BLUE PROTOCOL（ブループロトコル）攻略 Wiki

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[[ツインストライカー]]

-Vで発動するヒールスキルの効果が書いてある箇所ってあります？ --  &new{2019-07-26 (金) 21:35:13};
--効果が書いてある所は見つけられないけど、発動させると言って時間与えたダメージに対してHPが回復するみたい。 --  &new{2019-07-26 (金) 21:39:06};
--ゲーム内の、図鑑に解説ありました…。 --  &new{2019-07-26 (金) 23:07:42};
-やっぱり現在HPが低いと与ダメアップがあったのか・・・回復しちゃってすまない --  &new{2023-04-04 (火) 10:10:17};
--まじかよ……今まで良かれと思ってやってた事が裏目に出ててショックやわ。今まで回復して本当に申し訳ない。今度からふたおのさんは回復しないように気を付けるわ --  &new{2023-04-04 (火) 15:41:07};
--味方の回復手段が範囲回復なこのゲームでこのアビリティは正直どうなんって感じするよな。基本的に固まることになる近接職を斧だけ除外して回復なんかできないし基本問答無用で回復撒くしかない --  &new{2023-04-05 (水) 02:35:39};
---こういう特殊なHP管理が必要なアビリティは固定パーティ向けだよね。野良ではセットしない方がいいと思う。 --  &new{2023-04-05 (水) 03:14:33};
---これはオマケ程度の認識でいいと思うなぁ。回復しない訳にはいかないし。 --  &new{2023-04-05 (水) 04:39:33};
--背水持たすなら、HPが一定以上回復しなくなる代わりに火力アップするようなアビリティも合わせて実装するべきですよね。これによってヒーラーはヒールのときに斧に気を使わなくていいし、斧もリスクに見合ったリターンが得られるかんじで。 --  &new{2023-04-06 (木) 00:42:09};
---流石にそれはメリットありすぎて無理だろう。やるとしたらHP回復不可能になるけど火力アップ＆スタミナ消費0とか・・・まぁ一定以上が最大HPの3割ならありそうだが。 --  &new{2023-04-06 (木) 17:09:00};
---まぁそんな便利なスキルは来ないと思うが自傷スキルで自己調整出来るようにはなるだろう --  &new{2023-04-07 (金) 02:17:28};
--仕様変更でHP7割以上でダメアップに変更か。固定野良問わずに使える様になったが・・・ --  &new{2023-04-25 (火) 20:59:20};
---他のクラス共有スキルが微妙だから、どんな職をやろうとも最終的にツイストLv34にしてG3入れろとかになりそう --  &new{2023-06-06 (火) 03:45:19};
---最終的にはツイストLv34だけどLv10のG1あるだけでも変わってくるだろうね。 --  &new{2023-06-06 (火) 14:27:55};
--ラストワルツからエクザルテーションに名前変更されたね。 --  &new{2023-06-16 (金) 05:00:24};
---G1から1%づつ増加というほぼ空気に　これはつけなくていいかな --  &new{2023-06-16 (金) 06:56:02};
---1%マ？さすがにゴミすぎる･･･それならダメージアップじゃなくて回復量upとかに置き換えてくれれば･･･ --  &new{2023-06-16 (金) 13:45:59};
---上の枝にも書いてあるけど共有アビリティで火力上げるスキルは少ないから他の職でこそ輝くね。例え1％だとしても。 --  &new{2023-06-17 (土) 03:39:24};
---1％だと上振れ下振れレベルだからなぁ... --  &new{2023-06-17 (土) 07:34:28};
---〇〇必須とかになったらつらいだけだしオマケ程度でいいわ --  &new{2023-06-17 (土) 13:36:21};
---ネトゲで与ダメアップとか必須だぞ、その１％を上げる為にみんな苦労してるし杖のダメージバーストと同様現状じゃ必須級。また斧はフルパワー入れたら結構な倍率になる --  &new{2023-06-20 (火) 11:42:05};
-レイド安定して１位とれてたしST消費少なくお手軽ジャスト回避してコンボゲージ切らさず高火力維持できていて強いと思ってたが評価低くて驚いてる。
火力出すまでにタイムラグはあるけどチェインとコンボ溜まったあとはDPS飛躍的に伸ばせるしPT貢献度も高いのに使いづらい印象持たれてしまったのかな --  &new{2023-04-05 (水) 16:55:04};
--そのタイムラグが評価下げている原因だと思う。通常攻撃連打(ウィクシュ込み)の弓が高火力とか言われているからなぁ・・・ --  &new{2023-04-11 (火) 18:44:26};
--剣盾触ってないからまだこれとは言えんけど火力面だと杖と斧がとびぬけてる感じする --  &new{2023-06-18 (日) 07:55:02};
--ボス級か近づける相手には圧倒的に斧で雑魚とか近づきにくい相手には弓ってだけでしょ。世間一般からの評価低いからって確かめるようなコメントで探ってんなよ大丈夫だよ1位なんでしょ --  &new{2023-06-18 (日) 13:56:16};
-あれ？キャラの画像消したの？ --  &new{2023-06-04 (日) 06:15:42};
--コメントアウトになっている。 --  &new{2023-06-04 (日) 10:49:14};
-リストの表示に、見やすくなるためのもうひと手間を加えたいのですが、思案中... --  &new{2023-06-09 (金) 13:30:28};
-ブラッドアックス使った状態で吸収スキル使うとどうなるの？　効果重複？ --  &new{2023-06-12 (月) 22:29:55};
--案山子があるんだから確かめてみたら？ --  &new{2023-06-15 (木) 18:35:31};
---案山子は吸収効果でない。木主の質問に回答すると効果が重複して回復量が増えるという事は無い。 --  &new{2023-06-16 (金) 13:44:30};
--あーこれ俺も気になってたしかめたことあったけどブラッドアックスしか効果でない感じだったな。そもそも一部のスキルには効果ないようなこと書いてあるしそういうことじゃない --  &new{2023-06-18 (日) 13:47:10};
-ラストワルツはエグザルテーションに変わってますね。HPが多いほど威力アップだそうで(回復が飛び交うMMOなら止む無し) --  &new{2023-06-18 (日) 21:02:04};
--バーニングラッシュも火属性中から小に弱体化、ついでに直しといた --  &new{2023-06-19 (月) 01:12:08};
---弱体化というか2ヒットごとに小が何回もかかってるな --  &new{2023-06-19 (月) 13:02:26};
-ウォークライの効果時間延ばしてクールタイム短くしてほしいマジで --  &new{2023-06-19 (月) 01:55:00};
-各スキルのインターバルを修正した。威力ランキング（G1）は正直いらないと思う。消していいんじゃないか？ --  &new{2023-06-19 (月) 14:23:57};
-アクストルネード中に2段ジャンプできるからそのまま強襲攻撃繋げればもりもり回復するしスタイリッシュでかっこいいな。 --  &new{2023-06-19 (月) 20:43:55};
-ウォークライがG3になっても効果時間15sのままなんだがバグかな？ --  &new{2023-06-20 (火) 10:26:09};
-ブラッドアックスのβ強そうというか出し得になりそうだな --  &new{2023-06-20 (火) 12:11:48};
-クラス共有アビリティはダメージバーストは確定として、残り1つはヘイトマネジメントかガッツか悩むな。楽なのはスペルキャスターだけ上げればいいヘイトマネジメントかなあ。 --  &new{2023-06-20 (火) 10:57:31};
--G3ならウォークライからのドレインスパイラルが強いからスタミナアップでダメージ増やせるかも --  &new{2023-06-20 (火) 16:51:07};
---攻撃しつつもりもり回復するのはわかるが火力はそこまで無くね？回復しきったらさっさと切り上げて別のスキル使うなら不要だと思う。 --  &new{2023-06-20 (火) 17:12:29};
-通常下派生>ジャンプキャンセル通常下派生で回しつつインターバル終わり次第スキル>クラスアクションキャンセル2Hit>ジャンプキャンセル通常下派生　ってやってくのがいいのかな --  &new{2023-06-20 (火) 19:18:26};
-このゲーム敵の攻撃判定全部にこっちの攻撃キャンセル属性ついてるせいでスパアマ常に張ってないとまともに攻撃できないのなんとかしてほしい　ただでさえクールダウン長いのにこれじゃゲームになんないよ --  &new{2023-06-20 (火) 19:47:05};
--ちなみに状態異常中に状態異常重なるぞ　一生凍ったりスタン喰らったりダウン＆ダウン＆ダウンしたり……　ソロでやるとハメ殺しされる　敵さん強すぎない？ --  &new{2023-06-20 (火) 23:44:27};
--超優秀回避とスパアマあるのだから避けるか受けなさいよ、乱戦で袋叩きはその状況になった時点で悪いし。クラスアクションも回避がどこでもキャンセル効くから見てから全て対処出来るよう出来てる、潰れるタイミングでタクティカルスキルを振るゲームじゃないと理解すると楽になると思う。 --  &new{2023-06-22 (木) 09:29:43};
-ツインストライカーってSAとドレインで常時殴りつつ与ダメでヘイトトップ取ってタンクやるクラスだよね？ --  &new{2023-06-20 (火) 23:42:33};
--アタッカー寄りのタンクかな　回復量は少ないから結局避けるしかないし --  &new{2023-06-20 (火) 23:46:25};
-ULT中って無敵判定？ --  &new{2023-06-21 (水) 11:54:14};
--ult中は無敵よ
衝撃波の直前に撃てると、回避の手間も省けて幸せになれる --  &new{2023-06-21 (水) 12:10:39};
-こういう14のモンク、モンハンの双剣みたいなの苦手だ --  &new{2023-06-21 (水) 12:12:54};
--イージスみたいな盾を使うタイプとはまた別種の難しさだもんな --  &new{2023-06-25 (日) 23:30:07};
-モーション長いわりに豆腐すぎてすぐ死んでまう...
合ってないのかなぁ... --  &new{2023-06-21 (水) 01:29:31};
--右クリの3段目が当たった瞬間くらいでクロスブラッド打つとクロスブラッドのインターバル発生しないのはバグかこれ…？ --  &new{2023-06-21 (水) 01:30:35};
---公式の不具合情報にばっちり載ってますね、このゲーム現状だと他にも多数のバグがあるのである程度目を通しておくといいかと --  &new{2023-06-21 (水) 21:42:55};
--大体のゲームの二刀流クラスは攻撃より回避がメインまである。
回避が上手くできないなら練習するか、潔く他のクラスに転職するか。
他クラスでアドベンチャーボードを進める→アドベンチャーボードの経験値をツインストライクで受け取る
ってやり方もありなんじゃないか？ --  &new{2023-06-22 (木) 12:12:21};
--まず生命の奔流G3のプラグをつけます。生命略G3のオロチをつけます。生略G2の一座の絆をつけます。ブラッドアックスをつけます。はいHP4000の浮沈艦完成。火力もタゲ取れるくらいには出る。そこまで下がるわけでもないしな。信用できない野良ミッションのときにどうぞ --  &new{2023-06-22 (木) 12:47:26};
---属性拘束とドレインスパイラルの中断で簡単に沈むだろ。現状雷/土/氷属性の攻撃を受けた時に影響を即取り除く手段が無くて、回復をスキルと攻撃に依存してる以上浮沈艦にはならん --  &new{2023-06-23 (金) 02:58:34};
---その辺の属性で強いボスなんていないでしょ。現状の周回場所はどっちも闇になるしな。せいぜい氷竜くらいだろう。それにスパイラルなんて使わん。書いてる通りブラッドアックスだ。敵の攻撃はアクストルネードでアーマー受けしてガンガン殴っても沈まんぞ？ --  &new{2023-06-23 (金) 13:01:16};
---ボス1体だけで戦う状況しか想定してない？現状上級の失敗パターンはボスに倒されるんじゃなくてボス戦の雑魚の処理が間に合わなくて崩壊するのが大半でしょ。ボス戦だけじゃなくて道中にも雷や氷の遠距離属性攻撃してくる雑魚はいるよ。自分だけ火力落としてHP盛って浮沈艦にしたところで雑魚処理能力落としてたら結局回りが崩壊して負けでしょ。上級の話なんてしてないってことならHp4000は浮沈艦だし敵の処理に問題は無いのでそれでいいです --  &new{2023-06-23 (金) 19:22:01};
---上位にもなって道中で属性食らって死んだことなんてあるのか？俺は一度もないんだが・・・だとするとごめんな。侮ってたわ。　火力は他の斧からもタゲ取られてないから無問題。アーマーで敵の攻撃中も攻撃し続けることでプラグ1個とBの4%を埋めてるんだろうね。とりあえずあれだ・・・書いてもいないスパイラルを使うとか言ったり火力は問題ないと書いてるのに火力が～って言ったり・・・ちゃんと読もう！な！元々はすぐ死ぬって人へのアドバイスでもあるんだからな？死ぬより生きてる方が100倍貢献できるさ。 --  &new{2023-06-23 (金) 20:33:48};
-ウォークライをαにしても被ダメ変わってなくないですか？被ダメ変わったという人はどうやって検証しました？ --  &new{2023-06-22 (木) 12:09:25};
--それスキル構成でちゃんとαに付け替えてる？ --  &new{2023-06-22 (木) 15:29:19};
-ウォークライα、ドレインスパイラルβ、バーニングラッシュβ、ブラッドアックスβの組み合わせが気持ち良いくらい無双出来て爽快感あるからαβ育成する人は試してほしい --  &new{2023-06-22 (木) 12:18:56};
--今は50武器が火だからバーニングラッシュβの火属性強化が通常にも乗るけどさぁ。ウォークライとブラッドアックス併用するならそこはストームラッシュの方がスキルのインターバル的にもDPSはそっちが上になるんじゃね --  &new{2023-06-22 (木) 16:49:58};
---DPSならそうだね。ドレインスパイラルにしてるのはブラッドアックスのクールタイムが長いから、ドレインスパイラルを挟むと安定感が増して上級調査も野良攻略が楽になる --  &new{2023-06-22 (木) 18:05:47};
---正直ドレイン効果はドレインパーティーでつけれるからブラッドアックスの枠は攻撃スキルにした方がいいんじゃないかなって思った。ブラッドアックスがあった方が安定するって考えはわかるけど上級でも自分自身の回復だけなら右クリとドレインスパイラルで足りる(個人の感想)から、ドレインフィーバーを早めに発動できるようにした方がパーティーの生存力も上がると思う。 --  &new{2023-06-22 (木) 19:05:59};
---ブラッドアックスβにしたくて入れてるけども。
回復に関しては現状は過剰気味だし、
腐る事が多いの分かる。
ただ、βで火力マシマシでぶん殴るのが、最高に気持ち良いだろう事だけは体が分かってしまう。 --  &new{2023-06-23 (金) 11:58:08};
---ボスの攻撃はほとんどスパアマで受けても問題ないから無駄にはなってないと信じる。ただ闇がうざいわ・・・暗闇無効でミス出るの防げるようにしてくれませんかねぇ --  &new{2023-06-23 (金) 12:29:37};
---もしかしてフェスタβある人限定で30のデザートファングでアンチってできるのか？ --  &new{2023-06-24 (土) 15:21:15};
---酷い改行を見た --  &new{2023-06-26 (月) 01:30:39};
--この組み合わせいいね。、HP吸収でゴリ押せる敵に対しては強く出れてラッシュバトルが捗るし、玉がいるミッションでは一瞬で回復できる関係上ドレインスパイラルが思った以上に有用。斧の通常攻撃や立ち回りを覚えるまでのつなぎでも良い。爆発的な火力はないけど戦ってて安定を感じる --  &new{2023-07-06 (木) 17:05:32};
-ドレインフィーバーマジで強いな、斧一人居るだけで上級でも回復全部賄えるしみんなゴリ押しし始めるから周回速度も上がる --  &new{2023-06-23 (金) 10:41:48};
--こういうタイプのアビリティはPTにいるだけで発揮するようにして枠を使わせないでほしいわ --  &new{2023-06-23 (金) 12:27:03};
--複数人いても意味ないし50Chainになった瞬間にしか発動しないのゴミ Chain繋げまくってバフかけた方がいいしChain途切れまくる下手なパーティだった場合の保険かな --  &new{2023-06-26 (月) 12:38:10};
---ゴミは言い過ぎ。察知した術がライトニング撃ってくれるだけでかなり生存率上がる良スキルだと思う。いくらバフかけても戦闘不能になったら盾が救護いったり前線崩壊して後衛もキツくなったりで焦るでしょ。そういう場面では必然Chainは途切れるし、そこからPT立て直す段階でドレインフィーバーあると回復受けにくい後衛が微ダメージ回復できて助かるのよ --  &new{2023-07-04 (火) 17:42:10};
-ウォークライG1、インターバルが残り15秒の時にバフが消えるので効果時間は10秒です。15秒になっていたので変更しました。 --  &new{2023-06-23 (金) 12:53:12};
-とりあえず50のステ書いたけどスキル上昇分が不明なのでその辺計算して誰か修正してください --  &new{2023-06-25 (日) 23:02:34};
-寸評ええやん --  &new{2023-06-26 (月) 10:27:14};
-ウォークライ中状態異常無効にしてくれんかな…麻痺体制付けてるのにスパアマ無効化してくる雷が一番クソ --  &new{2023-06-26 (月) 14:53:39};
-クリムゾンブロウのβの斬撃ですが、ソウルリッパーの2倍ほど飛距離があります。 --  &new{2023-06-27 (火) 04:06:18};
-ウォークライの被ダメージダウンって属性蓄積も減るんかな？ウォークライ中のダメージとか気にならないから属性蓄積減らないならα後回しにしたいわ --  &new{2023-06-27 (火) 10:21:33};
--属性は普通に溜まるな。あと被ダメージは割合軽減だからαにしても劇的な変化は感じられない。ただし、大ダメージを食らったときほど差はでかい --  &new{2023-06-27 (火) 16:04:46};
-火力は守衛とプラグ強化分で十分と思って体力ガン振りしてアビリティはテンポアップ＋ドレインフィーバー　共有はＳＴ上昇＋ファストエイドでスパアマ蘇生強行特化して使ってるわ　ＥＸラッシュで床ペロ叩き起こし中の集中砲火が耐えやすくなって捗るぞ --  &new{2023-06-28 (水) 00:25:18};
-まだ試してないけど、イグニションとアキュムレーションはスキル次第によってはDPSあがったりしないのだろうか。 --  &new{2023-06-28 (水) 08:31:14};
--案山子でしか試してないがイグニションは産廃だろう。これつける枠で他のつけた方がDPS上がる。アキュムレーションはなくてもすぐに120%(125%)になるからなぁ・・・ --  &new{2023-06-28 (水) 08:52:12};
---すぐに120%になるならストームラッシュで稼ぎながらイグニションβ→ブルータルブロウ or クロスブラッドとかのイグニションβの補正次第だけど単発火力強化とかどうだろうか。イグニションβを取るというスタート地点から難関すぎるんだけど… --  &new{2023-06-28 (水) 10:16:21};
---βはロマンあるけど補正値次第だよなぁ。素の性能がこうだとレイドでブルータルαと組み合わせて最大ダメージ狙いが関の山ってこともありえる。 --  &new{2023-06-28 (水) 21:00:52};
--ドレスパG3になったらイグニッションドレスパぐるぐる試そうと思ってる。G1のときに試したら結構火力上がってたから楽しみ --  &new{2023-06-29 (木) 02:59:44};
-イージスがウルトしたり玉が1分に1回しか使えないスパアマを常時任意に発動できるって斧ヤバない？ --  &new{2023-06-28 (水) 11:38:24};
--CCを一切持たない代わりに得た自己完結能力ッ　理論的には回避タンク運用もアリかもしれない --  &new{2023-06-28 (水) 11:43:00};
-ドレインフィーバーをカカシで検証してみたけど50HITと350HITで発動したよ 600HIT以降はチェイン受付時間が異常に短いから検証出来なかったけど50+300nで発動なんじゃないの --  &new{2023-06-28 (水) 21:06:00};
--カカシ350回も殴るなんて凄いな、普通に100で辞めたわ --  &new{2023-06-28 (水) 21:58:35};
--何気に初情報じゃね？実用性はあんまりなさそうだけど --  &new{2023-06-28 (水) 22:00:16};
--マジ？　レイドとかで確認できねぇかな…… --  &new{2023-06-28 (水) 22:41:36};
---レイドだとチェイン早すぎて効果切れる前に350行くから結果ほぼ意味ないわ。650以降は分かりにくすぎてわからんわ…… --  &new{2023-06-28 (水) 23:54:48};
---友人と確認してきましたぜ。50HIT、350HIT、650HITで発動を確認。多分950HITでも発動すると思う。ただ、カンストの後は分かんない --  &new{2023-06-29 (木) 00:16:03};
---無理やり表の中に書き加えたから、見やすくできる人あとは任せた --  &new{2023-06-29 (木) 00:19:32};
--650発動確認しました。ただ、別職でもチェイン試したら同タイミングでHP継続回復(50の時16*10、350の時32*15、650の時33*10)発動してるのでもしかしたら要らないかも…ついでにSP盾職のバフかと思ったらチェイン(250で10秒550で15秒)のデフォルト効果だったんですね --  &new{2023-06-29 (木) 01:22:14};
--まあ一番の問題はチェインカンスト時に無駄になることだけど、600以降のチェイン受付時間が短いからレイド中か玉が作ってくれた密集地帯を殴らない限りは約15秒おきにドレイン発動の認識でいいんじゃないかと思う --  &new{2023-06-29 (木) 01:55:22};
--一回しか使えないから無意味連呼してたエアプさんどうすんの？w --  &new{2023-06-29 (木) 12:33:37};
--50HIT時に～って書いてた人だけど、350HIT、650HITでも発動するんだねありがとう。上書き表示がないから持続時間わからなくて勘違いしちゃってた。改めてカカシで確認したけど恐らく8秒持続っぽい。チェインカンストしてるとやっぱり発動しないけど、上級調査のボス戦だと敵の大技避けたりするだけでチェインカンスト途切れるからボス戦安定用のお守りとしても使えると思う --  &new{2023-06-29 (木) 14:41:27};
