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Comments/連綿の塔 のバックアップソース(No.11)
[[連綿の塔]]
-高速でお題を達成し最上階まで駆け上がる。つまるところ、メイドインワリオか -- &new{2023-06-25 (日) 00:05:15};
-修練の遺跡 冒険者ランク8以上 クラスレベル45以上 バトルスコア4450 人数6 制限時間13:00 通常報酬 68990EXP 55,390ルーノ ?1 階数30 -- &new{2023-06-30 (金) 14:59:31};
--修練の遺跡。13分でかなりかつかつ。1秒も無駄にできない。野良でも玉2だと安定する。弓はリフレッシュエリアで玉の電気デバフ解除を意識する。電気デバフが入るとダストボルテックスが解除される為。ロックボディでも貫通してしまう。4つ目はスリープショットが有効かも。眠らせてもすぐ叩き起こしてしまうが、エルダーゴブリンの電気魔法を封じ込めると安定するかも。属性バーストする前に倒してしまうのでダストフォースはいらないかな。盾は玉がまとめた後にバインドすると安定する。まとめる前はNG。気持ち離れて拘束すると範囲攻撃が届かない事多数ありDPSが一気に下がり失敗する。玉のグラビティドライブで強雑魚～ボスをスタンさせると突進しなくなり安定する。斧とスペルキャスターはよくわからない。多分ドレイン系と強めの範囲で安定なんじゃなかろうか。弓:杖はゴールのワープ地点で待機しながら戦闘。速攻次の層に行く為。休憩地点での回復はHPと時間だけ確認してできるだけ最速で次の層へ行く。杖と玉は各階層でクリア条件を満たした後玉とEPの補充・調整をしておくこと。修練の遺跡の攻略方法はこんなところだとおもうけど他なんかある？ -- &new{2023-06-30 (金) 16:16:47};
---四隅の柵に囲まれてるツボを壊すことを知らない遠距離がたまにいる。っつっても伝えることもできないからどうしようもないが… -- &new{2023-09-24 (日) 01:01:49};
-修練の遺跡キャスターは野良で何回かやって一回クリアしただけだけど、たぶんアイシクルを撃つだけの悲しいマシーンになってるのが安定だと思う。特に序盤の階はバフをかける暇も惜しい。 -- &new{2023-07-04 (火) 18:52:37};
-雑に死んだけど構成の引き良かったら野良でも突破出来るね -- &new{2023-07-08 (土) 20:24:15};
--日本語読めない奴混じってなきゃ大丈夫。3Fのパラージアーム最初から殴ってるの自分一人だった時は失敗した。 -- &new{2023-07-16 (日) 21:25:53};
---ドゴルマンとその亜種みたいなのいる階は初見時に一瞬わからんかったわ -- &new{2023-07-18 (火) 21:58:43};
-内容云々よりも６名でスタート出来るかどうかから心配しなきゃならない。チームに参加して付き合ってもらうでもしないと後発には厳しくないですか？これ...。 -- &new{2023-08-09 (水) 19:35:00};
--斧２・杖２・弓２で４４秒残しでクリアできた...野良だと６名揃って開始できること自体稀だったし何より初クリアだから嬉しい。共闘してくれた方々本当にありがとう。 -- &new{2023-08-11 (金) 09:46:13};
--斧2盾弓杖の5人野良で初クリアできた。6/6で6人スタートにならないのやめてくれー -- &new{2023-08-15 (火) 03:29:52};
---先にマッチした人が時間切れエラーを起こさない事を祈ろう。5分経過前に中止ボタンを押して再マッチしてくれたら少しはマシになるはず。 -- &new{2023-08-15 (火) 08:14:33};
-これ何らかの過疎対策しないともう人集まらないね 2回目以降はGCが貰えるとかにすればいいのに -- &new{2023-08-17 (木) 07:36:38};
--突入したら２～３人になってたこともあるし、過疎対策と併せてマッチングの仕様自体見直さないと塔は厳しいね。 -- &new{2023-08-17 (木) 16:31:55};
---酷い時は自分しか居ない時もあって「ファッ！？」って声出たわ どういうマッチングしてるんだよあれ -- &new{2023-08-17 (木) 20:58:34};
-ここだけマッチングおかしい。
6人揃って入れるけど、入ったら6人揃うことが無い。 -- &new{2023-08-19 (土) 18:50:50};
-だれもやってなくてマッチング待ちが長くて他の事してて参戦しそこねたり離席してたりで欠けてるだけ。初回クリア報酬のためにやりたい人はいるだろうから、マッチング諦めて募集したほうが早い気すらする。 -- &new{2023-11-04 (土) 13:06:15};
-修練の遺跡、重装型トライポットの階で外周全体の高いとこに配置された多数のフローティング愛が雷弾撃ち込んでくる -- &new{2023-11-04 (土) 22:54:56};
-修練の遺跡の最上階、ポッド軍団とボスの範囲攻撃でなす術もなくやられたわ。玉辺りで雑魚集めて処理しないと、ボスに専念できないっぽい？ -- &new{2023-11-05 (日) 14:53:19};
-連綿の最新は今までと違うギミックが多い。雑魚が沢山わくので玉盾が両方欲しい。片方だと集めきれない。弓は回復とダストできるのが欲しいくらいか。それとゴールワープに陣取れる弓杖が最低1人。斧杖が1人以上。槍は足場が悪い所が多いせいで機動力を大きくそがれて活躍しにくい。散華ワンパンで倒せるなら雑魚部屋に欲しい。 -- &new{2024-03-03 (日) 12:08:34};
--玉はサーバーに嫌われてるから微妙かと思いきやクロックゲイザーのとこはいないとロスが大きいな。体力がバースト1回分あふかないかくらいだからレゾで加速出来る弓は絶対に欲しい感ある。ultが雑魚殲滅戦で輝くし。 -- &new{2024-03-03 (日) 14:11:25};
--クリア済みだけどその内容はクリアしてのもの？構成に関して正直異論がある。現時点で塔はイージスや弓は2人以上いた場合ほぼクリア不可能な内容だと思う。イージスはオロチの潜り、トライポッドの飛行等要所での敵の遅延行動を必ずスタンや挑発で止められない場合1人でさえ要らなくなりマイナスになるので要練習、正直微妙です。玉は集敵利点があるけど要らない敵までまとめる事に執着して敵を移動させすぎると味方の短射程高威力攻撃が外れて処理が遅れるので殲滅と倒す目標が明確な階で動きを分ける事、またイージス無しの場合敵遅延行動へのスタンも玉の役目で玉盾両方入れると火力にかかるハードルが上がります。弓はハンスピ入れて運搬系は必ず自分が参加する前提で動く事、杖が居ない場合次階へのスイッチを押すことが回復することより重要です、雷やられが発生する階では味方のチャージスキルが潰されるので要リフレシュ。杖は居ても居なくても良いです。斧は必須に近いです、デスペラードを恐れずきっちり使える人、ギミックの大半をしなくても良いポジションですがその分的確な相手に火力をしっかり出すことが求められます、火力出ない人はやらない事。槍も斧同様です。
全クラスに言えることですが参加クラスが70なのは勿論、今の時点ではクラスボーナスは全て取得済み前提、野良でやる場合上記内容に満たない人が動きも含めて現れた場合一時的でも良いのでブロックに片っ端から入れてマッチング回避をし回数をこなせばクリアは出来ます。
動ける人から初回報酬をもらって来なくなるのでエンハンスイマジンやバトルイマジンの追加の伸びしろ次第ですが野良はどんどんきつくなるはずです。 -- &new{2024-03-04 (月) 09:25:06};
---書き忘れましたけどイージス・杖・斧なんかは障壁が開く前に向こう側にダメージを通す手段を持っている為少しでも時短の為にやりましょう。 -- &new{2024-03-04 (月) 09:28:51};
---長文ウザ -- &new{2024-03-04 (月) 09:54:52};
---木です。情報ありがとうございます。投稿時19層まで現在28層攻略です。低層で集敵が行われず時間がかかった為に玉盾を必要としました。特に中型雑魚が散らばり盾では集敵しきれないと考えます。ただ28層まで攻略した際は斧4/盾1弓1で4乙で失敗。おそらく斧盾弓が1人ずつ揃い、3人が自由枠だと思います。その枠に斧杖玉が入れば早いかもしれません。盾弓合計3がギリギリセーフで盾弓合計4がきついラインだと思います。 -- &new{2024-03-04 (月) 10:58:15};
---日本語が読めれば盾弓複数でもクリア出来る。 -- &new{2024-03-04 (月) 13:37:14};
--アンチポイズンがあると楽。それと盾でピラー連発で光蓄積になるようなら控えた方が良いと思います -- &new{2024-03-04 (月) 11:16:58};
--野良は玉いないとクロックゲイザーで時間かかりすぎてキツイ。盾いても火力足りててもここでグダって時間足りなくなる。クリアした時の構成は盾2槍2弓1玉1で、弓の雑魚部屋ULTと盾玉の集敵、特にクロックゲイザー階の玉が重要だと感じた -- &new{2024-03-04 (月) 13:40:48};
-獅子奮迅G4目当ての周回も少数居るから勝ち抜けで極端に難易度あがる心配はなさそう、勇猛G5と勇猛G4とスキルプラグいれたら刺す余裕ないからどこまで需要あるか分からないけど -- &new{2024-03-04 (月) 11:38:29};
--クラボでHPも十分増えるし、あんまり使い所なさそうね。 -- &new{2024-03-04 (月) 11:45:46};
--勇猛G5は完全に死んだ、G4の登場によりほぼ無価値まで落ちた。獅子奮迅G4のが遥かに価値が高い。一枠辺りがG3>G5だから今はG3プラグより価値が低いぞ -- &new{2024-03-06 (水) 05:54:32};
---厳選してる層は攻撃力以外の数値を必要としてないのばかりだから死んでないぞHP余分にあると便利なのは野良EX上級塔あたりだけどそこは厳選しなくてもクリアできるしな -- &new{2024-03-06 (水) 10:28:33};
---死んではいないけどね、プラグ１あたりの上昇値で言うとG5の効率が今一つだったのはG4実装前から元々そう。その観点で判断するならG3も死んでる事になる、なぜならG4単刺しのみが上昇値の効率だけでいうと1番高いからね、だからといって攻撃力軽視するわけにもいかないからG3も併用してるでしょう、G5も同様にするだけの話。防御の低い相手にスキルプラグの方が伸びがいいけど反面特定のスキルのみを使う必要がある、かかししかやらないならいいのかもしれない -- &new{2024-03-08 (金) 08:22:46};
