラストアーチャーがリフレシュやヒールを置くときはタンクも近接アタッカーも入るように敵の真下に近い位置までSA無いのに回避挟んで置きに来てくれる。アインレインαもアーチャーが置いてくれる時は味方が入りやすい位置に置いてくれるんだけどイージスはエンハンスサークルもアインレインαも自分の位置にしか出さない人多いからね、アインレインみたいに一瞬触れればバフつくならともかくエンハンスサークルそこに置かれてもみたいなの多いよ、特にここのボスみたいに前方範囲あるなら置くときにせめて敵に密着して背後にいるアタッカーが入れる位置に出せばいいのにそんなの見たことないね -- &new{2024-04-10 (水) 14:06:10};
-上級音無き都のボスの地面連打衝撃波、止めようとして挑発やスタン入れても止まらない？ そのタイミングでしか挑発使ってないはずなんだけど、毎回自分以外にも盾と玉がいて耐性がついてるのかどうかがよくわからない -- &new{2024-03-27 (水) 22:38:42};
--そこでULTエンハンスサークルアインレインをやりくりするんやで -- &new{2024-03-28 (木) 10:34:00};
--上級音無のコメントにコレクトβで止まった、という報告があるが、正直怪しいと思ってる。他の挑発では止まらないので、もしかするとコレクトβでだけ止まるのかもしれないが。普通有り得ないが、ヨルクの件もあるからこの運営なら無いとは言い切れないのがまた… -- &new{2024-04-01 (月) 19:06:13};
-集敵ももちろんやってほしいけど今はもうダメカまくのが最優先みたいになってるな。というかエンハαULT(＋でブロビβアイン5凸)さえやってくれるなら上級は十分すぎるくらい役に立ってるわ。 -- &new{2024-03-30 (土) 19:27:08};
--まあぶっちゃけブロビバインドだけでもいいけどね。別クラスやってるとき盾居ないマッチても全滅や崩壊すること多いって程じゃないから過剰防御とも取れる。まあ安定択ではあるし安定を取るのは野良向きでもあるからやらない理由はないけど -- &new{2024-03-31 (日) 22:20:33};
--そもそも集敵とダメカは二元論ではなくて両方やるものなので、どちらが優先とかそういうレベルの低い話になってる時点で終わってるんだわ -- &new{2024-04-02 (火) 11:23:39};
-ページ上部のクラス解説の「いわゆるタンクとして敵の攻撃をすべて引き受けるというよりは、
味方が十全な火力を出せるようにCCや挑発を駆使して、敵をコントロールする堅実な戦い方をするクラスと言えるだろう。」この部分古くないですか？現状のイージスは全クラスで最もアッパー調整貰っていて今は範囲挑発スキル3種、さらに内1つは出が早く長射程広範囲なので他のMMORPGのタンクロールと同様に盤面のほぼすべての敵や遠くの敵のターゲットを拾えるようになっています。未だに情報のアップデートが出来ていないのかヘイトコレクトを遠くの敵に投げられない残念なイージスが過半数を占めているのが現状ですけど情報を書くページとしてそれを助長してしまうようなズレは直すべきだと思いますが如何でしょう？ -- &new{2024-03-21 (木) 13:30:24};
--現状に即いていないとは思わない。ほぼすべての敵のタゲを拾ったとて、その全ての攻撃を自身で受けられるわけではないから。敵は範囲攻撃を使ってくるし、飛弾も射線によっては味方に当たる。全ての攻撃を引き受ける盾役じゃなくてCC重視のクラスなのは変わってないと思うよ。 -- &new{2024-03-21 (木) 13:38:38};
---バトルイマジンやバフ全般に言えることですがダメージカットバフが優秀過ぎるのでバトルイマジンに限界突破が実装されて以降きちんとそれらを積んでいる場合耐久出来ないという事が発生しないと思いますが如何でしょう、ダメージカットバフが常時維持が可能になったためEXラッシュ３ですらそんな状態です。現状イージスはかなりOPなので上手いイージスと古いイージスでかなり落差が発生している様に思います、遠方のタゲ拾い以外にも集敵に意識が行き過ぎてヘイトを上げる前ににCCが入っている敵を起こして押したりして味方の杖弓槍当たりにタゲを預けたままにしてチャージスキルをつぶしている人をかなり見ます。 -- &new{2024-03-21 (木) 13:55:39};
---敵をちゃんと最速で集めてCCで封じれば結果として味方への被害は減る -- &new{2024-03-21 (木) 14:41:42};
---ええと、盾があらゆる攻撃を受けても耐えられるということと、それが味方を守ることに繋がっているかっていうとそうではないってことね。盾が攻撃を受け止めようが、敵の攻撃が範囲攻撃である以上、味方も攻撃を受けるわけで。だからタンクらしく敵の攻撃を引き付けて味方を守る、っていう表現はイージスファイターには適してないの。敵の攻撃を引き付けるんじゃなくて、エンハによるや集敵によるチェイン維持貢献で防御バフを盛って味方全員の防御力を高めていたり、スタンや行動キャンセル等で手痛い攻撃を防いだり攻撃を当てやすくして迅速な敵の排除を行ってるの。 変な行動をするイージスはこの記事が原因とは言い切れない。 -- &new{2024-03-21 (木) 15:19:25};
--優先度の話をするとしたらCC＞ヘイト管理だと思うからこの文章で違和感はないかな。射線で当たる味方はどうしても出る+ボスは範囲攻撃中心で周りも巻き込まれる関係上、ヘイト管理に重きを置くよりも、挑発デバフの維持や集敵やその補助、バインドスタン挑発を駆使して敵の移動や大技を封じる事に重きを置くべきだと思う。もちろん両方完璧にできるのが理想だし、自分もヘイトコレクトは基本遠距離に投げるべきだとは思ってるけどね。 -- &new{2024-03-21 (木) 15:10:56};
--盾以外からの目線、「なんでタゲがこっちなんだよ！」よりも「集敵くそだな！」とか「ボスの大技とめろや！」と思うことのほうが遥かに多いから、まあ集敵CCの方が重要というのは現状のミッションでは変わってないと思う。今後広範囲タゲ取りが重要になるミッションがでるかもだけだね -- &new{2024-03-21 (木) 15:24:58};
---逆の印象なんですよね、自分がイージス以外で行くとき挑発に敵行動阻害がついたせいか目の前の敵のCCしか出来てなくて並列作業が苦手なのかパッドかなのか分からないですけど他の敵ほぼ全部別の人を向いてるとか挑発がずっと大技待ちのイージスを結構見るんでそれ本末転倒ではと思うわけです。勇者感覚なのか分からないですけどスキル止めだけ全部自分でやる気で６人PTで止められるクラスは他にもいるし軽減対応でも良いんだからちゃんと仕事してって印象が強いです。 -- &new{2024-03-21 (木) 15:32:35};
---挑発を温存するのは、単に大技を止めるというよりは行動を中断させる効果に制限があるからだと思うんです。止めないと全員が危険に晒される技を放置するのと、敵視が固定されないのはどっちががいいか。そこで前者を選ぶ人が多い結果、温存している傾向になりがち、と。 -- &new{2024-03-21 (木) 15:42:49};
---上でも書きましたけど止めるのは他のクラスでもできます、軽減でも対応できます、回復と軽減の合わせ技でも対応できます。それしかしないのであれば１人分の仕事が出来てないので良くないですよねって話です。現状最高難易度がEX3で強化状態の機神の範囲攻撃くらいなんですけどそれすら軽減が重ねて入ってると痛くないです。止めるなとは言ってないです、それしか出来ない練度は論外だって話です。 -- &new{2024-03-21 (木) 15:50:21};
---挑発温存は百歩譲れるが、スタンや拘束を温存でボスに移動されるのは理解に苦しむスタンは大技止めると言うかボスの位置を固定するためのスキルだと思ってる -- &new{2024-03-21 (木) 15:52:10};
---ヘイコレ遠方は基本賛成だったけど機神はスキップ狙いがあるからなんともいえない。ぶっちゃけ知らない人が溶かさないようにタゲ取らず適当に散らしてタイミング見て集敵してる。あそこでモブのタゲ気にしてる人いるの？ -- &new{2024-03-21 (木) 15:59:56};
---盾以外でエネミーの行動阻害してくれるヤツをあまり見たこと無いから挑発スタンは温存してるわ -- &new{2024-03-21 (木) 20:06:33};
---自分が盾と玉のスタン・挑発で危険な技つぶしたりしてると適当に挑発スタン入れる盾が邪魔で仕方なく思える。まぁそんなつぶさないと壊滅するほどの技なんてそうそうないからいいといえばいいんだけども -- &new{2024-03-22 (金) 15:37:30};
---槍の刻印みたいに個別で挑発スタン耐性が設定されればいいんだけど・・・それだと強過ぎるか。 -- &new{2024-03-25 (月) 01:08:17};
---挑発スタン個別はいくらなんでも強すぎる -- &new{2024-03-26 (火) 15:39:42};
