BLUE PROTOCOL（ブループロトコル）攻略 Wiki

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[[上級調査]]

-亢進！神懸の御柱で自分玉1:斧1:弓2:杖2になった時のボス攻略法。最初にグラビティドライブでボスをスタンさせる(ダメならダメで良い。単なる保険)。弓ULTと玉ダスボル+ストライクフォールで目玉の雑魚を一掃する。これで安定してDPSを出せる。弓杖は窓際に集まっておく。ボスの突進を誘発させない為。もし弓杖が突進誘発で散らしてしまう場合は1分40秒まではロックボディとファストエイドで救助をする。復活回数減少で失敗しない為。1分40秒をきっていた場合は救助を諦めてボスHPを削ることに注力する。属性バーストも含めれば20秒残しくらいでギリギリ倒せる。もし弓:杖の遠距離職なら、窓側に集まっておくと突進しても壁の窪みにボスがはまり、近接が追い回さなくてよくなる。遠距離がヘイトを稼いだ場合は攻撃をより回避した方が全体のDPSが高くなり安定しやすい --  &new{2023-06-27 (火) 14:12:57};
--亢進！神懸の御柱の開始直後に電気ビリビリでダストボルテックスが途切れてしまい、時間が長引くことはないかな？そんな時、門番のように佇むフローティングオーブをジャンプ踏みつけしてみよう！クルクルと回転し行動不能にできるよ。フローティングオーブの電気デバフを少しの間途切れさせられるのでダストボルテックスがしやすくなるよ。他の職業でもできるから是非やってみね。あ、ジャンプと踏みつけでスタミナが必要だからスタミナ管理に気を付けて！全力ダッシュ直後でスタミナが微妙に足りない事がよくあるよ。私は坂を登り切ったあたりで全力ダッシュを解除してトボトボダッシュで門番フローティングオーブを蹴りに行ってる。 --  &new{2023-06-28 (水) 09:09:54};
-道中にいるトライポット系エネミーは属性耐性が「火」なので、このミッションではLv.50武器「神の送り火」シリーズは不向き（与ダメ-20％） --  &new{2023-07-03 (月) 11:29:46};
-属性で20%も火力に差が出るなら出現するエネミーの耐性属性と推奨の武器属性が書いてあると助かる。 --  &new{2023-07-04 (火) 10:09:46};
--弱点属性調べた所ダンジョン内全員一致するものがあったので書き込みました。 --  &new{2023-07-04 (火) 10:49:20};
---別のマップで弱点でもLV上がって耐性強化されて抜けないのか弱点扱いにならなかったので調査終わるまで非表示にしました。確認出来たら戻します --  &new{2023-07-04 (火) 11:33:25};
---とりあえず斧のドレスパでダメージ計測してきたところ50火が550-570　雷40が770-800でした。ついでに光1LVの時の与ダメは火で460-490にまで落ちてました。これのせいで計測むずくて録画してコマ送りで確認する羽目になった… --  &new{2023-07-04 (火) 18:15:53};
---検証すご。お疲れ様&ありがとう。 --  &new{2023-07-04 (火) 18:25:35};
-当たり前なこと言うけど神懸でヘビスマ使ってる人ボスの突進食らったらロックボディ壊れるんで回避優先です --  &new{2023-07-07 (金) 01:44:56};
-いつのまにか御柱の推奨な武器の属性が消されていて草。爪痕の推奨装備に火属性が書いていて御柱に書いてないからか、御柱に火属性の40LV武器でくる人もいた。 --  &new{2023-07-12 (水) 14:22:10};
--まぁ、個人レベルでの火力は雷40のが強いんですが闘技者使う場合はひっくり返りますし一応LV50の火武器作れてなかったら40武器のいずれかなのと推奨であって必須では無いので… --  &new{2023-07-12 (水) 15:17:20};
---ちなみに、スタン対策とかの詳細書かれた際に消えてたみたいなんで再度記載しました。 --  &new{2023-07-12 (水) 15:18:10};
--[[7日に削除されている>https://menu.swiki.jp/diff/keyword/host_name/blueprotocol?q=73256]]みたいだけど削除意図などはコメント等なさそうなので不明。 --  &new{2023-07-12 (水) 16:51:52};
--40レベルの武器なのが気に食わなかった人なのかもしれないので、武器属性の推奨を書いて武器レベルを明記しない、最低レベルとわかるような記述(e.g. Lv40以上の雷属性武器推奨)とする、などとしてもいいのかも？今後同レベル帯別属性武器が追加される事があるかはわからないけれど。 --  &new{2023-07-12 (水) 17:41:42};
---50武器作るために籠るのに40武器持ってくるのが気に食わないって変だよなｗ --  &new{2023-07-13 (木) 01:53:38};
---40LVの属性が複数ある中、火装備で火耐性エネミーが多い御柱に行くのはどうなんだろ？って思った。 --  &new{2023-07-13 (木) 02:31:08};
---↑どうなんだろ？ってどうおもったんだ？ --  &new{2023-07-29 (土) 23:35:11};
-暁の虫砦と同様だと思われるため土40武器推奨とあるけど土属性の40武器ってあったっけ？ --  &new{2023-07-12 (水) 18:46:35};
--新規追加の『滝浦の盗掘痕跡・調査』の武器がLv.40の土属性。Lv.50武器で挑んでも大丈夫。 --  &new{2023-07-12 (水) 18:49:17};
--50火武器で火力間に合ってるしそれより低レベルのでもいいからアンチポイズン優先したほうがいいかもね --  &new{2023-07-12 (水) 23:12:37};
---まぁ、同条件なら土40武器のが火力出ますよってだけなのでクリアだけなら火50武器で十分でしょうね。それに他のに比べて難易度低いっぽいですし。 --  &new{2023-07-13 (木) 01:45:41};
---御柱の40LV雷は火耐性かつ雷弱点だから50LV火よりもダメージが高くなったけど、虫砦は火耐性が無いから50LV火が40LV土よりダメージ高そう。 --  &new{2023-07-13 (木) 02:51:32};
---上の「50火が550-570　雷40が770-800」これを耐性で火が20％下がってるだけとした場合687-712になるのでたぶん弱点のが上です。まぁ、後々検証してきますが40Eイマジン作らないと担いでいけないので後ほど。 --  &new{2023-07-13 (木) 06:26:26};
---その差なら、厳選済んでるLv.50武器持ちであれば無理に調達しなくてもよさそう。 --  &new{2023-07-13 (木) 06:28:19};
---そうですね。あくまでも推奨なので極端な話40より下の武器とか担いでこなければ問題ないと思います。 --  &new{2023-07-13 (木) 07:56:00};
---ブラストアーチャーがいるとダストフォースで燃焼ダメージが加速するからそこで違いが出そう --  &new{2023-07-13 (木) 08:11:30};
---土は弓玉が土属性スキル多いからそれで属性ブーストガンガン積める可能性がある。ただ野良だと武器やスキルの流行りがあるから今一つ活躍させ辛い。固定PTなら輝かせられるかもしれない。50氷武器も同時に実装されてるから氷ブームくるか！？って思ったけど火バーストと火DOTが強すぎる。 --  &new{2023-07-14 (金) 04:33:51};
---試してきました。40土865-930で50火785-880でした。ただ、これ柱の時報告忘れてましたが属性武器作って適当に挿してなんで火武器のがプラグ効果高くて今回は火が攻撃30上でこの結果です。ついでにカカシで土の与ダメ増加試してきて、無し(880-920)Lv1(970-1010)LV2(1060-1110)LV3(1120-1170)でした。たぶんLv1(1.1倍)Lv2(1.2倍)Lv3(1.27)ですね。Lv3についてはどの属性でもバースト時の倍率1.1程あるはずなので属性固有の与ダメ増加無いかもです。ダスフォについては土2の時に330-340が340-360になったんで多分端数的に1.05倍ですかね？で、肝心の火か土かですが火のdotと土とのバーストダメージの差の合計を6等分して出た値が各自の与ダメの5/1以下なら土のがってなるんですが…これについては周回でデータ集めないといけないのでまた後程 --  &new{2023-07-15 (土) 12:47:08};
---めちゃくちゃ頑張ってくれてるのはわかるんだけど耐性に引っかからない限りは3~4スロで職固有のプラグまで厳選してる50火武器があったら40武器は選択肢に入らんと思うんだ・・・土武器は上級初挑戦！これから50武器作ります！って人向けじゃないかな --  &new{2023-07-16 (日) 03:40:01};
---何回か回って上級のボスの火のデータ集まったので砦と御柱の場合は2秒ごとに持続ダメ発生でLv1(1525)Lv2(2033)バースト開始時の爆発(50,820)でした。爪痕のボスは火弱点だからかLv1(4269)Lv2(6830)バースト開始時の爆発(101,640)でした。ダスフォでの効果は持続ダメの倍増で1回に大体3～4回分で待ち8秒なんで相手が動かない前提で最大効率で計算すると持続ダメの合計の.5～.6ぐらい加算ですかね。フィニッシュを計算に入れてないのはフィニッシュする前に戦闘終わってしまってダメージ不明だからです。んで砦のボス戦時の戦闘時間1分半ぐらいで異常になるタイミングはLV1は10～15秒ぐらいLV2は25秒ぐらいからなるんでLV1は5回LV2は32回ぐらいとして1525*5+2033*32+50,820=123,501(185,252)になります。んでまぁ、土でこれ超えようとするなら面倒なのでLV2の間の1分だけで計算しますが雑に6で割って2万ダスフォ入り3万になるのでこれを2割増分だけにするならたぶん平時の分間火力10万と15万必要になりますね。15万は狂気のダスフォ使いが必要になるんで置いといて10万ぐらいなら結果的に火力職が武器厳選作業した場合土のが上で汎用は火って感じになるんですかね。ちなみに、火dotダメ属性耐性下げたら与ダメ増えると思うんですが闘技者は影響出てるのに杖のデバフ入っててもダメージ変わってないとかよくわからないけどダメージが基本値より少し低いとかで条件が良くわからなかったです。後、検証は編集の参考で必要だからやってるだけなので気にしないでください。 --  &new{2023-07-16 (日) 06:53:23};
---んでまぁ…ボスでは有用ってのは判ったんですが道中って戦闘時間短いからdotダメもそんな入んないし微妙って思うんですが火50を推奨入りさせるべきかどうか…どう思います？氷50はまぁバースト系微妙なんで無しですが… --  &new{2023-07-16 (日) 07:06:03};
---属性主体のスペルキャスターは武器属性の影響が少なくなる感じがするので、基礎性能を重視した方がいいかもしれません。体感なので根拠は示せませんが… 他のクラスでは最も強力になりえるのはやはり弱点属性だと思いますが、50武器の性能の高さは無視できないと思います。次点という形で入れるのは悪くないかと。 --  &new{2023-07-16 (日) 07:19:12};
---スペキャは確かバトルのページで闘技者の検証した際に武器不一致で.20倍中の.03倍分ぐらいが消えてるのが他の方検証と比較して分かったんですがダメージ比率低いからまぁ、性能重視で良いかもですね。ただ、カカシで氷杖装備してファイアブラストで火の属性溜めてブリザード1回だけやったらその後氷から火に戻らなかったので属性蓄積考えての武器選択も良いかもしれません。 --  &new{2023-07-16 (日) 10:31:20};
--40土玉で虫砦いったらカニクモトラッパー相手に通常攻撃1段目で1500・2段目2000～2600とかでて面白かった。プラグ完全無しのバグG1+9%だけだけど50火のストライクフォール並みのダメージぽこじゃかでて楽しい --  &new{2023-07-29 (土) 23:44:06};
-部位破壊するとプラグ報酬が増えて結果的にβスキルの抽選が発生しやすくなるみたいな事言われてるけどただの運だよな？ --  &new{2023-07-10 (月) 10:26:12};
--現時点ではアホが俺が見つけた！をしたいがために糞みたいな情報が出回りますが運のみです --  &new{2023-07-10 (月) 11:29:26};
--海外勢による解析でβの抽選確率が出回ってるけどwikiだと解析情報ってどう取り扱うんだろう？海外勢でワンナウト、解析でツーアウトだけど情報は情報なんだよね。 --  &new{2023-07-12 (水) 08:45:21};
---掲載すべきではないと思うけど、コメントで噂として流れるのは避けられないと思う。ただ、個人的にネタバレ等のリークは断固拒否したい --  &new{2023-07-12 (水) 08:57:47};
---このwikiの管理人が何が正義かみたいな事を前提とした編集ルールを用意してない限りソースが何かは情報としては全く関係ないから、編集する事自体は現状自由かと。情報の出処に嫌悪感を持って感情論で編集合戦始める変な人が出るようなら、その時ルールを決めればいいと思う。 --  &new{2023-07-12 (水) 16:59:46};
---リーク情報は、"[[『BLUE PROTOCOL』利用規約>https://account.bandainamcoid.com/terms.html?client_id=bp_service]] 14.1"にある「(17)本サービスに関する当社が未公表の情報を、当社以外の第三者に公開する行為」に抵触する可能性が極めて高い。本当はルールで示す必要があるとは思うけど、現地点でもリーク情報は載せない方がいいと思う。 --  &new{2023-07-12 (水) 17:06:11};
---ここで言うリークは「ゲーム内外で未公表で、かつ理論上検証などで解明できない事柄」と考えて（つまり、確率などは真偽不明と言い訳できる） --  &new{2023-07-12 (水) 17:09:04};
---自前で検証した体で解析情報を書く人が居てもどうせわからんし、全ての情報の出処を検証する手間をかけたいってう自治好きな人が頑張る事になるだけよ。何か決まり事を作りたいならこんなページ個別のコメント欄じゃなく自治用の場でやるのが吉。書きたきゃ書け気になるなら黙っておけ後は知らん、でいいかと。 --  &new{2023-07-12 (水) 17:12:41};
---うん、だから「未実装の内容を載せる（リークする）のだけは言い訳が効かないからやめよう」とだけ言ってる。今のところないからいいけど。 --  &new{2023-07-12 (水) 17:18:36};
---書く側を縛る案出ししたところで強制力なんもないけどな。自治厨の努力()に任せるだけ。 --  &new{2023-07-12 (水) 17:46:47};
---リーク情報関係はこのswikiの運営へバンナムから削除依頼が飛ぶ可能性もあるんだから無責任に書きたきゃ書けなんてことは言うべきではないだろうよ。ここの利用規約でも「不法行為を促す、または他人の権利を侵害するコンテンツ」は禁止事項になっててWIKIの停止、削除を運営が行える項目になっている。 --  &new{2023-07-16 (日) 15:21:10};
---いや流石にそんなアホな削除依頼なんて絶対にないと花京院と三馬鹿の命をかけても良いぜ！どこからの情報かなんて知ったこっちゃないしTAのショトカ研究をグリッジだと騒いじゃう潔癖な人みを感じる --  &new{2023-07-31 (月) 21:58:48};
--部位破壊なんてダウン奪えるから攻撃の機会が増える程度に考えたほうが良さげ
確かに猪は頭と胴体狙えるけど、上級柱のボスとか、その他ボスはロックオンできる場所が1箇所しかないからね。
さらにβのドロップ率が0.2％しかないみたいだから、レイクリッド900周してβなしの人がいたけど、17％位の確率であり得ることみたいだし、部位破壊説はなんとも言えんなぁ --  &new{2023-07-12 (水) 13:15:38};
---部位破壊でプラグ数でる！でない！はどっちも検証しました！だから出るが正しい出ないが正しい！が両方あるんだよね。ただプラグ3つ出た時点(巨竜通常ならプラグ2?)でβの抽選が行われるのは確定……っぽい。私は未検証だから断定できない。つーかβでねぇよ --  &new{2023-07-14 (金) 04:27:08};
->突入自体はレベル45から可能だが、レベル50まで待つことを強く推奨する。　45まで上げた諸君ならレベル差補正がどれだけキツいか身に沁みていることだろう。 と書いてあるが自分自身この文言知っているのでLv50で突入してるけど、補正がかかってるのはどこからわかるんですか？ --  &new{2023-07-17 (月) 07:41:21};
--質問の主旨が判りませんが自分より上のレベルの敵を殴った際ダメージが減っている(紫ネームなら0ダメ)ことから補正がかかってるってのがわかるって解答で大丈夫ですか？それとも自LVより3以上上の敵のネームの色が赤・橙・紫なら補正がかかってるって言えばいいですか？ --  &new{2023-07-17 (月) 08:13:18};
---あぁそういう意味なんですか、わかりました。 --  &new{2023-07-17 (月) 09:15:43};
--与ダメのレベル差補正ってどっかに数値でてたっけ？とりあえずレイド40から入った時についでで検証した感じだと-3以降はざっくり1/6ずつ落ちてる感じだったが --  &new{2023-07-20 (木) 09:45:35};
-Lv50氷武器持ちが増えた影響なのか、上級爪痕で道中はHPない雑魚なのですぐ倒せて問題ないのにボスだけありえないくらい時間かかる事があった。火と違い弱点じゃないうえ属性デバフもバーストも鈍足や凍るだけで対して大きなダメージに繋がらないから、氷武器は氷弱点じゃないHPが多い敵との相性が悪すぎるね。さすがに上級行くなら属性は考えたほうがいいな…。 --  &new{2023-07-18 (火) 04:36:48};
--敵の属性に合わせるのが理想だけど、火の状態異常のDPSが強いので特に理由がなければ火属性安定だと思う --  &new{2023-07-18 (火) 13:00:16};
---その理由に上級御柱は入るのかな?実際火武器持ちが来るとキツイ。 --  &new{2023-07-20 (木) 22:18:51};
--理解してる人は耐性ｶﾞｰ弱点ｶﾞｰとか言ってないで火使ってるよ。 --  &new{2023-07-18 (火) 22:17:16};
--敵の攻撃の火力が上がって極端な話サークル表示なしの軽い攻撃1撃5000とかの事態にならない限り敵の動き遅らせる意味あんまりないですからね。一応氷ごり押すならキツネで1.2倍に引き上げれますが…属性相性すら気にしてない人がもって来てるわけないですかね？ --  &new{2023-07-19 (水) 04:57:41};
-上級虫砦の開幕のムークスカウト戦でリーダー格をスタンさせたのに突進されたんだけど、スタンだけじゃだめなんかね？リーダーが指示を出してるってことだからスタンで防げないかなって思ったんだけど --  &new{2023-07-18 (火) 20:52:51};
--もう諦めて突進待ってから集めてるわ…せっかちな盾がバインドしてくるのが悲しい --  &new{2023-07-20 (木) 11:41:22};
--右側のミーンの巣に全員で集まって敵おびき寄せるのが安定するし早いわ --  &new{2023-07-20 (木) 20:09:13};
-上級虫砦のボス前の攻撃の星油取ってくれ。上手い人達と当たったらみんな取ってくのに明らかに道中火力低いPT程拾ってかないピンも立ててるのに --  &new{2023-07-20 (木) 18:23:14};
--このPTおっせーなって時でもボスエリア到達6:30クリア5:00ほどだし薬なんてまず使わないからどうでもいいっていうか・・・ --  &new{2023-07-20 (木) 19:01:28};
--固定組むしか無いね。今固定PTで8:30残し安定してるわ。野良でやるとか考えられん --  &new{2023-07-20 (木) 20:11:18};
--存在知らないからピンの意味が分からない＆元の火力が低いなら20秒1.2倍を全員で1回だけやったところで10秒短縮できたらいい方かと思われ。ついでに言うなら拾っても使わず終わる落ちもあると思う。 --  &new{2023-07-21 (金) 13:15:37};
---野良じゃ活用してもあんま意味ないだろうね。あれは潜る前に仕留める立ち回りを理解してるPTが使って始めて効果が発揮されるから --  &new{2023-07-21 (金) 13:54:50};
---足並み揃えずボス一番乗りしたいマンがどうしてもいるしなぁ --  &new{2023-07-21 (金) 14:06:41};
-火力の低いPTの場合はHPリークに気を付けた方が良さげよな。眺めてると10000くらいずつは回復されてるっぽいし --  &new{2023-07-27 (木) 17:58:52};
--巨竜のボスはってつけ忘れた。虫のボスは5000程度だけど、リーク状態で沼にいるとガンガン回復する --  &new{2023-07-28 (金) 02:30:41};
--そんだけ回復されると殴った分が帳消しどころかマイナスになりそうだね。意識してなかったとはいえ全然気付かなかった。 --  &new{2023-07-28 (金) 03:10:28};
--HPリークて何？ --  &new{2023-07-29 (土) 00:02:57};
---デバフ。簡単に言うと、このデバフを受けた対象を攻撃した側が回復する。 --  &new{2023-07-29 (土) 00:10:31};
---闇属性の蓄積でバーストすると付く状態異常で、リーク状態で攻撃を受けると回復されるんよ --  &new{2023-07-29 (土) 00:13:45};
---上2人、闇バーストの効果なのかthx --  &new{2023-07-29 (土) 00:17:30};
---ダメージ爆発+蓄積リセット+蓄積の状態異常解除だけじゃなくてその後も重大なデバフ付いてたのか・・・やっぱ避けるに越したことはなさそうだなぁ --  &new{2023-07-29 (土) 08:27:40};
--わりと闇と光のデバフはわりと軽視されがちだよね。闇は命中率低下+バーストでHPリーク、光は火力低下+バーストでHP回復っていう、ダメージ効率が下がってクリアタイムが伸びる要素になるのに。DPS重視してる人が回避するよりSAでゴリ押した方がいいっていいながら闇と光攻撃も食らってたら残念になってしまう --  &new{2023-07-29 (土) 09:03:01};
---火と雷は異常がやばいけどバーストさせて耐えた方がマシ、氷と土は異常は軽視できるけどバーストするとヤバい。ドレイン前提なら火は大幅にリスク軽減できるけど、どれもなるべく食らいたくないね --  &new{2023-07-29 (土) 14:29:44};
--ちなみにHPリークは弓のリフレッシュエリアで解除できるよ。味方がバーストしてもすぐ助けられるね！ --  &new{2023-08-01 (火) 09:08:05};
---弓はダスト以外は自由枠みたいなもんだしそこそこまともなメンツなら上級でヒール使う事自体がほぼ無いから、なんか適当に抜いてリフレッシュ積んでおくのも現状なら十分アリな択ではあるんよな --  &new{2023-08-01 (火) 11:13:08};
---上級ならドレイン斧居れば回復ほぼ使わないしリフレッシュ積み自体は実際有り。ただバーストした味方をあの敵味方わちゃわちゃの中から探して的確にリフレッシュするのは難しい…全員ボスに張り付いてくれてれば楽なんだけどね。 --  &new{2023-08-01 (火) 11:23:24};
-何十秒も潜る遅延ゴミ蛇なんとかならんかな？入り口のバリアまで寄せても即潜り直してしまう。出てくるパターンとか分かればいいんだが。 --  &new{2023-07-22 (土) 09:42:24};
--潜ってる間は適度に散開しつつ雑魚でも殴っとけばOK。ボス座標真上でうろうろしてる人が居ると全然出てこないから、遅延蛇をより遅延させる要因になってる。 --  &new{2023-08-01 (火) 11:15:57};
--潜る時点でバインドされてると、バインドの効果時間が切れてから潜った扱いになるから潜行時間伸びるね。毎回バインド掛ける人がいると潜ってる時間が伸びまくる。バインドで潜行自体を止めてくれたらいいのに。 --  &new{2023-08-11 (金) 23:33:35};
-上級は別にLv40代でも来ていいですわよ♡敵は私が全て倒そう、失敗しても責めたり恨んだりしませんわ。なんなら難易度が上がって楽しくなってきやがったぜ！……という心持ちでやっておりますの。Lv40代が気になる人はLv47まで上げるとボスへのダメージが45、46と比べてダンチですのでそのレベルから参戦するとよろしいのでは？それなら失敗する確率も抑えられますのよ。まぁ失敗なんてそうそうしないんだから細かい事は気にせず参加するといいですわ！ここに書いてある程難しくありませんのよ！余裕ですわよ！オーホッホッホッホッホ！アナタができる精一杯をすればいいの♡頑張ってね♡ --  &new{2023-07-22 (土) 05:20:46};
--全員50推奨はサービス開始からまもない頃の生命の奔流盛りとかみんな気づいてない時の話で、今なら別にそんなシビアじゃないからね。6人揃わないで5人で行ったりしても特に問題なくクリアできるし --  &new{2023-07-22 (土) 06:19:43};
---さすがにほとんど失敗しなくなったね。杖１弓４なんてのでも御柱クリアできたし（最初弓５だったがいつの間にか一人消えてた） --  &new{2023-07-22 (土) 22:45:31};
--7月も1週間経ってからだと失敗は1回くらいしかないしなぁ。途中抜けは迷惑だから辞めて欲しいって思ってたけど、むしろ途中抜けする人がいなくなってからサクサク進んだまであるし。口だけ過激な事いう人間より低レベルでも最後まで頑張れる人の方が欲しい。 --  &new{2023-08-01 (火) 09:05:24};
---構成とかLv見て自分の想定する状況じゃない事に耐えきれなくなりファビョーンして居なくなる例の病気持ちな人って基本地雷側の人だからなｗ --  &new{2023-08-01 (火) 11:08:38};
--クリアはできてもキャリーに良い感情を持つ人は少ない。Lv49以下で来るならブロックされる可能性を考慮するべき。業者らしきプレイヤーも多いので、戦力外で参加するなら同じ人種だと判断される。楽しいゲーム体験には皆の努力が必要 --  &new{2023-08-09 (水) 08:47:27};
---すぐキレてブロックしまくるような短気でヤバそうな人って基本的に地雷側の人だから、こちらのBLにそいつの名前を残すこともなく二度と当たらなくなるのなら、むしろブロックされてラッキーまであるってことだな。 --  &new{2023-08-16 (水) 14:48:53};
--現段階で残ってるプレイヤーが、新規と戦士達だからな。待機中の面構えが違いますわな --  &new{2023-08-16 (水) 15:47:20};
-再臨枷神の産屋、案の定狙撃兵がエグイな　ボスで狙撃兵無視してたら半壊したから狙撃兵狙う人も居たほうが安定するかも　固定や募集ならアインレインαを順番に使えば効果時間内で回せる --  &new{2023-08-16 (水) 18:39:17};
--初回は50氷持って行ったが50炎の方がいいんだろうか？ --  &new{2023-08-16 (水) 19:20:19};
--まっぐす走るやつは遠距離攻撃のえじきになってダウンハメになってあぼんやね　助けに戻っても周り敵だらけだからそこでループになる　EアンチパラライズとBアインレインαは必須だわ --  &new{2023-08-16 (水) 21:39:00};
--ボス部屋は直前のバトルエリアの雑魚も来る範囲だからボス部屋前で一度全部殲滅してからボス行ったほうが良いな。ボスは狙撃兵優先で最後のwaveのゴーレムは無視して良い。狙撃兵2匹以上に集中砲火されるとすぐ床ペロだからボス無視してでも狙撃兵優先。武器は50火よりも50氷の方がボス倒すの早いような気がしなくもなくなくなくない --  &new{2023-08-17 (木) 01:05:18};
---その感じだと今回実装された40闇持って行った方がダメ出せるかもしれんね。ただゾルキシア系はHPリーク耐性持ちだからバーストフィニッシュは期待しない方がいいかも。 --  &new{2023-08-17 (木) 01:15:21};
--弱点が闇属性だらけだから40の闇武器でいいのかね。炎は耐性持ちばっかだから持ってるやつ地雷判断してるけど --  &new{2023-08-17 (木) 02:10:24};
---ちゃんと属性ビルドした弓がいる場合は火の継続ダメージが爆伸びするので、耐性持ちだったとしても火の方がダメージが出る。いなかったら最悪なので安定性は氷だけどね。 --  &new{2023-08-17 (木) 17:04:31};
---闇40が最高だけど、やっぱり弓だけは火だよなぁ。斧はラーヴァの火蓄積がすごいから闇担いでも入れたい。火DOT強すぎんよー。なんで火耐性の敵でも火武器が最高な仕組みにしたのかわからん --  &new{2023-08-21 (月) 17:58:00};
-産屋ボス部屋で自分以外誰一人雑魚処理しないPTと当たって地獄みた。自分がダウンしたあと一斉に雑魚が向かって勿論PT崩壊。最優先は狙撃兵だぞ放置したら杖弓はまともに戦えん --  &new{2023-08-17 (木) 02:38:29};
--遠距離の敵は厄介って御柱で学んだはずなのに(´･ω･`)･･･ てか産屋難易度爆上げやんなぁ・・・ --  &new{2023-08-17 (木) 11:08:11};
--体感的に自由探索で出てくる奴の2倍近く痛い。なので一発が弱い銃機兵の直線掃射ですらまともに喰らうとゴッソリ持ってかれる。 --  &new{2023-08-17 (木) 14:29:58};
--他5人がボス殴ってる部屋の隅で延々狙撃兵と追いかけっこする虚しさが半端ない…。杖とか特に機能停止しかねないんだから手伝ってくれよと思う --  &new{2023-08-23 (水) 17:55:50};
-上級産屋の難易度上がってるという奴多いが、自分達の雑なプレイで想定以上の難易度に引き上げて、勝手に苦労して自滅してる奴しかないないよ。特にバトルエリアで狙撃を処理しきれてないうちに走り出す先頭が、難易度上昇の元凶で諸悪の根源って感じだな。バトルエリアごとに狙撃を含む雑魚を全部処理。ボス部屋の狙撃は絶対に処理する。これは絶対的な条件として、次の事を気を付けておけばどうにかなるよ。①通路を走る時はまっすぐ走らない。前の人の後ろをついていかない。前の人を狙った槍兵のジャンプ攻撃や流れ弾に巻き込まれやすいから必ず違うラインで走る。②バトルエリアの部屋へ入ったら、絶対に部屋の入口の通路の正面で戦わない。近接も入り口の正面から横にズレて視線を切って、追ってきてる雑魚や狙撃兵を通路から釣りだす。自由探索で遺留のオートマトンが湧く部屋がいい例で、全員が部屋に入ってすぐ右側に逃げて視線を切ると追ってきてる奴が全部部屋になだれ込んでくるから迅速にまとめて処理して安全を確保できる。弓杖は壁に張り付いて出っ張りに隠れると自分を追ってる奴だけでも確実に部屋に釣れる。③弓杖、特に杖は何もない場所でバカみたいに立ち止まらない。一度は必ず物陰にかくれて敵からの視線を切って、自分を狙ってる狙撃の位置を確かめながら攻撃する。狙撃に狙われてる時は無理やり攻撃連打せずに狙撃に対して回避タンクしながら狙撃を近接が殴れる場所に釣りだして自分を守る事を優先。オマケ：ボス部屋の入口のホールに面した柱がちょっと出っ張ってて、狙撃の視線を切ったり、ボスの位置次第で衝撃波攻撃の安置になる。本当の難易度上昇は、レベル上げが終わった槍の参加で、自衛能力が低い槍が２人以上マッチするようになってからじゃないかな… --  &new{2023-08-17 (木) 14:36:14};
--そうだね。新しいコンテンツを丁寧に楽しめるのはいいことだし、野良で行くなら自分たちで失敗の確率を上げる必要もない。せっかちな勇者くんがペロってグダグダになったら地獄よ。何回も蘇生してあげる余裕も義理もないしね～ --  &new{2023-08-17 (木) 15:28:25};
--あのね、難易度が高いってクリアできるできないの話してるんじゃないんだわ。早くクリアできるかどうかの話をしてんの。このゲームは装備やβ入手のために何回も周回しないといけないわけ。周回前提なら如何に高速で周回するかの話になるのはあたりまえでしょ？おめーだけだよクリアできるできないとかいう低次元の話をしてんのは --  &new{2023-08-17 (木) 15:30:29};
---同じゲームやってる時点で同じ次元よ。こんなもんで遊んでる分際で何をそんなにイキってんだ --  &new{2023-08-17 (木) 16:45:43};
---鏡見てから書き込め --  &new{2023-08-17 (木) 16:52:13};
--枝2は固定組めばいいし。住み分け住み分け。コレ、きぬしは野良での体験話してんだろ --  &new{2023-08-17 (木) 17:28:33};
---話理解してなくて草。棲み分けの話なんてしてないんだわ。上級産屋の難易度の話をしてんの。話そらすな --  &new{2023-08-17 (木) 17:30:13};
---話理解してなくて草。棲み分けの話なんてしてないんだわ。上級産屋の難易度の話をしてんの。話そらすな --  &new{2023-08-17 (木) 17:30:14};
---落ち着けよ。連打しちゃってるぞ --  &new{2023-08-17 (木) 17:35:12};
---わざと。論理的に言い返せない人は隙を見せることでそこに釣られて真っ先に指摘するんだよね。 --  &new{2023-08-17 (木) 17:36:58};
---まあ、やったあとじゃそう言うわな… --  &new{2023-08-17 (木) 17:38:09};
---現に論理的に言い返せてないでしょ？筋違いなこと書き込んだって認めてるのと同義なんだよね。 --  &new{2023-08-17 (木) 17:39:35};
---えーと、まあ…　うん、そうだね… --  &new{2023-08-17 (木) 17:41:05};
---焦って連打しちゃった屁理屈にしか見えないんだよな --  &new{2023-08-19 (土) 21:44:56};
---話そらすなって言ってるやつが話そらすようなことしてるのトコヨ草。これが論理的な言い返しかよ --  &new{2023-08-20 (日) 21:28:07};
--自分でやって情報投下してくれる人もいれば、それ見てプレイするだけの人もいれば、ゲーム内で他の人の見様見真似でプレイだけの人もいるし。考えないでやってる人も普通にいる。そういった全部をまとめ、うまく出来ない人をボロクソに叩いても意味ないよ。見てる人には伝わるけど見てない人には１ミリも伝わらないからね。それともゲーム内で講釈垂れてる人なの？ --  &new{2023-08-17 (木) 18:53:53};
--めちゃくちゃ親切にコツ解説してるなぁと思ったけど、これに反発するって「ブルプロは他のゲームでは考えられないぐらいゲームが出来ない人もやってる」説にメチャクチャ信憑性あるな。ゲームが出来ない事は悪い事では無いが、話の内容ってモンハンやFF14なら基本のキに当たる「敵の動きを見る」って事じゃんこれ。 --  &new{2023-08-17 (木) 19:03:13};
---オプションでエフェクトの調整できてない人もちらほら見かけるね。このゲームのエフェクトはデカすぎなんだよ。例えばゴブリンに氷属性で通常攻撃したらゴブリン全高の8割位の氷エフェクトでゴブリン見えない。このエフェクトは調整でどうにかなる部分ではない。敵の動きを見る。たしかに正しいけどこのゲームでそれやるって至難よ。味方の設置型を表示したら敵の攻撃と重なって分かりにくいとかもあるしプレイヤーにだけしか問題がないような言い方は反発招くの分かるでしょ。 --  &new{2023-08-17 (木) 19:12:24};
---プレイヤー側で設定出来るものを設定しないのは、それはプレイヤーの問題では？…設定すら出来ないゲームなんてゴロゴロしてるぞ。マジで宇宙猫なんだが… --  &new{2023-08-17 (木) 19:20:45};
---ちょうどいい調整が無いってだけでしょ。チャージ系スキルのLv1とかの表示深度よりもPTメンバーや敵のバフデバフアイコンが優先されるから見えにくいっていう不具合もある。設定できないゲームでもそれが適正なのか邪魔なのかは別でしょ。適正なら設定変更できなくても問題ないんだし。 --  &new{2023-08-17 (木) 19:35:09};
---どーでもいいことだけど宇宙猫って言葉に年輪を感じてしまった --  &new{2023-08-17 (木) 20:01:41};
--Lv50 『神鳴り』シリーズを作らないと決めれば 行く必要など無いのだよ ｸｶｸｶ --  &new{2023-08-22 (火) 07:52:25};
-なんだブーメランじゃねえか --  &new{2023-08-17 (木) 16:55:40};
--面白いか？　これがブルプロの上級調査コメ欄よ。 --  &new{2023-08-17 (木) 20:13:50};
-射線を切るっていろんなゲームで使うけどブルプロはスキルぶっぱでどうにかなるゲームだったからあんまり意識してなかったな、御柱上級の目玉部屋で思い出して産屋上級の予習になったわ --  &new{2023-08-17 (木) 19:16:48};
-通信でやってた御柱の仕様のままだったね。ワープでストレスにならなくなったのはいい --  &new{2023-08-17 (木) 17:59:22};
--かなり快適になって嬉しい --  &new{2023-08-17 (木) 20:39:19};
--この仕様変更かなり良かったな。御柱のストレス少し減ったわ。 --  &new{2023-08-18 (金) 08:30:33};
-上級のBPは4000に統一でいいと思うんだよな・・・上級産屋を4250にした意味がワカラン --  &new{2023-08-18 (金) 16:26:32};
--そもそもバトルスコアいらないんだよな……。バトルスコア提案した人が社内政治で上のほうなんだろうけど --  &new{2023-08-21 (月) 19:11:27};
---ぶっちゃけさ、50Lv以上でよかったんじゃと思わんでもない。一応上級なんだしさ --  &new{2023-08-21 (月) 21:53:53};
--LV制限だけだったら イマジンや武器が整ってない野良が入ってくる事になるで --  &new{2023-08-22 (火) 07:11:37};
--寄生対策には良いシステムだと思うけどついでにプレイヤー側から状態異常対策の自由を奪ってるのが辛い所よな 最新コンテンツで必要になるなら最新イマジンのどれかに入れといて欲しい --  &new{2023-08-22 (火) 12:47:24};
---エンハンスのどれかにアンチシリーズ全込めアビリティ付けばここまで悩まないんだよな。似ているゲームのゴッドイーター2RBには全込めの「鋼の体」があるから真似してもいい。 --  &new{2023-08-22 (火) 16:02:31};
-産屋の推奨武器がストリームになってるが、BS制限のため現状だと40武器装備すると50Bイマジン付けないとアンチスタン入れられなくなるんで結構微妙。自分はストリーム武器作ってから気付いて諦めたから、これから用意しようと考えてる人は手持ちのイマジンと40武器で突入BS要件満たすか確認してから作ろう。 --  &new{2023-08-18 (金) 22:50:36};
--機神が雷弱点。道中の狙撃兵も雷弱点のやつがいるっぽい？今のところ火氷武器で道中ぐだることはあっても火力無くて時間切れは無いから、40飛ばして50雷武器作ってしまったほうが良いかもしれない --  &new{2023-08-19 (土) 02:01:27};
---↑ごめん。ボスも狙撃も雷弱点では無かったわ。杖と弓のデバフだった。 --  &new{2023-08-19 (土) 02:24:04};
--意気揚々とドグルマンで90個も揃えた後気づいたわ。LV35スタンいれたらアインレインβ1個じゃギリギリ10足りない。アンチパラライズも必須だから実質4180だし。これじゃあ闇武器使えないわ。もうやだあああああ --  &new{2023-08-21 (月) 22:36:23};
---S1一個作って装備してから気付いた俺はまだマシだったか・・・。 --  &new{2023-08-29 (火) 02:46:16};
-玉じゃないからだと思うけど、なんだかんだ産屋快適かもしれない。闇やられがないのが結構嬉しくて、HPリーク付かないから気軽にバーストしにいける。ただやっぱボス硬いわ…今までの上級ボスのやわさが恋しい --  &new{2023-08-20 (日) 23:31:53};
--歯ごたえあって実は好き --  &new{2023-08-20 (日) 23:43:30};
--ボスの硬さは虫の後だと特にそう思うな --  &new{2023-08-21 (月) 12:57:50};
-初めての上級調査に良さそうな所ってありますか？杖で氷、闇、光の40武器は持ってます。調べた感じだと虫砦が良さそうだけど他にありますか？ --  &new{2023-08-21 (月) 12:36:49};
--巨竜かアンチポイズンつけて虫が無難だと思う --  &new{2023-08-21 (月) 12:57:00};
--光武器担いでアンチ毒あるなら虫砦で無ければ巨竜かな --  &new{2023-08-21 (月) 13:13:32};
--↑に同意。虫→巨竜→御柱→産屋な感じ --  &new{2023-08-21 (月) 19:16:45};
--虫砦に通って氷50作るのがいいんじゃないかな。巨竜も比較的楽だけど、御柱もやらんと火50武器作れんし --  &new{2023-08-22 (火) 00:58:42};