---今更だけれどドレインフィーバー50HIT時最大HPの1%吸収、350HIT時(最大HPの1%+1)吸収、650HIT時(最大HPの1%+2)吸収までは確認した 体感PTに弓がいるかより斧がいるかで雑魚狩り時の生存率が大きく変わるわ --  &new{2023-07-08 (土) 11:48:54};
-ウォークライ→バーニングラッシュ→ラーヴァインパクトの流れ1周目は強いんだけど効果時間とインターバルがほぼ一致するせいで2周目ができないところが弱いな。多少火力落ちてもインターバル短い無属性使った方が快適かもしれん --  &new{2023-06-29 (木) 03:45:10};
--無属性の地味なモーションより斧ぴょんぴょんは楽しいよな（火力が高いとは言っていない） --  &new{2023-06-29 (木) 07:07:51};
-通常攻撃よりDPS高いのブルブロα（溜めなし）、ドレスパ、クリブロαだけらしいな。これならウォークライとブラッドアックスβの併用も現実的か --  &new{2023-06-29 (木) 09:57:59};
--それどうやって計測したんだ？ラーヴァインパクトαは動かれない限りは通常に負けるとはとても思えんし、軽く見てもストームラッシュのがDPS高いぞ。通常をジャンプキャンセルした場合VS使用後硬直をアクストルネードで消さなかった場合か？ --  &new{2023-06-29 (木) 11:22:40};
---ラーヴァもストームもモーション長すぎて低DPS筆頭の範囲攻撃だろ…ツイッターで調査した人いるからまとめ記事でも見てきな --  &new{2023-06-29 (木) 11:48:52};
---どっちも通常を出し切るのと同じくらいやろ・・・125%状態で通常は4000強ほどでラーヴァαはフルヒットなら6000強だぞ？意外とDOTが食らってるんだわアレ。まあ、らしいなって書いてるし自分で検証したわけじゃないことには気づくべきだった。 --  &new{2023-06-29 (木) 12:08:06};
---人の検証結果にケチ付けるなら自分で検証してみたら？ --  &new{2023-06-29 (木) 12:26:30};
---そんな噛みつかないで、ツイッターで調査してくれてる人いるよって言ってるんだから見てきたらどうだろう？ --  &new{2023-06-29 (木) 12:29:02};
---ちゃんとその辺も含めて検証したのかと聞いただけなのと低DPSと間違ったこと言ったのを訂正しただけで噛みついてる言われてもな・・・。まあ見てくるよ --  &new{2023-06-29 (木) 14:07:58};
---通常とドレスパはミスだったみたいね。ストームとラーヴァが低DPSなのは間違ってなさそうだけど。ブラッドアックスβで強化すれば通常もそこそこいけるレベルになればいいな --  &new{2023-06-29 (木) 18:11:08};
--モーションの長いスキルはDPS面もそうだけど、短いスキルと比べて潰される状況がかなり多いのも弱いと個人的には思う --  &new{2023-06-29 (木) 19:51:41};
--気になったので雑に検証してきました。条件50斧攻撃677クリが出た場合計測からはじく。動画は取って無いのでFPSに関しては体感で通常攻撃の段数で表現。通常の間隔はコンボのガバですが1と2と3と5撃の間に0.5秒らしいです。ダメは面倒なので100の位より上だけ書きます。DPSなので各攻撃を通常全当ての時間無い物は同じ分補正(2撃目は倍3撃目は3で割って4倍)した数値を：で表記
通常4 4 6 4 16=34、クラス5 5 10 13=33(ほぼ同じ)、ブルブロノンチャn29:58 α34:68(2撃目と同じ)、チャージn42:56(3撃目ぐらい) α55(ほぼ同じ)、ラーヴァ10 11 13=33+1…(ワンテンポ遅い)、フォールn12 7=19:38 α13 8=21:42(2撃目と同じ)、ストーム4 4 5 5 9 9=36(ほぼ同じ)、バーニング3 3 5 5 10 10=36(ほぼ同じ)、ドレスパ8 8 8 8 8=40(初撃が2と3の間で終了までに5か6回)、ソウルリッパー12:24(2撃目と同じ) 、クロスブラッド34:44(2と3の間)クリムゾンブロウ4 4 4 4 4 4=24(初撃が2撃目と同じで終了はほぼ同じ。チャージの場合ワンテンポ遅れる)
結果としては…どうなんでしょうね？確実に通常以下のってリッパーとブロウぐらいでは？ --  &new{2023-07-03 (月) 09:03:01};
-回避攻撃や強襲攻撃に書いてある威力は「通常攻撃1を約100%と仮定したもの」ではないかな。仮にそうであれば「通常攻撃1の○○%」と表記するべきだと思うけど、攻撃力を元に算出したデータなら非礼を詫びる。とにかく、攻撃力との関係性がテストされたのかは教えて。 --  &new{2023-06-29 (木) 12:32:58};
-通常下バフは3%、バーニングは5%が3回重複です
ブルータルに溜め非推奨って書いてあったけどLv2まで貯めると相当違うので書き直しました --  &new{2023-06-29 (木) 09:29:23};
--倍率の出処はなんとなくわかったけどだったらその2つ右側の数字が見えなかったのか…？ --  &new{2023-06-29 (木) 11:43:02};
---思うところがあるなら編集すればいいんじゃね？ただでさえ編集者が少ないWikiで喧嘩腰に噛み付いてどうすんのよ --  &new{2023-06-29 (木) 11:48:57};
---ここで編集しちゃうと木主との編集合戦になるからコメントで折り合いつけるのは間違ってないんじゃないかな？言葉遣いはよくないけれども… --  &new{2023-06-29 (木) 12:35:50};
---溜め無し推奨って自分が編集した所だし、編集合戦が嫌だったから一旦コメント欄に書いたんだ。イラついたまま書いてごめんね　明確に強い弱いとはっきり書いてはいけない方針があるっぽいので今の記述でもいい気はする。いきなり倍率の話が出てくるからその辺りはなんとかした方がいいかもしれないけど --  &new{2023-06-29 (木) 12:41:55};
---なぜ溜め無し推奨なのか納得できるように説明できていれば問題ないと思うんだけど、実際どうしてなの？ --  &new{2023-06-29 (木) 19:38:26};
---チャージ時間が1.2秒程伸びてモーションがnより1.4倍の長さになるんだけど、チャージ後のダメージの伸びは1.07倍にしかなってないから実質DPS0.75倍。　そもそも溜め無しでもダメージ増加乗ってるからインターバル待ち以外にチャージの使い道はないし、棒立ちでインターバル待つくらいなら下派生入れたほうが良いから。 --  &new{2023-06-29 (木) 21:16:17};
---倍率の出処は複数あるので2つ右側の数字とか主観で言われても分かりません --  &new{2023-06-29 (木) 23:10:37};
---溜めなし非推奨は俺も同意。ブルータルα単体のDPSを抜きにしても、スキル→クラスAが斧の基本的なDPSの伸ばし方であり、貯め無しでクラスAに繋げたほうが（チャージ時間分クラスA撃てる回数増えるので）総合DPSが高くなることや棒立ち時間が減って立ち回りが良いという利点がある --  &new{2023-06-30 (金) 02:53:54};
---へいゆー、溜めなし非推奨だと、溜めあり推奨って意味になっちまうZE☆　まあそれはともかくとして自分も溜め撃ちはしなくていいかなと思う。DPS的な話もそうなんだけど、動きが止まることによるデメリット(攻撃を受けやすくなる＝不発に終わりやすい)がでかいかなと --  &new{2023-06-30 (金) 07:11:48};
---二発かかる敵を一発で倒せるなら溜めた方がいい
ひたすらDPSに拘るのは好きにすればいいけどwikiで非推奨と書いてしまうのは余計なお世話 --  &new{2023-06-30 (金) 08:08:35};
---瞬間DPSで言えば溜めなしの方が高いけど、溜めで増加する分は通常やCAよりもDPSが高いのだから他スキルのインターバル中とかなら溜めた方が総合DPSは高くなる。要は状況次第 --  &new{2023-06-30 (金) 09:16:59};
---イグニション中とか残り一撃で葬れそうな時、使えるポイントがないわけじゃないから「通常は溜め無し、火力アップ中などには溜め有りで撃ち分ける」くらいの書き方でどうでしょうか？ --  &new{2023-06-30 (金) 09:12:23};
---ブロウα溜めなし（CAキャンセル）CA（ジャンプキャンセル）すると ブロウα溜めあり（CAキャンセル）と同じ時間でCAをジャンプキャンセルしても溜めあり以上のダメージが出る上に立ち回りの隙を消せる --  &new{2023-07-02 (日) 03:01:29};
---CAのCT待ちで溜めるのもいい手だな --  &new{2023-07-02 (日) 12:27:06};
-イグニッションβつかってドレスパ最後まで出し切りたい、イグニッションβの倍率わかればなぁ --  &new{2023-07-01 (土) 22:40:46};
--イグニッションを付けたまま地獄のミッション周回をする物好きが果たしているかどうか・・・ --  &new{2023-07-02 (日) 00:25:47};
---イグニッションドレスパするなら結局ウォークライもほしいけど、バフスキル二枚使うモーションが結構緩慢で厳しいなって思った。そしてドレスパを十全に使おうと思うとウォークライのCT待ちしないとな…ってなって案外微妙なのかもしれない --  &new{2023-07-02 (日) 02:36:44};
-どの攻撃も発生がワンテンポ遅いか、モーションが長いか、なのでウォークライ(スーパーアーマー)がほぼ必須になってる状況はよくないよね…せめて〇コンボでスーパーアーマー発動とかあればいいんだけど --  &new{2023-07-02 (日) 10:10:34};
--とはいえ、ウォークライの強みはダメカもある部分だからな。斧は割とペライ方だからスパアマだけだと気づいたら床ペロする未来が見える。それに、遅いし長いけどいうてアクション初心者でもなんとか調整できるレベルだから調整が必要なレベルで悪くも無いと思うわ。 --  &new{2023-07-02 (日) 22:22:50};
-殲滅速度めちゃくちゃ高いけど、大型にヘイト取ってしまったらスパアマじゃ被ダメ乗り切れないし何もできなくない？スタンやバインド取れないしどうすりゃいいんだ --  &new{2023-07-03 (月) 10:42:45};
--他がヘイト取ってくれるまで回避しながら隙に対して攻撃を挟むアクションゲームをするのがいいんだ。 --  &new{2023-07-03 (月) 10:53:23};
--敵次第ですがαの被ダメ軽減あったら大技避けてれば右クリの回復だけでも結構ごり押せません？ただ、効果切れて再使用までの5秒の間にうっかりごり押してたらごっそり削れてペロリますが…後、スタンは風車35でアンスタ引くしかない… --  &new{2023-07-03 (月) 11:03:44};
--敵の動きをよく見て回避しつつ隙を見つけて削れ、としか --  &new{2023-07-03 (月) 13:43:46};
--単体火力高めで回復もついてるクロスブラッドおすすめ --  &new{2023-07-04 (火) 21:26:35};
--HP上げてウォークライ入れてドレスパ使いつつクラススキルをしっかり最後まで打ち切って回復しつつ波モーションの近接攻撃だけしっかり避けてれば死ぬ事ない
脳死アタッカー出来るHP目安は4000↑ね --  &new{2023-07-06 (木) 10:23:52};
--キャスターのヘイトマネジメント付けたら？アタッカーとして動くならヘイト取らないほうがいいし、そもそも斧はタンク性能低いからごり押しできない敵には無力。 --  &new{2023-07-06 (木) 23:37:24};
--タゲが自分に向いてるなら他には攻撃が向いてないってメリットがあるんだから、自分がタンク的立ち回りして他メンバーが動きやすくなるように立ち回ればいいだけのことよ。このゲームはロールないんだから、ケースバイケースでタンクやアタッカー的な立ち回りを要求されてるんやで。その状態でなお攻撃を維持できる腕があるなら攻撃を避けながら手を止めず最大火力で殴り続ければいいし、攻撃に集中してると回避が追いつかず耐えれないようなら、手を緩めて回避に専念すればいいのさ。 --  &new{2023-07-07 (金) 08:41:00};
--このゲームMMOと勘違いしがちだけどモンハンなんだよね --  &new{2023-07-07 (金) 10:46:51};
-ドレインフィーバーなんていらんだろ、フルパワーとエグザルテーションでええんちゃうか --  &new{2023-06-27 (火) 12:12:25};
--一人が数%火力上げるのと6人がリジェネで前のめりに攻められるのどっちが総火力高いと思う？上級もソロで回るスーパーマンならしらんけど --  &new{2023-06-27 (火) 12:29:34};
---仕様分かってて言ってるのか？あんなしょうもない短時間じゃお守りにしかならんぞ ぶっちゃけ足速くした方がマシな気がしてきた --  &new{2023-06-27 (火) 12:57:24};
---仕様わかってるなら書いてほしいんだが。ここのページにはゲーム内で開示されてることと同じことしか書いてないんだわ --  &new{2023-06-27 (火) 15:01:27};
---攻撃受けたらほぼ仰け反りあるゲームで前のめりに攻められるってもうエアプだろ --  &new{2023-06-27 (火) 19:17:29};
---一人だけ脚早くしてどうすんのさ。バトルエリア開幕で敵まとめる玉なら分からなくもないけど斧で一番乗りして何すんの --  &new{2023-06-27 (火) 19:21:52};
---前のめりとか立ち回り考えろや、そもそもこんなの発動したくらいでSAあるわけでもないしさっさと回避と回復アイテム使ってるほうがマシ。 --  &new{2023-06-27 (火) 19:45:17};
---足速くなるのはコンボMax時なんだから一番乗り関係ないだろ…足速くなるメリットなんていくらでもあるからいちいち説明なんてしないが、結局どれ選んでも誤差レベルだから好きにしろ --  &new{2023-06-27 (火) 23:02:27};
--発動に合わせてスーパーアーマー状態にすれば、回避せずに攻撃してもドレインフィーバーで賄えるくらい回復できるから、たとえ範囲が自分だけでも十分強いと思うけどな。すべてソロしかやらないマンなら弱いけど。 --  &new{2023-06-27 (火) 13:19:03};
--ドレインフィーバーが何度も発動してる時点でパーティ火力カスだし、何付けてもいいんじゃない？俺は野良ではお守りとして付けてるけど --  &new{2023-06-27 (火) 13:39:30};
---道中もチェイン維持しながら走るつもりかと。ボスだって開幕の取り巻き潰すまでが一番被弾するんだからそこを押し込むにもドレフィがある無しでかなり安定感変わるでしょ --  &new{2023-06-27 (火) 19:10:35};
---安定感とか全部自前でどうにかなるだろ、ドレフィないと安定感でないよりフルパワーエグザルでさっさと処理するほうがマシ。対ボスに至っては発動一回くらいだろ発動 --  &new{2023-06-27 (火) 19:43:23};
--何でこの木こんなに伸びてるのに詳細な仕様は誰も書かないの・・・？編集できなくてもコメントはできると思うんだが --  &new{2023-06-27 (火) 19:49:14};
---検証が面倒だからでしょう。ところでチェーンボーナスってソロでも発動できる？ --  &new{2023-06-27 (火) 20:00:07};
---上のコメントに書いてあるが --  &new{2023-06-27 (火) 21:11:19};
--50HIT時に数秒間ドレイン効果を味方に付与する効果だよ玉が集めた雑魚にドレスパで達成できるよ一度発動した後はチェインが切れないと再発動しないから道中雑魚戦でだけ活躍する野良での上級調査はつけていくと雑魚で杖がやられる可能性がかなり減るけど最近の野良パは雑魚無視で進めるのが多いから微妙になってきてはいる --  &new{2023-06-28 (水) 01:45:29};
---50HIT時数秒間で、50HIT毎に数秒間とか50HIT以降永続とかではないんやな。サンクス --  &new{2023-06-28 (水) 07:00:34};
---あくまで雑魚戦安定用であってヒーラーはできないってことか。だとしたら野良だと付け得って感じかな？固定なら外すのはありか --  &new{2023-06-28 (水) 13:14:28};
--このゲーム斧一人の与ダメが3～5％上がった所で速攻なんて無理だしな、パーティガチャ失敗で玉が引けなかった時点で杖以外道中のDPSうんちになるし。なんか単体DPSが活躍できるボスラッシュ的なコンテンツ欲しいわ --  &new{2023-06-28 (水) 07:52:53};
---サブで玉ラッシュ行き始めたけどダイソンはそんなに融通効かないぞ。なんか他人のダイソンやけに移動速いなと思って見てたけどあれ吸い寄せた敵に自分が押されて勝手に移動してて制御が効かない。スパアマのCT60秒だしスタミナすぐ切れるし、玉1人じゃ全部集めるとか無理だからはぐれを処理する単体火力も必要。まあ3％は誤差だが --  &new{2023-06-28 (水) 10:01:50};
---ひょっとしてなんだけどそれぐるぐる中に敵をロックしちゃってない？ ノーロックでやればぐるぐるしながら自由に動けるよ。後P2Wになっちゃうけどフェステβがあれば追加でスパアマぐるぐる出来る上に自前の無敵アーマーのCTも短縮出来ちまうんだ・・・ --  &new{2023-06-28 (水) 10:17:23};
---動けるっちゃ動けるけど敵に押される速度の方が強すぎてそんなに自由ではないよ。あとダイソン終わった後も敵が自分に吸い付いてきて止まらなくなっちゃうバグもよく発生するよ --  &new{2023-06-28 (水) 13:10:46};
---弓やってるときはウェーブごとに動き回りながら広範囲の雑魚かき集めてる玉を「俺のULTの意義…」ってなりながら見てる --  &new{2023-06-28 (水) 16:43:06};
---ダイソンαであれば吸った敵が居ない方向に移動キーやら視点やら動かせばなんとでもなる。逆に移動中に吸った敵がすっぽ抜けるときあるけど。移動が遅いとか敵に押されて進めないとかはダイソンｎなんじゃないの？あとSAがない状態でヘイトが向いてない敵を吸い込むってのも出来るようになると仕事がはかどるぞ --  &new{2023-06-29 (木) 02:55:15};
---敵に押されて速度上がるダイソンはｎだな。αは敵を置き去りにする --  &new{2023-07-01 (土) 01:15:40};
---敵サイズというか質量のような設定でもあるのか巻き込んだ中型MOBが集まると引っ張られるし小型でも神懸りのタレットみたいな奴らは吸い込みにくい --  &new{2023-07-01 (土) 10:45:48};
---杖やってるとアイシクルまで置き去りにしてるの一周回って笑ってしまうわ --  &new{2023-07-09 (日) 16:25:51};
--一人の単体ダメージが数%上がったところで誤差だけどな…なんか必死過ぎだよｗ --  &new{2023-07-09 (日) 06:17:26};
---1%を蔑ろにするものは1%に泣く。とは言うものの、1%を求めて100%を失うよりは安定を取るのは理にかなっていると思う。 --  &new{2023-07-09 (日) 06:31:13};
---DPSが要求されるの塔だけだからね…基本死なないことの方が重要。まあ斧自身はちゃんと敵のモーション見てればまず死なないけど --  &new{2023-07-09 (日) 12:01:15};
-スパアマつけて集団でぐるぐる回るだけで全回復…すまんこれ玉斧の2職だけでもういいんじゃ？ --  &new{2023-07-09 (日) 14:29:34};
--スカイサーペントみたいな敵増やすか --  &new{2023-07-09 (日) 22:20:12};
---玉ちゃんどこ行くの～(玉は動けるけど斧は動けない --  &new{2023-07-10 (月) 07:36:36};
--玉が回り始めてからどこにドレスパ置くか決めるんやで --  &new{2023-07-10 (月) 10:28:28};
--玉さんには本当に感謝しかない。まとめたとこにラヴァにドレスパとかウルト打ち込むの気持ち良すぎる。 --  &new{2023-07-10 (月) 10:50:24};
---弓ULTとは一体何だったのか… --  &new{2023-07-10 (月) 11:35:09};
-アクストルネードの三段目微妙にノックバック付いてる？ --  &new{2023-07-09 (日) 17:27:25};
-ウォークライドレスパは鉄板として残り2枠は野良PTとか見てても個性あって面白い。自分はストームラーヴァ使ってて、火力重視ならバーニングラッシュなんだろうけどストームαが快適すぎて結局これで落ち着いた。しかしこのゲームでイグニッションぐらいしか死にスキルないの珍しい。 --  &new{2023-07-10 (月) 13:50:00};
--イグニッションはβというロマン砲の可能性が残されているぞ --  &new{2023-07-10 (月) 13:56:12};
---どういうスキル構成と立ち回りなら最大火力出せるかな。火属性武器で、フィニッシュはブルブロα？　あとはバニラβとブラッドβで、下通常→バニラ→ブラッド→イグ→フルチャブルブロって感じか？　……案山子以外に当たんのこれ？www --  &new{2023-07-10 (月) 14:02:01};
---あとはB-フェステβも使用だな、βだらけで現実味がないからますますロマンだな！！！！！ --  &new{2023-07-10 (月) 14:09:53};
---下手したら四桁単位の周回と、そこそこの課金が必要になりそうだな！　やばすぎるwww --  &new{2023-07-10 (月) 14:18:42};
---1.5倍 -- [[s]] &new{2023-07-10 (月) 19:49:03};
--ウォークライ→アクトル(クラスアクション)→バニラ(バーニングラッシュ)→アクトル→ドレインスパイラル(玉アビでST130にしてある・Eイマジンで最大12周)
を基本にプレイして居て、β狙いで4枠目にブラッドアックス入れてるんだけれど、
バニラってスキルに属性ない奴も火武器だと強化される(5%x3？)んだけど、火属性のスキルって倍率違うのかな
それならクリムゾンブロウ入れた方が良いのかなという気持ちになってきた。
自分で試せって話なのはそうなので気が向いたら確認してきます。 --  &new{2023-07-14 (金) 07:05:00};
-高度ボーナス付き強襲攻撃にドレイン付いてる？ --  &new{2023-07-10 (月) 18:32:08};
--んなまさかと思ってみてきたらついてるっぽいんだが……。盾や玉ではドレインできなかったから斧だけっぽいけど --  &new{2023-07-11 (火) 07:14:56};
-斧強すぎない？
EXラッシュでバースト稼ぎのスピードが他職に比べて明らかに早いんだけど
斧6でEXラッシュやると3分切るらしいし自己完結が過ぎる気がする。特にウォークライはかなりのレベルで下方修正した方が良い気がする。基本的にチェインでSAをつける職業でないとマズイ。盾なんてLv.45で護符ボードが解禁されるまでULTでしかSA付けられないんだぞ。盾はPS次第でヘイト管理できるからいいのだけれども...近接職としての格が違いすぎませんか？
盾メインの身からしても斧がSA付与可能な時間の割合がおかしい気がする。盾なんて30秒でSAは15秒...タウント短縮G1G2使っても22.2秒だよw
斧は最初から22秒でSAは10秒だけど被ダメDOWN大ついてるので性能としてはさほど変わらん気がする。むしろ10秒あればほぼ一人でチェインを稼いでSA獲得できるので上位互換...