---フルパならともかくコミュニケーションも取れない野良かつロールも無いゲームで他者に過度な期待するのはなぁ。自分が知る由も無い高度な戦術で戦っているのかもしれないし、単純に何も知らないのかもしれない。このゲームプレイヤーの戦闘スキル面について導線が微妙だし、クラスのコンセプトもブレブレだから知らん人は知らんし責めるような事でもない -- &new{2024-03-26 (火) 16:35:50};
---玉のグラビティドライブβは被ダメカット大発動の為に使うからスタンなんて二の次と思っている人が多そう。 -- &new{2024-03-26 (火) 17:01:10};
---グラドラβは一発目で雑魚引き寄せて二発目をボスに入れたりするな。ボス単体しかいないと厳しいけど、スタン耐性上げたくないってのはある。盾複数の時はどうせ完璧な連携は無理だから深く考えないわ。基本避けながら殴るゲームだし。 -- &new{2024-03-27 (水) 01:45:21};
---PvPでもないのに出来ないと論外とか過激すぎる。もっと気軽に遊べよ。 -- &new{2024-04-03 (水) 04:57:55};
---実は玉のグラドラのが効果時間が長いから開幕に当てるなら玉でいいと思う、二回目以降のスタンを盾が入れればいい、中断は挑発で出来るしなむしろグラドラを最初に打ってくれる玉がいい玉 -- &new{2024-04-03 (水) 21:13:17};
--アッパー多すぎて半ば勇者クラスになってるとは思ってるけど中の人まで勇者に染まる必要はないと思ってる。これロールがあるゲームでもないし必須行動も究極的にはなんもないから、全部自己満の延長だと思って遊んだほうが楽。クラスにおける理想像の位置に自分のプレイスタイルを配置してしまうと他人にイライラするだけのゲームになるぜ -- &new{2024-03-22 (金) 02:56:51};
---杖と斧の火力が狂ってるから言うほど勇者じゃないよね -- &new{2024-04-02 (火) 21:01:47};
---槍もむちゃくちゃ火力出る、比べたら盾弓の火力なんてゴミ、固定EXみたいに火力がシビアな所は盾も少し火力貢献しなくてはならんが -- &new{2024-04-03 (水) 21:10:47};
-ヘイトコレクトβの移動速度アップの条件はエネミーだけでなく箱などの障害物でも計上される。もう知っている人も多いたろうけどとりあえず報告。知っておくと御座の第2BAとかTAとかで幸せになれる。 -- &new{2024-04-03 (水) 17:15:47};
--知らんかったから助かる。ありがとう。 -- &new{2024-04-14 (日) 02:11:07};
-生命の奔流G4、チューニング結果でhpが9880から9720になるのえぐい(最近チューニング結果下がりがち) -- &new{2024-04-03 (水) 23:54:41};
-ランパートは、固定ダメージ床で本体にダメージが入る、０ダメージを受けても本体のライフを０にするルールが適用されるので、防御力が異常に高く状態異常無効？のプレイヤーであると言える -- &new{2024-04-04 (木) 15:59:18};
--で、本題なのですがランパートαにフォートレスβを使ったところ、黒箱のルート権を盗られた気がするのですがボッチだと検証できないのでお願いします -- &new{2024-04-04 (木) 16:07:33};
---箱が開けれなくなる不具合がある模様。再現方法は不明なのでその条件で再現するなら雑談とかで情報集めたほうがいいんじゃないかな -- &new{2024-04-05 (金) 05:02:59};
-単体の敵に対してサンライズチャージって迷惑だったりしますか？単体に対して使うと敵を動かしちゃうことが多いのですが、気にせず使って良いのか控えたほうが良いのか迷ってます。特に他職を使っている方にお聞きしたいです。 -- &new{2024-04-07 (日) 03:25:25};
--サンチャそのものが通常攻撃に比べて火力高いわけでもないし、別に単体なら通常攻撃でいいかと、周りが光武器なら上派生多めで -- &new{2024-04-07 (日) 03:51:39};
--複数が攻撃してる状況で位置動かす系全般に言えるけどその攻撃で倒し切れそうなら気にしない。無理そうならなるべく動かさない方が良いね。 -- &new{2024-04-07 (日) 21:15:28};
--前から思ってたけどあれ何で下がるんだろな。集まってくるモンスに押し出されてるのか？集敵ポイントをもう少し前にずらすだけで解決しそうだが、この運営はやらないだろうな。 -- &new{2024-04-08 (月) 02:30:49};
-スキルセット画面のリジェネレーション 、G4になった後βにすると追加効果のアイコンにあるはずの被ダメダウンのアイコンが消えるのな。使ってみるとちゃんと被ダメダウン発動するから不具合かね？ -- &new{2024-04-09 (火) 17:35:28};
--そもそも初出は勇猛何個積んでるの見てクソって論調だったんだろ？エンハ必須としても残り2枠。そこにコレクトタウント勇猛何入れるかなら、微調整レベルの好みな気がするが。生命不屈が議論になるならまだわかる。まあ今の上級なんて未カンストすら歯牙にかけないレベルだけど。 -- &new{2024-04-14 (日) 04:00:09};
---ごめん、木ミスった -- &new{2024-04-14 (日) 04:13:53};
-上の方で盾で勇猛プラグ挿すバカとか言われていたけどマッチングで上級音無に行ったら盾盾弓弓弓弓になった。まぁ普通にクリア出来たけど野良専なら勇猛挿すのも有りじゃないかなと思う。 -- &new{2024-04-11 (木) 01:55:33};
--音無し上級は火弱点なんでまともな人は火武器で来てるから火バーストのHP割合ダメージの性能を考えたらそれこそどんな構成でも火力は余裕なんだよ、光で来てるダメなやつが居ても時間かかるだけでクリアは出来る、上級地下水路の反省からか最近の上級はDPSチェックはゆるゆるなんだよ -- &new{2024-04-11 (木) 03:53:38};
--盾が勇猛を装備しても上がる火力が微々たる物すぎる、ならスキルを回して周りが避けたり死んだりで火力落とさないようにのが強い、サークル短縮12は絶対に入れるべきだしタウント短縮やヘイトコレクト短縮もある、直接ダメージが薄いのでピラー魔加って手もあると思うが勇猛はなくていい -- &new{2024-04-11 (木) 05:41:37};
--盾は基本が出来ていれば上級やEXくらいじゃ死ぬ事の方が難しい。火力全振りで集敵支援こなせる盾なんて希少種で野良盾は生命不屈積んで3桁ダメージ連打してるのが現実。あと短縮系積みまくっても本人の火力が低いままなら、盾が被ったときに短縮そのものも腐るし余計に火力不足になるが高火力は腐りようがない -- &new{2024-04-11 (木) 10:26:05};
---ダメージ計算してきなよ、勇猛プラグ入れてどれだけダメージが増える想定なの？自分が死ななくても周りのライト層は死ぬからそいつら守るためにサークル短縮とか積む方がいいでしょ周りが死ななくてもダメージにひよって周りの火力クラスの攻撃手数が減る方が痛い -- &new{2024-04-11 (木) 11:00:02};
---勇猛543や守衛や親玉を入れた盾より、短縮エンハンス積んでシャルαアインα精鋭ヒグマ糸鋏を積んでプラグにサークル短縮、コレクト短縮、タウント短縮などで補助や妨害に徹した盾のがパーティの総火力は全然遥かに高いとは思う -- &new{2024-04-11 (木) 11:08:12};
---味方頼りの構成は野良じゃ博打でしょう。Bイマジンにバフ系を積むのは自分のためだから別として。 -- &new{2024-04-11 (木) 17:22:35};
---そもそも守衛や親玉を入れること自体が論外なんでなんの意味も無い比較。それはそれとしてタウント短縮コレクト短縮って積む意味あまりないと思ってる(だからその枠に勇猛積んでる)けど実際の使い勝手はどう？良かったりする？ -- &new{2024-04-11 (木) 17:54:48};
---タウントは人気プラグじゃね、盾は他クラスより潰されにくいがSAの切れ目が減るのは火力向上にも繋がるし -- &new{2024-04-11 (木) 18:15:35};
---タウントが初めて強化された時と8スキルになった時にウッキウキで試したんだけど特に実感出来なかったんだよね、チェインのSAも挟まるし。最近ではヘイコレ追加＆タウントさらに強化で挑発デバフの維持も容易になったし。でも行動阻止用に割くのはアリなのか…？ -- &new{2024-04-11 (木) 18:54:22};
---そもそもタウント自体が役目終えたスキルって印象だなあ。SA付与も個人的には不要だし -- &new{2024-04-11 (木) 19:24:17};
---タウントは挑発妨害が使いにくくなったがヘイト獲得は凄く優秀なんだよな、このゲームってヘイト取るの凄く難しいからタウントピラーとコレクトαを10秒間隔かコレクトは遠隔で使うと軒並みヘイト取れるんだよな、ブロビ使わないで敵も集まるし -- &new{2024-04-11 (木) 20:11:47};
--集敵して死ななければ問題無いしガン積みしてくれてええで。生命盛りは集中砲火で倒れるからするだけよ。エンハンスβは範囲バフだからあれば嬉しい。ここで煽りまくってる人達の事は気にせんでええで。人を貶めるのが目的の人たちや。 -- &new{2024-04-11 (木) 16:49:53};