--良さそうなって意味が分からないな --  &new{2023-08-22 (火) 07:14:22};
---意味が分からない話に首突っ込む必要ないと思うよ --  &new{2023-08-22 (火) 09:24:39};
--回答ありがとうございます。まずは虫砦で50武器作ります。きぬし --  &new{2023-08-22 (火) 09:10:35};
--虫はヌルすぎて上級ってものを勘違いする恐れがあるので巨竜から並び順でいいと思う --  &new{2023-08-22 (火) 13:51:24};
-各ミッションの雑魚戦でここで戦うと楽っていうポジションが知りたい。産屋だとバトルエリア手前の通路（角）まで退くとすべての敵を狭い通路に誘導出来てかなり戦いやすかった。他だとどうだろう。特に知りたいのは虫砦ボス前と御柱 --  &new{2023-08-22 (火) 12:36:50};
--ニコニコにずんだもんと四国めたんの解説動画がわかりやすいのがあるよ --  &new{2023-08-22 (火) 23:40:18};
--産屋は通路まで引き込むと、かなり時間短縮できるね。ただ、先陣切って突入して中央でウェーイする人が一人でもいると、その時点で終わるが。そいつ放置して、通路まで逃げ帰ってくるのを期待したいが、大抵他の人も突入してしまう --  &new{2023-08-24 (木) 20:16:55};
-上級産屋の鍵２個ある部屋、開けるの手前のやつだけで良いらしいね。手前のやつだけ開けた場合、部屋にいる敵がついてこなくなるらしい。仕様なのかバグなのかは知らん。 --  &new{2023-08-23 (水) 20:10:45};
--1か月前の動画では2つ押さないとあかなかったので仕様ではなく不具合でしょうね。 --  &new{2023-08-24 (木) 02:47:37};
--下級のも確認してみたら同じで片方だけで開くようになってるね --  &new{2023-08-24 (木) 13:34:56};
-御柱のボス前で、開幕右の壁に何人か登ってるのよく見るようになったんだけど、あれは敵を寄せてるの？ --  &new{2023-08-25 (金) 22:08:09};
--敵の射線を切ると敵が攻撃できるようになるまで寄ってくる --  &new{2023-08-25 (金) 22:22:51};
---なるほどなー。野良だから意思疎通はムズいけど合わせられそうなときは合わせてみる。なんにせよ意図を知っとくのは大事だね。ありがとう --  &new{2023-08-25 (金) 23:21:17};
-先週くらいから野良の上級産屋で、自分は何も理解してないし、何も出来ないのに部屋の中の敵を通路に敵を釣ろうとして、周囲に通路への釣りだしを強要して部屋の前に棒立ちして、道中や前の部屋をちゃんと処理せずに大量に連れてきた雑魚（部屋前に棒立ちしてる先頭がその原因）に挟撃されるまで指をくわえてみてるだけの奴らのせいで酷いグダグダになったりと、無知が原因で周囲を事故らせる迷惑行為が当たり前になってきてるな。どのクラスでいっても全員部屋の中に入れば安全に直ぐ処理できる場所でも通路で棒立ちしてる間抜けのために全員がカメラがグチャグチャになる通路で右往左往しながらフォローしないといけないから事故率が半端ない。どこかの配信者あたりがこの生兵法を広めてるのかもしれないが、その場での意思疎通や事前のすり合わせが出来ない野良で、全員がやり方を知ってることが前提で、かつそれに合わせないと必ず破綻する方法を強要するこういう流れは危ないな。 --  &new{2023-08-26 (土) 13:34:30};
--最初期にあったキーエネミーだけ倒して突っ走るか全部殲滅するかの分断と似たようなもんじゃないの。他のIDが突っ走るのが主流だから殲滅しようとしないのもしょうがないし、通路待機すべき場所で入っちゃうと良くないからわからなかったら取り敢えず様子見待機するよね。誰か一人でも部屋に入ったら待つ意味なくなるから一緒に入ってくれるよ --  &new{2023-08-26 (土) 16:30:07};
--とりあえず釣れているのならPT構成による。それを処理できない感じのPT構成でないならするべきではないが、その行動自体は基本やったほうが安全 --  &new{2023-08-26 (土) 17:26:43};
--産屋、ハンスピとかイマジンで超先行するだけの奴もいるしな
（そういうやつに限って最後狙撃兵を無視する確率が非常に高いｗ）
タゲ取り意識してないと敵の集合、味方の集合も遅れて余計にグダる
しょっぱなの部屋にしても酷いと部屋入り口に突進兵+後続兵とかで2,3人瀕死や即死してる時もある
個人的には集めるならそれぞれ入り口の坂付近に集めるのが事故りにくいと思う --  &new{2023-08-26 (土) 17:59:05};
--ハンスピβがあるなら先行した方がいい。問題なのはハンスピβ持ってないのに先行しようとする奴らよ。この場合狙撃兵に攻撃をやめさせられるだけの距離をすぐに取れないから後続が撃たれ放題になる。そんで本人は釣ろうとしてもすぐに後続に追いつかれて部屋内戦闘勃発するからマジでやる意味がない。 --  &new{2023-08-26 (土) 19:04:48};
--野良にグチグチ文句言うなら固定組め定期 --  &new{2023-08-26 (土) 20:25:15};
--挟撃されるリスクを考えて処理したほうが楽な時は処理してほしいもんではある。酷いときはボス部屋にぞろぞろ引き連れていくからなぁ --  &new{2023-08-27 (日) 01:57:51};
--障壁スイッチ２つ目押す人もいまだに居るしね。チーム所属者がこれやるとこ見るとマジで驚く。 --  &new{2023-09-01 (金) 16:21:48};
-ハンスピなくてもイマジン、もしくは薬無視で全く問題なく先行できる
要は後続とか敵との位置把握しながら、もしくはタゲ取りしながら先行するかどうか
ぶっちゃけハンスピβなんかいらんぞ？ --  &new{2023-08-26 (土) 19:13:10};
-上級産屋 道中雑魚は引き連れたままバトルエリア手前の角で待機、バトルエリアの敵は釣り役が1人だけ部屋に入り全員の注目引いたら即座に反転してみんなの場所まで戻る。敵からの射線を角で遮ると部屋の敵が射線に入れようと角から身を出すのでみんなで叩く。盾玉槍の集敵あると便利。待機する時間が無駄と思うかもしれないが、まとまった敵はスキル1巡だけで終わるので戦闘時間が短く結果的に危険が少なく安定もするので早く終えることが出来る。　あとは他の上級のボスもだけど最初にオロチで火蓄積させると火持続ダメージでちょっと楽になる。 --  &new{2023-08-26 (土) 20:32:10};
--野良で、視線切りや安全地帯がどこかも理解せずに出来もしないのに率先して先頭を走って通路釣りを強要してる人の頭の中ではこういう絵空事を描いてるんだろうな…。残念ながらそうはならない。大体、怯まないゴーレムのグルグル回転突進を誘発して、待機してる場所にゴーレムだけ突っ込んできて視界を塞がれて、身動きもできない所にエレメンタルが飛んできてグダグダになる。前の部屋の敵や道中の敵が追いかけてきてる場合、そこに追いついた敵が流れ込んできて通路に安地が完全になくなる。 --  &new{2023-08-27 (日) 03:43:01};
---それはただ単に釣ってる人が下手なだけでは。少なくとも俺は釣るときはそういうケースに遭遇したことはないかな。ゴーレムが突っ込んできて身動きが出来ないとかエレメンタルが飛んできてどうしてグダグダになるのか…。むしろ広いバトルエリアで狙撃兵に散らばられて四方八方や段差の上から撃たれ続けるよりグダグダになるシーンを想像できない。そもそも安地なんて元々なくない？ --  &new{2023-08-27 (日) 04:11:29};
---上にある木でもだけどこのwikiには攻略法が何一つ書かれてないのにまるでそれが周知であるかのように、だれもが知っていることを前提で、知らないやつをバカにするような書き込み多すぎでしょ。攻略法があるならあなたが書けば良い。　「俺は知ってる、お前は間違えている。だけど知っていることは書かない」これじゃただの煽りにしかなってないよ。周知されるにはまずは書こうよ。 --  &new{2023-08-27 (日) 07:14:45};
---産屋なら特に最初の部屋は狙撃兵に撃たれないだけでも大きいんだけどな --  &new{2023-08-27 (日) 07:53:08};
---そりゃ逆にそういう効率化ムーブを馬鹿にしてくる連中も多いからしゃーない。馬鹿にしてくる連中がいるところで馬鹿正直に記載したくなくなるでしょ。まあどっちが先に煽り始めたかは鶏卵問題だけど。馬鹿にされ批判されても攻略載せる聖人が現れるまで書かれることはないだろうね --  &new{2023-08-27 (日) 11:33:47};
---通路だろうがなかろうがゴーレムのスタンくらってる奴は時々見るぞ
狭い通路で視界ぐちゃぐちゃだとアンチつけてない奴は余計くらうよな --  &new{2023-08-27 (日) 14:33:44};
---通路からついてきてる敵がいるケースで部屋に入ったって戦闘場所考えずにおっぱじめるのが多いから通路側から撃たれまくりなのは変わらん。ゴーレムのスタンで困るならイマジンで対策すればいい。通路だろうが部屋に突入だろうがボス部屋以外で死ぬやつなんてまず見ないし居たとしたらそいつに問題があるだけで戦術が原因ではないと思うね。 --  &new{2023-08-28 (月) 00:58:36};
--そもそもが産屋上級実装初日(所謂効率化ムーブ未周知)から野良で失敗やグダグダになったケースがないんだけど。狙撃兵から優先的に倒す、ボスのタゲとってる人以外がボス部屋の狙撃兵相手する等の基本ができてないだけじゃないの？よほど運が悪いか自分自身が地雷の可能性を疑うけどなー。そもそもあの情報ってTASA上位勢が動画をわざわざ投稿してくれたから広まったわけであってそれをあたかも自分が発見しました知らん奴はバカですみたいな言い方はどうかと思うけどな --  &new{2023-08-27 (日) 12:24:25};
---全種武器作った上でβ周回してるが失敗したのは1回くらいだな
雑魚残しまくりPTでボス部屋にまでゴーレムその他引き連れて且つ4人は雑魚無視、復活回数があっという間に0ｗ
はっきり言って纏められる玉盾（要所で弓ult）いたらどこで戦おうがそこまで時間変わらん
いなくて中で戦っても多少時間かかるだけ（それはそれで臨機応変にしなきゃならんから面白い）
追撃兵は大体倒しきった上での殲滅/狙撃兵は絶殺、野良はそれくらいで十分だと思うね --  &new{2023-08-27 (日) 13:59:05};
---この手で言われるグダグダっていうのがどういう状況を示してるのか人によって違うから話がまとまらないと思う。具体的に何分以上掛かったらぐだぐだなのかとか、時間変わらんって具体的に何分程度でクリア出来てるのか、具体的な数字を入れないと話が伝わらないと思うの。 --  &new{2023-08-27 (日) 14:03:28};
-杖視点だと慣れないうちはよく轢き殺されたな。今は通路で戦った方が安定してるけどPTの動きに合わせてこちらの動きも変えればよろし。 --  &new{2023-08-27 (日) 06:20:32};
-結局産屋のバトルエリア一個目はどこに纏めんのが正解なんだろう？回した感じ入り口のサプライヤーのあたりで纏めてる人が多かったけど、あそこ狙撃兵に撃たれ放題で危なくないんかな。盾で行って他に纏めるジョブいなかった時は部屋入った階段のあたりに纏めて入り口にランパ置いてるけどこれでいいのか分からん --  &new{2023-08-28 (月) 00:32:15};
--後ろから追ってくる狙撃兵まとめるのが優先だと思ってるので、先頭走ることになったら階段横の隙間に入ってる。処理しないとずっと追ってくるからね… --  &new{2023-08-28 (月) 12:57:51};
---同じかな？ついで突進兵を階段壁に突進させてから移動してる
稀に初回の突進＋＠のコンボで瀕死即死とか見るからな…安全策優先 --  &new{2023-08-28 (月) 13:35:28};
---やっぱあの隙間で待機がいい感じかありがとう --  &new{2023-08-28 (月) 21:00:32};
-産屋ボス部屋で雑魚沸いたら杖も狙撃兵処理しろマジで
杖が全力で殴っても斧槍にボスタゲ向いてる時は狙撃兵もボスタゲ持ってる斧槍狙いがちだからボス殴るの止めて狙撃処理せんとやってられんしその間に杖がボスタゲ奪ってお空ピョンピョンされるとクッソメンドイからせめて杖もタゲ取ったらゼロ距離でボス叩け --  &new{2023-08-28 (月) 00:36:09};
--同じ状況になったことがあるわ。ボスしか叩かない杖にも問題があるんだが自分の時は狙撃手潰しに盾まで参加してたのがさらに問題。狙撃手なんてアタッカー陣なら一人で速攻倒せるから盾はボスを抱えてくれ。 --  &new{2023-08-28 (月) 01:05:20};
---そうなのか。俺の盾しか狙撃兵攻撃していなかったからボスは任せていたけど、助けが来たらタゲをボスに集中すればいいのかな？ --  &new{2023-08-28 (月) 02:14:13};
---狙撃兵が完全放置されてるなら盾が倒せればいいが盾一人で狙撃兵叩いて回ってるようだとそのPT壊滅しないか？アタッカーが狙撃兵叩きに行ってるなら盾はボスに集中って感じで臨機応変に動いてくれ。 --  &new{2023-08-28 (月) 08:28:16};
---アタッカーがきちんと処理に回ってるならそれでいいけど弓だけペチペチとか誰も行ってないなら盾（ボスタゲ持ち）も処理に行くべきだな。どうせボス攻撃なんか余裕で避けられるのばかりだし狙撃兵処理の方が重要。 --  &new{2023-08-28 (月) 11:01:07};
--ほんそれ。機銃兵と最後のゴーレムは放置でも構わんが狙撃兵だけは、最初の3+増援3体は速攻倒すべき。こいつらの放置はグダグダど長引くころか下手すりゃＰＴ壊滅まで引き起こす。玉盾以外もわかってる弓は後半出た瞬間ＵＬＴでまとめたりしてるな。通路まとめは多少の時間短縮くらいで好きにすりゃあいいしどうでもいい。こっちの方がよほど重要。ハンスピ先行狙撃兵無視弓なんかは速攻ＢＬ行きにしてるわ。 --  &new{2023-08-28 (月) 10:51:33};
--ボス戦狙撃兵対策でヒプノαがいい感じ。貫通のおかげで2体、上手く行けば3体全員眠らせられる。そのおかげで狙撃兵対策する人が少ない状態でも安定しやすい。狙撃兵がいなくてもボスの大技キャンセルとかにも使えるから弓はヒプノ持っていこう --  &new{2023-08-28 (月) 14:40:46};
---少し話それるけどヒプノ持ちは道中のどこかで目立つように使ってくれると助かる。ボス部屋までヒプノ持ち居るの気づかずに睡眠かかってるのに敵影で反応して狙撃兵やゴーレム起こしたことあるので。 --  &new{2023-08-29 (火) 02:31:53};
---しばらく大人しくさせてるってだけだから倒したほうがいいのは変わらんでしょ。叩き起こすだけして放置とかは困るだろうが・・・。 --  &new{2023-08-29 (火) 09:20:58};
--杖メインだけど狙撃真っ先に掃除するのは当たり前のことやろ。きっと産屋初心者じゃねーかなって。だって回数重ねてたら狙撃放置するのはありえないって自然とわかるはずだもの --  &new{2023-08-29 (火) 19:47:08};
---ところがですね…オールカンストの杖とか弓でイマジンかハンスピ先行するようなのがですね狙撃兵攻撃しないんですよ…ついでバフもデバフも入れないんですよ…恐怖でしょ？ --  &new{2023-08-29 (火) 23:07:44};
---ぶっちゃけどのクラスにも狙撃兵無視する人ごろごろいるから弓だから杖だからってのは正直関係ない気はする。ボスのヘイト買ってる人はボスを引き付け続けるべきだけど、それ以外の人はどのクラスだろうと狙撃兵を叩くべきだし --  &new{2023-08-30 (水) 00:15:21};
---ワイ杖だけ狙撃兵殴って他の弓槍全員ボス殴ってることがあったな。しょうがないからワイもボス殴りに参加した。なお3人くらい死んだ模様 --  &new{2023-09-01 (金) 14:56:48};
-あー…ついに通路釣りを強制してる奴がwikiの記事まで荒らしだしたか。 --  &new{2023-08-28 (月) 23:32:54};
--別に攻略情報を書く事自体は悪くないんじゃないの。できれば神懸のボス前部屋の釣りとボス1wave目の釣りムーブもオネシャス！ --  &new{2023-08-28 (月) 23:47:42};
---効率的なムーブは知ってないと強力すらできないからね。色んな人に知ってもらえるようにするのは良いこと。書いてくれた人に感謝 --  &new{2023-08-29 (火) 02:02:07};
---ついでに可能であれば虫砦のボス前広場も頼みたい。調べたら出てくる情報源があるのは大事だしね。 --  &new{2023-08-29 (火) 02:20:18};
--周知されて、やらない奴は地雷！ブロック推奨！にならなきゃいいんだけどね --  &new{2023-08-29 (火) 05:30:32};
---ブロックでマッチングしなくなるなら住み分けが出来てよいと思います。 --  &new{2023-08-29 (火) 09:16:35};
---個人的にはせっかく有益な情報を記載してくれたのに感謝どころかネガる風潮がなくなって欲しいですね。文句ばかりじゃ記載してくれる人が減ってしまいかねないので。 --  &new{2023-08-29 (火) 12:23:43};
--部屋討伐ニキは部屋推奨する理由があるはずだからそれを聞いてみたい。通路釣りより効率がよい可能性がある。 --  &new{2023-08-30 (水) 00:39:38};
---たぶんカオスな野良が好きなだけかと --  &new{2023-08-30 (水) 11:28:31};
-産屋の最初の部屋は中に入ったとこの手前の階段の影に隠れるのも良い感じになりますね。そこは後ろから撃たれないので割と事故も少ない。やる人も割と居たんだけど通路が有名になりすぎて廃れかけている。 --  &new{2023-08-29 (火) 02:16:42};
--第３エリアは盾玉居たら中のが安全だと思います。そこは坂になってるので追ってきた敵にすぐに撃たれる事はないし、部屋の中の壁を追ってきた敵への死角として使えるので --  &new{2023-08-29 (火) 02:26:27};
---どっちもやる人いないから玉で奥から集めてるわ --  &new{2023-08-29 (火) 05:31:38};
---同感、追撃兵は坂付近まで持ってくる方が安全且つ一気に殲滅しやすいと思う
上手い弓杖が足止め調整しながらきれいな集団にまとめて持って来たところに玉がまとめると部屋が一瞬で終わるね
マッチングでは中々難しいだろうけど… --  &new{2023-08-29 (火) 09:11:47};
---敵は射線通らないから坂まできて勝手にまとまるし元々このやり方だったのに何でやらなくなったんだろ。昔はその入口でアインレインαする人やランパする人とかも居たな。 --  &new{2023-08-29 (火) 10:10:49};
---これは完全な偏見だけど、産屋の通路釣りを過小評価してる人はきちんとした通路釣りに遭遇したことないんじゃないかなと思う。ベテランハンスピβ弓がいない状態だと釣り役と後続組との距離を離せなくて、釣ってる最中に味方が合流→待機せずそのまま敵の視界内に入るため遠距離MOBが部屋の中から出てこない状況になり結果として部屋内でやるのと変わらない状況になる。通路釣りはハンスピβ持ちの弓に依存してるから、少なくとも野良で弓がいなかったら室内で戦ったほうが良い気はする --  &new{2023-08-29 (火) 20:45:02};
---偏見だね。そもそもハンスピいらない、イマジンで十分。または自分だけ薬とらない状態でも余裕で行ける。しつこくハンスピβいう奴、実際自分でイマジン使用とか薬取らないで先行とかやったことないでしょ。 --  &new{2023-08-29 (火) 22:42:35};
---イマジンで十分ってスプーキー？CT的に間に合わないし、やるとしたらスプーキー+フェステβ？そもそもフェステ持ってる人が少ないし、フェステβを通路釣りのために使うのは正直もったいないと思うけどなぁ。あと薬取らない人そこそこいるから薬取らないだけじゃ安定はしないし。逆にハンスピβを使った通路釣りしたことなさそうに思えちゃうよ。 --  &new{2023-08-30 (水) 00:26:56};
---実測タイムと他プレイヤーの走りと電気ダウン率で比較ができたらいいのにな。ビッグデータ化してAI分析かけられて楽なのに。なんとかいいサンプルのとり方ないかなぁ --  &new{2023-08-30 (水) 00:43:14};
--弓杖で釣ったならその部分で戦ってたら部屋の中の敵みんな入口坂付近まで寄ってくるからこっちでもぶっちゃけ変わんないよね、見やすいし --  &new{2023-08-29 (火) 09:50:00};
---追撃兵も射線通らないから入口まできて勝手にまとまるからついでに処理もできるよね。 --  &new{2023-08-29 (火) 10:20:57};
---というかSS付きで編集してくれてる方が居ましたね。気づかなかった… --  &new{2023-08-29 (火) 10:31:17};
---これはどっちも対して変わらないから結局通路に釣る、っていうムーブが多くなってきてる感じかな…。ここは部屋の中、ここは通路側って分かれると余計に把握するのが難しい。それなら釣るなら全部通路に釣る、釣らないなら全部部屋の中で処理する、って二極化された方が野良での連携がしやすくなると思う。 --  &new{2023-08-29 (火) 16:05:02};
-一通り編集しました。細部ミスや未記載箇所、ニュアンス違い等があるかと思います。追記、コメントでの情報提供助かっています。ありがとうございます。編集内容にご不満が有れば削除依頼を出して該当箇所の訂正を行ってください。 --  &new{2023-08-29 (火) 13:32:32};
--お疲れ様です。凄く参考になるし助かります。 --  &new{2023-08-29 (火) 13:37:48};
--明快で良いと思います。野良等で普及してる動きとも一致していますので、周りに何となくで合わせてた人も、これを見ればさらにやりやすいのではないでしょうか。ありがとうございました。 --  &new{2023-08-29 (火) 21:53:58};
---追記：一つだけ気になるのは、折りたたまれていて目立たないために、気付かない人が多そうなことでしょうか。長さ的に折りたたみ式が良いとは思いますが、必読レベルの情報であることを見出しに明記されたほうがよろしいかと。 --  &new{2023-08-29 (火) 21:58:31};
---第一バトルエリアのみ折り畳みから出して画像を出してみました。これで読者の視線誘導もできるかと思います。 --  &new{2023-08-29 (火) 22:40:18};
--最近はロックウォール解除されても狙撃兵が残ってたら倒そうとする人が増えて次の射線切りが楽になるケースが増えた気がする --  &new{2023-08-31 (木) 00:12:52};
-↑↑誰も安定してとかの話はしていない。出来るか出来ないかの話。自分の想像と感想ばっかり言っててもしょうがないよ？ハンスピβならお手軽簡単確実性は増すだろうが持ってても他スキル入れる人もいるのは想像つくよね？ハンスピβ持ってたら絶対使わにゃならんの？固定周回でもないのに？未取得βも取りたいだろうに？ま、平行線かな？
あとこれ野良通常産屋でも先行も釣りも稀に見られたから自分も含め元からやってた/知ってた人には今更感ありそう
個人的にも産屋Ｄ好きだったから色々試したわ。ただ先行駆け抜け以外に途中攻撃したり足止めしたりどの職どのパターンが一番後続が被害受けないか、タゲキープしつつ且つ敵を集団に出来るか
メリハリがあってカオスになりやすい（ボスも強い）からこそ産屋好きだったけど先行＆釣りが周知されるようになるとどんどんつまらなくなってきそうだなあ
ボルオムとか音無きは是非エグ目にお願いしたい --  &new{2023-08-30 (水) 02:38:09};
--"十分"とか"余裕で"という表現を使ってるくせに安定感を無視して"出来るかできないかの話"にしてくる人相手ならたしかに平行線だわ。 --  &new{2023-08-30 (水) 10:10:04};
---新しく木を立ててまで主義主張をする人ですから、何言っても自分の意見しか通す気はないでしょ --  &new{2023-08-30 (水) 20:01:17};
-割とどうでもいいことだけど、巨竜の青サプライヤーで付くバフはクイックインターバルでスキル全般に効果あるからULT短縮って言うのは適切では無いかなと。 --  &new{2023-08-30 (水) 03:43:03};
--青サプライヤー(クイックインターバル)、緑サプライヤー(HP全回復)に統一しました。ご指摘ありがとうございます。助かります。 --  &new{2023-08-30 (水) 09:25:42};
-機神にスタン入れるのって事故率高くてチェインも切れやすい3連炎弾の時だけでいいと思うんだよな、開幕スタン入るとHP少し減ったときに足元爆発&衝撃波とほぼセットで出してくる炎弾にスタン入れられない事多いし元気玉は滅多に出してこないし --  &new{2023-09-04 (月) 11:37:27};
--玉視点ではあの炎を使って雷やられを上書きしたり、属性耐性得てゴリ押ししたりするからなぁ…。 --  &new{2023-09-04 (月) 15:22:29};
--産屋で盾玉ばかり使うけど、自分も3連炎弾の時限定でスタンさせてる。玉の時はボス部屋に後から入場して他人に狙撃兵のタゲを押し付けて集敵、追加狙撃兵までは回避優先で立ち回るから雷やられには殆どならないな --  &new{2023-09-06 (水) 20:56:49};
-おいボタン２個押した奴、責任もって処理しろよマジで。なにしれっと次のエリア先陣切ってんだ。野良の闇鍋マッチングじゃ編成次第でグダグダになる。 --  &new{2023-09-05 (火) 18:38:37};
--本人に直接ゲーム内で言ったら？ --  &new{2023-09-09 (土) 04:12:29};
--ハズレを用意してるうえにハズレを引いたことを気づきやすい作りにしてないカス開発が悪い --  &new{2023-09-10 (日) 19:56:04};
--いまだに２個押す必要無いこと知らないのは流石にクソ過ぎる。マジで居るからないまだに押す奴。 --  &new{2023-09-16 (土) 23:25:31};
-とりあえず１０戦したんだけど開幕から狙撃放置でボス殴りする人しか会わなかった...。感電怯みで回避しそびれて大ダメージ喰らってりゃ世話ないよなと思いながら１人で（たまにもう１人くらいは来てくれた）相手してたよ。弓じゃ時間かかり過ぎるから斧・槍に来てもらいたいんだけど上級産屋のボス戦って今は狙撃兵ガン無視が主流なの？ --  &new{2023-09-01 (金) 16:02:10};
--たまたま運が悪かったんじゃ。その時間帯には狙撃兵無視する人が多かったとか。19時～22時頃によくプレイするけど、誰も狙撃兵を攻撃しないなんてケースに遭遇するほうが稀だったかな --  &new{2023-09-01 (金) 17:22:11};
--アプデからずっと毎日産屋で報酬プラス消化欠かさないって程度だけど狙撃無視のほうがレア。偶に出くわすけどああいうのは自分が撃たれない限り無視するのかもな --  &new{2023-09-01 (金) 21:38:22};
--この時間５戦しましたけど、やっぱり狙撃無視居ますね。ほとんどが槍。ボスの相手したくて仕方ないのかもしれんけどワンコンボで沈められるんだから狙撃兵のことは意識してほしい。それともなにか？週末なんちゃらの影響か？でも皆Ｌｖ５０だったしなぁ...。 --  &new{2023-09-01 (金) 22:47:35};
--上級巨竜の最初のWAVEで6人中４人死に、その先すべてのWAVEで一人は死んでたPTに当たったときはこれは今までと何か違うと思った。まぁ慣れてない感じの人は多い気がするけどそのうち皆慣れるさ。 --  &new{2023-09-02 (土) 00:12:37};
---タグの無いソロの人ならあんまり情報拾わないのかな、まぁ仕方ないよねこれからだよねでなんとか納得できるんだけど、チームタグ付いてる人だと何も聞かないのかな教えてもらわないのかなと若干引く。全部のチームがそうだとは言わんけど。 --  &new{2023-09-02 (土) 00:24:01};
---ソロだろうが何だろうが上級やらずとも産屋自由探索の時点で狙撃兵がやばいのは理解できるはず --  &new{2023-09-02 (土) 00:36:09};
---槍多すぎて斧無しPTとかになると巨竜ですら危うい時あるからあれで御柱とか産屋とか無理だろ。槍の数落ち着くまで自分で斧持つしかなさげ。 --  &new{2023-09-02 (土) 14:12:05};
---↑現状槍は集敵役居ないと動きがバラつきがちで立ち回りがイマイチ掴めない印象。集敵できるスキルは一応あるけど弱いし、盾同様調整待ちかな本格的に使うのは・・・。そんな訳で最近はもっぱら盾と玉ばかり。 --  &new{2023-09-06 (水) 21:11:56};
--自分以外狙撃兵処理しない部屋は地雷面子だと思ってポインタ何度も出してやろう。処理しに来なければ壊滅して失敗してもいいやな感じでやれば気楽だよ。大抵は誰か2～3回死んだら理解する。 --  &new{2023-09-02 (土) 01:43:49};
--弓のヒプノは産屋では超役に立つ。みんな狙撃兵放置する場合は長時間眠らせるのがかなり有効だし、そうじゃなくてもボスの行動キャンセルに使える。もっと評価されるべき。 --  &new{2023-09-02 (土) 03:04:55};
--ボス部屋初手狙撃兵は最優先で倒したほうがいいけど、追加分は意識しすぎると属性値リセットされることがそこそこあるな。雑魚処理は2人も居れば十分だし、自分一人でもほかがボス殴って属性蓄積は足りるからメンツの動きはあんまり気にしなくても良さげ。 --  &new{2023-09-06 (水) 03:52:03};
---盾「OKボスにはあまりダメ出せないから雑魚処理頑張るわ」 --  &new{2023-09-06 (水) 13:30:35};
---追加分も複数人で即処理しなきゃボスのばらまきで倒しきれずにgdること多い。死体増えるパターンは大体が「1人2人処理に回ってるからいいだろ」って他面子が狙撃放置して処理時間伸びて、狙撃処理中にボスの全体攻撃来て、かわしてる間に狙撃がボス殴ってる奴をピンポイントで移動阻害攻撃してボスの攻撃食らわせるのが殆ど。 --  &new{2023-09-09 (土) 00:24:19};
---集めた狙撃兵バインドして♡銃機兵はほっとけ --  &new{2023-09-10 (日) 08:03:15};
---斧&槍「雑魚は任せたｗｗｗ」　シルチャ盾&ヒプノ弓「狙撃兵処理しねーのかよ、仕方ねぇな処理するか」　機神「三連炎弾」「元気玉」狙撃兵「敵が離れた、ボス殴ってる奴撃っとくか」　床ペロ斧&槍「誰も止めねーのかよ」　盾&弓「・・・」 --  &new{2023-09-10 (日) 19:15:47};
---狙撃兵追加されるタイミングで一回周りを見る癖つけりゃ何も問題ない話なんだけどな --  &new{2023-09-10 (日) 23:06:56};
---こうやって見ると狙撃兵って嫌らしい思考の持ち主だよな・・・まぁ自分が同じ立場だったらこう動くかw --  &new{2023-09-12 (火) 21:29:59};
--自分以外斧と槍しかいないのに増援分の狙撃兵誰も向かわないでやんの...弓で吸っても意味ないじゃん。立て続けに３人死んでようやく処理に動くPTだった。 --  &new{2023-09-11 (月) 22:47:31};
---斧槍で全体見れる奴のが希少だしな……。ピン刺しで教えたれ --  &new{2023-09-14 (木) 11:04:39};
---一部なんだろうけど斧槍使っている人は増援来てもボスを叩かないと死ぬ病気の持ち主なのかね？w --  &new{2023-09-15 (金) 16:22:08};
---丁度同じようにそれで失敗したからあれなんだけどホント何度もボスの攻撃を喰らい何度も床ペロするような人は弓とか盾一人に任せようとしないでちゃんと狙撃兵を狙ってほしいねEXのペイルアイとかも。75%切った時に出てくる狙撃兵まで倒せばボスに少し時間が掛かろうが失敗なんてほぼありえないんだから。そこさえ過ぎれば大技キャンセルだって苦じゃないんだけど、なぜ床ペロした矢先からベルセルクの様にボスに向かい次の雑魚を沸かせまた床ペロし助けに向かった人まで一気にやられて崩壊させ、それまでの時間を無駄にしようとするのか…槍にそのタイプが多いんだけどボスに向けるイマジンもUltも全部狙撃兵に向けてほしい。あとあくまで何度も床ペロする人に向けてね --  &new{2023-09-16 (土) 08:44:30};
---おそらく前衛でボスを殴ってる人それぞれが「他の人が処理してるだろう」で無確認のまま動かないんだろうな。ちゃんと沸くタイミングに合わせて処理に動く人の方が大多数だとは思うけど、最後まで他人任せな人達がたまたま集まったPTに当たっちゃうといろいろ苦戦する。 --  &new{2023-09-17 (日) 11:29:47};
-このページ一度ちゃんと読んでくれー、って思う奴が増えてきたな。 --  &new{2023-09-11 (月) 11:44:58};
--そもそも全プレーヤーがここのwiki見てるというわけじゃないしな --  &new{2023-09-11 (月) 22:43:50};
---ここじゃなくても、何らかの形で予備知識は得てほしいねえ --  &new{2023-09-12 (火) 15:52:55};
--それってあなたの感想ですよねって説明が多くてキツい --  &new{2023-10-21 (土) 11:39:26};
---それってあなたの感想ですよね(´・ω・｀) --  &new{2023-10-21 (土) 18:01:04};
-最近杖でメテオ降らせるべきか迷ってます。ちょっと散らばってる所に打つと敵転ばせて集敵や近接の邪魔になりそうだし、いい感じで集敵できてるなら降らせるまでもなさそうだしで道中使わなくていいんじゃないかと思ってしまいます。ボス戦も同様で、散らばってる敵をメテオでコカしていいものかと。熟練杖先輩は各上級でここだけは使うって場面あるんでしょうか。 --  &new{2023-09-11 (月) 17:27:30};
--別に邪魔だと感じたことはないので大人数狙えるときなら雑に放っていいと思う --  &new{2023-09-11 (月) 22:34:26};
---あざす。最終局面の一回分から逆算して、道中も気楽に一回パナしておくことにします --  &new{2023-09-12 (火) 04:18:02};
-上級爪痕でスタート間もなく落下死する人を一日に複数名見かけるようになった。それを見て抜ける人も出たりするからもはや迷惑行為だよ。 --  &new{2023-09-11 (月) 22:29:32};
--パターンが安定してきて御柱も産屋も危なげなくクリア出来るようになって気づいたが、不慮の転落事故がある爪痕が一番難易度高いんじゃないかと思えてきた --  &new{2023-09-14 (木) 18:12:28};
---近接系の通常攻撃フィニッシュの踏み込みで落ちてくのは時折見掛けるね。ただ故意でないのにこれ1回見ただけで抜ける人も稀に居るんよなぁ・・・。気楽勢な自分としてはそこまでして攻略時間短縮に拘るか？て思う。既に4人以下でクリアが自体厳しくなってるなら別だけど、抜けて1からやり直す時間あるなら続行した方が速く回せると思うんだが。 --  &new{2023-09-15 (金) 13:16:09};
---効率語る奴ほど効率悪い事するのはよくあること。野良なら多少のミスは大目に見ないとやってられんのにね --  &new{2023-09-15 (金) 13:54:58};
---同じ手口で放置する人が沢山いるから萎えるんじゃね。故意じゃないかどうかも分からないしな --  &new{2023-09-16 (土) 08:03:06};
--この前あったんだけど最初のエリアに着く前に何故か落下死した人が一人いて、普通に戦闘でも死んでその後のエリアでも誰かが落下死してて、最後には円形に桟橋？が付いてる所で自分以外の5人全員が一遍に落下死した時はマジで何かの遊びか儀式でも流行ってるのかと思って自分も落ちようか迷ったわ。SS撮っておけばよかった。放置とかそういうのでは無さそうだったし同じチームでもなかったけど何だったんだ一体… --  &new{2023-09-16 (土) 08:14:04};
---途中で誰かがクリアを諦めてリタイアするより落下死を選んだら、その後続いて終わらせようとするかもしれない。 --  &new{2023-09-16 (土) 10:19:08};
---落下死では戦闘不能回数は減らないみたいでそこは大丈夫だったんだけど、全員が戦闘不能になるのは経験が無くてどうなるか分からず落ちれなくて迷ってたら復活しちゃった。中にはそれ狙いの後追いの人がいたのかな。その後は普通だった謎 -- [[枝]] &new{2023-09-16 (土) 11:18:40};
--クリアできるかも知れんし抜ける意味がわからん。つきあっても10分程度のもんだろ。あと完全体感だがなんか普通じゃないことが起きたときにβスキル出てる気がする。時間がかかってる時なのか2人死んでやばいと思った場面があったときとか。 --  &new{2023-09-16 (土) 17:17:59};
---抜ける場合の思考って「こんな奴に一秒でも付き合ってられるか」じゃないのかな。マクロや放置といった迷惑プレイヤーに遭遇したと感じて、BL入れて二度とマッチングしないようにしたうえで抜けてるんだと思うよ。 --  &new{2023-09-17 (日) 11:27:39};
---その手のオカルトを信じてる奴がワザと崖から飛び降りたりするんだろう。自分の経験では苦戦しようがスムーズに終わろうがβ出てるよ。 --  &new{2023-09-17 (日) 22:00:17};
--今日は本当に酷いのと遭遇した。いきなり飛び降りて、敵をせん滅後にも飛び降りて、次の部屋に遅れてきたうえにさらにせん滅後にも飛び降り・・・を崖が無くなるまで繰り返し。流石に運営に報告したわ --  &new{2023-09-17 (日) 23:19:04};
---何度も遅れてエリアに入って来る系のは大体放置目的なんだろうなあ。普通の人は落下死しても即合流してくるもんね --  &new{2023-09-17 (日) 23:32:14};
-「毒耐性とは毒状態になった状態でダメージを受けない確率がある事を指すため毒にならない訳では無い。」という記述についてですが、上級御柱のトライポッド系で試した限り毒の付与にResistされることはありましたが毒状態でダメージを受けない(毒のダメージ回数が減る)という現象は確認できませんでした。毒も他の状態異常と同様に確率でResistする仕組みと思われます。 --  &new{2023-09-17 (日) 21:55:33};
-御柱第1バトルエリアの次の道中を先行して引き付けて別のところに行ってくれる人めっちゃ助かるな --  &new{2023-09-18 (月) 01:03:54};
--初めて見た時たまげたわ、あんな方法があったのか --  &new{2023-09-18 (月) 07:05:10};
--んん？どういうこと？ --  &new{2023-09-21 (木) 19:22:13};
---第2バトルエリアが重い理由が下の階の道中の敵が重なってるからだから、道中の敵を遠くに誘導することで軽くなるって寸法 --  &new{2023-09-22 (金) 05:56:46};
---サンキューそういうことなのね。ちなみにどの辺にひっぱったらいいとかある？ --  &new{2023-09-24 (日) 15:59:20};
---サンキューそういうことなのね。ちなみにどの辺にひっぱったらいいとかある？ --  &new{2023-09-24 (日) 16:11:15};
---よく見かけるのは階段上がってから反対側へ行く人かな。 --  &new{2023-09-24 (日) 16:24:49};
---２waveの引き付けは道中全部と階段上り切った先のすぐ近くにいるブラストポッドとホーリーエレメントの群れまで引っ張って大丈夫。ハンスピβかデミドラ試作（期間限定）で足を速くして最速で先頭を走り回ればほぼ全部タゲ取れる。一人抜けてしまうことになるので弓とかの非火力職でやる方がいい。成功すればかなり時間をカットできるけど、引き付け処理があまりに知られてないので結果として残念になるケースも多い。群れてるから殴ろうと他のメンツが混ざってしまったり、もっと酷いと頭がおかしい奴がいると思われたようで玉がボルテでわざわざ群れを奥に引っ張っていこうとしたりとかもあった。苦労の割りに報われない気がする --  &new{2023-10-10 (火) 13:11:11};
-とりあえず天恵を10周してみたが今は上手い人が多いからかもしれんけど難易度は虫砦より少し上くらいに感じた。雑魚が多く攻撃がチクチク地味に痛いのとボス(中ボスクラス含む)の一部の攻撃が痛い --  &new{2023-09-20 (水) 17:13:58};
--赤ガストラップのスキルロック異常はE-輝く牙猛る金色で防げるけど、無くても割とどうにかなる。むしろ道中の針床の方が痛いので要注意。ボスクラスはEXラッシュに慣れていれば問題なく倒せるけど、途中で湧くレーザーゲイザーだけは放置せず処理推奨。 --  &new{2023-09-20 (水) 21:25:47};
--中ボスやラスボスの雑魚も倒さないとエリアクリア・ミッションクリアにならないのはめんどくさいね あと中ボスじゃなくて道中バトルエリアの4本腕から宝箱でるみたい --  &new{2023-09-20 (水) 22:01:50};
--中ボスが2回待ち構えてるのが面倒なだけで、HP自体はそこまで高くないから、ほぼごり押しで終わってしまってる。上級だから、もっと地獄が待ってると思ってた --  &new{2023-09-21 (木) 00:53:36};