-玉なんだけど武器は何を持っていったら良い？ -- &new{2024-03-05 (火) 02:30:33};
-”厳鍛の塔”が攻略できない敗因は何かと言えば、集敵できないために時間がかかること・ろくにレベルを上げてないのに参加する人がいること・炎武器持たないで光武器持ってくるから炎バーストに手間取る・パーティーのクラス構成がばらけないで偏ること。の以上４点が肝かと思う。斧・杖で参加するプレイヤーやたら多いとか、状態異常回復よりも転移ポイント陣取り優先する弓とか、敵を散らばらせる杖とか細かく気になるところはあるけれど…偶然集まったメンバーで攻略するのはほぼ無理かつ運ゲーだと思える。とにかく攻略時間がシビア。募集機能でハードル設けた方が攻略できる見込みが高いです。 -- &new{2024-03-06 (水) 01:26:41};
--火バーストに手間取るってどういうこっちゃ?火になるか光になるか、だけなはずだが。あと、全員光でもちゃんと強化してれば光バーストと同時に倒せる位の敵HPよ。 -- &new{2024-03-06 (水) 09:32:46};
---ちゃんと強化してればの話する？()ワンバーストで倒せるパーティーなら論じる意味ないじゃん…。要は属性がバラければ蓄積も散らばって貯めにくいってことだろ -- &new{2024-03-06 (水) 21:50:00};
---光バーストでクリアできるなら詳細書いてよ…攻略できるんでしょ？クラス構成とかさ。どう考えたって敵の強さというより運が絡みな部分があると思う。敵の初期配置だったり動き方だったり纏めて倒せなかったりで時間ロスするところとかさ。そして何より時間が短すぎる。大体…休憩階でも時間が進む、休憩させる気がまるでない仕様はなんだだろうかｗ -- &new{2024-03-07 (木) 02:36:47};
---属性がちらばれば蓄積も散らばって貯めにくいマジ?一番蓄積されてる属性が効果発揮されるだけで蓄積量は全属性で単純加算と思ってたわ…無知ですまんな。 光バーストでクリアーの詳細書いてもいいんだけど、専用ページができたらね。 -- &new{2024-03-07 (木) 09:06:42};
--属性は全部まとめて加算されて、それで満タンになったら多い方で爆発じゃなかったっけ。蓄積値は変わらず属性だけ途中でコロコロ変わるのをよく見るよ。だから属性がバラバラでも加算される速度は変わらないハズだし、溜めにくいって事は無いと思う。 -- &new{2024-03-07 (木) 15:58:47};
---属性チャタってるとレゾ合わせにくいんだわ。事故上等でぶっ放せる難易度でもないしな…。 -- &new{2024-03-08 (金) 18:37:44};
---せめて最初に属性1段階目までは火以外攻撃緩めてもらえれば、レゾでガンガンいけるんだけどな。盾のセレストピラーも光蓄積高いし、グラブレにブリザードアイシクルのコンボもきつい。スキル単体の蓄積が高いから撃ちたい気持ちはよーーーく分かる。そこを何とか堪えて頂きたい。 -- &new{2024-03-10 (日) 18:10:17};
-厳鍛の塔の28回の箱運びって、あれリレーで形式でやるのがベストなん?
それともデバフ無視する方法あるの? -- &new{2024-03-06 (水) 15:45:44};
--たしかああいうのって何度も受けると耐性つくはずだから弓とかが先に喰らいまくって耐性つけて、耐性ついたら持ち運ぶとかどうかな。流石にその方が遅いかな -- &new{2024-03-06 (水) 15:47:40};
--弓がフェステ、スプーキーゴート、ハンタースピリットβで速度バフをつけてごり押し -- &new{2024-03-06 (水) 15:53:45};
---フェステ5凸スプーキーハンスピβない弓は地雷だな 逆にこの人権セット持って自分が募集すれば快適に終わりそう -- &new{2024-03-08 (金) 11:17:30};
---直線で1回か2回リレーするだけで余裕。数秒の持ち運びだけのためにフェステとかスプーキーつけてる弓の方が完全に地雷だわｗ -- &new{2024-03-11 (月) 12:01:51};
---弓はフェステスプーキー入れるくらいならシャルアイレインその他のPTバフ系いれて28F以外でのPT貢献した方が確実にクリア率は上がるよ。ハンスピだけでもいいし無かったらリレーで余裕 -- &new{2024-03-12 (火) 03:07:53};
--まだ試してないけど、盾のultで無効化できるのでは…？＋移動バフBイマジンかける -- &new{2024-03-07 (木) 04:45:38};
---斧のウォークライじゃ無効化できないけど盾だと出来るんかね? -- &new{2024-03-07 (木) 04:57:17};
---配信者で試した人いたけどダメだった -- &new{2024-03-07 (木) 15:44:17};
--lv35矢尻のEイマジンにアンチスタミナアウトG3あるからそれで防げるよ -- &new{2024-03-07 (木) 22:01:48};
---28Fのはスピードダウンになるのであってスタミナが0になるわけじゃないのでアンチスタミナアウトは無意味よ -- &new{2024-03-08 (金) 00:09:25};
---勘違いで答えてしまってごめん。野良でダッシュで運搬してたの見たから、カルトゥームの調査と同じだと思ってました。 -- &new{2024-03-08 (金) 10:10:16};
--スピードダウンしたらすぐ下に置いて、スピードダウンしてない人がすぐ持つ -- &new{2024-03-09 (土) 00:03:21};
-今回は複合G4が塔でのみ落ちるってことでそれなりに周回する猛者が多いかと思いきや、複合G4が塔周回するほどの価値がないっていう悲しさよ。（既にHPは十分あるので獅子奮迅G4付けるなら勇猛G3でいい） 複合G4は魅力的であるといえばそうなんだが、わざわざ安定しない塔を周回してまで集めたいかと言われると…。 -- &new{2024-03-08 (金) 11:23:02};
--結局のところ割に合わなさすぎるからやる必要もないっていつものブルプロなんだよな 本当に報酬の作り方が下手くそ -- &new{2024-03-08 (金) 11:27:19};
---勝ち抜け式だし上手くない人ばかり残るしな。失敗の可能性高いし、2週目クリア以降はGCx5000とかじゃないとやらないよな。 -- &new{2024-03-08 (金) 16:46:39};
---レイドや防衛戦開催期間外でもGCを集める手段があるってのはいいと思う。今だとマウントやイマジン用に欲しいし。あと高レベル武器は限凸に変な素材要求されて限凸でプラグ厳選するのが困難になったからプラグ除去チケの需要も増したし -- &new{2024-03-08 (金) 17:07:52};
---除去プラグにそんなに需要有る？＋５にしてしまえばそのあとは成功率１００％でお手軽に上書きできるのに -- &new{2024-03-08 (金) 17:12:26};
--上級程度の難易度なら周回もよかったんだけどね… -- &new{2024-03-08 (金) 03:43:25};
-厳鍛では杖のサンダースフィアって使わない方がよさげ？効果時間中に次の階に進むと動けるようになる前に攻撃しちゃって敵がはやく動いちゃう時が多いきがする。オロチとか即地面な時が多い。 -- &new{2024-03-08 (金) 16:20:14};
--サンダースフィアとか素材狩りでしか使ったことないな -- &new{2024-03-09 (土) 02:28:31};
--実感があるならやめた方がいいと思う。むしろ別の問題として、杖が複数いるとエフェクトもりもりになって敵が止まる恒例の不具合あるから集敵しにくい…杖の参加者多過ぎではと感じなくもない。殲滅階でタゲ取り役の盾がいないと敵の動きが予測できなくなるのも、1人離れて固定砲台になってる杖にタゲが向くせい。敵が散らばる行動は控えること。杖のULTも纏まってない状態で撃った挙句、倒しきれないと小型敵なら散らばります。あとブルプロの基本戦術になってるけど、杖弓例外なくできるだけ6人が固まって戦うべし -- &new{2024-03-09 (土) 04:25:53};
-試しに行ってみたら斧6人揃って28階で詰んだわ。これ参加する前にマッチングしたメンバーのクラスとか見せてほしいわ -- &new{2024-03-09 (土) 07:56:12};
-厳鍛すぐ抜ける奴多すぎて練習すらできない -- &new{2024-03-09 (土) 13:40:29};
--練習のつもりで登ればいいのにリタする奴多いよな。抜けるやつに限って極めた動きしてるわけじゃないってのがな -- &new{2024-03-10 (日) 08:13:05};
-厳鍛は固定のガチ勢だと安定周回できてるんかね？野良だと、職バランス○、道中ほぼミスなし、爆速運搬弓、の３点セットでもクリアー時に残２０秒代で安定してるとは言い難い状態なんだが… -- &new{2024-03-09 (土) 06:59:22};
--遠距離職がワープポイントに陣取ってクリア後即ワープが結構重要。30階まであるから倒したあとのワープまでへの移動が3秒くらいあるとそれだけで1分以上のロスになる。 -- &new{2024-03-09 (土) 16:08:06};
---即ワープは重要だけどその情報だけ頭に入れたのか開幕ワープにダッシュしてそこから動かない人がいて困る。敵の体力が少なくなったらワープ上に陣取るとか、もうちょっと柔軟に考えてほしい -- &new{2024-03-09 (土) 18:14:12};
---開幕ワープでいいわ体力が少なくなってからとかやってるPTは殲滅速度遅すぎだからどっちみちクリアできん -- &new{2024-03-10 (日) 08:11:48};
---弓ならワープから攻撃届くから問題ない。階層移動した初期位置でずっとアイシクルする杖が居たら厳しい。階層ボスのヘイト稼ぎまくって散らして遅延。杖は居た方がいいけど遠くで盆踊りは勘弁な。特に杖に愛されし者たち。いい加減散らかすのほんとやめてくれんかなー。アイシクルは全然いいんだけど。火力盛り1人で1体倒すより生命盛り6人で全部倒す方が圧倒的に早いんだよなぁ。クロックゲイザーは弓ULTでまとめられる。バインドも忘れずにな。 -- &new{2024-03-10 (日) 18:03:32};
---遠距離職が陣取るのは別にいいけどマジやめろと思うのは近接職が倒し切らずにワープに走って突っ立ってのだわ。 -- &new{2024-03-11 (月) 14:32:58};