---ほんとそれ。 -- &new{2024-04-13 (土) 12:19:43};
--被りまくった時を考慮して弱点耐性無視して火武器持っていくのはOKだし、被りまくった時を考慮して火力出せる構成にするのもOKだよ -- &new{2024-04-11 (木) 16:55:14};
---野良PTは被り考慮したら火力構成の方がいいわな。PT組んで周りが倒してくれる保証あるなら何でもいいけど。ケースバイケース -- &new{2024-04-12 (金) 11:19:40};
--死なずに最速で集敵してバインドできてるならプラグはなんでもいい。ただこれが出来てない地雷ほど光武器で勇猛を積んでるというのは事実なので、勇猛を毛嫌いする人がいるのはしょうがない。 -- &new{2024-04-13 (土) 08:32:10};
---同じミッションに斧と盾の両方で行ったりしてると盾が一人で挑んで削れる量がいかに少ないかわかるんだけど、盾しかやってないと残敵処理は任せろーって１人で端っこの方で叩いたりしちゃうんだろうな。有能な盾さんを別クラスやってる時に見る経験があればそのうち学ぶと思う。でもミッション中１回も集敵スキル使ってない（か、使うポイントがずれてる）殴りオンリーの盾（光７０）は本当にいるから困る。今は強クラスだし見た目がかっこいいから雰囲気でやってる人も増えたんかな。 -- &new{2024-04-13 (土) 12:31:16};
---端にいるエルダーゴブリンみたいな遠距離攻撃野郎を一人で殴っている事があったが盾ならやらない方がいいのか。 -- &new{2024-04-14 (日) 15:26:54};
---他に盾玉がいない場合はその行動によってすべての敵が散らばった状態になるのでガチの地雷行為。他に盾玉がいて集敵とバインドが問題ないのであれば、横派生やブロビサンチャで移動させるのが正解（ただし玉の方が適性がある）。動かせない敵の場合で雑魚敵ならそれを倒すのは斧の役目。ただしEXの精鋭Mobやダンケルクのような特殊な敵・状況においては盾が殴り続ける意味はある。これらの判断ができないうちはやらない方がいい。 -- &new{2024-04-15 (月) 11:37:03};
---産屋のゾルキシア狙撃兵は最優先で攻撃していたが奴の場合1発で膝就くからなぁ。エルダーゴブリン系の遠距離攻撃程度なら問題無いわな。判断出来ないから上級音無ボス部屋のFマスターゴブリンも放置しとくわ。アドバイス感謝。 -- &new{2024-04-15 (月) 13:28:11};
---端に居る敵を処理したいならシールドダッシュの運搬を練習しよう。あれ活用できてる盾はかなり信用度高い -- &new{2024-04-15 (月) 15:46:45};
---サンチャで引っ張り出した後、回避で回り込み横派生で味方側にプッシュするのも有りだと思う。 -- &new{2024-04-16 (火) 01:28:03};
--なんかFF14でもタンクで火力出したがるやつ多いよね。それこそ攻略が安定してきて火力詰めの時期な判るけど、実装直後の安定の方が大事な時期で火力ガーは大体味方乙しまくって失敗するイメージ -- &new{2024-04-13 (土) 16:54:01};
---FF14だと逆だから認識間違ってるよ、アイテムレベル制でスキル回しもそんな複雑なゲームじゃないから最新コンテンツ実装時DPS(FF14ではダメージディーラーの事を公式にDPSと言ってる）が出せる上限火力はどう足掻いても頭打ちなの、クリア出来る想定DPS(ここでいうDPSは本来の意）にダメージディーラー職だけでは届かないからタンクやヒーラーも含めて火力を追求する必要がある、理にかなった行為でおかしくない行為だしFF14では週でのコンテンツ消化抑制があるから実装初期に攻略しようとするとむしろタンクやヒーラーで火力を追求しないといけない、時間が経つとみんなのアイテムレベルが上がって攻略が安定した時期になると盾や回復に火力が要らなくなる -- &new{2024-04-14 (日) 20:25:42};
---14はタンクも火力出さなきゃ話にならないだろ、特に装備が充実する前はDPSチェック厳しかったりするから尚更。スイッチしたら攻撃スタンス、ヒールの合間に攻撃やDoT切らさず入れる等、タンクやヒーラーは攻略安定するまでの時期が一番厳しい。ブルプロのヘイトがどういうシステムか知らんけど、ヘイトキープの観点からもタンクで火力を疎かにする、っていうのはFF14では有り得ない。 -- &new{2024-04-16 (火) 01:24:30};
--ぶっちゃけクリアが厳しいミッションなんて無いからな、火力ｶﾞｰCT短縮ｶﾞｰとか現状ではどうでもいいんだわ。それよりもDIO様登場をいい加減直してほしいわ。 -- &new{2024-04-13 (土) 20:17:53};
--ぶっちゃけプラグの有無やプラグ構成でクリア難易度が劇的に変わるコンテンツはない簡単なゲームなので自分が満足行くものでいいよ。ただでさえ過疎村なのにその中で対立煽り始める老害連中みたいなことやってもアホい。不満があるなら他プレイヤーじゃなく運営に投げてこ。まあ厄介クレーマーとして無視されるだけだとは思うけど。。 -- &new{2024-04-15 (月) 02:05:23};
--防御力やらHPはそこまで必要でもねぇし、とりあえずお手軽で万能強化の勇猛はありなんじゃないの。PTなら理想形変わることもあるだろうが、野良なら盾重なるとかザラで火力上げたい時はある。 -- &new{2024-04-15 (月) 11:52:54};
---4を一ついれるぐらいならわかるが、光武器＆勇猛543みたいなやつがガチでいるからな。そういう奴は決まって下手くそだからみんな毛嫌いしてる。 -- &new{2024-04-16 (火) 09:43:51};
---光武器持って音無しでぴかぴかして要らんゲージ無駄に伸ばす盾はクソ邪魔だなとは常日頃から思ってるけど、まぁクリアは出来るし目くじら立てる程のものではないなとは考えてる。自分の火力みて貢献してるつもりになって自己満に浸って遊ぶのも、まあ遊び方。 -- &new{2024-04-16 (火) 11:59:45};
-6クラス全部しっかりやり込んでる人は同意してくれると思うんだけど、盾弓の火力って他に比べると余りに小さいんだよね、盾が勇猛を入れたからと言ってDPSなんて誤差レベル、それならサークル、コレクト、タウントなどの短縮入れて仲間を補助した方が強いしダメージの直接貢献は低いからピラー魔加みたいな選択肢もある。エンハンスイマジンにバトルイマジン短縮を大量に入れるならHPはかなり低くなるから武器に一枚くらい生命4入れるのも良いと思うが勇猛はなー -- &new{2024-04-16 (火) 04:39:02};
--しっかりやりこんだ上で言うけど、野良前提で選ぶなら短縮より勇猛を推す。まず火力が相対的に低いといってもゼロではなく、自分の能力を伸ばせるので無駄にはならない。次に、周りの実力が不透明な野良環境では、味方を支援したときのリターンも信頼できない変数になる。支援に役立つ装備を自分のために採用するならまだしも、味方の支援に特化する選択は博打だと思う。 -- &new{2024-04-16 (火) 04:48:51};
---じゃあ盾が勇猛4を入れて平均10分で終わるコンテンツ(EXとか)があったとして何秒の短縮が出来ると思う？おそらく1秒から3秒か下手したらゼロ秒だよ、敵の防御力などによるけど盾が本来1000ダメ入る所に50ダメ上乗せしても、ほとんどの敵は攻撃回数の短縮にならない、それならサークル、コレクト、タウントなどで自分を含めた周りの潰されを減らして機会損失を減らして攻撃回数を増やす方がクリアが早いでしょ -- &new{2024-04-16 (火) 06:01:48};
---その「機会損失を減らして攻撃回数を増やす」という点が野良では信頼できないと言ってる。インターバルが2秒減らした結果が全体のメリットに繋がるかは支援を受けた当人次第で、それを制御できない以上は博打でしかないと自分は思う。全体を2%上げるとしても、元が火力職が本来出せる分の50%や60%しか出てなかったら仕方がないってこと。 -- [[枝主]] &new{2024-04-16 (火) 06:25:48};
---レベル減衰とかの話にならないのは別枠にして、どんなにしょぼい斧杖槍でも盾よりは全然火力は出すでしょ、本来の50%しか出せなくても盾弓よりは火力は全然遥かに出てるよ -- &new{2024-04-16 (火) 06:35:01};
---貴方が何を指標にしているか分からないけど、自分のアタックチェッカー記録を参考にすると、盾は斧の5～6割は出せると思う。これが3割とかならまだ理解できるけど、自分の想定だとインターバル短縮程度に見合うメリットを感じない、正確にはリターンが分かりづらいから強いと思えないのかも。 -- [[枝主]] &new{2024-04-16 (火) 07:48:30};
---で、勇猛入れることでその差がどれだけ縮まるんだ？50%のところが90%とかになるんか？ならないだろ？ -- &new{2024-04-16 (火) 09:42:33};