--ボス部屋の長距離移動でコンボゲージが無くなってしまう --  &new{2023-09-21 (木) 09:00:14};
--天恵の機械エネミーは侵入した敵を迎撃するだけ(古いからデータがアップデートされていないAI設定に運営がした？)だから楽に感じるんだと思う。産屋のゾルキシア兵は生きている人間設定のAIだからかユザみたいに助けたり距離を取ったり各個撃破狙ったりするから面倒。 --  &new{2023-09-21 (木) 14:52:27};
--雑魚雷・ボス3種光が弱点。火闇耐性か。槍斧は雷で、弓火、玉盾杖は雷光火のどれか担いでいくのが無難か。 --  &new{2023-09-21 (木) 19:21:33};
--そこまで回数こなしてないけど火斧で行ったらボスは火バーストした瞬間倒れるくらいだったので個人的には今までの上級で一番簡単じゃないかなと。駆け抜けてる最中に床トラップで足止めされるのがちょっと危ないかなくらい。 --  &new{2023-09-22 (金) 00:18:19};
---ボスは一番簡単かもね。足元にべったり張り付いてずっと殴ってられるし、中ボスはたまに動くけどやっぱり足元はお留守だし --  &new{2023-09-24 (日) 18:56:42};
--茶色の四本腕のアイツがすぐあっちこっちぶっ飛んでってまとまらないんだけどダストでまとめるときにアイツは近くに居なかったら無視で良いんか？ --  &new{2023-09-22 (金) 08:04:27};
---トライポッドのときのことならみんなでボス殴ってれば勝手に近寄ってくるのでそこにダスト。杖や弓が釣って遊んでるなら玉が頑張っても無理なんで諦めてボスのあとに考える --  &new{2023-09-22 (金) 10:06:04};
---部屋内原住民がわかればすぐ落ちるHPだし玉がまとめるのは近くの奴だけでいいだろ。はっきりいってずっとふらふら逃げてかれてると削りに入れない。 --  &new{2023-09-24 (日) 00:48:15};
---ダストしながら動き回られると殴れない。遠くに行っちゃったりしたら諦めでいい --  &new{2023-09-24 (日) 12:04:21};
---雑魚100%まとめるより、そこそこ集めたら玉はストップでええやろ。中型は集めきれんから、中大型でダスボル。ただダスボルの仕様上不動は難しいから、壁か角に押し付けると動かなくて楽ちん。部屋散らばってても一瞬で全部集める玉がいるけど方法がよくわからん --  &new{2023-09-24 (日) 15:56:33};
---天恵でまとめが必要な場面ってほとんど無いね。あえて言うなら中ボス部屋ぐらいかな。HP少ないし難易度も低いから時間に追われてるわけでもなく、スキルロック噴出のせいで部屋素直に正方形に使えないし。一番の難点は道中でキーエネミーと廊下から追ってきた奴が混ざることだから --  &new{2023-09-24 (日) 16:16:35};
--小ネタだけどボス戦で杖や弓は外周の透明の壁ギリギリで戦うとデミﾄﾞﾗ戦とかと同じように床ドン攻撃の当たり判定が結構消えて避けることなく怯まず大ダメージもほとんど受けずに一方的に攻撃し続けられる。フォロバは半分吸われるけど、あとボスの位置によってはたまに当たる --  &new{2023-09-24 (日) 15:18:58};
-産屋は問題ないが天恵で加速スキル使って行く奴がうっざうっざ。こいつのせいで後続が針床トラップの所で止まった時に敵にタゲられてボコられる確率上がる --  &new{2023-09-24 (日) 23:54:47};
--先行組がアレなのはそうとして、ボコられるなんてことはなくない？射撃系の攻撃しかないんだし、当たったとしても受け身取れば1発程度の被弾で済むと思うが --  &new{2023-09-25 (月) 09:54:11};
---少なくともどうなってるか予想はしてるメンツなんだし目の敵にするほどでもないと思うが、狭い通路でトゲ待ちでレーザーとかでぶっ飛ばされたらトゲにぶつかって瀕死になることもあるかもな。2周遅れぐらいでタゲ切れにリタゲされたら --  &new{2023-09-25 (月) 13:20:33};
---ロボにふっとばされて針に当る事あるし、狭い通路に敵がわんさか居る自体が進行の邪魔。天恵で一人で加速して行っても時間なんてほぼ変わらん --  &new{2023-09-25 (月) 17:38:39};
---時間かわらんのはそうだと思うが別に進行の邪魔だと感じたことはないな。天恵の雑魚の攻撃って回避しやすいし --  &new{2023-09-25 (月) 17:58:17};
---みんなあの通路どんな視点でプレイしてるん？一番見やすい視点ってデフォルトに近い視点だから今はそれ使ってるけど、棘手前で一時停止すると、よく視認距離の短い手前側からの攻撃回避できずに喰らって棘に向かって押し込まれるわ。走ってるときは比較的かわしやすいエレメントの突進とか、いったん止まってると見えてからかわすのが難しい。 --  &new{2023-09-25 (月) 18:41:56};
---通路でかわすのは難しいんじゃないかと。本来は不要か必要かは置いといて迅速移動中でスタミナかつかつになってる場所だからローリンするスタミナない --  &new{2023-09-25 (月) 21:58:16};
---一番引いた視点で全体見ながらじゃない？どうしてもだめなら後ろ見ながら走るのはどう？曲がるタイミングとマップ覚えればいける。 --  &new{2023-09-27 (水) 16:19:59};
--天恵やり込んだ感想、Bニワトリ弓＞普通の弓＞速度積み弓。先行すると突進、距離取り型のAIが散ってしまう。初手小部屋とボス前部屋あたりはロックボディ怪しいのでニワトリするとよろし --  &new{2023-09-27 (水) 05:57:18};
-天恵上級、最初の中ボス後のバトルエリアは飛び降りたあと階段登って引き返すといい具合に敵集まってくれて楽だった --  &new{2023-09-22 (金) 00:50:49};
--玉がいる場合は上に戻ると高度合わせようとしたアイやエレメントが散らかるのでやるなら移動速度盛りは必要。手前の通路まで持ってくと逃げたヒーリングポッドが槍の向こう側で護身してたりでえらい目にあった。 --  &new{2023-09-22 (金) 10:02:18};
--ここで釣りしたいなら5人は部屋に入らず棘トラップの奥にある宝箱のとこで待機、釣り人は全力で宝箱まで戻るかな。ぐるぐる玉とバインド盾いるなら全員中に入って階段下あたりでまとめが早いかな。キーモブ処理が早く終わると道中のアイアンコフィン倒すチャンスがなくなるのがね。 --  &new{2023-09-23 (土) 19:28:36};
---後ろで倒して箱が出るとチャットできない仕様上伝わらないのがなあ。ピンと金じゃスタンプ連打してもだめだった --  &new{2023-09-24 (日) 06:54:16};
---アイアンコフィンって箱落とすけど必須モブじゃないんだな、気をつけねば --  &new{2023-09-24 (日) 12:54:07};
---宝箱落とすのに討伐必須じゃないのか…そんなことあるのか… --  &new{2023-09-24 (日) 13:09:50};
---そこまでやるとかだっりーわ。身内だけでやってくれ。階段上がった細通路バトルでも問題ない程度に早いし --  &new{2023-09-25 (月) 00:22:03};
--個人的には天恵では盾がいるときはあえて釣らずにゴリ押しが速い気がしてる。というのもバトルエリア外のエネミーの大半が遠距離攻撃持ちで、通路から射線通ってる場合バトルエリアに入ってこないことが多いからキーエネミーの区別を付けやすい。ランパートで通路からの射撃を防ぎつつ狭い部屋内の集敵もこなせるという。 --  &new{2023-09-23 (土) 21:27:40};
---これもあるし戻って高度ズレると近接マジでハゲるから天恵は釣り要らないなあ。まとまらなくても狭いし数も分かりやすいから各個撃破で十分でしょ --  &new{2023-09-24 (日) 16:25:52};
---どんな時でもどんな状況でも脳死で射線切りみたいなのが増えてるから余計グダグダになってるんじゃないかな --  &new{2023-09-24 (日) 18:50:02};
--結構周回したけど玉か盾が居るのに弓が先行して階段登って引き返して滅茶苦茶になることが多かった、玉か盾が居るなら素直に全員中に入って階段下でまとめた方が早いね --  &new{2023-09-24 (日) 14:36:57};
--前が産屋で釣りが流行ったから天恵でもやってる人が多い印象。産屋と天恵はマップ構造が全然違うのにね。産屋は1つの部屋が広い+バトルエリア間の通路が長い+曲がり角が多いっていう要素が噛み合わさって釣りのメリットが大きくなっていた。でも天恵は部屋が狭いからそもそも集敵し易いし、射線切りし辛いから釣りにくいし、通路も短い釣れる前に味方が追いついちゃってメリットがない。 --  &new{2023-09-24 (日) 17:03:25};
---産屋の部屋は遠隔エネミーを段差上やベランダからひっぱり出さなきゃいけないからね。スイッチ役との合流待ちもあるし、釣りはあそこだけで必要な特殊なムーヴだな。通路にひっぱりこんで集めたいって場合もあるけどここだとレーザーが邪魔でスパアマ持ち以外機能しなくなるからな --  &new{2023-09-25 (月) 18:31:59};
--聖堂は射線切っても鈍足の敵が多いからなかなか集まってこないし、追ってきてる敵が乱入してくる前に室内の敵を手早く倒して先に進んだほうがいいと思う。 --  &new{2023-09-25 (月) 07:45:31};
--部屋から通路に釣り出そうとする奴多いな5割ぐらい居る、他の人はなんか部屋側からの射線切ってでっぱりに隠れてるけど。紫のガスがそんなに嫌なのかな --  &new{2023-09-26 (火) 19:32:47};
--最後尾のコフィンがとにかく遅いので武器ほしいなら通路待機から弓Ultがマシで剣玉ありでもそこで落ち着いた。お手玉死はありうるけどかまわんかまわん --  &new{2023-09-27 (水) 05:48:52};
-「突入条件：バトルスコア4400以上、クラスレベル44以上
Lv44で突入可能だがボスがLv52なのでLv8差が有りダメージを与えることが出来ない。」 草　もうこれわざとやってるだろ　レイドの囚人のジレンマ仕様もそうだけどやっぱりプレイヤー同士で憎しみ合わせる仕様にしてなんか実験してるのかな --  &new{2023-09-26 (火) 18:39:18};
--Vault-Tecかな --  &new{2023-09-26 (火) 18:47:57};
--別にいいよちょっとぐらい寄生しても、上級で失敗してるとこなんてでくわしたことないしPTメンバーの名前もレベルもダメージも見てない背負ってる武器ぐらいしか見てない --  &new{2023-09-26 (火) 19:01:23};
--介護するのはリアルだけでいっぱいっぱいでゲームでまで介護する気にはならないから、45とか見たら即破棄安定ですわ。 --  &new{2023-09-26 (火) 19:42:41};
---実際、槍や盾の45が入ってきたときは、本気で介護モードだったな。いない方がマシというレベルで邪魔な存在と化してた --  &new{2023-09-28 (木) 18:35:04};
--寄生が目的なのか知らずに来たのか、どちらにせよ気にはならないな。後者の場合本人が一番気まずいだろうから気の毒だけどね。 --  &new{2023-09-27 (水) 10:26:29};
--シナリオでいくミッションもそんな感じのあったな。虫砦とか音無とか突入して最初の敵が8レベル上で破棄したわ。 --  &new{2023-09-27 (水) 17:56:24};
--突入可能でもダメージ通らないのはいくらなんでもかばいきれない。ユーザーというより運営が頭おかしいわ。 --  &new{2023-09-27 (水) 22:20:52};
---そう。そいつが悪いんじゃなくこういう作りにした運営開発が悪い。 --  &new{2023-09-27 (水) 23:34:42};
--基本的に7差以内に抑えてきてたから当然そこは分かってやってると思ってたんだが、急に8差出してきたのはほんと謎 --  &new{2023-09-28 (木) 01:14:50};
---多分BS4400を入力した流れでレベルを44にしちゃったとかだろうな。ミスであってくれ --  &new{2023-09-28 (木) 01:35:11};
--8差は論外だけど7差も相当やばいからミッションの入場レベル現在の+5でいいと思うんだ --  &new{2023-09-28 (木) 12:51:54};
--入場可能レベルならダメージ減衰しないようにして欲しいよな --  &new{2023-09-28 (木) 13:03:03};
---実際それで問題解決だよな --  &new{2023-09-30 (土) 21:31:07};
-制限時間があるからどちらにしろ無理ではあるけど、仮に全員Lv44だった場合時間制限なかったとしても絶対にクリアできないってことだからねぇ。何もチェックせずに実装したんだろうね --  &new{2023-09-27 (水) 22:25:21};
-上級産屋新規増えてきたな。射線の通る部屋入口中央に棒立ちして狙撃で床舐めるとか、わざわざ後からついてきてスイッチ2個目押すとか、2個目スイッチのせいで流入してきた道中雑魚放置してボス部屋向かうとか、狙撃兵無視して機神殴り続けて何度も床舐めるとか、割とカオスな状況増えてきた。 --  &new{2023-09-28 (木) 23:25:13};
--新規が増えたというか、しっかり理解してるような奴らはすでに産屋は卒業して天恵の方に映ったかβ堀りのために別のミッションに籠もってる。今産屋に残ってるのは新規というよりはそもそもしっかりプレイしてない人ら --  &new{2023-09-29 (金) 00:14:26};
---天恵は天恵で産屋のノリを引きずって１人かっ飛ばす釣りが頻発してるぞ。実害らしい実害はないかもしれんが意味もない。 --  &new{2023-09-30 (土) 00:00:31};
---イキり先行弓ってなぜかダストα積んでない馬鹿が多くて、そいつがいるせいで余計に時間ロスするケースが多いんだよな。 --  &new{2023-09-30 (土) 11:15:59};
---今の上級は素材よりβ掘りがメインで、まともなスキル積んでる人の方が少ないんじゃないかな --  &new{2023-09-30 (土) 13:48:22};
---イキリ先行って今はデミドラのせいで弓に限らずいろんなクラスで見かけるけどな --  &new{2023-09-30 (土) 14:10:23};
-ここで天恵の先行弓に文句言ってる人たちは全員「野良先行弓無しで7分残し経験者」だよね...？ --  &new{2023-09-30 (土) 16:01:46};
--７分残してクリアすると何か良いことあるの？ --  &new{2023-09-30 (土) 16:08:26};
---臨機応変にやるとかじゃなく、「自分が○○したら大体野良は○○してくれる」みたいに各々が決められた役割をポイントごとにこなして、いかに自分がどんな野良でもある程度のパーティーシナジーが取れるような構成で回れてるかの指標になるでしょ。
周回コンテンツにおいては早く回れるに越したことはないと思うけど？ --  &new{2023-09-30 (土) 16:42:49};
---「各々が決められた役割」に先行を含めて考えていない人が少なからずいる以上、天恵ではその考えは成立しなくない？それとも俺が走ったらお前等が合わせろってことなの？そんなだからイキりなんて揶揄されるんじゃないか？ --  &new{2023-09-30 (土) 16:53:26};
---分からないにしても2,3スキル分で倒し切れる雑魚を先行してまとめてくれる人がいるなら後から来た人はそれを一網打尽にする以外に選択肢なくない？
単純に何がそんなに気に食わないの？道中の被弾とか？
そんなのよりもBAでペロられたりするほうがよっぽどダルいけどな。 --  &new{2023-09-30 (土) 17:10:15};
---ぶっちゃけ先行のメリットが産屋より無いのは事実なんだけど、デメリットがないのも事実なんだよな。重装型直後の2階付きバトルエリアで先行者に合わせないがでてきて敵が分散するっていう指摘あるけどそれ自体は先行組がいなくても発生する問題だし。個人的には先行した人がいたらそれに合わせる人が多い分先行はありだと思うわ。 --  &new{2023-10-01 (日) 00:57:41};
---先行イキり弓が嫌われる理由は何故かゴミビルドが多い事と､先行することが目的になっていて戦闘に参加しない馬鹿が多いからだと思う。 --  &new{2023-10-01 (日) 14:27:12};
---いうほど多いか？毎日天恵回してるけどそんな奴あんま見かけないけどな。先行や弓を叩きたくて架空の存在作り出してねぇか？ --  &new{2023-10-01 (日) 15:02:37};
---そんな奴いんの？俺は一回も見たことないぞ。
ヒールしないのは結構いるかもしれんが少なくともデバフは打ってるんじゃないか？
せっかく集敵しても処理速度も上げないと本末転倒だろ。
ゴミビルドって具体的にどんなの？中途半端な知識だけ得てβ堀り目的のゴミビルドで一生散華させないゴミ槍なら幾度となく見てきたけど。 --  &new{2023-10-01 (日) 15:57:46};
---今日初めて噂の天恵先行弓と遭遇した。先行して釣りたいってのはまだ理解できるけど、敵倒し切る前からウォール前で待機してるし、ボスも一人でサプライヤー使って突っ込むから他の人に効果及ばなくなるしマジでうざい・・・ --  &new{2023-10-05 (木) 00:40:07};
--固定PTで9分残し安定民ワイ高みの見物 --  &new{2023-09-30 (土) 16:31:04};
---実際のところ固定PTでも先行弓入れてるの？ --  &new{2023-09-30 (土) 16:47:13};
---入れてる。ただデミドラスプーキーハンスピみたいに爆速ダッシュして味方が追いついた頃に釣り終わってるようにしてる。ただぶっちゃけ全員ボスキラー武器で統一することのほうが遥かに重要 --  &new{2023-09-30 (土) 22:26:42};
--何度か見かけた先行弓様は階段降りて部屋の奥で孤軍奮闘してたけどあれはどういう意図なんだ？遠距離敵は距離とって散り散りになってたけど纏めてるつもりだったのか？ --  &new{2023-09-30 (土) 19:09:58};
--こうしなきゃいけない！は違うけど、こうしたら早くなるよ！安定するよ！はあってるとおもうで。ただ現状天恵の聖堂だと基本部屋が狭いから先行しないで盾玉槍に任せるのが早い。2階建てベランダのある部屋ならわからないでもない。位置取りに効率追求の余地はありそうだなと思う。ベランダの入り口あたりに集めるけど、中型が多すぎて捌ききれないってのが論点だよね？ --  &new{2023-09-30 (土) 21:28:44};
---通路から追ってきた敵と部屋から登ってきた敵がごっちゃごちゃになる上狭いからカメラもひっちゃかめっちゃかになるからわけわからん。とりあえず部屋内の箱の方に避難してるわビーム飛んでくるし。パラージアームが飛び回らないって利点はあるかも知れん --  &new{2023-10-01 (日) 16:00:51};
--何分残ってるかなんて見てないけど、早いのはキーだけをすばやく倒した時じゃないかな。あとボス削る火力。あと弓まったく関係ないな。弓は一方的に叩けると勘違いしてるのいるけど弓は仕事してるときと回避してるとき以外常に通常打ち込み続けてるから総ダメで出すとどうなるかわからんぞ --  &new{2023-10-01 (日) 01:15:11};
---弓はダストとレゾで雑魚もボスも削り速度上げられることはご存じ？ --  &new{2023-10-01 (日) 01:47:41};
---ぶっちゃけ高速周回する上では弓がいるかいないかでタイム大きく変わるからなー。火力と集敵能力が高ければ高いほどダストやツイフラの価値が更にあがるから。まあ2人目以降がいらないっていうのは事実 --  &new{2023-10-01 (日) 02:11:41};
---2階から飛び降りてULTで雑魚戦一つスキップしえるようなもんだしな。上手い弓は一人はほしい。 --  &new{2023-10-01 (日) 14:22:18};
--文句ってほどでもないけど、通路での後続のトゲ待ち事故誘発と、どこに集めてどこでやりたいのか？がまったくわからないので現状混沌の担い手になってるのは確か --  &new{2023-10-02 (月) 23:44:03};
---今日はヒュプノでまとめるの妨害するやつが居たし、なんかこう余計な気を回す奴が多いクラスだなぁって印象になってきた --  &new{2023-10-03 (火) 00:41:19};
---まあクソバインドする盾とか孤立して雑魚釣る杖とかイキって床ペロする斧とか集団ではなく何故か単体の相手をする槍とか集敵下手くそな玉とか全クラス変な奴が多いからおあいこさまってことで --  &new{2023-10-03 (火) 01:10:05};
---まあ自分も他人から見たら地雷かもしれないけど物申したくなることはあるよね。ボス部屋で最後尾走っててバトルエリアまで後少しでSAサプライヤーを起動されてしょぼーんとか。せっかちな人だと先着2，3名で起動もあるし。まあ別に無くても問題は無いんだけど気分的に。あと盾はβ化済んでてもブロウビート積んでて欲しいとかブロウビート使ったらバインドスラッシュ無くても強襲入れて欲しいとか弓はアイアンコフィン3体のところでULT使って欲しい（槍並感）とか。ところで自分槍なんだけどダークエレメント単体を相手にしてると顰蹙ものだったりする？　闇でミスするの鬱陶しいからキーエネミーに含まれてる場合先に倒すようにしてるんだけど。 --  &new{2023-10-03 (火) 02:25:13};
---いや優先順位つけて各個撃破は必要なんでやって。ちな杖と槍をヒールしないのはヒールが当たらないからだからね。槍ってなんであんな後ろに下がるのかわからんけど。杖なんかは一回床舐めもらって起こした方が早いまである --  &new{2023-10-03 (火) 03:42:03};
---基本的に弓は不測の事態にメンバーのケアを行えるように集団中ほどを走るくらいで調度良いのよ。正直自分しか弓がいないPTだと産屋で一人先行するのも躊躇しちまう。それでも走る価値が産屋にはあるけども、天恵では...ね。 --  &new{2023-10-03 (火) 06:21:43};
---わざわざ先行する意味がマジで無い。二階の上に引っ張る馬鹿も意味がわからん。弓なら一緒に飛び降りてULTで終わりだろ。 --  &new{2023-10-03 (火) 10:17:39};
---物申したくなる行為に「先行にしろ戦闘中にしろ他メンバーから離れて行動する」ってのがある。だから他メンバーと離れがちな遠隔はこいつ邪魔だなぁと思う奴の割合が高い。なお、ボス部屋のSAサプライヤーは操作しない人が多すぎるから、誰かボスに突っ込んだら起動しちゃってるわ。最後尾と離れすぎてたら少しは待てばいいのになぁ --  &new{2023-10-03 (火) 10:54:11};
---味方集団と同じ立ち位置で戦う弓杖は信用できる。御柱や巨竜でもボスから離れる弓杖のせいで突進誘発しまくってたのうざかったし --  &new{2023-10-03 (火) 11:21:57};
---中ボスエリアで一人ペチペチとバラージアーム攻撃してる弓杖見ると確かにうーんとなるわ。あとボスの極太レーザーを部屋入口に向けて撃たせる起動のさせ方する奴が最近多い。先んじてエリア突入するならせめて射線ずらしてほしいな。 --  &new{2023-10-03 (火) 11:48:32};
---パラージアームも青玉も闇エレも開幕から遠隔に突っ込んでくるよ。っつかそんなことも知らない寄生には関係ない話では？ --  &new{2023-10-03 (火) 12:48:15};
---弓使ってたら自キャラをタゲってる敵を集敵してる位置へ誘導するよう位置取りするのが基本では？突っ込んできたからってそのまま端でペチペチは時間掛かるだけだから、火力集中する位置へ突っ込んでくるように立ち位置調整するでしょ？ --  &new{2023-10-03 (火) 13:30:27};
---遠隔は優先的に狙われるから遠く離れるのはしょうがないとかのたまうのがたまにいるけど、出来る遠隔は普通に他メンバーの近くで戦ってるんでもう答え出てるのよ --  &new{2023-10-03 (火) 13:36:48};
---すぐ上でも言われてるように、弓や杖は位置取り考えて立ち回るのが普通。話に挙がってる天恵中ボスエリアだとボスと近接を挟んでバラージアームと相対するように動くといい。孤立するくらい距離を取るとこれが出来なくなるので、近接距離とまではいかずともある程度詰めておく必要があるよ。 --  &new{2023-10-03 (火) 14:50:31};
---遠距離攻撃をするくせにバフの範囲が狭かったり普通にヘイト向けられる仕様なのがなぁ。このゲーム遠距離から攻撃するメリットがほぼ無いのがよくないと思う。雑魚が硬いせいで近づかれる前に倒す、みたいなこともできないし。 --  &new{2023-10-03 (火) 14:59:08};
---ほんとしつこいなお前、天恵でボス中ボスの隣で戦ってる弓杖なんてみたことねえよ。足元にいたらヘッショも狙えないじゃん。 --  &new{2023-10-03 (火) 15:40:51};
---味方の近くで戦えとは言ってるけど足元で戦えとは誰も言ってないんだよなぁ・・・ --  &new{2023-10-03 (火) 15:49:01};
---マジレスすると弓はボスにはヘッショしなくていいよ…。ヘッショよりも部位破壊の方が効果あるんで…。 --  &new{2023-10-03 (火) 15:51:37};
---ほんとしつこい。中距離なんて撒き爆弾と回転レーザーもらうだろ。もういいか？ --  &new{2023-10-03 (火) 15:56:59};
---危ないと思えば距離を取るし、敵を誘導したいときは巻き込むように誘導するだけ。前衛にリフレ入れるために距離は詰めて戦ってるけど問題ないよ --  &new{2023-10-03 (火) 16:34:05};
---一人だけ遠距離にいてもいいことがないんだよな敵は散らすしヒグマ等のバフも当たらんし結果的に火力ダダ下がり --  &new{2023-10-03 (火) 16:55:46};
---掲示板でも一人離れたところにいるんだな。 --  &new{2023-10-03 (火) 17:04:59};
---弓や杖に敵が寄らず、遠くにいてもバフの恩恵を受けられるとかならまあありなのかもしれんけど。ブルプロのシステムじゃ味方から離れるのはデメリットしかないからほんとやめるべき --  &new{2023-10-03 (火) 17:05:26};
---弓はヒグマとリフレ使うようになったら立ち回り変わる。この辺が立ち回り見直して一皮剥けるかどうかの分岐点だったりする。ちなみにミッション中の弓は攻撃（与ダメージ）よりも味方の利になる行動をする方がよほど重要。フィールド戦闘&ネームド戦闘のノリでやると痛い目見るぞ。 --  &new{2023-10-03 (火) 17:32:45};
---攻撃されるのが怖いから遠くから攻撃するしかないとか草なんだ。遠くからペシペシだけじゃ弓の仕事の半分以上放棄してる --  &new{2023-10-03 (火) 22:24:22};
---こいつのブルプロには回避が実装されていない可能性が微レ存 --  &new{2023-10-04 (水) 02:03:38};
---近接の攻撃とかスキルだけでなく通常攻撃も大体範囲だしな。「敵を集めてから殴る」でダメージ効率一気に跳ね上がる。集めるまでもなく瞬殺できる雑魚ならともかく、敵集団からはぐれたパラージ単体とかタイマンしてる時間で火力集中場所に誘導したほうが全ての敵を倒すまでの時間は短くなる。 --  &new{2023-10-04 (水) 14:32:01};
---稀に見かける集めた敵を吹っ飛ばすスキル使って散らす奴は妨害してるのとあまり変わらん。斧複数が回転してるところから吹き飛ばし通常で移動させる奴とかも。 --  &new{2023-10-04 (水) 14:35:21};
---この前吹っ飛ばすスキル多用しまくってる奴のせいで弓ウルトの範囲外に敵をふっとばされて槍ウルトが不発に終わる悲しい現場見たわ --  &new{2023-10-04 (水) 15:07:51};
--バフデバフ強いのはそうなんだが、天恵の弓なんて8割がまだβ堀中だからコアスキルなんか良いとこ入ってて2種類だぞ。
巨竜行くと槍多いから第二候補で天恵に流れてる --  &new{2023-10-04 (水) 10:23:43};
---論点そこじゃなくない？ --  &new{2023-10-04 (水) 11:33:09};
--円滑に進まない理由なんていくらでもあるしその責任は全員にあるが、先行弓が居る場合7割位の責は負うべき --  &new{2023-10-04 (水) 12:55:43};
--諸々の不満はIDのデザインが致命的なまでに糞なのが根本的な原因だから、10月からの新規IDはその辺改善されてるといいね --  &new{2023-10-04 (水) 17:33:37};
---いやいや、プレイヤーの立ち回りの問題でしょ --  &new{2023-10-04 (水) 18:22:51};
---考えりゃ済むことをデザインのせいにするのは違うだろ、何言ってんだ。 --  &new{2023-10-04 (水) 22:15:47};
--玉で行く事が多いけど、1ボス前も階段部屋も室内の方がやりやすいのに先釣りする弓が多いからデミドラとか切って張り合わないとなのが面倒すぎる。最後の部屋のULT以外なんもせんでいい --  &new{2023-10-10 (火) 14:09:21};
---先行が他にいるならそれに合わせりゃ済む話だけどね。なぜ「ボクのやり方に合わせない人は駄目！」って考えの人が多いのか不思議。デミドラ使って張り合ってまで自分のやり方でやろうとするのは下手糞なだけでしょ。 --  &new{2023-10-13 (金) 08:35:36};
-ボスと味方近接に寄せるように誘導すりゃいいじゃん。盾が居るならそこでバインドするし玉なら近寄らせてくれればそこから纏めてボスまで持ってってくれるよ。 --  &new{2023-10-03 (火) 13:01:44};
--パラージアームの1匹や2匹処理できるのになんでわざわざそんなこと。ってか試しにボスの反対まわって青玉5体のタゲ切ったことあるけどボス殴ってる近接バタバタ死んでしまったわ。 --  &new{2023-10-03 (火) 13:44:04};
---弓一人がちまちま殴るのと、残り5人の範囲攻撃も併せて殴るのと、どっちが速いかくらい理解できんか？ボスと青玉の配置の問題で誘導出来そうにないなら誘導は諦めていいけど。射線切るってただ単に近接を盾にするだけならしないほうがマシでしょ。 --  &new{2023-10-03 (火) 14:45:16};
---一人で処理できるできないの話じゃないんだけど？お前が遠くで処理してる間ボスに与えるダメージが一人分少なくなってダストαとツインのバフデバフがなくなってレゾナンスによる属性蓄積速度も遅くなるわけだけど、それらの行為を捨ててまでして一人で処理する合理的理由があるなら説明して？ --  &new{2023-10-03 (火) 14:55:51};
---たぶんダストもツインもレゾも積んでないんじゃないかな...この人 --  &new{2023-10-03 (火) 15:06:21};
-どーでも良い話だが、天恵の守護者があの短い脚で片足蹴りかましてきたのには萌えた。 --  &new{2023-10-03 (火) 21:01:42};
--あの短足ボディで対竜族最終兵器はないでしょとは思ったｗオーバードラウグはかっこいいのに… --  &new{2023-10-04 (水) 02:13:13};
--パンチ(左右高速連打)もするぞ --  &new{2023-10-05 (木) 01:21:40};
-天恵に関しては火やられよりも土やられにした方が早くなりそうな気がする。守護者含めボス全員弱いし --  &new{2023-10-05 (木) 08:32:26};
--ぶっちゃけた話、本当に弱いから属性が何だろうが誤差レベルで終わってしまう気がする --  &new{2023-10-09 (月) 13:57:56};
---お供のレーザー撃つ目玉はダメ吹っ飛ばしあるけどタメあるし状態異常起こさないから脅威には感じないしね・・・ゾルキシア狙撃兵とスタン使ってくる青い米青子みたいな奴、テメー等は許さんｗ --  &new{2023-10-09 (月) 19:10:56};
--火力あれば雷でも土でも１バーストで終わるんだがだいたいβ目当てでお察しなのでしばらく殴るはめになる --  &new{2023-10-10 (火) 00:17:50};
---属性よりも、どのスキル持ち込んでくるかの方が重要になるね。有用なβは最初に取ってしまうだろうから、特に使わんスキルで埋めてくる人もいそうだ --  &new{2023-10-10 (火) 14:52:27};
---特に根拠はないけど、TA用に作った光40斧ならクソみたいなスキル構成でもボスタゲ維持できるし、個々人の火力においてはスキル構成より武器火力の方が影響度高いんじゃないかな　弓ダストαとか各種集敵は全員に影響するから話が変わってくるけど --  &new{2023-10-10 (火) 20:26:16};
---まあ斧自体ドレインフィーバーあればいいって感じでスキル自体は「これがなきゃだめ！」みたいなのがない印象ではある。 --  &new{2023-10-10 (火) 23:05:21};
---その点盾はいいな。通常攻撃がメインだからどんなスキル持って行っても変わらないｗ --  &new{2023-10-10 (火) 23:22:10};
---現環境だとスタンか集敵か巨大盾か攻撃バフかバインドのどれかは求められてる気がするからどれも積んでないと流石に糞盾認定されそう。 --  &new{2023-10-10 (火) 23:26:21};
---集敵やスタンはあればいいと思うが巨大盾いるか？どうでもいい場面や欲しくない場面でしか使えない気がする、特に道中のゴーレムも箱落とすみたいだし。 --  &new{2023-10-11 (水) 00:20:51};
---β済んでてもコレは積んどけっていうのは幾つか思い浮かぶけど、弓に関してはダストヒールリフレッシュ積んでて欲しいと思ってしまう。盾は天恵だと巨大盾は要らん気がする。産屋だと狙撃兵対策で効果的な場面あったけど天恵だとレーザー防げてもダークエレメント突っ込んできて今一な気がする。あとバインドは杖的にはアイシクルの範囲内に収まるならばらけてても気にならないけど槍的には集敵と併せて使って欲しい感ある --  &new{2023-10-11 (水) 02:45:33};
---3枠固定とか弓は奴隷かなにか…？火力に直結するダストはわかる、百歩譲って代替のないリフレもわかる、でもヒールは自前で何とかしよ？最悪キュアアローもあるし。現状有用だから外せないけど、ぶっちゃけ斧ドレフィも出来ればつけたくない。 --  &new{2023-10-11 (水) 08:15:35};
---β堀も考慮するとダストフォースαくらいじゃない？それかグラウンドかリーサルの範囲スキル1個あれば文句ないわ。キュアも回復薬もあるしドレフィもある。床舐め槍は生命G3とオロチもって回避覚えればいい。中ボス時、杖は近寄ってくれれば邪魔なバラージや闇クリオネみたいなのも一瞬で消えるから近寄って欲しい。そしたら大好きなアイシクル打ち放題だよ。 --  &new{2023-10-12 (木) 14:44:29};
--道中考えると土にするメリットない気がする。雷ゴーレム特攻でよくね？ --  &new{2023-10-10 (火) 21:25:48};
---槍と斧は弱点属性と特攻、弓盾玉が土が基本。役割によって選択肢が異なる。 --  &new{2023-10-11 (水) 16:24:14};
---その3クラスも土であるメリットは何かあるの？ --  &new{2023-10-11 (水) 16:36:39};
---土蓄積と雷蓄積の効果とダメージ量すら知らない馬鹿がいるのか。あと氷は論外だからな。 --  &new{2023-10-12 (木) 13:53:32};
---土蓄積と雷蓄積の効果とダメージ量すら知らない馬鹿がいるのか。あと氷は論外だからな。 --  &new{2023-10-12 (木) 13:53:49};
---土なら1・2段階目被ダメージUPで殲滅が早いよ。弓盾はダメージはでないけど蓄積は強め。だから土がありって事じゃないかな。玉はDPSはそこそこでるから雷でもいいかもね。ただ最終的なボス戦で雷蓄積になるから土ってことかもしれない。でも現状サポ系人気武器は火だね。初期に4スロ作った人多いし。火蓄積も強い。対して土は最新武器だから作ってる人も少ない。あえての4スロはガチ勢くらい --  &new{2023-10-12 (木) 14:37:02};
---道中の雑魚なんか殴り始めれば10秒とかで倒せるし耐性なんか気にする必要ないよ。火か土のボスに有効なほう選べばいい --  &new{2023-10-12 (木) 17:08:26};
---そもそも調査はエネミーが受ける属性蓄積値に0.16倍の補正がかかるから、よほど狙わないと溜まる前にHPが尽きるのよね。レゾナンスショットは例外。 --  &new{2023-10-12 (木) 17:30:16};
---60になっても土弱点のボス相手なら今の50土武器で行くのが最適解ってなるなら今の土武器しっかり作ったほうがええな --  &new{2023-10-13 (金) 08:57:21};
-上級天恵の階段部屋は「道中の雑魚無視して部屋の敵だけ倒してサッサと進もう」派と「道中の箱落とすゴーレムが追い付くの待って纏めて倒して進もう」派の2派閥あるみたいだけど、先行した2人が別派閥でお互い譲らないときが一番無駄に時間掛かるな。部屋入口付近と階段下の両方で戦闘しててどっちにも部屋の敵混じってて両方倒す必要あるとか面倒過ぎた。 --  &new{2023-10-11 (水) 03:09:16};
--クラスも習熟度もごっちゃまぜのマッチングなんだから型通りはまらないといらいらするのやめたほうがいいよ。ランダムな敵の動きとかタイミングで戦場なんかいらくでも分離する。 --  &new{2023-10-11 (水) 14:55:01};
--先導弓とかが目立つせいで、やってる事の意味もわからず中途半端に模倣してグダる。攻略サイトや動画も少なく、数少ない動画では構成も考慮せず先導弓を助長しているという悪循環 --  &new{2023-10-11 (水) 15:33:30};
---御柱の第2バトルエリアに突っ走ってく人いたから誘導するのかと思ったら、そのまま進んで1人でボコられてたのを見た --  &new{2023-10-11 (水) 16:20:42};
---先行するから集めてるのかと思ったら部屋に入らずに入り口で止まってる子いたな… --  &new{2023-10-12 (木) 02:29:58};
--傾向として部屋の入口に集めるのが謎だな。集めたいのはわかるけど追ってきた奴の射撃モロにくらう位置だし。 --  &new{2023-10-11 (水) 16:52:48};
---道中ゴーレムと部屋ゴーレムの移動速度距離的に中間地点になるのがそのあたり --  &new{2023-10-11 (水) 17:08:08};
---産屋の流れでなんとなく＆責任を負いたくない＆様子見で即降りしない人が多いから。こんな感じかな、まぁ何も感がえてないって事 --  &new{2023-10-11 (水) 17:23:46};
---先行する人がいたら待機するけど、レーザーゲイザー集敵出来ずに時間掛かっているケースは割と見る --  &new{2023-10-11 (水) 17:41:13};
---一掃する強力な範囲持ちでもいない限り、追ってきた敵と部屋の敵いっかい混ぜましょうっていう動きでしかないな --  &new{2023-10-11 (水) 18:49:45};
---これ集敵としては無意味なんだけど、武器を落とすエネミーを全部倒すという目的では理にかなってるの。だから武器落とすエネミーのことを何も考えてないやつという第三勢力のせいでカオスになってる --  &new{2023-10-11 (水) 18:56:26};
---個人的には天恵行く目的β8:武器2くらいの割合なんで、できればさっさと先に行きたいかな --  &new{2023-10-11 (水) 23:12:11};
---武器狙っても数秒で片が付くコフィン倒すのが安定してる --  &new{2023-10-16 (月) 11:36:55};
-天恵最奥ボスに意味も無くバインド入れる盾は同職参加としてはかなりやりにくいんだけどこんなもんなのかな？目玉吐かれたとき纏めてバインド入れられなくなるし下手したらバックステップされて分断するしですごくめんどい。 --  &new{2023-10-11 (水) 20:14:36};
--野良の動きに期待しちゃだめ。自分が気持ちよくバインドしたいなら固定組む努力するしかない --  &new{2023-10-11 (水) 21:23:07};
--個人的には角にハメたい派だけど、味方のチャージ設置とか色々ある時は反射的に強襲バインド入れちゃうな。道中で味方のスキル構成把握してやりたいことありそうだなと思ったときは合わせてる。天恵のボスは弱いし、ちょっとバラけてもどうとでもなるしね。自分はブロビとサンチャ持っていってるので、最悪目玉だけ纏められればいいやぐらいの感覚。とは言え自分も手癖で強襲いれちゃってるときもあるかもしれない。同職がバインドスラッシュ持ってたら気をつけるようにはしてるんだが集中力きれて適当になってることもあるから・・・そのときはごめんな。 --  &new{2023-10-11 (水) 21:29:58};
---ぶっちゃけ天恵ラスボスはレーザーゲイザー倒さなくてもクリアできるから正直あそこでバインドしてもそこまで旨味ないし、あんまり気にしなくていいよ。ぶっちゃけ天恵においての盾はトライポッド戦で以下にスタンとバインドで動きを封じられるかのほうが重要だし --  &new{2023-10-11 (水) 21:31:59};