盾が弱いとは言わんが斧は強すぎだと思う。自己完結の職業はしょうもないから調整してよね...？ --  &new{2023-07-11 (火) 00:45:13};
--盾が弱すぎるだけじゃないかな・・・ --  &new{2023-07-11 (火) 02:08:35};
---盾とあと弓もだけど半端なロール制要素が足かせになってんだよな。それ以外は集敵の玉、範囲の杖、単体の斧で役割分担できてるし --  &new{2023-07-11 (火) 04:47:28};
--ドレインフィーバーの性能がおかしすぎるんよ。火力職なのに弓より広範囲で便利な回復ができるって…。このせいで斧のコンセプトがぶっ壊れてる。何でも屋だよマジ --  &new{2023-07-11 (火) 10:03:30};
--そこまで考えたうえで盾の上方修正が思い当たらないあたり頭おかしくなってますよ --  &new{2023-07-11 (火) 11:45:26};
-斧は回避盾系なだけでポジションはタンク役でしょ…と思ったけどその方向で言えばタゲ取れてるなら普通に仕事はしてることになるな… --  &new{2023-07-11 (火) 12:26:57};
-このジョブだけβスキル有用なの多いから周回にくそ居るイメージ --  &new{2023-07-11 (火) 13:02:00};
--周回に有用っていうか周りがどんなでも自己回復で何とかなるからどうにかなるってだけ。特に搭のほうは回復なしだとマジではげるヒーラーはみんな散り散りふるぼっこでやりたくないしね --  &new{2023-07-11 (火) 18:47:39};
-ロードマップ見てる限りレベルキャップ解放来年の2月まではないから今の火武器厳選すればいい気がしてきた。 --  &new{2023-07-11 (火) 13:14:58};
-ウォクラαとアクストルネードの被ダメダウンが重複することが発覚。両方合わせて約50%被ダメダウン。上級ボスの大技すらウォクラα+アクストルネドで回復しながら受けたら軽傷で済む。剣盾と槌さんtankなのになんで回避してるんすか^^; 大技中も攻撃してタゲとってやくめでしょ^^; --  &new{2023-07-11 (火) 08:27:14};
--盾「アーマー受けは属性蓄積もらう攻撃だとリスクあるし」 槌「ロックボディは無限じゃないから回避しますね」 --  &new{2023-07-11 (火) 09:02:06};
--他斧「あいつ闇属性蓄積食らって空振りしまくり被弾しまくりで気付いたら床舐めてんだけど……」 --  &new{2023-07-11 (火) 09:28:26};
--「あの斧さん・・・飛び上がりながら爆死とかふざけてないで真面目にやってもらえます？」 --  &new{2023-07-11 (火) 12:53:36};
---属性蓄積で爆発しながら打ち上ってる姿は最高に光魔法してる --  &new{2023-07-11 (火) 19:43:25};
--みんな下がれ！早く！斧ボイ司令官が（闇属性）爆発する！ --  &new{2023-07-11 (火) 13:55:24};
---むしろミス連発するくらいならとっとと爆発したほうがええやろｗ --  &new{2023-07-11 (火) 17:51:07};
---「ほあああああっ！！」 --  &new{2023-07-11 (火) 18:23:27};
--属性値はどうやっても溜まるからライフで受けて弾ける位で調度良い --  &new{2023-07-12 (水) 05:09:07};
-(´・ω・｀)普通に回復量下げられるでしょこれ。大技以外は避けずにスパアマぐるぐるするだけでHP常時フルとか壊れにも程があるわ。回復しょぼい盾と玉を見なさいな --  &new{2023-07-12 (水) 02:23:45};
--逆に他の職を上げる方に考えるんだ --  &new{2023-07-12 (水) 04:43:28};
--代わりに敵の静止能力が糞低いよ。スパアマごり押しで余裕じゃなくそうしないとあほみたいに回避挟む羽目になって糞だるい。ボスへのダメージディーラーとしては便利だけど雑魚掃討は微妙そんなキャラだよ。ただ盾に関しては正面からめくられたりするからシールド全方位とシールド消費もうちょい減らしていいと思う。ハンマーに関しては防御上げたらマジでほぼダメージくらわないので別にどうもする必要もないと思う。 --  &new{2023-07-12 (水) 07:28:22};
---いやごり押し余裕やろ --  &new{2023-07-12 (水) 08:16:37};
---CCがない事を弱点に思うなら盾からバインドスラッシュをあげよう。代わりにドレインスパイラルくれ。お互いメイン火力同士の等価交換で弱点を補うCC付きだ。イーブンだろ？ --  &new{2023-07-18 (火) 15:22:02};
---ちゃんと玉様が集めた後で使わないと利敵にしかならないんで単純に火力目的で使えないからバインドくんは火力スキルとは言えないのでは？　ボブは訝しんだ --  &new{2023-07-20 (木) 19:14:56};
--単体火力と自己回復が強いのは斧の個性で正しいと思うけど。玉はミッション雑魚狩りの帝王なので耐久とか関係なく強いし。盾はまあ…はい… --  &new{2023-07-12 (水) 11:03:18};
---(´・ω・｀)CT斧より長いから雑魚狩りも斧の勝ちかなあ、ポーションもいらないし。唾つけ玉投げは知らんけど --  &new{2023-07-12 (水) 11:19:34};
---ミッションの話っぽいから、集敵してみんなでつぶしやすくするって仕事の方の話では？ --  &new{2023-07-12 (水) 12:16:10};
---(´･ω･｀)ミッション＋雑魚狩りかと思ったらみっそんの雑魚狩りね。一人玉いると助かるわね。玉はキュアカートリッジ使いながら瀕死でも斧は一瞬で全回復するけど… --  &new{2023-07-12 (水) 18:29:22};
---野良じゃ回避すらせずにボスの足元で床舐めてる斧を度々見かけるからこんなもんでいいんじゃね --  &new{2023-07-12 (水) 18:49:34};
--今までのボスは回避すらせずにゴリ押し余裕だったけど今回の毒沼は普通に死ぬわ --  &new{2023-07-12 (水) 20:14:15};
---アンチポイズンじゃダメなの？ --  &new{2023-07-13 (木) 12:02:17};
---取り敢えずボード進めるか、とアプデ前の装備のままフレと上級蟲いったら毒ヤバすぎて毒ミーンの巣触れなかったわ。俺は玉だったけどHP5000↑で死にそうになって触るの諦めた --  &new{2023-07-13 (木) 18:50:32};
---私は突っ込んでも特に問題なく死ななかったけど毒ってHP高いほど被ダメ増えた気がするから逆にHP下げれば攻撃力による吸収量のが上になって死なないのでは？ちなみにボスの毒沼は固定なのかごっそり持ってかれるから別。 --  &new{2023-07-13 (木) 21:14:00};
---上ごめん玉ね。斧じゃないのね… --  &new{2023-07-13 (木) 21:14:49};
-バーニングラッシュβ　効果時間10秒　効果量7%×3 --  &new{2023-07-13 (木) 21:00:48};
--効果時間減らないのか… --  &new{2023-07-13 (木) 21:42:26};
---減ってるぞ。通常が15秒、αが20秒、そしてβが10秒 --  &new{2023-07-14 (金) 13:12:34};
--効果時間を半分にしてまで得られるのが合計6%上昇？αで途切れることなく属性強化入れる方が総合DPS上がるんじゃ… --  &new{2023-07-14 (金) 14:10:47};
-(´･ω･｀)αのおすすめ解放スキルを教えてください。なおβは掘る予定ないです --  &new{2023-07-16 (日) 03:22:22};
--個人的に効果的だと思ったのはウォークライとストームラッシュかな。ブルータルブロウはノンチャ運用するならあり。他は火武器使うなら属性攻撃スキルもいいけど余裕あったらでいいかも --  &new{2023-07-16 (日) 07:07:38};
---(´・ω・｀)ありがとう。唾付けにフォールインパクト多様してたけどα弱そうだし入れ替え決定ね --  &new{2023-07-16 (日) 15:49:00};
--ドラインスパイラルもおすすめ。あと火50武器ならバーニングラッシュも。火武器考えないならブルータルαがよいかと。 --  &new{2023-07-17 (月) 11:51:30};
-ウォクラ適当に試してきました。爪痕のボアグロウのヘッドバンク防御336時無し90-91 n81-85 α64-65 防御522時無し42-44 n37-40 α29-31で防御522上級砦ムークウォーリアのとびかかりは無し460 n420 α330ぐらいでした。恐らくnは1割αは3割減なんじゃないかなと --  &new{2023-07-17 (月) 07:27:34};
--関係ないけどおまけとして爪痕防御336の時は雑魚から30程ダメージ受けてたけど522の時は全部0ダメでした --  &new{2023-07-17 (月) 07:32:59};
---ということはバフで除算したあとに防御力で減算してんだろうな。 --  &new{2023-08-04 (金) 11:03:20};
-ウォクラ短縮ダブルでつけたら世界変わったわ、効果切れから再使用まで2秒くらいしかなくてほぼ維持できる。周回きつくて確定の3枠斧使ってる人も2枠これで埋める価値十分あると思う --  &new{2023-07-18 (火) 00:14:14};
--勇猛奔流は外したくないし獅子奮迅もドレスパ強撃も付けたいし枠が…しかしほぼ常にウォクラ状態というのは魅力的だな。αでダメージ軽減常に3割なら奔流G3外すのはアリか？ --  &new{2023-07-18 (火) 20:50:38};
---オロチと40矢尻に奔流付ければHP3200くらい盛れるしこれでEXとか問題なく回れてるから武器の奔流は外してもいいかもしれんね。ウォクラ二枠付けた上で2つ選ぶとしたら俺は勇猛獅子奮迅がいいと思う --  &new{2023-07-19 (水) 20:00:39};
--HP盛りと不屈でカッチカチやぞってやってたけどウォクラほぼ発動も気になるからもう1個作るか --  &new{2023-07-20 (木) 09:29:21};
--ウォークライG2が出ないよおお！EXラッシュが一番効率いい？赤いコイン1000枚貯めるくらいは言ってるけどG1が2個、G2は見たことがない。 --  &new{2023-08-05 (土) 15:09:12};
-怯み効果アップって、これボスには意味あるんですかね？ --  &new{2023-07-18 (火) 02:45:13};
--適当に調べてきたよ。訓練用の斧装備してレイクリッドで体感よく怯むストーム最終段、怯み効果アップの記載があるクロブラαとフォールをボスが死ぬまで回したけど一度も怯まなかった。巨竜のボスも同じ結果。ultのみちょっとだけ怯むっぽい？見た目違いのない夕凪オーガはちょっと怯むからボスには怯み耐性があるんじゃないかな、知らんけど。ネームドはわからんので気になるなら調べて。 --  &new{2023-07-18 (火) 20:11:41};
-ソウルリッパ―βに範囲攻撃の可能性を感じ………信じたい。 --  &new{2023-07-18 (火) 17:16:03};
-ミッションで斧いたから脳死で杖でライトニング撃ちまくってたらいつの間にか死んでて萎えたから黙ってログアウトしたわｗドレインフィーバー付けてない斧ってマジで実在するんだな --  &new{2023-07-19 (水) 18:59:05};
--ソロでフィールド回してるとマジでいらんから、うっかり付け忘れることはある。そん時はすまんがあきらめてくれ --  &new{2023-07-19 (水) 19:58:45};
--赤の他人に絶対的な期待を寄せて勝手にキレてるようにしか見えない。自分のHPくらいはしっかり管理しようね。あと野良に期待しすぎないように --  &new{2023-07-20 (木) 02:41:22};
--甘えんな --  &new{2023-07-20 (木) 09:11:44};
-クラス概要のところのドレイン系の部分、高レベルになると大分話変わってくる(主にドレスパのせい)ことない？ --  &new{2023-07-20 (木) 07:37:36};
--ドレインスパイラルG3以上が別格なだけで、その他は被弾を相殺できるほどの回復量とインターバルじゃないので「概要」としては問題ないんじゃないかな。 --  &new{2023-07-20 (木) 09:45:22};
---あー……まあ確かに。いうてドレスパG3もウォークライとセット運用が基本みたいな感じだし、概要として考えると現状の方が適切に思えてきた。 --  &new{2023-07-20 (木) 17:33:15};
-ブルータルでワンパン10k超えられるようになってから楽しくてしゃーない
15k出ると脳汁出る --  &new{2023-07-21 (金) 19:53:37};
--ミッションで玉が集めてくれたところにストーム→ブルブロのコンボ決めると一瞬で敵が解けて楽しい。 --  &new{2023-07-22 (土) 14:09:36};
-ラーヴァインパクトの所に記載がないので一応。地形効果が発生する3発目がガードされると地形は発生しない。加えて、複数体巻き込んだ場合にその中の1体にガードされるだけでも地形は発生しない。なので盾持ちが紛れ込むと大抵発生せずに終わる。 --  &new{2023-07-23 (日) 06:07:09};
--産屋で不発してるなーってことあると思ったらそういうことかよ… --  &new{2023-07-24 (月) 11:13:48};
--ラーヴァは本当にちょっとしたところが使い辛いな。もうちょっと2発目3発目の移動距離も伸ばしてくれたら使いやすいんだが･･･ --  &new{2023-07-24 (月) 18:45:07};
-いまBイマジン守衛とヒグマでやってるんだけどヒグマをオロチにするべき？ --  &new{2023-07-24 (月) 22:16:34};
--用途や入れ替える目的が書いてないとどっちも強いからどっちでもいいよとしか言えないんじゃないかなあ。上位互換って訳でもないし。 --  &new{2023-07-25 (火) 01:56:19};
--HP足りてなくてしんじゃうこと多いなーって言うなら入れ替え、そうじゃないなら入れ替えなくてもいいんじゃね。 --  &new{2023-07-25 (火) 09:44:00};
--ヒグマの発動待つよりオロチ守衛ぶっぱしてゲージ少しでも溜めたり漏らしたエネミー倒す方が有益に感じたからレイド以外はオロチ守衛だわ --  &new{2023-07-25 (火) 10:57:17};
-ブルブロ普段遣いしてる人に聞きたいんだけど溜めてる？ノンチャで使ってる？αでノンチャ運用してたけどCAのCT的にnで溜め斬りしたほうが強いような気がしてきた。 --  &new{2023-07-26 (水) 12:39:26};
--男は黙ってαフルチャージや --  &new{2023-07-26 (水) 13:05:11};
--無印だとCA→溜めブルブロ→CAがめちゃくちゃ綺麗に回るけどα使ってるね
理由はドレスパ前にノンチャで使うからなんだけど好みだと思うよ --  &new{2023-07-26 (水) 21:05:46};
---ブルブロ→(CA無し)→ドレスパってこと？それってなんかシナジーがあるの？ --  &new{2023-07-27 (木) 00:16:53};
---ウォークライ+ドレスパはセットで構成しててそれがインターバル20秒なのでブルブロの挟み方次第でちょうど2回出せるってだけだよ、自分に合う使い方したら良いと思うよ --  &new{2023-07-27 (木) 01:42:22};
---なるほどそういう組み立て方もあるのか。ありがとう、参考にします。 --  &new{2023-07-27 (木) 02:01:11};
-ドレインスパイラルのスタミナによるHit数調べてみた。
96～107…9Hit 　108～119…10Hit 　120～131…11Hit　 132～143…12Hit　 144～155…13Hit　 156～167…14Hit と、スタミナ12ごとに1Hitずつ増える感じですね。　ヘビスマのスタミナアップで30増やしたら11Hit、気合の奔流で14(星2)以上確保したら144(13Hit)になり、いい感じに攻撃回数増えるのでオススメ。大体2Hit増えると、ほぼドレスパ強撃20%と変わらない最終ダメージになるので、ドレスパ強撃G1よりも奔流で2Hit増やす方が良さげ。スロット少ないならドレスパ強撃G2より気合の奔流がいいかも。回避ダッシュにも使えるからね。 --  &new{2023-07-28 (金) 10:04:43};
-CAで吹っ飛ばしたあとにラッシュしてる人たまに見かけるけどあれ当たってる？自分でやると届かないからCA最後まで撃たないようにしてるんだが。 --  &new{2023-07-29 (土) 13:05:54};
--ストームラッシュは当たるけどバニラは当たらないね --  &new{2023-07-30 (日) 01:09:41};
--ストームラッシュαなら当たったり当たらなかったりするはず。CAは最後まで打つかどうかで威力・DPSに大きく差が付くから、ちゃんと状況判断してどこでスキルキャンセルするか決めないとな。 --  &new{2023-07-31 (月) 23:13:46};
--あれって当たらない場合あるのか。無印でも問題なく当たってたと思うからαなら外さないじゃないのかな。もしかしてキャラの身長とか関係あるのだろうか。 --  &new{2023-08-05 (土) 13:11:15};
--山賊とか小さい敵には当たらないけど、ゴブリンやムーク以上のサイズなら当たってる。 --  &new{2023-08-06 (日) 22:42:13};
-ドレインフィーバー積んでる斧が複数いても効果は何も変わらない？固定PTで斧が複数いる場合は一人に積ませて他の斧は攻撃特化の構成にしても大丈夫かな --  &new{2023-07-31 (月) 15:02:52};
-このページのブルータルブロウの倍率って合ってる？カカシ相手でも全く届かんのだが --  &new{2023-08-04 (金) 17:06:50};
--軽くカカシで調べたけどG3/Lv1の基礎威力は300%前後なので、基礎の威力としては合ってないですね --  &new{2023-08-04 (金) 19:30:37};
---(追記) 通常攻撃を基準に倍率を計算したという外部の攻略情報と数値が一致するため、その方法で求めた数値と思われます --  &new{2023-08-04 (金) 19:42:28};
---なるほど、そりゃ数字が合わない訳だ…。情報感謝です --  &new{2023-08-04 (金) 20:07:11};
---コンボゲージMAX(125%)で通常攻撃1発目=攻撃力の65.5%くらいになるので大雑把ですけど参考程度にどうぞ～ --  &new{2023-08-04 (金) 21:52:49};
---これ上の方に計算式書かないと俺みたいに勘違いする人が出そうだな --  &new{2023-08-05 (土) 00:28:04};
---掲載されていたデータは誤解を招くのでコメントアウトしておいた --  &new{2023-08-05 (土) 00:34:10};
---なんかすまない… --  &new{2023-08-05 (土) 00:55:59};
-ラーヴァβ落ちたから試した。14秒中18ヒット、範囲はカカシ三体分がギリギリ入るくらいで使い勝手はソコまで変わらなかった。αの与ダメ抜いても総火力は上かな？ --  &new{2023-08-07 (月) 13:50:16};
--叩きつけ部分の範囲も狭くなるのは気になりますが、持続ダメージ密度は明らかに上がるので強いですね。 --  &new{2023-08-17 (木) 08:34:39};
-β泥率緩和でドレスパβを現実的に狙えるようになるな。 --  &new{2023-08-09 (水) 10:32:23};
--何だかんだβは面白そうなの結構あるから嬉しいすね --  &new{2023-08-09 (水) 12:04:08};
---斧はβ化面白そうなスキルが多いのに、他のクラスは1～2個くらいしか興味ないの悲しいわ。νだかγだかに期待かな --  &new{2023-08-09 (水) 19:57:40};
--βスキル一回のクエストで4枚抜きした…(ストームドレスパウォクライグニッション) イグニッションβ+ドレスパβが楽しい --  &new{2023-08-20 (日) 15:00:53};
-ブルータルブロウの項目にαはチャージの方がDPS落ちるって書いてるけど落ちなくないか？ --  &new{2023-08-10 (木) 16:14:36};
--Lv1発動だとこのDPS、Lv2発動だとこのDPS…みたいな情報が残されていないので客観的には何とも言い難い。スキル威力はだいたいあってるはずなので、モーション時間を計ればわかるかもね。 --  &new{2023-08-10 (木) 16:36:52};
--威力が1.5倍でモーションが2倍くらいになるからどう考えても落ちてるな。ただモーションが短いからチャージしないとCA→ブルータル→CAって繋げないからそこで差が埋まる可能性はあるかも。 --  &new{2023-08-10 (木) 17:19:37};
---結局は「溜めずに空いた時間何するか？」まで考えないといけないのよね。空いた隙間時間でより有意義な行動をとれないなら溜めても全然OKだし。 --  &new{2023-08-10 (木) 17:28:44};
--検証してくれてる人が言うには、ブルータルブロウの場合だとDPSは、αチャージなし903＞ノーマルチャージ796＞αチャージ739＞ノーマルチャージなし736 ダメージということらしい。 αチャージはノーマルの2倍近いダメージだけど、チャージ時間も2倍近いから、それならα無チャージでよくね？って感じかなぁ。 まぁ玉が集めてくれるところにバフ乗せるんなら、αチャージのが気持ちいいのは間違いない。 ちなみにDPSだけで見るなら、クリムゾンブロウαの無チャージが985で一番高いみたい。 --  &new{2023-08-11 (金) 19:47:46};
---その検証の詳細が気になるな。ここの数値、あと自分でカカシを殴った数値を見る限りどちらもノンチャのときブルブロαがクリブロαよりやや上のダメ出せるのにDPSでクリブロが一割ほど上回るのか。ぱっと見わからんけどモーションか硬直時間に差があるのかな。 --  &new{2023-08-12 (土) 14:16:40};
-今回の強化でイグニッションは火力求めるならギリギリ実用範囲になった気がする。そこまで火力欲しいの蘇生捨ててレイド最多賞狙いする時くらいだろうけど。 --  &new{2023-08-17 (木) 15:36:30};
-エクザルテーションの与ダメアップって、テキスト通りHPが一定値以上の時で下回ると無くなるでいいのかな？以前は残りHPによって上昇でHPが少ないほど良いって話出回ってたけど（それで回復しないまま死ぬ斧が多かった）検証はどうだったんだろう。 --  &new{2023-08-19 (土) 14:22:18};
--検証したわけじゃないけどこの文面からなんで少ない方がいいって解釈になったんだ…？ --  &new{2023-08-21 (月) 00:24:19};
--テストのときはラストワルツ（だっけ？）ってHPが少ないほうが攻撃力あがるスキルだったからそれのこと？ --  &new{2023-08-21 (月) 07:06:54};
-イグニッションドレスパが強すぎてな、βだと３０００以上×９hit周りにバラまけるのよべーよ --  &new{2023-08-21 (月) 14:46:29};
--CAジャンキャンみたいな操作難度の高いの無しで総ダメージ跳ね上がるから間違いなく強いけど環境は選ぶなとは思う。自由枠１つなので撃ち終わった後スキル回すのすら出来ないから集敵が必須、雑魚相手には火力過剰気味、雷やられくらうと辛すぎるから行ける場所が限られる。条件満たしてるレイドなんかでは大暴れできるんじゃないかな？ --  &new{2023-08-21 (月) 16:45:31};
--虫とレイドでは強いと思う。雷とんでくるところだとイライラが貯まりすぎてヤバイ。 --  &new{2023-08-22 (火) 06:12:08};
--ドレスパB、イグニB、ブラッドB、ウォクラaで落ち着いてしまった。回り始めれば範囲は殲滅出来るから後は他の人に頑張ってもらう方向で --  &new{2023-08-22 (火) 23:09:52};
--EXラッシュの弱点雷50で、イグニβ・下派生・ドレスパ2000ダメージいくか行かないかなんだけど、プラグとかイマジンどんな？こっち攻撃780。プラグは生命のみ --  &new{2023-08-30 (水) 03:40:53};
---攻撃780で生命プラグのみだったらそんなものでは？強い人は4ソケに勇猛だの獅子奮迅だの挿して攻撃900以上とかドレスパ強撃プラグ挿したりとかしてるよ --  &new{2023-08-30 (水) 23:59:02};
---ストームラッシュβの使用感。ダメージ減少するが2段ヒットなのでαと同じくらい。範囲も縮小(ニュートラルと同等)。インターバルも長くなる。ヒット数が12。+6ヒットに対してデメリットが多すぎない？ --  &new{2023-09-04 (月) 13:06:46};
---枝と木つけ間違えたわ --  &new{2023-09-04 (月) 13:07:55};
---相手によって違うな。一発1000の奴と3000出る奴がいる。攻撃力はたぶん800ちょっと。全弾当てるのが一苦労だからあまり細かく考えてないわ。ゲージ溜まってなくても回しちゃったりするし、どうせ30秒でリキャくるから --  &new{2023-10-06 (金) 20:38:04};
-ここのバトルビルドの説明見るとブラッドアックスβはHP満タンから使わないと
攻撃大アップは付かないって書いてるけど、これだとめっちゃ使いにくくないか？ --  &new{2023-08-24 (木) 07:07:36};
--このページのバックアップざっと見たがそういう書き方はされてない気がする。β確保できたから試してみたけど、発動時のHPが最大でなくてもブラッドアックスの効果時間中に最大になればダメージは上がってたよ。なおβ効果での攻撃力UP効果自体はバフアイコンはつかない模様 --  &new{2023-08-24 (木) 08:44:08};
---発動後に全快でもオッケーなのか。情報感謝 --  &new{2023-08-24 (木) 19:34:14};
-ブラッドアックスβ持ってる人に聞きたいんだけど与ダメバフの方はドレスパとかに乗る？元からドレイン効果のある～と書いてあるから気になった。普通に考えれば吸収だけにかかってる説明なんだろうけど実際のところどうなんだろ。 --  &new{2023-08-24 (木) 09:17:55};
--↓スレッドのとおりです（返信先ミス） --  &new{2023-08-24 (木) 11:07:56};
-問題なく乗りました。訓練用かかしでコンボゲージ0でのドレスパ初撃10回平均で798.5（バフなし）／882.4（ブラッドアックスβ） --  &new{2023-08-24 (木) 11:06:02};