---音無き都のボスを想定した装備として、生命G4★5は固定として考える。ここに勇猛G4,5★5を入れたものと全部スキルプラグにしたものの無バフダメージ期待値の差は約1.25倍。スキルプラグはサークル短縮G1,2★5とコレクト短縮G2★5として、それぞれ6秒と2.87秒の短縮。与ダメ増加の理論値に換算すると、サークルβは約1.66%、コレクトは約0.82%をPT全体に与えられる。被ダメ軽減や挑発のキャンセルは攻撃期待値に変換しづらいから、とりあえず合計3%上がるとして計算しよう。自身が火力職の50%を出せるとして、勇猛盛りなら62.5%になり、プラグ盛りなら自身を51.5%にして最大5人を強化する。すると、仮に周りの5人が全員100%を出せる人材だったとすれば15%増えて4%お得。しかしこれが平均で70%くらいだと1%以内の誤差になり、さらに低いと自身の火力を増した方が良いことになる。念のため、数値化しにくい要素はてきとーに代入したものだから当てにはしないで。博打だと考えている理由を示すだけのものだから。 -- [[枝主]] &new{2024-04-16 (火) 15:41:33};
--上の木にある盾盾弓弓弓弓の構成でもサポートに徹した方がいいのか。アドバイスありがとう。 -- &new{2024-04-16 (火) 05:23:10};
---そういう時のために火武器が推奨されてるんだけどね。自分は絶対やらないけど盾弓が過剰に被ると開幕抜けする人も多いが -- &new{2024-04-16 (火) 06:03:12};
---でも火耐性が多いミッションに火武器持っていくと文句言うんだろ？野良で盾弓ばかりになるリスクがあるから持ってきたのに・・・ -- &new{2024-04-16 (火) 15:00:19};
--倍率が高く攻撃レートも高い攻撃手段が殆どないからな。攻撃力の底上げより何かしら有用なスキルの回転率などを上げたほうがいいといいうのはほぼ同意。ただスキルプラグはそもそも入手しづらいし★の厳選もコストとしては重い。そんなに頑張るつもりがないクラスの武器までがっつりビルド組まないといけない程の差はプラグでは生まれないので、勇猛でも別に良いよ。プラグに意味はあるがそれで得られる差よりもっと影響の大きな要素はいくらでもあるゲーム。 -- &new{2024-04-16 (火) 11:52:59};
--つっても他に何入れるよって話ではある。エンハンス12は確定としていいから残りは2枠だが、他に積みたいと思うようなスキルプラグもないな。強いて言うならタウントだろうけど、短縮付けなくてもSAは15/18をカバーできる＆集敵する時以外SA依存度が低い＆コレクトブロビと併せて敵の行動妨害してたらデバフもループするからわざわざ短縮積むほどでもないと思ってる。元々耐久が高いからHPはデフォのままでも問題ない、となると勇猛43でいいなとなるんだよ。 -- &new{2024-04-16 (火) 12:40:08};
---ヘイトコレクト短縮 -- &new{2024-04-16 (火) 13:32:53};
---上の方にもあるけどヘイトコレクト短縮の使い勝手ってどうよ。積んでも挑発を単体でループできる訳でもないから遠距離のタゲ引くにも限界はあるし、自己バフも元々CT上回る時間付与されるし。自分にはイマイチ良さがわからなかったから良さを教えて欲しい。 -- &new{2024-04-16 (火) 14:25:23};
---ヘイトコレクトは任意の場所にエネミー被ダメージ10%上昇の範囲デバフ撃てる事がメインで自己バフはオマケや。ブロビもダメアップじゃなくて短縮なら良かったんだがな。 -- &new{2024-04-16 (火) 15:10:10};
---ブロウビート短縮なんてあったら速攻短縮1・2詰むわ。27秒とか長すぎぃ！15秒でもちょっと長い。 -- &new{2024-04-16 (火) 15:51:19};
---概ね同意だな。厳鍛の塔はコレクト短縮入れたら若干安心感あったが、極論、固定PT周回で特定のタイミングで撃てるようにするための調整用だと思う。少なくとも、不安定な野良想定で勇猛との優劣差を断定して他人のビルドにケチつける程じゃないと思う。 -- &new{2024-04-17 (水) 04:18:39};
--勇猛積んで劇的に火力伸びるならアリだけど、実際は土台火力のせいで伸びないから、それならスキル回転上げた方が相対的に火力伸びるよね、って話だと思うぞ。他ゲーだとクールタイム短縮の評価高いけどブルプロは低い謎。 -- &new{2024-04-16 (火) 13:23:21};
---少なくともパーティ火力は伸びるだろうね盾に勇猛入れても伸びる数字が少ないし -- &new{2024-04-17 (水) 02:13:39};
--つーか上の方の話題でもそうだが、挑発にデバフ追加された時点で目的が敵視集めからPT火力アップスキルに変化したのに、当のイージス使いがそれ認識してなくて、イージスでは少ない個人火力上げるにしかならない勇猛重視するの、ちょっと目も当てられない。他所のMMOだとPT火力上げるデバフってめちゃくちゃ愛用されるのに。 -- &new{2024-04-16 (火) 15:52:20};
---プラグで短縮しなくとも長時間維持できるから、短縮を活かすなら与ダメ増加以外の理由が欲しい。無プラグでもコレクト→ブロウから1秒空けてコレクトが入るし、さらにタウントも加えられる。 -- &new{2024-04-16 (火) 16:10:25};
---そもそも短縮なしタウントだけでほぼ維持できる上にヘイトコレクトやブロビもあるんだからわざわざ短縮なんて積まなくても挑発なんて余裕で維持できるんだわ。上の葉の通り短縮積むなら挑発以外の要素がどれだけ重要かで決まるし、そこでヘイトコレクトはバフがCTを上回るから短縮積む意味が分からないってだけ。だから上でも積む意義を聞いてるんだがな。 -- &new{2024-04-16 (火) 16:40:30};
---短縮プラグ付けたスキルはその分挑発ダウン耐性60秒を減らせる効果があったら短縮する意味が出てくるけど・・・ここの運営はやってくれないだろうなぁ。 -- &new{2024-04-16 (火) 17:37:37};
---そもそも本当に挑発効果を火力目的で回してるんか？レジストあり耐性あり効果量少なく効果時間短いこの効果でどれくらい貢献度上がってそう？範囲で雑魚に雀の涙の効果を与えるくらいはあるが、キャンセル目的でも使わずに本当に火力目当てで短縮積んでまで回してるのか…？ -- &new{2024-04-17 (水) 00:27:13};
--6クラス全部勇猛積めばアタックチェッカーで全職DPS1万超えるっていうの知ってて議論してる奴が居ないのかこの木。 -- &new{2024-04-17 (水) 01:52:11};
---ここのwikiは記事本文は優秀だけどコメント欄で語ってる人達が残念過ぎる。Xとかつべとか見ないのかねぇ -- &new{2024-04-17 (水) 03:49:41};
---つってもイージスは特にチェッカーと実戦の乖離が激しいからねえ。実戦だと最短スキル回しなんてしない代わりにカウンターがあるけど、相手への依存度が大きいからね。相手の手数次第でチェッカーに並ぶ、あるいは追い抜くこともあればとんでもなく下振れることもある。 -- &new{2024-04-17 (水) 08:40:33};
---まーねミッションはPT前提で遊ぶからソロで遊ぶチェッカーはそもそも遊び方が違うよね。TASA寄りの遊び。にしてもXだと盾で8000～1万DPSって言ってる人がチラホラ居るから火力寄りにバランスよくビルドするのも全然アリだとは思う。 -- &new{2024-04-17 (水) 08:54:37};
--同じ人かな？斧や杖の6割もダメージが出るとか、カカシで一万出るとか書いてる人いるけどビルドとかは一切書いて無いから議論にすらなってない、カカシは防御低いから実践だと攻撃力の低い盾や弓は火力もカカシ相手より低くなるし、まずビルドを書いてくれたら真実かどうか試すから -- &new{2024-04-17 (水) 02:11:48};
---真実かどうか試すとかじゃなく普通に動画で上がってるから探してこいよ。情弱が議論してもしょうがねーだろ -- &new{2024-04-17 (水) 02:15:54};
---枝7とは違う人だけど、一応想定したビルドは書いておく。 炎守フロート11[生命4,勇猛4,5], シャルロットα, アインレインα, 司祭長トランス, 讃美歌短縮B, 工廠生命, 威風生命, 切れ者短縮B -- [[枝1]] &new{2024-04-17 (水) 02:18:46};
---そのビルドでどれくらい出せるの？DPS1万は火力ギンギン盛りじゃないと出ないよ。 -- &new{2024-04-17 (水) 02:28:10};
---カカシは防御低いから実践だと云々ってさ・・・条件はどのクラスも同じなんだわ。だったら火力クラスはもっとDPS出して欲しいもんですわ。火力クラスが弓に負けてる時点でこのゲームのバランスがおかしいって開発に苦情言うならまだしもさ。 -- &new{2024-04-17 (水) 02:40:35};
---その動画を貼ればよくない？検索してもマイナー動画は簡単に出てこないし、あとカカシは防御低いから攻撃低いクラスには実戦より有利な数字が出るよ -- &new{2024-04-17 (水) 02:45:38};