---盾はプレイヤーの知識と技量が問われるよね。ただ玉が居る時はもうちょっと配慮して欲しい。回転しようとした直後にバインドするのとか、全然バインドしないからわざわざ遠くに離れて集め始めたのに追いかけてきてバインドとか。集めてる時は全然バインドしないのに散らばりまくった後にバインドしたりはやめて欲しいな --  &new{2023-10-12 (木) 14:29:12};
---一応どのクラスも技量求められてはいるんだけどね。ただ盾は一つ間違えるとトロールになるって意味でより求められてる感はあるか。 --  &new{2023-10-13 (金) 00:04:07};
---バイントに関してはたまにレゾβで拡散されることもある。二葉の内容は普通にアレな盾なんだろうけど --  &new{2023-10-13 (金) 18:57:16};
--ごめんね、今バインドβ堀りしているんだ。嫌がる人がいるみたいだしボス戦では使わない様にするわ。 --  &new{2023-10-11 (水) 22:59:48};
---中途半端なところでバインドやられるとバインド切れたとたんバックステップするから嫌だけど端っこに追い込んだ後なら好きにしてもろてええと思うけどな --  &new{2023-10-11 (水) 23:06:27};
--意味があるかないかはわからないでしょ。いきなりダストが敷かれて高確率でBSするから止めたのかもしれないし。目玉処理は意識と散り方とタイミングの問題だからバインドでボス周辺に固めたとして殴る奴いなかったら落ちないし、横から撃たれたくない奴は自分で落としにいくでしょ --  &new{2023-10-12 (木) 02:03:33};
--大型ボスにバインドは効果的かどうかに関わらずエフェクトで画面がひたすら鬱陶しいのがなぁ。今近接でβ掘りしてるのもあって予兆とか見落としやすくなるからうんざりしちゃう。諸悪の根源の運営にはエフェクト早く何とかして欲しい --  &new{2023-10-12 (木) 02:47:14};
--今日みてた配信がこの話題にタイムリーだった。盾の人バインドほぼ使わずにやってたなぁ。人様の配信だから、ここに直接貼るのはアレだけど、＃62の2時間28分あたりから見てみるといいかもとだけ書いておく。引き寄せ2種とスタンと、ダッシュ？はネタかなぁ。途中で箱でてピンさして中断してたけど、7分以上残しで終わってる。メンツが揃ってるからはやいだけかもしれんが --  &new{2023-10-12 (木) 06:33:09};
---普通に面白い。ってか全職きれいに揃うと楽しそうなゲームに見えるなブルプロ。 --  &new{2023-10-12 (木) 09:11:05};
---本当にそうだよ。バランスが良い構成だと各々のポテンシャルが引き立って本当に面白い。それだけに野良ではクラスがほぼ偏るのが残念で仕方ない --  &new{2023-10-12 (木) 10:08:53};
---ね。各職の攻略例のひとつかなと。階段問題もこれでファイナルアンサーだろと思ったけど、実際野良ではこんなマッチングしないので永遠に解決しないんだけれども --  &new{2023-10-12 (木) 15:50:47};
--ミニマップで目玉が見えたらブロウビートですぐ蒸発するでしょ。もし分離しても近接は目玉の場所にいるんだから少し殴ればすぐ終わる。目玉のためにバインド温存するよりもB-イマジンや弓ダスト発動中に逃げられないようにバインドするほうが有用だと思う。 --  &new{2023-10-12 (木) 09:15:22};
--盾って積んでるスキルによってやり方大分違うから被ったときのやりにくさが加速するんだろ。それも計算の上で汎用型とかダメ稼ぎ型とかブロウビート強撃つけたりシルダシュのフィニッシュ攻撃でダメ稼いだりしてんじゃないの？ --  &new{2023-10-12 (木) 13:41:33};
---たしかに。自分的には集敵とかバインドとかどうでもいいから、スタン持ってる場合は開幕のレーザーのときに入れないで欲しいってことだけ。隙だらけのボーナスタイムだろあれ。↑の配信の盾の人みたいにちゃんとレーザー打ち切ってからスタン入れれば長時間殴れるんだから。 --  &new{2023-10-12 (木) 13:55:24};
---このゲームそこまでガチでやらなくてもクリアできるし、そもそも高速周回しようとしてる人自体が少数派だからなー…。そりゃ野良も脳死プレイばっかになるよ。もし短時間クリアで追加報酬とかあったら話が変わるかもね。まあそのときは余計に固定勢が増えて野良が産廃になりそうだけど --  &new{2023-10-12 (木) 16:12:53};
---野良はとりあえずクリアできればいいしな。流石に残り時間1分切りのギリギリクリアみたいなのは焦るからやめてほしいけど、人数欠けない限りそこまで酷いことには滅多にならないし。 --  &new{2023-10-12 (木) 16:32:22};
---盾に限らず被ると無駄になるスキルが多いんだよね。このゲーム。槍が最たる物だけど、スタン・バインドも玉槍で被ると確率抵抗だったり完全抵抗状態50秒で長いし。行動阻害が強い！のはそうなんだけど、職被りが多発する仕様なんだよね。さらにこれは入れとけ！ってスキルが4スロで自由度低いから鉄板化。マッチ後変更も利かないからスカっても妥協するしかない --  &new{2023-10-15 (日) 18:02:38};
--天恵ボスを端っこまで追い詰める前にスタンバインドで止めるの大技がバックステップで避けられかねないからマジでやめて欲しい --  &new{2023-10-12 (木) 21:28:36};
---槍的にも端っこ以外で途中沸きのゲイザー出されるとばらけちゃって多重散華の餌にならないからボスのポジションはまずは端っこというのを意識してもらえると助かるね --  &new{2023-10-12 (木) 22:36:45};
---お、バーストした。プロビ入れて、デミドラ発動して、下入れ通常2発目当てて…、よしULT！[ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ](ｽｶｯ!) --  &new{2023-10-12 (木) 23:25:37};
---場合によると思うな。今日半固定みたいなPTの配信周回に参加したんだけど、真ん中固定のパターンもあってこれはこれで有りかなと思った。弓の設置に合わせたりする場合もあるんだろう。まぁ中の人しだいと意思疎通が取れない野良では端っこ安定ってのには賛成。それよりも最後のボス部屋で憑依して爆速で突っ込むのやめてくれと思った一日だった。みんなで一斉にレーザー中に殴れた方がいいだろと。あとスタンの件だけど、槍使ってる身としては開幕レーザー後の即スタンの方がそこでスキル一回しできるから助かるかな個人的に。 --  &new{2023-10-13 (金) 07:13:05};
---と、上で色々書いたけどよく考えたら天恵で一度も失敗したことないし気楽に回った方がいいのかもな。 --  &new{2023-10-13 (金) 07:26:09};
---っていうか端に寄せても円周沿いに大きくバックステップすることあってスカることはあるよ…って知ってるはずなんだけどね本当にやってれば --  &new{2023-10-13 (金) 13:34:34};
---稀にスカるときがあるとしても中央よりは端にいるときのほうがバックステップされる確率低くなるでしょうよ。それにそういうケースってボスとヘイト買ってる奴の立ち位置を結んだ直線がフィールド円周の接戦と垂直になってないのが原因だから多少コントロールできるし --  &new{2023-10-13 (金) 13:41:24};
---外周に寄せてもボスがバックステップで動くのはボスの向きが悪いからなのは見ていれば察することが出来るはず・・・そんなの殆ど見たことないけどな --  &new{2023-10-13 (金) 17:55:38};
---バインド関係無いだろ。ボスがステップ以外の予備動作してる時に発動すりゃ問題無いはずだが？脳死でスキルポチってるのなら自分が悪いだけ。 --  &new{2023-10-13 (金) 19:42:51};
---枝読んだ？他の盾が脳死バインドすることに対しての文句だと思うけど。他の盾が脳死バインドするから耐性付けられて意図したタイミングで決まらないっていう状況について、でしょ？ --  &new{2023-10-13 (金) 20:10:41};
---ボスの行動を待つ場合は本来発動したかったスキルが発動できい代わりに他の行動せにゃならんからスキル回しに無駄が出来るじゃん。さっさと端に寄せればそれがないからそれまではボスの行動の邪魔すんなってことよ --  &new{2023-10-13 (金) 20:30:52};
-やっぱり空気の読めない爆速弓は周回乱れるわ。昨日いい感じの半固定配信を見てて、今日そこに参加してみたら、同じく参加したその弓のせいでガタガタになってテンポ悪かったわ。階段のまとめだけは大丈夫だけど、それ以外ワンテンポどころじゃなく早く突っ込んでいって部屋からはみ出しまくった敵が通路にごちゃごちゃ。上手い盾も玉もいる理想メンツだったのにアレだけで簡単に崩壊するんだな。トドメに上でも書いてあるボス部屋単騎特攻まで見せられたら流石に笑えてきた。速さをみせつけてもいいから、後続のこともちょっとは考えてくれよ。もちろん全部の爆速弓が悪いわけじゃなくて、大体の人は空気読んで合わせてくれて助かる場面も多いんだが。 --  &new{2023-10-15 (日) 00:59:36};
--参加する前のタイムはどれくらいだったんだ？ 8分30秒残し↑とかか？ --  &new{2023-10-15 (日) 07:29:56};
---上で書いてる通り、戦いやすさとかテンポの問題。周りが合わせて処理自体はできてるからタイムはそんなに変わらんのよ。ただ盾と玉が追いつけないから、通路に縦に広がった状態から集敵、戦闘が始まってなんとも言えない戦いづらさがあった。 --  &new{2023-10-15 (日) 10:44:25};
---誤解があったかもしれないから一応書いておくけと、その周回はタイムアタックしてるわけじゃなくて箱も狙いつついい感じにβ周回しようってＰＴ。別にボイチャもしてないしな。正直タイムなんて６、７分残しあたりが丁度いい。9分前後なんて完全身内で示し合わせないとだし、そこまで行くとただの作業だしね。 --  &new{2023-10-15 (日) 11:06:35};
---タイム厨ってなにしに来てんの？最初の部屋の4匹が固まってないとハズレ引いたと思って抜けたりすんの？ --  &new{2023-10-15 (日) 13:11:37};
---4スロ武器のためにひたすら高速周回する。直ドロ狙いで4体全部倒すことの方が多いが8分残しは余裕。事前に示し合わせるのは4体倒すかだけで装備に触れることはほぼ無い。最初の4匹が離れてても玉が盾を補助するから誤差でしかない。抜けるのは最速に拘ってる奴等くらいじゃね。βは枠が8に増えてからでいいでしょ。 --  &new{2023-10-15 (日) 18:36:37};
---なんだよその闇の組織みたいなＰＴ。俺フレンドとかと絡んだことないから分からんけど固定組んでる奴らってそんなガチでやってるの？何を目指してるんだよ怖いよ --  &new{2023-10-15 (日) 19:18:54};
---野良に持ち込まないでくれればその人の好きなようにすりゃいいよ。固定でやれ固定で。 --  &new{2023-10-15 (日) 21:38:46};
---β堀りも禁止なのかよ、箱の出現率と出る武器種選べないこと考えるとみんなでドゴルマン狩った方がはやくないか --  &new{2023-10-16 (月) 02:43:59};
---8枠になっても結局最適解はあるやろけどな --  &new{2023-10-16 (月) 10:56:51};
-弓が大体ダッシュで先行するのってなんか意味あんの？イキってるだけ？ --  &new{2023-10-15 (日) 04:34:40};
--元は上級産屋で、普通に集団行動するとBAでバラけて遠距離行動阻害攻撃を連発してくる狙撃兵とかを、一人だけ先行して誘導して通路に大まかに纏めて楽しようってところから始まった。アボインダンス（とかハンタースピリットβ）で移動速度UP出来、遠距離攻撃で部屋の敵を釣れることから主に弓が先行するようになった。今の天恵では重装後にダッシュすれば吹き抜け2階建てBAの敵を入口前に集めておくことが出来る程度しかないが。 --  &new{2023-10-15 (日) 05:15:32};
--開幕以外なら意味が無いこともない。ただ盾と玉が追いかけるために、移動加速系のB-イマジンを使わないとな。 --  &new{2023-10-15 (日) 08:01:20};
--玉と盾がいるPTなら階下でやるほうが楽だと思ってるけど少数派なのかね... --  &new{2023-10-15 (日) 08:38:15};
---そのやり方でクリアタイム何分何秒残しなの？ --  &new{2023-10-15 (日) 08:46:37};
---タイムを重視してない場合もあるよ。爆速で行くと丁度上下の敵が一点にまとまるから、箱ドロする敵を一網打尽にできる。俺はどっちかというとタイムより箱狙いたい派だから、速さを活かすのは階段のとこだけにしてくれと思う。 --  &new{2023-10-15 (日) 10:52:56};
---もうベランダまでひっぱってやることになっちゃってて迅速に飛び降りる人いないから、もうここでがちゃがちゃやる以外の選択肢無くなってる。気づいたらそれなりに終わってる。 --  &new{2023-10-15 (日) 12:19:35};
---ベランダ下・軒下の方が早い早いって聞くけどその状況がわからんのよね。あと2階のが武器ドロップ狙ってる人いるから野良なら安定するんだよね。1階のが早い！タイムが早い！はそうなのかもしれないけど、思惑が雑多だから2階ベランダ集めが結局安定してると思うわ --  &new{2023-10-15 (日) 17:54:45};
---道中のアイアンコフィン無視して倒さない実装初期は、手すり飛び越えて下に降りて、部屋の中央あたりで盾ブロビ/弓ULTで部屋のキーエネミー集めて全員攻撃で瞬殺してた。早いって言ってるのは当時周回して何度も見てたんだろうけど、コフィンから箱出るって広く知られた今は2F待機組混じるからもう無理だろうな。 --  &new{2023-10-15 (日) 23:28:00};
---へぇ、野良だとそこで弓ULT貯まるんだな --  &new{2023-10-16 (月) 00:18:26};
---まあ2Fに釣るならハンスピアボイデミドラスプーキーで爆速ダッシュしてくれって感じ --  &new{2023-10-16 (月) 11:41:42};
--弓は素材集めでしか使わないから詳しく知らないんだけど、実際爆速スキル構成ってどうなの？それだけに命かけたりしてない？そこだけ効率よくなるより、戦闘面でダストやら回復やら火力上げで貢献してくれた方がいい気がするんだが --  &new{2023-10-15 (日) 14:02:25};
---さあ？スキルはハンスピβだけ入ってりゃいいんじゃね。っていうか天恵ってβ堀りに来るとこだからみんなどっかしらスキルは欠落してんだろ、抽選枠多いほど出やすい派とかもいるし。ダストもかかってる時間そう長くないけどねボスも中ボスも動くしCTも長いわりに効果時間短いし。せめて被った弓が置いてるかだけでもわかれば時差置き出来るんだけど、それ表示するとアイシクルでなんも見えなくなるから。 --  &new{2023-10-15 (日) 14:32:45};
---だよなぁ。0か100かしか選べないエフェクト表示は一番不便だわ。簡易エフェクト表示オプションをさっさとつけてくれって感じ。 --  &new{2023-10-15 (日) 15:49:39};
---公式の書き方からして抽選枠多いほど出やすいのは自明の理では？ --  &new{2023-10-15 (日) 15:54:20};
---サンクス。一枠だけで加速してるなら上下一点にまとめてくれるだけなら効率いいかもね。エフェクトは完全に同意。俺の場合おま環かもしれないが、玉のハンマースローのエフェクトは見えるけど、斧のドレスパのグルグルは見えない。そのせいでまとめる場所ちょっとズレてることあるんだよなぁ --  &new{2023-10-15 (日) 16:00:40};
---まあβ掘りでダスト外す弓は流石に寄生としか思えんわ。自分さえ良ければそれでいいってプレイングだもん --  &new{2023-10-16 (月) 02:09:59};
---先行したいだけならデミドラフェステで間に合うな。ハンスピβは基本オ〇ニーだから自己中しか付けてないよ --  &new{2023-10-16 (月) 03:07:57};
---そもそも先行しても効率上がらないし --  &new{2023-10-16 (月) 07:17:31};
---フェステがオナニーやろ。もうそろそろレベルキャップ解放で産廃になるから今のうちに見せびらかしたいんだろうけど、ぶっちゃけ現環境はフェステいらんだろ --  &new{2023-10-16 (月) 10:00:56};
---チケット大量配布されたし１～２万あればまぁまぁ取れるな。生命G3でSAあるからβ掘りのお供には最適なんだよなぁ --  &new{2023-10-16 (月) 23:54:36};
-いつものように毎日感謝の1周（デイリー消化）をしに巨竜上級へと潜ったらボス部屋で野良4人床ペロ（内杖が2回）でギリ1分残しクリア　

もうデイリーは玉以外を持ってくのはやめると誓った。 --  &new{2023-10-17 (火) 22:16:24};
--もっとグダグダになりやすい上級虫砦では死人続出でタイムアップになったな。たぶんLv50未満でレベリングも兼ねて通ってる人も居るんだろうなって感じもする。 --  &new{2023-10-18 (水) 08:38:27};
---天恵でLv50未満って見たことなかった気がしたけど昨日いた。50イマジン追加されたからBS達成できるようになったんかな。まあ野良だし50未満1人だったし普段より少し遅かったかもくらいだからいいんだけど。経験値捨てた、ハイ捨てました表示鬱陶しいし上級に関してはその時々のLvキャップ上限+BS制限で経験値獲得無しで代わりにルーノ多めで良くね？　という気はする。あと木主とか枝主の巨竜やら虫砦はもう殆ど新規しか通ってないからなのでは・・・。大抵の人がβ掘りで結構な量の素材貯まってるだろうから4ｓに血道を上げてるのでも無い限り最新のにしか入ってなさそう --  &new{2023-10-18 (水) 10:44:25};
---武器作るにしても御柱とセージがネック過ぎるから、素材集めやすい天恵しか行ってない。β取るにしても天恵行くし巨竜の客層は謎やなｗ虫砦も集めやすくはあるが氷武器が微妙。 --  &new{2023-10-18 (水) 13:51:14};
---巨竜は道中が短くて野良でも周回が早いからね、天恵は野良だと時間かかるかかる --  &new{2023-10-18 (水) 14:04:29};
---野良には期待してないしどうせグダるなら巨竜が一番マシかなって思って突っ込んだ結果想像以上の最低なPTと当たっちゃったってだけね。 --  &new{2023-10-21 (土) 16:09:04};
---実際巨竜って闇やられ軽視してSAでのゴリ押しでボスの攻撃全部受けるアホが多いから命中率低下とHPリーク合わさってかなり沼るんだよね。まあとは言えそれでも他と比べたらマッチングもそれなりにするしでマシではあるんだけど --  &new{2023-10-21 (土) 16:35:30};
---そういう連中が巨竜に行ってくれるからか、天恵はある程度以上理解してる奴が今は多い気がする。進行の仕方をどう考えてるかの個人差はあれど沼ることは無いな。巨竜は手軽さよりも飽きが勝ってもう行きたくないわ...産屋天恵のがまだ楽しい。 --  &new{2023-10-21 (土) 20:29:13};
---天恵もヤバいの増えてきたぞ。レベル上げに来てるのもちらほらいるし、最悪なのは道中の雑魚相手にしまくって中ボス遅刻した挙句、ラスボス部屋には最後まで来なかった奴だな --  &new{2023-10-23 (月) 15:08:53};
---それ爪痕で落下自殺するようなちょくちょくマクロや放置してる奴だろ。爪痕・御柱・産屋だと前半だけ普通に操作してるように見せて、残り面子がリタイアしないと見たらクリアまで別に追いつかなくていいので、適当なところで放置（中盤から自動マクロ使って後方の雑魚と戯れてたり）し始めるような奴だな。放置判定されないように方向少しづつ変えつつ壁に向かってオートラン放置する奴もいるし。遭遇したときにBL入れておかないと今後も新MAPで組まされるぞ。 --  &new{2023-10-23 (月) 21:24:55};
--BL入れたくてもミッション中だと手順が多くてめんどくせえんだよな --  &new{2023-10-24 (火) 17:11:24};
---一応追放投票が実装予定…のハズなんだけど告知に来てないんだよねー。暴言も嫌だけどそのせいで交流できないのも嫌 --  &new{2023-10-25 (水) 12:35:23};
-Wikiのトップページの予定表見ると今回は上級2つ追加みたいね。追加武器が炎みたいに2か所の素材を必要とするんだろうか？　まあそれぞれ別個に武器あったとしても機跡とボルオムだから産屋とかよりは周回楽で集客力ありそうだから大丈夫かな --  &new{2023-10-25 (水) 13:15:25};
--上級周回は低レべ引きすぎなければ大した事ないけど、ダークエレメントがマジでダルい。まぁ氷だから1，2個つくってソケット３か４にして終わりかな。火土なら限界突破する気起きるが --  &new{2023-10-27 (金) 10:48:54};
-上級ボルオム、60が6人ならかなり難易度低いかな。ボスが硬い上にボス部屋にヴェノムミーンの巣が4つ初期配置されてるので先に処理した方が良いかもしれない --  &new{2023-10-25 (水) 20:20:26};
--ただ、ドラウグ･ラピスの完全無敵の岩弾バラマキ攻撃の予備動作を見ないor攻撃の手を止めないで全段ヒットして倒れる人が未だに多いこと・・・。まぁあれ理解してて攻撃中止→回避に動ける人が多ければ確かに難易度は低い方かも。 --  &new{2023-10-25 (水) 22:21:12};
--60になってないゴミが多すぎるのが難点だな。56のダストツインレゾナンス無しのゴミ弓とかいたわ。 --  &new{2023-10-25 (水) 23:36:38};
--ここ開幕は四つのミーンの巣から倒し始めたほうが良いのかな、そのままだとかなり虫が湧いてSAが無いときつそうだが。 --  &new{2023-10-26 (木) 08:20:05};
---全員60レベならガン無視でいいと思う。というのも敵が多い＝チェイン稼ぎやすい＝SAやドレインが付きやすいってことに繋がるから。下手に処理しちゃうとチェイン稼げなくなってむしろ難易度上がると思う --  &new{2023-10-26 (木) 11:06:21};
---そもそも野良で意思統一なんかできないと思うけど、４つも巣潰してる間もたないと思うぞボスの動き注視してないと土やられ溜まってくばっかりだし --  &new{2023-10-26 (木) 12:07:13};
---全員60LVならガン無視でOK。ただ土バーストから倒れるのが多すぎる。60カンストしてなくてもクリアはできたタイムと、60カンスト勢の方がタイムが遅れるなんてのもあった。一番は土やられ回避してくれってことだね。避けかたは予備動作見て回避でOK。攻撃より回避してくれや。特に斧 --  &new{2023-10-27 (金) 04:44:20};
---斧は下手糞の受け皿だからな。まじで斧湧きすぎ死にすぎで笑えてくる。 --  &new{2023-10-28 (土) 18:51:51};
---盾、弓と来て今度は斧か、ここに巣くってる連中いっつも何か叩く材料探してんのな。固定定期って結論とっくに出てるのに野良に愚痴愚痴ウダウダと情けない。そうやって次から次へと叩くクラス変えてるからじゃあ無難な斧でいいやってなるんやで --  &new{2023-11-10 (金) 02:03:25};
---さっき、ボルオム道中で面子が3回死んだから、普段は無視してるボス部屋巣を破壊して回った。無駄な手間だったかも知れんが、結果的には1分ちょい残しでクリア。野良なら石橋叩くのもアリな気もする --  &new{2023-11-18 (土) 22:05:19};
-機跡の谷は玉か盾が居ないと道中がちょっとキツそうに感じた。ボスは火力が高いけどボルオムのボスみたいに固くないから取り巻きは全て無視してボスに全力してさっさと倒した方が良いんじゃないかな --  &new{2023-10-26 (木) 13:50:42};
--取り巻きのアームめちゃめちゃ飛び回るし固いからね。ボルオムにしても機跡にしても取り巻きスルーできる程度の防御力はないと無理。レベル上げ兼ねるのはあきらめてほしい。ボルオムではじめて上級失敗したわ。起こしても起こしても次々死んでくんだもん。 --  &new{2023-10-26 (木) 15:00:52};
---大縄飛べずに死にまくる人が複数人いるとどうしようもないのは最早レベル関係ないな。全員60でもそりゃ無理だわ。 --  &new{2023-11-04 (土) 17:59:45};
-機跡上級何回かやってみたら通路奥の的釣ってきて廊下で戦ってるパターン多かったんだけど奥の部屋まで行って角待ちしたほうがよくねって思う。どっちがいいんだろ --  &new{2023-10-28 (土) 15:57:19};
--機跡の雑魚戦のパターンって部屋まで入って殴る、通路で殴る、後ろから着いてくる雑魚集団まで戻って殴るの3パターンあるけどその時の周りの動きに合わせるのが1番何事も無く終わる --  &new{2023-10-28 (土) 17:29:26};
--全員の動きが合い易いところだと真ん中で意思表示するのが大勢に気付いてもらえる可能性が高いんじゃね --  &new{2023-10-28 (土) 17:35:48};
--盾玉いないなら通路の方が散らばりにくくなるメリットはある。いる場合は部屋まで行ったほうが良いケースが多い。 --  &new{2023-10-28 (土) 18:54:10};
--先行組が屋外部屋の遠隔敵の射線切って入口に集まったらウォリアーどものタゲもってる後続が部屋の遠隔敵捲って部屋奥まで駆け抜けるとまとまるんじゃない、知らんけど --  &new{2023-10-28 (土) 22:26:44};
--機跡はまとめることよりも遠隔エネミーを素早く処理する方がストレス無くやれると思う、雷やられとか属性バーストがすごい厄介 --  &new{2023-10-31 (火) 12:38:35};
--遠距離持ちはだいたい下がっていくから広い場所に出ると散って面倒になるので、アホみたいに見づらいけど範囲攻撃に厄介な敵まで詰め込みやすい通路一択かな。遠隔が逃げられないよう通路に引き込んだらあとは適当に攻撃してるだけですぐ処理おわる。先頭は大きく戻って後続は敵の後続側に一発攻撃あててから奥のほうまで行くとまと纏まりがよくなる。たまにタゲきすぎたのか死ぬ人出るけど、ちゃんとHP盛っておいて、タゲ集まっちゃったらしばらく転がってりゃ死ぬことはないし、敵視とHPバーも見れるようになれば大体解決すると思う。 --  &new{2023-11-04 (土) 13:25:05};
-射線ってそもそも一般用語ではなくて、ミリタリー系に近い言葉だから、普通に言われてもピンとこないので、もう少し言い方を変えるか、用語として表示してほしいです。何のことか分からないし慣れてない人が読むから慣れてる人の言葉はわからない。 --  &new{2023-10-28 (土) 20:55:33};
--そのコメント書いてる時点でも射線を理解してない感じ？　もし理解してるなら用語集の方に書いておいてよ。　理解してる人にとってはもう理解してない時のことなど覚えて無いのだ --  &new{2023-10-29 (日) 03:40:10};
--国語辞典にものってる普通の単語だと思うが、他になんて言えばいいんだよ… --  &new{2023-10-29 (日) 05:55:25};
---視線を切る　でいいんじゃない。射線切りがわからんかったら視線切りもわからん気がするけど --  &new{2023-10-29 (日) 09:46:51};
---別に射線ってミリオタやゲーム関係の造語っていうわけじゃなくて枝主の言う通り国語辞典に載ってる普通の単語よ。厳しいこと言うけど、射線と言われてピンとこない人間は教養が足りない。なんでもかんでも用語集に載せるときりがないので、わからないなら自分で調べる努力もするべき。 --  &new{2023-10-29 (日) 13:11:17};
--ピンと来ないか？射線って字面だけで意味察することができると思うが --  &new{2023-10-29 (日) 11:38:26};
--大抵の戦闘のあるゲームで出てくる用語だけどなぁ。 --  &new{2023-10-29 (日) 11:48:43};
--すげえオタク濃度濃くて匂ってきそうなコメント欄 --  &new{2023-10-29 (日) 17:11:04};
---PUBGのプレイ人口1億5000万人、apex1億人、ブルプロは何千人でしたっけ？ブルプロプレイヤーのお目当てはなんでしたっけ？そうあたシコ美少女着せ替えですね。どっちがオタクなのかは一目瞭然ですね。という反論をもたらしかねない言動は慎んだほうがいい。ここまでがワンセンテンスだ、よろしいか？ --  &new{2023-10-29 (日) 20:06:19};
---めっちゃ早口で言ってそう --  &new{2023-10-29 (日) 20:15:57};
---現状で国内プレイしか許可してないブルプロと、他のグローバルなゲーム比べるのマジで草。そももドン勝とペクスは競技性あるeスポーツジャンルも含んでるから人口多くて当たり前 --  &new{2023-10-29 (日) 21:24:35};
--ミリタリー用語じゃなくてFPS用語だね --  &new{2023-10-29 (日) 17:53:26};
---どっちでもええわｗ --  &new{2023-10-29 (日) 18:07:02};
---辞書に載ってるから一回読め --  &new{2023-10-29 (日) 23:39:16};
--銃とか弓矢とかないゲームやってればよくね？ --  &new{2023-10-29 (日) 19:21:00};
--ググったら普通に出てきたが〘名〙 銃身軸、砲身軸の延線をいう。 --  &new{2023-10-29 (日) 20:13:53};
--理解できるかどうかは人によるのでなんとも言えないが、じゃあどう表現すればわかりやすいのか案は出すべきだな。 --  &new{2023-10-29 (日) 22:35:21};
---よいこのみんなはわからないことばがあったらじしょやいんたーねっとでしらべてみてね --  &new{2023-10-31 (火) 12:51:43};
--この地球上で戦争を知らない国はまず存在してないから、どの国の言語にも射線という意味の単語はあると思うよ。 --  &new{2023-10-31 (火) 17:16:26};
--この話題見るたびに思うけどそもそも射線と視線を混同してないか？ --  &new{2023-10-31 (火) 18:07:12};
---ブルプロにおいては混同していいと思うが --  &new{2023-10-31 (火) 18:46:23};
-上級ボルオムでボス部屋のエレメントは優先して処理した方がいいのかね…地味に土蓄積させてきてうざいんだよな… --  &new{2023-11-02 (木) 14:58:30};
-上級ボルオムにカンスト未満で来るのはまだ時期的に仕方ないとして、せめて火属性で来てくれんかな？レベル補正でダメ通らないのに氷で来られても困る。レゾナンス積んでない55の弓もゴロゴロいるし。 --  &new{2023-11-02 (木) 15:12:14};
--火力無いと、ボス部屋の巣の扱いとかに困るしの --  &new{2023-11-02 (木) 15:42:56};
---ボスのタゲ持ってるやつが巣の近くにいくだけで解決よ --  &new{2023-11-03 (金) 05:33:09};
--そういうの結構いるよね。自分も57くらいでダストレゾナンスリフレッシュのいずれも積んでない（ヒーリングリーサルスタンピード確認）弓見てちょっとどうかなと思った。自分はβ取得済みでも1～2枠は必須級ので埋めてるけどダストすら積んでない弓とか見るにそういう気遣いが無い人も多いんだなという印象。野良マルチの話なんで自分が固定を組む努力を怠っているのはわかるんだけど、あんまり酷いと一言言いたくなる気持ちも湧いてくる。話は少し逸れるんだけどミッションやってるとたまーに自分に赤黒い三角形のピンみたいなの付くことがあるんだけど、あれって他PCが自分に付けてるものなんだろうか？　他PCが付けてるものとしてその意図は何だろうか？　こいつサボってるとか役に立たないとかそういう意味合い？　自分としては真面目にやってるつもりなんだけど何にせよ気味が悪くてしょうがないんで知ってる人いたら教えて欲しい --  &new{2023-11-02 (木) 15:47:06};
---赤黒いピンはエネミーが敵視を優先的に向けている（集中攻撃しようとしてる）対象に出る。リーダー格が指示して付けているので、リーダー格を倒すと解除されるほか、挑発効果中はそちらが優先される。特にプレイヤーが悪いわけではないから安心して。 --  &new{2023-11-02 (木) 15:55:44};
---おおぅ・・・そういう仕組みがあったのですか。何かやらかしてたりするのかと不安になってました。教えてくれてありがとうございます --  &new{2023-11-02 (木) 16:00:05};
---ヘイトアイコンの話なら、オレンジで敵視、赤で敵のタゲ取った状態(一部の敵から攻撃を受けている状態)、赤黒で全部の敵のタゲを取った状態(すべての敵から狙われている状態)、これを知らないやつはヘイト管理が出来てないってことになるが・・・、例えば杖の場合、何回アイシクルで攻撃したらヘイトが赤に変わるか、を理解してれば、前衛のタゲを奪わないように攻撃頻度を調整したり出来る。弓なら赤黒の状態なら同パーティーの杖が攻撃されないから、杖の人がだいぶ楽になる。 --  &new{2023-11-04 (土) 08:48:43};
---当たり前の話だけどタゲ取ってるやつが杖の近くに行ったりすると、流れ弾に巻き込むから非常に迷惑がかかる。 --  &new{2023-11-04 (土) 09:04:07};
---ヘイトアイコンについてはフィールドでの挙動でオレンジと赤までなら意味合いは何となく把握してたけど、戦闘中かそうでないかくらいの理解度しか無かったし、ミッションの乱戦中に敵の挙動とアイコンの変化の相関には気付けなかった。アイコンに関してチュートリアルクエストとかあっただろうか、あったなら完全に忘れてる申し訳ない。無かったなら冒険者手帳で見るしかないと思うけどパッと目を引く項目しか見てなかったし！マークの不具合とかもあって殆ど触ってないに等しい。今確認してみたらバトルに敵視アラートの項目があったけど黄と赤しか説明が無くて結局赤黒は何？って状態なので詳しく説明してもらって助かりました --  &new{2023-11-04 (土) 20:02:40};
--真面目に、Lv60クラス持ってるのに、素材目当てで周回前提のIDに役立たないLv突入下限付近のクラスで来るのは寄生でしかない。55いたら失敗率高いからか即抜けする人もいるし、ブロックに入れてマッチングしないようにしていくしかない。 --  &new{2023-11-02 (木) 16:35:46};
---ブロックしてもマッチングはするよ。あれはあくまで今すぐPTで自分がリーダーorブロック対象がリーダーのときに組まれなくなるっていう仕組みだから --  &new{2023-11-02 (木) 16:42:23};
---それでも寄生とマッチング確率減らすのには効果的だからな。1.3倍チケで良特攻S4の確率が1％未満しか増えないのに、ブロックしたらマッチングしない確率33.3％以上になるんだからブルプロにしては効果的。というかブロックしていかないと寄生複数とマッチングして失敗する率が結構高くなるから必須。 --  &new{2023-11-02 (木) 17:25:50};
---いや、意味ない。今すぐパーティにしか効果なくてミッション、レイドは無関係。 --  &new{2023-11-02 (木) 18:04:10};
---配信者ブロックしてから、配信者が1/6で予約開始したミッションにPT埋まる前に予約すれば1/6となって別PTになるから効果はある。「効果ないから入れる必要がない」というのはブロックされてる側が効果ありすぎて効いてるようにしかみえない。仮に「効果ない」場合があるとしても、公式で「マッチングしないよう」と書いてるんだから駄目元でいれておけばいいだけの話なんだし。 --  &new{2023-11-02 (木) 19:26:37};
---ダメ元でも入れたいなら入れりゃいいと思うけどまるで効果的かのような嘘が書き込まれてるから指摘しただけなんだけどな…。何が効いてるのか --  &new{2023-11-02 (木) 19:38:37};
---少しでも効果のあるものを「効果ない」と正反対のこと書き込んでるからじゃん。 --  &new{2023-11-02 (木) 19:43:20};
---ブロックされるような行為に心当たりがあって、それが心にダメージがあるって話でしょ。あと嘘じゃなく実際ブロックしたら1/6で効果があるよねって話。何度もマッチする名前がひどいのをブロックしたけど、今のところマッチしてないよ --  &new{2023-11-03 (金) 15:43:53};
---修練の塔でマッチングに5分以上かかるときに知り合い6人で皆ブロックした状態で一緒に潜った検証したけど全員マッチングしたぞ --  &new{2023-11-03 (金) 16:25:03};
---その相互ブロックは、フレンドやチームになってない関係で検証したの？ --  &new{2023-11-04 (土) 01:08:08};
---ブロックに必死になりすぎてる人、ちょっとアスペ味ありすぎて話通じなさそうだし放置でいいんでないかｗ --  &new{2023-11-04 (土) 13:13:02};
---そんなにブロックに効果がないなら不具合じゃんね --  &new{2023-11-04 (土) 13:43:23};
---ブロックされまくってる人が、過疎だマッチングしないって運営にクレームでも出してたりしてたら笑う --  &new{2023-11-04 (土) 13:57:59};
--ボルオムなら氷率のが高いので属性蓄積目的なら氷。というか土饅頭になって死ぬのがオチなので本当に火力が「無い」というのならボスに接近しない方がいい。復活回数も限られてるし --  &new{2023-11-03 (金) 00:10:47};
---低Lv混じりで氷バーストさせても削る量少ないから効果が薄い  火蓄積でDoTダメ発生させたら低Lvでも削りに貢献出来るしバーストダメージも大きい  仮に低Lv以外が他属性だったとしても属性蓄積量は累計なので無駄にはならないが、火が先行出来るように属性攻撃力の高いピースガード武器や火蓄積の多いBｰデミドラオロチ等持っていくと楽になる 、が、この程度の効率的思考できる人ならそもそも低Lvで行かないから、低Lv参加はそれだけでだいたい地雷 --  &new{2023-11-03 (金) 04:02:23};
---属性攻撃力は属性蓄積値に影響しないよ。Lv.補正がかかるかは知らない。 --  &new{2023-11-03 (金) 04:52:07};
---Lv差でダメージ通らない敵には属性も溜まらなかったはずだから補正かかっててもおかしくはない --  &new{2023-11-04 (土) 14:29:45};
--別にLv59以下で来ても良いし属性も問わないけどさ、ボスが地震起こす度に複数人で即死するのはマジやめてくれ。火力盛ってるのかもしれないが起こす手間考えてくれよ。耐久盛ってくれ頼むから --  &new{2023-11-03 (金) 23:50:01};
---×火力盛ってる　◯何も盛ってない　だぞ。何なら脳味噌も盛ってなさそうだぞやつらは --  &new{2023-11-04 (土) 02:14:27};
---ボスの地震波はジャンプでも避けられます！ってチュートリアルで教育してくれほんと --  &new{2023-11-04 (土) 10:23:57};
//---まず低レベルでボルオムにくる時点で、他の要素がどうであれ地雷には変わりないから擁護する必要性が認められない。 --  &new{2023-11-04 (土) 22:49:04};
--属性迷ったときに火バースト狙いで火武器担ぐことあるけど、火信者といっしょくたにされるのは心外だわ。弱点属性でDPS稼ぎたい人もいるし氷や土で動き留めたい人もいるそれぞれ事情があって武器担いでるんだから出たバーストでやればいいし有効だと思うならレゾなりイマジンなりで誘導すればいい話であって他人に押し付けることじゃねえわ。 --  &new{2023-11-04 (土) 13:19:01};
---前提条件が「レベル差あってダメージ出せない低レベル」だから、ダメージ出せる高レベルはミッションに合ってる属性なら何でもいいんだよ --  &new{2023-11-04 (土) 17:18:38};
---低レベルだとその弱点属性でもまともにダメージ入らないんだからせめて火DOTでダメージ貢献しろって話なんですよ。信者うんぬんじゃなくて低レベルで寄生レベル上げするならせめてそれぐらいして欲しい。編成事故想定してこっちがレベル６０＋火武器で来ても低レベル氷に上書きされて時間ギリギリの時が何度もあったんですよ。 --  &new{2023-11-04 (土) 22:03:56};
---う～ん、野良でやる以上ボルオムに火武器担いで来る奴が非難される側なのは仕方ないことだと思うのよね。現状、一番の戦犯って「火バーストにならない状況で火武器持ってきた奴」になってる。その理由は60氷武器がボルオム全体の共通弱点属性+ドウラグ特攻付きというどう考えてもボルオムのためにあるようにしか思えない設定だから。皆担いでくるのは容易に想像できる。もし仮に低レベルくんが火武器担いでたら火バーストにできたのにっていう状況があったとしてもそれはあくまで火武器割合がたまたま多かったからに過ぎない。もう今はボルオムでは氷武器が多数派となっていて、それに合わせられず耐性属性担いであげくには火バーストに持っていけないっていうのは紛れもない地雷なんだよ。どうしても火バーストに持っていきたいなら固定を組む努力をするべきだし、野良でも火バーストにしたいならdiscordやら攻略サイト運営やらをして野良に火バーストの強さを浸透させる努力をするべき。 --  &new{2023-11-04 (土) 22:38:13};