--わざわざありがとう。取って来るかー --  &new{2023-08-24 (木) 19:19:31};
-ソウルリッパーβ手に入ったから案山子で試したよ。自分の環境でコンボ１２５％で３０回づつ殴った結果、Ｎは平均ダメ1599吸収634　βは平均ダメ1586吸収478だった。射程は体感で前後１キャラ分、横は範囲２倍くらいに増えた。アステルリーズ前の案山子を貫通するように横から密着して撃つとロックする案山子で軌道が変わるよ。手前をロックするとヒットした瞬間竹トンボ並に上昇して３体目以降に当たらなくなる。離れるか奥をロック、もしくはロックしなければおｋ。乱戦で撃つとＨＰがﾓﾘっと増えて気持ちイイ！ -- [[ ]] &new{2023-08-24 (木) 11:22:07};
-ドレスパやる前にマグニアの雫G1飲んどいた方が攻撃回数増えるのかね？ --  &new{2023-08-29 (火) 01:50:41};
-クリブロβ思ったより飛ぶのな、見た目玉のCAくらいだけど踏み込みと範囲で想像してたより遠くまで当たるわ。何に使えばいいんだ？ --  &new{2023-08-29 (火) 08:16:40};
--そりゃソウルリッパー、フォールインパクトβ、クリブロβセットして素材集めよ。 遠距離の敵に一発入れられるようになるぞ。 やったねおのちゃん！ 素材が増えるよ！ --  &new{2023-08-29 (火) 14:09:37};
-やっとドレスパβ手に入ったよ…範囲広くなるだけだけど、敵との距離をあまり気にしなくてよくなるから快適ね --  &new{2023-09-04 (月) 16:23:29};
--当たらなきゃ、ドレイン効果も何もないからね。ギリギリの所でかわされたミスが減るのは嬉しい --  &new{2023-09-05 (火) 14:33:49};
-ストームラッシュβインターバル10秒
目玉はHitが倍になるので属性蓄積値とコンボ数が倍になるという点 --  &new{2023-09-05 (火) 07:06:45};
--なんとなく手に入ったからβつけてたけどゲージ貯め目的ならαだな --  &new{2023-09-05 (火) 15:12:26};
--ストラα使った後だと、ストラβもバニラも範囲狭すぎてストレスにしかならないよなぁ --  &new{2023-09-05 (火) 23:20:58};
-代わりにゲージ増加量がN･αの5分の1になってるからフルパワーまで少し時間が掛かるし、微差だけど速攻性で劣る。機神やデミドラ位タフな相手なら属性蓄積加速の点では良いかもしれん。 --  &new{2023-09-07 (木) 09:23:01};
--↑上レスのつもりが別枝になってしもた(汗)。すみません＞＜ --  &new{2023-09-07 (木) 09:24:18};
-クリブロβについて教えてほしいです。　ジェットストリームアタックで例えると、ガイア、マッシュ、オルテガの順番で突っ込んできて、通常ならガイアに当たってその場で留まると思うんですが、オルテガをロックオンして使った場合はどうなるのでしょうか？　やはりガイアで止まるのでしょうか？ --  &new{2023-09-08 (金) 10:41:44};
--はい --  &new{2023-09-08 (金) 12:53:47};
---ああ・・・　盾のシルチャみたいにはいかないんですね ありがとう。　βは最後に狙おうかな --  &new{2023-09-08 (金) 13:40:27};
-イグニッションβって、コンボゲージ105%くらいから300%になるのかと思ったら、105%のときだと、αと同程度にしかならないんだな。　125%のときに300%近くになったけど、ここまで溜めるの面倒くさいな。　バトルエリア到着時はイグニッション無しでドレスパしてゲージ溜めてからイグニッションドレスパしなきゃならないのかな --  &new{2023-09-09 (土) 23:01:02};
--つかこれ、フルパワーの恩恵がほとんど無くないか？攻撃始めた時点でコンボゲージ０から溜め直しだからエグザルかアキュムの方がダメージ伸ばしやすそう --  &new{2023-09-10 (日) 00:12:40};
---イグニβ仕様でコンボゲージ無くなるから意味無いと思ってる。溜まりやすいようにアキュムセットしてるが正解はわからん。 --  &new{2023-09-10 (日) 00:23:03};
---0にはなるけど、そこからダメージ与えてゲージ増えればしっかりダメージ伸びるから意味はあるかと。集めた所に叩き込む場合ならフルパワーでも活きるかもしれんが --  &new{2023-09-10 (日) 00:26:34};
---イグニβ状態で、攻撃スキル使った瞬間のコンボゲージ量で威力倍率変わるっぽいから、125%のがいいのかな～っておもったけど、エグザルでも同じくらいのダメージになるな。 エグザルの倍率の問題か、イグニβの上限が120%までなのか。　イグニβ型なら、フルパワーよりエグザルのが良さそうやな --  &new{2023-09-10 (日) 08:35:06};
---イグニβにはコンボゲージのダメージ増加は加わらないはず。0になった後で増えたらその分は加算されるかも --  &new{2023-09-10 (日) 11:48:54};
--ストムαで一瞬で溜まりますし --  &new{2023-09-11 (月) 02:50:12};
---ストラβでも、カカシ相手に2%上がるかどうかだったけど、玉が十数体集めてくれたら、ストラα＋CAで溜まりそうではあるなぁ。　産屋とかのほぼ単体ボスには無力だが --  &new{2023-09-11 (月) 10:07:55};
--道中雑魚を殴ったりするようにして維持してみたり。あんまり長い距離だとそれも難しいんだけどさ。 --  &new{2023-09-18 (月) 09:28:51};
-未だ入手できてないので判らないんだけど、ストームラッシュβの単発ダメージてどれ位でしょう？入手した方教えてください＞＜ --  &new{2023-09-14 (木) 13:09:23};
--大体αの半分×2で、ブレのせいかもしれないけどβのほうがちょっとだけ威力高そうな感じでした。一応今殴ってきた数値そのまま置いときます。攻撃力836コンボ120％下派生有りでかかしにα546,551,632,652,1212,1183 β286,282,278,287,333,331,336,346,621,614,606,609 --  &new{2023-09-18 (月) 16:51:48};
-回答ありがとうございます！全段威力は大幅に上がるという訳では無い･･･という事はチェイン数や属性蓄積を加速をさせたい時、ボス戦には有効そうですね。未だβ来ないですが、入手後は自分でも検証して試行錯誤してみます！ --  &new{2023-09-18 (月) 17:50:19};
--↑枝コメへの回答でしたがミスりました＞＜スミマセン・・・orz --  &new{2023-09-18 (月) 17:51:34};
-敵の攻撃来そうなときにスパアマ攻撃やウォークライドレインして合間にスキル回すだけでいいから、一番脳死で強いよね。でもソロ完結してるから逆にそこがつまらないというか --  &new{2023-10-07 (土) 03:15:59};
--ソロ完結してるけど、他クラスと比べてストレスが無いのはいいね。ミッションで同じクラスが多くても気にならないし、スパアマで吹き飛ばされない、ドレインフィーバーあると便利。 --  &new{2023-10-07 (土) 21:57:33};
---ドレフィはちょっとコンボ稼ぐだけで敵全体に耐性貫通のHPリーク付与してるも同然のぶっ壊れで便利とかいう次元じゃないぞ --  &new{2023-10-08 (日) 02:26:11};
---こいつだけ頑なに修正来ないの見てると少し前にあった開発リークの掲示板レス信じそうになるんだよな。頭おかしいもんな運営のバランス感覚 --  &new{2023-10-08 (日) 07:26:43};
---リークだと杖が優遇のはずなんだが・・・ --  &new{2023-10-08 (日) 11:20:25};
---あのガバガバリーク信じそうになる時点で自分も頭おかしいと自己紹介することになるから発言には気をつけたほうがええで --  &new{2023-10-08 (日) 11:41:15};
-開発三人にそれぞれお気に入りがあってその3クラスしか強くないみたいな話だった気がする。まあそれくらい斧はバランスおかしい --  &new{2023-10-09 (月) 22:46:31};
--気がするって適当に話作るなよ。あの出鱈目リークは上層部に杖使いがいるから杖はテコ入れされるって話だぞ。むしろ斧は弱体化されるって予告までしてたからな？それと放送の3人は全員が開発ってわけじゃねえよ。何から何まで適当すぎだからやり直し --  &new{2023-10-09 (月) 23:37:44};
---詳しいね、お前の方がリーク信者じゃん。斧バランスおかしいって話が主だからリーク信仰はどうでもいいわ --  &new{2023-10-10 (火) 07:12:26};
---物覚えが悪いお前と違って起きた出来事を正確に記憶しているだけ。内容を記憶していることと内容を信じているかは全く別だし、こっちは出鱈目リークつってんのに頭悪すぎだろ --  &new{2023-10-10 (火) 11:12:55};
---このwikiって三馬鹿が霞んで見えるほどヤベーやつ湧くよな --  &new{2023-10-10 (火) 12:24:02};
---このWikiってポジション的にはヤフコメとか他ゲーの企業Wikiだからな。必然的にガ◯ジが湧くのはどうしようもないんだよ。 --  &new{2023-10-11 (水) 16:50:45};
---雑談掲示板とかあんなんだしね -- [[s]] &new{2023-11-10 (金) 03:11:31};
--斧さらにパワーアップで信憑性が増しました？ --  &new{2023-11-10 (金) 03:10:12};
-斧のTA1位が変態極まりない動きしてて吹き出しそうになったわ。あれでどれだけ速くなってるのやら --  &new{2023-10-11 (水) 00:17:11};
--崖を使った加速自体は簡単なんだけど、動きに無駄がないから三角跳びみたいでかっこいいね。タイム的にはフォールβで跳ぶ方が速いけどデミドラで突っ走るとブルブロのインターバルが間に合わないから入れる枠がないって感じだろうか？ --  &new{2023-10-11 (水) 08:34:38};
---別の動画と勘違いしてたw1位のアレは多分修正されるやつだねえ -- [[枝]] &new{2023-10-11 (水) 19:35:55};
-G4火デバフ便利だなー杖デバフ上書きしちゃうから気ィつけなアカンけど、火耐性持ち相手でもそれなりの火力になるの有難いわ --  &new{2023-11-01 (水) 09:48:03};
--11月1日のアプデで修正済み。公式より引用「アップデート2023.11.01 11/1 Ver.1.02.001アップデート内容」ベースアクションで付与した各属性耐性値ダウンがプレイヤーのベースアクション、クラスアクションで付与した際に無くなり上書きされてしまう不具合の修正 --  &new{2023-11-08 (水) 19:23:42};
--火が最もバーストで有効だから、火属性付与できる斧はいいわー --  &new{2023-11-11 (土) 19:41:50};
---蓄積中なら火力職と相性いいのは土なんだけどバーストダメージが多くてなぁ --  &new{2023-11-12 (日) 05:00:25};
-ST130で11だったのが15に増えたぞい --  &new{2023-08-29 (火) 02:04:22};
--↑の木に繋ぎ損ねたあぁぁぁ… --  &new{2023-08-29 (火) 02:05:01};
--教えてくれてありがとう。これだけ攻撃回数が増えるとなると常に持っていた方がいいな。雫G2以降が楽しみになってきた。 --  &new{2023-08-29 (火) 07:55:34};
--ついでに言うと、E-イマジンでスタミナセーブ・全・G1(3%)ついた岩場に佇むホーンゴート装備でST130から回ると最大11回から12回に増えるし、より高Lvのが実装されたら採用価値も出てくるかもしれないし無いかもしれない。 --  &new{2023-08-29 (火) 12:32:17};
--気合の奔流G1*2とスタミナアップG3でST140の状態で、E-イマジンでスタミナセーブ・全・G1(3%)ついた岩場に佇むホーンゴート装備で12回、イグニアの雫使ったら16回まで増えた。
以前ドレインスパイラルあたりにSTどれくらいの範囲で何回攻撃とかあった気がするけど消えたんかな・・・ --  &new{2023-09-25 (月) 05:52:35};
---ドレスパんとこに追記しといたわ。ついでにホーンゴートとマグニア使った時のも。 --  &new{2023-09-26 (火) 01:27:41};
---レスが遅くなったけどすごくわかりやすい表追加ありがとです！ --  &new{2023-11-04 (土) 08:14:30};
---みやすくて助かる --  &new{2023-11-21 (火) 15:39:35};
-どのスキル構成が良いのかさっぱり分からないんだけど、どのミッション行くにもとりあえずこの4つのスキル装備しとけばOKみたいなのあるかな？
斧があんまり自分の好みじゃないからこのジョブの理解度なさすぎてレベル上げがしんどい… --  &new{2023-11-14 (火) 09:55:39};
--ウォークライ入れてればあとは適当でいいよ。好みじゃないなら50までは適当にボードとか狩りで上げて60まではレイドだけで上げて終わり --  &new{2023-11-14 (火) 09:59:23};
--テンプレ的なのはコンボゲージ稼ぎのストームラッシュ、ダメージ稼ぎと回復を兼ねるドレインスパイラル、ドレインスパイラルを強化するイグニッション、スパアマとダメカのウォクラ。言うても強いスキルが多いクラスだから他のスキル構成の人も多そう。αβ所持状況にもよるし --  &new{2023-11-14 (火) 11:03:07};
---お三方ともありがとう。とりあえずこの方の構成でLv60まで頑張ります！
さっきスキルで空高く飛んでる斧も居たし、よく分からない世界だと改めて実感した。 --  &new{2023-11-15 (水) 01:18:15};
---補足するならストラはαでドレスパとイグニはβがいい。ウォクラはそれぞれメリットがあるけどαのほうがいいかなと思う。揃えるのは難しいだろうけど --  &new{2023-11-15 (水) 12:12:38};
--PTで斧の役割は火力を出す事とドレインフィーバーだから、クラスアビリティは1枠確定するけどタクティカルスキルは好きなの選べとしか言えない。ドレスパ特化型でもない限り自己強化スキルは１つにした方が良いってくらいかな --  &new{2023-11-14 (火) 12:24:22};
--イグニとドレスパとウォクラは定番として弱点武器担ぐことにしてるから開幕殴りように火スキル入れてる。そうしとけば火バーストやりたいレゾ弓や火炎放射杖が居た時の援護になるし --  &new{2023-11-20 (月) 12:59:34};
--レベル上げなら火武器持って、ウォークライ・バーニングラッシュ・ラーヴァインパクト・クリムゾンブロウでいいんじゃないかな。火属性で揃えればバフも生かしやすいし。αβ使えるようになったら話変わってくるけど。 --  &new{2023-11-20 (月) 13:48:07};
---8スロも考えると、50LV未満まではブルータルブロウやフォールインパクトやストームラッシュもありかな。8枠目にブラッドアックス。ドレインスパイラルもいいけどG3まではつかいものにならない。ドレスパは41LVからG3になるからそれ以降は入れ替えた方がいい。 --  &new{2023-11-21 (火) 15:52:46};
--8枠なってからは最終的には、ウォクラα、イグニβ、ブラッドβ、ドレスパβ、ラッシュα、ラーヴァα、自由枠2、が基本だと思う。 --  &new{2023-12-09 (土) 01:34:57};
---最終的にはそうなんだろうけどβそろってない中はなかなか悩ましい。そしてようやくイグニβを手に入れたけど、イグニβ、ブラッドβ、ドレスパβで世界が違いすぎる・・・。イグニαのダメージが霞んで見えるのとドレスパが回復範囲の位置づけなはずなのに最大範囲火力になるの脳汁やばい。 --  &new{2024-01-10 (水) 04:06:14};
-バーニングラッシュ、αかβどっちつけてますか？サブパレ実装前はβでスキル回す直前に打ってましたが、8パレの今はαつけてバフを切らさないようにした方が総合的な火力が上がるかなと。火武器使用時の話で --  &new{2023-11-25 (土) 12:39:01};
--俺はイグニβドレスパの威力を上げるロマン砲をしたいからバーニングβを使ってる。 --  &new{2023-11-25 (土) 14:56:28};
---バーニングβのデメリットの事を書いてなかったわ。効果が切れているであろう時間はウォークライとブラッドアックスと通常2種(火耐性ダウン、攻撃力小アップ)のバフやデバフをつける時間にしてその間はあまりダメージを与えられないと割り切っている。まぁ、どちらを付けているかって質問だったから俺はβって答えたけど、どちらが使いやすそうって質問だったら他の枝の理由の通りαってなるなw --  &new{2023-11-27 (月) 12:10:38};
--α使ってるわ。βのダメージ大にひかれたけど試してみたらα5%/β7%×3って所だったから効果時間半減には見合わないかなと感じたね --  &new{2023-11-25 (土) 22:47:30};
--武器が火なら全部乗るαじゃないかね --  &new{2023-11-26 (日) 13:36:07};
-よい子の斧使いの諸君！クリムゾンブロウは敵を散らかすからミッションでは絶対に封印しような！特に上級下水道で盾玉がせっかく集めたアーチャーを吹き飛ばして逃がす奴！エフェクトで一発でバレてるからな！お前のせいで味方がミサイルで死ぬぞ！ --  &new{2023-11-25 (土) 20:17:27};
--それは違うよ！確かに打ち方が下手だと分断する事になるけど、逆に少し離れてるアーチャーを攻撃範囲に入れたり敵密度を上げてダメージ効率を上げるのにも使える使い手次第の武器なんだ！雑に打つと散らすから脳死でプレイしてーって斧選ぶならそうだね封印だね。 --  &new{2023-11-25 (土) 23:08:46};
---これは事実で、火力・属性・モーション・CT他どこをとっても優等生な性能かつ、状況によってはサンチャに準ずるレベルの集敵が可能。とはいえ雑に使うと木の言う通りになるし、火力はブルブロ属性はラーヴァでいいし、そもそも火力職が集敵する状況は最善ではないわけで。わかんないやつはあえて使わなくていいだろう。シールドダッシュや横jcみたいなもん。 --  &new{2023-11-26 (日) 13:11:02};
---横派生とかクラスアクションと違って敵にSAついてても押せるからむしろ便利だよね --  &new{2023-11-26 (日) 18:54:07};
---うまーく使えばMobの団子に放り込む＆団子の密度上げられるよね --  &new{2024-01-22 (月) 20:47:34};
--それ以前に横派生暴発で飛ばしたことがありましたごめんなさい。 --  &new{2023-11-26 (日) 04:03:54};
--実際、この手のふっ飛ばし効果って現状メリット皆無なのどうにかして欲しい。 --  &new{2023-11-26 (日) 08:26:28};
---吹っ飛ばし有効に使えてるのって回転率高い盾くらいだもんなあ --  &new{2023-11-26 (日) 10:42:46};
--押し込むように使うのがコツ。小さいサイズなら直線的に押しやすいし、チャージで大きいサイズなら玉盾のサポートにも便利。バインドか壁に押し込んでる時なら属性蓄積にコンボゲージも蓄積しやすい。上水ボス部屋手前で敵を部屋に閉じ込めるように階段扉付近に敷けば疑似バインド。斧の貴重なCC系ギミック。ヒット数も多いからストームラッシュよりコンボゲージも貯めやすい。同様に横なぎも押しこめば便利なんだけどな --  &new{2023-11-27 (月) 12:24:42};
-Bイマジンって何つけてる？フェステorアニマはつけると思ってたんだがつけてない人もいて分からなくなった
合わせて火属性蓄積のためにプロビオロチが択に入ると思うんだが守衛蛇帝とかいう火力のみ見てそうな択もあってもうわけわかめ --  &new{2023-11-27 (月) 11:05:55};
--無難に守衛とオロチのG5ですわ --  &new{2023-11-27 (月) 11:28:55};
--与ダメアップ系か敵の被ダメアップ系つければいいよ。火属性蓄積は斧は火スキルあるし気にしなくていい。 --  &new{2023-11-27 (月) 11:29:05};
--守衛凸ってないからティリスβアニマすね。単純に火力目的。 --  &new{2023-11-27 (月) 12:47:10};
--火属性蓄積とは言っても上書きしないなら守衛でも稼げるしいいんじゃないのかなと言う事で入れてるわ --  &new{2023-11-27 (月) 19:12:28};
--鮮やかナッポは痺れが効く強ボスが多いから入れる。盾玉ならスタン用に潜む糸鋏。弓ヒプノブラスト上昇に幻妖乱破。猛る金色・プロビデンスアイ・アインレインβは被ダメ上昇小/中/小。勇猛G3にティリスβはお手軽。異国の山賊長ヒグマ・精鋭騎士団員は両方とも同時にかけられるのでレイドでも使える。プリドークβ(黄砂の入江のやつ)はヘイトダウンに杖弓に有効。アインレインαは遠距離攻撃防げる。ヘヴンスカイは盾で睡眠欲しい時にいれる。スタン・ナッポが足りない時用。但しハードパンチャー枠を潰すので現実的ではない。癒し手は回復700とかなので使わなくなった。ジェイクβの不屈G3はEイマジンやプラグとあわせてガチガチにすると思ったよりも固い --  &new{2023-11-27 (月) 19:50:53};
--ダメージを出すだけなら守衛は捨ててアニマヒグマかアニマプロビ。素の攻撃力を上げるより倍率が大きくなるイグニβ時にいかに伸ばすかのほうが大事。素を伸ばすのは固定で他の人がバフをかけてくれる時だけ。 --  &new{2023-11-27 (月) 19:59:36};
---ほえー強撃プラグあるしツインフラッシュよく飛んでくるし素の攻撃力上げたほうがいいのかと思ってたわ。ヒグマ遅いしプロビ単体だし蛇帝か騎士団員じゃダメ？ナッポβはステ低すぎて流石にダメか。 --  &new{2023-11-27 (月) 20:36:58};
---ベースが緩いゲームだしプレイスタイル次第やで。バースト火力を重視するスタイルは言い換えれば常に最高のパフォーマンスを目指すようなスタイルでもあるから、突発事故でうまく動けないとか他人のミスの巻き添えを食らうとかですら失敗みたいに感じて追い詰められるようなプレイになったりもする。そういうのがだるい人は素をあげる方針も全然ありよ。バースト合わせとか特に意識せずとも最低限の効果は常に乗るし、気楽にほどほどで遊びたい人には全然おすすめできる。アニマフェステのバフと一緒に乗るSAも斧の場合スキルがすぐ戻るので他クラスよりは生きないし、イマジン腐らせた所で損失もほぼないし、タイムアタックしてるとかじゃなけりゃノーストレス。 --  &new{2023-11-28 (火) 21:37:13};
---他人の木でこんなダル絡みする程度には火力盛りたい派だからご心配なく。とはいえ現状でも十分火力出てるし、電気やられでブチギレる未来が見えたからドレスパバフ盛りはほどほどにしとくわ。丁寧にありがとう！ --  &new{2023-11-29 (水) 01:30:47};
---自分も気になって守衛(勇猛G3)とアニマ(強撃近接G3)付け替えていろいろ試してみたけど普段の与ダメあんま変わらないってかアニマのほうが若干強いかも？アニマのバフが入ると俄然強くなるし守衛から乗り換えたわ・・・ --  &new{2023-11-29 (水) 02:08:12};
---相手の防御にもよる。カカシは防御0ぽいから倍率UP系の恩恵が最大の状態。Bイマジンやプラグを倍率系で固めてしまうと硬い敵相手に基礎ダメージが下がってしまうから素の攻撃力も無視してはいけない。特にピースガード握る場合は。 --  &new{2023-11-29 (水) 11:42:33};
---てかアニマもヒグマもプロビもバグで効果量倍になった事を前提にしてんのかそうでないのか --  &new{2023-11-29 (水) 16:09:25};
---考慮してないしカカシ相手だろうね --  &new{2023-11-29 (水) 18:25:47};
---アニマやヒグマをG5にしてる奴はそう居ないと思うが --  &new{2023-11-29 (水) 21:04:32};
---結構いると思うぞ。アニマとヒグマは効果強力だし。ヒグマと同等のスキル持つ精鋭兵はアビリティ敵にスペキャス寄りで物理職ならヒグマ採用になると思う --  &new{2023-11-29 (水) 21:06:34};
---いや、素材ドロップ渋いから相当きついって意味 --  &new{2023-11-29 (水) 21:54:48};
---なんかよくわからなくなったから上水ソロで第1BAのドゴルαとタイマンして確認してきたわ。無凸か1凸程度なら、ヒグマアニマの片方蒼白灯にしても全バフ使用時でほぼ誤差、バフ不使用なら蒼白灯が上だったから俺の装備環境だと攻撃力を優先した方が良いっぽい？流石に5凸の2倍バグならヒグマアニマの方がダメは出るだろうし結果は装備環境で違うだろうから参考にはしないでね！ --  &new{2023-11-30 (木) 00:22:32};
---アニマヒグマとかのバフデバフ系が強いのはかかしレベルの紙防御だから説が濃厚っぽさそうな？他のクラスからの支援によってかわりそうだから難しいか --  &new{2023-11-30 (木) 01:27:40};
---つきつめても結局は誤差だって声が聞こえてくるのと、フラム期限という数カ月後のキャップ開放が見えてるから、ドロップ素材もちの５凸はなかなかやる気出んのよなｗ --  &new{2023-11-30 (木) 02:50:51};
---まあ結局誤差を積み上げないと大ダメージって出ないんだけど、スキルの回転やタイミング視点でみるとバフ掛けで手間かかりすぎるのはどうかとおもう。ブラアクバニラシュ上派生下派生ウォクライグニだけでもう十分多すぎてタイミング逸するしあまりに面倒だから守衛だわ。でもアニマは結構はっきり上がるからアニマのが出るとは思う。 --  &new{2023-12-01 (金) 00:18:09};
---脳死でCTあけたらイマジン発動してたけど、バースト間近になったらあえて発動抑えてバースト時に叩き込むようにした方がいいんかな。スペキャスのクラスアビの効果も上昇値よくわかってないけど、全部まとめたらバースト時に相当ダメージ叩き出せそう --  &new{2023-12-01 (金) 00:24:00};
---正直属性蓄積目的でBイマジンつかってもバーストの回数が増えたりはしないしそこまで意味ないんじゃないかって気はするけどね。アニマバフとかプロビデバフは使えば与ダメがぐっと上がるのは確認できるからこっちのほうが強そう。プロビは火蓄積もしてくれるし採取だからG5凸も楽で剛力G3だから普段の火力も上がるっていう申し分ない性能。 --  &new{2023-12-01 (金) 00:34:27};