--6時間挑戦してやっと成功したわ。ラピスで残り10分、ホークで残り5分、28Fで残り1分30秒くらいだといけるパターンかな。まだ野良だと精鋭ヒグマ持ってきてる人、集め役、足速い弓、クロックゲイザーの沸き位置とか運要素が多そうね -- &new{2024-03-10 (日) 01:56:47};
-厳鍛はさ、１ヶ月後位には制限時間が緩和されるよな。コレより遥かに簡単な上級が緩和されたし。 -- &new{2024-03-09 (土) 17:11:01};
--期待しないほうが良いぞ。前の塔もドラケンやら地下水路よりはるかに難しかったのに普通に緩和来なかったし。というかそもそもが野良を想定してなくて自分らで猛者集めて挑戦しろってコンテンツだから -- &new{2024-03-10 (日) 02:14:57};
--そう思う。ただアンチ鈍足とアンチフィアーのイマジン出るだろうからそれまで様子見かもしれん -- &new{2024-03-10 (日) 15:58:35};
--制限時間以外の難易度を用意できないから望み薄。既存の敵のHP防御攻撃高くして高難易度です！がブルプロスタッフよ -- &new{2024-03-10 (日) 17:54:14};
---制限時間を厳しくする方針ほんと嫌い。 -- &new{2024-03-11 (月) 11:17:54};
--その頃には装備が強くなって普通に突破できる様になってると思うぞ -- &new{2024-03-10 (日) 18:19:47};
---装備が強くなっていてもあんま意味ない。どっちかって言うと立ち回りのほうがずっと重要。 -- &new{2024-03-10 (日) 22:48:46};
--レベルキャップ解放されたら敵がサクサク溶けるんだから調整は入らないと思う。そのころに人が集まるかわからないし、サービス続いてるかわからないけど。 -- &new{2024-03-12 (火) 14:24:54};
-クロックゲイザーってアレ玉しか動かせないんだっけ？ブロビとか弓ULTでは無理？ -- &new{2024-03-11 (月) 00:10:14};
--弓なら行けたと思うよ。玉からすると別の場所でULT使ってほしいところだけど。鈍足ビームの所と２９Fとか。 -- &new{2024-03-10 (日) 23:49:43};
---ありがとう。使うかは別にして弓ULTは動かせるってわかるだけでも助かる -- &new{2024-03-11 (月) 17:04:57};
-やってほしいこと(職単位)、盾：集敵・スタン・範囲挑発２つ・バインド・ボス戦でULT、斧：攻撃・隔壁スイッチ係、玉：集敵・スタン・挑発・漏れた敵を掃除、杖：運搬の補助・漏れた敵の掃除・階層ワープ係の補助・攻撃、弓：要所でのULT・麻痺解除・運搬・階層ワープ係、槍：攻撃・隔壁のスイッチ係・集敵の補助 弓と杖は運搬と階層ワープまじ頼む -- &new{2024-03-11 (月) 00:14:11};
--最後の運搬は弓だけに固執、やらせようとしない方がいい。真横吹き出し上で降ろす→リレーで誰か引き継ぐのを意識した方が確実に早いし上手くいく -- &new{2024-03-11 (月) 12:08:32};
---鈍足状態で降ろさずゴリ押しされるのが一番きついよな -- &new{2024-03-11 (月) 12:22:20};
---アボダンスに速度バフ積みまくってる弓が一番早い。道中で加速バフしてる弓がいるなら任せていい -- &new{2024-03-11 (月) 13:15:15};
---ハンスピ+アポイダンス+速度バフ×2して実際何秒位リレーと比べて早くなるの？一度もスタミナ回復せずにゴールまで持ってけるの？ -- &new{2024-03-12 (火) 02:57:26};
---ハンスピβ+速度バフｘ2でアボイダンスはなしでゴールまでノンストップで行ける。代わりスタミナアップG3必須でお守りでうねりの断片(気合の本流G1)これでスタミナ135まで盛ってる。弓に任せてもらえなかったことで30Fで5秒以上あればいけたって思いは2桁くらいしてる一応ね -- &new{2024-03-12 (火) 03:27:59};
---ありがとう。ギリならいけるのか。でもまあそれ位ならハンスピだけ、またリレーで十分だな。やっぱ28Fだけに拘らず速度BI×2よりPTバフBI×2でPT底上げした方がトータルで時短になるなこれ -- &new{2024-03-12 (火) 03:43:53};
---弓は間違いなく運搬専の方が早いよ。まず2階のクリアも早いし休憩所の移動も早い。28階はリレー1回目くらいの段階でもうゴールについてるよ。騙されたと思って試してみるといい。そもそもBイマバフは野良なら大抵かぶるから意味がない -- &new{2024-03-12 (火) 07:09:17};
---野良でイマジンが全員バフ系で終始かぶってるなんてありえないし大体2人ですらかぶったの確認したら常識的にずらすわｗ休憩所もハンスピが起動→上階が他も起動しつつちょうどいい速さでこれまた速過ぎると他の起動が間に合わない。他人見てないし全体俯瞰も出来ない28Fを10秒程度？早くするだけしか見えてないの速度弓はまじで地雷だな -- &new{2024-03-12 (火) 14:08:48};
---リレーより40秒は早くね -- &new{2024-03-13 (水) 02:48:21};
---40秒は言い過ぎでは？リレー前提で動いていればそこまで遅くはならないと思うよ -- &new{2024-03-13 (水) 05:54:00};
---40秒差でもリレー上手くできた方じゃね。野良でリレーならもっと時間かかる。そして加速弓いても28Fの到達時間は変わらないどころか居た方が早く到達できる。 -- &new{2024-03-13 (水) 07:09:18};
---全クリアタイム1分差は付くぞ。運搬専門弓居たらもうほぼクリア確定。いなかったらリタでいいくらいだわ 2Fの時点で20秒差はつく -- &new{2024-03-13 (水) 07:23:15};
---Youtubeの動画だと3バフ27秒、スプフェステ38秒、フェステ54秒みたいな感じだから40秒くらいは差が出てもおかしくなさそう。ただ、攻撃力考慮すると弓外してスプフェステってのは悪くないと思った。 -- &new{2024-03-13 (水) 12:09:31};
---27秒はちょっと遅いな。恐らくアボイドダンスとスタミナセーブ走つけてなさそう。後3秒くらいは減らせる。まあ、そこまでしなくても3バフだけでリレーなんかより圧倒的に早いが -- &new{2024-03-13 (水) 12:39:28};
---固定は速度でいい。PTバフ分担・確保できるから。野良も毎日行くけどアイレイン＆シャルロットでまずは28Fまでの到達速度優先の方が無難。きちんと要所で使えると安全度と殲滅速度見違える。野良を速度弓で行ってると殆どが28F到達時点で時間的に無理。バフ弓の方がクリア/30F到達確率確実に高い。上の野良で28Fがふぇすスプ弓が運搬させてもらえなかったから30F時間足らない→そこまででバフBI使ってればその分時間稼げたのでは？とも言えるからな。3バフが～27ｓとしてノーマルリレー/ハンスピβ運搬/ハンβ＆リレーもそれぞれ実時間出てこないとこの話終わらなそう。 -- &new{2024-03-13 (水) 15:23:45};
---運搬弓でもタイムは変わらんしむしろ早い。3分残しで到達できるぞ。動画も探せばでてくるだろ。ハンスピβにアレルギーありそうだがどう毛嫌いしても現実は変わらんしそれが最高率だからな -- &new{2024-03-13 (水) 17:28:00};
---弓はハンスピ前提でそれ+スプフェス入れるかどうかの話じゃないの？ -- &new{2024-03-13 (水) 23:45:52};
---これ野良の話だよね。そもそも28到達自体5割もないでしょ。運搬専門弓居たらもうほぼクリア確定とかエアプにもほどがあるわ -- &new{2024-03-13 (水) 23:51:22};
--バフBIといえばアイレインが増えて欲しいな。この塔、わかりやすい目玉に刃に罠ビーム以外も遠距離攻撃持ち多いし無駄な被弾・属性やられが目に見えて減って時短になってると思う。あとシャルロット併用時のガチな硬さも素晴らしいHP減らない -- &new{2024-03-12 (火) 14:39:11};
-厳鍛で、誰かがBイマジンのオロチを発動させてるのを見ちゃうと、一気にやる気が減って練習モードになっちゃう・・・ せめて光鳥にしてくれ -- &new{2024-03-11 (月) 08:52:58};
--わけわからん。生命G3とG4でそんな大差ないやろ。その程度の差でやる気なくなるくらい要求値高いなら固定でやれ -- &new{2024-03-11 (月) 17:59:17};
---経験則でしかないが、オロチなんかを持ってくるようなやつは強化もひどい。凸5してなかったりG2勇猛☆4とかの雑プラグだったり、職50LV越えてるのが２つくらいだったり。BイマジンでHP補強してる時点で、準備不足かプレイスキル不足ってわかっちゃうんだぜ。そういうのがいると、大抵は攻略が遅くなって人が離脱し始めて20F到達もできないってのがよくあるんよ。 -- &new{2024-03-11 (月) 10:54:50};
---だから固定組めって言ってんだろ雑魚 -- &new{2024-03-11 (月) 20:00:32};
---なんで急におこなの？ユーゴなの？固定は組んでるけど、野良でいったときの現状を書いただけよ？ -- &new{2024-03-11 (月) 14:46:43};
---何のために野良で塔回してんの。固定組めるならもうクリアできてんだよな？それなのに野良でわざわざ周回する理由って？複合G4のためだとしてもクラボでステータス漏れたら別に複合G4じゃないといけない理由はないし、むしろ単ステG4の方が優先順位高いと思うが。わざわざ野良で塔いく理由はなに？ -- &new{2024-03-11 (月) 23:49:58};
---固定のメンツも人間だから都合というものがあるからね。都合が合わなければ野良でいくでしょ。他の理由としては、上手い人に巡り合えるとプレイが参考になって楽しいし、ランダムメンバーでクリアーできるのも楽しい。斧４槍２で野良でクリアーできたときとか最高に楽しかったよ。むしろガチャ塔以外ってすぐ飽きない？ -- &new{2024-03-11 (月) 16:31:28};
---それなら野良のイマジンみてやる気減るとか贅沢なこと言ってんじゃねえよ。ランダムクリアが楽しいって自分から言っといて何期待できない人がきたらやる気なくなるとかいってんの -- &new{2024-03-12 (火) 09:53:36};