---低レベル見たらブロックして破棄していけ。こんな思考で低レベルから規制しようとしてる奴多いならそれしかない。 --  &new{2023-11-04 (土) 22:52:38};
---別に低レベルで寄生することを推奨してるわけじゃなくて、野良での脳死火武器採用に指摘してるだけなんだけどね。俺からすれば多数派を締めてる氷武器ドウラグ特攻4スロ厳選せずに火武器で潜ってる時点で60レベルだろうと寄生だよ --  &new{2023-11-04 (土) 23:21:55};
---多数派がドウラグ特攻4スロ持ちみたいに書いてしまった。多数派が氷になってるんだからそれに合わせて武器厳選せずに潜ってる時点で何レベだろうと寄生っていう意味ね。 --  &new{2023-11-04 (土) 23:23:11};
---55「そうだな60氷ドラウグG2でいいだろう」56「50氷ドラウグG1だけどいいよね」57「すまん50氷ミーンしかないわ」60「帰れ」 --  &new{2023-11-04 (土) 23:36:06};
---横からだけどちょっと待って。それじゃ寄生にならないための準備そのものが寄生みたいじゃないか --  &new{2023-11-04 (土) 23:39:19};
---低レベルいるならなおさら凍らして救護のチャンス作ったほうがいいのでは --  &new{2023-11-05 (日) 00:40:14};
---救護が必要になる状況ってボスより雑魚の横槍の方が怖く感じる。無理せずに戦闘時間を短縮した方が結果的に安全だと思う。 --  &new{2023-11-05 (日) 01:48:06};
---マヒがついてて15%だから最善は雷だね --  &new{2023-11-05 (日) 02:22:16};
---氷と旧火両方担いで試してるけどやっぱり火のが早いわ。でも氷弱点だから氷担ぐのは批判しないで。ただ60未満で火も担がないって怒るニキの不満は正直分かる。あと氷が多数のように書かれてるけど現状半々だな。 --  &new{2023-11-05 (日) 03:58:48};
---ダメージ通らない低レベルを救護…？高レベルならその無駄な時間殴ってるほうが良いよね --  &new{2023-11-05 (日) 07:43:53};
---ドラウグ・ラピスをいかに動かさないかが大事。麻痺で技を止めればぐるぐる動き回るのを防止しずっとダストの上に乘ってて火力20%増さらに避難する必要もないから実質火力60%増。よって雷。 --  &new{2023-11-05 (日) 09:07:10};
---SA付いてるんだから殴ってれば移動されてもそのまま追従するやろ --  &new{2023-11-05 (日) 10:26:12};
---まともなプレイヤーばかりのときは床ペロくんを放置するほうが安定してたんだけど、ガチでやべーやつは一人で残機全部消費するくらいのペースで死にまくるからアカン。3回くらい連続で床ペロされたときは皆焦って蘇生し始めてワロタ --  &new{2023-11-05 (日) 11:47:47};
---道中介護して復活回数6のこってラピス戦に入ったなら低レべル死体とか無視してよくね？復活から戦闘に戻って来て再度倒れるのに30～40秒は掛かるんだし無視して殴ったほうが楽だと思うけどな。 --  &new{2023-11-06 (月) 15:36:17};
---まともなやつ5人+死にまくりマンならそれでもいいと思うけどね。実際は死にまくりマン+無理に蘇生マン+低火力マンみたいな地獄構成でボス戦がアホみたいに時間掛かるからアカン --  &new{2023-11-06 (月) 15:46:35};
---ただでさえクソゲーで過疎なのにクソゲーのベテランが【初心者お断り】みたいな不寛容かましてても何にも良い事無いしな。そんな効率重視して強くなってその後何するんだ？ --  &new{2023-11-08 (水) 05:29:41};
---60武器を作るための場所に60武器厳選してから来い、だったらアホだと思うけど、誰でも作れる50武器が最高率なんだからめちゃくちゃ健全じゃね？アホなベテラン勢（笑）が60武器持って他人に迷惑かけてるって構図だし。 --  &new{2023-11-11 (土) 02:09:04};
---どっちにしろこんな外部の攻略見てる前提の初心者お断りな潔癖に変わりないだろ。他人の行動にこだわり持ち過ぎだろここの奴。カジュアル勢は好きな装備で好きなクラスで好きなスキルで遊ぶんだわ。 --  &new{2023-11-13 (月) 02:50:35};
--HP盛ってないやつってプラグ挿してないくらいのイメージだったんだけど、もしかしてバトルイマジンやエンハンスイマジンでも盛ってないのか？死にまくるやつってHP2000くらいでプレーしてる気がするんだが… --  &new{2023-11-07 (火) 02:20:02};
-天恵上級のあたりで走ってくプレイヤーにぐだぐだ言ってた人たちって流石にもう引退とかしたんだろうか。いまやもうどこのミッションでも突っ走っていくラッシュのスタイルが定着してしまった感ある。上級は細かく区切られててそんな急ぐ程の場所ないけど、通常の追加とか全員オーラ出しながら走り出したりする場面も結構見るようになって、どこもサクサクと終わって良いな。 --  &new{2023-11-04 (土) 14:05:04};
-ブルプロ上級野良の共通最適解。レベルをカンストまで上げて、そのダンジョンに相応しいEイマジン厳選(アンチ系＋耐性系＋生命G3)して、弱点属性武器(生命G3プラグ刺し以外自由)担いで、避けながら殴る。以上。 --  &new{2023-11-05 (日) 02:01:13};
--あと全員固まれも追加で。特に弓杖。散らばるな。こいつらが散らばるだけで難易度というかめんどくささが一気に跳ね上がる --  &new{2023-11-05 (日) 02:25:45};
---もう少しくやしく｡ --  &new{2023-11-05 (日) 02:27:13};
---あああああ！！散らばるなぁあああ！！！敵がバラけてる！！あああ！！！しっちゃかめっちゃか！しっちゃかめっちゃか！ンギィイィィイイイイイイ！！！ --  &new{2023-11-05 (日) 02:51:00};
---一人だけ離れて戦ってて敵ばらけさせるわ瀕死だわでやべぇのいるなと思ったら、プロフに「ニコ生配信者」と書かれててそいつの配信見に行ったらミッションでもリスナーとの会話に夢中で放置してるし「迷った」という理由で入口で放置(実際は上記の通りリスナとの会話に夢中になってただけ)。レイドでも放題無駄打ち･･･挙句の果てに「うちうまいよね？」と謎の配信者コメント。ビール片手に･･なんて書いてあるが酔ってなくても関係ないだろうな。 --  &new{2023-11-05 (日) 04:38:01};
---遠距離も近接と同じ位置で戦えってこと？それはリスキーだなぁ。弓は知らんが杖だと死にまくるんじゃね？ --  &new{2023-11-07 (火) 14:26:12};
--ほんこれ。昨日久々に上級御柱潜ったらアンチスタン積んでない奴（確か杖だった気がする）がピヨって死んでたわ。というかその時全員50レベ以上だったのに弓も剣もバタバタ死んでいってたが何があったんだ？レベルキャップ解放前はたとえ編成が偏っててもあんなことなかった気がするが…… --  &new{2023-11-05 (日) 11:04:31};
---レベルキャップ解放後にまともなプレイヤーが御柱行く理由がないからな。火武器欲しいなら地下水路の方いくし。必然的に野良御柱はまともじゃないプレイヤーばかりになる --  &new{2023-11-05 (日) 11:44:26};
-野良に愚痴言う意味がホント分からんのだが。野良ガチャ嫌なら募集したら？ガチ勢だけじゃなくカジュアル勢も居て募集という選択肢もあるのに野良ガチャ選んどいて野良に愚痴言うのは自業自得としか言いようがない。 --  &new{2023-11-06 (月) 06:32:18};
--野良に愚痴を言う行為を非難してる人って何で非難をしているんだろう？不快って理由じゃないのだろうし。 --  &new{2023-11-06 (月) 08:30:11};
--別にブルプロに限らないけど、どのゲームでも野良に対する愚痴は発生してるよ。文句言われたくないなら野良やらずに固定組んだら？ --  &new{2023-11-06 (月) 09:54:05};
--募集せず野良に愚痴を言うのは、募集するのが面倒、募集しても集まりが悪い、野良PTに対する考え方が違う、主観的に度が過ぎてると思うプレイヤーがいた、あたりが主な理由なんじゃないかな。 --  &new{2023-11-06 (月) 12:10:41};
--最適解・効率を求めるなら固定組め派と、不特定参加の野良だからこそ一定以上の理解度・水準を持て派がいる。埋まらん溝だよこれ。 --  &new{2023-11-06 (月) 18:38:35};
---棲み分けが出来るほどシステムが作り込まれていたら衝突する機会も減ったかもね。ミッション参加者のLv指定もしくはLv差ペナルティそのものを廃止、人数に応じたHP調整、BLの確実性、武器やプラグ等厳選具合での絞り込み等、調整出来る要素はあるはずだけれど --  &new{2023-11-06 (月) 21:41:35};
---武器厳選とかやる気にならん今の環境じゃ経験値以外に旨味を感じてない人なんかは普通にレベリングで上級ボルオム来るし、さっきも野良マッチで3人はレベル上げ途中な人が居たが5分強で終ったからそんなの気にしてもなとは思うぞ。 --  &new{2023-11-07 (火) 02:16:52};
---まあ実際そうなんだけどここは最効率求めて喧々諤々反論されて匿名掲示板ノリでレスバが勃発し戦々恐々っていう場所だから、少ないブルプロプレイヤーの中でwikiみてこんなコメ欄まで読む人自体さらに少数だし現実とは違う世界線だと思っておけば --  &new{2023-11-07 (火) 04:38:40};
--「募集かけるめんどくささと揃うまでの時間＞＞＞＞地雷交じりで攻略する時間」なんでしょ。デイリー済ませたいだけの人ならなおさら割に合わないと思うよ。 --  &new{2023-11-07 (火) 01:38:32};
-最初はドラウグ・ラピスとレベル割れの死体の山のインパクトでボルオムのが難易度高いと思ってたけど実は機跡ってほんとやりにくいな。飛び回るクワットアームヘリコプターに加えて陸空定点射撃と神風エレメントのコラボで通路に引き込んでもまったく纏まらず的確に散開して雷やられバラ撒いてきやがる。なんでボルオムでスキルが使える幸せを感じなきゃならないんだ。 --  &new{2023-11-06 (月) 12:31:37};
--わかる。道中ボス戦どこもストレス高い --  &new{2023-11-06 (月) 17:31:33};
--機跡は雑魚4連戦させられるのがかなり面倒くさい。高確率で死人が出るボルオムのほうがゲームやってる気になる。 --  &new{2023-11-06 (月) 18:10:24};
--それよりも氷武器背負ってくるのが増えてるのが気になるわ… --  &new{2023-11-06 (月) 23:07:49};
---「軌跡で」と入れ忘れたわ --  &new{2023-11-06 (月) 23:08:30};
---ミッション選択画面で弱点と耐性表示されるようになればマシになるかなあ。要望出してみるかな。 --  &new{2023-11-07 (火) 00:56:19};
--ボルオムは土やられに気を付けるだけって感じかなー。機跡のプリドークはぴょんぴょん動くわグルグル回るわでトップクラスに嫌いな敵、火バーストでわりとすぐ死ぬのが救い。 --  &new{2023-11-07 (火) 16:57:41};
---プリドークの回転突進は広範囲で回避難しい多段ヒットだから何気に凶悪だ。氷/雷やられで動きも悪くなるし --  &new{2023-11-08 (水) 00:23:30};
---プリドークは盾いれば封殺できる。シルチャ(ハードパンチャー付き)に鮮やかナッポの痺れで回転を止められる。ナッポする前にバインド忘れず。動かれるとナッポが当たらない。開幕シールドチャージ入れる盾は知らない。弓ならヒプノブラストでも回転を止められる。味方の反対に立ってタウント・ブロビで投槍も味方に当たらない。楽だよ --  &new{2023-11-14 (火) 08:03:44};
---そこまでやってくれる盾は野良じゃ見たことないなぁ。自分で盾やる時にやってみますかね。ハードパンチャーは持っとらんが。 --  &new{2023-11-19 (日) 17:21:12};
-BL入れまくってる奴はどのみちマッチング難しくなるからその内淘汰されるだろうな。 --  &new{2023-11-06 (月) 11:35:44};
--淘汰されてBL入りするような奴らが残るのがネトゲの末期だから、どのみち終わる --  &new{2023-11-06 (月) 21:10:15};
--100程度をリストに入れてマッチングしなくなるくらい過疎ってたら既に終わってる --  &new{2023-11-07 (火) 00:29:05};
--既に終わってないとでも...？ --  &new{2023-11-07 (火) 06:51:09};
--昨日ボルオムで20戦くらいやったがドラウグ・ラピス戦で4人死んでそのうち2人は抜けるし一人で四回も死ぬ奴も居たしこの先もっと難しい上級調査出すんだろうけど参戦条件も厳しくした方が良いと思うわ。 --  &new{2023-11-07 (火) 08:39:25};
--なんかどっかで言い争ってるのみたけどあれブロックしても100%マッチしなくなるわけじゃないみたいなこと言ってたぞ？ --  &new{2023-11-07 (火) 09:48:37};
--BL入れられまくるならともかく、BL入れる側は自分で解除することができるんだから痛くも痒くもなくね？ --  &new{2023-11-07 (火) 22:49:08};
---どうかな？BL入れられまくるのって放置者ぐらいだろうが殆ど見かけない。BL入れまくるのって放置者は言うまでもなくそれプラス「相手のレベル差が気に入らない」「相手の属性が気に入らない」「相手の操作が気に入らない」「相手が使ってるスキルやクラスが気に入らない」みたいな潔癖の事じゃないの？まーそんなのでBL入れてたらボルオムに来る半分はBLに入れないとだが。 --  &new{2023-11-08 (水) 02:27:49};
---仮に潔癖でBLいれまくってマッチング難しくなったとしても、自分でBL解除すればいつでもBLを全く使わない人と同じ状態に戻せるんだから困らんでしょ --  &new{2023-11-08 (水) 05:40:45};
---「Aである場合困るよね」って前提の話に「Aでなくなれば困らないよね」って返すのはどうかと思うぞ。 --  &new{2023-11-08 (水) 17:11:35};
---前提が正しいという前提やめーや --  &new{2023-11-08 (水) 20:24:43};
--俺はβ掘りしてた時だけ失敗の可能性を極力落とそうとBL入れまくってたんだけど、いざ終わって外そうと思ったらログインしてる奴一人だったよ。つまりほとんど関係ないってことだな。二つの意味で。 --  &new{2023-11-08 (水) 05:57:08};
---レイド放置とかしてるやつもそのうち消えるはず。やらないゲームのアイテムとかもらっても意味ねーからな --  &new{2023-11-08 (水) 16:10:18};
---7月くらいからレイド放置見かけたら通報andブロックしてるけど全員ログイン日が今日だわ --  &new{2023-11-08 (水) 20:16:47};
--BL入れまくってるとやたらマッチングエラーになるんだけど自分だけ？　いちいちリスト参照するから処理が重いのかもしれんが。 --  &new{2023-11-09 (木) 01:04:08};
---上のコメントによるとBL入れまくるの止めたら何も困らないらしいぞ。良かったな解決方法が見つかって。 --  &new{2023-11-09 (木) 03:18:02};
---BLが原因なのかどうか知りたいのに勝手に根拠なくBLが原因である前提の書き込みするの控えめにいってアスペやろ --  &new{2023-11-09 (木) 11:31:22};
---「BL入れまくってるとマッチングエラーになる」なら原因は自明だろ。あと誹謗中傷・煽りは禁止な。 --  &new{2023-11-09 (木) 12:31:34};
---自分だけかどうかが知りたいって事だと昔BL20人近く入れてた時はマッチングエラーも多かったし巨竜でマッチングに3分以上かかる事も多かったがBL0人にしてる今はたまにあるくらいだな。自分の場合BLはやってる事の都合上たまに使うくらいでやる事終わったらすぐに解除してるわ。 --  &new{2023-11-09 (木) 12:56:49};
---自明じゃねぇよ。自分だけ？って聞いてんだろ。まだBLが原因なのか調べてるフェーズだろうがよ。もしBL入れてない人もマッチングエラーになってたら？もしBL入れまくってるけどマッチングエラーになってなかった人がいたら？そういう情報を欲してるフェーズなんだよ。勝手に「BLが原因」って決めつけんなよ --  &new{2023-11-09 (木) 13:00:56};
---仲良くしなよ^ν^ --  &new{2023-11-09 (木) 13:18:43};
---BL入れまくってるという事象に原因の目星をようだが、いぎなり沢山BL入れたの？ --  &new{2023-11-09 (木) 14:42:08};
---ミッション放置とかレベル下限参加で攻撃不参加とかで初期からトータルで60人くらいBLに入れてるけど、マッチングエラーは一度も起きてないな。どういうエラーなんだ？ --  &new{2023-11-09 (木) 16:05:02};
---実は木が他のユーザー複数人にBL入れられてるからエラー起きる説 --  &new{2023-11-09 (木) 17:32:08};
---マッチングエラーってのはマッチングが6人揃ってるのに開始ボタンにならずずっと6／6の表示のままで1分くらい経って「マッチングエラーです」みたいなアナウンスが出るやつ。マッチングエラー一度も起きないってのは通信環境が良いとか時間帯的に人が多くてBL相手とマッチングしないとかでは。 --  &new{2023-11-09 (木) 19:22:18};
---マッチングエラーの前兆としては6／6になった後5／5とかになって表示がおかしくなる事もたまにある。 --  &new{2023-11-09 (木) 19:35:30};
---BL一件につきマッチング相手のセッションにID問い合わせてみたいなことやってるとそれが原因であるとも想像できるけどアーキテクチャがわからんからいくら情報集めようとしてみても結論はでないとおもうぞ --  &new{2023-11-09 (木) 21:14:31};
---俺も昨日初めて画面が真っ暗になるマッチングエラー起こったぞ。ただしBL機能は使ったことないけどな。 --  &new{2023-11-10 (金) 09:02:33};
---ダストα積んでない弓と氷属性持ってる弓を片っ端からBLに入れてるけどエラーは全く起きないし、BLとエラーの因果関係は無いと思う。 --  &new{2023-11-11 (土) 02:11:08};
---お前もBL入れられてるからお互いにマッチングしなくてエラー出ないんだろ --  &new{2023-11-11 (土) 02:14:35};
---弓の蓄積なんて高が知れてるから何持ったってあんま変わらなくね --  &new{2023-11-11 (土) 05:25:21};
---いや弓はダストとレゾナンスで最も属性蓄積の貢献度高いんじゃねーの --  &new{2023-11-11 (土) 08:47:06};
---ああすまん武器属性の話だわ氷蹴るとか言ってたから。スキルはそりゃあったほうがいいわ --  &new{2023-11-11 (土) 08:53:21};
-今の上級は前よりカオスになっとるね。ボルオムは前からだが機跡すら死者続出でタイムアップになっちまった。俺みたいに槍のβ掘りや他人頼みの奴が多いのか。 --  &new{2023-11-14 (火) 07:52:21};
--プリドークが氷バーストした時なんて色々通り越して笑いが出たよ --  &new{2023-11-14 (火) 09:11:04};
---このゲームは敵の弱点が開始前に判り難いから開発と企画側にも問題がある。敵が土属性なのに土弱点とかわけわからんのまでいるし。 --  &new{2023-11-14 (火) 16:45:37};
---どこでも60氷武器勢がかなりいるからな --  &new{2023-11-15 (水) 21:06:26};
--β堀中の槍も削りに参加してもええんやで --  &new{2023-11-14 (火) 16:17:11};
--そういう失敗も含めて楽しめばエエんや。どうせ育成した後やる事無いゲームなんだから失敗も含めて育成過程自体がこのゲームの醍醐味だと思うしかない。 --  &new{2023-11-15 (水) 03:28:49};
--タイムアップってすごいな。ブリドークにぜんぜん触れなかった？最近確かにぜんぜん減ってねえけどこいつら攻撃してるか？って場面は稀によくあるけど。俺はちゃんと当ててるぞ？ --  &new{2023-11-15 (水) 11:34:17};
-ボルオムのボス部屋で石化以外で死ぬ要因があるとすれば大量にいるシャドウバイパーなのかね。図鑑にも記載してあるように暗闇にしてくるわけだが、これで攻撃が外れてDPSが落ちるのはもちろんドレインもなくなるから床ペロる人増えるのかなってふとおもった。 --  &new{2023-11-16 (木) 15:38:26};
-低レベル混じるわなぜか人減った状態で始まるわで巨竜すらも失敗する時あってヤバいわ。頼むから最低条件としてボス適正レベル帯まで上げてから来てくれ。そして運営はダメージ減衰をもうちょっとどうにかしてくれ --  &new{2023-11-16 (木) 16:18:10};
--野良にあーしろこーしろ言っても野良ってそもそもそういうもんだから何かこだわりあるなら固定組むしかないよ。固定組むの面倒ならタイムアップしようが全滅しようが妥協しようね。 --  &new{2023-11-19 (日) 04:39:07};
---野良マッチングをより快適なものにしたいので不特定多数が見るこういう場で物申し続けるよ。嫌なら見ないで。野良で文句言われたくないなら固定組んで。 --  &new{2023-11-19 (日) 17:25:03};
---俺が文句言われたわけでもなければ文句言われたくないなんて事一言も言ってないんだが。ストローマンって言うんだわそういうの。「頼むから」とか頼んでも無駄だから固定組めってんだよ。こんな所で文句言ってもBL入れても相手は痛くも痒くもないんだからお前みたいな初心者お断りさんが固定組むしかないの。俺は初心者来ても気にしないから固定組まないの。お前だけ固定組むしかないの。 --  &new{2023-11-20 (月) 03:58:24};
---多少失敗するのは目をつぶってるよ。でもなんども失敗してるのに懲りずに入ってくる低レベルだったり人数減ったまま始まるのしんどくてね……まぁ時間ずらしたりしなかった俺も悪い --  &new{2023-11-20 (月) 18:32:00};
--今どきの上級巨竜なんて初心者の介護するつもりでいけよ。「巨竜すら」ではなく巨竜だからこそ初心者が多いんだぞ。 --  &new{2023-11-20 (月) 12:42:36};
---巨竜はボスの攻撃避けないといけないから初心者には難易度高いぞ。天恵ぐらいだなずっと殴ってられるのは、たまに股の間にハマってなんか爆発で即死するけど。 --  &new{2023-11-20 (月) 15:03:28};
---道中も楽でボスは動きが単調で避けやすくダウンしまくるから楽だと思う。それにそこに初心者が集まるのは内容関係なく変わらない。早くて楽だからこそ長い事β堀周回にも使われていたんだぞ --  &new{2023-11-20 (月) 15:33:36};
---確かにその通りだった。介護のつもりではやってるけどちょっと初心を忘れすぎてたよ、ごめん --  &new{2023-11-20 (月) 18:33:36};
--失敗したのは全部他人のせいなのか？単にコイツが下手なだけなのか？
状況が読めんが、今時巨竜なんて行ってるくらいだからβ堀に行ってるんだろうが適正レベルでもスキル構成がクソな奴も同じくらい失敗に貢献してると思うぞ。 --  &new{2023-11-20 (月) 15:45:58};
---メインキャラのβ堀がほぼ終わったから、性別違いの2キャラ目のβ集めてたところだった。構成は1つがβ狙いのスキルであとは主力。自分は一度も死んでなくて6死や時間切れ。これでクリアできないのが自分のせいならすまん --  &new{2023-11-20 (月) 18:39:25};
--レベル下限参加が当然と考えてる寄生組はブロックして行かないと、その後の他の調査上級調査でも延々と寄生される。カード覗いてみればわかるけど2クラス目3クラス目のレベリング兼ねてるのが大半だから、ブロックしてなきゃそいつが6クラス上げ切るまでどのミッションでもレベル下限辺りで参加のそいつと遭遇することになる。 --  &new{2023-11-20 (月) 18:49:49};
--初心者が多いのもそうだけど、巨竜と御柱より後発のダンジョンの方が簡単だしな……。巨竜と御柱は難易度が高い。死者続出と言われるボルオム上級よりも回避が困難な衝撃波。硬いFゴブとイノシシ。Fゴブは逃げるし闇だしHPリークはつくし。道中は電気はあるし落とし穴はあるし。まとめにくいイノシシ系もいる。御柱は御柱で電気・時間停止・コフィン・火耐性・スタンパラライズ・超広い部屋を駆け回るボス。攻撃バフつけてボス部屋駆けつける頃には中心で踊ってる --  &new{2023-11-22 (水) 13:02:30};
-上級地下水路、アホみたいに高い(と思われる)火属性耐性で火属性武器担いでる奴は戦犯になる可能性大なので闇か氷60推奨 --  &new{2023-11-22 (水) 18:23:19};
--運営「火属性一強なのどうにかしねぇと…そうだ！火が役に立たなくなるくらいの耐性つけたろ！」 --  &new{2023-11-22 (水) 18:29:20};
--追加調査のほうは雷耐性だったのにかわってるの？ --  &new{2023-11-22 (水) 18:40:22};
--すまん何度かやった感じ火属性耐性ではなくただ単に防御力やHPが高いだけっぽい --  &new{2023-11-22 (水) 18:47:44};
---って事はどちらかというと60氷武器持ち込んじゃう方がアカン流れかコレは --  &new{2023-11-22 (水) 19:15:44};
---マキナキラーついた闇45武器でやるのが一番いいかも。ボスなら火バーストってなるが雑魚でも時間かかりすぎる。火力が足りん --  &new{2023-11-22 (水) 19:36:30};
--杖以外の火力は60氷より45闇特攻マキナか火50特攻グランドで参加した方がいい --  &new{2023-11-22 (水) 20:27:36};
--今回追加された闇50にもマキナついてるっぽいからまずはそこからかな --  &new{2023-11-22 (水) 20:30:19};
---上級は土で通常は闇か、火50厳選4スロ特攻グランド無いようなエンジョイ勢は闇50特攻マキナの限界突破してからいくべきだな。 --  &new{2023-11-22 (水) 21:08:57};
-四回連続で属性やられて死にまぐった野郎とマッチングしたせいで未だにクリアできない --  &new{2023-11-22 (水) 21:42:28};
-潜諜！ バーンハルト城旧地下水路でドロップするEイマジンを調査中なので[[エンハンスイマジン]]にコメントよろしく --  &new{2023-11-22 (水) 22:52:19};
--図鑑に書いてあるのでそれ見れば分かりますよ --  &new{2023-11-23 (木) 03:06:27};
-地下水路ボス前の部屋、引き返して狭い部屋で戦おうとする馬鹿がいると失敗率が高いな。全員奥まで進んだほうが広い上にサプライもあるので安全に戦えるし、なにより引き返して合流するまでの時間が無駄すぎる。階段になってる場所で戦うやつは論外。 --  &new{2023-11-23 (木) 10:09:06};
--まとめて倒すには敵HP高すぎて効率悪い気がするな。玉や盾ではまとめ続けられない。 --  &new{2023-11-23 (木) 10:21:54};
--それやって実は敵を釣り切れてなくて完全に無駄になったパターンがあったな。おかげで時間切れになった --  &new{2023-11-23 (木) 12:18:30};
---ムークアーチャーが一番奥にいる上にアーチャーは距離を取るように動くので手前の部屋まで移動しないからね --  &new{2023-11-23 (木) 15:24:43};
--通常調査では構成に左右されない鉄板ムーブだったけど上級だと危険度が段違いだね --  &new{2023-11-23 (木) 13:01:57};
--ドゴルに爆破タルぶち当てられないと引き返す意味ないね。野良じゃ結構厳しい --  &new{2023-11-23 (木) 13:33:42};
-今回の上級バーンハルトはPTの募集機能を使わせるため意図的に自動マッチングだとほぼクリアできない難易度にしてると思われる。今までは絶妙な戦闘バランスだったのにここにきて調整を間違うとは考えにくい --  &new{2023-11-23 (木) 13:18:14};
--全員限突でスロ4の☆3で固めるくらいなら余裕なんじゃねーかなあ --  &new{2023-11-23 (木) 13:56:13};
---ぶっちゃけ既にクリア率8割くらいはある。失敗するときは大体が氷武器担いでる奴らが多いとき。火武器闇武器が浸透すれば装備厳選してなくてもこの程度の難易度なら安定すると思うわ。 --  &new{2023-11-23 (木) 14:06:24};
---職叩きじゃないんだけど杖が2人居ると氷に偏って失敗しやすいわ。デバフ考えると一人は欲しいんだけどな --  &new{2023-11-23 (木) 14:25:57};
---8スキルになったし、杖は氷やられになりそうになったときは火属性魔法にするとか臨機応変に対応することが求められそう --  &new{2023-11-23 (木) 14:30:01};
---アイシクル以外はDPS大きく下がるんだよな。ファイブラは張り合えるけどプラグ刺したのはIDでは基本担がない。それに範囲殲滅できなくなるから下手したら近接死ぬぞ。他の2つは火力としてみたらゴミだから杖が属性調整なんかしたらタイムオーバーになりかねん。 --  &new{2023-11-23 (木) 15:25:06};
---デバフ入れて開幕メテオして後はバフとかの準備してる間に他の職が火蓄積伸ばしてくれるだろ。それができないPTはどっちみちクリアできん。もしくは闇武器でゴリ推すかボス突入が残り５分とかでいけるから野良ならそっちのが安定。 --  &new{2023-11-23 (木) 15:30:11};
---脳死杖さんがアイシクルの代わりに数秒だけでもブレイズしてくれたらその間にレゾナンスで火蓄積伸ばせるんですけどねぇ --  &new{2023-11-23 (木) 15:33:54};
---野良は残り数秒で討伐できるか否かって状況が多いから失敗したらブレイズした杖が戦犯だぞ。その数秒でダメが万レベルで変わる --  &new{2023-11-23 (木) 15:39:33};
---そんな面倒な事を考えずに全員闇でいいよ。弓もダストαして闇武器で殴れ。ボス突入が滅茶苦茶早いから。火バーストはボス討伐は早いだけ。今回は道中も時間かかるから弱点武器でゴリ押しが一番早くて安定する。 --  &new{2023-11-23 (木) 15:50:20};
---火力出すだけならどのクラスも大差ないけどドレイン特化の斧じゃないと簡単に床舐める。2舐めはまだ放置できるレベルだけど3舐めあたりから一気に崩れる。 --  &new{2023-11-23 (木) 15:54:21};
---大差ありすぎると思うんだがST積んでイグニβドレスパしてみ。 --  &new{2023-11-23 (木) 15:58:53};
---道中で時間掛かるのはドゴルマンであってそのドゴルマン討伐でも火バーストが正義 --  &new{2023-11-23 (木) 16:10:17};
---道中のドコルマンも闇でごり押せる。火バーストしてもHPの分母がボスと比べて小さいんだからそれは気のせいだぞ。何とか倒せるようになったからそう錯覚してるだけ。 --  &new{2023-11-23 (木) 16:14:19};
---ドラウグでさえ特攻持ってればバースト差埋めれるんだから道中の大型の火バーストは弱点特攻には及ばないよ。無駄に時間かけてるだけ --  &new{2023-11-23 (木) 16:20:56};
---しかしDPSゲーになってきたな次の上級はもっと火力を求められそう --  &new{2023-11-23 (木) 16:26:05};
---そりゃイグニβドレスパβ一択なんて当然なんだけど持ってる奴がそれ以外で来るわけないし。せめてイグニバニラでもいいからドレスパ中心でビルドすれば助かるんだが実際居ないから失敗してるんであって。 --  &new{2023-11-23 (木) 16:26:09};
---時期に気づく人増えてくると思うけど、前と違って盾も弓も火力スキルも積めるから火で行く理由もあんまないんだよね。ボスだけなら確かに火バーストが早いと思うけど道中がこんだけ時間かかると話は別。 --  &new{2023-11-23 (木) 16:29:31};
---弓盾は火力スキル積んでもそこまで火力出せるかというと…。火力職が弱点属性担ぐのは重要だと思うけどそれと同じくらいサポート職が火バーストに持っていくのも重要だと思うぞ。盾と弓被りまくったらどうすんだよって感じかもしれんが、上級地下水路は盾弓過多じゃ闇武器でもクリアできん --  &new{2023-11-23 (木) 16:32:56};
---道中含めて闇バーストしちゃうとちょっとごめんなさいだからみんな火が無難だよ。 --  &new{2023-11-23 (木) 16:38:03};
---そりゃ火力職ほどは出ないけど瞬間的には十分出るだろ。火バーストなんてボスでしか意味ない。5分残しとかでボス入った方が早いし安定する。火武器なんて野良じゃクリアギリギリの攻防だろ。クリア時間早くて安定するのが正義だぞ --  &new{2023-11-23 (木) 16:38:05};
---5分残しでボス入れるなら氷バースト雷バーストでもクリアできるよ --  &new{2023-11-23 (木) 16:42:27};
---全員火武器なら野良でも2分残し安定なんですがそれは --  &new{2023-11-23 (木) 16:57:58};
---それ精鋭揃いなだけだったんじゃ。入る度そんなPTに当たるわけないだろ --  &new{2023-11-23 (木) 17:00:50};
---無駄に意味なく伸びてるな。火グランド厳選持ってる奴はそれでいい、無いようなエンジョイ勢は闇50マキナを作ればDPSチェッククリアできるぞ。今回はそれでクリアできるような難易度。どっちが早いとか不毛な議論だわ。 --  &new{2023-11-23 (木) 17:06:07};
---そもそもクリアできない理由が氷武器を持ってくるやつがいるから定期 --  &new{2023-11-23 (木) 17:21:06};
---今までのように大幅に時間を残してクリアできるのと時間かつかつでクリアできるのとじゃ同じクリアでも意味が違ってくるからな --  &new{2023-11-24 (金) 07:31:39};
---闇の流れに騙されて闇5凸で言ったけど無理だわ。火ならクリアはできる。5秒残しとかジャスト0秒クリアとかそんなんばっかだけど --  &new{2023-11-24 (金) 13:20:50};
---属性バーストのダメージと火蓄積によるDoTダメージは敵の最大HPの割合で、ドゴルマンみたいにHPが多い敵だとその分火の方がタイムが縮まる。ドゴルマンの場合はDoTは3万ダメージ/2秒だからDPS換算で15,000ダメージなわけで、火から闇に持ち替えたところで15,000/秒のダメージを増やすことはシステム的に不可能。1秒間で15,000ダメージを出す、ではなくて1秒間で15,000ダメージ増やす、だからな？　だから斧槍が闇持って玉弓が火を持つのが正解。 --  &new{2023-11-24 (金) 15:51:50};
-どうせ各バトルエリアで最後まで残るのってドゴルマン系だけなんだし45闇のドゴルマンG2作った方がいいのかな？以前までの直ドロ限定特攻がドロップした人っている？ --  &new{2023-11-23 (木) 14:13:45};
--マキナも特攻だから45闇も50闇もマキナでいい。というか50闇マキナでいいよ。 --  &new{2023-11-23 (木) 15:26:43};
--限定ドロは今までのドロップした敵から変わらず落ちるよ --  &new{2023-11-23 (木) 15:34:17};
-上級バーンハルトで敵が地面に埋まって倒せず進行不能。って事が3連続で発生しました --  &new{2023-11-23 (木) 16:26:44};
--やっぱり上級でも発生するのか。原因何なんだろうなあ --  &new{2023-11-23 (木) 16:33:08};
-4回連続上級地下水路時間切れしてます！なんこれぇ！ --  &new{2023-11-22 (水) 18:44:51};
--同じくクリアできねえ…宝箱はバカスカ落ちるから余計に悲しい --  &new{2023-11-22 (水) 18:48:02};
--何かがおかしい --  &new{2023-11-22 (水) 18:55:58};
--3回やってボス部屋に行けたのが一回だけ。そのときもボスのHP1割削った時点で時間切れ。これ雑魚のHP設定絶対間違えてるでしょ --  &new{2023-11-22 (水) 18:56:44};
--先程クリア。時間はボス部屋侵入で3分半くらいで最後1分半くらい残ってたと思う。道中敵味方共に火ストリーク結構発生していました。後ボス部屋でも宝箱落ちます。 --  &new{2023-11-22 (水) 19:00:08};
--樽爆弾使うべきだと思うけど野良でうまくできるかどうか…。 --  &new{2023-11-22 (水) 19:33:41};
---樽大事だわ。雑談でも書いたが樽部屋スルーしてはいけない --  &new{2023-11-22 (水) 19:38:05};
--ボス前の最後のエリアは玉が小部屋の樽まで運べれば大分楽になるね --  &new{2023-11-22 (水) 19:50:42};
--野良クリア無理じゃね？クリア率公表して欲しいわ --  &new{2023-11-22 (水) 20:02:58};
---野良専だが今のとこ3周して全クリしてるぞ、つまり100％。弓や盾が上手く集めてくれたトコを炎斧イグニドレスパで削ってく感じでした。初見は仕方ないとしても、とにかくHP高いっての判れば自ずと炎と弱点の闇武器担いでくようになったわ。 --  &new{2023-11-22 (水) 21:14:19};
---お前のクリア率なんか誰も聞いてないぞ --  &new{2023-11-22 (水) 21:38:36};
--武器ちゃんとしとけば樽無しでもいけるな。氷だと樽利用しないと間に合わない感じだったが。火か闇の特攻付き担ぐの推奨。低レベルは論外な --  &new{2023-11-22 (水) 21:36:22};
--とりあえずカースドノールにこもって武器集めてくるお…。 -- [[木]] &new{2023-11-22 (水) 22:12:51};
--野良で上級地下水路に氷武器担いでくる奴は冗談抜きで戦犯だわ。初見は仕方ないけど何度も氷武器で来る奴は流石にブロック --  &new{2023-11-22 (水) 22:19:11};
---弱点属性であるボルオムですら氷より火の方が早かったのに、氷弱点でない場所に氷は冗談抜きにゴミ。仕様を理解していてちゃんとグランド厳選してた奴と脳死して60氷持ってた奴で大きな差がついたな。 --  &new{2023-11-22 (水) 22:59:19};
---つか別に武器厳選してなくても火のほうが良いぞ。氷…というか火（もしくは次点の土）以外の武器を持つメリットは弱点属性つくかBSを上げる以外に全くないから、調査でBS不足することないし弱点属性か火を持つべき。属性やられのダメージはプレイヤーの火力に依存しないから火耐性まみれにならない限りはどんな環境であれ安定して強い。つか硬すぎる相手だとアイシクル連打で氷積むのすら時間かかる要因だから、周囲に属性合わせて火炎放射あたりしてた方がいいな今回。 --  &new{2023-11-22 (水) 23:35:34};
---杖だけは氷武器60のデミヒューマンでアイシクルしてた方が絶対に強い。火バーストが無理そうなPTで火炎放射したとしても火力不足になってどっちみちダメージ足りんし、そんなPTは元からクリアできない。 --  &new{2023-11-22 (水) 23:42:22};
---杖1人くらいアイシクルしてても火で上書きできるPTじゃないとクリアは難しい --  &new{2023-11-22 (水) 23:44:07};
---火炎よりアイシクルのがダメージ出るなら火杖担げば火属性溜まるしアイシクルでいいとおもうけど、一番まずいのは敵が散ることだな。 --  &new{2023-11-23 (木) 01:03:15};
---どうしても杖しかなければベタ付けでドレフィ頼りのブレイズβがベターかとおもう。弓3とかなったときは知らね。ult回しかな？玉盾が居るとも限らんし --  &new{2023-11-23 (木) 01:10:52};
--斧槍は闇マキナ推奨。斧槍で火グランドは次点、それ以外は論外。タイムがシビアだから火力が命すぎる。火バーストは他の職に頼った方がいい。 --  &new{2023-11-22 (水) 23:25:26};