---勘違いしてる人いるけど攻撃力と倍率どっち取るかの優劣にバフの有無は関係無いよ。有志の検証でブルプロは｢攻撃力－防御の半分｣が基礎ダメージとなり、倍率はそれにかかるって計算式が割れてるから。攻撃力に補正をかけるバフが無い限りバフ有でも無でも優劣は同じ。例えば60火(グランドでない)が来たときの話すると、ピスガとの攻撃力差が50、ピスガ握った時の基礎ダメが400だったとする。グランド11%が乗って444になるのと、攻撃力50増えて450になるのは後者の方がダメ出てる。これが勇猛とか積んで基礎ダメ500出せてれば555と550で逆転する。バフはこの結果にかかるから影響しないんよ。
っていう認識なんだけど間違ってたら誰か意見ください --  &new{2023-12-05 (火) 11:58:47};
---ほぼ合っているよ。唯一の補足は、基礎ダメージの式は「攻撃力+(√攻撃力)-防御力/2」と√が入ってて面倒なくらい。なんで式に√があんだよ… --  &new{2023-12-05 (火) 12:10:20};
---もう一つ指摘点があった。特効の倍率は殆どのバフ/デバフ効果と同じグループで加算対象だから、バフの括りとして計算する必要がある。例として、上の基礎ダメ500に与ダメ+14%バフを足すと、625と627になる。 --  &new{2023-12-05 (火) 12:21:32};
---え、特攻てバフと同カテゴリなん...？てことはイグニβで既に強烈な加算バフが乗ってることを考えると恩恵かなり薄まるね。流石に60火来たらピスガは御払い箱かな --  &new{2023-12-05 (火) 14:55:30};
---イグニッションは固有グループ扱い、つまり乗算になるよ。しかし、見直してみるとややこしいな… --  &new{2023-12-05 (火) 15:59:14};
---これもうわかんねぇな文言工夫してくれ運営。クリと耐性とあと何が乗算なんだ・・・ --  &new{2023-12-05 (火) 18:03:49};
---そのページ読む限り斧ならイグニ・属性耐性・会心・コンボゲージ・エグザル・PTチェイン・その他って感じでカテゴリされるのかな？たった3%とはいえエグザルが強そうに見える… --  &new{2023-12-05 (火) 18:30:41};
--あまり話題に出てこないけど、火属性耐性低下の小さき闘技者ってどうでしょ？ --  &new{2023-11-30 (木) 13:19:03};
---初期のころからダメージ増やすって点においては強いって言われてたと思う --  &new{2023-11-30 (木) 13:28:41};
---パーティだと他クラス（杖・弓）の持つ属性耐性低下と効果が累積して上限値に達すると意味がなくなるのと、Lvが低くて基礎ステが低いから、あえて選ぶメリットはそんなになさそうではあるかな。 --  &new{2023-12-01 (金) 02:41:26};
--上級巨塔でフェステβとアインレインα。攻撃力は高LvEイマジンで確保。あとアンチスタン。てか行く場所によって変えたりしない？アインレインいらないところだとティリスβつけたりしてる --  &new{2024-01-22 (月) 20:46:06};
-クロスブラッドnαβ範囲比較
ttps://i.imgur.com/kcrLEy7.jpg --  &new{2023-12-06 (水) 19:27:48};
-防衛線のゲートや強化装置殴ってもコンボゲージ溜まらないのは流石に不具合だよな？巻き込んで殴れる位置に敵がいないとゲージが全然溜まらなくてイグニβが腐りがちなんだが --  &new{2023-12-21 (木) 12:08:39};
--槍でも刻印つかないからマクトリでSA付けれないし本来の火力も出ないしで大変お辛い。不具合であって欲しいわあ --  &new{2023-12-21 (木) 13:26:46};
---敵がそこそこやわくて数も少ないから槍はかなりしんどそうやな。 --  &new{2023-12-21 (木) 13:36:52};
-皆が気になっているであろうことを計算して調べてみたから結論書いとく。Bイマジンはバグ直ったのでダブル勇猛が良い。バフかかってる間はそりゃアニマの方が強いが効果時間とCTの比率を考えると勇猛の方が若干DPSでる。ダブル勇猛、Eイマジン奔流寄り、自前フルバフ、硬い敵想定でピスガと60火は丁度同じくらい。味方のバフが入ると60火の方が強くなり、柔らかい敵、Eイマジンを攻撃特化にするとピスガの方が強くなる。固定PT高難度は60火、野良周回はピスガが良さそう。ただ浮いてる敵に対しては圧倒的に60火 --  &new{2023-12-21 (木) 15:38:13};
--なるほどね60武器は更に属性値16でピスガよりバーストしやすいから60武器1択だなこりゃ --  &new{2023-12-22 (金) 02:32:33};
---属性攻撃力は属性蓄積と何ら関係ないと数カ月前から言っておるーッ --  &new{2023-12-22 (金) 03:10:40};
---属性攻撃力は無属性のスキルか武器とスキルの属性が一致した時に加算される攻撃力でしか内んだよね… --  &new{2023-12-23 (土) 23:54:33};
--まだピスガ持ってると60火作ってない時代遅れみたいに思われそうだから60一本でいくわ --  &new{2023-12-24 (日) 12:16:17};
--木主だけどＢイマジン５凸で効果量効果時間1.5倍が仕様になってるの知らんかったからちょっと話が変わってくるわ・・・効果時間30秒だと1回の発動でイグニドレスパ２ループ目に全弾バフ乗せるのは無理なんだけど、それを可能にするイグニ短縮プラグが視野に入ってくると思う。また暇なときに調べとく。 --  &new{2023-12-24 (日) 17:37:30};
---ドレスパとかULTの前に小さき闘技者使っておくといいよ。火属性耐性ダウン40%。 --  &new{2023-12-24 (日) 19:23:11};
---そういう下級イマジンってステータス低下が深刻にならないの？そこが不安で重ねたり使う気にならないけど --  &new{2023-12-24 (日) 22:50:37};
---個人的にはドレスパ強撃を積んでるとしても損だと思う。杖や弓がいたら上限達しやすくなって腐りやすいのと、個人火力出すだけならダブル勇猛とかアニマとかのほうが強い。野良で弓とかが使って支援する分にはありかもだけど --  &new{2023-12-24 (日) 23:00:49};
---アニマ5凸してから計算機放り込んでみます。属性蓄積値ダウンキャップに関しては任意のタイミングで狙った敵に対して火属性蓄積値ダウンを叩き込めるのがメインで、杖は単体にしか弓は範囲内にいないと属性蓄積値ダウンしないので。 --  &new{2023-12-25 (月) 00:02:21};
---上振れ狙いか確実に底値を上げるかの違いで優劣は無いと思う。あと、最近の野良は斧3～4いて弓杖無しとかいう偏りもよく見かけるし選択肢としてはありかと。 --  &new{2023-12-25 (月) 14:43:54};
---自分１人で戦うなら確かに闘技者が一番ダメ伸ばせるんだけど、なんていうか闘技者含めヒグマとかプロビって自分で持ちたくない気持ちある。それって味方との連携を捨てた選択肢だから理想ではないんよね。｢君たち信用してないので火力落として自分でやります｣を結論にするのはつまんない気がする。だって闘技者が流行ってみんな闘技者使いだしたら｢じゃあ俺闘技者外して火力伸ばそ...｣ってなるやん？ドレインフィーバーほど無くて致命的なものでもないし。 --  &new{2023-12-25 (月) 16:00:29};
---純粋なダメージディーラーが持つべき物じゃないと思う。プロビデンスアイはまだマシだけど闘技者はステータスが低すぎるし。 --  &new{2023-12-25 (月) 18:17:13};
---↑だよな！俺も持たん事にするわ！そんで盾弓限定PTより遅くなるまでがセット。なんで盾弓がだけで1分28秒残しで、斧5が早くて48秒残しとかやねんあほかっ --  &new{2023-12-27 (水) 09:17:05};
---耐性ダウンは上限50だから闘技者込みだと1人で上限まで出せるようにはなるけれど、被ると完全に腐るしステ補正が低いしで斧の選択肢にはならないかな。ほぼ攻撃しかアクティブな役目のないクラスだから、バースト尖らせる系よりどんな状況でも平均して安定した高い火力出せるビルドがベターだと思う。突き詰めるならバースト特化ビルドだけど、そういうのはメンバーも固定した方が生きるはず。 --  &new{2023-12-27 (水) 10:23:35};
---アニマ、ヒグマ、精鋭、闘技者バラバラで持ってこれたらええんやけどな。うちは闘技者入れて自分のトップとアニマ持ってくるやつのヨイショしたるわ。 --  &new{2023-12-27 (水) 17:35:00};
---ヒグマと精鋭騎士団、小さき闘技者ならクールタイムと効果時間考えると2名まではいても腐らないですね。ちゃんと連携できるか、全てをバフ・デバフできるかを考えると、正直なところ腐るような状況は少なくとも野良ではあまり考えなくて良いと思います。そもそも使ってる人ほとんど見たことないですし。

クールが長くなるプライリーなら尚更でしょうか。野良の場合は上限に達して腐るリスクよりも、いなくて火力落ちてクリアすらできないリスクの方が体感高いですので…。 --  &new{2024-01-05 (金) 11:56:05};
--そのDPSってのがよくわからんのだけど、計測の開始点と終了点はどこなの？ --  &new{2023-12-27 (水) 06:41:46};
---(攻撃力1069、コンボゲージ120%、ドレスパ11回)Bイマジン(ノーマル/イマジンのアビリティのみアリ) --  &new{2023-12-27 (水) 21:32:39};
---アニマ・近接G3(14597/17468)、闘技者・剛力G2(13772/18590)、ヒグマ・全攻撃G1(14233、17083)　攻撃対象：Lv50ゴブリン --  &new{2023-12-27 (水) 21:34:56};
---あくまで個人意見だけど、斧のスキル回しの基準はイグニのCT25秒になると思う。接敵ゲージ溜め兼フルバフ＞(イグニドレスパ＞その他繋ぎ)×n　のループね。その他繋ぎの部分はPSによって変わるから自分に合った連携で考えるとして、バフBイマジン使うべきタイミングはループの直前。何故なら持続が次のループのドレスパに乗るから。例えば守衛とアニマ比較ならアニマがCT77秒持続30秒なので3ループ＋誤差を計測区間にした。守衛は全区間、アニマは1ループとイグニドレスパ5秒がバフ込み、残りはバフなしとして、バフ込み区間とバフなし区間のスキル倍率合計から比率を出せば概算だけど同条件下での優劣比較ができる。他の考え方もあったら案出して欲しい。 --  &new{2023-12-28 (木) 02:14:07};
---アニマ=乗ってる2ループ+乗ってない1ループ、守衛=3ループで比較したってことね？ --  &new{2023-12-28 (木) 08:39:32};
---いや、アニマは1ループ＋ドレスパ5秒(8発分)がバフ込みで計測してた。正直、少しでももたついたり攻撃回避したりしてアニマが1ループにしか乗らないなら守衛有利だし、その他繋ぎのDPSが高いほど守衛有利になる。仕様化考慮して、理論値アニマ、実戦値守衛ってとこだと思う。因みに火力だけで見るならCTの関係でアニマよりヒグマなんだけどPTバフだから被ったら腐る --  &new{2023-12-28 (木) 10:21:29};
---とはいえ、ただひたすら棒立ちで殴り続けれるシーンなんて実戦にはほぼないから、グループ毎に安定してほどほどに強いか、賢者タイムの有無で強い時と弱いときの波が激しいかみたいな違いでしかないかなぁ。TL固めてうまく噛み合えば後者は常時強いけど、突発戦闘が繰り返される状況ならどんなときでもパフォーマンス安定してる前者のほうが強いと言えると思う。まあそんな際どいコンテンツ無いゲームだから、どっちのスタイル取るかは好みやな。 --  &new{2023-12-28 (木) 11:08:51};
-斧多いとは思ってたけど装備次第で18000DPSも出るのか。俺も明日から斧デビューするぜ --  &new{2024-01-04 (木) 01:03:01};
--斧が多いのは火力というより生存性高いPTでも腐らないでソロに好まれるからかな。あとイグニドレスパしてるだけである程度火力出せるからアクション苦手でも使いやすい。でも決して底が浅い訳ではなく洗練されれば通常攻撃はおろかクラスアクションすらキャンセルジャンプにしか使わなくなるほどスキルを永遠に回し続けられる指が一番忙しいのも斧。ただ、味方を守ったり集敵したり状態異常決めたりPTでの目立った活躍は基本的にできない。 --  &new{2024-01-05 (金) 15:27:59};
-ドレスパ強撃G1G2勇猛G5とドレスパ強撃G2勇猛G3G5ならーどっちの方がーいいですかー！！ドレスパ以外も攻撃するんだし後者の方が良いような気がしますがー！！ --  &new{2024-01-09 (火) 22:12:41};
--★5前提だと攻撃+60とドレスパG1+15%の比較。個人的に上級調査やEXラッシュとか防御力の高い敵を相手にしない雑魚殲滅目的なら前者のドレスパG1G2、ボスとかにもしっかりダメージ与えたいなら後者の勇猛G3つける感じかな。正直攻撃力の値がベースでそこから防御引いた後のバフデバフ特効の倍率も含めてダメージ計算されるので攻撃力も850-1100まで幅がある中だと一概に言いづらいが、後者の方がいいと私は思う。それよりウォクラ短縮G2つけないk --  &new{2024-01-10 (水) 03:58:31};
---思ってた以上の詳しい解説、どうもありがとうございまーす！！当方イグニβ以外全部β出てそこから50週して未だにイグニだけβ出てない運クソザコ斧どぅぇーす！いい加減ドレスパ斧作りたくて質問したらこんなに分かりやすく……ありがてぇ！！今使ってる斧にはウォクラ短縮G2付いてるけど3秒ちょいの短縮なら無くてもなんとかなりそうかな～と、思ったけどアクションゲームの3秒は結構長いな…悩むね！ --  &new{2024-01-10 (水) 07:40:31};
---ウォクラ短縮は一見便利そうではあるが結局イグニッションのインターバル25秒に合わせて使うからウォクラだけ短縮する意味は薄いように思う --  &new{2024-01-10 (水) 10:29:56};
---枝だけどなるほどイグニッションのインターバルに合わせるのもあるのか。αのダメージ軽減が大きいのでウォクラは別枠で、ブラッドアックスのインターバル30秒の方でイグニッションは使ってた。30秒だとドレスパ2回分で、2回に1回イグニッション乗せる感じ。 --  &new{2024-01-10 (水) 23:06:46};
---イグニは最大のダメージソースだからインターバル明けたらすぐに使いたいし、身動き取れないドレスパ回転中に妨害されたくないからね。逆にブラッドアックスはイグニほどの火力増強は無いかわりにインターバル30秒に対して効果時間25秒と長いから、無理に合わせずインターバルごとに使っても常にかかってる感覚に近いし、いろんな攻撃スキルが回復手段になる。だからイグニッションを中心に考えるべきだと思う --  &new{2024-01-10 (水) 23:38:07};
---皆イグニβ持ってていいなァ！じゃあイグニバトルしようぜイグニバトル！とりあえず勇猛G5は確定として……イグニ短縮ってどうなんです？ウォクラと同じで数秒の差ならあんまり気にならないかな？それより火力系のプラグインロックマンエグゼした方がいいか… --  &new{2024-01-11 (木) 11:35:45};
---ドレスパの火力上げたいならドレスパ強撃より先に気合G3よ。モーションも少し延びるけど11発が13発になるのは約1.18倍の乗算バフ乗ってるようなもんだから加算バフ20%の強撃G2より強いよ。イグニ短縮の比較は正直なかなか難しいけど、少なくともスキル回しが徹底できてない人が持っても腐らせるだけになる。イグニ短縮の強みは持続30秒のバフ中にイグニドレスパを２回フルヒットさせられるようになること。これが絡まないなら少なくとも他のプラグに勝ることはないと思う。 --  &new{2024-01-12 (金) 10:19:23};
---勇猛と強撃で悩んでいた所に気合がッ！これもう何付けるべきか分かんねぇな……未だにイグニβはドロップしてないからスキル回しの練習もできないしイグニ短縮は見送りで。気合は走りや回避にも使えるし結構悪くないかもしれない。何故かエレクトラβも持ってるしな…交換した記憶無いんだが……と、なると勇猛G5気合G3ドレスパG2になるのかな？効果の高いものを満遍なく揃えてて良いじゃないの！セクシー！ --  &new{2024-01-12 (金) 11:53:17};
---というワケで勇猛G5気合G3ドレスパG3を作ったぜぇい！教えてくれた皆ありがとなー！！んーちゅっ♡ぶちゅっ♡ちなみに質問している間に斧の護符ボード終わったけど……ついに……イグニβが……出ませんでした……とてもつらい --  &new{2024-01-13 (土) 17:25:28};
---ドレスパG2だったぜ…G3とか未来に生きてんな俺な。じゃあ俺、上級調査でイグニ掘りに戻るから…ほな… --  &new{2024-01-13 (土) 17:28:19};
---答えは一つじゃない、面白いじゃないか。テンプレ装備で終わりなネトゲじゃつまらないよ。そして、β掘り頑張れ --  &new{2024-01-15 (月) 14:51:16};
--勇猛5と気合3までは確定でいいかなと思う、残り１枠をドレスパ2、ウォークライ2、イグニッション2、勇猛3から選ぶ感じかな --  &new{2024-02-08 (木) 16:34:25};
-メインスキルパレットにもサブスキルパレットにもウォークライ入れたい --  &new{2024-01-27 (土) 16:39:30};
-通常攻撃ってみんな使ってる？上派生はボスや道中の硬い中ボスに当てるけど下派生は全く使ってない、スキル回転が良いせいで下派生を打つチャンスがあんまり無いのだが強引に打つべき？ --  &new{2024-02-01 (木) 11:52:57};
--下派生は全部にかかる火力強化だしモーション短いし切らさないくらいに使ってる --  &new{2024-02-01 (木) 12:38:13};
--約3％だがちりつもではあると思う。出しやすいし出したいスキルのリキャ待ちの繋ぎや手癖で使う事も多い。単体相手で考えると「たった3%じゃ属性デバフ約12%と比べると弱すぎ…」と思える効果だが、腐っても自己バフ。攻撃回数の分だけ総与ダメ差は広がるわけで、雑魚わらわらの相手なら一度の攻撃で複数のヒットが狙え、総ダメージ差はより増える。戦闘時間への貢献という意味では微々たるものかもしれないけどね。 --  &new{2024-02-01 (木) 19:50:21};
-ウォークライって無言でポーズ取ってるせいで滑稽に見えちゃうのがちょっと…。デミドライマジンの雄叫び流用でいいからウォークライのボイスに当ててほしい。ボイスあるだけで大分印象変わると思う --  &new{2024-02-02 (金) 10:52:05};
--まあ22秒に1回叫ばれるとうるさいってのはあるかも知れんけどｗ --  &new{2024-02-02 (金) 11:17:08};
---斧4とかになったらクソやかましそうｗ --  &new{2024-02-02 (金) 16:16:40};
--無言ってどのボイス使ってる？ --  &new{2024-02-08 (木) 16:51:49};
-Bイマ/プラグ/Eイマ/クラスアビってみんなどんなセットにしてる？自分は アニマ守衛/勇猛G5ドレスパイグニ/生命・生命・剛力・アンチスタン・生命（HP4000は欲しいので・・・）/エグザル・ドレフィ・スタミナ・ダメアップ いい悪いは別として参考にしたいので教えてください --  &new{2024-02-05 (月) 02:57:01};
--Bイマジン：アニマ、精鋭騎士団員
プラグ：勇猛G5、勇猛G3、気合G3
Eイマジン：はしゃぐゴブリンウォーリアー（もしくはバシュラール）、古の面影、マスクモスの羽ばたき、わんわん大人気、翼をください
クラスアビリティ：エグザル、ドレフィ、アドレナリン、スタミナアップ
うちはこんな感じや --  &new{2024-02-05 (月) 13:58:47};
--行先次第で～アンチに付け替える場合があるのと武器によってつけてるプラグが違うんだけど今はだいたいこれ/プラグ:勇猛G5、勇猛G3、気合G3/Bイマ:守衛、ティリス/Eイマ:剛力、生命、剛力、エキスパ、生命/クラスアビ:エグザル、ドレフィ、アドレナ、スタミナ。 --  &new{2024-02-05 (月) 14:29:48};
---疑問だったんだけど斧でアニマが絶対にないと言いきれる理由ってなんなんだろうか？確かにSAは被るけど、他と重複するスキルバフ＋アビリティは強いと思ってる。最近だと精鋭ヒグマ闘技者は割と見かけるし。 --  &new{2024-02-08 (木) 16:54:28};
---ごめんミス。上のは下の枝への疑問 --  &new{2024-02-08 (木) 16:55:21};
---アニマはCT長くで自分にしかバフがかからない、精鋭とヒグマなら範囲バフでCTも短い、スーパーアーマーを必要としない斧にはいらないよ。野良ならヒグマ精鋭、闘技者アイはいるか分からない、と言うか今でもそんなに多くないバフとデバフをちゃんと持ってくる人 --  &new{2024-02-08 (木) 17:01:40};
---理解。確かに毎回ヒグマ精鋭がいるとは限らないし、アニマはヒグマ精鋭と併せた全盛りのロマンはあれど、そんなことより範囲バフでCTも短いヒグマ精鋭優先した方がいいな。被っても使うタイミングずらせばいいだけだし。 --  &new{2024-02-08 (木) 17:13:59};
---まだアニマもヒグマも5凸できてないんだけど、5凸すると効果時間が1.5倍になって30秒持続インターバル77秒（アニマ）と30秒持続インターバル56秒（ヒグマ）になるってことかしら。となると非バフ時間がアニマ47秒とヒグマ26秒ってのはかなり差としては大きいなー。しかも精鋭騎士もヒグマと同等としたら常時バフ発動できるってこと？ --  &new{2024-02-08 (木) 17:26:18};
---それであってる。アニマファンの方に怒られるかもしれんが、アニマがビルドに入るのは玉くらいだねフェステβと両方入れて、常にスーパーアーマーを入れるビルドは強い。他クラスだとCTが長すぎて微妙に使い辛いかな槍がスーパーアーマーの起動までに潰されたくないとかで稀に使うくらい？弓と杖は使わないし、剣と斧は自前でスーパーアーマーの便利なスキルあるから使わないし --  &new{2024-02-08 (木) 18:06:17};
---精鋭騎士とヒグマの件で追記、別のバトルイマジンのバフは両立するので普通は同時に使う。理想はパーティで二人が精鋭とヒグマを持って30秒置きに全員にかけ直すだが野良だと現実的に難しいね --  &new{2024-02-08 (木) 18:08:25};
---ヒグマと精鋭重ねがけできるのかｗなら強いわｗ --  &new{2024-02-08 (木) 18:17:33};
--斧でアニマはさすがに無いかな守衛も今は強く無いので、5凸条件になるが理想ならヒグマと精鋭騎士にするか闘技者とプロビデンスアイ(or猛る金色)かな
エンハンスは三ヶ所は生命3、マスクモスの羽ばたきと、アンチスタン入れないならわんわん
プラグは好みが別れるかな勇猛5は決定として気合3も決定かな、残り１枠はドレスパ2、ウォークライ2、イグニッション2、勇猛3からの選択肢って感じかな
とりあえず斧でアニマは絶対に無いと断言したい出来れば守衛も外したい --  &new{2024-02-08 (木) 16:27:36};
--だから「いい悪いは別として」って注意書きしたのに、絶対無いとか言い出す始末 --  &new{2024-02-08 (木) 21:15:49};
---あなたがした質問に対しての回答に対して、その言い分はどうなんだろう？わざわざ自分の構成を書いて少し批判されてそれ？どの回答者にもお礼は書かずに文句は書くの？ --  &new{2024-02-08 (木) 21:45:42};
---横だけど、あなたはまず自分の構成意外の否定から入ってるし、小馬鹿にしたような言い草だからアニマとか守衛使ってる人からしたら感じ悪い。すべての面でヒグマと精鋭騎士が優れてるわけでもなし、そら文句も言われるよ。 --  &new{2024-02-08 (木) 23:16:49};
---アニマ無いって言ってる人が居て驚愕なんだけどあれ常時近接7%付いてんだぞ？CT考慮した上昇量のアベレージで見れば精鋭よりは上、ヒグマと同じくらいでオマケにSA付く。イグニのCT25秒なら3ループ＋ロス2秒で効率よく使えるのに対してヒグマ精鋭は6秒待たないといけない。全体バフ吸って他の斧より火力出すからヘイト取ってアドレナリンが乗る機会も多く、ウォクラと合わせてガチガチになるから棒立ち殴りがやりやすくなる。個人のDPS突き詰めるならアニマやぞ？全体バフのヒグマ精鋭が丸いのは分かるけどね。 --  &new{2024-02-09 (金) 16:00:12};
---どういう計算だよそれ。30秒バフならイグニドレスパは二周入る、三周目に精鋭ヒグマ(アニマも)は帰ってくるからやろうと思えば全部バフは入る。現実には最速でイグニ打たないとならんから余裕が無いのでイグニッションプラグを装備すると楽になるが。確かに個人で見たらCT最速打ちでアニマ15%期待値、精鋭11%期待値になるが範囲バフを考えたら精鋭のが確実に強いヒグマとCTが揃うのでスキル周り的にも明らかに強いし斧にアニマスーパーアーマーは本当にいらん --  &new{2024-02-09 (金) 17:13:09};
---ついでに書いておくと精鋭のが攻撃力12高いのでダメージ計算するとバフの量や敵の防御力によるが4%差ならどっこいくらいになる
上で書いた通りあなたの書いた条件なら最速打ちで精鋭はイグニドレスパが全て入って、アニマは最初の二周が入って次の二周が入らずに50%くらいしか入らなくなる --  &new{2024-02-09 (金) 17:25:38};
---それドレスパのダメしか考慮してなくないか？しっかりスキル回せてればドレスパよりドレスパ以外の部分の総ダメの方が出るわけだからその考え方は穴があるよ。仮に同じくらいとして1ループをドレスパとドレスパ意外で２分割するよ。で、精鋭は2、アニマは3ループごとに再発動可能だから6ループ内での比較にすると12分割できるよな？この内精鋭は9に21%バフ、アニマは半分に28%、半分に7%バフになる。倍率1%あたりの攻撃力をまぁ7とすると精鋭との攻撃力差を考えても同じくらい。この間のロスタイムはアニマ2秒×2ループに対して精鋭は6秒×3ループ、回しが上手いならアニマ有利になるし｢個人火力｣でアニマが精鋭に劣るってことはないよ。当然、全体バフの精鋭のが強いけども被ったときに無駄にならないアニマにも採用価値はあるよって言いたかったの。アニマ持ってくる人が地雷みたいに思われないためにね。因みに俺も野良周回はヒグマ精鋭だよ。 --  &new{2024-02-10 (土) 11:06:05};
--少し上にあるダブル勇猛かバフか結局好みでいいだろと同じ結論にならない？大丈夫？ --  &new{2024-02-09 (金) 18:20:01};