---オロチ持ちがいる状態だと殲滅が遅くなって抜ける人が出やすくなりやすい(経験則)→自分だけの問題じゃないんよ→人が抜けると萎えちゃう。という流れ。即抜けマンがでなければ頑張るんだけど、現実は厳しい。 -- &new{2024-03-12 (火) 01:37:34};
---光鳥なら殲滅遅くならず抜ける人もいなくならないのか？んなわけないじゃん。それはオロチを使ってるのが原因じゃないんだから。オロチ使ってる奴に限らず全員のステータスと技量の問題。何が原因なのか見誤るな -- &new{2024-03-12 (火) 10:47:13};
---何が気に食わないって、「オロチ使ってるやつが悪い」って言いたげなところ。厳鍛はステータスに限らず集敵や移動含めた立ち回りが極めて重要で、全クラスカンストさせていれば容易にクリアできるというコンテンツでもない。抜けたやつも、木主自身にも何らかの問題点があったかもしれないのにその責任をオロチ所持者にぶつけてるのが気に食わん -- &new{2024-03-12 (火) 10:50:14};
---少なくともオロチを持ってきてる時点でベストの選択肢では無い、そこにイラっとしたんだろ多分。プレーの質は本人以外に確認のしようが無いからオロチ持ちかアインレインα5凸とシャルロットα5凸持ってきてる奴なら後者のがなんとなく信用できる。実は前者のが理解度が深く上手いかもしれんがオロチ持って来てる時点で理解度は低そう -- &new{2024-03-12 (火) 11:13:14};
---他人のPSはある程度把握できるでしょ。わかりやすいのでいえば弓なのにゲート待機してなくて階層移動に時間掛かるとか、移動バフ盛ってないのにスロー状態で鍵運び続けようとしたり。他クラスもチャレンジの内容に関係ないエネミーを倒そうとしてたりとか。注意すべきところはそういう部分。この木を見た人が「じゃあオロチから光鳥に乗り換えよう！」ってなったところで問題解決するか？ -- &new{2024-03-12 (火) 11:24:27};
---意味が違う、見てる本人しか分からないって話だ。オロチを持ってきてるとかは客観的に説明されれば分かるがプレーの質は第三者からは分からない、オロチを持ってきてるかどうかだけの事実なら判断しやすいが、誰かが周りが下手くそだったと書いても実は周りからはそいつが下手くそと思われてたかもしれんし -- &new{2024-03-12 (火) 11:29:51};
---客観的に判断しやすかろうがオロチ云々で判断すること自体が間違いっていう話。 -- &new{2024-03-12 (火) 11:35:44};
---間違ってないよ。オロチを装備してくる理解度のプレイヤーなのは間違いないから。カースドノールやアルストンで光武器の盾や弓、逆に火武器の斧や槍、オロチや守衛を今でも使ってる人はシステムやゲームの理解度が低いか面倒くさくて装備を揃えてないかの二択だし、どちらにしろ最善のプレイヤーでは無い -- &new{2024-03-12 (火) 11:42:39};
--火蓄積を狙っているとかじゃないの？まあバースト頼りだけじゃクリア出来ないけど -- &new{2024-03-11 (月) 19:29:28};
--もっといいイマジンあるのは確かだけど見ただけで萎えるようなもんでもないでしょ -- &new{2024-03-12 (火) 00:32:16};
--野良で弓出す時なんかは火バーストさせたいHPも盛りたいって時に選択肢に入ってきそう -- &new{2024-03-12 (火) 00:46:51};
--勝手に練習すれば？嫌なら条件つけて自前PT募集すればいいじゃん。片っ端からBLかますのもお薦めだよ？ -- &new{2024-03-12 (火) 02:45:01};
--むしろ今オロチ持ち込んでるのは属性蓄積理解してる玄人も多いかと。塔の敵はそこまでHP多くはないがラピスやゲイザー辺りはさっさとバーストさせた方がいい。大体バーストおきる頃はもうオーバーキルだから蓄積が遅いんだよ -- &new{2024-03-12 (火) 07:15:47};
---連投だけどラピスは野良だと無敵回転させて時間食うからあれはまじでバーストさせて押し切った方がいい -- &new{2024-03-12 (火) 07:19:14};
---玄人がオロチ持ってくるわけねーだろ、何考えてるんだ -- &new{2024-03-12 (火) 07:22:56};
---さらに連投だけど、今70光持ち込む人も多いから光鳥じゃ光バーストしてしまう。昔からオロチしてレゾで強引に火バーストさせるのが隠れた攻略法だったんだよ。それは今でも通用する。 -- &new{2024-03-12 (火) 07:23:25};
---↑2 玄人こそHP確保目的なら光鳥ではなくオロチを選ぶ。他に代わりはない。オロチとプロビでレゾが今最強構成じゃないかな -- &new{2024-03-12 (火) 07:28:19};
---バトルイマジンでHP確保してる時点で雑魚 -- &new{2024-03-12 (火) 07:37:34};
---オロチの蓄積を超えて当たりやすいのってトライポッドかな、それでも雑魚とかの邪魔を考えればオロチの方が綺麗に入るから結果的にオロチのが蓄積も強いよ。ただ逆張りしたいだけで使ってないで語ってるだろ？ -- &new{2024-03-12 (火) 07:45:25};
--光鳥見た方が普通萎えないか -- &new{2024-03-12 (火) 07:33:41};
---70光武器が一番レベルが高いから使ってるとか居るだろ そういう思考の奴だろきっと 少し前だと60氷が最高レベルだから使ってるみたいな奴らな -- &new{2024-03-12 (火) 08:05:53};
-オロチが玄人笑 -- &new{2024-03-12 (火) 08:25:22};
--オロチ否定の玄人とオロチ派の書き込みの内容を見比べればある程度の経験者なら判断できる。これは荒らしの類だから相手をするな無駄だ -- &new{2024-03-12 (火) 08:30:39};
--オロチは有用な使い道はあるけど、もっといいものは沢山あるやろ。って話よな。厳鍛じゃなければオロチでもいいけど、クリアに数秒を争うコンテンツでそれはどうなん?と思う。 -- &new{2024-03-12 (火) 01:43:37};
---個人的には他の有用なバトルイマジンを差し置いてオロチを使う場面は全てコンテンツで存在しないと思う。常に何かしらよりよいバトルイマジンがいる。ただバフやデバフのバトルイマジンは5凸しないと使いなくいので、作るのが面倒な層や作ってる最中の人の代替案になるくらいの存在かな -- &new{2024-03-12 (火) 11:10:08};
-弓でもクラスボーナスでオロチ1つ分HP増えたのと矢尻生命が出たからなおさらオロチいらなくないか？Bイマ短縮2つ積んで短縮されるのがただの火蓄積のみなら、デバフも火蓄積もある闘技者プロビでいいよな。要するにあれだろ？前によく話題になってた「武器に火力全振りしてBイマにオロチ積むくらいなら武器に生命系1つ入れてBイマにバフデバフ系つけろ」と同じ話だろ -- &new{2024-03-12 (火) 11:40:38};
--オロチしか作ってない人が騒いでるだけで、ある程度優秀なバトルイマジンは+5にしてる人はもう誰もオロチなんか使ってない。某YouTuberが前に動画でオロチを一番に推奨してたが、その人全然凸ってなかったしなバトルイマジン -- &new{2024-03-12 (火) 11:56:08};
-オロチ使ってて草 -- &new{2024-03-12 (火) 13:08:02};
-固定組め無い自称玄人ぼっちイライラで草 -- &new{2024-03-12 (火) 13:23:43};
--でも固定ってやること一緒でアクシデントも起こらないタンポポ乗せ作業ハムスターだからつまらんしすぐ飽きない？予想外の面子に行動に対処しなけらやならんし野良の方がゲームとして圧倒的に面白いわ -- &new{2024-03-12 (火) 14:16:44};
---野良はアクシデントがつきものだしそれが楽しみであるというのは同意だけど、上のは自分が許容できないアクシデントは起こすな、って類だからね……。だったら固定組んでやって欲しくないことを共有した上で遊べばいいってことなんだけど。 -- &new{2024-03-12 (火) 14:56:43};
--大半は理解してる野良とは予想外が前提、いちいちそれを楽しめないっていう愚痴はキモい。あとは行きつくのは固定と一緒のつまらん脳死作業を野良にまで求めるのも鬱陶しい。固定には短期集中で新D周ったり、また駄弁りながら手探りで攻略探す野良では出来ない楽しさもある。要はすみ分けよ。 -- &new{2024-03-12 (火) 15:02:54};
--オロチに親でも殺されたのか知らないが自称玄人の木の乱立と自演がひどいな -- &new{2024-03-12 (火) 17:57:38};
-オロチ使ってる雑魚おる？ -- &new{2024-03-12 (火) 15:21:31};
--ここにいるぞ！ -- &new{2024-03-12 (火) 15:26:03};
-野良で何回か弓で遊んでたけど、無理やりブロビオロチザジ連打で火バーさせてた回はクリア率低くて、逆に属性気にせずな回はクリア率高かったので結局はマッチング次第よね。そもそも火力高いメンツに当たればバースト前に終わるし。マジでクリアしたいならここでオロチガーとか嘆いてる前にチーム入るかPT募集した方が良いし、このカオスを楽しめないなら野良専続けるのはキツイんじゃないかなぁ。 -- &new{2024-03-12 (火) 16:11:05};
--野良専の話ってどこかで出てましたっけ？ -- &new{2024-03-12 (火) 07:40:17};
-厳鍛で、二つの隔壁のうち片方開けて敵を倒す４Ｆと１４Ｆのところは、４Ｆは右で１４Ｆは左でいいんだよね？たまに逆「も」あけてる人がいて酷いことになるんだけど… -- &new{2024-03-12 (火) 14:08:31};
--それでいい。なんかお見合いして数秒間誰も開けない時あるから率先して開けるといいよ～ -- &new{2024-03-13 (水) 00:48:37};
--火力に偏ってるPT（弓がいないとか）なら逆でも変わらないよ。むしろ集敵失敗するリスク少なくなる。 -- &new{2024-03-13 (水) 05:35:30};
--両方開けなければどっちでも… -- &new{2024-03-13 (水) 10:54:18};
-厳鍛での攻撃属性の話なんだけど、火が勧められてるけど光でもいいよね。弓x2とかなら火の方が良さそうだけど。お前らの意見と体感を伺おう。 -- &new{2024-03-12 (火) 08:26:47};