---杖以外の火力は火グランド厳選を用意できるなら火でいいと思うけど難しいなら闇マキナ作ってから参加が最低条件 --  &new{2023-11-23 (木) 00:23:07};
---そして野良が火武器を使うようになったころに火バーストナーフが入るんですねわかります --  &new{2023-11-23 (木) 00:39:52};
---ソプラのレアドロの闇ドゴルマンG2を限界突破して持ち込むのが理想かな --  &new{2023-11-23 (木) 03:05:59};
---ほぼ巨竜武器のメンバーだったけど6人全員火だったのと玉がしっかり敵を集めてくれたからかなり時間残してクリアできた。特効とかよりもとにかく火で行くのと、いかにまとめて倒せるが大事だと感じた --  &new{2023-11-23 (木) 05:42:36};
---玉入れば敵の行動封じてくれるし、敵硬直バグも逆に良いなｗ --  &new{2023-11-23 (木) 06:32:24};
---クリアした人らの動画もみるに巨竜武器の割合高いしチャネルキーパーのグランドじゃないとダメってこともなさそう。ただどれも火武器クリアばかりなのみていると今回実装された闇武器ほらなくてもいいのか？ってきがしてきた。 --  &new{2023-11-23 (木) 07:17:07};
---うちのチムメンによると道中の雑魚は火より闇の方が早いとの事。ボスは火の方が早いけど道中がちょっと遅いから結果見ると火でも闇でも用意出来る方で良さそうと言ってた。 --  &new{2023-11-23 (木) 07:24:53};
---斧は自前で火属性スキル使えるんだから弱点武器一択だろ。イグニドレスパのダメージが違いすぎる --  &new{2023-11-23 (木) 07:36:39};
---自前で火耐性低下と火ダメージ増加つけれるからグランドの方が伸びそうだけど。まぁいずれにしても火or闇で氷はブロック対象 --  &new{2023-11-23 (木) 07:50:32};
---ボスならともかく、その火耐性低下つけて回るのはDPSかなり下がるぞ。DPSチェックある今回はそんな暇ない。 --  &new{2023-11-23 (木) 13:10:40};
---ドゴルマンにはつけた方がDPSが上がる。それ以外の敵は巻き込めればラッキーってレベルでいいんだよ。まさか低HPの雑魚にまで前コンボしてるの？ただの馬鹿じゃんｗ --  &new{2023-11-23 (木) 15:26:48};
---火低下は斧だけでなく他の火武器を使うメンバーにも効果があるのでドゴルマンとボスには維持するべきだぞ。ちなみにこれが氷武器持ってるやつが戦犯な理由の一つでもある。 --  &new{2023-11-23 (木) 15:30:04};
---火武器すら罠。全員+5にした闇武器でやったら普通に早かった。騙されたと思ってやってみ火バースト理論が馬鹿らしくなる快適さだから。火はボス戦はちょっと早く倒せる程度。全員闇でいけばボス突入が早すぎて余裕持って終わる。 --  &new{2023-11-23 (木) 15:55:42};
---↑2他のメンバーが火だとは限らないし闇のが目に見えて強いから火力職は闇を使うようになるよ。その行動分のDPSと火武器担いでる斧のせいでPT火力が低下してる。もしDPSが表示されたら誰も火なんか使わなくなるよ。 --  &new{2023-11-23 (木) 16:12:13};
---そんなもん構成による。弓がいるならドゴルマンにバースト1回、ボスにバースト2回できるようになるので火を混ぜたほうが早い。ただまともな弓は少ないのでアタッカーは闇もっとけってのは同意。氷はゴミ。 --  &new{2023-11-23 (木) 17:54:29};
---道中の速さは問答無用で闇武器だよ --  &new{2023-11-23 (木) 18:58:25};
---アプデで武器集めやすくなったから複数種類を試しやすいのが良いな --  &new{2023-11-23 (木) 21:29:15};
--50闇マキナ+5に変えて3回目で初クリアできました謝謝。 -- [[木]] &new{2023-11-23 (木) 17:04:57};
--昨日からずっとやってるけど、火属性でも闇属性でもどっちでもクリアは問題ない。失敗するケースとしては「氷バーストになる」「斧がいない」「遠距離過多」こんな感じ。後半2つは実質お祈りなので、対策としては60氷武器使うなでFA --  &new{2023-11-23 (木) 18:10:51};
--報酬で4スロ気前がいいのも土武器だからなんだろうし、岩巨人の3倍以上のDPSチェックのEX通過するためだけに必死で土武器つくってもしょうがないっちゃあしょうがないけどやること他に無いからなぁ。固定でも組まなきゃなかなかクリアできないぐらいのバランスが丁度いいのかもね。武器厳選からは解放されたわけだし。 --  &new{2023-11-23 (木) 19:58:26};
--良アプデ過ぎる。この上級楽しい～ --  &new{2023-11-23 (木) 20:37:51};
-スタンとレゾナンスβがあると安定感増す。数秒間敵の攻撃なくなる時間が発生するだけでも大分違うわ。チェインのCT中とかドレフィ発動してないときは特に助かる --  &new{2023-11-23 (木) 17:11:30};
-氷武器が俺だけならバーストは火か闇になるだろうし問題ないよね？まあ確実に火より闇の方がクリア速いから闇主流になったら60武器の氷より55武器しかない火が地雷だから火ブロックしとくわ --  &new{2023-11-23 (木) 20:07:02};
--ブロックブロック言ってる人はだいたい本人が（色んな意味で）地雷だといういい例。どんどんやってほしいところ。アレな人と関わる機会が減るのはみんなのためになる、頑張ってくれ応援してるぞ --  &new{2023-11-23 (木) 20:51:19};
--明らかになんか皮肉っぽいことを言ってるんだろうけど支離滅裂すぎてどういう立ち位置からどこに向けてるのかわからん --  &new{2023-11-23 (木) 21:24:00};
--自分は許されるけど他人は許さない考えの持ち主のようで --  &new{2023-11-24 (金) 01:35:55};
--どうぞどうぞブロックしてください。ワイは火の方といくんで --  &new{2023-11-24 (金) 13:09:36};
-別に氷が一人くらいならクリア出来るけどその考えの奴が二人も三人も集まったらそいつら全員テロリストだぞ。むしろブロックしてくれてありがとうになりそう --  &new{2023-11-23 (木) 20:17:44};
-玉がまとめた所にULTぶち込む槍が複数居るとめちゃくちゃ早く終わるな。3分近く残してクリアだったぞ --  &new{2023-11-23 (木) 20:22:03};
-これ地下水路は闇武器が一番良い気がするわ。闇やられのミスがわりといい仕事してくれる。床ぺろ率めっちゃ下がるわ --  &new{2023-11-23 (木) 23:20:15};
-地下水路失敗の最大の要員は立ち回るの悪さだな。氷バーストは論外として、集敵を意識してない奴が多すぎる。みんなで全ドゴルを攻撃した方が良いのに、何故かドゴル数匹を遠くに離していく輩がいる。ドゴルは基本ヘイト向けてるやつに向かうから、とりあえず全員集合して戦いなさい。バラバラに戦ったらいくら火武器や闇武器でも討伐効率悪すぎてタイムアップするわ --  &new{2023-11-24 (金) 00:59:12};
-上級ボルオムで２番目のBA手前の山賊達は倒さなくても進めるけど、あいつらボス部屋まで着いてくるから射手は倒してくれよ。無視して進むから倒すのアホくさくて放置してると、射手に転がされてボスの回転喰らってる間抜けとかいる --  &new{2023-11-16 (木) 18:41:04};
--倒してから追いかければいいのでは？ --  &new{2023-11-16 (木) 20:02:03};
---煽り抜きで後から入ってった方が敵の動きが固定された後だからとてもやりやすい、始末した方がいいから遅れたという理論武装しながら楽できるから後から追ったほうがいい。まあその理論武装も自己納得でしかないけど、いまさらラピスで床舐める程度の初心者にどう思われても気にならないな --  &new{2023-11-19 (日) 21:45:44};
--自分は玉で行って、後続の敵も全て巻き込む事にしてる。そうすりゃキーエネミーじゃなくても他の人も殴ってくれるし。ここで何言おうがやらん人はやらんから、自分で動くしかないのよ --  &new{2023-11-17 (金) 16:37:07};
--ボス部屋手前の部屋の更に手前の部屋で、グラウンドブレイクやブリザードの移動速度減少スキルを敷いて置くとトレインを千切れる。 --  &new{2023-11-18 (土) 15:55:34};
--バリア開いたらまるで日本人のように勤勉にすみやかに駆け足で次に行く慣習を確立したのはプルプロ民だからしょうがないよね --  &new{2023-11-18 (土) 21:36:01};
--ウォール解除されたら脳死で先に進もうとするのな。産屋でもボス部屋に雑魚連れていって余計に苦労するのちょくちょく見かけた --  &new{2023-11-19 (日) 17:46:30};
---産屋のは狙撃兵やら厄介なのがいるからであって、ボルオムで引き連れるのは弓兵だからそこまで重要ではない。どうせボス部屋の中で敵じゃうじゃうじゃ沸くので誤差。ボルオムで道中の敵数匹引き連れたくらいで死ぬならそれ以前の問題じゃね。 --  &new{2023-11-19 (日) 22:42:31};
---弓兵も頻繁にダウン攻撃してくるからタイミング悪いとそのまま他の攻撃もらうことになるがな --  &new{2023-11-19 (日) 23:06:33};
---いうてそれで死なんし、死ぬやつは装備見直してもろて --  &new{2023-11-19 (日) 23:24:39};
---装備を整えれば大抵大丈夫だよね。不運と踊らなければ（HP4000台から膝に矢を受けダウン、ボス衝撃波で土バースト、タコ殴りされ蒸発） --  &new{2023-11-19 (日) 23:30:30};
---ダメなときはダメじゃねーか --  &new{2023-11-19 (日) 23:35:48};
---だからBイマジンのFAはオロはかだとあれほど、今はEでも生命G3揃ってるしHP5000はノルマ --  &new{2023-11-19 (日) 23:52:23};
---いや、Bイマジン枠はもうHP盛るためになんて使わんだろ --  &new{2023-11-20 (月) 00:07:39};
---装備よりも回復アイテム使ってない説も濃厚 --  &new{2023-11-20 (月) 16:12:05};
--2番目か3番目の部屋で倒すようにはしてたな。残ってるとうぜえのは確かだし --  &new{2023-11-21 (火) 16:34:45};
--今となっては道中の雑魚を無視する＝レア箱いらないってことになるな。武器もイマジンもドロップしなくて良いなら雑魚はスルーで良いだろうけど。 --  &new{2023-11-24 (金) 02:18:25};
-道中の死因ワースト1は糞ゴミカスムークアーチャーなんじゃないか？こいつが遠くから垂れ流すウンコミサイルが高威力で当たった人が溶けてる --  &new{2023-11-23 (木) 14:50:13};
--複数体に集中砲火されたら一瞬で死ぬわ…。しかも敵多すぎでミサイル飛んできてるの見えないから気づいたらHPフルでも死ぬ --  &new{2023-11-23 (木) 15:11:44};
---杖が即死してる原因って多分ミサイルだよな --  &new{2023-11-23 (木) 16:22:39};
---だろうなぁ。弾速早すぎてミサイル見えた後じゃ回避間に合わん --  &new{2023-11-23 (木) 16:30:50};
---よく見ると弾速はそんなに速くない。敵味方入り混じる乱戦では見つけにくいだけ（致命的）。しかも、ドゴルマン系のミサイルは終端まで誘導してくる！やめてくださいしんでしまいます --  &new{2023-11-23 (木) 16:34:58};
---遅いミサイルは大したことないんだけど、直線的なミサイルは見てからじゃ一般人はアイシクルの硬直に間に合わないと思う --  &new{2023-11-23 (木) 16:57:04};
--アーチャーは手段から離れるように動くので、眼の前のドゴルマンに夢中で周りが見えていない敵を集めれない盾玉がいるとそうなりやすい。 --  &new{2023-11-23 (木) 17:45:21};
---敵の遠距離ユニットを纏めるのは盾じゃ無理なので…1体ずつ押すのは出来るけどドゴルマンから離れた位置にいる遠距離組狙ってさらに離れてるとお手上げだからちゃんと味方の少し後ろに居ような！ --  &new{2023-11-24 (金) 01:31:12};
--ボス直前の部屋にはアーチャーが3匹いる。そしてアーチャーは常に離れた場所を陣取るように位置取りする。だから部屋と部屋の間の階段部分で戦闘すると巻き込めない上に死角になる場所から攻撃してくるようになる。だから引っ張って前の部屋に戻るやつは戦犯 --  &new{2023-11-23 (木) 20:39:36};
---全員が部屋まで戻るならアーチャーも階段登ってくるんでそこで攻撃当ててたほうが怯みも取れて安全に処理できる場合もあるぞ。射線を限定できるほうが分かりやすい。どのみち上だろうが下だろうがミサイルかわせないやつは死ぬからどっちでもいいが。 --  &new{2023-11-23 (木) 23:38:43};
---玉が居るなら手前の部屋がいい。階段で戦われると集めるのに時間かかる。PMドゴルマンも散らばる。視界も悪い。階段と部屋の入口あたりでダスボルひっかけるといい。あと階段と部屋の境目から見える位置に立つのは無しな。アーチャーがこない。玉やってると階段で戦われるのが一番めんどい --  &new{2023-11-24 (金) 13:07:42};
---今んとこ全員で上階戻ってドゴル含めてダブル爆破した方が自分はクリア率高いな。階段で疑似集敵のつもりで戦うのは悪手ってのはその通りだが --  &new{2023-11-25 (土) 03:04:29};
--木主だけど玉でクソゴミカスウンコアーチャーをとにかく逃がさない、逃げてもすぐ連れ戻すよう徹底したら死人が目に見えて減って安定するようになった。コソコソ逃げ出そうとするクソゴミカスウンコ野郎はまず回避攻撃でダウンさせてから味方の元に運んでタコ殴りにするんだ。 --  &new{2023-11-23 (木) 23:35:59};
---まじでムークアーチャー対策必須だね。アイツらを放置すると失敗率高いわ。爆撃されまくってHPがごっそり減って回避行動ばっかとって火力が落ちる。玉がアーチャー放置してたらひらすらピン指す必要あるね --  &new{2023-11-24 (金) 01:26:45};
---盾玉が糞ゴミアーチャーを運んできたら最優先でボコろう。そいつは仲間の仇だから二度と逃げられないように顔が変形するまでみんなで殴ろう。 --  &new{2023-11-24 (金) 09:28:26};
--ボス部屋のアーチャーも最初に始末しとかないと、後半火バーストで雑魚沸き重なって死亡率上がる気がするわ。 --  &new{2023-11-24 (金) 05:47:07};
-これを見ているそこの上級地下目的の盾使い！お前もフォトレランパ教にならないか？敵の攻撃頻度が多い＆多段技が多いでフォトレβの光爆発気持ち良すぎだろ！しかもヘイトを取りつつ自身はランパで無敵（でもたまにしぬ）になれちまうんだ！通常攻撃よりはるかにダメージが出るから会敵直後に他スキルをドバーッ！と使って集敵フォトレランパすれば盾にあるまじき火力が出せるぞ！しかも完遂すれば他スキルのリキャストもそこそこな感じにたまっててそこそこな感じにサイクルも可能だ！ただし敵が攻撃してこないと意味が無いから、スタンとかでのチャンスタイムや集敵ミスには注意な！それじゃあ俺、盾六人でフォトレランパヘキサゴンになってくるから地下水路で会おうな --  &new{2023-11-24 (金) 11:58:19};
--フォートレス・ランパート教の司祭さんに聞きたいんだけど結局どのくらいダメージでるの？凄い凄いって言うけど数字を教えて欲しい --  &new{2023-11-24 (金) 13:00:11};
---木主ではないが、闇50＋５もってランパβ赤爆発が4000とかいってたきがする、フォートレスはわかんね1000くらい？強いんだけどなんかすげえ不安定っていうか、なかなか赤にならない（被弾回数1～2回のまま）ときが多々あるからクレセントで殴ったほうがええかなってなりつつある。まぁ立ち回りの問題なんだろうけどなぁ・・・ --  &new{2023-11-24 (金) 16:20:53};
---ウッス！僭越ながら自分の構成で説明させていただきますと攻撃力914のキラー11%で地下水路の敵にフォートレスβの爆発が一発1000～1200程度、ランパートβの最大（赤）カウンターで5000前後が入ります！この時点でクレセントライト並みのダメージが出ますねぇ！ランパのカウンターはどうしても敵の状態でヒット数が変わるので目安でしか答えられないんですが、最初のバトルエリアで集敵ランパ最大展開で10～15ヒット位は狙えますね。マシンガンを連射してくるドゴルマンが狙い目で、ボス前のバトルエリアのドゴルマン4体＆ムーク軍団に集敵ランパが決まれば30～40ヒットは軽くイキますよ！というか数字が出まくるんでぶっちゃけどんくらいヒットしてるか分からない位っスよ！司祭なのに仔細を上手く説明できなくて申し訳ないっす！フォトレランパの真価は敵のど真ん中でヘイトを取って防御しながら攻撃ができる事なんで、興味があったら是非やってみてくれよな！ --  &new{2023-11-24 (金) 16:30:30};
---ちなみに上の方が説明してくれた通りなかなか赤にならない棒立ち状態になる事もありますあります。敵がフリーズしてる時とかも全くの無意味になりますねぇ！フォトレランパで2枠使うから他の攻撃スキル入れた方が安定するってのはそ --  &new{2023-11-24 (金) 16:43:14};
---それじゃあフォートレスβの1ヒット1000ダメージとランパートβ赤の5000ダメージ×30ヒット～40ヒットで6000×30～40=18万～24万ダメージくらいでる・・・ってこと！？すごそう --  &new{2023-11-25 (土) 07:29:09};
---ｾﾝﾊﾟｧｲ…！ランパ赤のカウンターは最後に出す単発攻撃なんで正しくは1000×光爆発n回数に＋5000で合計は35000～45000っスよ！でも20万近くのダメージ……盾で出してみたいですねぇ！3秒間に50発くらい殴ってくる敵実装されねーかなぁ…… --  &new{2023-11-25 (土) 10:11:45};
--多段攻撃なんかあったっけ？ドゴルマン？死因はだいだいミサイルってことがわかってきたが --  &new{2023-11-24 (金) 17:23:32};
---ドゴルマンの連続パンチやマシンガン、２つ目のバトルエリアだとバトルエリア外から飛んできたドラウグエッジの斬撃飛ばし、タゲを取ったボス辺りがカウンターを狙いやすいっすよ！後PTメンバーの状態にもよりますがムークの怯みを取れてない場合あいつらボコスカ殴ってくるのでそれを狙うのもいいですねぇ！上手くやれば展開した直後に赤カウンターに移行できてかつまだ攻撃が続くのならそのまま展開してダメージを伸ばせるぜ！しかもランパート展開中はミサイルも防げちまうんだ！これはもう無敵ですねぇ！……ん？（背後から飛んでくるミサイル）オ”オァ！？（何故か防げないダメージ（たまにしぬ） --  &new{2023-11-25 (土) 03:58:17};
-今回の上級はDPSチェックあるけどこういうのはラッシュの役割りかと思ってたわよ。 --  &new{2023-11-24 (金) 13:43:37};
-ブロックされる前に氷武器で攻略出来てよかったｗ
次回、土でイキます！ｗ --  &new{2023-11-24 (金) 14:02:39};
--何で雷で行かないの？ --  &new{2023-11-24 (金) 16:29:27};
--暗いから光で行ってくれ --  &new{2023-11-24 (金) 17:24:25};
--いまだに氷武器背負ってるの稀にいるけどこういう愉快犯か。ブロックリストをパンクさせる作戦だな？なかなかの知能犯じゃねーか --  &new{2023-11-24 (金) 17:26:47};
---愉快犯×　ただのガチもんのガ◯ジ◎ --  &new{2023-11-24 (金) 22:26:23};
-敵が埋まって攻略以前の問題なんだが。自分も運営に報告したから、発生してる人は是非運営に報告してほしい。 --  &new{2023-11-24 (金) 23:00:27};
--これ今日初めてなったわ。クリアできそうな面子だったのにガッカリ。 --  &new{2023-11-26 (日) 11:17:41};
-上級天恵行ったら敵殲滅しながら進むようになってて、少し時間はかかるけど快適に感じた --  &new{2023-11-25 (土) 05:40:51};
--最初のBAの次の部屋だけは一旦スルーして次のBA手前の通路で殲滅しないとお残し出てくるくらいで、他は1～2部屋づつ殲滅してく感じだね --  &new{2023-11-25 (土) 06:30:54};
--2部屋分くらいまとめられたら楽なんだけどなぁ --  &new{2023-11-25 (土) 09:23:43};
--天恵って50の土武器でしょ。要るのかそれ？ --  &new{2023-11-25 (土) 09:24:46};
---下に書かれてるけど古の面影が目当て。武器はいらない --  &new{2023-11-25 (土) 11:59:12};
---古目当てか。あれ、数間違えてんじゃないかというくらいナッポ素材必要としてるからなあ --  &new{2023-11-25 (土) 16:22:28};
---武器は枯渇気味のルーノ補填用に大活躍する --  &new{2023-11-25 (土) 17:29:58};
--上級天恵……ははーんさては古の面影目当てだな？イマジンごとの生命G3が実装されてきてHなポイントがグングン上がってきてますよ！なおそれでも死ぬときは死ぬ模様 --  &new{2023-11-25 (土) 10:24:04};
-頼むから氷斧とか氷槍で上級地下来るのはやめてくれ…火力出ない+火属性蓄積出来ないのダブルパンチで利敵行為にしか見えん。火力役したいなら素直に闇か、せめてグランドで来て欲しい。杖に至っては体力盛って死なないでくれたらもうどうでも良い。 --  &new{2023-11-25 (土) 11:46:42};
--6人×10で60必要なところを、闇火10 氷7 杖9 床舐め7 途中抜け0。概念的にはこういう感じ盾玉弓はわからん。カブったときのこと考えるととても出せんわ。 --  &new{2023-11-25 (土) 11:55:42};
--たとえHP5000強あっても、膝ついたところに運悪く2，3発飛んでくると火バーストしてHPMAXから爆散即死するっていう事実をもっと知っておいてほしい。 --  &new{2023-11-25 (土) 14:08:29};
--杖はあれ体力盛ってて死んでるんだよ --  &new{2023-11-25 (土) 14:10:36};
---多分杖が死ぬ理由は遠くでアイシクル連打してるからだと思うのよね。ブレイズβあるならぜひ使って欲しい。敵集団に対して当てるのドレフィ中は盛々HP回復するから。アイシクル意外使うとダメージが～！とか抜かすやつはじゃあそもそも死ぬなって話だし --  &new{2023-11-26 (日) 00:14:08};
--喰らったら瀕死HP盛りによっては一撃死って感じだな、でも遠隔やってるならそういうボス部屋で横槍が飛んでくる状況乗り越えてきてるハズなんだけどまあ硬直タイミング次第では喰らうわな。 --  &new{2023-11-25 (土) 15:46:44};
--弾のカモフラージュ率高すぎるんだよな。見えんわあんなの --  &new{2023-11-25 (土) 17:07:53};
--氷槍で来たやつがいて嫌な予感がしたが案の定床舐めまくってた。ヒーリングアロで瀕死から全回復するようなHPで来ないで --  &new{2023-11-25 (土) 23:02:54};
-まだ二回しかやってなくてクリアできてない玉なんだけど玉は火武器でいっていいすか？あと限界突破って必須？武器はできたけどバトルイマジンとかまあまあめんどいんだが
とりあえず火力捨てて生命つんで8500ぐらいまで上げてるんだがこれでいいよな？
玉って床ペロせずに集敵するのが仕事だよな？ --  &new{2023-11-26 (日) 01:46:18};
--今の玉は火力も重要だぞ～。ダストボルテックスだけじゃなくてオバリロハンスロもできるから。上水ならアーチャーを回収するのが主な仕事で近接mobの集敵は盾の仕事、玉はアーチャー回収したらひたすらハンスロや --  &new{2023-11-26 (日) 01:54:58};
--バトルイマジン+5まで上げてる人はまださすがに少ないんじゃなかろうか。なかなかの苦行ですぞ。 --  &new{2023-11-26 (日) 10:04:27};
-野良で潜ると武器の属性以前にレベル60になってない奴が多すぎて低レベル見る→何人か抜ける→途中参加受付終了→敗北確定なの即死コンボでゲームになってねぇｗ --  &new{2023-11-23 (木) 21:51:01};
--この難易度なのにレベル60制限かけなかった運営が悪いわ。寄生虫と変わらないし見かけたらとにかくブロックするしかない --  &new{2023-11-23 (木) 21:53:50};
---いままで低レベル参加擁護派だったけど今回は擁護できん --  &new{2023-11-24 (金) 13:08:47};
---野良でガラガラポンするようなクエストなんて、多少のガバでもなんとかなる程度の難易度調整で良いと思うんだよな --  &new{2023-11-26 (日) 13:00:50};
---だったら上級じゃなくてノーマルに行けって話しかならん。それでも来るならただの寄生。ちゃんと上級が難易度ハードに時代が変わったし、以前みたいに上級なのに難易度イージーとかもう戻らんよ。それで過疎ったんだから。 --  &new{2023-11-26 (日) 13:10:30};
--明らかに一番の戦犯は途中抜けリタイアした馬鹿だからリタイア一回でもうその日マッチングできないとかペナルティ厳しくしてほしい、くじ引きマッチングが嫌なら申請してくんな --  &new{2023-11-23 (木) 22:13:59};
---ほんまこれ。途中抜け野郎は厳罰に処して欲しい。 --  &new{2023-11-24 (金) 08:23:25};
---60未満なんて武器以前の問題だわ。俺だって抜ける。 --  &new{2023-11-24 (金) 08:38:35};
---抜ける奴とかレベル以前の問題だわ　即通報 --  &new{2023-11-26 (日) 09:32:42};
---今までとは違って他の人の弱さをカバーできる余裕がないからなぁ…ダメそうでも続けた事もあるしダメそうで抜けた事も両方あるわ。抜ける時はスタンプで謝罪しておくから許せないならそれでブロックなり通報なりしといてくれ。 --  &new{2023-11-26 (日) 11:43:04};
---昔の気分で上級に60未満で寄生してくる奴はブロック推奨やろ。どうせそういう奴は装備も手抜きするからカンストしても火力出ないよ。それだったら抜けてトラブルになるぐらいならブロックして金輪際組まないほうがいい。 --  &new{2023-11-26 (日) 13:14:38};
---抜けられるのが嫌なら自分で言う通り募集して。自分は60未満居たら失敗確定の練習回とおもってやるけど。 --  &new{2023-11-26 (日) 14:16:40};
---レベル55、氷武器、プラグ無しの盾がいたせいで途中抜けが発生したわ。 --  &new{2023-11-26 (日) 14:31:49};
---ビール片手にとか配信タイトルの配信者はミッション途中抜けしたりミッション中に放置常習犯だぞ。おまけにラッシュEXで行動の8割が無意味なガン盾構えでシルチャとバインドのCT開け次第脳死ぶっぱする地雷。 --  &new{2023-11-26 (日) 18:15:22};
--カンスト未満野郎、他のメンバーの努力で一回でも偶然クリアしてしまうと、成功体験から以後ずっと未満で凸する説 --  &new{2023-11-26 (日) 16:18:03};
---そういう風俗説教おじさんみたいなのは個チャかソープでやってくれ --  &new{2023-11-26 (日) 18:21:59};
-槍なんだけど上級地下水路行くには闇マキナと火グランドどっちがいいかな？両方作って何度か行ってみたけどよく分からんち。 --  &new{2023-11-26 (日) 10:36:55};
--槍玉盾弓なら火かと。斧杖は闇武器でスキルで火バースト起こせるコンボあるしどっちでも。 --  &new{2023-11-26 (日) 15:10:46};
---なんなら斧は闇武器で火バーストコンボの方が蓄積速い --  &new{2023-11-26 (日) 18:03:42};
-槍玉盾弓なら火かと。斧杖は闇武器でスキルで火バースト起こせるコンボあるしどっちでも。 --  &new{2023-11-26 (日) 15:10:05};
-闇は道中は良いけどボスを闇バーストしてだいたい詰んでる気がするんだがほんとに推奨？ --  &new{2023-11-26 (日) 16:06:34};
--編集者はせめてプレイ感を比較してからもの言って欲しいね。少なくとも野良でみんな闇持ってきたらほぼタイプアップっしょ。 --  &new{2023-11-26 (日) 16:31:32};
---タル爆不使用かつドゴル全闇バーストした時も割と余裕持ってクリアできてたぞ。反面火バーストなのにクリアできないことも割とある。火でも闇でも強い方持ってきゃ良いと思うぞ --  &new{2023-11-26 (日) 16:39:09};
---チームで全員完凸闇武器で遊んでるが余裕で2分前後は残るぞ。 --  &new{2023-11-26 (日) 16:50:59};
---闇でも火でも立ち回りと集敵が割と重要 --  &new{2023-11-26 (日) 16:53:30};
--「クリアできる」は推奨とは言わん。同じメンバーで別の属性の完凸と比較してくれ。 --  &new{2023-11-26 (日) 17:20:43};
--闇武器推奨は編集者が適当すぎだわ
野良マッチが混乱するだけの愉快犯レベル --  &new{2023-11-26 (日) 17:56:49};
--ドゴル集めてみんなでオロチ入れてレゾうてばいいのさ。簡単でしょ？ --  &new{2023-11-26 (日) 18:20:32};
--闇でも火でもどっちもクリアできる。闇でクリアできなかったらそのPTは火だったとしてもクリアできとらん --  &new{2023-11-26 (日) 23:06:23};
---まあ大体そんなとこだよな。斧は火の方がスキル的にやりやすいかなとは思うが、他はどっちでもいいよ --  &new{2023-11-26 (日) 23:47:49};
---これやな。斧5人で最初のドゴル火バーストでも削り切れないとかあるしな。みんな素の攻撃力全然上げてないんだと思う。 --  &new{2023-11-27 (月) 00:24:11};
---雑魚からの質問ですまんが、素の攻撃力ってどのくらい想定してる、あるいは推奨されるの？　1000↑とか当たり前だろ？って言われるならうわぁ怖いとこだべ近づかんとこになるんだけど。 --  &new{2023-11-30 (木) 09:31:37};
-雑魚って言われるの承知で言うけど今回はただの調整ミスだと思う。上級調査は報酬度外視のチャレンジミッションみたいな位置付けでもないと思うし。パレット追加後の調整は今回が初だしちょっとやりすぎたんじゃないかって思う。 --  &new{2023-11-24 (金) 22:27:20};
--雑魚乙ｗｗｗ　いやまぁマジレスすると上級が上級らしい難易度になったし、おかげつ通常ミッションの存在価値も上がったからコンテンツ全体で見れば良い調整だと思う。いままでは追加された通常ミッションに行く価値ゼロだったわけだし。 --  &new{2023-11-24 (金) 22:42:41};
--運営側で実際の客のクリア率とか途中抜け率とか集計してチェックしてれば何かを察知して対策を打つだろう、十中八九してねえけど --  &new{2023-11-24 (金) 22:52:53};
--ここまでの上級の難易度調整って上中下なら中あればクリアできたと思うんだよね、でも今回は全員に上を求められてるなっていう毛色の違いを感じたんよねぇ。上級を高難易度路線にするならそれもいいと思うんだけど、現状武器もEイマジンもクラフトとドロップで入手性に差がありすぎてどうなんだってなっちゃってねぇ…まぁうまく調整してくれることを祈る。木主 --  &new{2023-11-24 (金) 23:09:21};
---いや、上中下だと下でクリアできてたよ…。レベルカンストさえしてれば装備ガバガバでもクリアできる程度の難易度だった。ただ上級地下水路でしっかり装備を整えるという前提が求められるようになった。これはいい傾向だと思うよ？ --  &new{2023-11-25 (土) 02:01:09};
---どこに基準を持っていくかっていうことだと思う。上級なんだし高難易度路線で行くことに反対は全くない、ただユーザー層を考えればそこに着いていけるのはあくまで少数になるだろうってね。だからあぶれるユーザーも多い前提で話を進めないといけない、現状のクラフトシステムじゃ受け口にはなりえないとこが問題、ドロップとクラフトじゃ武器の入手難易度苦行度が桁違いだからね。 --  &new{2023-11-25 (土) 14:01:24};
---そういう層を助けてあげる意味ってあるのかな？上級コンテンツってEX2段への準備でしかないんだし。EX2段に力を入れるような人は上級コンテンツにも力を入れるでしょ？そもそも最初から装備あんまり整えようとしてない人は何のために上級来てるのって感じなんだけど…。ストーリーではやらんし --  &new{2023-11-25 (土) 21:46:43};
---オンラインゲームだからね維持費はちゃんと稼がないとサービスを続けられない。少数も多数も両方見てかないといけないと思うよ。 --  &new{2023-11-25 (土) 22:51:34};
---足を引っ張られてきたんだろうってのはわかる、ただ全員が引っ張りたくて引っ張ってる訳ではないだろうし整える意思がある人もいるはずだよ。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって言葉があるだろう。 --  &new{2023-11-26 (日) 12:06:24};
---整える意思の有無の話ではなく、この枝は整える意思の有無関係なくみんなクリアできる程度の低難度コンテンツにしてくれってことちゃう？ --  &new{2023-11-26 (日) 16:36:54};
---オンラインゲームは人いないと成り立たないんだから一番人口多いカジュアル層を切り捨てるとかあり得ないっていい加減気づいて。一番いらないのはカジュアル層を排斥するような意見出すユーザーだから --  &new{2023-11-26 (日) 16:39:39};
---そもそも今までがその自称カジュアルの最底辺に合わせて超絶過疎ってたんだから、真っ当な「ちゃんとゲームができる」カジュアル層に合わせてるのは普通。何自分たちが多数派みたいな顔してるの。 --  &new{2023-11-26 (日) 18:12:11};
---いや、上級コンテンツの難易度があがったからといってなんで切り捨てるになるのよ。棲み分けの問題でしょうが。何が切り捨てられるだよ何様だ --  &new{2023-11-26 (日) 18:32:22};
---過疎ってた原因はカジュアルに合わせてたからじゃなくてまともなコンテンツが無かったからやろうが。切り捨て云々は助ける必要があるのか？といったヤツ宛てな、助けない＝切り捨てやろ。そしてオンラインゲームはどんなジャンルタイトルでもカジュアル層が一番多いし、そういうのは「真っ当」とか関係ねえよ、「真っ当」なのも氷武器もって上水くるやつも、あたシコしかせんやつも一定ライン以下は皆カジュアル層やぞ。それともなにか、ボクシングみたいにカジュアルとスーパーカジュアルとか分けて考えてんのか --  &new{2023-11-26 (日) 19:03:33};
---この程度の難易度とか強化程度で音を上げるってそれお前の言うスーパーカジュアル層なんだわ。たいていのカジュアル層は最低限「ゲームをちゃんと遊べる」からこのぐらいで音を上げねーよ。最底辺を基準にするなお前らは多数派じゃないって話だ。 --  &new{2023-11-26 (日) 20:18:44};
---よくいる謎に喚くクレーマーってこういう感じなんだろうな。「文句を言う」こと自体が目的になってるからそもそも筋が通ってないっていう --  &new{2023-11-26 (日) 20:48:26};
--今までのブルプロって「そこまでするコンテンツがない」とか「どうせクリアできるから適当にやればいい」って人が多かったし攻略とか語ることがなんもないなーって感じだったから変えたんかなと。この掲示板も書き込みが増えたし活気は出た感じ --  &new{2023-11-24 (金) 23:20:21};
---上級攻略で多少盛り上がったのって柱と産屋くらいだもんな --  &new{2023-11-24 (金) 23:35:23};
--アプデからまだ一週間も経ってないし、装備も碌に切り替わってないし、脳筋60氷大量湧きしてるしでまだ評価できる状態じゃないと思うよ。というか装備揃ってなかった人は、今は下級地下水路やカースドノールでスコップ作成に勤しんでる時期だから…。 --  &new{2023-11-25 (土) 00:48:58};
---スコップを作って昨日から野良で参戦したけど、成功率20%以下でお辛い。現物ドロがあるから何とか許せるけど難しすぎると思う --  &new{2023-11-25 (土) 19:36:39};
---スコップを作って昨日から野良で参戦したけど、成功率20%以下でお辛い。現物ドロがあるから何とか許せるけど難しすぎると思う --  &new{2023-11-25 (土) 19:36:54};
---野良でも氷持ちが減ってきてる気がするから徐々に率も上がるんじゃないでしょうか。攻略サイトとか一切見ない人達も失敗が続けば何か気付くかもしれませんし。 --  &new{2023-11-26 (日) 09:59:58};
--敵の火力高くて死にゲー化するのは大いに結構なんだけどこのまま時間制限タイト路線続けるなら支援職も火力出せるようにするか支援職のマッチング数上限とか設定して欲しいもんだ --  &new{2023-11-25 (土) 03:23:10};
---実質ロール制になってるんだよな。弓盾が過半数占めたら絶望的。弓3盾1のときとかボス部屋にすら辿り着けなかったし。 --  &new{2023-11-25 (土) 03:29:52};
---野良の弓3でも全員装備と動き理解してればクリアできた。でも正直マッチングシステムで同職2人に制限してほしい --  &new{2023-11-25 (土) 11:09:36};
---やっぱ装備と立ち回り大事やね。変な構成でも結構時間残してクリアできる…こともある。 --  &new{2023-11-25 (土) 11:39:58};
---弓は1人いると助かるけど2人以上はいらんからな…弓人口やたら多いから野良で弓出すとほぼ被るのも酷い --  &new{2023-11-25 (土) 11:50:05};
---TA動画見てると下手なアタッカークラスより火力でてそうなんだけど、そうでもないんすかね --  &new{2023-11-25 (土) 13:21:01};
---下手な奴よりは出てるだろうけどイメージの問題だろうな。配信とか見ると3桁台ダメで戦ってる火力職もいるからそんなのよりは火力も意識してる弓の方が出るには出る --  &new{2023-11-25 (土) 14:20:41};
---TA動画出してるような弓が動画で使ってる装備って火力特化でHP全く盛ってないのじゃないかな？被弾せず最速クリア狙うからHP盛らずに火力に振る装備。間違ってTA装備で来たのか、上級で死にまくってるランキング称号者も以前見かけたし。 --  &new{2023-11-25 (土) 14:40:06};
---TASA1位付けててもというかTASA勢ほどよくわからない動きが多い。もちろんチーム戦がうまい人もいる。なぜそこで倒れてしまうの…… --  &new{2023-11-25 (土) 16:45:20};
---弓でも盾でも通常4段で普通に1500とか出てるから極端に低いってことは無いんだろうけどやっぱ瞬間火力が無いんだろうね --  &new{2023-11-25 (土) 17:03:23};
---ていうかこういう難易度にするなら参加条件を最高レベルで固定してほしい --  &new{2023-11-25 (土) 21:11:59};
---マッチング以前に弓は頭おかしいやつが多い。氷弓＆プラグは火力系のみ＆ダストαツイン無しの数え役満とかマジで存在するからな。 --  &new{2023-11-25 (土) 23:35:37};
---弓でダメージ稼ごうとするやつはだいたい失敗。わかってる弓いるとバーストがもりもり溜まる。 --  &new{2023-11-26 (日) 16:09:18};
---大体弓３だろうがちゃんとバーストとULTでの集敵意識出来てる人が来れば問題なく攻略できる。盾だって今は要る。テンプレみたいに弓盾ガーとか言ってるやつの方が自分が火力出せてないだけってオチじゃないよね？ --  &new{2023-11-26 (日) 18:17:50};
---ULTを的確なタイミングで切れる弓は上手いよな --  &new{2023-11-26 (日) 23:49:21};
---盾弓を無能扱いしてヘイト押し付けてるの居るが、玉で他に斧しか居なかったときのきつさを是非味わってほしい。個体でDPSが高かろうがCCが不足で射程も無いチームのきつさったらないよ。玉玉弓弓弓弓とか冗談みたいなマッチングで結構余裕残してクリアできるんだから、バースト支援とULTで的確なCCをできる弓は強い。盾盾盾玉杖槍でも危なげなくクリアできてたし、結局はちゃんと動けてるかのが全然でかい --  &new{2023-11-26 (日) 23:57:57};