---もういっそのこと何らかのミッションでの実際のクリアタイムで語ってほしいところはある。 --  &new{2024-02-09 (金) 18:39:01};
---そもそもバフ効果30秒にイグニドレスパ2回収めるって、そんな毎回できるこっちゃないのに、いかにも確定で出来る風に語ってるから説得力感じないっす --  &new{2024-02-09 (金) 19:14:40};
---クリアタイムもくそもなくバトルイマジンはバフとデバフが極端に強いのは分かってる、アニマを書いた人とは別？流れと文章をちゃんと読んで、アニマ推奨の人が先に条件として常にCT即打ちを書いた、だから条件を合わせて正しい計算の仕方を書いただけなんだが(CT最速打ちの場合の) --  &new{2024-02-09 (金) 19:35:15};
---ついでに書いとくけど、EXとかで常に30秒に二回入れるのはかなり厳しいけど上級の研究所や巨塔とかならかなりの頻度で二回入るよ。EXは敵の大技は確実に避けないと死に繋がるから毎回二回入れるのは現実的じゃないけど --  &new{2024-02-09 (金) 19:42:14};
---ヨルクに二回入るのか？とかアホな事を書かないでね主に道中の話で、アイアンコフィンはわりと綺麗に二回入ったりもするが状況による --  &new{2024-02-09 (金) 19:44:25};
---上の木に書かれている内容だとバフにイグニドレスパが一回しか入れられないと守衛有利になるらしい。ということなら二回乗せられる道中はバフが二回乗せられないEXやボスは守衛のほうがDPS出るってことになりそう --  &new{2024-02-09 (金) 21:02:08};
---イグニ→前派生デバフ→後派生バフ→Bイマジン→ドレスパの順で出せば安定して2回イグニドレスパできたりする --  &new{2024-02-09 (金) 21:28:21};
---いや守衛は自分一人しか攻撃上がらないから、どうやっても精鋭とヒグマは超えられない --  &new{2024-02-09 (金) 23:35:50};
---俺のヒグマ精鋭は無凸だけど持っていくようにするわ。 --  &new{2024-02-12 (月) 22:35:23};
---逆転の発想パーティメンバーが使うようなら自分が守衛で自分だけ更に、みたいな期待もできなくはない？あの辺りの攻撃バフ効果って全員の使用分の効果フルで重複したりするんだっけ？ --  &new{2024-02-16 (金) 17:33:09};
---理想編成を考えてみたらいいかと、精鋭ヒグマは効果時間の関係で二人欲しい、デバフセットも二人だとして、玉はSA重視ならフェステとアニマ、残り１人はアインレインαや状態異常系の強いバトルイマジンもいる。理想編成組むならなかなか守衛は入りにくいかと。レベルシンク入る低レベルでは強いんだけど --  &new{2024-02-16 (金) 18:41:02};
--なんつかこう結局ビルド悩む事まで含めて好きに遊べばええんよな。効率の良し悪しを比較し優劣を考えるのは良いけど、このゲーム簡単なコンテンツしかないし、基本ランダムマッチングで遊んでるだろうから最適構成になる可能性はまずなく多少の差なんて全部誤差みたいなもんなので、それを理由に他人のビルドを否定する意味がほぼないという。パーティ貢献最強ビルドも俺TUEEE特化型ビルドも、遊び方の1つだと思うぜ。 --  &new{2024-02-22 (木) 10:40:45};
---否定までする必要性は感じないですが、言葉に気をつけた提案程度であれば個人的には大歓迎ですね。誤差だとしても少しでも火力を追求するのもそれはそれで楽しみ方ですし、そういうのが好きな人は戦闘系のゲームではけっこういるのではないかと思います。 --  &new{2024-03-02 (土) 23:45:24};
-ドレインフィーバー固定でエクザルかフルパワーかで長く悩んでたが、エクザルって別計算の乗算なんだね。実質火力でエクザルが3%、フルパワーが4%強だがイグニッションβを考慮に入れたら、エクザルで良さそうだな常に敵が多ければフルパワーでもいいんだが --  &new{2024-02-08 (木) 16:20:26};
--HPはドレインで大抵MAXだし、イグニでゲージ全部使うんで、自分はエクザルにしてるな。斧人口多いから自分が無理にドレフィ付ける必要ないかなと思った時期もあったが、必ず2人以上いるとは限らんので外せないのが悩ましい所 --  &new{2024-02-14 (水) 14:09:57};
---それで5斧ドレフィ無しの床ペロ祭りまでがセットや --  &new{2024-02-18 (日) 15:40:01};
-新自傷付きスキルはどれ位の火力出るんだろうな。流石にデメリットあるからには溜めブルータル位はデフォであって欲しいが。 --  &new{2024-02-23 (金) 08:15:01};
--人を選びそうなスキルの予感はする。調子に乗って事故って床ペロしたら、強化どころの話じゃないからな --  &new{2024-02-25 (日) 14:25:38};
--ブルータルブロウαレベル2の約1.8倍らしいし全体フレームもドレスパ11ヒットより短いはずだから大分強くなるはず。現状対単体相手でも槍に相当差をつけられてるから同じくらいのDPS出るようになってほしいところ --  &new{2024-02-26 (月) 00:16:04};
-DPSチェッカー部屋実装されるから装備とスキル回しの比較がしやすくなって面倒な計算しなくても最高のダメージを出せるようになる --  &new{2024-02-23 (金) 13:56:27};
--防御0のカカシじゃなぁ……。野良で自動的にやってくれんかな --  &new{2024-02-25 (日) 17:26:30};
---あくまで個々人の装備とスキル回しの比較だから防御力関係なくね。強いていえばBイマジンの総火力upか勇猛くらいしか影響しなくね --  &new{2024-02-25 (日) 18:18:35};
---DPSチェッカーの機能は↑の言うとおりだね。ただ実際のミッションと練習じゃダメージの出やすさ違うよね。そのダメージが必要なのはミッションだよね。DPSチェッカー自体は面白いかもしれないけど、欲しいのは実際のミッションなんだよね。だから野良で自動でDPSチェックが欲しいって意見なんだ。 --  &new{2024-02-26 (月) 12:22:10};
---DPSメーターは実装するだけでもリスクのある代物で、開発側はあえて実装しない判断をしている可能性も十分に考えられる。修練のため、攻略のためとメリットを挙げられるけど、その道具を武器にして振りかざす人が現れうる地点で慎重になるべきものなの。 --  &new{2024-02-26 (月) 14:09:41};
---そもそもDPSチェックは検証用だからね。検証ということは同じ条件下で比較することも重要なのよ。野良だとPTの編成や味方のスキル構成で大きく左右されるでしょ？わかりやすい例で言えば玉や盾がいるかどうか、ツイフラダスフォやエンハβがあるかどうかで大きく左右される。あくまでそのPTの中で自分が火力出せているかどうかの指標にしかなってなくて、装備やスキルの比較には使えないんだよ。そんで木主が求めているのは装備やスキルの選択を行う上で比較できること。まあ実戦に近い形式で計測できるならそれに越したことはないけどね --  &new{2024-02-26 (月) 14:15:52};
---いや、防御によって基礎ダメが下がるからバフによる攻撃力の上昇値が変わってくる。防御０のカカシ相手だと攻撃力か倍率かの比較で倍率が有利に出るよ。例えば倍率10%は攻撃力いくら相当かって話になった時、基礎ダメ1000なら攻撃力100相当だけど、基礎ダメ700(防御によって300削られた)なら70相当になる。スキル回しの比較はできるけど装備の比較は正確にはできないかな・・・まぁ、｢同じくらい出てれば実戦では攻撃力高くなってる方が強い｣くらいのノリでいいと思うけど --  &new{2024-02-26 (月) 14:28:24};
---そもそもまだアタックチェッカーの対象が防御力0って判明してなくない？判明してるっけ？ --  &new{2024-02-26 (月) 14:30:54};
---「DPSチェッカーを武器にして振りかざす人が現れる」は「他人叩きの為の口実」って意味であってるかな？その意見は同意。ダメージ値で煽りが出て殺伐すると思う。同じ条件下で比較する事も重要なのも同意見だよ。理論値は大切だよね。比較しやすいから分かり易い。ただ実際に使うのは実測値だよね。同じゲーム内だしミッションのDPSチェッカー作るのはそんなに難しい事じゃないと思うんだ。そしてDPSチェッカー自体を作り、勲章という形で実装するからマウント合戦はどっちしろ確実におこるよ。私がミッションに欲しいのは固定パや野良パでの平均や最速タイムで攻略方針の指針に役立つと思うからなんだ。数字は嘘をつかないからね。まぁ人は嘘を言うんだけど。あとアタックチェッカーの対象が防御力0って判明してないよ。カカシが防御力0だからそう思っただけ。カカシそのまま流用じゃなく比較検証しやすくなるといいね。 --  &new{2024-02-26 (月) 21:14:13};
---公式に実測値を出さないという点で逃げ道にしているようなものだと思ってる。練習で成果を出せる人が実践で活躍できるとは限らないからね。だから、実測値を出す機能は実装しないという選択をしているのかも、と自分は思ってる。 P.S. 訓練用カカシくんの防御力は24です。 --  &new{2024-02-26 (月) 21:32:29};
---まだ実装されてなくて仕様も分からないんだから、ぐだぐだ書くのが間違ってる説はある --  &new{2024-02-26 (月) 21:39:00};
---ここの住民は勝手に妄想して勝手に悲観するのが大好きだからしゃーない。妄想する隙を与えた運営が悪い --  &new{2024-02-26 (月) 21:47:30};
---ミッション中とかの実測値で計れたら嬉しいけど、他人のも見えるようにすると絶対荒れるね...そういう仕様はPayToWinゲー向き。チェイン数みたいな感じで自分の画面の端にでも出てくれたら助かるんだけどな --  &new{2024-02-27 (火) 01:48:53};
--実戦値との乖離があるし、かかし相手のボタンの早押しスキルを計測する感じではある。
単一のスキル連打で計測すればスキル毎のインターバル込みのDPSの可視化みたいなのはできるかも。短縮の効果の可視化とかも。 --  &new{2024-02-26 (月) 00:27:50};
--↑↑そうやってすぐ運営のせいにするのも悪い癖。 --  &new{2024-02-27 (火) 12:36:45};
---あ・・・レスしたつもりが間違って枝立ててしまったorz失礼＞＜ --  &new{2024-02-27 (火) 12:37:59};
-ブラッドαなら減った分ほぼ回復すると思いきや、デスペαの追撃の自傷が回復したあとに来るっぽいから相当使いづらいなこれ、イグニβだとHP5000ちょいで3000持ってかれる、イグニβなしなら被ダメは許容範囲って感じか --  &new{2024-02-29 (木) 03:51:25};
-ドレスパがG4で消費ST10になったからホーンゴート積むだけで14回転できる時代になっちまったよ --  &new{2024-02-29 (木) 06:02:19};
-溜め無しでも予想以上にHP消費するなデスペラード… --  &new{2024-02-28 (水) 20:26:18};
--確かに火力は高いが、G3の3Lvチャージ時点で3割消費。チャージ自体は早いしSA付きなのは良くてもG4の追加打でさらに消費増える訳だからなんか浪漫砲って印象が拭えんな --  &new{2024-02-28 (水) 21:26:13};
--通常30％α追撃20％でちょうど最大HPの半分消費みたい。火力はブルブロG3タメ2の4倍ないくらいで火力は流石に高いしインターバルも特別長いわけじゃないのは良いね。ブルブロはG4でタメ火力上がるみたいだけど --  &new{2024-02-29 (木) 00:37:42};
---ブルータルブロウの溜め威力はどこまで上がるかだな。いくらドレインあっても事故が怖いのに、ここまでデメリット酷いとαの溜め延長が可愛く見えるレベル。 --  &new{2024-02-29 (木) 05:52:06};
--イグニッションβと合わせるとなんと自傷ダメージも3倍なんだ。90%持ってかれるからハズすと目も当てられん。使い所を選ぶけど面白い性能よね --  &new{2024-02-29 (木) 02:37:46};
---ていうか冷静に考えてイグニで自傷ダメ増えるのバグじゃねぇか？自傷ダメが与ダメ依存っていうのならまぁ分かるけど最大HP5割合消費がなんで増えてんだよって話
HP150%消費なんて普通デザインしないだろ... --  &new{2024-03-04 (月) 14:41:28};
--先にブラアクラーヴァしておけば大丈夫そう、イグニありはHP1になるから流石にだけど。気軽に使えはするけどちょっと考える必要があって面白いね、当てた時気持ちいいのもグッド。なによりもイグニドレスパのCD中に火力出せるようになったのがでかいからちゃんと使えるようになりたい --  &new{2024-02-29 (木) 04:08:55};
--G3で実験してみたが与えるダメージの4/30がHPコストみたいですバフ載せたらその分コストも上がります
外したときはデバフがない分多少軽くかるけどしっかりHP減ります --  &new{2024-02-29 (木) 11:57:43};
---訂正：イマジン構成変えてHP減らしてみたらコスト減りました
だったら低HPでブラッドの回復量でカバーできれば実用できそうだな・・ --  &new{2024-02-29 (木) 12:35:31};
--7割減らせた後なら窮鼠の火力大幅バフが活かせそうだけど、HPガン積みで分母増やして耐えられるようにするか、アクストルネードとかに即繋いで回復できる状態にしないと厳しいか。 --  &new{2024-02-29 (木) 12:43:40};
---デスペラ発動で窮鼠バフ乗るのかな？乗るならそれだけでかなり化けそうというか、レイドとかで最大火力安定しそう --  &new{2024-02-29 (木) 12:48:34};
--火力高いが8枠には入らないって感じ、新スキル6種の中だと最弱だな。もともと斧は強かったから仕方ないけど、イグニドレスパ飽きた人が使うのは楽しいかもくらい --  &new{2024-02-29 (木) 19:19:08};
--αで１・２発目どっちかクリ乗ると合計5万位は出るな --  &new{2024-03-01 (金) 01:59:10};
---イグニβ乗っけてぶっ放すと雑に5万×2とかでて脳汁駄々洩れよ --  &new{2024-03-11 (月) 11:35:29};
--リスクとリターンがでかいクラスとしてだいぶピーキーな要素追加って感じだな。いままでがリスクほぼなしの無敵みたいな状態だったし結構面白いと思った。 --  &new{2024-03-01 (金) 17:59:01};
--イグニβしてるのに全くHP減らない時もあるのが謎すぎる。まさか被ダメカットの効果乗ってるのか？ --  &new{2024-03-03 (日) 16:21:02};
---ドレインついてるときに複数体にhitして即座に回復してるとか？ --  &new{2024-03-04 (月) 00:35:38};
---PCスペック低くてHP減ったのが確認できてないだけなのかのう --  &new{2024-03-04 (月) 01:46:46};
---ブラアクの回復で自傷ダメ回収してる
与ダメの6%回復だからそれくらいは回復するよ
試しに空振りしてみると死にかけるはず --  &new{2024-03-04 (月) 09:59:07};
-とりあえず気合の奔流は外すことになりそうやな...デフォ14発が15発になる程度なら他のプラグのが美味しい --  &new{2024-02-29 (木) 12:51:31};
-ブルータルブロウG4αは溜めで1Lvの倍位出てるな。デスペと比べリスク無し即撃ちと溜めの使い分けできるんだから十分か。 --  &new{2024-03-01 (金) 19:13:18};
-デスペラードβは溜めが速くなって14秒ごとにHPあまり気にせず気軽にぶっぱできるから中々便利。HP1の時に撃ってダメージ1.5倍だけど、反動ダメージで低HPになる度にコンボゲージ0になるからダメUP効果は忘れた方がいい。 --  &new{2024-03-02 (土) 00:11:34};
-ウォークライG4の状態異常無効化が結構強いな。発動してから麻痺沼や毒沼に入っても全然平気。タイミング次第でマノーや炎獄のフィアーに対する貴重な対抗手段になりそう。あと既に受けてる状態異常を解除する事はできない模様。 --  &new{2024-03-02 (土) 00:53:52};
--短縮G2G1付けると空白時間が3秒程度になってかなり快適。ﾋﾞﾘｯとしないのすばらしい。 --  &new{2024-03-02 (土) 02:30:48};
--もう斧だけでいい --  &new{2024-03-03 (日) 08:12:03};
--試してみたけど雷属性蓄積で発生する雷やられもバーストで発生する麻痺も防げるね。これでドレスパイグニ邪魔されないのはうれしいけど、バーストで吹っ飛ぶのは無理みたいだね。 --  &new{2024-03-04 (月) 18:31:36};
---今のwikiみると属性蓄積による状態異常は防げないってなってるけど、どの属性蓄積は防げないんだろうか？ --  &new{2024-03-04 (月) 18:37:25};
---検証してきました。火・氷・土・光は無効化できず、雷と闇は無効化できました。
光バーストはバースト時に敵に回復バフ付与なので後からわいた敵には付与されないの初めて知ったｗ --  &new{2024-03-04 (月) 19:01:22};
---あ、無効化できる雷と闇は蓄積もバーストも両方完全無効化です。 --  &new{2024-03-04 (月) 19:02:00};
---アイコンの表示が違うだけで内部的には麻痺、暗闇扱いで解除可能なデバフ（状態異常という別名が付けられてる方）と同じ扱いなんだと思う --  &new{2024-03-07 (木) 15:25:56};
-クリムゾンブロウ最大タメのデカさがやけくそすぎておもろい
混戦でぱなすと処理落ちして草 --  &new{2024-03-02 (土) 09:51:31};
--吹き飛ばしついてるから面白くて結構だが野良で使うなよ --  &new{2024-03-03 (日) 14:44:00};
--以前はそこまで居なかったのに最近すげえよくクリブロで散らす斧見るようになった。センス無いと使えないスキル筆頭だから散らしまくる奴は諦めて他スキルセットしてくれ～ --  &new{2024-03-05 (火) 01:28:36};
-デスペラードβってイグニβとブラアク使えば攻撃の瞬間だけ低HPになって倍率アップの効果得られる認識なんだけどあってますか --  &new{2024-03-02 (土) 14:25:49};
--相手にヒット→自傷ダメージの順番っぽいから無理。最大火力出すなら瀕死になってリセットされたコンボゲージ貯め直してからイグニブラアクデスペラードだけどとても現実的じゃない。 --  &new{2024-03-02 (土) 15:48:12};
---ちなみに瀕死の時にイグニ使わずにデスペラード撃ってもコンボゲージはリセットされる（自傷ダメージで瀕死判定に引っかかる） --  &new{2024-03-02 (土) 15:50:25};
---マジかよ滅茶苦茶ガッカリ
掘るのやめた --  &new{2024-03-03 (日) 03:31:44};
---試してみたけどちゃんと自傷ダメージ適用後のHP参照で火力上がるみたいだぞ
そもそもヒット→自傷ダメの順番ならドレインついてるときにHPが保てることの説明つかないじゃんね --  &new{2024-03-04 (月) 00:24:31};
---お、じゃあもしかしてBイマジンの窮鼠によるダメアップも自傷で乗るのかな？ならかなり強そう。 --  &new{2024-03-04 (月) 14:44:35};
---↑ギミックとしてはすごい面白いけどデスペラにしか乗らないと考えると普通に攻撃上げた方が強いかもわからん。窮鼠の差でフルバフデスペラのダメージがどれだけ伸びるかやな --  &new{2024-03-05 (火) 12:01:56};
---デスペラは範囲狭いし、雑魚の群れに対しては依然としてドレスパだろうしなぁ。対ボスでしか輝かないだろうけど、最近のボス戦は雑魚が大量に登場する以上床ペロリスクあるしねぇ --  &new{2024-03-05 (火) 12:23:09};
---窮鼠のキングゴブリン完成したから試したけどデスペラで窮鼠発動できなかった。攻撃力上昇の処理のタイミングの問題かな？残念 --  &new{2024-03-08 (金) 15:43:28};
-そういえば玉の共有アビのガッツって確率どんなもんなんかな？そこそこ発動するんならデスペライグニの保険として使えそうに思うんだけどどうだろう --  &new{2024-03-04 (月) 14:55:32};
--全然発動しないから微妙だよ、斧は共有はスタミナアップが確定で、ダメージバーストも人気、人によっては復活系を入れてたりとかもあるかも --  &new{2024-03-04 (月) 15:00:01};
---微妙かー。ロマン砲の高火力は魅力的だけど雑魚を大量に投入する方針のブルプロじゃ事故が怖いからなぁ…。雑にぶん回せるドレスパの方が使いやすいか。でもボスとのタイマンなら使い所ミスらなければ事故は防げそうだし、どっちも持っていくのがよさそうね --  &new{2024-03-04 (月) 15:02:52};
---イグニデスペラを使いたい脳筋にはブラアク短縮オススメやで。CTがほぼイグニと同じになるから必ずセットで使うようにすれば安定感かなり増すよ。HPが少ない敵狙って味方に倒されて空振りするのさえ注意しておけば全然実用レベル。むしろ雑魚が多い方が空振りのリスク減って安全な気がする。でも雑魚が多いならドレスパのが強いという... --  &new{2024-03-06 (水) 03:09:05};
-イグニデスペラαの火力病みつきになる、もうこれなしじゃいられないわ。それはそれとして火武器は管理するものが増えて結構忙しくなったな。 --  &new{2024-03-04 (月) 15:09:45};
--まあ忙しいがデスペラが気持ちよすぎて忙しいなんて忘れる。そしてうっかり死ぬ --  &new{2024-03-05 (火) 01:34:00};
--普通に殴ってれば普通に倒せるのに、わざわざリスクを負ってヒャッハーしたくなる気持ちよさがあるね。槍の多重散華とはまた違う爽快感があるわ。 --  &new{2024-03-06 (水) 01:29:12};
--ボスと正面から殴り合っている時にイグニドレスパと間違えてイグニデスペラして、体力満タンから即死した。驚いたが確かに病みつきになるな、あれは。 --  &new{2024-03-09 (土) 23:33:30};
--確かに面白すぎるんだが、ミスって迷惑かけてしまうのが申し訳ないので、ちょっと躊躇ってる --  &new{2024-03-11 (月) 20:30:05};
-デスペラは実装当初は外れスキルだと思ってがっかりしてたが、βで唯一残ってるし取るまで使うかも入れてみたら、まあまあ強くて使いやすい。ただイグニドレスパの牙城は全然破れないから主力はドレスパだね、ちょうど今は火武器以外の要求があるから(光、土、雷)バニラを抜く枠にそのままレギュラーで入れた、火武器ならさすがにデスペラード外してバニラに戻すが --  &new{2024-03-06 (水) 03:44:28};
-デスペラβって説明文にないのにインターバル10sになってるけどバグ？ --  &new{2024-03-06 (水) 06:04:25};
--チャージ時間と間違えてインターバルが縮んでるとかありそう --  &new{2024-03-07 (木) 03:22:16};
---多分説明文の方が間違っていると思う。インターバルを短くする仕様なのにチャージ時間と表記しちゃってるとこ。用語をリキャストに変更・統一するべきでは… --  &new{2024-03-07 (木) 03:36:11};
-イグニッション短縮－１０秒できればブラッドアックス中デスペラに２回乗せて撃てるけどまだ無理か --  &new{2024-03-08 (金) 19:13:58};
--一回目のイグニのあとに回し蹴りとかしてちょい時間ってブラアク使えばニ回まわるよ --  &new{2024-03-09 (土) 00:04:01};
-ストームラッシュのモーションが短くなった影響かローリングやクラスアクションでのキャンセルがスムーズにできなくなってるね。 --  &new{2024-03-10 (日) 07:22:52};
-デスペラードの自ダメージにはコンボゲージやブラッドアックスβのようなバフアイコンに表示されないダメージアップの効果が乗る模様、イグニッションβと合わせると1発で100%を超えるダメージを受けているのでHP1になってしまう --  &new{2024-03-12 (火) 14:40:07};
-プラグ構成悩ましいな --  &new{2024-03-13 (水) 20:12:23};
-イグニッションβの効果 1発動当たり複数ヒットする系の一部スキルには乗らなくなった？特にドレインスパイラルに乗らなくなったっぽくて露骨に火力落ちてる　元々ぶっ壊れ性能だったが --  &new{2024-03-13 (水) 22:32:44};
--問題なく効果を発揮してる。イグニッションの発動が敵に妨害されてたのでは？ --  &new{2024-03-13 (水) 23:08:30};
--レイドとかではイグニ発動させてすぐに攻撃スキルを撃つと何故か効果が乗らない(コンボゲージも減ってない)、なんてのがあったな。処理落ちの類じゃない？ --  &new{2024-03-13 (水) 23:44:18};
---斧も安泰とは言えなくなってきてるのか…？ --  &new{2024-03-14 (木) 21:41:35};
---安泰と言えないも何も、他人からドレスパ見たら一回転して止まってまた一回転して止まって…を繰り返してるからちゃんとダメージ通ってるのか不安な所あるからな --  &new{2024-03-15 (金) 11:51:10};
-デスペラードαの1035%は2発分？ --  &new{2024-03-15 (金) 11:28:27};
--1035%は、そもそもβのHP70-30%範囲におけるLv.3のダメージ。誤記修正ついでに誤解しにくいよう手直ししておいた。 --  &new{2024-03-15 (金) 11:37:56};
---ありがとです感謝！ --  &new{2024-03-15 (金) 13:54:54};
-今クールタイムとの兼ね合いもあって、イグニを乗せる攻撃をデスペラ→イグニ→デスペラ→…って感じにしてるんだけど、デスペラ単体撃ちするよりもイグニまで待った方が良かったりする？単体に対しての話ね。 --  &new{2024-03-15 (金) 22:33:58};
-デスペラβってαのような爆発力は無いけどリスクほぼ無しで10秒毎に1035%の攻撃撃てるって実はこっちのが実用的なんじゃ --  &new{2024-03-16 (土) 01:19:13};
--αより低リスクな反面イグニへの適性が下がるから悩ましいな --  &new{2024-03-16 (土) 14:38:46};