---晒し行為になるから探せつってんだよ。検索能力も無い情弱じゃ話にならんだろ。攻撃低いクラスとか言ってるけど全職勇猛積めば火力クラスと攻撃力10％も変わらんぞ。 -- &new{2024-04-17 (水) 02:52:36};
---結局証拠なしの妄想かよｗ -- &new{2024-04-17 (水) 08:03:41};
---あとスキル構成もちゃんと書けよ。火力（笑）を出すためにピラーやクレセントを入れるとPTで必要なスキルが減るからそんなゴミビルドだと比較対象にすらならないぞ。 -- &new{2024-04-17 (水) 08:08:04};
---検索したら普通に一発で見つかったんだけどｗしかも一番上に出てくるｗ検索しても簡単に出てこないって言ってる人はどんな検索の仕方してるん？ｗ -- &new{2024-04-17 (水) 08:27:49};
---Yahoo知恵袋から検索しても出てこないから嘘だなそれは -- &new{2024-04-17 (水) 08:36:07};
---いうて動画は1本しか見当たらないからこんな所で特定の人物の話題を本人の居ない所であーだこーだ言うのは控えろよな -- &new{2024-04-17 (水) 09:48:21};
--PT火力、貢献度で語るなら・エンハ短縮→唯一のバフかつ最短でも5秒隙間ができるので盾2構成でも(理論上)腐りにくい。・コレクト/タウント短縮→ブロビ込みで挑発3種ある上に盾被ると温存も考慮するくらいにはCT腐る。バフデバフ以外の観点で、集敵グダった時とかコレクト回したい時は確かにあるが、G1G2両採用するほどか微妙。タウント(SA)は接敵時にCTあけてれば十分。・ピラー魔加→ピラー自体が自由枠なので除外 。ってなるとエンハ2枠確定、コレクト1枠検討としても1〜2枠は空く。そこに何入れるかは、プレイヤースキルと好みで自由でいいんじゃない？って感じで、少なくとも「勇猛は1枠も入らない」までは思えないかな -- &new{2024-04-17 (水) 07:18:13};
-盾がそれなりに火力出るのは分かったとして本来のタンク役としての「敵視を維持するために勇猛積む」っていう視点であまり語られてないのは何なのかな。盾が居るのにボスのヘイトがあっち行ったりこっち行ったりする時って大体盾が勇猛一個も積んでなくて短縮ばっかり積んでる時なんだよな。何の為に盾やってるんだって思うわ。 -- &new{2024-04-17 (水) 10:41:51};
--短縮を積むことでスキルを少しだけ回しやすくして役割をこなした気になっている彼らに勇猛を積んで火力を増すことで敵視を維持するなんて概念が存在するとでも？ -- &new{2024-04-17 (水) 11:12:55};
--俺レベルでは普通のビルドだと挑発効果抜きで敵視維持はかなり厳しくなってきてるな。そこそこ勇猛積んでヘイトフルとヘイトブースト付けるとマジで一生ヘイト離れないから敵視とるのが大事な音無き上級はこれで行ってるけど -- &new{2024-04-17 (水) 11:25:42};
--勇猛派だけど、個人的に火力による敵視獲得を当てにしてない。タウントと挑発デバフを駆使していればほとんど維持できているから。 -- &new{2024-04-17 (水) 16:57:29};
--勇猛積んで火力を出した気になってる奴は日本語通じないから何言っても無駄だよ -- &new{2024-04-17 (水) 18:16:56};
---アタックチェッカーで盾で高DPS出してドヤってる人はそれなりにいそう。カカシの防御力とか指定できればそういう勘違いなくせるのになぁ。ミッションないの指定したエネミーと同じ防御力にする、みたいなそういう調整できるようにして欲しい -- &new{2024-04-17 (水) 18:28:56};
---今でもエネミーの防御力を知っていれば自分で近似値に計算し直すくらいはできるけど、そうする敷居が高いもんね。なんなら属性耐性や攻撃タイプの補正もあるし・・・ -- &new{2024-04-17 (水) 18:35:40};
---カカシの防御力に固執してる奴いるけど上でも書かれてるけど例えば斧と盾で攻撃力の差が2倍くらいあるとでも思い込んでるんだろうか。ちなみに訓練用カカシは弱点属性が無いから弱点のある敵に弱点武器がハマればダメージに大きな差は出ないぞ。一番差が分かり易いデスぺラードでカカシのLV1(防御24)に111683ダメージ。Lv72の剛禍の巨魁(防御711)に106570ダメージだから差は4～5％ほどだ。 -- &new{2024-04-17 (水) 19:26:37};
---防御力は攻撃力に対して減算で働くから敵の防御力が高くなればなるほど攻撃力の差が顕著に現れるのよ。例えば、攻撃力100と150の人を比較した場合、敵の防御力が0なら火力差は1.5倍だが、防御力が100の場合は100-100/2＝50と150-100/2＝100になって火力差が2倍になる。実際はもっと計算式は複雑だが、ベースが攻撃力から敵の防御力を減算した値に各種倍率が乗算されていくから、敵の攻撃力が高くなればなるほど攻撃力の差がより大きく響くようになる。だからカカシの結果をそのまま鵜呑みにするのは危険なの -- &new{2024-04-17 (水) 19:41:46};
---そんな基本的な知識を今更ドヤられてもな。上の話聞いてたか？ -- &new{2024-04-17 (水) 19:47:52};
---「一番差が分かり易いデスぺラードでカカシのLV1(防御24)に111683ダメージ。Lv72の剛禍の巨魁(防御711)に106570ダメージだから差は4～5％ほどだ。」が比較方法として間違ってるっていう意図で書き込んだの伝わってねぇのか -- &new{2024-04-17 (水) 19:52:25};
---カカシのLV1(防御24)でもLv72の剛禍の巨魁(防御711)でも実際は弱点の有無がによってそれほど差が出ないっていう意図で書き込んだの伝わってねぇのか -- &new{2024-04-17 (水) 19:56:07};
---まじでわかってなかったか。比較するならカカシと巨魁でダメージがどれだけ下がるかの割合を斧と盾それぞれで出さないと比較対象として不適切。斧だけじゃ何も言えんのよ -- &new{2024-04-17 (水) 20:04:34};
---斧と盾で出してもバフの掛け方が違うからそれも比較として適切じゃないだろ。斧と盾で攻撃力に100の差があるから攻撃力100違うと防御でどう差が出るかでいいくね？ -- &new{2024-04-17 (水) 20:30:33};
---どういうバフを掛けられるかもクラスの差なのよ -- &new{2024-04-17 (水) 20:39:12};
---意見を統一してくれ。んで出来れば自分で計算してくれ。ホレhttps://bpred.sakura.ne.jp/だが普通に分かると思うがどうあがいてもそこまで差が出るもんじゃないからな。 -- &new{2024-04-17 (水) 20:43:10};
---攻撃力と防御力の差でどれだけの影響が生じるかを計測するならキラーと属性が同じで他の武器を担ぐとかか。 -- &new{2024-04-17 (水) 20:44:35};
---そもそもカカシがレベル1なのって弱点が無いからなんじゃないかな。弱点がある実戦のエネミーとの乖離を防ぐため？ただレベル50の頃ならまだしも70の現環境だと実戦の方が強いからレベル上がるにつれて差が開いていくよな。 -- &new{2024-04-17 (水) 20:58:48};
---カカシレベル1と弱点敵レベル50でダメージ同じくらいかな。上にも書いてあるけど弱点敵レベル70でも4％？～せいぜい10％前後の差だわ。攻撃力の差が働くと言っても斧と盾で攻撃力1400前後と1300前後の違いでしかないから。 -- &new{2024-04-18 (木) 02:15:42};
---あれ？斧って攻撃力1400位までしかいかないの？盾で1300いくからてっきり1600ぐらいになると思っていたわ。 -- &new{2024-04-18 (木) 19:16:39};
---いくよ。でもプラグ何も付けてない状態だと斧と盾で攻撃力100しか違わないから目安として適当な数値で出した。斧は1600弱いくし盾も1500弱いく。ただそれだと割合としての差が更に縮まっちゃうから。カカシの防御力に固執してる側に敢えて譲歩して低めの数値で出してあげただけ。 -- &new{2024-04-19 (金) 00:27:49};
---盾で攻撃1500とか盛ってミッション来てるやつとか相当地雷やろ -- &new{2024-04-19 (金) 00:37:01};
---うん。単にオール勇猛での理論値・チェッカー用の話として同条件で出してるわけ。ミッション用なら斧もイグニブラッド短縮付けたら当然低くなる。 -- &new{2024-04-19 (金) 00:44:02};
---ブラッド短縮なんて使う斧いるのか？ -- &new{2024-04-19 (金) 01:17:24};
---斧で短縮付けるならイグニブラッド以外ないと思うが…一部特殊な条件でウォークライ短縮もあり得るけど。 -- &new{2024-04-19 (金) 01:31:14};