---盾だって今は要るっていうか、玉やってて盾無しだと大分辛い。ただ盾は免疫や無効化って共通システムに愛されてないんだよな --  &new{2023-11-27 (月) 00:10:25};
---というか弓も盾も両方ともアッパー調整続いてるから初期に比べればだいぶマシなんだけどな（特に玉が減った今は盾複数居ても有難いほど） --  &new{2023-11-27 (月) 01:08:16};
-なんかラグ過ぎて敵固まって動かせないからまともにプレイできんぞなんとかしてくれよ --  &new{2023-11-26 (日) 16:41:23};
--動き出したらラグの間にやられててて突然死してることもよくある。どーせいちゅうねん --  &new{2023-11-26 (日) 17:27:02};
--アクションRPG(笑)だから、そういうこともあるぞ --  &new{2023-11-26 (日) 18:16:02};
--それより敵が埋まって進行不能になるバグがそこそこの頻度で発生するの勘弁してほしい --  &new{2023-11-27 (月) 12:38:22};
--正直この有様でPvPとか、寝言は寝て言えって感じだな --  &new{2023-11-28 (火) 07:30:52};
-上級地下に闇武器推奨とかろくに検証してないのが書いてんな --  &new{2023-11-24 (金) 18:32:06};
--そういう君はどういう検証をしたの？具体的に書いてみ。 --  &new{2023-11-24 (金) 18:49:09};
--斧なら火耐性ダウン入れたら闇より全部火がダメージ上回るし、斧いるPTなら闇武器の存在価値ないんだよな --  &new{2023-11-24 (金) 19:29:19};
---火の方が上回るのは事実だが、それは自分だけだぞ。バニラで増えてる分を忘れてないか？ --  &new{2023-11-24 (金) 22:25:00};
---上回らないぞ --  &new{2023-11-25 (土) 01:44:54};
---火属性耐性ダウンの効果量が-5なら、闇弱点に並んだ上で、自身の火属性攻撃ダメージアップの強みを活かせる。問題は火属性耐性ダウンのデータがないこと（斧まだレベリングしてない…）。 --  &new{2023-11-25 (土) 01:58:44};
---あと火属性耐性ダウンとは別に「敵集団に耐性ダウン付ける手間」という問題があるので、ダンジョン全体で見た場合、弱点より火武器の方が上とは断定できないかな --  &new{2023-11-25 (土) 02:01:55};
---それ込みで上回らないよ。と言っても大半の人はダメージ出す方法知らないから弱点武器担いだところで大差のないダメしか出さないだろうけど --  &new{2023-11-25 (土) 02:03:23};
---プレイヤースキルで差が出すぎるな。例えば玉だと叩き付け2種したところで合計2万くらいしか出さない奴と合計7万くらい出す奴いるからな --  &new{2023-11-25 (土) 02:11:43};
---斧も差がですぎるよな火武器でドレスパしても1000×nと5000×nの奴がおる --  &new{2023-11-25 (土) 02:17:15};
---(´・ω・`)闇50マキナ斧のワイ、ドレスパで2000*nしか出ない。そう、イグニβが出ないのです・・・！ --  &new{2023-11-25 (土) 02:51:52};
---よく分からないんで教えて欲しいんですが「火耐性ダウン入れたら」って何でどうやるんですか？それは常時発動なんですか？斧だけでできるんですか？ --  &new{2023-11-25 (土) 04:18:01};
---斧Lv.51以降の通常前派生に火属性耐性ダウンを付与する効果がある。斧しかできないけど、リソース不要で何度でも付与できる。 --  &new{2023-11-25 (土) 04:20:39};
---ああ斧のG4ってそんなんだったんだ知らなかった！ありがとう！ --  &new{2023-11-25 (土) 04:29:36};
---各ページに追記されたのを見ると、派生による耐性ダウンの効果量は-3。これは弱点よりダメージ上昇量が低いね。やはり属性状態異常を考慮しないなら闇武器の方がダメージが出るね。 --  &new{2023-11-26 (日) 02:24:33};
---斧なら火でも闇でもどっちでもいいけど、それよりイグニβの有無が最重要。斧に関してイグニβがほぼ必須なことをもっと広めてほしい --  &new{2023-11-26 (日) 23:56:36};
---イグニドレスパの売りはダメージもそうだけど撃てばHP全快になるから回してさえいれば一人だけいつでも元気なこと。イグニβ無くてもとにかくドレスパを回せ。 --  &new{2023-11-27 (月) 02:44:22};
---Xで検証を好んでしている人が属性耐性は杖が全属性20%、その他はクラス毎の属性で12%ってリポストしてた。つまり、斧なら火が12%らしい。多分、この木で想定されているよりも大幅に効果が高いのでは？ --  &new{2023-11-27 (月) 10:35:43};
---付与する手間という問題が残ってる。とはいえ付与対象を中ボス以上に絞るなら現実的かも。 --  &new{2023-11-27 (月) 10:53:07};
---この手のネタで想定されてるのって杖やダストαと同等と思ってる奴多そう --  &new{2023-11-27 (月) 14:22:04};
---手間手間って言うけど、スキル→通常で硬直キャンセル→スキルが基本の流れなんだからその流れに組み込むだけなんだが？そうか、火力が出ないやつってのはその程度すら出来ないやつなのか。 --  &new{2023-11-27 (月) 16:15:57};
---「流れに組み込むだけ」にかかる時間が要点なの。付与することに囚われて、本来の仕事ができなければ却って非効率。だけど、硬い敵だけ付与するなら許容範囲内かも、と上で述べたよ。 --  &new{2023-11-27 (月) 17:56:49};
--上級のに試せばわかるが火ダウン入れたら斧の場合闇が上回ることねえよ
火属性スキルは火武器で効果上がるし、自分で試さず適当な話信じた闇武器持ったアホ多すぎだわ --  &new{2023-11-26 (日) 17:55:04};
---エネミー全部に火属性ダウン入れられるなら火斧が強いのは当たり前。実際問題そんなのは立ち回りや連携を工夫しなくちゃならんし、現実的じゃないのだから闇斧で来いってのは真っ当な意見でしょ。いや、俺はできる！ ってやつだけ火斧を持ってこればいい。 --  &new{2023-11-26 (日) 22:59:01};
---火スキルをダメージソースにするのはがっかり斧だろ。闇武器ばっかりでバースト妥協してダメージ出す場合でも火バーストしやすいようにダメージ妥協して火武器担ぐ場合でもある程度敵がまとまって床舐める人が出なきゃどっちでもいけるでしょ。困るのは火闇混合なのに闇バーストになっちゃうこと。まあそれでもがっかり火力じゃなければいけるとおもうけど。 --  &new{2023-11-27 (月) 02:17:33};
---火も闇も上回らないぞ。厳密に言うと実戦だと闇のがDPS高くなるがこれはPS次第。人によっては耐性武器で弱点武器を超えるダメで戦う奴もいるしな。 --  &new{2023-11-27 (月) 06:16:36};
---闇ダウンを付与できるG4が無いから互角くらいに持っていける。G4耐性ダウン無い不遇属性は氷と闇か。氷はBイマジンで耐性ダウンつけれるが闇はBイマジンでも無いからな。 --  &new{2023-11-27 (月) 06:27:05};
---計算式上は闇のが上。まあ属性やられとかのおまけがあるから火でいいと思うが火力職は弱点武器担いで火蓄積は他の職がやるのがベター --  &new{2023-11-27 (月) 06:33:24};
---ぶっちゃけ編成次第だろ。闇2火4くらいの編成がベスト。ここは野良前提の話してる奴ばっかいるけど宗教上の理由により固定組めないような奴でもないならチーム入るなりして色々編成試した方がいい。少なくともウチではタイムアップなんか一度もなく道中の雑魚は全部倒しても余裕でクリアできる。最後のドゴルマンも3分ほど余裕があれば狩り切る。 --  &new{2023-11-27 (月) 07:30:59};
---火で闇と同じくらいのダメ出すのって下準備に時間かかりすぎるだろ。闇で非効率なブルブロフルチャージしても時間的におつりが出るぞ --  &new{2023-11-27 (月) 07:35:12};
---仕込み入れてやっと並ぶくらいだからダメージ総量で見たら弱点武器には永遠と追いつけない。火弱点がきたら強いだろうけど --  &new{2023-11-27 (月) 07:58:05};
---自分で試さず適当に火武器持った火武器信者が何にも分かってない事が分かって良かったな。 --  &new{2023-11-27 (月) 09:12:24};
---ぶっちゃけこのギリギリの上級とEXチャレンジに関してはみんなで火担いで火バーストにしてほしいけど、昔から火信者がうざったいから反抗心からかなかなか火統一が進まない。 --  &new{2023-11-27 (月) 15:18:30};
--闇推奨は斧と槍で他職は火推奨でいいんでないの。野良で斧槍だらけになったら集敵妨害担当不在でどうせクリアできんし直ダメージの高い闇でいいだろ --  &new{2023-11-27 (月) 07:24:23};
---そんなことはない、集敵なしでもなんとか行けるしそれこそぬるい固定に染まりきった思考よ --  &new{2023-11-27 (月) 09:30:56};
--雑魚PTなら火、ガチ勢PTなら闇。火なら低火力の雑魚でも属性やられとバーストで一定のダメが保証されるから特に野良で推奨。 --  &new{2023-11-27 (月) 08:10:10};
---お手本のようなイキリキッズ構文で草。闇の力に目覚めてそう --  &new{2023-11-30 (木) 05:48:57};
--火属性をスキルでつけれる斧杖が闇武器・高火力の槍はダメ伸ばせる弱点武器・盾玉弓は火武器って感じかな。他MMOでDPS職やってる人間の感想だと。 --  &new{2023-11-27 (月) 09:07:00};
---杖が闇持つ理由無いんだがアイシクルのダメは氷60が一番出る。火が必要なら火スキルあるし --  &new{2023-11-27 (月) 09:17:00};
---杖が闇武器使うくらいなら火グランドのがいいだろ。通常当てる事もあるんだし。闇使うならアークバレで使うくらいか。武器の属性攻撃力は無属性か同じ属性じゃないと乗らないからアイシクルメインなら氷武器が一番強い。 --  &new{2023-11-27 (月) 09:22:06};
---杖はアイシクルからそろそろ卒業してもろて。氷武器持たれるのが一番戦犯案だから。 --  &new{2023-11-27 (月) 09:35:13};
---ほとんどのプレイヤーがアイシクルのDPSを超えてないし杖も他に強い火力スキルがない。火5で杖氷1なら絶対氷にならんから杖は一番強い氷でいい --  &new{2023-11-27 (月) 09:45:03};
---それなりのアイシクルのDPS超えるにはドレスパだと3000ダメは出ないといけないかな。まあ上を見るとドレスパで5000とか6000とか7000で回る奴いるが大半の斧は800とか1600とかその程度だろ --  &new{2023-11-27 (月) 09:50:05};
---確かに氷60武器は"攻撃力のおかげで"ダメージは高いね…デミヒューマンも刺さるし、フレイムグレネードに置き換えても同じだ。しかし通常攻撃やフォローバレットの存在もあるから、氷バーストのリスクを考えると敬遠したい。 --  &new{2023-11-27 (月) 09:55:18};
---なんで氷杖担ぐ杖は氷武器は自分一人しか持ってない前提で物を語ってんだ。その氷杖が複数人いたときのことをなんで考えてないんすかね？ --  &new{2023-11-27 (月) 09:55:33};
---火4杖氷2でも絶対に火になる。むしろ杖以外が氷持ってる事を責めろよ --  &new{2023-11-27 (月) 10:00:59};
---杖は火スキルあるんだからメイン火力のアイシクルが一番強い氷杖でいい。杖2で氷バーストしそうなら火スキル使えばいいじゃん。火力が必要なのに弱い武器使う理由はないぞ。 --  &new{2023-11-27 (月) 10:02:21};
---その氷バーストしそうなときに火スキル使うっていう発想してくれる杖が野良には全然いないのが問題なんだわ --  &new{2023-11-27 (月) 10:08:46};
---そんな杖は武器の属性関係ないだろ。火武器でアイシクルしても氷蓄積なったらそのままアイシクル降らすだろう。 --  &new{2023-11-27 (月) 10:10:22};
---ちなみに周りが火なら氷杖でフォロバレブリザードコンセアイシクルしても絶対に氷にならんからな --  &new{2023-11-27 (月) 10:12:28};
---ま、自分が60氷担いでクリアできてるならいいんでねぇの？氷武器担いでるくせに「俺は火力出してる！クリアできないのは周りが悪い！」ってクリアできなくて喚いてる杖は頭悪いと思うけど --  &new{2023-11-27 (月) 10:15:22};
---火杖でアイシクル当てた時の蓄積値が割合(氷６：火４)で入るらしいから、固定とか募集なら話し合って氷でもいいけど安定考えたら火だろ。野良で闇とか氷とかはクリアする気が無いとしか思えん --  &new{2023-11-27 (月) 10:16:28};
---横からだけど、「理解して使えば強い≠おススメ」であると自分は思う。ダメージ目的なら50闇より60氷、火属性最優先としたい場合は火武器もアリ、で話をまとめてもいいのではないかな。 --  &new{2023-11-27 (月) 10:17:40};
---杖をPTに入れるなら氷武器が最高効率だからクリアできなかったら周りが悪いは間違いではないな。他が火武器ちゃんと担いでいれば氷蓄積には絶対にならないんだし。 --  &new{2023-11-27 (月) 10:18:16};
---下水でアイシクルとか硬直長すぎて危険が危ないんで武器以前の問題では？ --  &new{2023-11-27 (月) 10:19:01};
---↑3 エアプか何かは知らないが杖で闇はない。斧槍なら一考は有りだが斧槍で氷は絶対にない。 --  &new{2023-11-27 (月) 10:19:44};
---いや、話の根本は上水をクリアするためのオススメであって、結論出すなら結果としてどっちのほうがクリア安定するかまで示す必要はあると思う。そんで野良なら全員火が一番合わせやすく安定すると思う --  &new{2023-11-27 (月) 10:20:29};
---↑3 ドレフィ発動してたら棒立ちで死なないよ --  &new{2023-11-27 (月) 10:21:13};
---ごめん、「杖で」の一言が抜けてた。まあ野良前提なら火が安牌、固定なら火力優先の氷も可、というのが杖のおススメになるだろうか。 -- [[葉15]] &new{2023-11-27 (月) 10:24:30};
---蓄積値の話してる人は勘違いして覚えてるかと。割合になるのは武器の属性分。だからアイシクルの属性蓄積は全部氷で乗るよ --  &new{2023-11-27 (月) 10:27:36};
---ほんと元も子もないこと言っちゃうけど、ぶっちゃけ杖がいないほうが上級地下水路は安定すると思うわ…。というのも大抵が自然に寄ってくるエネミーで、杖が遠くで戦うと敵を散らすことに繋がる。 --  &new{2023-11-27 (月) 10:28:49};
---すまないがクラス差別は止めてくれないか。ここで言っても誰も幸せにならない。 --  &new{2023-11-27 (月) 10:30:17};
---雑魚の集いなら火が一番いいって。割合ダメで敵倒せる。強い奴らならバフデバフ合わせで闇で瞬間火力狙えば道中は早い。 --  &new{2023-11-27 (月) 10:34:40};
---問題なのはあくまで引き撃ちする杖だから。ちゃんと適正距離理解してる杖なら十分強い。前どっかで話題になってたけど、遠くで戦うのが正しいと本気で思ってる杖がそれなりにいるのがやばい --  &new{2023-11-27 (月) 10:34:48};
---いつのまにか杖の話になってるが今は8スロになって盾がエンサ置くと思うから、その中で戦えばドレフィ効果で棒立ちで死なないよ。 --  &new{2023-11-27 (月) 10:37:30};
---それはそう。エンサの中で戦うってのはわかりやすくていいんじゃないか。そうすればたいていツインフラッシュも受けられるし --  &new{2023-11-27 (月) 10:45:46};
---闇武器なんて倍率ゲーできる奴ら専用。下手な奴は火武器でDOTと割合ダメが一番安定する。そして大半は下手寄りの奴ら特に野良は --  &new{2023-11-27 (月) 10:46:11};
---そもそも杖が火スキルにわき目振ってるとご自慢のDPSが無くなるでしょ。じゃあハナから火杖背負ってアイシクル撃ってた方が --  &new{2023-11-27 (月) 15:58:00};
---どうせアイシクル使うなら氷杖でよくね --  &new{2023-11-27 (月) 16:38:31};
--火武器あればそれでいいよ。次回アプデの上級巨塔で火武器で行く可能性はまぁまぁある。闇武器は使わないから、わざわざ作る必要無い --  &new{2023-11-27 (月) 09:15:09};
---闇武器わざわざはいいけど普通にボロボロ落とす武器強化してくの楽しいだろ --  &new{2023-11-27 (月) 19:43:57};
---塔は火耐性のエネミーが多くいるけどそれ本当？ --  &new{2023-11-28 (火) 17:56:26};
---火耐性は大抵が雷弱点だと思うし雷60が来るなら新たに作っても良さそうだけど次は光60の可能性も有るし、よほどクリア困難にならん限り火バースト狙いでもいいんじゃね感は割りとある。あそこの火耐性持ちて構成変更はいらなきゃ小型の雑魚くらいやろし。 --  &new{2023-11-30 (木) 05:46:32};
--wikiを「プレイスキルある俺様が使いこなすと強い武器」を語る場所だと思ってるやついねえか？ --  &new{2023-11-27 (月) 13:55:20};
---別に効率の話してもいいんでない？まあそこまで突き詰めなくてもクリアできる難易度だったけど。もうみんな慣れてしまった。 --  &new{2023-11-27 (月) 14:20:38};
---プレイスキル自慢なら8スロ回しの内訳と具体的な数字を出してほしいわ。ダスト付きの数字出したり2倍3倍に盛る奴の多いこと。 --  &new{2023-11-27 (月) 16:05:56};
---バフデバフ込み当然じゃね --  &new{2023-11-27 (月) 16:14:01};
---バフデバフはダメージを出すための手段でありそこが最も重要な要素なんだから、それ込みにするのは当然の話しなんだがなｗ --  &new{2023-11-27 (月) 17:57:47};
---俺は強く見せたいからバフ・デバフ込みの数値をバフデバフなしだと勘違いしてもらえるように表現してるｗまあ手取りと総支給額みたいなもんやｗ --  &new{2023-11-27 (月) 17:58:15};
---キャラ晒さんと強く見せても意味ないで？ｗ --  &new{2023-11-27 (月) 19:45:46};
-上級水路で闇武器推奨してるエアプのキチガイはどこのどいつだ？wiki上級者様は火バーストのダメージ計算すらできんのか？なんで野良は全員火武器で良いって言われてるのかちった―理解しろや。闇武器が推奨されるのは固定PTだけだっての。だれがどの武器持ってくるかわからん野良で闇ゴリ押しやめろや。ア●フィまとめサイトでも闇推しマン馬鹿にされてるって自覚無いの？ --  &new{2023-11-27 (月) 14:14:25};
--全然推奨されてないぞ。良く読むといい。野良なら火と言われ続けてるだろ。闇が一番強いと言ってる奴でさえ野良なら火と言ってる人が多い。 --  &new{2023-11-27 (月) 14:19:30};
---アフィまとめはじっくり読めるけどWikiはまともに読めないんでしょう --  &new{2023-11-27 (月) 16:36:25};
--3桁ダメ良くて1000ダメ台の雑魚は火蓄積がDOTと割合ダメで敵を倒せるから火が推奨だよ。弱点武器は10秒で10万ダメ以上とか出せるような人が使うといい。 --  &new{2023-11-27 (月) 14:33:33};
---ちなみに道中ドゴルマンへの火バーストは34000+78000くらいだったかな。低火力の人は火バースト頼った方がいいね。 --  &new{2023-11-27 (月) 14:36:55};
---その倍だな --  &new{2023-11-27 (月) 16:49:44};
--火属性以外は息してないから、火属性で最も高いレベルの武器使えって事でＯＫ？それ以外の属性はプレイスキルも含めて属性以外を追求した上でその属性が良いなら使えでＯＫ？固定ＰＴでもそう言う面子が集まらないなら火属性以外で揃えても意味ねえでＯＫ？ --  &new{2023-11-27 (月) 15:25:35};
---その固定が雑魚なら火でいけ。1人猛者がいるならそいつだけ闇担いで他が火なら絶対に火にしかならんからそれでいけ --  &new{2023-11-27 (月) 15:30:01};
---ちなみに固定でやる時に、火3闇斧1闇槍1氷杖1でも火に絶対になるはず。火の3人が雑魚でもいいから最低限の動きができるなら闇や氷になる事は絶対にない --  &new{2023-11-27 (月) 15:38:05};
--火以外使っていいようなのは火スキルのある斧と杖くらいだろ。ただし厳選済の人に限る --  &new{2023-11-27 (月) 15:27:54};
--まぁ、全員闇武器だと明らかにやばいもんなぁ。火スキルがある斧は闇で杖は氷。他のクラスは火が正解かね。 --  &new{2023-11-27 (月) 16:08:22};
---闇武器持つと斧のメイン火力ドレインスパイラルのダメージ15％下がるけどそれでも闇が上なの？ --  &new{2023-11-27 (月) 16:14:03};
---同じくらいのダメじゃね？闇だと6000や7000出るぞ。火でもそれくらいが限界だろ --  &new{2023-11-27 (月) 16:19:44};
---杖は氷とかしれっとクソエアプな発言してんじゃねーよ。グランドG1でダメージが底上げされるピースガードのほうが上。たかだが20かそこらの攻撃力に夢見過ぎ。氷杖は氷蓄積で妨害＆低下力の文字通り産廃。 --  &new{2023-11-27 (月) 16:20:40};
---デミヒュ特攻あるから氷60のが当然ダメは上。属性蓄積もスキル依存。 --  &new{2023-11-27 (月) 16:24:02};
---斧の火と闇論争だが、弱点属性の闇には1.2倍の補正がかかる。でもバニラ＋火耐性低下を考慮すればほぼ同じになるので火力的には差は無い。であれば火蓄積で安定する火の方が良い。闇のメリットはバニラを外してしまった場合でも安定するって点で、PSでどうとでもなる話。 --  &new{2023-11-27 (月) 16:24:08};
---武器属性とスキルの属性が一致すると武器の属性攻撃力が上乗せされるからもっと差が広くぞ。ちなみに氷60+5は攻撃力280な --  &new{2023-11-27 (月) 16:28:04};
---属性スキルの場合でも、武器属性の蓄積も発生するよ。火属性バーストに絶対できる前提なら氷60武器のステータスで叩くのが強いという話。だから固定向きだと思う。 --  &new{2023-11-27 (月) 16:38:57};
---スキルの属性値+武器属性の内スキル7割武器3割くらいだっけか。火力が必要なのにダメージ犠牲にして火武器持つほとでもないぞ --  &new{2023-11-27 (月) 16:41:55};
---むしろ火杖使うならアイシクルじゃなくブラストやグレネード戦えば良いのでは --  &new{2023-11-27 (月) 16:44:46};
---杖が2になる可能性も考慮したら火で良いな。そもそも火バーストの妨害をする一番の存在が杖なわけだし。 --  &new{2023-11-27 (月) 16:45:04};
---必要な時に火スキル使えばよくね。スキルの属性分は全部乗るんだから氷杖で使ってもほとんど変わらないぞ --  &new{2023-11-27 (月) 16:46:44};
---しかし野良の杖の大半は火と氷属性がせめぎ合ってるときに火スキル使うなんて配慮はせずブリザードアイシクル放つからな --  &new{2023-11-27 (月) 16:49:42};
---普通は火と氷がせめぎ合うことなんかないだろ。それ他の奴が氷担いでるからだろ。 --  &new{2023-11-27 (月) 16:50:48};
---火蓄積の不安はさほどないだろ。闇斧で火蓄積0って人が居るとは思えない。氷杖は居るかもしれないがそんなのがPTの半数居るとか考えにくい --  &new{2023-11-27 (月) 16:53:39};
---上乗せされるっていう言い方は間違い。武器属性とスキル属性が異なる場合はスキルの蓄積分と武器の蓄積分がそれぞれ入る。氷杖＋アイシクルの場合はその両方が氷になるだけで、ダメージが増えるわけではない。だから氷弱点でない場所で氷杖を持つ意味は無い。 --  &new{2023-11-27 (月) 17:02:06};
---ここのwikiに属性について書いてあるページがあるから見てくるといいよ。Xで検証した人のつぶやきでもいい。 --  &new{2023-11-27 (月) 17:05:58};
---属性安定しないうちの氷メテオレゾ誤爆が一番ありえる事故か --  &new{2023-11-27 (月) 17:07:45};
---火杖でアイシクルしても火の属性蓄積は火武器の3割分だけだよね。だから属性攻撃力分も攻撃力が増えるからアイシクルするなら氷杖がいいんだよ。 --  &new{2023-11-27 (月) 17:08:29};
---じゃあまとめるとドレスパ一発6000届かない奴は火弓で。杖は氷杖で。残二人になるまではがんばる。ということでFAな。 --  &new{2023-11-27 (月) 17:11:44};
---杖の氷60武器は、攻撃力の高さとデミヒューマンが有効なところが強いって何度も言ってる。その条件に合致したのが氷武器だっただけ。 --  &new{2023-11-27 (月) 17:12:35};
---闇斧と氷杖しか居ないPTだったら流石にやばいかな --  &new{2023-11-27 (月) 17:12:49};
---このゲームの大半は6000どころか3000出ればいい方なのでは。4000出す奴ですら上澄み。それが火弓に転向したらそれこそクリアできんぞ --  &new{2023-11-27 (月) 17:14:19};
---てか6000ってバフデバフないと出ないでしょ。火力特化ならイグニだけでそこまで出せるもんなの？ --  &new{2023-11-27 (月) 17:16:24};
---イグニだけだと3000出れば強い方かな。それにバフデバフ無しはあり得んだろ。かかし相手じゃないんだし。 --  &new{2023-11-27 (月) 17:20:11};
---道中に落ちてるアイテムとかBイマジンとかちゃんと使えば出る。出せないのは守衛ティリスβ積んでる馬鹿だけ。 --  &new{2023-11-27 (月) 17:23:17};
---バフの有無とかより、どういう状況でそのダメージを出したかの前提はちゃんと書くべきだわな。バフ有り前提で言ってんのかバフなし前提で言ってんのかで大分話が変わるから --  &new{2023-11-27 (月) 17:24:19};
---専属の敵まとめ役とダスト交代で常に敷いといてくれる下僕が付属していれば。 --  &new{2023-11-27 (月) 17:24:50};
---普通に敵を盾や玉が集めてまとめるじゃんダストαが入るじゃん。その時に出せるダメージだぞ。 --  &new{2023-11-27 (月) 17:26:10};
---ちなみに杖デバフ無しでダストαだけなら5000くらいかな。油使えばもっと伸びるけど。やり方気になるなら強い斧の人の動画でも見るといい。上水の動画も探せば出てくるだろうし --  &new{2023-11-27 (月) 17:28:02};
---前提も何もバフデバフは使うのが当たり前なんだから、そこの有り無しなんてくだらないことに突っかかってる時点で終わってるんよ。上の方で火耐性低下が手間とかほざいてる奴もそう。 --  &new{2023-11-27 (月) 17:30:11};
---属性蓄積を間違って覚えてた人は解決したのかなチムメンとかに話してなければいいな。 --  &new{2023-11-27 (月) 17:31:09};
---ベースが3000台なのにバフ一個乗せるたびに1000づつアップしていくのがほんと草 --  &new{2023-11-27 (月) 17:31:34};
---まあできないと思ってる奴は細かい説明は装備の詳細も必要になるし動画でも漁るといい --  &new{2023-11-27 (月) 17:33:07};
---自分の中の基準を「当たり前」として全員同じ前提のもと話してるとして物事を進める奴ってア.ス.ペにありがちな特徴だから気をつけたほうがええで --  &new{2023-11-27 (月) 17:34:06};
---そんな事言ったら攻略の話なんかできないな --  &new{2023-11-27 (月) 17:50:09};
---こういう当たり前の基準が低すぎる上にベクトルが自分に向いてないような奴が氷武器担いで迷惑かけてるんだろうな。どうやれば出るのか教えてくれって素直に言えばいいのに、相手を下げるための悪口しか出ないとか人間として終わってる。 --  &new{2023-11-27 (月) 17:54:24};
---怒涛のブーメラン芸で草 --  &new{2023-11-27 (月) 17:57:16};
---バフデバフ前提にするのはいいけど、何のバフとデバフがあったのかぐらいは書いとけ --  &new{2023-11-27 (月) 18:19:49};
---好きなの使うといいよ効果量が高いのがいい。既出だがアニマとか定番だな --  &new{2023-11-27 (月) 18:26:47};
---種類は限られてるのに今更何を使えばいいかわからないのって追加調査からやり直した方がいいぞ。一応は上級だからな --  &new{2023-11-27 (月) 18:30:42};
---なんでバフデバフを理解してないやつのほうが態度でかいんだろうなｗ --  &new{2023-11-27 (月) 19:13:56};
--アフィまとめ見てること自体がお笑いもの --  &new{2023-11-27 (月) 19:35:53};
---アフィまとめより今はまとめ動画の時代なのにね --  &new{2023-11-27 (月) 19:47:22};
---いうてまとめブログの方が稼げるぞ。youtubeの収益マジゴミカスだし --  &new{2023-11-27 (月) 20:01:47};
---それはそうだがブルプロのまとめがそんなに収益に繋がるとは思えん。 --  &new{2023-11-27 (月) 20:02:51};
---まあな。でもまとめブログって数撃ちまくるもんだから。別にレンタルサーバーそんな高くないし、スクリプト組んでレスの流れが加速した部分のやり取り引っ張ってきて自動で記事作成するだけ。特にレスの勢いがいいところは実際に見て恣意的にPV稼げそうになるように切り抜く感じ。これで1日1時間程度しか見てなくても1日5回更新のまとめブログ10個以上は運営できる。まあ合計の月収益は8～12万程度しかないがｗ --  &new{2023-11-27 (月) 20:51:58};
-闇担いでいいのは45ドゴルG2厳選してる人だけだよ --  &new{2023-11-27 (月) 16:46:36};
--それマジで強いよな。それならドレスパ8K届くかも知れん --  &new{2023-11-27 (月) 16:47:45};
---バフデバフ盛り盛りの固定PTで会心時11kが出たとだけ報告しておく --  &new{2023-11-27 (月) 18:11:33};
---ドレスパ5桁超えか浪漫があるな --  &new{2023-11-27 (月) 18:32:24};
---俺は弓杖無5000で15周するからいいわ --  &new{2023-11-27 (月) 19:39:21};
---デバフなしで5000ドレスパ15撃ってこと？凄いなそれどんな構成か気になるわ --  &new{2023-11-27 (月) 22:10:41};
--50ドゴルじゃなくて？ --  &new{2023-11-27 (月) 20:01:19};
---50はドゴルG1だからな --  &new{2023-11-27 (月) 20:07:41};
---50使うのはドゴルよりマキナでムーク除去による安定を重視してるやつだな --  &new{2023-11-28 (火) 12:40:08};
--Bイマジン？Eイマジン？ --  &new{2023-11-27 (月) 21:24:24};
---イマジンじゃなくてソプラの山道の闇45武器の特攻。低確率でドゴルマンG2がドロップする --  &new{2023-11-27 (月) 21:51:57};
---なるほどホーンドアウルのドロップ専ってことか --  &new{2023-11-28 (火) 01:14:39};
-常に属性溜める必要あるからそれだと火スキルしか撃てんぞ？ --  &new{2023-11-27 (月) 16:51:46};
--何の話だかわからんが火蓄積の時に弓がレゾで増やしてくれるんだよ。 --  &new{2023-11-27 (月) 16:56:12};
--そう、だから開幕ブリザードからアイシクル連打してる奴は邪魔なだけの存在。 --  &new{2023-11-27 (月) 17:12:44};
--何の話だか分からんがバースト含む属性状態異常は「発生する効果はその時点で属性蓄積値が最多の属性のものとなる。」だから他の属性が混ざっても良いし上級地下なら闇2：火4で闇が大暴れしても火バースト起きるし火6より理論上は早く蓄積される。 --  &new{2023-11-27 (月) 18:10:36};
---そういや弱点属性は少し蓄積が早いんだったな --  &new{2023-11-27 (月) 18:12:04};
---蓄積も早いし与ダメ20％上がるし固定組んで役割相談できればこれがベスト。これからは固定の時代。野良で文句言ってる奴は野良を選んだ自分が悪い。野良は甘え。 --  &new{2023-11-27 (月) 18:52:42};
---めちゃ話それるんだけど、属性蓄積の速度を上げるのはあまりメリットにはならない。というのもドゴルは2回目のバースト起きないから。これ弓の脳死レゾにありがちなんだけど、バースト早めるより火DOTを長時間維持するほうが討伐タイムは短くなる。なんで魔加プラグとかも使わないほうがよかったりはする。グラブレとブリザードに関してはチェイン維持の役目もあるから人権得てるけど --  &new{2023-11-27 (月) 22:08:04};
---対ドゴのDoT、ダスト無し込みそれぞれどんくらいでるんだっけ。雑魚減らすのにデバフや毒入りレゾ吐き散らかしつつドゴの属性おすそ分けして、範囲で雑魚処理しながら全員でドゴ張り付きし続けるスタンスでやっても、そんな大差出ない気もするぜ。 --  &new{2023-11-28 (火) 04:05:50};
---雑魚に対してだと火Dotはいうほど効果ないからなぁ。土だと影響でかいんだけども。魔加プラグの有無はまじで大差ないくらいの微々たるものだけど、レゾナンス連発でバーストを早めるのはあんまし意味ないという話ね。2度目のバースト起こせるなら話は変わると思うが --  &new{2023-11-28 (火) 10:21:22};
---ドゴルマンの推定HP約75万と書かれてるからDoTのLv.2で2秒毎に3000ダメージ？これが2回や3回分増えたとしてもな。 --  &new{2023-11-28 (火) 18:06:06};
---属性デバフは弓のダストの上だと効果増えるからもうすこし火力は出るはず。ただまあDoTは数秒毎だから、割合ダメかつ弓の火力という意味では強い部類だけど、言うほどのダメージではないかな。バースト10％とフィニッシュ上限で20％のHPが削れて、バーストのダウンなんかも殴りやすい時間を作れるから、HP半分くらいまで行ってりゃ飛ばしてしまっても劇的な損失はないとは思う。まぁLv2の火DoT入ってからは急いで飛ばすメリットもないから、調整できる人はしたほうが良いのは間違いない。 --  &new{2023-11-30 (木) 03:49:44};
-野良でもクリア率上がってきてるぞい。クリアできるようになると、ちゃんと職に意味ができてるからおもしろいわ。武器凸4スロにプラグ、イマジン凸で基礎ステ上げて攻撃力・防御力・生命力のバランスを考える。ドゴルマンは火バーストにできる手段を用意しておく。ほんとこの2点だけなんだよ、氷60無凸スロ1生命マン早く気づいてくれ。 --  &new{2023-11-27 (月) 18:35:48};
--いいなあ、今未カンスト氷杖マンが混ざったりして、20分をドブに捨ててきたよ。クリアできないと何も得られないのがほんときつい。 --  &new{2023-11-27 (月) 20:05:02};
---タイムリミットは10分40秒な。後、未カンストは論外だがアイシクルメインなら氷杖は別に問題ない。 --  &new{2023-11-27 (月) 20:28:12};
---追加調査の間違いかな。まぁ某所から荒らしにきた追加調査くらいしかデータの無いエアプだろうけど --  &new{2023-11-27 (月) 20:31:35};
---20分も猶予あるのか、いいなぁ。そんなに余裕あるならもっとコメント欄もまったりしてるわｗ --  &new{2023-11-27 (月) 20:35:20};
---すまん、2周合計で21分20秒です。 --  &new{2023-11-27 (月) 20:58:59};
---斧のチャネルキーパーグランドキラーは強い。特攻の闇50と比較して1.5倍は出る。 --  &new{2023-11-27 (月) 22:21:48};
---いや、それはないｗその1.5倍って何を基準に言ってんだｗPTメンバー全員の総火力なら火バースト込みってんならわかるけど、個人の火力ならどう考えても特攻闇50だろう --  &new{2023-11-27 (月) 22:31:09};
---↑2は釣りコメだろ。何か某まとめから誘導されてるらしいから荒らしみたいのが増えた気がするわ。 --  &new{2023-11-27 (月) 22:35:28};
---闇武器を候補に入れているのはこのwikiだけじゃないけどな。火武器とか記載が無い所もあったし --  &new{2023-11-27 (月) 23:31:20};
---火バーストになるのは火でも闇でも同じとすれば弱点20％増しがある闇のほうが有利じゃね？氷杖も火バーストにさえ持ち込めれば火力は出るわけだから責められるようなことでもなかろ --  &new{2023-11-28 (火) 02:25:45};
---責めてるのはただの荒らしたいアンチかと。蓄積値の事も間違って覚えていたしな。 --  &new{2023-11-28 (火) 03:38:48};
---杖「俺だけなら氷杖でも問題ないはず」斧「俺だけなら闇斧でも問題ないはず」槍「火付けは支援クラスの仕事」 --  &new{2023-11-28 (火) 07:39:05};
---アイシクル使うなら氷杖でいいんだよ。火杖持ったところで武器属性の3割分だけだからな。必要に応じて火スキル使えばいい。 --  &new{2023-11-28 (火) 08:04:34};
---アイシクル氷杖マン自体が要らないって言われてるのに、頑なにアイシクル氷杖に固執するなら、もう杖自体要らないとしか答えようが無いわ。 --  &new{2023-11-28 (火) 12:23:36};
---杖に親でも殺されたかのような杖アンチがいるな。 --  &new{2023-11-28 (火) 13:28:22};
---っつうかダメージ追及すんなら氷杖じゃなく闇杖なんじゃないの？ --  &new{2023-11-28 (火) 20:24:24};
---杖アンチじゃなくて杖が周りのヘイト買ってるだけだろ。普通に火杖やれば戦力になるのにアイシクル氷杖に拘るなら要らんって話で。 --  &new{2023-11-29 (水) 09:47:56};
---アイシクル使うなら一番ダメージ出るのが氷杖60デミヒュ。デマに惑わされてる人多いが、闇杖も火杖も火力は下がる。属性蓄積はスキルと属性が違う場合は武器の属性は3割分だけ。火杖でアイシクルしてもスキル属性+武器属性7割は氷蓄積になる。そして他が火持ってたら普通は絶対に氷蓄積にならない。 --  &new{2023-11-29 (水) 11:53:03};
---未だに武器属性でダメージ増えるとか勘違いしてる馬鹿いるのかｗそりゃ杖＝ゴミ判定されるのも納得だわ --  &new{2023-11-29 (水) 12:35:00};
---横からだけど、武器属性は問題ではなく、総合的に性能で比較したら氷60武器が最も高いダメージが出せるの。武器がたまたま氷属性だっただけ。 --  &new{2023-11-29 (水) 12:44:12};
---使うスキルと武器の属性が同じだったら武器属性分の攻撃力が加算される。よってダメージが増える。 --  &new{2023-11-29 (水) 12:44:50};
---↑3 未だに属性について間違って覚えてる奴もいるんだな。ここやXで勉強しなおした方がいいぞ --  &new{2023-11-29 (水) 12:46:05};