--個人的には60土グランドを勧めたい。バーストするまえに片付く敵ばっかだから被ダメアップの方が刺さる。 -- &new{2024-03-12 (火) 17:45:44};
--行くメンツによるんじゃないのかなぁ、うちは70光に勇猛345皆んなで差してるよ攻撃力1番高くなるしバーストする頃には敵HPほぼ無いから火の方が効率良いとか倒せないとかにならないし -- &new{2024-03-12 (火) 18:12:15};
---固定だとこれが一番はやそう、野良は火力微妙に足らないから火武器のがいいかもしれんが微妙なとこ、組んだパーティによるな杖の人が光か火かでも変わるし -- &new{2024-03-12 (火) 19:18:09};
---時間が上級よりもかなりシビアだから火バーストに頼らないといけないパーティはそもそも火バーストにしたところでクリアできないと思う -- &new{2024-03-12 (火) 19:48:47};
---上級もそうだけど、バーストに依存しない連中は火力盛って素で殴り倒してるよな。上積みの為に弱点突いてるだけで、バーストはただの結果ぐらいにしか思ってない。元が低火力なのを火バーストで補う、という考えでは高難度になるほど厳しいと思う。今のゆるゆる上級２種ですら苦戦してるし。 -- &new{2024-03-13 (水) 00:57:31};
--塔のために固定を組める時点である程度の実力と意思疎通があるから何でもいいと思っている。野良はクラスバランスと立ち回りのガチャ次第。火は逆転の要素はあるが火鳥が辛い。少なくともバースト頼りでのほほんとするのはNG。 -- &new{2024-03-12 (火) 19:54:50};
---付け加えると火属性はスリップと初回バーストが強いのであって、バーストフィニッシュまで待つなよという意味。 -- &new{2024-03-12 (火) 20:05:48};
--基本バーストフィニッシュまで待たずして倒してしまってるから、属性より力押しの方が楽なイメージ -- &new{2024-03-12 (火) 23:56:41};
--野良でクリアできる時は、大体斧と杖が火担いでるかな。野良だとボス階層はフィニッシュまで行くケースが圧倒的に多いから、結局火になるんだと思う。光で殴り倒せるPTは当たった事無いからどんなのかは知らないけど。 -- &new{2024-03-13 (水) 01:04:45};
--経験上野良でクリアしたときはいつも光バーストだったんで光派だわ。クリアするときって各ボス倒すのがめちゃくちゃ速い -- &new{2024-03-13 (水) 01:10:03};
--光になってしまった70武器＋攻撃系プラグが強いのであって、当然ながら光バーストが強い訳ではない -- &new{2024-03-13 (水) 07:31:00};
--属性で、バースト以外の視点ではどれが良さそうかな。火はボス火鳥とクロックゲイザーが耐性ありで、王マノー弱点だっけ。光は耐性持ってる中以上の敵はなんかいたっけ…Ｆドゴルマンが弱点なくらいか。 -- &new{2024-03-12 (火) 23:48:33};
--個人的感想、残り余裕でクリア時は終始光でボス系バースト終了前に終わってる。ぎりクリア時は遅くともバースト終了では倒せてる光、土、ボスだけ火とか。バースト後に残ってる場合は何であっても無理。攻撃力的に光でいいんでないかな？ -- &new{2024-03-13 (水) 16:09:58};
-これ完全野良はもう運ゲーやね。やるならフレンド1人は用意したい。玉盾による集敵要因と、移動バフ積みまくった弓を確保したい。それさえできると大分マシになる。でも完全固定でもないとクリア安定しないから複合G4のためだけにここ周回する気にはならんな…。 -- &new{2024-03-13 (水) 12:09:35};
--難易度下げろとは言わないけど撤退投票つけてほしいな。野良だと集敵職いない時点でほぼ積みなので、練習にしても無駄になる時間が多すぎる。 -- &new{2024-03-13 (水) 12:35:45};
---自分は参加者の職が事前に見れるようになれば嬉しい。コレが実装されるだけで全ミッションで職バランスが、かなりよくなるんだけど・・・ -- &new{2024-03-13 (水) 04:31:52};
---せめて萎え抜けでメンバー二人だけとかになった時くらいペナルティなしでリタイアさせてくれ -- &new{2024-03-13 (水) 15:05:37};
--ロール次第なカリカリのバランスにしておいて、続行でも抜けるのもストレス感じるのはマジでクソなんだよなぁ。クリアの見込みないのに抜けたらペナルティは進行出来ない不具合だからお手紙送っておくか -- &new{2024-03-13 (水) 15:16:58};
--最重要盾玉。キー雑魚と複数ボスの集敵上手いかどうかで根本的な時間とか難易度変わる。移動バフ積み弓はぶっちゃけいらん、というか殆どの場合それ以前に勝負決まってるからどうしようもない。抜けるといえば即ぬけ下奴の名前ログに残すようにしてほしいわ -- &new{2024-03-13 (水) 16:01:45};
---いや重要だよ。まじでグダグダPTだと鍵運びに1分以上掛けるから。バトルは順調だったのに28Fの荷物運びでぐだって失敗とか一番萎える。 -- &new{2024-03-13 (水) 16:14:05};
---弓無しだってあるわけだしその時は誰のせいにすんの？弓のBIが多少とも28到達速めた可能性だってあるわけでそれを踏まえた28階をぐだった時間－移動弓によるクリア秒の差がどれほどかととらえるかは個人差あって結論出ないだろうしな。まあそのうち弓以外も受け渡し場所なりリレーの効率のいいやり方わかってきて差は縮まるだろ。 -- &new{2024-03-13 (水) 16:53:45};
---どうだろうね。塔をプレイする人の大半は初回クリア報酬目当てで、一度クリアしたらそれ以降プレイする理由はほぼなくなる。つまり、時間が経てば経つほどクリアできないような層が濃くなっていく。複合G4が得られるというが、クラボMAXにしてる層はそもそも複合G4はいらないから結局周回する理由がないのよね -- &new{2024-03-13 (水) 17:02:43};
---２８Ｆは運搬速度以外のリスクもかなりきつい。運搬者が道中の玉ビームを被弾で３秒ロスかつ交代必須、ワイパー煙に被弾すると３秒以上のロス。これらのリスクをかなり低減できる爆速弓はテンプレレベルで有効。安定して＋15秒以上の時間が稼げると思っていい。 -- &new{2024-03-13 (水) 08:14:48};
---昔からwikiに先行弓を毛嫌いしてる奴が張り付いてるけどここで運搬弓否定してるのも同じやつだろ。明らかに運搬弓が居た方が早いからな。それに弓はバトルイマジン使う前にスキルでのバフデバフがあるからかぶりも考慮すると使ってる暇はない。もし使う暇あるほど時間かかってるならそのPTは火力低すぎるだけだからな -- &new{2024-03-13 (水) 17:24:19};
---動画とか見ると野良リレーだと1分近くかかるけど運搬弓いたら20秒ちょっとくらいだろ。28Fでこの差は大きい -- &new{2024-03-13 (水) 17:43:34};
---ん？リレーって弓がいてそれもハンスピ前提での話じゃないの？純粋な2回リレーはまあ1分近くかかるわな。ハンスピで速度BI無しが1回休憩入れて全部運搬で40秒かからんから別にハンスピある弓は速度イマジンに固執しなくてもいいと思うけどなあ。速度入れてる奴とハンスピのみの差は15～20秒差だしその階まで用にPT用イマジンは全然ありだと思うけどなあ。特にアインレイン。あと野良でバフ被りで困る状況なんてまず起こらんぞｗ -- &new{2024-03-13 (水) 23:41:22};
---20秒差でもデカくね。というかアインレイン使う場所ないだろ。目玉の処理に手間取るとかか？あれは開幕速攻で地面に落として即クリアだから必要ないし。それこそ火力バフでも積んだ方がいい -- &new{2024-03-13 (水) 23:50:08};
---弓がスピードバフ入れる一番の理由は休憩なしの1回のST消費でゴールまで突っ走れるからなんだわ -- &new{2024-03-13 (水) 23:53:48};
---固定で同じ面子なら28Fの到達時間もクリアタイムも運搬弓が居た方が早いよ。それは置いておいて運搬弓が居なくてもクリアできるなら運搬弓が居たら余裕でクリアできるんだから問題ないじゃん -- &new{2024-03-14 (木) 00:01:02};
---運搬弓ってハンスピβ+速度BIだよね？確かにクリア前提な固定ならいたらいいと思うが野良は思わんな。まず28まで行かないから。 -- &new{2024-03-14 (木) 00:11:49};
---自分が盾玉運搬弓で入れば28Fくらいはいけるだろ。野良でこそ数秒が大事だから運搬専いたらクリアに近づくんだぞ。固定なら最短タイム狙わなくていいならゴリ押しでどうにかできるからな -- &new{2024-03-14 (木) 00:19:49};
---目玉なり各階適切に処理できる野良なんて期待値20％くらいじゃね？いやまあシャルヒグマ精鋭でもいいと思うよ。ただ防御バフとしてアイレイン非常に優秀でバリアで上空目玉やら刃系の属性やら罠ビーム防ぐのはわかりやすいけど本当に硬くなるからな。シャルロット併用時なんかカチカチで全くHP減らん。あとバリア見えると皆集まってきて自然に集敵につながるのも良い。盾玉無しの時なんか特に。なんというか快適な固定とぐちゃぐちゃ前提の野良はきちんと分けて話した方がいいね -- &new{2024-03-14 (木) 00:20:22};
---いやね、28Fにいけないってのは理由にならんのよ。結局クリアするにはすべての階層を踏破する必要があるんだから -- &new{2024-03-14 (木) 00:21:52};
---クリアするなら盾玉弓で入ればいい。目玉の階なんて一瞬で終わるし敵の攻撃は別に痛くない。盾の新スキルでダウンさせて終了だ -- &new{2024-03-14 (木) 00:24:52};
---正直な話、敵の攻撃が痛いって感じられるようなパーティじゃそもそもクリアが相当難しいと思う。つまり、集敵能力も攻撃力も低くて被弾機会が多いってことだから。 -- &new{2024-03-14 (木) 00:25:59};
---この攻略法に耳を傾けないでアインレインに拘ってる奴、そいつ本人がやばすぎるから毎回28Fに到達できないんだろうな。その28Fに到達できない野良PTに必ず居るプレイヤーってことだしな -- &new{2024-03-14 (木) 00:29:58};