--場所やビルドによるかな、どっちもどっちの性能だとは思うけど個人的には主力はイグニβドレスパβなので、デスペラが14秒から10秒になれば合間に打てる回数は増えるのかなと思う、デスペラだけβ取れてないから使用感は知らんが --  &new{2024-03-16 (土) 14:48:59};
--αと違ってイグニとのクールタイムのかみ合わせが良さそうだから結構注目してる、単発最高火力のロマンもあるし。 --  &new{2024-03-16 (土) 15:25:03};
---かみ合わせ試すだけならブルータルブロウが丁度ct10だしそっちで見てみると良いんじゃないかな --  &new{2024-03-16 (土) 15:51:48};
---イグニに直接合わせるって意味なのか、イグニβドレスパβの合間にデスペラβを二回か三回入れるって意味なのか。雰囲気的に後者かな？ --  &new{2024-03-16 (土) 16:16:28};
---何気にイグニαのほうが良かったりしないんかな --  &new{2024-03-17 (日) 00:25:43};
---自傷コントロールに慣れてくると結局αのが強かったわ。βはデスペラ初心者向きだね。入手難易度が高い方のが初心者向きってのもどうかとおもうけど。 --  &new{2024-03-31 (日) 21:05:52};
-今ツインストライカーに一番有用なプラグってイグニッション短縮かもな強撃プラグはドレスパでもデスペラでも選ぶより勇猛系のがいいし、ウォークライと時間揃う点、精鋭ヒグマの30秒バフに二周入れるハードルが低くなる(今は上派生を使わないのでなおさら)勇猛4と3、気合4、イグニ短縮がベストな気がしてる。ウォークライ短縮も捨てがたいが --  &new{2024-03-16 (土) 15:54:11};
--ブラアク短縮もいいぞ。イグニとブラアクを同時に使えるようになるからデスペラを気軽にぶっぱなせる。王道の勇猛345もいい --  &new{2024-03-16 (土) 18:25:34};
---デスペラ重視ならブラアクも有りだね。個人的には防衛戦でもなければドレスパ>デスペラだと思ってるからブラアクプラグは入れないけど。やっぱり範囲が優秀だなドレスパのがデスペラはうっかり事故もあるし、最近はたまにEXや防衛で全然死ぬ場面じゃないのにうっかり死ぬ斧を見るね --  &new{2024-03-16 (土) 19:55:52};
---バフ短縮プラグそれぞれよさそうだけどワイは運用が楽になるブラアク推し --  &new{2024-03-17 (日) 00:08:44};
--ブラアク1回でイグニデスペラ2回撃とうとするとイグニ短縮が管理楽になりそうだな… --  &new{2024-03-17 (日) 00:45:41};
-ドレスパG3の「勝利をこの手に！」が好きだったからG4で聞けなくなって寂しい --  &new{2024-03-17 (日) 01:08:55};
-光70だとアタックチェッカーでどう頑張っても杖の火力を超えられなかった。条件は両方ヒグマ精鋭、斧はコンボゲージMaxから開始。斧は9000、杖は10000(デバフ使えば12000)くらいだった。カカシ殴りだから目安にしかならんけど、単体同士だとこんなものなのか、俺が斧をうまく扱えていないのか。斧メインの人に聞きたい --  &new{2024-03-17 (日) 06:54:01};
--杖は耐性デバフ使えるんだから絶対に勝てないのは計算しなくても分かるかな。杖はブレイズ以外はSAが無いから実戦では斧が上回るケースもあるだろうし、むしろ杖はチェッカーでもっと火力出るぞ --  &new{2024-03-17 (日) 06:57:38};
---というかチェッカーってクラス違えばほとんど無意味だし、クラス間の火力を計算するもんでは無いかと。スキル回し的にどれがいいかな？くらいを確認するものでしか無い --  &new{2024-03-17 (日) 07:00:00};
---それを理解してるから目安にしかならないとちゃんと断っているが、どっちかというと俺が知りたいのはちゃんと自分が十全に斧を扱えているかってことの方なので、できればそっちを教えてくれると助かる --  &new{2024-03-17 (日) 07:00:00};
---斧なんてシンプル過ぎるだろ、強スキルと弱スキルがはっきりしてるから全員ビルドが同じになるし、どうせウォークライ、ブラアク、イグニ、ドレスパ、デスペラ、ストーム、ラーヴァ、クロブラ(もしくはソウル)光武器ならバニラ外れるからみんなこうなる。ストームとラーヴァでゲージ貯めて、三種のバフ使ってデスペラかドレスパ --  &new{2024-03-17 (日) 07:29:00};
---立ち回りは簡単過ぎて基本はみんな同じになる精鋭ヒグマを使う前に二周目のイグニッションを入れやすくするために先に下派生を使うとかくらいしか工夫も無いしな --  &new{2024-03-17 (日) 07:30:20};
---あざ。使い方は特に問題なさそうだな。いや別にね斧が杖にアタッカーとして劣っているとか言いたかったわけじゃないんだよ。デバフ抜きでもカカシ殴りだと杖に負けんの！？嘘だろ？俺斧下手くそ？ってビックリしただけなんだよ。 --  &new{2024-03-17 (日) 07:41:02};
---むしろ杖が負けたら可哀想じゃね？斧はスーパーアーマーと自己回復で避けずに戦える場面で杖は避けなきゃならんのだし。杖は大幅強化貰ったし耐性デバフも強いからなースーパーアーマー無いしアニマやフェステ入れると精鋭ヒグマシャルロットみたいな強いパーティバフが入らないからお互い様くらいかな防衛だと初速と範囲で杖のが強いがEXとか厳鍛なら互角くらいのイメージ --  &new{2024-03-17 (日) 07:44:08};
---そうだよね....俺杖メインだからさ.....長い不遇期間のせいで、棒殴り選手権だと杖のが強いって事実を自分で信じられなかったんだよね..... --  &new{2024-03-17 (日) 07:50:40};
---斧、槍、杖は今はバランスいいよ強さ的には、あえて言えば槍が不遇かな条件揃えば強いがβ要求えぐいのと玉いないと本領発揮にならんから --  &new{2024-03-17 (日) 08:06:01};
---キャップ開放前は単体火力でも槍のほうが強いって意見を見たけど --  &new{2024-03-17 (日) 08:48:30};
---火力の基準は何よ、カカシ殴るだけなのか実戦なのか、敵は一体なのか複数なのか。槍の本気は玉が敵をまとめてくれたらであって一人で戦うならどう考えても斧のが強い --  &new{2024-03-17 (日) 08:57:56};
---斧・杖に比べてアプデでの強化幅が小さかったり、一部の技が弱体化したりバグってたりがあるから現状の火力職では槍が一番微妙ではある --  &new{2024-03-17 (日) 08:57:50};
---単体火力って普通に考えて敵は1体って意味やろ・・・ --  &new{2024-03-17 (日) 09:07:05};
---いや全然意味不明だろ、仲間がいたらバフやデバフも入る、上で書いてるけど杖が単体でカカシに強いのは耐性デバフが一人で入るから、ガチの一人なのか仲間がいるのかでも全然違うし、単体で槍が斧より強いわけが無い --  &new{2024-03-17 (日) 09:09:13};
---槍は主力のラピッドがバグ食らってるんだよな今、カースドノールは槍で行くようにしてるが槍は今はビルド組みにくいな --  &new{2024-03-17 (日) 09:23:30};
---EXで斧の試しが終わったから戻って来たら、槍の話になってるやん。これから光槍も作ろうかと思ってたけど微妙なら今回は見送ろうかな。どうせ後10日だし -- [[木]] &new{2024-03-17 (日) 10:30:49};
---前にXで案山子叩いてる槍の動画見たけどすげーダメージ連発してたな --  &new{2024-03-17 (日) 10:45:17};
---レイドみたいな壁殴りだと槍が最多取ることが多かった印象。理論値＆雑魚大量時に真価を発揮する槍、ドレフィ＆実戦でほぼ理論値の動きができる斧、範囲火力＆デバフの杖でいい感じに棲み分けできてる感じ。 --  &new{2024-03-18 (月) 02:15:26};
---槍メイン目線だと単体(カカシ)相手で槍が斧杖を上回ることは確実にない(プリペア効果切れ中のDPSが低くて足を引っ張るため)。全部理想値で揃えたと仮定すると単体火力は槍80、斧100、杖120ぐらいの比率に感じる --  &new{2024-03-18 (月) 05:41:17};
---ミミズレイドみたいか一瞬で終わるカカシ殴りで槍が斧を上回るのはともかく、玉などの集敵無しで槍が火力で斧を上回るなんて絶対に無いって全クラス使えば普通に分かる。玉いると槍の火力はえぐいが --  &new{2024-03-18 (月) 06:55:14};
-槍はせめて刻印バグが修正されるまでは新しく作らなくていいと思う --  &new{2024-03-17 (日) 11:30:41};
-スキル枠って6個は絶対固定だけど、フォールいれるともうそれだけでスキル回ってしまうから8個目迷うな --  &new{2024-03-19 (火) 10:29:07};
--固定ってバフ3種とストラ、ドレスパ、デスペ？ --  &new{2024-03-19 (火) 11:29:56};
---そうです。敵を寄せるようにクリムゾンブロウもそこまで使えるって訳でもないんだよね。 --  &new{2024-03-19 (火) 12:44:11};
---それ以外の2枠ってことならバニラとラーヴァにしてるなぁ。クリブロはノックバックがあって常用出来ないから入れない。敵を動かしたいときは横派生があるし。 --  &new{2024-03-19 (火) 14:43:22};
---ストームだけじゃコンボゲージ溜めきらないからラーヴァも必要だし、緊急の回復枠がドレスパ以外に必要だから八枠全部埋まるな、デスペラとバニラが入れ替わるだけかと、火武器になったらバニラ入れてラーヴァがアウトかな、もしくはストームを外す、クリムゾンは入れる枠なんか無い邪魔なだけ --  &new{2024-03-19 (火) 14:52:33};
---ストラ外すとかちょっと考えられないな。それにG4でラーヴァにも火属性バフ付いたのに火武器だとバニラと入れ替えなん？ --  &new{2024-03-19 (火) 15:29:50};
---そっか、そうなるとラーヴァも外しにくいな、じゃあ火武器ならクロブラ我慢するかな。バフ三種、ドレスパ、デスペラ、ストーム、バニラ、ラーヴァ。高難易度だと事故りそうな感じもするからブラアクには注意なビルドだなうっかりブラアクなくてデスペラで死にそう(実際死んでるデスペラ使いをEXで星の数ほど見るが) --  &new{2024-03-19 (火) 15:42:00};
--フォール使うくらいなら下派生打っておけばいい、火武器から上派生、フォールはDPS高いわけでも範囲やコンボが優秀なわけでも無いので外す --  &new{2024-03-19 (火) 15:01:55};
--野良運用だとクリムゾンがペイルアイを押せるから便利。横派生だとノックダウンして押せないんだよね・・・ --  &new{2024-03-19 (火) 15:09:33};
---ペイルアイのためだけにクリムゾン入れる理由にはならんかな、もちろんアンチスタンいらないとかって意味では無いが --  &new{2024-03-19 (火) 15:39:01};
-斧のスキル枠ってほとんど議論の余地無さそうな気がするんだけどね。タイムアタックとか特殊なとこ以外は、バフ三種、ドレスパ、デスペラ、ストーム、ラーヴァは外せない、高難易度なら回復用にクロブラも必要でこれで八枠になる、火武器ならラーヴァを外してバニラになるかと。フォールみたいなスキルは入れる枠が無いなタイムアタックなら話は別だがEXや上級基準なら議論の余地が無いくらい八枠は決まってると思ってる --  &new{2024-03-19 (火) 14:56:45};
--個人的には回復用にクロブラってのがよく分からないんよな、CAに回復薬にブラアクもあるんだからそんな要らなくない？威力はあるけどCT長いし。 --  &new{2024-03-19 (火) 15:09:34};
---別に絶対外せないってほどでは無いが緊急回復用に便利だよ、デスペラをブラアクの周期を気にせずに打てる強みが出来るし、威力も高く技が短いからDPSの貢献も大きい。フォールは移動用の技、クリムゾンはノックバック用の技で基本的なダンジョンなら必要が無い、ブルータルはDPSに貢献できるが入れるほどでは無いかな --  &new{2024-03-19 (火) 15:20:48};
---ワイもドレスパ以外のドレイン系が必要と思ったことないな --  &new{2024-03-19 (火) 15:23:18};
---いらないならブルータル入れりゃいいよ。EX鬼周回してると盾や弓いなくてチェイン途切れて回復薬の回復じゃ足りなくてクロブラに助けられた事は数えきれないがEXは誰もがやるコンテンツじゃないしな --  &new{2024-03-19 (火) 15:30:22};
---もちろんEX前提やで --  &new{2024-03-19 (火) 16:36:09};
---固定じゃなくて、野良EXでドレインスキルよりフォールって言ってるなら、死ぬのを気にしていないか、よく分かっていないのかしか言えないかな。別にクロブラ必須とは思わないがフォール入れるよりか遥かにマシ --  &new{2024-03-19 (火) 16:51:17};
---フォールずっと入れてたけど他のスキルに押されて最近抜いちゃったなー
火力でもバフデバフでもなんでもいいからもう一声欲しい --  &new{2024-03-21 (木) 11:53:05};
---残り2枠って話なら多いのはバニラとラーヴァじゃねぇかなぁ。火武器じゃなくてもラーヴァとお互いに強化し合えるし、どうせ火武器の時はこの組み合わせ入れることになる --  &new{2024-03-21 (木) 18:39:41};
---すこし移動に便利な程度で威力も範囲もゲージ増加も物足りないフォールを入れる理由は現状殆ど無いように思う。かと言って緊急回復にクロブラが無いと死ぬなら火武器の時どうするのってなるから装備やら立ち回りやらの見直しをお勧め。 --  &new{2024-03-22 (金) 00:43:54};
---今はクロブラありかな。EXで雑撃ち2万出てたし1000は回復してる。火環境ならもちろんバニラーヴァ。 --  &new{2024-03-22 (金) 07:31:22};
---クロブラはシンプルに火力スキルとしても優秀だからね。ただ火以外の武器を持ってても耐性低下入れてバニラーヴァでダメージもコンボもチェインも稼げる上に火蓄積できるからバニラーヴァでいいや、ってなる。 --  &new{2024-03-22 (金) 09:16:00};
---クロブラが性能的にダメなんじゃなくてクロブラが無いと死ぬ状態がダメじゃねって話。火武器の時にクロブラ無いから死ぬってんじゃ話にならないでしょうよ。 --  &new{2024-03-22 (金) 09:25:56};
---EXやってない奴の意見だろ、クロブラに助けられた奴は多いし普通にかなり優秀なスキル、クロブラなくても死なないって言ってるのは昔の地下水、巨塔やってない人とかか？ --  &new{2024-03-22 (金) 09:39:40};
---いや、クロブラ入れてないけど上級だろうがEXだろうがまず死ぬことはないよ。じゃあ、火武器の時はクロブラ外すからまともに戦えくなるん？それとも他のスキル外してまでクロブラ入れるの？ --  &new{2024-03-22 (金) 10:00:16};
---ドレインスキルの利点ってね、それがあることによってより強気な立ち回りができるのよ。ドレフィがないときに死にそうだからと逃げに徹したり、イグニと合わせず回復目的でドレスパ打ったりするケースを極端に減らせる。そしてクロブラ自体も火力優秀。安全性じゃなくてより強気に攻めるためのスキルやろ --  &new{2024-03-22 (金) 10:20:40};
---死なない自慢は見飽きたわ、耐久が足りてるなら火力にすりゃいいだけの話なのに。エンハンスイマジンで生命入れないで余裕とか言ってるなら吹いてるだけだし、まずビルドとHPでも書いてから死なない自慢すればいいのにな --  &new{2024-03-22 (金) 10:28:00};
---クロブラは単純にDPSの貢献も大きいからなブルータルには負けるけど回復考えたらクロブラだろうし、何もドレスパやデスペラを抜いてクロブラ入れろなんて誰も書いてないしな --  &new{2024-03-22 (金) 10:29:55};
---ええ・・・火武器の時はクロブラ外すからしょっちゅう死にそうになるってこと？ --  &new{2024-03-22 (金) 10:40:35};
---うーん、一連の話を聞いて触らないほうがいいタイプの人だということが良く分かったよ。なんかごめんね。 --  &new{2024-03-22 (金) 10:43:53};
---どこをどう読んだら火武器のときにしょっちゅう死にそうになるっていう結論に達したのか純粋に興味ある。どういう思考をした上でその結論に達したのか教えて欲しい。 --  &new{2024-03-22 (金) 10:46:24};
---IPやIDが出ないから誰がなんのコメントしてるか分からないな、ドレインスキルの利点って書いた人と、死なない自慢って書いた(こちらは自分)のは別人だよ、書いてる人は当たり前だが複数いるから注意ね --  &new{2024-03-22 (金) 10:51:08};
---そもそも戦い方が違う説。イグニにデスペラを合わせる場合はドレスパが浮くからHP回収はドレスパを使えばいい。一方でイグニにドレスパを合わせてかつデスペラ素撃ちする場合はHPを回収する手段がもう一つあると安定する。ただ被弾して死にそうになるっていう低レベルな話ではないと思うし、そんな話は考慮する必要ないと思う。 --  &new{2024-03-22 (金) 11:56:21};
---デスペラード来る前からクロスブラッドは強スキルで色んなとこで推奨されてた、最近全体的に難易度落ちたけど上級下水や巨塔時代は自由なタイミングで打てる回復兼高威力で人気だった --  &new{2024-03-22 (金) 12:01:03};
---デスペ実装前の話が出ているので、残念ながらそういう低レベルな話だね。 --  &new{2024-03-22 (金) 12:04:58};
---高レベルの人のビルド知りたいな --  &new{2024-03-22 (金) 12:07:14};
---リキャ長いし発生が遅いから結局外すクロブラちゃん --  &new{2024-03-22 (金) 13:21:24};
---他のスキルがCT短かったり、スキルの発生時間が長かったりでの関係で18秒が長いかと言われるとそうでも無いような、ドレスパは6秒くらい取られるし、ストームやラーヴァもフルで打つなら拘束時間長い、各種バフとデスペラの貯め時間なども考えると逆にCT10秒なら打つ回数増えるかと言われると微妙なとこだよな、斧はストームだけでもかなり回るし --  &new{2024-03-22 (金) 13:25:28};
--クロブラの回復量しょぼすぎて緊急回避にもならんとおもうけど、むしろそんな緊急回避が必要な状況ってどんだけへたくそなんって思っちゃうわ
イグニデスぺラ外してHP1になったときにっていう話になってようやく理解できるレベル --  &new{2024-03-23 (土) 12:42:58};
---クロブラをやばくなった時の緊急回復に取って置いたら1枠腐るのも致命的 --  &new{2024-03-23 (土) 13:15:02};
---なんで使わないの？火力高いから打てば良くね？通常攻撃と比べてDPSが上がらないようなフォールや、範囲狭くて拘束長くてDPS低い光武器などのバニラより、火力上げてくれるクロブラやブルータルでよくね？ --  &new{2024-03-23 (土) 13:24:13};
---打ったら緊急回復にならないじゃん。普通にやってりゃそんな状況にならないけど無いと死ぬ人が居るらしい --  &new{2024-03-23 (土) 14:44:34};
---デスペラαの後に打てば？ブラアクの周期を気にせず使える利点になる。別に回復残しておきたい状況なら我慢して打たなきゃいいし、余裕なら火力重視ですぐ打てばいい。その程度の立ち回りも難しい？ --  &new{2024-03-23 (土) 14:56:23};
---知らんがな。そんなふわっとした立ち回りで緊急回復とやらになるなら別にいいんじゃないの？どっちらかというとデスペミスを何とかしたほうがいいと思うけど。ただまあ、死ぬ死ぬ騒いでる人はデスペ以前から死ぬらしいからどうしようもない --  &new{2024-03-23 (土) 15:13:19};
---デスペラをミスるからクロブラ入れるみたいな人が存在してるの？ざっとコメント読んだけど見つけられない、あなたの捏造？それとも別の木にいたのかな？ --  &new{2024-03-23 (土) 15:17:10};
---ブラアク切らしてる時にイグニデスペで瀕死になるのはミスでしょ。タイミング次第じゃ回復を挟む間もなく死ぬし --  &new{2024-03-23 (土) 15:27:56};
---ごめん、ちょっと失礼かもしれんがやばい人？誰もブラアク切らしてイグニデスペなんて書いてなくない？私に見えないコメントがあなたにだけ見えてるなら、うーん --  &new{2024-03-23 (土) 15:33:00};
---ブラアクの周期気にせずに打つ＝切らしていても打つってことでしょうよ・・・ --  &new{2024-03-23 (土) 15:35:50};
---ざっと読んだ感じ上のコメントでイグニドレスパを打って、デスペラとクロブラを打てるって書いてる人はいたんだが、イグニデスペラの瀕死後にクロブラなんて書いてる人がいないんだよな消されたコメントとかにあったの？ --  &new{2024-03-23 (土) 15:37:24};
---え？私？イグニデスペラなんて書いてないんだが、私はデスペラαの後に打てば？と書いただけでイグニデスペラで瀕死になってから打てなんて全く書いてないんだが --  &new{2024-03-23 (土) 15:39:34};
---デスペ素打ちならドレインスキルなんて使うまでもなく戻るね。緊急回復の出番とやらはどこなんだい？ --  &new{2024-03-23 (土) 15:43:52};
---あなたは捏造発言多すぎないかい？デスペラをミスるからクロブラなんて誰も発言していないし、イグニデスペラの瀕死後にクロブラとも誰も書いていない、あなたは自分の中で他人の書いた内容を改竄しちゃうから周りと会話が成り立っていない。もし自分が間違ってたなら普通は謝罪してちゃんと文章を読む。どうしても相手のレスバに勝ちたいのかもしれないが見てて不憫になる --  &new{2024-03-23 (土) 15:52:34};
---前提としてドレインスキル使ってまで緊急回復が必要になるシチュエーションっていうのがあるのを無視するから悪い。デスペラ素打ち後とか緊急でも何でもない事例を持ち出したのは何故よ？イグニ乗せて瀕死になるくらいでないと緊急とはならんでしょ --  &new{2024-03-23 (土) 16:05:55};
---ここまで会話にならんと笑えるとか怖いとか通り越して反応に困る --  &new{2024-03-23 (土) 16:08:56};
---いやいやｗこっちは前提に則ってるのに、前提無視でしか会話できない人は話にならんのよ --  &new{2024-03-23 (土) 16:27:17};
---流れがおかしいから長文失礼。自分もぶっ壊れCAあるからクロブラのドレイン欲しいと思ったことないね。EXも上級も盾居ないときはほぼ毎回自分がタゲ取ってるから周りより火力は出せてるしそれで困ったこともない。下水はウォクラCT中に火バーストとミサイル＆複数ドゴルタゲコンボの集中砲火が死因だね。ウォクラ張りなおすまで如何に回避とダメカSA付きのCAで凌ぐかだからクロブラ使い物にならんす。巨塔も斧槍構成時のボスバリアと散らばった目玉とのコンボがきつかっただけ。これもクロブラというよりクリムゾン入れて目玉運搬意識できるかどうかだったね。 --  &new{2024-03-23 (土) 17:37:33};
---緊急回復が必要になるくらい被弾してる時点で下手くそのゴミ。イグニデスペラを外して瀕死になってる時点で下手くそのゴミ。これらの問題解決のために必要なことはクロブラではなく通常ミッションからやり直して練習すること。 --  &new{2024-03-23 (土) 17:50:20};
---緊急回復が必要になるくらい被弾してる時点で下手くそのゴミってのは違うかなー。それで床ペロするなら仰る通り下手くそなんだけど、床ペロしてないなら下手糞じゃあないと思うね --  &new{2024-03-23 (土) 18:07:04};
---イグニβデスペラドレスパをタイミングよく使えて床ペロしなければ何でもいいや。最適解のために見栄をはり、EX野良で床ペロされる方が迷惑。 --  &new{2024-03-23 (土) 18:10:06};
---EX2の開幕オーガ軍団とか全タゲ取って瀕死になりながらよく殴ってたけどそれで死んだことはないな。ちゃんと安全マージン理解したうえで攻撃止めず火力出してる。まぁそういう時の緊急回復で頼りになるのはクロブラよりCAってのが個人的な意見だけど。 --  &new{2024-03-23 (土) 18:20:19};
---デスペ自傷からのリカバリーもタクティカルスキルから繋げるならCAのほうが早いしブラアクもあれば殴ってるうちに回復するからクロブラの出番はない --  &new{2024-03-23 (土) 18:29:26};
---クロブラは火力も優秀っていう前提があるから --  &new{2024-03-23 (土) 18:38:01};
---クロブラを入れて高難易度で必要なら継続。不要なら消す。で終わる話。旧上水路のように運営が想定しているよりプレイヤーは下手なんだ。ここに議論している奴は上手だから心配してない。問題はPS低レベル帯。変な勘違いさせないよう形だけでもいいから安定させろ。とは思う。 --  &new{2024-03-23 (土) 18:43:01};
---火力と範囲で優秀なクロブラより良いスキルに何入れるの？捏造の下手くそさんは --  &new{2024-03-23 (土) 19:14:19};
---横から更に。火武器担ぐときはスキル構成決まってっから、火武器以外を担ぐときにクロブラ外して何入れるのか教えて欲しい --  &new{2024-03-23 (土) 19:20:43};
---木主が7枠書いてるのは誰も異論無さそうだし、残り一枠だよな？火武器ならバニラだからクロブラ入らないは分かるが、光武器や他でクロブラ以外の何が入るのかは確かに分からない、クロブラ下手くそって書いてる捏造の人は何いれてるの？ --  &new{2024-03-23 (土) 19:48:03};
---全く流れ知らずに書き込むがクロブラ普通に雑に使って強くね --  &new{2024-03-24 (日) 14:43:18};
---結局のとこ火武器ならバニラ、光など他武器ならクロブラがベストか。対抗馬はブルータルになるのかな --  &new{2024-03-25 (月) 01:58:57};
---回復目当てで使うならリッパー使うわ　移動中のコンボ維持もできて回復力も高くαならインターバルも短いしβなら敵複数でほぼ全回復できる　 --  &new{2024-03-25 (月) 23:15:28};