---デミヒュがダメージ出る！→分かる。デミヒュがたまたま60LVで氷→分かる。アイシクル+氷杖ではダメージが増えない→分かる。(例:火・氷が弱点も耐性どっちもないなら、どっちも同じダメージ出るよねって意味で)。他が火を持っていれば絶対に氷にはならない→反論がある。①ブリザードとアイシクルで割と氷蓄積になることがある。理由は敵がバラバラで、攻撃がバラバラ。そのまま氷蓄積が増える。さらに氷蓄積に誤ってレゾナンスが入ってしまうケースなど。②他が火をもっていればという前提自体が成立しないケース。土・闇・氷を持つPLが散見されている。そいつらも同じだけど、じゃあ他に氷杖もってきた奴2人以上居ても問題ないかな？正直その属性持っててもクリアできるようなバランスでデザインしろよとか、現状火をもたない奴が悪いとかいう意見もあってるし杖も頑張って作った氷杖持ちてぇよって意見もわかる。でも何度も氷バーストしてクリアできないってのを見てるから現環境に適応するには火しかないんだ。火なら絶対クリアできるか？って言うと絶対はないけどクリア率が高いよ。氷だとクリアできた試しがない。仮にクリアしたならどういう条件と立ち回りかを聞きたい。 --  &new{2023-12-01 (金) 17:30:31};
---こんな古い枝につけるなよ。もう環境が変わって野良で床ペロしまくってもクリアできるようになってるぞ。ちなみにアイシクルと氷杖だとスキルと武器の属性が一致するので武器の属性攻撃力が攻撃力に+されるから火杖よりアイシクルのダメージは出る。 --  &new{2023-12-02 (土) 07:14:54};
---他が火を持ってたら絶対に氷にはならない。どうしてかと言うと火力職がバラバラで殴ってるのが論外。そのPTはどっち道クリアできないから参考外。そして斧は属性蓄積を杖と一人で張り合えるのに他のPTメンバーも火を持ってたらなるはずがない。もしなるならそのPTはクリアできる腕前ではないから杖以前の問題。一人あたりが杖の0.2人分にも満たない属性蓄積しかしてないというヤバいPTなだけ。それにアイシクルの属性蓄積は別段高くない。 --  &new{2023-12-02 (土) 07:17:02};
---1対5で杖に属性ダメージ負けるなら杖しかダメージ出してないようなもんだから、そもそも文句なんて言えない状況だろｗ --  &new{2023-12-02 (土) 07:27:22};
--アプデ初日の火武器PT募集(凸、グランド不問)でも失敗は無かったから普通にやれてればクリア出来るんよな。野良のクリア率が低いのであれば運営が想定したスキル８個ならこのレベルならやれるやろってラインをプレイヤーが下回っているってだけの話。 --  &new{2023-11-28 (火) 12:28:21};
---実際クラスのバランスや個々人の立ち回りのほうが影響デカいと思うわ。弓過剰だと流石に火力強化してないと厳しいし、野良マではそういうことが起こりうるから。それなりにバランスの取れたパーティを前提にしてるんだろうなって感じはする --  &new{2023-11-28 (火) 12:34:13};
--斧4玉1弓1でもタイムアウト。火バーストPT。弓が離れすぎて何度か散らすのも原因だけどイグニβがない斧なのかすごい時間かかるな --  &new{2023-11-28 (火) 18:03:08};
---まじで引き撃ちする遠距離いると壊滅するわ --  &new{2023-11-28 (火) 18:45:35};
---盾おらんと玉ががんばってもドゴルマンがバックステッポで逃げるしなあ --  &new{2023-11-28 (火) 19:02:32};
---盾4被り、弓3被り、玉3被りでクリアはあった。火斧多いからOKというより、各人の装備強化と立ち回り次第やね。 --  &new{2023-11-29 (水) 01:44:37};
---被った人数よりもそれ以外のメンバー次第な気はする。ぶっちゃけ斧盾玉槍の誰かが含まれてたら弓被りまくってもクリアはできる気がする。 --  &new{2023-11-29 (水) 10:29:11};
---斧3弓2槍1でもクリアできてるから、杖被り以外はどうにでもなる気がする --  &new{2023-11-29 (水) 12:38:06};
-正直なところ、上水は斧というかドレフィが必須なのよくないと思う。ドレフィが強いのは良いんだけど、ドレフィ採用が大前提というか、それ以外を選べないのがよくない。ドレインフィーバーはチェインボーナスに組み込んで、斧には別のよいパッシブを与えたほうがいいと思う。いや、斧ナーフをしろってわけじゃないんだけどさ。もしドレインフィーバーが弓のパッシブだったらと今より弓被りが多発するんだろうなって考えるとね… --  &new{2023-11-27 (月) 23:50:43};
--槍のマクトリαでHPリークつけるとドレフィに近い感じにできるから斧居なくても安定するかな。まあ根本解決にはなってねーんだけどBイマジンでそう言うやつが出てきたら良いのかもね --  &new{2023-11-28 (火) 16:25:49};
--弓のリフレβもあるよ --  &new{2023-11-28 (火) 18:01:32};
---リフレβとドレフィは回復量に差がありすぎるんで… --  &new{2023-11-28 (火) 19:05:58};
-さっきツイッターで見かけたが、道中のBAだけじゃなくボス部屋にも複数の火薬樽があって一人ないし二人の玉が誘導して爆殺できれば余裕で攻略出来る感じだったな。まあ野良にそんな統制が取れたこと出来るかは判らんが。 --  &new{2023-11-27 (月) 23:54:33};
--タル爆なんて気付いてるやつが少ないどころか気付いてても使い道を思いつかんのが大多数状態やぞ… --  &new{2023-11-28 (火) 00:28:26};
---最後のドゴルマンが二体出てくるBAなんかは玉居なくても誘導して爆殺できそうなのにザコ相手に使っちまうのが大半だからなあ。 --  &new{2023-11-28 (火) 00:38:01};
---あれはそもそも雑魚の攻撃によって起爆されんねん。誘導してくるまで維持できないんや --  &new{2023-11-28 (火) 00:43:19};
---ほっとくと雑魚に起爆されるからドゴルが来るまで維持しようと手前に玉が誘導するじゃん？そうすると何故かドゴル釣り行く奴が通りすがりに数匹巻き込んだぜやったぜ！程度で爆破していくんだわ。何がしたいのかは知らん --  &new{2023-11-28 (火) 01:12:51};
---樽は全員が確実にやる冒険者ランクアップ試験に樽がたくさん設置してあるフィールドがあったからわかってほしいけどな…… --  &new{2023-11-28 (火) 10:09:49};
--実装日から樽は言われてたな。武器ちゃんとしてればしなくてもクリアできるみたいな話だったな。 --  &new{2023-11-28 (火) 03:31:40};
--樽はギミックとして扱いづらいし失敗の補填がないからな。自由に誘導できるクラスも限られるし、そもそも流れ弾や範囲が掠っても爆散するし。インタラクトで起爆とか運んで設置してから機能するようになるとか、失敗しても補充されるとか、そういうギミックにすりゃ狙って発動できるんだろうけどね。 --  &new{2023-11-28 (火) 03:45:15};
---攻撃ではなくインタラクトで起爆はありだなー。一定時間ごとに大ダメージ叩き込めるとか。 --  &new{2023-11-28 (火) 10:51:59};
---担いで投げたいわ --  &new{2023-11-28 (火) 12:35:40};
--マ！？？ボス部屋にも樽爆弾あんの！？知らなかったそんなの……パッと見た感じどこにも無いけど見づらい所に置いてあったり見えないけど爆発する箇所があるのだろうか…… --  &new{2023-11-28 (火) 19:53:38};
---ボス部屋前の間違いなのだと思うわ。俺も気になってボス部屋探したけど、配置されてないと思う。 --  &new{2023-11-30 (木) 03:55:41};
-上級下水のボス前のBAみんなどこでやるかわからずバタついた挙句結局階段でやるケースが多いんだが、バラけにくいという一点はいいんだがはっきりいって奥のドゴルまで届かそうと中央陣取ると何も視えなくなってスキル回しできなくなるし向こう側どうなってるのかまったく見えないし多分攻撃届いてないし高低差も出来ちゃうんだけど、ものすげえやりにくいから出来れば避けたいんだが。 --  &new{2023-11-28 (火) 04:57:08};
--下水の風習でそれが広まってるけど奥で戦った方がいいと思うわ。小部屋でやるなら樽使わないと待ち時間が損 --  &new{2023-11-28 (火) 05:07:02};
---俺も出だしでバタつくぐらいなら奥まで走り切って速攻はじめちゃった方がいいとおもうわ。最優先は奥にいるドゴル4体をまとめることだから。 --  &new{2023-11-28 (火) 05:09:25};
---俺は中派だなー。奥にいくと玉いてがそいつが意識してないとムークアーチャー取りこぼす。この時間が本当にもったいない。中の部屋だと玉がいなくても盾がいると十分まとめられるし、玉の場合はダスボル使わずグラドラで引っ張ってこれるのも魅力的。 --  &new{2023-11-28 (火) 10:16:19};
---奥はうまくいけばいいけどアーチャー集めてる間にドゴルが散開すると大惨事になるんでドゴルが散りにくい手前のほうがやりやすいなあ --  &new{2023-11-28 (火) 12:35:51};
---手前でやるならまず全員部屋の中央で小さいの多数からはじめて誰かが奥のを釣って手前の部屋の入口まで走り抜けるようにしないとなぜか階段のとこで堰き止めが発生する。野良でそこまで統制取れた行動を取るには最初に手前の部屋に入った人がまずここを殲滅するっていう意思をはっきり示すのがキーだと思う。 --  &new{2023-11-28 (火) 14:51:12};
---俺はハンスピで速攻で奥の釣って部屋まで誘導してるわ。そんで部屋の中でウルトして部屋の中に押し込んでる --  &new{2023-11-28 (火) 17:06:23};
---奥は縦長すぎるエリアで遠距離持ちの敵がどんどん離れていくから、樽有無も気にせず部屋中、できれば階段側のどちらかの角にあつめるのが良いかな。したら射線も切れて全部寄ってくるから、ドゴ殴ってる間の巻き込みだけで他の雑魚はいつの間にか倒せてる。 --  &new{2023-11-30 (木) 03:39:37};
--上級じゃなくても高低差に弱い斧とかが火力出せなくなるんだが知らないとわからないね --  &new{2023-11-28 (火) 12:32:26};
--ボス手前は部屋が良い。通路だとドゴルが散らかるのもそうだけどアーチャーも散らばる。玉盾両方やってるけど、部屋の方がまとめやすい。あと弓ULTを絶妙な位置で中心からズラして撃ってくれる人多いから楽だなと思ってる。絶妙な位置っていうのは階段と部屋出口からムーク1～2体分くらい斜めに離れた位置。その位置だと玉ダスボルの吸引力強めな距離で小さい角に押しこめる。 --  &new{2023-11-28 (火) 19:07:52};
-EXでも土武器使わないからそもそもが上級の下水通う意味ないな。野良じゃ最低限火バスートしないとチャレンジが通らない。 --  &new{2023-11-28 (火) 19:31:00};
-いまだにBA開幕バインドスラッシュする盾とかいるんだな。玉がいてもいなくても、敵が固まってなくてもとりえずバインドスラッシュ。久々に見たからびっくりしたわ --  &new{2023-11-28 (火) 19:33:34};
--集敵前にバインドする盾もいれば、集めた敵を散らかす斧もいれば、まったくダスボルしない玉もいれば、遠くで引き撃ちする弓杖もいるぞ。槍はそもそもあんま見ないからわからん --  &new{2023-11-28 (火) 21:13:41};
--CT空け次第脳死でバインドとシルチャする氷盾いるぞｗ --  &new{2023-11-28 (火) 23:09:07};
--同じ盾使いとして申し訳ない。できるだけ玉がまとめるかブロウビートで集敵してからバインドするようにはしてるが、スキル発動までのタイミングで敵が散らばったり集団を貫通したバインドが少し離れた敵に絡まるのは堪忍してほしい --  &new{2023-11-29 (水) 00:42:59};
-弓だけど自分なりにこうすると良いと思った戦い方があったので共有したい。開幕はハンスピβで道中を駆け抜けて通路右ちょい奥の爆破ダルでドゴルマン2体を爆破してレゾ撃つだけでもかなり展開が良くなる。2番目のバトルエリアは錆鉄纏いが逃げやすいので足止めしてコイツを囲う様に戦うと良い。3番目のバトルエリアにハンスピβで早く移動して奥の敵をショクウェ等で敵視取って攻撃の星油が入ってる宝箱辺りに陣取りULTを撃つと一つ前の部屋の雑魚を巻き込んで集敵できる。4番目のバトルエリアは中派階段派奥派と分かれてるけど通常地下の経験からか別クラスでやった時も中派階段派が多かったので分かりやすさで中派。ハンスピβで駆け抜けて中に誘導する（爆破ダルを爆発させない様にグラウンドブレイクとか置いてここで戦うって意思を示すと分かりやすいかも）ボスエリアでもハンスピβで早く入って奥のスパアマサプライヤーを起動するとチェインでのスパアマまでのスパアマ時間を稼げる。野良が慣れてきたってのもあるけどこれで集敵できるクラスがいなかったりレベル58や氷属性武器の方が居ても1分2分残してクリアできる様になった。やっぱすげぇよハンスピβは！……書いてて思ったけど大したことやってねーな！これ野良が強くなっただけだわ！ --  &new{2023-11-28 (火) 21:50:57};
--盾は潜む糸鋏・鮮やかナッポ。スタン+50%は体感8~9割成功。10回に1回くらいスタン効かないなって印象。床ペロするなら潜む糸鋏をオロチに変える。HPと火蓄積。スタンは最低1回は効くし痺れは効果時間が長い。エンハンスβは攻撃力10%上昇だが、エンハンスαの属性30%カットで非常にダメージを抑えられる。安定重視ならエンハンスαを入れてみてほしい。
玉は壁の柱？みたいな窪みにダスボルで引っ張る。
ダスボル終了後も引っ張る状態になったら走り回らない。壁まで引っ張る。その後オーバーリロード+ハンマースロー。ハンスロ怯みが強いから中型のムークあたりは攻撃を止められる。
弓のダスレゾのレゾは2段階蓄積まで蓄積させる。それ以降はバーストまでレゾナンスを温存する。味方はPMドゴルマン4体同時バーストは難しいので属性バーストまで蛇帝や守衛を温存する。
バーストのコツは2種類ある。全員で属性蓄積値を見ながら攻撃して同時にバーストさせる。もしくは1体PMドゴルマンがバーストしたらレゾナンスで2～4体同時にバーストさせる。そしてPTメンバー全員でBイマジンを使う。クリムゾンブロウ・ストームウォール・クレセントライト・グラウンドブレイク・上派生は属性蓄積値が高いのでこの瞬間だけは何としても使う。インターバルを調整してもいい。
杖のブレイズ魔加プラグを差すとかなり属性蓄積が早い。弓がいない時でも早く2段目まで火を蓄積できる。レイドでも有効なので余ったピースガードで作ってみて欲しい。
斧はイグニッションβとドレインスパイラルβとドレインフィーバー(アビリティ)を入れる。 --  &new{2023-11-29 (水) 14:28:11};
--個人的にも立ち回りクソ楽になるハンスピβはなるべく入れたい気持ちはあるんだが、代わりにどれを切っても何かしらロスあって勿体ないから、結局なくても別に足りるハンスピ用に枠を開ける理由がないという一番の欠点が解消できんのよなーー。ボスのSAサプは腐ったまま放置されてる事多いけど、死体起こしでたまに便利な事もあるから終盤まで放置してるな。 --  &new{2023-11-30 (木) 03:32:59};
---8枠になっても6枠くらいほぼ固定で自由度なさすぎ問題 --  &new{2023-11-30 (木) 05:23:30};
---自由度が無いっつうか4パレだと切り捨てざるを得なかったことが出来るようになったと解釈してるが --  &new{2023-11-30 (木) 11:11:44};
---別ゲーにも言えることだけど、結局最適化が進むとスキルの優劣が感じ取れるようになって結局固定化しちゃうんよね。尖った性能のスキルがそんなに多くないから、とりあえず野良で安定する構成になってしまう。 --  &new{2023-11-30 (木) 11:27:34};
---それの何が問題なのかわからんのだが --  &new{2023-11-30 (木) 13:09:17};
---スキル枠増やすよりスキルの機能見直しして複合機能化を進めるべきだった。構成が固定されるってのは結局は飽きるってことだ --  &new{2023-12-03 (日) 20:36:42};
-上下水のボスエリア道中よりはずっと楽とか書いてるけど別にそんなことはないと思う --  &new{2023-11-28 (火) 22:38:21};
--そんなことないよね。雑魚も追加で来るドゴルマンズも集敵して封殺しないと死ぬ。普通に死ぬ。下手したら６死する（2敗）オラッ集敵！集敵解除！免疫！ --  &new{2023-11-28 (火) 23:06:05};
--突入直後とドゴルマン追加直後が危ない時があるな。ただそこまでたどり着けるパーティーなら少しくらい倒れても何とかなることが多い --  &new{2023-11-29 (水) 23:44:36};
---突入直後って、結構油断してる人多いよね。うっかり足を踏み入れて敵が集まってボコられてる人を見る --  &new{2023-11-30 (木) 16:14:11};
---あれ少しでも先入りすると全ヘイト勝って集中砲火されるからね。他のプレイヤーと一緒に入る意識大事 --  &new{2023-12-01 (金) 00:14:22};
--筆者以外のメンバーの動きが優秀だったからあっけなく感じたんだろう。 --  &new{2023-11-30 (木) 12:24:53};
--まあボス部屋でなんかバタバタ死ぬからな、被りが怖くて下水で遠隔なんか出す気にならないけど追加調査杖でいったら真っ先にミサイル飛んできたから多分ミサイルでちんでるんだろう。 --  &new{2023-11-30 (木) 23:57:46};
-まじで盾玉槍がいると上水すぐ終わるな。野良なのに3分30秒残して終わった --  &new{2023-11-29 (水) 00:45:15};
--PT募集なんかだと無視されてるけど槍と上水の相性ぶっ壊れてるよな。雑魚多いから集敵されてる時の火力ヤバいしHPリーク付与で疑似的にドレフィ2枚乗せれるから殴った時の回復量もヤバい --  &new{2023-11-29 (水) 01:57:46};
---HPリークってマークトリガーαの？皆β使ってると思ってたけどどうなんやろ？ --  &new{2023-11-29 (水) 08:54:56};
---SAはアニマで代用できるから、PMドゴルマンのパンチやドリル避けられるなら助かると思うよ。弓のリフレβ軽んじられてるけど、あればほぼ常時HPMAX維持できる。チェインのドレフィ・リジェネまで打数稼げないPTも多いから安定感あるよ。玉斧担いで行くとき実感する。あとリフレβあると助かるのが盾。ブロウタウントで床舐めがち。ランパートすればいいんだけどね。 --  &new{2023-11-29 (水) 12:49:07};
---やるか…ハンティングゾーンマークトリガープリペアモードの同時使用…！集敵しながら疑似ドレフィをしつつプリペアモードも一瞬で貯まる…ちょーつおい！（ぴょんぴょんチクチクばしゅーんばしゅーん）槍はスキルインターバル短いし集敵できるクラスがいない場合結構役に立つんだこれが --  &new{2023-11-29 (水) 15:34:12};
-今日のメンテ以降Mムークが地下に引きこもる率が高くなってる気がします。今のところ10周中4周発生してます。 --  &new{2023-11-29 (水) 22:22:39};
-昨日氷杖仕上げるために機跡の谷何戦かしたがカオスが一層深まってるわ。面子の半分以上が低レベルだから道中死ぬのは当たり前でプリドーク戦も時間ギリギリの死闘ばかりだったな --  &new{2023-11-30 (木) 07:59:46};
--ボルオムと機跡どっちが嫌い？俺は機跡が嫌い。雷やられと通路カオスがあるから。 --  &new{2023-12-01 (金) 00:02:41};
--杖ならボルオムの方がキャリーできるし楽かも知れんぞ。 --  &new{2023-12-01 (金) 07:04:38};
--ボルオム結構やばい。ラピスの攻撃全部食らってるのかなってくらい死人出る --  &new{2023-12-02 (土) 21:48:18};
---土日はコンスタントに全域でやばいよ --  &new{2023-12-03 (日) 01:22:55};
-やたら火力高い奴いるなと思ったらBイマジンのバグ利用か。あれ星油の効果も倍になるらしい。そりゃ強いわ --  &new{2023-11-30 (木) 21:10:07};
-やたら火力高い奴いるなと思ったらBイマジンのバグ利用か。あれ星油の効果も倍になるらしい。そりゃ強いわ --  &new{2023-11-30 (木) 21:10:10};
--主要であるヒグマやプロビデンスアイを使うなってことか？そして、味方の火力高くて何か不利益あるのか？ --  &new{2023-12-01 (金) 00:07:23};
---どうした？バグ利用指摘されたら何か不利益あるのか？ --  &new{2023-12-01 (金) 00:13:10};
---正義マン --  &new{2023-12-01 (金) 01:53:51};
--そんな他人から見てわかるほど上がるか？ --  &new{2023-12-01 (金) 04:07:55};
---ちゃんと見てればえぐい火力出してるのがわかる。特に斧がわかりやすい。ドレスパやウルト時に敵の体力が一気に削れるから --  &new{2023-12-01 (金) 09:52:42};
--Bイマジン+5は効果と時間が倍になるけどアイテムのほうは効果時間が倍になるだけでしょ。不具合なのにこれしろって周囲から強要される今の状況は息苦しいからはよなおして♪ --  &new{2023-12-01 (金) 04:58:18};
--PT募集でネコ+5必須、他バフデバフイマジン持ち持ち込めって募集あったけど通報でもするの？正義執行(笑) --  &new{2023-12-01 (金) 19:14:35};
---ただバグを指摘しただけで必死すぎん？なんか不都合あった？ --  &new{2023-12-01 (金) 20:31:05};
--実装初期の頃からドレスパの異常なダメージとか書かれてたけど+5が理由か。 --  &new{2023-12-02 (土) 07:10:23};
---6000は+5じゃなくても普通に出る。5桁は+5だろうねぇ --  &new{2023-12-02 (土) 07:24:22};
--バグ利用募集に乗るかどうかは自分で決めればいいし、利用したい人は利用すればいいと思うよ。ただもし修正されたとき文句垂れないでほしいのと、利用しない人は悪みたいな論調持ち出してこなければ。 --  &new{2023-12-02 (土) 19:15:46};
---バグを認識して利用するのは規約違反でBAN対象ってことも理解できないんだな脳障害は --  &new{2023-12-07 (木) 09:45:23};
---今回のバグは公式に使っても問題ないですよって言ってんのに読んでないのか？自分ルールで勝手に判断して脳障害とか垂れるのはどうなんだよ --  &new{2023-12-07 (木) 18:18:26};
-PMドゴルマンのヘイトとってる状態でイグニβ炊いてる時ドレスパ打った瞬間バクステしたり味方がいない方向にうろうろ逃げるパターン多いけどそういうプログラムにしてるのかね --  &new{2023-12-02 (土) 12:03:08};
--そんなんブラックボックスだし開発者しかわからんよ。そもそもあれめちゃウロつくし足止めて近接殴ってくる行動比率そんな多くないでしょ。 --  &new{2023-12-02 (土) 12:30:12};
--あれのせいでまともな盾が来ると神に見える --  &new{2023-12-02 (土) 19:06:33};
-機跡もボルオムもあんまり好きになれなかったけど地下水路は謎の中毒性あるわ。用もないのに行ってしまう --  &new{2023-12-02 (土) 13:07:52};
--なんかわかる気がする｡敵が硬くて被ダメも痛い､油断するとクリアできなかったりするけど行っちゃう｡プラグ集めやイマジン素材集めしたいのに...。 --  &new{2023-12-03 (日) 02:30:59};
-誰か盾６０まで上げてる人がいたら試してほしいんだけど、上水で最後の樽部屋の敵って倒すの必須じゃないよね？３つ目のBAが終わったらスプーキーゴートで先行してタウント⇒ブロウビートで樽部屋のヘイト集めて、そのまま来た道を戻って梯子の下あたりで拘束ってできないのかな。ドゴルマンに樽を当てられる可能性が上がると思うんだけど。 --  &new{2023-12-02 (土) 16:21:18};
--樽に執着しすぎだろ… --  &new{2023-12-02 (土) 16:25:50};
--ちなみに玉のダストで似たようなことしようとしたけど、HP9000以上・グラビティドライブβ追加・ロックボディ・アニマ発動してるのに一瞬で床ペロして無理だった。 --  &new{2023-12-02 (土) 16:26:19};
-上級下水で100歩譲って闇武器は持ってくるのは仕方ないにしても、戦闘開始直後に蛇帝で闇蓄積するのやめてくれないか？もうほんまきっつい --  &new{2023-12-02 (土) 19:46:02};
-盾と玉以外で野良マッチ行くとクリア出来ないんだが！槍で気持ちよくなりたいのに！ --  &new{2023-12-02 (土) 20:10:50};
--トルネードとグラスパのβがあると微妙に集敵と拘束が使えるようになって勝率あがるわ。盾玉やるとどうしても周りの火力次第になるからなあ --  &new{2023-12-04 (月) 03:25:22};
--自分は玉斧以外だとクリアが厳しくなる。槍は勝率が悪い --  &new{2023-12-04 (月) 19:32:41};
--なんやかんやで全職一人マッチすると互いに役割があってかなり安定してる　何かに3人ぐらい偏ると一気に難易度上がるｗ --  &new{2023-12-04 (月) 19:45:40};
-埋まるバグ増えてないか？NGなスキルとかあるのかね --  &new{2023-12-03 (日) 00:31:41};
--階段でよく起きるしやっぱMOBが集まり過ぎると押し出されてオブジェクト貫通して奈落に落ちているんじゃないかなアレ --  &new{2023-12-03 (日) 12:34:12};
--地面に埋まって呆れてメンバーがリタイヤした後、玉のスキルで暴れてたらひょっこり戻ってきた事があって、何とも言えない気持ちになった --  &new{2023-12-03 (日) 19:57:25};
--画面が固まってから動き出した時に起きる気がするから、ノックバックが加算されてケツワープでも起こしてるのかな --  &new{2023-12-04 (月) 23:45:16};
-上級下水は3連敗したと思ったら3連勝できるから面白いな　残り1秒で倒せた時はガッツポーズしてしまったｗ --  &new{2023-12-03 (日) 02:48:24};
-上級に火を闇武器以外の人をBLしてったらクリア率めちゃくちゃ上がった。もう報酬いらないしそっちが目的になってる。 --  &new{2023-12-04 (月) 09:45:17};
--氷バースト連発初経験したけどあれは無理だな。誰も死ななくても時間が足りない --  &new{2023-12-04 (月) 19:46:36};
-次の上級はアイアンコフィンかぁ。やっぱり火なんだろうなぁ。眠らせてシールド袋叩き戦術は燃えてると出来ないが、果たしてどうなることやら --  &new{2023-12-04 (月) 10:29:08};
--流石にアンケートで皆書いただろうからバーストは修正入ると思うけどな。最大HP比例のダメージなんてこの先どんどんボスの最大HP増えるんだから格差は広がる一方だろうし、言われないと気付かない開発がそもそも頭悪いんだが言われたらそれなりに修正するからな。 --  &new{2023-12-05 (火) 09:06:17};
--火バーストでないと間に合わない設定なら眠らせてレーザーぐるぐるのスキップをさせない調整だと思えばいいんじゃないかな。上水でも火力あるPT組めれば埋まりバグ出てうろうろしたあげくリポップまでいってもクリアできたし、高火力PT組んで相談して雷でやって眠らせればやれないこともないでしょ。廃人ビルドなら弱点属性使って俺TUEEしたいって思いはあるんだろうし。 --  &new{2023-12-06 (水) 05:27:33};
--氷50が来た時に蛇帝よっわってなったみたいに次も高耐久とは限らないんじゃない？下水の難易度は楽しく感じるけど毎回このパターンだと疲れそうだから他のタイプも欲しいな --  &new{2023-12-10 (日) 16:22:23};
-上級地下水路はとにかく死んでるの居ても起こそうとしないでほしいわ、それで結局起こす人が死んでの連鎖起こしてるから失敗する --  &new{2023-12-06 (水) 09:54:40};
--残り時間に余裕があるならいいんだけどね、わりと余裕ないときは起こさないのが正しいとは言い切れないからなー。 --  &new{2023-12-06 (水) 10:06:44};
--場合によるよ。ファストエイド積んでたり複数人で起こすとあっという間に復帰するし。救護で二次災害起こさないのも完全にPSだから。 --  &new{2023-12-06 (水) 10:13:41};
---SA中に誰かが起こしてる時は、自分も起こしに行ってるな。一人で起こすのはリスク高いし基本的にスルーだわ --  &new{2023-12-06 (水) 15:51:15};
--ちなみに上水での蘇生方法はチェインバフ発動中にのみ弓が蘇生する、が最強や。弓だとSAとドレフィあれば集中砲火受けてもゴリ押しで蘇生できるし、火力的にも蘇生に向かってもロスが少ない。もしチェインバフないときは蘇生回数がピンチとかでない限りは見殺しでOK --  &new{2023-12-06 (水) 11:06:03};
--失敗する時はタイムアウトだから大体放置してるなｗ --  &new{2023-12-06 (水) 11:36:50};
--即抜け奴と再マッチを回避するためには開始時にスクショ取っておくおが最適っぽいな。終わってからキャラサーチかけてブラックリストに入れるなりしておけば、今後その即抜け奴とのマッチはしなくなる。そこまで数は居ないしな。しかしなんでマッチしたメンバーを遡りづらい仕組みにしてるんだろね。 --  &new{2023-12-07 (木) 22:27:23};
--スペルキャスター等が死んでいる理由、棒立ちの電柱になっているからミサイル格好の的になってそう。弓で10歩ほど左右に振りながら攻撃してたらHP3,500切ってても稀にミサイル当たるくらいに納まるかな。 --  &new{2023-12-12 (火) 00:36:42};
-ボス部屋に限らずムークアーチャーをスルーする盾と玉多くない？道中はなんとかなってもボス部屋で大体壊滅する。 --  &new{2023-12-06 (水) 21:59:42};
--あいつら逃げるから頑張って集めたmobが散るから行きたくてもいけないことが多々。スタン/睡眠/鈍足すると集めやすくなるから補助してくれると嬉しい… --  &new{2023-12-09 (土) 09:48:30};
--盾玉に限らず斧5とかなのに誰も止めにいかないってのが困るわ。4分以上残してボスに突入してるのにバースト食らいまくって全滅とかあるからもう少し周り見て欲しいわ --  &new{2023-12-09 (土) 18:53:37};
---あんなん湧き数多いし全部潰してたらボスまったく進まないだろ --  &new{2023-12-09 (土) 21:06:55};
---最初に居る3匹と途中で湧く2匹だけだよ。別に一人で倒しきれって訳じゃなくてイグニドレスパ撃った後のコンボゲージ回復ついでに横派生とクラスアクションでボスの近くまで運んで皆で殴れるようにするだけの簡単な事よ --  &new{2023-12-10 (日) 15:35:16};
---射撃mobって怯みやすいからボスの近くに運べば怯み続けて簡単に倒せるしね。 --  &new{2023-12-10 (日) 15:45:06};
--2分30秒切るPTだと火力不足だから無視してハンスロしてる。まとめたいけど斧4いるのに玉より火力でてないとかふざけんのも大概にせえよほんま --  &new{2023-12-10 (日) 18:16:44};
-即抜けの方がマシだったんか…ブルプロマナー講座難しいわ…。BLされるのは残念だけどブチ切れてる人怖いから大人しく隔離されとくね --  &new{2023-12-07 (木) 18:55:13};
--いや申請して1枠埋めた以上責任を果たさないと残った5人どうなるの？人轢いちゃったけど逃げればいいやって発想だぞそれ --  &new{2023-12-07 (木) 19:35:05};
---↑↑は上の木への返信を誤爆したんだすまんな。間違ってカンストしてない職で入った時あったんだけどそれに対して即抜けした方が良いって意見に対しての返信なんだ。不注意なのは悪いんだが居座ったらBLだし抜けたら轢き逃げだし --  &new{2023-12-07 (木) 20:39:05};
--野良５人でも十分いける可能性はあるから即抜けは無いな、きつくても勝ちの可能性を見いだせないのはゴミ以下 --  &new{2023-12-07 (木) 21:08:58};
---やっぱり意見分かれるよね。間違って入った時点で詰んでるかもしれない --  &new{2023-12-07 (木) 21:20:32};
---可能性はあっても別にリスクを賭ける意味はないというか、失敗したら単純に時間の無駄だからなぁ。それならきっちり抜けて皆が抜ける流れを作るのも優しさでしょ。内心無理だと思いながらプレイして10分無駄にするより健全 --  &new{2023-12-07 (木) 21:22:16};
---みんなが抜ける流れっても抜けることに対してははっきりとペナルティがあるんだぜ？つまりハラスメント行為であると明示されてるってこと --  &new{2023-12-07 (木) 22:35:38};
---ペナルティがないだけで60未満で入場するのも十分ハラスメント定期 --  &new{2023-12-07 (木) 22:41:35};
---上の人じゃないけどハラスメント通報して良いよ。入ったのはわざとじゃないしすまないとも思ってるけどそこまで怒ってるなら運営に任せよう --  &new{2023-12-07 (木) 22:57:20};
-上級下水だけLv60以上にしてくれないかな、55とか57来るとあぁもう無理ってなる --  &new{2023-12-06 (水) 22:45:23};
--レベルキャップ解放前まではまだしも、上水を60未満で来るやつって「皆に迷惑掛けてでも楽したい」っていう性格がクソな奴か、「本気で迷惑かけてる自覚がない」っていう知能に問題ある奴のどちらかだから予想以上に悪影響あるんだよな… --  &new{2023-12-06 (水) 23:06:52};
---下水上級なら後者だろうな --  &new{2023-12-06 (水) 23:49:18};
---そもそも55で入れるんだから悪いのは運営。ユーザーに責任転嫁するな脳障害。 --  &new{2023-12-07 (木) 09:47:20};
---運営も悪いが実際にやってしまうユーザーも悪いだろ？お前は法律に書いてなければ何やってもいいと思っちゃうタイプか？法律に書いてないのが悪い！俺に責任転嫁するな！って言うのか？ん？ --  &new{2023-12-07 (木) 10:44:06};
---武器間違えたり下級と間違えて入った事あるわ。確認しないのが悪いんだけど途中退出するのも駄目だし入った時点で取返し付かないのがもう --  &new{2023-12-07 (木) 12:47:23};
---4スロの頃はレイド用のオバリロハンスロのままミッションに入って何度もごめんなさいしたわ --  &new{2023-12-07 (木) 13:04:43};
---間違えて入ったら即抜けの方が間違ったんだなって分かるよ。居座ったら誰かしらにBLされるし。どっちもダメだけどどっちがマシって話や --  &new{2023-12-07 (木) 16:33:26};
---低レベル擁護派キャリーするよ組だけど上級下水は無理ッス。60LVでも低PS1人混じるだけできついのに、55LV低PS混じってクリアできるなら見せて欲しいッス。55LV高PS?現環境見て55LV来る判断する時点で高PSはないッス。PSには知識も含まれるッス。55LVでも入れる設定した運営が悪い→わかる。間違えて入る→わかる。運営が設定した55LVでもいかせろルール守ってる→わかる。55LVがいるとクリア不可能かそれに近いから来るな。現実とルールに齟齬がある→わかる。 --  &new{2023-12-08 (金) 15:03:54};
---残りメンツが高火力で集敵意識がしっかり出来てたらいけないことはない(5人クリアできたことある)　ただ問題は実際そういうやつって役に立たないだけじゃなくて、邪魔(雑魚を散らしたり無駄に床ペロしたり)になるから5人でやるより難しいか… --  &new{2023-12-08 (金) 15:43:50};
---上水でlv55低PSとか0人分どころか-1人分相当ぐらいの影響ある --  &new{2023-12-08 (金) 23:34:36};
---味方と離れた場所でタゲ取りしなければ、まだ何とかなる気がします。弓杖にありがちですが、敵のタゲ取った上で、味方と反対方向に逃げて行かれると終わりを予感します。 --  &new{2023-12-09 (土) 23:16:43};
---上水で失敗する要因は集敵が上手く行ってない場合に尽きるね。きっちり纏められてるのに火力不足で時間切れってのは経験したことがない。 --  &new{2023-12-09 (土) 23:49:01};
---まずLv60になってない時点で、他のLv60になってる人より大体そのクラスでの練度劣ってるんで下手な人が多い　次にレベル差で大ダメージ喰らいやすいから他の60面子よりも回避に費やす時間が長い　この2つの要素が絡み合って低レべ参加がいると集敵上手くいかないことが多い --  &new{2023-12-10 (日) 06:01:43};
---しかも大体の下手くそってピンチのときになぜか味方から離れるから余計に悪影響デカい。味方に近いほうが回復もらいやすかったりするのになぜか回復しにくいような場所でうろちょろして雑魚を散らす --  &new{2023-12-10 (日) 15:21:55};
---圧倒的な経験・知識不足だからな。Lv60カンスト組の上は6クラス60になってからも多数周回繰り返してる層までいるけど、2～3クラス目Lv55とかのプレイ時間ってカンスト組の半分どころか1/10くらいの奴までいるだろう。更に低レベルで参加する程度の情報収集力の低さなんだから最適な動きとか理解してるわけがない。レベル差による性能劣化も加えてカンスト周回組と同じ動きなんて出来るわけがないわな。 --  &new{2023-12-11 (月) 03:45:30};
---普通の人なら何度も死ぬことで「この立ち回りじゃだめなのかな？」って試行錯誤するけど地雷って試行錯誤しない人種やからな… --  &new{2023-12-11 (月) 10:19:20};
---地雷erは当たりPT引くまで何度もトライ、それだけだからね。自分の立ち回りは見直そうとしない --  &new{2023-12-11 (月) 21:58:55};
---上級下水に土玉と土槍が増えてきたのは地雷が育ってしまった感。お前はその土武器を取るために何を見てきたんだ？って感じ --  &new{2023-12-11 (月) 23:08:49};
---えぇ・・・そいつらどうやってクリアしてきたんだろ？ --  &new{2023-12-12 (火) 00:08:02};
---確かに今日何回か土バーストになったな… --  &new{2023-12-12 (火) 00:12:37};
---コツは集敵。集敵ができないと失敗する。杖弓が居ても失敗しない時は杖弓が近くにいる。アイシクルよりかはブレイズで2段蓄積まで一気に溜めてくれる方が助かる。弓はもう0距離でリフレβしてれば死なん。プラグもHP不屈盛りすれば死なん。ついでに味方も死なん。ダスト・ツイフラ・バーストしたらレゾナンスすればいい。離れたムークアーチャーにやられる？ヒプノブラストがあるからそれを撃てばいい。斧5とか斧6でクリアできないのはイグニβ+ブラッドアックスβ+バーニングラッシュ+下派生+上派生+ドレスパβしてないだろって時。それが1人でもいれば1～2回で雑魚は倒せる。特に中盤の錆纏いをひたすら叩くってのがいない。あと遠くに1体だけおびき寄せられてないムークが居る時はおびき寄せる。弓杖が担当だとは思うけど、やる奴いなければ介護だと思って斧槍でも釣る。ヒグマ・騎士団員でバフ盛りやプロビを積むのもいい。プロビのダメージ減・中は思ったよりもダメージがでる。 --  &new{2023-12-12 (火) 01:46:36};
---↑追記:それと道中の回復薬・癒しのアロマ・攻撃の精油・防御の精油を取る。どれか分からない？全部取るんだよ。あとHPドレインのサプライヤーも起動する。なんで全員無視したあげく床掃除してるんだ？ --  &new{2023-12-12 (火) 01:56:51};
---↑追記:玉盾でも集敵できない・難しい時は離れて攻撃する人がいる時。近くに寄って戦ってくれ。距離がわからないなら0距離で戦ってくれ。盾弓のような非火力職だけでも行けるパターンは全員0距離で戦ってる。 --  &new{2023-12-12 (火) 01:59:16};
---集敵と火バーストさえできればなんとでもなるよね
弓４盾１斧１ってマッチングでもクリアできたし --  &new{2023-12-12 (火) 17:55:24};
---いやー流石に弓盾が多いときはしっかり火力出せないと火バーストでも厳しいぜ。その斧がどんだけ火力出したのか知らんけど --  &new{2023-12-12 (火) 17:58:05};