---ブラッドアックスは流石に居ねーか。イグニブラッドって流れで適当に思いついただけや。すまんな -- &new{2024-04-19 (金) 01:33:02};
---すまん。居るらしいなｗ斧は最近あまり使ってねーからよく分からんのだｗ -- &new{2024-04-19 (金) 01:35:23};
---ウォクラ短縮はフィアー対策だよね。斧でもミッションならとりま二枠は短縮積む人結構居るんよね。 -- &new{2024-04-19 (金) 01:39:44};
---ブラッドアックスはただの回復付与じゃないぞ、βでHPマックス時に与ダメージアップ中を自分に付与するから火力バフ。ブラッドアックス短縮を差すとイグニッションとCTがほぼ同一になるから普通に実用で強いプラグ編成の一つ、アタックチェッカーはかかし専用のエンハンスイマジン構成やカウント前バフ入れとか特殊な動きを色々してる時点で実戦の参考には一切ならないよ -- &new{2024-04-19 (金) 10:07:09};
---チェッカーはあくまでスキル回しの練習・確認用よな。DPSチェッカー全般に言える事だが、スコアを競うものでも、他人と比較するためのものでもない。この辺りを勘違いして他人叩きしだすのはいるし、それに反発してチェッカー毛嫌いするのもいるけど、本来は自分自身を比較する為のもので、DPSチェックのあるゲームにはベースで必要なもの。 -- &new{2024-04-19 (金) 12:31:01};
---全く参考にならないとは思わんな。盾じゃないけど俺のラッシュ用ビルドはアタックチェッカー用とほぼ同じ感じだわ。どっちかと言うと装備の見直ししたり他人の動画見てスキル回しの参考にするのに丁度いい。杖だとアイシクル連打が本当に良いのかとか槍だと三散華してからのスキル回しとか実戦で使う参考には充分なる。それに余り知られてないかも知れんがあそこPT組んで入れるからPTバフの貢献度も実はあそこで測れたりする。 -- &new{2024-04-19 (金) 12:53:29};
---要は動かないし攻撃してこないから「実戦とは違う」ってだけでそこを踏まえて色々確認するには全然良い場所だとは思う。 -- &new{2024-04-19 (金) 13:04:24};
---まーあんだけ敵フリーズしてりゃカカシ叩いてるのとあんまり変わらんしなｗ -- &new{2024-04-20 (土) 00:05:33};
--そりゃガチガチのロール制ゲームなら、タンクの火力はダメージより敵視維持目的って事ぐらい、タンクなら一般常識レベルの話だが…ブルプロは違うしな。野良クオリティもかなり低レベルで、雑にポンポン挑発スキル使ってるでしょ。挑発で敵視維持してる感じだから行動中を生かせてないけど、それでも大して困らないからね、このゲーム。そんな視点の話が出る訳もない。 -- &new{2024-04-19 (金) 00:50:28};
---ガチガチのロール制でも「一般常識」のレベルが「バフをつけて殴れば敵視がついてくる」程度になるよう調整されてることもある。結果的にタンクは敵視を取れて当たり前、あとはクリアのために火力を出すって認識になる。 -- &new{2024-04-19 (金) 15:59:53};
---その辺はゲームによって程度の差があるからな。ただロール制の場合、タンク以外がタゲ取るとあっさり死ぬ程度には違いがあるから、ＰＴが出せる火力はタンクのヘイト≒タンクの火力に比例する構図になりやすい。今のマッチングシステムだとそうせざるを得ないが、ブルプロはこういうヘイト管理の概念が希薄なので、敵視維持の為に勇猛積むという思考になりにくいのは仕方ない。 -- &new{2024-04-19 (金) 16:31:35};
---現状、盾が火力で敵視を取るのは困難だからね。ほぼタウントと挑発デバフに依存していて、それでなんとかなるから、敵視のために火力を上げるという考えに至りにくい感じがする。 -- &new{2024-04-19 (金) 16:46:16};
-生命勇猛短縮短縮とかじゃだめなん？ 勇猛543もオール短縮も極端に過ぎるような… -- &new{2024-04-17 (水) 19:22:18};
--ダメじゃないよ。自由にすればええで。ここはどうしても自分の思い通りに他人を動かさないと気が済まないヤバい極端な全体主義者（今回は短縮派）がたまに居るから皆で諫めてるだけやで。 -- &new{2024-04-17 (水) 19:37:29};
--むしろその形がバランス良くてええかもしれんなぁ -- &new{2024-04-17 (水) 20:05:10};
---実際にはバランス派対オール短縮派だな。上で話されてるのは火力盛っても全然火力出ないとか言うほどでもないよって話だから実際は勇猛543派なんて居ないからなぁ。チェッカー用ビルドの話であって。 -- &new{2024-04-17 (水) 21:28:56};
--何のプラグ挿すだけで論争するクラスってここだけじゃないかな？ｗ -- &new{2024-04-17 (水) 23:26:47};
---まあクラス別コメント欄なんて大体どのスキル積むかとかスキル回しどうするかどのプラグ挿すかじゃないかな。今回は盾で勇猛プラグ挿すバカとか言い始めたヤバい思想の奴がどんだけ論破されても異常にしつこいだけ。 -- &new{2024-04-18 (木) 03:17:07};
--どんなプラグ構成でも劇的な差は生まれんので好きにせい、が正解かなー。「ぼくのかんがえたさいきょうびるど」を世に知らしめて大正義にしたい人たちが平行線バトルしているだけだから、そういうのもありだなと参考にするのはいいけど真に受けすぎないのが吉。 -- &new{2024-04-18 (木) 04:40:14};
--最速で集敵とバインドして味方に貢献できてるならプラグは何でも良いよ。ただし火力を出すためにはクレセントとピラーといういらないスキルを2つも積まなければならないのでその分盾の仕事ができなくなる。盾も火力がでるとほざいてる奴はそこを理解していないから叩かれてるだけ。 -- &new{2024-04-18 (木) 17:10:25};
---他にイージスいない固定パならわかる気もするんだがなぁ、昔はピラーとかクソスキルと思ってたが上方修正で光ダメ上がるようになったし、クレセントで万単位のダメージにはなるし、被った時はわりと有力なスキルじゃね？ -- &new{2024-04-19 (金) 00:28:32};
---叩かれてるしつこいオール短縮派ってお前一人かせいぜい二人くらいだろ。語気の荒さが全部一諸なんだよ。 -- &new{2024-04-19 (金) 00:35:04};
---被ることがどれだけ多いか、だな。自分以外の盾が一人以上いる割合が50%以上ならやる盾被りのほうが多いのだから被ったときの対策をするのは有効。逆に割合が50%以下なら被らない方が多いのだから盾としての役割を重視した方がいい。今の環境だと低火力が固まったところで時間切れになることなんてそうそうないし -- &new{2024-04-19 (金) 00:35:40};
---オール短縮派ってそもそも盾エアプなんじゃねーかって思ってるんだが。少なくとも盾専なら一度は盾の火力性能を試すしアタックチェッカーなら8000DPS以上は出してるはずだしなぁ -- &new{2024-04-19 (金) 01:13:27};
---ギターが来たら更に盾の役割が狭くなりそうだし色んな可能性を模索しておかないと「盾要らん」の時代が来るぞ。 -- &new{2024-04-19 (金) 01:49:30};
---固定パで盾は1人だけならオール短縮はあるかもしれない。ただ2人以上被るとガンオンの連隊みたいにディスコ等で連携取れない限りは腐る。 -- &new{2024-04-19 (金) 06:58:17};
---そもそも昔から運営が全職それなりにはDPS出せるって公言してて実際にチェッカーで数字出てるのにオール短縮とか一人でも腐るし要らんわ -- &new{2024-04-19 (金) 07:42:39};
---オール短縮って結局、固定で役割分担出来る前提のプラグ構成だからな。野良でやっても腐りがちになる。何本も同じ武器作って場面毎に持ち替えるなら別だけど、そんなもん普通はどれだけ時間あっても足りないので、汎用性持たせる方が使い勝手良いね。 -- &new{2024-04-19 (金) 12:49:20};
-だから結局のところバランス派に落ち着くんだよなぁ -- &new{2024-04-19 (金) 00:56:51};
--まー９割以上はバランス派なんだわ。オール短縮派なんてゲーム内では滅多に見当たらねー希少種で、しかも他人の行動にこんなにも否定から入る子供みたいな奴が大量に居るわけないからな。 -- &new{2024-04-19 (金) 02:57:38};
---フレ欄から盾着けてる人適当に10人見たら半分くらいは雑にプラグ着けてて短縮3つ着けてるのが一人居るくらいで短縮4つ着けてるのは一人も居ないな。ウチのチームの盾専は勇猛3.4.エンハだな。特定出来るレベルでは無いにしろ全部短縮着けてたら荒らしの可能性が出て来るからとばっちりで大迷惑な話だな。 -- &new{2024-04-19 (金) 04:45:05};
---まともな人間は「こいつ全部短縮付けてる…Wikiで荒らしてる奴か！？」なんて思わんし…。 -- &new{2024-04-19 (金) 10:27:02};