---あまりにも条件が厳しいから全ての野良パで足掻ける装備にするよりも偏りのない編成だったりある程度上手い人が揃ったときを想定した装備にした方がクリアできると思う -- &new{2024-03-14 (木) 00:30:01};
---というか君ら野良で28F到達何割くらいなの？途中ぬけも含めて。俺体感3～4割なんだけど -- &new{2024-03-14 (木) 00:32:26};
---28Fに到達できるPTに遭遇したらなおさら運搬役居ないと勿体ないだろ。そこで時間食ってタイムオーバーとか馬鹿らしい -- &new{2024-03-14 (木) 00:33:51};
---盾で入ってるから9割くらいは到達してるな -- &new{2024-03-14 (木) 00:34:50};
---上級とかでもそうだけど抜ける奴が多いとか失敗が多いって奴は自分本人が問題の当事者ってのに気づいた方がいい -- &new{2024-03-14 (木) 00:44:02};
---抜ける奴も基本雑魚が多い。他人頼りで寄生するつもりの奴らだからな。まあ抜けられる経験が多い奴はそいつ本人が問題ってのはあるだろうけど -- &new{2024-03-14 (木) 00:47:31};
---攻略法って28F速度BI完備運搬弓での攻略の事なら、そこまで2F以外全く関係ない話だから到達出来る事自体には無関係じゃね？むしろそいつがアイレインなりその他BI使ってるならフェステスプーキーよりPTに貢献してる事になるし -- &new{2024-03-14 (木) 00:50:17};
---固定で同じ面子だった場合。運搬弓が居た方が28F到達もクリアタイムも早い。 -- &new{2024-03-14 (木) 00:51:06};
---つまり野良で遭遇したPT面子の弓がバフイマジン使うより、運搬専門だった方が到達は早くなる -- &new{2024-03-14 (木) 00:54:01};
---傍から見ててわけわからん。ただ駆け抜けてワープ待ちするだけなら2ｆ以外ハンスピで十分だと思うけど…PTに影響与えないフェステスプーキーが27階までその他BIよりも優秀になる根拠・理由は？実際どうやってそれぞれ何回試したの？ -- &new{2024-03-14 (木) 01:05:47};
---固定組んで試してみろ。面倒なら動画探すといい -- &new{2024-03-14 (木) 01:07:13};
---弓がバフ・デバフ系Bイマジン使ったところで1分近い短縮ができるかっていうとそうじゃない。運搬以外の大半のフロアは30秒程度で終わる。6回バフを発動するとしても1回あたりの戦闘時間を2/3にできるような効果が必要。でも移動速度バフなら2回の運搬で1分近く短縮できるんだ -- &new{2024-03-14 (木) 01:09:25};
---28Fに到達できたら運搬いた方が早いんだから居た方がいいだろ 野良で運搬無しなら28Fで3分近く残ってないと厳しいぞ だが野良で3分残しは精鋭でも集まらんと難しい -- &new{2024-03-14 (木) 01:11:37};
---ん？ハンスピβ弓（速度系無し）ｖｓハンスピβ弓（速度系あり）だと2ｆ+28ｆで計1分の差は出ないんじゃね？上にあるの参考にしたらβのみで28ｆ40秒 速度系ありで25秒だとするとまあ15秒差。2ｆ合わせたら30秒差くらいかの？その差が27ｆまでに6回？×2種だよな？で計12回PTバフする事で埋められてるかどうかって事か？これは野良ではほんまPTによる気はするなあ。弓無しPTハンスピ無し弓PTに対しては道中含め計1分以上差ついてそうやけど…β持ち同士前提になるともう何とも言えんようわからんな…これもう終わらん話やわ -- &new{2024-03-14 (木) 01:44:41};
---野良の話なら付くと思うわ。運搬弓は野良でも固定でも速さは変わらないけど、運搬無しなら誰が運ぶんだからの譲り合いから始まる。探せる動画でも大体それくらいの差ついてるだろ -- &new{2024-03-14 (木) 07:47:06};
-自分は野良弓無しでクリアしたのだけど、野良の不安定さで弓無しでクリア出来るなら居たら良いな程度。 -- &new{2024-03-13 (水) 17:41:15};
-玄人はバトルイマジンでHP確保なんてしないんだよ -- &new{2024-03-12 (火) 07:34:17};
--ごめんフェステでHP盛ってるわ 玄人の木主はどんなバトルイマジンを使ってるんだ？ -- &new{2024-03-12 (火) 07:37:27};
---フェステは玉なら使うよ、逆に言うと玉以外でフェステは使わないが、登場が多いのはアインレインα、シャルロットα、精鋭、ヒグマかな、闘技者は今の環境では使わなくなった。プロビデンスアイもたまに使う、ハードパンチャーと睡魔くらいかなあと -- &new{2024-03-12 (火) 07:40:18};
---アニマ忘れてた、玉ならアニマフェステにする場合も多い -- &new{2024-03-12 (火) 07:41:02};
---弓は専門ではないのかも知れないが弓はプロビオロチが悪くない。EイマはBイマ短縮2つと耐性系つけるとHP盛れないからオロチという選択になる。最近は動き回る敵も多いからささっとバーストでダウンさせてタコ殴りが普通に強い -- &new{2024-03-12 (火) 07:53:29};
---じゃあ武器でHP盛れよアインレイン入れる方が遥かに生存力上がるし周りが火武器前提なら闘技者とプロビデンスアイでいい、蓄積多いバジリスクの選択肢もあるしオロチはいらねー -- &new{2024-03-12 (火) 08:19:50};
---弓の武器なんて全部短縮プラグだろ -- &new{2024-03-12 (火) 08:20:51};
---短縮プラグつけてオロチじゃ本末転倒だろ、バトルイマジンより数秒優先するスキルなんてねーよ -- &new{2024-03-12 (火) 08:22:23};
---武器でHPと言いだした時点でこの木主は玄人ではなく素人だから相手しても無駄と忠告しておく -- &new{2024-03-12 (火) 08:24:14};
---なんの反論もできなくなってやんの笑、散々言われてるがステータスを盛るのはエンハンスと武器で、バトルイマジンでステータスを盛ってはいけない -- &new{2024-03-12 (火) 08:28:04};
---バトルイマジンでステータスを盛ってはいけないｗｗｗマジで自分のスタイルしか認めん他責志向の典型ですなあｗ自称玄人様の心の余裕のなさに感服しました！ -- &new{2024-03-13 (水) 00:59:45};
---いけないとまでは言いたくないが、Bイマジンのバフは固有で強力だから武器でHP盛るべきだと思う。Eイマジンにも出来ることが増えるアビリティあるから尚の事。 -- &new{2024-03-13 (水) 20:44:25};
---Bイマジンでステータスを盛るのは、その構成でしか需要を満たせないとき。例えば、火蓄積が欲しいだけなら複数の選択肢があるけど、やりたいこと詰め込んだ上でHPが足りないときはオロチが刺さる。短縮プラグ差しまくった上でHP7000くらい欲しいときとか。 -- &new{2024-03-13 (水) 21:48:28};
---武器でHPなんて効率悪すぎて本気で言ってるのか -- &new{2024-03-13 (水) 22:44:27};
---オロチがゴミなんて去年の時点で言われてたのに、まだ使ってるやついんの？武器で短縮使ってバトルイマジンでオロチとか正気か？アインレインαやシャルロットαより優先する短縮プラグなんて存在しない -- &new{2024-03-13 (水) 22:48:24};
---ほな、無凸シャルロット使いますね。オロチよりいいらしんで。上書きしちゃってもオロチ使うよりはいいよね？ -- &new{2024-03-13 (水) 22:52:15};
---火属性蓄積を狙いたいという前提に対して、バフ・デバフのBイマジンを挙げるのは違うでしょう。ここで話すべきは「短縮プラグを諦めて他のBイマジンを採用すべき」とか、前提を考慮した意見が望ましいよ。 -- &new{2024-03-13 (水) 23:02:01};
---弓はダスト短縮だろ。アインレインαなんて毒沼消しに役に立ったくらいで別になくてもいいレベルだろ。このオロチアンチで極端なアインレイン推しは同一人物だろうけど認識やばいな -- &new{2024-03-13 (水) 23:02:21};
---シャルロット無凸とか書いてる奴を見るとオロチ使ってる奴は地雷なのが分かる -- &new{2024-03-13 (水) 23:09:38};
---杖も弓も耐性デバフが追加されたのにダスト短縮とか書いてる人本気？エアプやん -- &new{2024-03-13 (水) 23:11:12};
---wikiに閉じこもってるオロチアンチの地雷に説明してやると、塔の敵はHP低いからバーストいらないと思ってるだろうけど逆なんだよ。HP低いから撃破寸前でバーストフィニッシュになってしまう。ボスは一定のHP以下になると特殊行動するのだが、例えばHP半分とかな、バーストでそれを潰すように蓄積させるんだよ。そうすればそのままボスに大技をさせずに倒すことができる。野良でもたまにそういうタイミングでバーストしてハメ倒せる時あるだろ。つまり塔は属性蓄積が足りんのだぞ -- &new{2024-03-13 (水) 23:14:38};
---火バーストを一ミリも否定してないんだが？こいつなんなん？オロチを否定してるだけ、火取るならプロビデンスアイでいい -- &new{2024-03-13 (水) 23:22:39};
---エアプから。撃破寸前でバーストフィニッシュどころか、バースト自体しないんだって。塔でバーストってよっぽど火力が低いか、弓被りでレゾ連発できる状況ぐらいだぞ -- &new{2024-03-13 (水) 23:24:07};
---もしそれならクリアできるだろうから全然問題なくね？なんでこんな必死になって木を乱立させてるんだ。読み返してみたけどオロチより光鳥を推してるらしいな。その時点で程度が知れるんだが -- &new{2024-03-13 (水) 23:28:22};
---誰と誤解してるんの分からないが本気で気持ち悪い、バトルイマジンでHP盛らないから -- &new{2024-03-13 (水) 23:31:22};
---横からだけど多くの人がフェステで盛ってると思う -- &new{2024-03-13 (水) 23:33:56};
---フェステはHP盛るのが主じゃない。オロチはHPが主目的だし、そしてフェステβも最近は微妙って意見が多くて玉くらいでしか出番なくなってる、自分も正直フェステβは玉で使うくらいかな弱いはわけでは無いんだが -- &new{2024-03-13 (水) 23:40:37};
---巷では微妙って意見は全然見ないんだけど、どの辺で言われてるか知りたいわ -- &new{2024-03-13 (水) 23:43:06};
---オロチって火蓄積も目的じゃね -- &new{2024-03-13 (水) 23:44:05};
---今日塔に行ったらオロチ出す奴いたな本当に流行ってんの？ただお願いなんだがオロチ討伐の階では紛らわしいから出来れば控えてほしいかな -- &new{2024-03-13 (水) 23:58:11};
---HPだけでいいならG4持ちのピッカリペッカーとなるはずだけど、ステータスだけというのは現環境では並の上程度の評価に留まる。フェステは召喚スキルによって玉で重宝されるし、オロチは火属性蓄積も狙えるのが強み。だからオロチという選択が挙がるわけだけど、火属性蓄積で見ると競合はいくつもある。召喚スキルの当てやすさとHP増強が必要か、よく考えて選ぶべきと思うよ。 -- &new{2024-03-14 (木) 00:00:13};
---オロチが強い弱いはおいといて、エネミーのオロチとバトルイマジンのオロチをややこしいと思うのは流石に目が悪いからそっちでなんとかしろとしか -- &new{2024-03-14 (木) 00:06:12};
---↑3 オロチの階って速攻で終わるから気にするほどでもなくね。弓がワープにたどり着いて数秒で終わるくらい弱いだろ -- &new{2024-03-14 (木) 00:06:38};
---火蓄積ならアイでいいからオロチは無い -- &new{2024-03-14 (木) 00:38:59};
---HP盛りたいじゃん -- &new{2024-03-14 (木) 00:40:24};
---火属性に拘るなら普通はプロビデンスアイだけど皆んなが上手いわけじゃ無いからHP盛らないで死なれるぐらいならオロチでもいいだろ自覚があるから付けるんだし -- &new{2024-03-14 (木) 01:20:39};
---エンハンスイマジンで6500くらいまで届くのに、まだ盛るの？オロチは無い -- &new{2024-03-14 (木) 01:21:06};
---普段の弓はEイマでBイマ短縮つけてオロチプロビでレゾが鉄板だぞ。バフイマジンなんか火力職に任せておけばいい。塔は運搬構成で入るべきだがね -- &new{2024-03-14 (木) 01:30:28};
---バトルイマジン短縮つけてオロチ？何いってんだ -- &new{2024-03-14 (木) 01:34:07};
---ボスしかいないミッションならまだしも、それじゃ道中の速度あげられないんで弓もバフ持つべきや。限凸してないなら別のほうがいいが -- &new{2024-03-14 (木) 01:35:11};
---弓がそんなバフ使う余裕ある道中なんかないし、あったらバーストが必要 -- &new{2024-03-14 (木) 01:37:47};
---オロチもバトルイマジンだから短縮の効果が乗る。そして野良だと武器属性がバラバラだから昔からオロチで火を伸ばしてレゾが強い戦法だったんだよ。そして今は光属性が多いからなおさら回転を速めないといけない -- &new{2024-03-14 (木) 01:39:55};
---弓がバフ使う余裕ってどういうことや？逆に道中にオロチプロビでなにすんの -- &new{2024-03-14 (木) 01:39:55};
---自前のスキルバフとデバフ使うだけで雑魚は終了するだろ。それで終わらないような敵はバーストが必要になるだろ -- &new{2024-03-14 (木) 01:42:23};
---このオロチアンチで運搬アンチが塔クリアできん理由もわかるわ -- &new{2024-03-14 (木) 01:43:27};
---そもそも昔火バーストにしないといけなかったのは上級は今よりクリアタイムがシビアで敵のHPも馬鹿みたいに高いから編成ガチャになる野良だと火バーストに頼らないとそもそもクリアできなかった。ついでに、塔の話に戻すと塔も敵のHPが軒並み低いから割合ダメージとなる火の価値が高くなくて基礎ダメージの高さを出す方が有効 -- &new{2024-03-14 (木) 01:43:59};
---横だけどプロビは普通にダメージ上がるんだけど -- &new{2024-03-14 (木) 01:44:38};
---普段の弓の話なんだから塔じゃなくて上級やEXの話をじゃなかったのか、EイマでBイマ短縮云々以降の話は。 -- &new{2024-03-14 (木) 01:45:23};
---塔の敵もバーストでダウンさせて殴った方が暴れなくていい。火力職のスキルだってその方が綺麗に入る -- &new{2024-03-14 (木) 01:45:51};
---いやだから塔はそもそも火力がありゃバースト自体しねぇんだって。Bイマジンで蓄積云々関係なく、そもそもバーストする前に仕留められるの -- &new{2024-03-14 (木) 01:46:50};
---お前ら塔はスプーキーゴートでいいんだって -- &new{2024-03-14 (木) 01:47:01};
---属性蓄積が弱いからバーストしないだけだろ。クリアできてないって事はラピスやアイアンコフィンやランドホークが暴れて時間かけてるんだろ。盾のスタンとかの連携も必要だけど暴れさせないでハメ倒せばいいんだよ -- &new{2024-03-14 (木) 01:50:45};
---これ面白いのが塔クリアできない人間が喚いてることなんだよな。クリアできてないって事はそのバフイマジンとかの考え方が間違ってるって事だぞ -- &new{2024-03-14 (木) 01:52:45};
---そもそもクリアできない連中ってまず日本語読めてない奴らばっかなイメージあるわ。サンダーエレメント討伐の層で他のエレメントおっかけてる奴そこそこ見るぞ -- &new{2024-03-14 (木) 01:53:03};
---オロチが本気で強いと思ってる人が一番やばい。他にいくらでも強いのがいて火蓄積だけ見ても上がいるのにオロチとか絶対に無いから -- &new{2024-03-14 (木) 01:53:39};
---すまん、俺はクリアできてるからアドバイスのつもりで書き込んでるんだが、なぜクリアできない側の扱いなんだ？ｗ -- &new{2024-03-14 (木) 01:53:45};
---クリアできてるなら解決だな頑張れよ。俺もクリアできてるからアドバイスのひとつだからな。 -- &new{2024-03-14 (木) 01:56:50};
---お前が弱いと言っても実際は普通に有用なんだよな。ボスの討伐時間速度を競うものでもあれば証明できるよ。例えばネームドソロ撃破の速さとかでもいいな。バーストのダメージの方が重要だからな -- &new{2024-03-14 (木) 02:01:08};
---ネームドソロ撃破で何を示せるの？ミッション内のエネミーとバーストに必要な蓄積値もバーストダメージも異なるのに -- &new{2024-03-14 (木) 02:03:16};
---塔の弓はスプーキーフェステで頼むわ -- &new{2024-03-14 (木) 02:03:35};
---じゃあミッションでもいいぞ -- &new{2024-03-14 (木) 02:04:23};
---ミッションの方がなおさら蓄積が大事だしな。どうせこの話の発端の木の奴と同じ奴だろ。固定でも組む努力をして見識を広めた方がいい -- &new{2024-03-14 (木) 02:07:53};
---いや、君は何かを示そうと思ってその例として「ソロネームド討伐」を挙げたんだよね？それで示そうとしていたものが何なのかが気になったの。何を示そうと思っていたの。それによってミッションでもいいのかどうか変わるでしょ -- &new{2024-03-14 (木) 02:09:19};
---ネームドも十分硬いだろ。ソロで倒すには時間かかるわけだ。アインレインとバフイマジンの君とオロチプロビレゾの俺とどっちが先に倒せると思う？そういう話だ -- &new{2024-03-14 (木) 02:11:16};
---ちなみにこれはミッションでも通用するからな。だから火バーストの割合ダメージが重視されてるんだからな -- &new{2024-03-14 (木) 02:14:22};
---なんでミッションで通用するのかというと、バーストを活用できるだけのHPが敵側にあるからでしょ。塔は敵のHPが低いの。その違いを無視しないで？ -- &new{2024-03-14 (木) 02:16:16};
---塔の弓は運搬構成が最高効率だろ。それを抜きで語っても塔でもバーストさせた方がボスが暴れないし結局ダメージも多く与えれて早く終わる -- &new{2024-03-14 (木) 02:18:53};
---塔で君がバーストさせれないのは弓の癖に属性を軽視してアインレインとシャルロットとかいう謎構成のせいだぞ。弓が無理やり火バーストに持っていかせないでどうするんだって事だ -- &new{2024-03-14 (木) 02:20:36};
---いやだからそもそも塔の敵はHPが低くてバーストするのは火力が低いときだけなんだって。面子の火力が高かけりゃそもそもバーストしねぇんだって。もしかして塔の敵も上級ミッションの敵も同じHPだと思ってる？ -- &new{2024-03-14 (木) 02:22:29};
---味方の面子が火力高くてもオロチプロビレゾならバーストして終わる。バーストしないのは君がアインレインとシャルロットのせい -- &new{2024-03-14 (木) 02:23:52};
---そもそもそのバーストがいらねぇんだ。敵のHP低いから -- &new{2024-03-14 (木) 02:25:08};
---弓はフェステスプーキーだからアインレインもシャルロットも入れる余地ないぞ -- &new{2024-03-14 (木) 02:25:49};
---でもどうせ君のPTはラピスやランドホークやキングマノーが暴れてるだろ？ -- &new{2024-03-14 (木) 02:27:46};
---塔の話なら弓はスプーキーフェステが最強。異論すら認めないレベル -- &new{2024-03-14 (木) 02:29:02};
---暴れるってのがようわからんが、30秒掛からんしなぁ…。 -- &new{2024-03-14 (木) 02:29:37};
---ボスで30秒もかからん面子に恵まれてるのに、ここでこんな愚痴愚痴言ってるのかこの荒らしは それぐらいなら1人くらい寄生が混じっても余裕だろ -- &new{2024-03-14 (木) 02:32:16};