---レベルキャップ50の頃ならピスガに雑にオール短縮付けてるのもたまに居たけどな。今じゃ絶滅危惧種だろ。最近は盾メインで使ってる奴は勇猛2枠か3枠着けてエンハもしくはTASA用ならシールドダッシュだかなんだか着けてるのが主流だろ。 -- &new{2024-04-19 (金) 12:14:04};
---オール短縮派息してないないからマジで一人で偉そうに間違った事ばっか吹聴してたんだな。キモ -- &new{2024-04-20 (土) 02:52:23};
---つまるところプラグはエンサだけ短縮つけてあとは生命勇猛を足りないと感じたところを抑えれば良いのかな -- &new{2024-04-23 (火) 22:46:09};
--色々考えてはみるけど盾被りの事を考えると普段使いはエンハ+勇猛でいいかってなるんだよな。ブロビが強撃じゃなくて短縮だったら勇猛の枠に入れてたのに -- &new{2024-04-19 (金) 10:27:13};
---大半の人は追加や上級回す事が一番多いだろうし、そこ行く上で一番回転率上げたくなるのってブロビだしなｗ 他はまあ足りない事はないというか早く回ることで体感が良くなることが殆どないから、ある意味で自己満の領域に片足くらい突っ込んでる系プラグ -- &new{2024-04-19 (金) 23:51:19};
---ラッシュなら短縮は腐らないけど上級調査だとなんだかんだBAとBAの間でCT回復しちゃうから短縮全般腐るからな。 -- &new{2024-04-20 (土) 01:21:29};
-プラグ何付けるかの前に今の難易度低下した上級調査に盾が必要かってことなんよね。ボスの攻撃そんな痛くないし集敵も通路で済ますし。難易度低下前の巨頭はずっと盾で通ってたけどさ。多分難易度上がれば盾の需要も増すしその時はプラグ構成も防御重視になるんだろうな。 -- &new{2024-04-22 (月) 13:10:25};
--ミッション次第。ドゴル系みたいや他より硬めなエネミーが1体いるっていうBAがいくつもあると盾の貢献度は減る。(がっちり集敵して雑魚を減らしても硬い敵が結局残るので) ただ、上水みたいにその硬い奴が4体出てくるとかだと集敵バインドしてまとめて殴れるのはやっぱ強いし、次で来るであろうカルトゥームはボスが大暴れするタイプのミッションだからバインドやスタンはとても役に立つ。 -- &new{2024-04-22 (月) 13:40:24};
-シールドダッシュの旋回性能爆上がりしてドゴルマンくらいのサイズの相手なら全段ヒットするようになったな そこそこ火力も出てそうだし、盾被ったとき変にccスキル打つくらいならこれ連打してた方が強いのかな？ -- &new{2024-04-25 (木) 05:27:01};
-バインドで敵を吹っ飛ばなくしてシールドダッシュぐーるぐるは割りとダメージでてええな -- &new{2024-04-26 (金) 12:23:36};
--ﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺって音出しながら高速旋回してるのシュールすぎるけど割と強いの笑う -- &new{2024-04-26 (金) 20:38:50};
-ヘイトコレクト強いのは分かるんだけど発動後にカメラが1番離れるのがツライ。あれってカメラ移動させないコツとかあるの？ -- &new{2024-04-26 (金) 13:43:50};
--設置系は敵ロックするくらいしか対処法ないと思うけど狙った場所に置けないから使いにくいし、操作ふえるからタイミングずれることもあるのがね -- &new{2024-04-26 (金) 16:30:57};
---やはり無理か。せめてカメラリセットで元のズームに戻せるといいんだけどねぇ -- &new{2024-04-26 (金) 17:07:40};
--設置時のカメラのクソ仕様、杖は大半が連打アイシクルなのもあってゆっくり操作をすればそこまでひどい影響はなかったけど、弓は初期の方からずっとこの問題と戦い続けてきてるんだぜ…。なお残念ながら狭くカメラの移動阻害が起きる場所だと回避方法はない。カメラ動かせない時間を作らないため設置できない位置をむけてからスキル使用みたいな手は一応ある模様。キーマウならゆっくり操作と頑張って調整でなんとかできるけど、パッドはなんかもう頑張れとしか言いようがない感じ。 -- &new{2024-05-01 (水) 00:03:53};
-最近拘束の効きが悪いと思ったら弦(ビート)の拘束スキルが原因だった。ハードパンチャー的な拘束率upが欲しい… -- &new{2024-04-26 (金) 21:33:02};
--拘束耐性を個別判定にしてくれれば解決するんだがなぁ。スタンも挑発も個別判定にしてくれない運営だから無理だけど・・・ -- &new{2024-04-27 (土) 21:15:37};
---んなことしたらハメでしょ。ハメありきのバランスにされても困る。 -- &new{2024-04-27 (土) 21:17:38};
---それな。流石に今ですらヌルいゲームなのにカカシ殴りゲーになったら余計つまらんわ -- &new{2024-04-27 (土) 21:30:06};
-すべてのスキルが強すぎてギターでスタンできるならシルチャ外そうと思ったけどギターのスタンが微妙すぎて外せないのきついな -- &new{2024-04-29 (月) 22:15:28};
-個人的にシルチャやサンチャが敵を貫通するのものすごく困る。雑魚もボスもその場で固めて動きたくないのに貫通していちいち立ち位置戻らなきゃいけないのやりづらい・・・ -- &new{2024-04-25 (木) 19:45:21};
--敵の体の中心に当てれば貫通しないよ -- &new{2024-04-25 (木) 19:57:56};
--え、むしろ掠り当てで集団スタン→ブロビ→バインドで仕上げの流れが染みついてたから改悪したのがようやく戻ったな！と思ってたんだがそういう向きもあるのか -- &new{2024-04-26 (金) 11:14:50};
--シルチャは奥のタゲ狙って長距離にしてカス当たりさせて道中の敵への範囲スタンが強すぎる。サンチャはタゲミスしないように打つ、集敵が不要な状況なら火力うんちだからそもそも打たない、あたりを意識しておけば済みそう。スキル発動時に照準してるとこから最も近い敵に向かって使用だから、通り過ぎるのは基本奥の敵に向かって撃ったタゲミスだと思うぜ。 -- &new{2024-04-26 (金) 15:02:50};
--致命的な不具合だろうに、2か月近く？も放置してた皺寄せがこういうところに出るんだよな。まぁジャンプしてから打つ習慣付ければいいと思うぞ -- &new{2024-04-30 (火) 11:52:05};
-アルストンにすら持って行ったくらいカニ中毒だけど、まだカニ使える(積むほど)かね？弦スタンが意外と遅いからまだスタン役は盾優勢かなって思ってるけど、実は役割譲る兆候があったりするかな？ -- &new{2024-05-01 (水) 03:12:42};
--むしろ今の最新上級で大活躍中じゃん、個人的には短縮三枚のシャルα、アインαが最強だとは思うが固定パーティとかなら他に持ってきてくれたりするから自分はハードパンチャー入れたりする、EXもスタン耐性あるやつ多いし、拘束時間増えるから今でも強いよ。厳鍛も落石バグあっても恩恵のが大きいと判断して持って行く人が多いし野良盾ならシャルα、アインα、カニの中から２つ持ってくのが正解だと思う -- &new{2024-05-01 (水) 06:50:25};
--スタンが入らなかったときに得る事になる自分のストレス回避のために積むのは全然悪くないと思うで。ただ弦のスタンβが火力に繋げれる属性耐性のデバフ付与兼ねてるのもあって、完全耐性が早くてスタンにそんなに期待は持てなくなった感。カルトゥーム自体がどちらかと言うとメレー不向きの構成だし、レンジなら多少動いてようが攻撃当てれるから、ボス固定自体あまり拘る意味もないかなと感じてる。狙撃兵タゲを肩代わりできるように立ち回って杖などレンジクラスをちゃんと働かせればクリアは余裕だしね。 -- &new{2024-05-02 (木) 13:39:22};
--スタンの効果時間は、盾G4が5秒、玉G4が7秒、弦G4が6秒でハイスピリット中のみ+2秒（最大8秒）。効果範囲は盾はターゲットまでの広めの直線貫通範囲、玉は単体（ラウンドショットが貫通しない性能のため）、弦が細めの直線貫通範囲+アンプヒットさせた場合アンプ中心の円範囲。弦の立ち回りや役割的にモーションみて即割り込ませるみたいなのにはあまり向いてないのでシルチャと同じような使い方はし辛いけど、スタン性能のカタログスペックだけみれば上位互換ではある。 -- &new{2024-05-05 (日) 03:57:13};
--お三方?サンクス。スタン+カニ持って自分のタイミングで攻撃止められるは快適だけど、スタン持ち増えてきてるし野良だと難しいから、カニというかシルチャが必須級から落ちれば、スキルの自由度上がるからそれはそれでいいかもしれんと思ったり。 -- &new{2024-05-07 (火) 10:43:33};
-シールドダッシュの旋回向上と消費スタミナ減少のおかげで、ムチャクチャ運搬しやすくなってて、ちょっとこれは癖になるな。楽しい。 -- &new{2024-05-01 (水) 08:39:27};