---だからクリアできないっつってる連中にアドバイスしてんだってｗ自分の意見に反論するやつは荒らしってすげぇ頭してんなぁ -- &new{2024-03-14 (木) 02:33:31};
---30秒って火力職がシャルロット使ってたら効果時間内に大体終わってしまうから、ずらしたとしても弓が使う場面なくね。雑魚とかあってもなくても変わらんし -- &new{2024-03-14 (木) 02:34:06};
---だから弓はフェステスプーキーだから…。 -- &new{2024-03-14 (木) 02:35:35};
---クリアできない連中にアドバイスするなら盾玉運搬弓で参加だろ。なんで弓でアインレインシャルロットなんて特殊構成を進めるんだ？ -- &new{2024-03-14 (木) 02:35:58};
---誰がそんなもの勧めてるの？この枝には見当たらないが。見逃してるかも知れんから引用してみて -- &new{2024-03-14 (木) 02:38:09};
--この枝でも見当たるが、じゃあ何を進めてるんだ？ -- &new{2024-03-14 (木) 02:39:57};
---見当たらない、見落としてるかも知れないから引用してみて。つまりコピペね。 -- &new{2024-03-14 (木) 02:40:49};
---いつのどのコメントが弓のアインレインαシャルロットαを勧めているのか、示して。あるんでしょ？ -- &new{2024-03-14 (木) 02:41:32};
---新枝をつけた記憶はないが、まあいいだろう。これとかそうだろ。どうせ同じ人物だろ。オロチがゴミなんて去年の時点で言われてたのに、まだ使ってるやついんの？武器で短縮使ってバトルイマジンでオロチとか正気か？アインレインαやシャルロットαより優先する短縮プラグなんて存在しない -- 2024-03-13 (水) 22:48:24 New! -- &new{2024-03-14 (木) 02:47:01};
---どうでもいいがアインレインαと短縮プラグって競合しなくね -- &new{2024-03-14 (木) 02:49:22};
---どっちみちこいつバフイマジン進めてるんだから攻略法のアドバイスとしてはおかしいし、ボス30秒が嘘松ってのにも気づけ -- &new{2024-03-14 (木) 02:52:27};
---実際オロチよりアインレインαとシャルロットαのが遥かにマシだろ、野良だとアインレインもシャルロットも全然見ないし -- &new{2024-03-14 (木) 03:34:43};
---固定飽きるんで毎日野良にも遊びに行ってるけどはアインレインαとシャルロットαよりオロチトライポッドとかの方がよく見かけるあと守衛 -- &new{2024-03-14 (木) 04:00:13};
---塔は普通１回やった連中から抜けるから最初期からどんどんクリア出来ない連中が濃縮されるその連中がそのイマジンを好んで使うって事だからそうなる -- &new{2024-03-14 (木) 05:34:17};
---弓の話なら加速バフ積んだ運搬弓でFA。塔以外の話ならオロチプロビは火属性蓄積弓なら普通の構成。今はそんな職人弓も少なくなってしまったがね -- &new{2024-03-14 (木) 07:42:06};
-火の蓄積なら闘技者は使いにくくなったが、プロビデンスアイがいるだろこいつ一枚使ってレゾ使えばいい。それで火が先行しないならそのパーティは光バーストしかしないでしょ。火は蓄積多いバジリスクとかもいるしオロチなんて出番が無い -- &new{2024-03-13 (水) 23:14:13};
--無駄に木の乱立させるなよ。適当な情報を流すし、いい加減荒らしとして通報した方がいいんじゃないか。これ運搬弓アンチとオロチアンチは同一人物だろうし -- &new{2024-03-13 (水) 23:17:28};
---勝手に誰かと同一人物にすんな、自分が自演でもやってるからそう思うんじゃね？自分は弓が運搬すべきだと思ってるんだが誰と一緒にしてるか知らんがきもい -- &new{2024-03-13 (水) 23:20:31};
---誰も自演なんて一言も言ってないんだが、自分が自演やってるからそう思うんだろ？つまり、別人ならこのレベルの知識層が複数人wikiの住人として張り付いてるわけか -- &new{2024-03-13 (水) 23:24:52};
---こいつやばいだろ、自分が先に同一人物とか意味不明ないちゃもんつけてこれ？？オロチ使ってる人って論理的な思考すらできんの？？ -- &new{2024-03-13 (水) 23:27:16};
---横からだけど、いくら根拠があって正論であろうと、相手を貶すような言動が許されるわけではない。お互いに。 -- &new{2024-03-13 (水) 23:29:15};
---自分は一方的に誹謗中傷されたんだけどね。相手に付き合ってきもいって書いたのは自分も悪かった -- &new{2024-03-13 (水) 23:35:08};
---別人と言い張るだろうが地雷と言い出したのオロチアンチが先だからな。 -- &new{2024-03-13 (水) 23:37:41};
---塔の攻略はクリアさえできれば何でもいい 競うならクリアタイムか？だがそんなものは固定でやれって話だ -- &new{2024-03-13 (水) 23:40:58};
---その肝心のクリアができてないから喚いてるんちゃうんか -- &new{2024-03-13 (水) 23:51:44};
---ここで喚いてるのは運搬アンチや属性やバースト軽視してる奴だろ そりゃクリアできんわな -- &new{2024-03-13 (水) 23:55:26};
-微妙な豆知識を教えよう。２Ｆの隔壁の向こうにいる敵は、玉のダストでダメージはでないが引き寄せだけはできる。 -- &new{2024-03-13 (水) 16:02:36};
--自分も便乗して…ワープの瞬間にスキル使うと消費だけされて発動してない事がある。 -- &new{2024-03-14 (木) 01:09:28};
--大昔、ハンスロしながらワープすることでスタミナ消費することなく回り続けることができた -- &new{2024-03-14 (木) 01:15:28};
-野良は本当に魔境だな。下手に攻略法広まってるせいかスプーキーゴートの完凸装備した盾斧を見るようになったわ -- &new{2024-03-13 (水) 23:36:51};
--斧は俺も見たｗ -- &new{2024-03-14 (木) 00:29:34};
--好意的に解釈するならば28Fで時間食うから他人頼りじゃなく自分が運搬するつもりで持ってきてるんだろ -- &new{2024-03-14 (木) 00:32:17};
---ぶっちゃけ弓以外で運搬するならリレー必須だし、一人で運ぶなら弓で来るべきで…。 -- &new{2024-03-14 (木) 00:34:35};
---斧は一応120％で速度上がるのがあるからそれだったら悪くない速さで運べそう。まぁ斧は火力担当だろって言いたくはなるが -- &new{2024-03-14 (木) 00:37:28};
--真の魔境はドラウグラピスで復活回数なくなって終わる -- &new{2024-03-14 (木) 01:11:51};
-この荒らしの人、オロチや運搬弓アンチと思うじゃん？それを装ったアインレインαアンチだわ。アインレイン使いの評判下がるからやめてくれと文句言おうとして気づいた。 -- &new{2024-03-14 (木) 00:14:30};
--推理ゲームしてないで俺と一緒に厳鍛行こうぜ！ -- &new{2024-03-13 (水) 15:46:15};
---たまにパーティー募集してるから入ってきてくれよ。事前に打ち合わせしてから行こうぜ！ -- &new{2024-03-14 (木) 00:49:07};
---推理ゲームするとアインレインαとシャルロットαを装備した弓が塔にいたらこのスレの荒らしってことだな。盾でアインレインαは割と見るが弓では珍しい -- &new{2024-03-14 (木) 01:06:16};
--玄人という言葉を選んだレス乞食の思い通り -- &new{2024-03-14 (木) 00:52:49};
--wikiのコメント欄を参考にしようと思う奴なんかいないから安心しろ -- &new{2024-03-14 (木) 00:57:36};
--やめてよ笑っちゃったじゃん。ここ煮詰まりすぎて野良に親ころされた人多すぎよね。もう少し落ち着いて発言してほしい -- &new{2024-03-14 (木) 00:57:40};
--28は鬼門だから弓が運搬するのは有りだろ、オロチはクソ雑魚なのも事実、オロチ持ってくるくらいなら他に優先するバトルイマジンは大量にいる -- &new{2024-03-14 (木) 01:19:12};
---弓はスプーキーフェステなんだからオロチなんて入らんぞ。オロチの話は普段のミッションの事じゃね -- &new{2024-03-14 (木) 01:21:24};
---流れ理解してるわけでは無いが上をざっと読む限り厳段でオロチ持ってきてる話っぽいが。火力やスピードが必要なとこにオロチ持ってくんなHP足りないなら全クラス70にしてエンハンスで4箇所HP作れ、その程度が出来る人が来るとこだし、それでHP足らないなら下手すぎるから練習しろとしか -- &new{2024-03-14 (木) 01:26:58};
---元々の発端はこの荒らしがオロチより光鳥から始まった。塔の話からは脱線してる事が多いかもな -- &new{2024-03-14 (木) 01:33:24};
---どちらにしろオロチもピッカリーも弱いから装備なんかしない -- &new{2024-03-14 (木) 01:35:23};
---「オロチより光鳥方がマシ」という内容の書き込みに対してオロチガチ勢が切れて、どうにかして悪者にしようと別方面から攻撃したり曲解して批判してる状態なんだよね。全部失敗に終ってて笑っちゃったけど。 -- &new{2024-03-13 (水) 23:46:36};
---そいつのボロが出まくったから大成功じゃね。今後アインレイン推しが現れたら地雷特定の材料になる。 -- &new{2024-03-14 (木) 08:55:35};
---ユーザー名が表示されてないので、別木のどの書き込みが同一人物で…なんて妄想にしかならんよね。その妄想を前提にしてる人の書き込みが目立つ。同一人物かはわからないけどね。 -- &new{2024-03-14 (木) 00:25:47};
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