--地味にダメージも出るしいいスキルになったよねぇ -- &new{2024-05-01 (水) 15:34:43};
--勇猛543付けて攻撃力盛った盾とアビリティやイマジンで160以上まで上げたSTでロックオンした敵にシルダG4αかますと珍妙な動きしながらとんでもない火力が出てちびる。ゴミスキルと馬鹿にされてたコイツがイージスで一番火力の出るスキルに化けるとはおもわなんだ -- &new{2024-05-02 (木) 19:11:09};
-カルトゥーム上級で壁までレギオンを誘導したいのにバインドぶっぱマン増えて中央で止めて暴れさせるPT大杉ィ！！燃え立つ4人いても暴れさせてたしこれだから野良はやめられねぇぜ、皆頑張ってるのはわかるんだけどね･･･ -- &new{2024-05-01 (水) 15:39:01};
--中央止めはそこまで気にしてないけどスタンとバインドを両方同時に当ててたりするのは気になる。別々に使えばそれだけ長く拘束できるだろうに -- &new{2024-05-01 (水) 21:09:38};
--最初はそれでやってたけど諦めて中央ブッパマンになったよ。どうせ壁際で待ってても他の誰か中央で固定するし、壁際でもどうせ動く時は動くからな。アインα積んでるから狙撃兵もそこまで気にならん。 -- &new{2024-05-01 (水) 22:30:35};
--昨晩は端に寄せたいけど寄ってこなくて哀愁漂わせながら壁際でぴょんぴょんしたり棒立ちになってる盾の人がいて、気持ちすごくわかるけど諦めて殴りに寄らないと何の火力貢献もできんし削らんとすぐ走り出すぜ…って思いながらその横で弓撃ってきたぜ。まあ理解してない人に説明する手段もないし諦めて、走り出したら壁に寄って暴走を眺めるとかでいいんじゃないかな。 -- &new{2024-05-02 (木) 13:30:24};
-[[チャージ系の空中発動も貫通挙動>https://blue-protocol.com/support/bug-report/591]]に変わったから意図しない貫通が起きてビックリした。使い分けさせてくれー -- &new{2024-05-02 (木) 12:22:33};
--ターゲットまで貫通はターゲットを選び分ければ使い分けれるのと変わらないので考え方によっては完全に上位互換。ただしよりピーキーなので使い手の技量に依存するようになった。奥をタゲらず正面の敵まで撃ちたい場合は、地面を向くなど遠くの敵より正面の敵のほうが選択されるようなカメラ操作を挟めば確実よ。逆に手前に吸われたくない場合は任意敵をロックすると確実性があがる。というかロックを使えば重なってる相手を貫通して奥も狙えるはず。 -- &new{2024-05-02 (木) 13:19:21};
--ジャンプ中に発動して試してみたら最初のヒットで止まったんだけど、どういう状況なら空中で貫通するのこれ -- &new{2024-05-03 (金) 00:33:32};
-フォートレスすごい強化されたみたいだけど、クレセントライトとフォートレスでカウンターしてるのとどっちがダメージでるんかな -- &new{2024-05-04 (土) 09:42:51};
--1回のフォートレスαでカウンター3回分を適切にぶち込めば、クレセントライトを超える。ただガードしようと待ちすぎるほど通常攻撃できない分でロスが出るので、ほどほどに。 -- &new{2024-05-04 (土) 09:56:11};
---カウンターは武器属性で殴れるから少し耐性低下入ったら2回でほぼ並ぶんじゃないかな。ただ相手がスタンしてたり怯んでる時とかはカウンター出来ないからどっちがダメージ出るかは場面によって大きく違うはず -- &new{2024-05-04 (土) 17:27:54};
-盾始めたいんだけど、属性は土か氷と光の2本を作っておけば無難？ -- &new{2024-05-04 (土) 21:47:12};
--いきたいミッションによる。カルトゥームいきないなら氷が無難。EX三段いきたいなら雷。EXSPいきたいなら光。 -- &new{2024-05-04 (土) 21:57:40};
---てことは火力職と同じ扱いなのか。チューニングチケットも足りないしひとまず光作るか -- &new{2024-05-04 (土) 22:17:13};
--現状厳選する価値があるのは光70デミヒュ、雷70グランド、土60グランド。火は70更新が近いと思われ -- &new{2024-05-05 (日) 19:16:10};
---土グランドはもう固定組んでる人くらいしか使い所ないんじゃないかねえ…SPソロで使うの考えたら大人しく70武器で良いと思うよ -- &new{2024-05-05 (日) 19:23:08};
--どの武器も作るべきとかは話が別なら光武器推奨かな、今の最高難易度のEXSPも厳鍛も光が一番良いとの評判なので、雷グラも強いからこちらでも良いが -- &new{2024-05-06 (月) 08:22:55};
-優先度は雷70(グランド) 光70(デミヒュ) 土70 or 60。正直土武器は作らなくても良いかな。火属性70は特効次第で作成検討。現状グランド特効の汎用性と、EXSPソロの対象武器が土70と雷70だから、雷は作って損ないよ。 -- &new{2024-05-06 (月) 02:57:43};
--EXSPに限って言えば作るって段階じゃなくて内容不明だから各種特効最大値を素材として全部集めておくって状況だけどね、毎回チュニチケ使って厳選してる富豪は兎も角普通は限界突破利用してプラグ厳選するから今から作っておくと大きくは無いけどデメリットもあるんだし -- &new{2024-05-06 (月) 10:09:59};
---別に対象武器と書いただけで、出てもないEXソロ武器を作れなんて一言も言ってない。自分は汎用型とTA用に2本作ってプラグ指してない完凸特効厳選済みの盾2本ストック。おそらく次の上級調査は雷グランドでの構成が多いだろうし、火グラには及ばずとも地グラよりはおそらく息が長い。汎用型でEXソロも様子見できる。ソロだから誰にも迷惑かけない。限界突破の仕様は武器強化と特効厳選だし、G5、G4掘る気概もなくプラグ厳選の仕方がチュニチケしか頭にないなら別に作らなくてもいい。 -- &new{2024-05-07 (火) 03:53:12};
--俺も盾弓に関して雷は作るの保留にして武器集めて限界突破せずに倉庫にぶっこんでる。SPソロの内容に応じて特攻もプラグも変わるだろうからね。今のEXラッシュは簡単すぎて盾弓で周る気しないのも理由の一つ -- &new{2024-05-06 (月) 12:40:05};
---EXラッシュ二段の頃は盾楽しかったよなぁ。上方修正追いついてなかった杖だけは別にして、各クラスやりごたえあったわ。今の三段は単なる作業感覚の難易度で周回するの辛い。 -- &new{2024-05-07 (火) 03:24:22};
---まあEX三段もプラグ集めや狐狙いの会場になっちゃったからなぁ…。歯ごたえあるバトルがしたいならEXSPいけってことなんだろうけど、EXSPはやりごたえというか…なんというか…そうじゃない感がな… -- &new{2024-05-07 (火) 11:07:12};
---EXSPのPTを盾6人でクリアした実例出たし、割とエンドコンテンツとしては良く出来てると思うぞあれ。 -- &new{2024-05-07 (火) 19:35:02};
-タウントβはフォートレスG4のせいでトドメ刺されたなｗ後今更ながら通常攻撃ジャンプキャンセルより通常攻撃クラスアクションキャンセルの方が早くないかな？ -- &new{2024-05-06 (月) 22:46:21};
--ガードすると攻撃できない硬直時間が発生するはずだから…一応再計測してみなきゃな -- &new{2024-05-06 (月) 23:29:19};
--ジャンプは硬直はなく次へ繋がるがクラスアクションはモーション分次の行動が発生しない硬直時間がある。その時間がスキルや通常攻撃の硬直より短い限り硬直キャンセルとして有用だが、スタミナ消費しても問題ない場合はジャンプのほうが硬直はより短いかな。 -- &new{2024-05-07 (火) 11:00:00};
--お二方、アドバイス感謝。スタミナ減るけどジャンプの゙方が硬直短いか。ただクラスアクションは失敗してもガードになるしカウンタースラッシュに繋げられるメリットもあるからなぁ。そこはプレイスタイルによってかな。 -- &new{2024-05-07 (火) 12:00:37};
-シールドダッシュαの「一定距離以上ダッシュしたときフィニッシュ攻撃の与ダメージ増加」だけど、途中の走り中ヒットも距離カウント対象だから、ボス回りぐるぐるしてると簡単に最大値まで行くな。βのガードゲージ減らないのも強いがαのグルグル大回転も火力＆属性蓄積として十分使える。 -- &new{2024-05-07 (火) 15:56:32};
--αで上級ボスにぐるぐるしてるとわりとあっさり盾割れるからβ使ってるわ。フォトレ使え？入れる枠無いよ！ -- &new{2024-05-07 (火) 21:28:17};
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