---クロブラがなんで強い扱いされてるのかわからん。ブルータルにはダメージ倍率大差で負けてるってか斧のスキルの中では下のほう。そもそも回復目的のスキルなんて斧にはドレスパブラアクCAと大量にあるのにいらんやろ --  &new{2024-03-25 (月) 23:31:51};
---なんかまた蒸し返しそうな感じだが、火力に関してはCAストームラーヴァデスペラドレスパで十分だし、元々斧はモーション長いのや溜めあるのばっかりだからCTもその影響で回っちゃう。バニラのCTでも苦にならんのだしここにブルータル混ぜてもCT腐らせる事結構あると思うぞ？それならバニラより長いCTでも溜め短く威力もそれなりで回復付きと、火力以外の要素があるクロブラが選ばれるんじゃないかな。火力十分だからこその消去法？ --  &new{2024-03-26 (火) 00:40:18};
---ブルータルとの比較だけど、斧は短CTスキルが多いからチャージってのはあんまり刺さらなくてデスペラでもない限りは即打ちが鉄則。そうなるとブルータルとクロブラの威力差はあんまりない。 --  &new{2024-03-27 (水) 14:08:18};
---基本攻撃力の増加やバフデバフの多種化G4クラススキル追加などを経た今、状況みつつチャージ撃ちも選択肢には十分入るようになってるので即打ちが鉄則という程ではなくなったかな。あと、書いてあるビルドだと回転率が高くて状況に依存なく打ちやすいのはストームくらいになるので、インターバル軽いブルータル積んでおくのは取り回しやすさという点でも使いやすいとは思える。クロスブラッドとのダメージ差が誤差だとしても、回復効果を必要ないと切り捨てれるなら火力とモーション長とインターバルしか比較箇所がなくなるので、そうなるとブルータルに劣る点がないため有用度は十分に高い。（所詮スタンスの違いだしビルドなんて好みでいいとは思ってるよ） --  &new{2024-03-27 (水) 17:04:44};
---ノンチャだとブルータルα405%クロブラ396%で差は僅か。バニラの420%を下回る程度だけどな --  &new{2024-03-27 (水) 18:47:01};
---誤差でも差はあるのも事実だし、ダメ倍率だけが比較要素ではないから、人それぞれ採用理由も異なるってだけよ --  &new{2024-03-31 (日) 22:26:37};
---一部がクロブラは火力スキルとして強いと主張するから、どこが強いのか聞いてみたらトンデモ気味な回答しか返ってこなかったわ --  &new{2024-04-01 (月) 00:33:00};
---クロスブラッドはブラッドアクスβのバフをCT最短で使用してかつ確実にバフを発動させるのに使えるから実際はかなり強いけどね、無いときはバフを拾い損ねるか最短での使用を諦めるかの二択になるケースがある。それと緊急回避的な使い方を否定する人がいるけど基本的にデスペラードが自分以外の行動要因によって外れるケースがあるから外すことはどうしてもあるでしょう、クロスブラッド無しのビルドで動いてる事の方が多いけど無いときはそういう差を感じるよ --  &new{2024-04-13 (土) 10:03:26};
-バニラは光武器なら外れるよ入れる意味が無い範囲狭いしバフが強いのであって技そのものはそこまででは無いし火武器なら必ず入るくらい優秀だが --  &new{2024-03-22 (金) 09:41:17};
-CAてなんぞと思ったらクラスアビリティか。実際ドレインダメカ付き動作中SAがCT3秒って中々なもんだよな…。おまけにCT間に合えばT→C→T→…って延々と回せるし。 --  &new{2024-03-23 (土) 18:26:20};
--一番の壊れスキルだと思ってる --  &new{2024-03-23 (土) 19:53:01};
--普通に使うけど、頻繁に使うかと言われると案外使わないな斧はスキル回転がいいし、上派生と下派生もあるからそちら優先が多い、火武器以外は上派生使わないからウォークライ切れて他のスキルが返ってない時に打つが回転いいから案外打たないんだよな強いとは思うんだが --  &new{2024-03-23 (土) 20:16:25};
--クラスアクションだね。壊れスキルってくらい優秀。タクティカルスキルの合間に繋ぎでいれられて途中でキャンセルも可能 --  &new{2024-03-23 (土) 20:42:55};
---ふっつーに間違えてたわ。蓄積には無力だがSAとドレインのおかげで使いどころミスらなきゃマジでごり押し効くしな…。蓄積には無力だが。 --  &new{2024-03-23 (土) 21:03:01};
---むしろ木主が書いたT→C→Tって感じに積極的に使っていくもんだと思う。T→Tだとスキルの硬直があるけどCAでキャンセル出来るし、CAも途中までならスキルとか回避でキャンセルできる。最後まで打っちゃうと硬直あるけどね。 --  &new{2024-03-24 (日) 02:14:55};
---しかも攻撃判定出る前にジャンプすればクールタイム入らずに使えるから短いスキルでも後隙をガンガンキャンセルできる --  &new{2024-03-24 (日) 03:08:05};
---↑CAジャンプキャンセル使ってる人ほとんど見ないよな...もう手癖で毎スキルやってるけどこれがない体には戻れないわ。硬直消し以外にもバフスキルやチャージするスキルの前は方向入れながらキャンセルジャンプすればジャンプの慣性残るから移動できるんだよね。敵追えるし衝撃波も避けれる。知ってる人少ないんやろか？ --  &new{2024-03-25 (月) 11:56:45};
--むしろフィニッシュ最後まで出すと吹き飛ばすのでキャンセル必須スキルといっても過言ではない。とりあえず右クリっクしておけばSAでつぶされずにかつ回復もできる壊れスキル --  &new{2024-03-24 (日) 03:25:01};
---基本最後まで打ち切るのはウェイブ回避のタイミングがあった時くらいかなと思う。小型の吹っ飛ばす人は結構多いけど迷惑やね。 --  &new{2024-03-24 (日) 13:08:58};
---基本二段目か三段目運用で、出しきりはドゴルマン系とかのノックバックしないタイプかボス相手位だけだわな。 --  &new{2024-03-24 (日) 13:44:12};
---CAにもαβ実装でフィニッシュのノックバックをなくしてほしいと妄想してるわ --  &new{2024-03-24 (日) 14:46:07};
---ストームαで拾うんで許し亭… --  &new{2024-03-24 (日) 20:09:16};
---逆に言えばストームαやラーヴァで突っ込む位でしか拾えんのやで…？追撃するにしてもちょい面倒なるし、PTなら複数散らされたらシャードぶち込まれたようなもんだから気い付けい… --  &new{2024-03-24 (日) 20:17:15};
---一応数少ない敵を動かせる攻撃としての役割がなくはないから無くなるとそれはそれで、という悩ましい感じ --  &new{2024-03-29 (金) 02:13:18};
---ノックバック攻撃なら態々CA4段目を使うまでもなく、発生も早く連打しやすい通常左右派生使えばいいだけじゃないか…？銀ナッポの時も思ってたが使ってる人あんまり居ないんだよな。いや平時はむしろ邪魔になるから封印推奨なんだが。 --  &new{2024-04-02 (火) 14:13:24};
-念願のイグニβを手に入れたけどｽｺﾞｲ…デスペラαで8万x2やドレスパでhit毎に1万超は別世界過ぎる --  &new{2024-03-29 (金) 01:27:39};
-ストームラッシュG4のキャンセルタイミングが遅いのって不具合じゃないんかなぁ…一応報告しておいたんだけど --  &new{2024-03-29 (金) 02:40:04};
-斧の護符ボード進めようと思ってるんだけど、スキルは何付けるのが鉄板？ちなβは斧の使用率の低さもあってストーム,フォール,ドレスパ,黒ブラ,ブラアクだけ。槍の方も聞きたくて同じの投稿してるので可能なら両方に回答貰えると嬉しい。 --  &new{2024-03-29 (金) 04:40:22};
--ストームα、フォールαかβ、ドレスパβ、ウォクラα、イグニβ、ブラアクβ、デスペラα、自由枠 --  &new{2024-03-29 (金) 05:06:34};
---2クラスとも教えてくれてありがとう！ --  &new{2024-03-29 (金) 06:00:18};
---フォールってあんまり一般的では無いような、移動技だからタイムアタックとかに向いてる技で通常ミッションとかでは使ってる人も少ないだろうし火力や範囲としては弱い、もしかしてフォールとラーヴァを勘違いしていないかい？ --  &new{2024-03-29 (金) 07:40:53};
---自分も似た構成。枝のフォールと自由枠がラーヴァαβ・バニラα。もしくはクロスブラッド・ブルータルブロウ。フォールは鈍足が付く場所じゃないか？塔とか海神とか。どうしても鈍足が長すぎて強制移動スキルが欲しくなる。 --  &new{2024-03-29 (金) 07:55:23};
---フォールは移動便利だしCT超短くてすぐ回るからなんだかんだ便利なんだよね。回転率や出の速さに対してそれなりのダメージも出るから個人的には固定にしてる --  &new{2024-03-29 (金) 15:18:38};
---ゴミ技では無いし使い所はあるがテンプレスキルかと言われたら違うかな、実際使ってる人は少ないし、たまーにEXや上級で使ってる人を見ると珍しいなって感じるくらいだし --  &new{2024-03-29 (金) 15:23:56};
---単純な威力で見たらフォールはイマイチだけど、攻撃出来ない時間を減らすっていう無限のバリューがある --  &new{2024-03-29 (金) 15:44:14};
---デスペが追加されるまではフォールβ入れてたけど入れ替わりで外したな。一瞬で移動できるのは便利なんだけどダメージは低いしコンボゲージは稼げないし --  &new{2024-03-29 (金) 15:49:38};
---ストームが回転が非常に良いし、威力も範囲もコンボも稼げないからフォールを入れる価値は見出だしにくい、それこそスキルが全部帰ってきていないなら優秀な上派生、下派生、CAがあるからフォールを打つタイミングが無いんだよな。なのでCT長くても優秀なバニラやクロスブラッドが優先になる、と言うか火武器だとどうやっても枠が無いバフ三種、ドレスパ、デスペラ、ストーム、ラーヴァ、バニラで抜けるのが無い --  &new{2024-03-29 (金) 15:53:23};
---棒立ちかかし相手だと数値通りの効果しかないので単純計算上は弱いが、行動範囲がめちゃくちゃ広がるから状況によっては数値以上のリターンもある、そんなポジションのスキル --  &new{2024-04-01 (月) 19:56:15};
---あまりに動き回るボスだと無いと置いていかれるからな…。次の上級カルトゥームとかはフォールβ無いと話にならん --  &new{2024-04-05 (金) 11:00:43};
---ドゴル系もキツイ。長時間歩き回るムーブされてドレスパやデスペラの射程外にいかれること多い --  &new{2024-04-06 (土) 02:03:38};
---リッパーβ愛用してんだけど、あんまり使ってる人居ないんだな…隙が少ない遠隔技で、集団に撃つとHPとコンボゲージﾓﾘﾓﾘ回復するし、CTも短いんで気軽に撃てる。ちなみにフォールβも愛用してる。通常一段目＞フォールβで鈍足デバフに対抗出来るし、SAが付いたので潰されにくい。 --  &new{2024-04-08 (月) 02:43:33};
---リッパーとフォールを同時に入れるって事は確実に重要なスキルを抜かないとならないので微妙かと、火武器なら八枠決まってるし、光や土武器でもバニラ抜いて七枠は決まってる。どうしても抜くなら火武器以外の時のラーヴァとバニラになるかな？ --  &new{2024-04-08 (月) 03:07:07};
---リッパーはβ取るときに使ったくらいだが思ったよりは使えた印象。飛び道具のくせに浮いてる敵に当たらんかったのはびびったが。でも結局ドレインスキルはドレスパあれば十分だし、コンボゲージは最初に敵集団にストラ当てさえすればイグニが打てる時にはMAXになるから優先度は低ってなった。 --  &new{2024-04-08 (月) 10:56:50};
-普通のミッションならウォークライ、イグニ、ブラアク、ドレスパ、デスペラ、ストーム、ラーヴァの7枠までは固定だと思っても良い。残り一枠は火武器ならバニラ、他武器ならクロスブラッドかブルータルになる、フォールは火力貢献は無くて移動と攻撃の両立したい特殊ダンジョン向き、クリムゾンはノックバックが使いにくいがこちらも横派生だけではなく敵を動かしたい特殊な状況で使うかもくらい --  &new{2024-03-29 (金) 12:09:06};
-プラグ勇猛45に加えて何積むか悩む。勇猛3で火力を上げるか、イグニ短縮2でブラアク30秒中にイグニデスペラ2回出しやすくするか… --  &new{2024-04-01 (月) 10:57:20};
--塔ガチ勢なら勇猛43獅子奮迅4イグニ2って手もあるか？うーん --  &new{2024-04-01 (月) 10:59:02};
---前ほど気合は必須ではなくなったけど、今でも気合4は候補になる。デスペラとドレスパの使い分けも考えてイグニッション短縮がベストだと思うが、デスペラード重視ならブラアク短縮でもいい、EXSPでウォークライ短縮も流行ってる --  &new{2024-04-01 (月) 11:03:31};
--なんにせよ最適解を一つに絞れてしまうほど劇的な差はないと思える。ただ短縮にせよ強撃にせよ武器更新毎にプラグ事情が絡む事になるので、345やHP防御混ぜる手抜き構成は色んな意味でベターだと思ってる。ただ逆に言えば立ち回りの味変としてスキルプラグ入れるのも全然アリ。 --  &new{2024-04-03 (水) 09:42:58};
---強撃の選択肢だけは無いよ、ダメージ計算すると明確に弱い斧だけじゃなくて他クラスにも言える短縮か勇猛、場合によってはHPを入れる事はあっても強撃は無い、あえて言うならフィールド狩でバフ無しで特定のスキルだけ打つような時くらい --  &new{2024-04-03 (水) 12:11:12};
---劇的な差がないという主張で、その差を許容できるかは個人の感覚でしかない。自分は汎用性重視派だし特定スキルを優先するような行動制限も付くしで強撃積む予定はまったく無いけど、別に積んだところでその差が許容できないほど大きくなるかと言われると自分は別にそうだとは思わんという話。スキルプラグに寄せたビルドでそれ合わせた立ち回りして遊ぶのも遊び方の一つではあると思うし、ヌルゲーブルプロで絶対に無い～みたいな強烈な主張をする程の強い拘りは持ってないのさ。 --  &new{2024-04-05 (金) 05:14:41};
---いや単純にダメージ計算で強撃プラグが弱いだけで、それ以下でも以上でもない。イグニ、ウォクラ、ブラアクの短縮を入れないなら強撃入れるくらいなら勇猛543のが計算的に強い --  &new{2024-04-05 (金) 07:16:39};
---基本的にスキルプラグのがレアだしね、スキルプラグのが入手しやすいとかなら少し弱くても強撃プラグ付ける選択肢もあるけどデスペラプラグがどう考えても一番少ないだろうし --  &new{2024-04-05 (金) 07:18:28};
---昔は勇猛G3が攻撃力加算最大値だった+デスペラがなくドレスパがメイン火力だったっていうのがあって強撃が強かっただけだしねぇ。もし強撃G3、G4が出たらまた話変わるかもね。 --  &new{2024-04-05 (金) 10:41:03};
---これ評価基準が違うことを言っても伝わる気配ないから一生話が噛み合う事はないなｗ --  &new{2024-04-05 (金) 22:55:35};
---噛み合うも合わないも数値として明確に答え出てるんだけどね。強撃は弱いって --  &new{2024-04-05 (金) 23:05:08};
---評価基準って強い弱いくらいしかなくね？強撃がいいって思ってる人は何を理由に装備してるの？ --  &new{2024-04-05 (金) 23:59:30};
---スキル強撃挿すってことは与ダメを上げる目的しかありえないし、その目的なら勇猛のG543で埋めたほうが上がるって単純な話なのにな --  &new{2024-04-06 (土) 00:43:51};
---自分にしか見えない敵との戦いは無敵 --  &new{2024-04-07 (日) 00:58:12};
---明確に弱いとはっきりしてる強撃がありなら勇猛G2もありやな --  &new{2024-04-07 (日) 15:19:25};
---短縮派だけど短縮プラグの計算で出る恩恵は常に最短で回し続けた机上の空論に過ぎない点は留意しないとダメ、その数値はベストであって実際にはそこから落ちていく、勇猛や強撃はそうでないからこそ数値上低めに開発が意図的にバランス調整してると思ってる。 --  &new{2024-04-12 (金) 15:49:10};
---イグニ短縮はともかく、ブラアクとウォクラの短縮は維持管理しやすさとそれに付随するメリットが目的だと思われ。そもそも勇猛と強撃を比較すると強撃は弱いからメリットが無いって話だし --  &new{2024-04-15 (月) 21:54:40};
--木主だが結局獅子奮迅G4の入手が無理で勇猛345にした。ただブラアク30秒中にイグニデスペラ2回はイグニ短縮なしだと露骨に手を止める時間が発生して現実的ではなかった。獅子奮迅G4があるなら勇猛34獅子奮迅4イグニ2が完成系だと感じる --  &new{2024-04-12 (金) 20:14:48};
---どこに行く想定かにもよるけどプラグが自由につけれるなら勇猛34、獅子奮迅4、イグニッション2が自分も有力だと思う。もしくは気合4を入れて勇猛3か獅子奮迅4を外す。気合4なら3回転ドレスパが増えるからイグニッションβに合わせるのがドレスパ優位な場合は気合のがいいかと --  &new{2024-04-12 (金) 20:25:32};
---獅子奮迅G4がなかなかでなくて攻撃の値が同じ戦士G4(攻撃と防御の複合で攻撃値は獅子奮迅と同じ）で勇猛34戦士4イグニッションを試してみたけどEX3周回で使った感じ今一つだったよ --  &new{2024-04-13 (土) 10:00:18};
-イグニッション短縮でウォークライと同じにするか、ブラアク短縮でイグニッションと同じにするか、いっそウォークライ短縮で状態異常防ぎとSAの隙間を減らすか三種バフの短縮は悩ましい、強撃プラグの選択肢がなくなったのと気合の優先度が下がったので2枚短縮入れてもいいかも、勇猛43とブラアク短縮とウォークライ短縮みたいなやり方でイグニッションとブラアク揃えてウォークライの回転上げるとか、悩むなら勇猛543も有り --  &new{2024-04-01 (月) 11:08:04};
-そういやクラス概要に書かれてる「ヘヴィスマッシャーと比較すると瞬間火力で劣るが」ってデスペラある今でも変わらないの？ --  &new{2024-04-06 (土) 00:19:56};
--開幕5秒程度で出せる瞬間火力は同等くらい。まあ違和感感じる文章だし、後で考えて書き換えようかな。 --  &new{2024-04-06 (土) 00:26:15};
--瞬間火力ってのも定義が曖昧だしな、単純火力は斧杖槍が明確に強くて玉は少し劣る、盾と弓はもっと下で玉が斧より瞬間火力が出るなんて事実は無いんだよなイグニβデスペラαを超える瞬間火力なんてあるわけがないし --  &new{2024-04-06 (土) 20:43:25};
--玉は器用貧乏って感じかな。瞬間火力は1位=斧,2位=玉。範囲火力は1位=杖,2位=ﾊﾝｿﾞｰ槍&玉。集敵は1位=盾,2位=玉,3位=ﾊﾝｿﾞｰ槍。継戦能力は1位=ﾄﾞﾚｽﾊﾟﾄﾞﾚｲﾝ斧,2位=盾&玉。瞬間被ダメ耐久は1位=盾＆玉。こんなイメージだわ。 --  &new{2024-04-09 (火) 00:12:16};
--槍エアプなのはよくわかった --  &new{2024-04-09 (火) 08:57:32};
--初期を想定してみると4スキルでメイン火力がドレスパだった時代であれば、ぐるぐる回る時間よりスタンプx2のが短時間に出せる最大火力という意味では高かっただろうなとは思える。まあ説明が古いな。 --  &new{2024-04-10 (水) 12:30:59};
-野良上級、安定より自己火力に重きを置きすぎて%%ドレスパ%%ドレインフィーバー抜いてる人が増えているような気がする。斧複数いるのに50チェインで発動しないときがちらほら。 --  &new{2024-04-10 (水) 12:34:29};
--ドレスパ抜く人なんているの？範囲攻撃を捨てるとか無いよ、単体相手ならイグニデスペラで複数範囲相手ならイグニドレスパで使い分けるのが普通かと --  &new{2024-04-10 (水) 12:56:43};
---すまん書き間違えた、後半でわかる人はわかるかもしれんがドレインフィーバーの間違い --  &new{2024-04-10 (水) 13:49:34};
---固定パーティ以外でドレインフィーバーを抜くなんてありえないが、効果知らないライト層はどこにでも一定数はいるんじゃない、もしくはEXSPとかソロ狩で設定いじって直し忘れとか --  &new{2024-04-11 (木) 04:36:48};
---今はデスペラの最大ダメージ更新に夢中になってる斧ばかりだからドレフィセットしてるのは1/3くらいしかいなくなった。どうせ斧は人多くてかぶるから誰かドレフィあるよねって感じ。で全員無い。 --  &new{2024-04-12 (金) 12:04:15};
---「そう、誰もドレフィを積んでいないのである！」でコラ画像作れるレベルで積まれてない事ある。 --  &new{2024-04-15 (月) 02:07:57};
---まじでドレフィは共通のチェインに組み込んで欲しいわ。そうすれば斧は別の奴セットできるし --  &new{2024-04-15 (月) 11:19:26};
--レイドセットでうっかり参加する時忘れたわ。特殊な構成でうっかり申請すると焦るわ。 --  &new{2024-04-12 (金) 14:35:49};
---EX3で斧3人居て光斧混じった挙句3人ともドレフィー入ってなかった時は全員ブロック入れたな、斧に求められてる最低ラインの要素だからな --  &new{2024-04-12 (金) 15:51:31};
--野良で抜いてるわすまんかった --  &new{2024-04-12 (金) 20:02:12};
--デスペ軸の今ドレフィ抜いてまで入れたいスキルもないし外すことないな --  &new{2024-04-14 (日) 22:13:26};
---アキュムレーションは初動の速さがかなり上がるから優秀だぞ --  &new{2024-04-15 (月) 07:00:18};
---アキュム使うのなんて敵単体のレイドくらいかな、上級やexならストームやラーヴァで一瞬でMAXまで貯まるし --  &new{2024-04-15 (月) 07:07:16};
---いくら初動のゲージ稼ぎが優秀でも、野良マッチのミッションとかだと単体火力詰めて得られるものよりドレフィを誰も積んでないことでおきる事故回避を優先するほうが、マッチングする仲間の質としては優秀かなと感じる --  &new{2024-04-15 (月) 15:03:59};
---入れ替えるならドレフィじゃなくてエグザルテーションだな --  &new{2024-04-16 (火) 15:00:56};
---入れ替えるならドレフィじゃなくてエグザルテーションだな --  &new{2024-04-16 (火) 15:01:26};
-範囲攻撃としてはクリムゾン好きなんだけど、上級ミッションなどでは吹き飛ばすから使わない方が良いですか？ --  &new{2024-04-15 (月) 06:02:07};
--周りに迷惑になるから一般的には人気ないね、火力もそんなにだし八枠にわざわざ入れたりはしないかな --  &new{2024-04-15 (月) 07:08:21};
--主です。サブがイグニβを主軸にしたスキルの使い回しやすいセットにしてドレスパβデスペα、ブラッドβイグニβ。コンボ溜まって集団ならイグニβのドレスパβ、硬い敵が残ったりボスにブラッドβイグニβでデスペαにしてます。メインにウォーα、ラーヴァα、ストームαでもう1枠が悩んでます。火弱点ならバーニングβですが、火弱点以外に悩んでます。ブルータルβかクロブラβとかですか？ --  &new{2024-04-15 (月) 07:24:28};
---火武器なら当然バニラ(βよりαのが個人的には良いと思ってる)、火武器以外ならクロブラβがオススメかなブルータルでもいいけど微妙に使いにくいとこある --  &new{2024-04-15 (月) 07:58:06};
---ありがとうございます、参考になりました。火弱はバーニングαでそれ以外はクロブラβにしますね。 --  &new{2024-04-15 (月) 10:25:19};
---自分はブルータルαかな。他にやる事ある場合は素撃ち、バフ乗ってたりワンパンで沈めれるような状況ならフルチャージみたいな状況での使い分けができて便利。デスペラはHP使うしイグニやブラアクなど準備欲しくなるけど、ブルータルなら気軽に使えてインターバルも10秒と短いから気軽に吐きやすい感じ。 --  &new{2024-04-15 (月) 14:52:11};
---あえてブルータルの欠点を挙げるなら、ちょっとでも角度付くとスカり易い(坂等)・攻撃判定が眼前のみだから動かれたり浮遊タイプは外しやすい、って所か。まぁどうせ戦闘エリアはほぼ平地だし大体はボコるから気にならんが。クロブラは攻撃判定の塊を前方に出すから当て易いが、威力とリキャ的には劣る、と。 --  &new{2024-04-16 (火) 00:14:51};
---ブルータルは範囲こそ狭いがモーション短めなのでチャージせずに打つならジャンプ撃ちみたいな使い方してもいいし、小回りがきく強攻撃って感じ。 --  &new{2024-04-16 (火) 11:46:34};
-ブルータルのリキャスト早いのも良いですね、情報ありがとうございます。 --  &new{2024-04-15 (月) 19:33:09};
--すみません、枝間違えてしまいました。ごめんなさい。 --  &new{2024-04-15 (月) 19:33:50};
-火武器以外の8枠目の候補でクロブラβとブルータルαをEXやミッションで使い分けたりカカシやmobで実験もしてきて確認してきた。結論から言うと個人的にはクロブロβのが強く感じる、別にブルータルでも構わない程度の差ではあるが。火力は素打だと互角で溜めるとブルータルαのが火力高い、攻撃範囲はクロブロβのがかなり広い、CTの違いはあるんだが他のスキルの回転が良すぎてクラスアクションや下派生を挟むのもあって、正直ブルータルもクロブロも打つ回数はあまり変わらない --  &new{2024-04-21 (日) 13:45:33};
--溜めるという選択をしない場合にブルータルの利点がほぼ無いが、斧は回転良すぎるので溜めるメリットが薄く感じるのもありブルータルが少しマイナスに感じた。イグニβをドレスパに合わせる場合に、ブラアク切れてる時にデスペラαからクロブラに繋げると綺麗に回収できるのも良い、ブラアクの周期を気にしないでいいのでデスペラαが使いやすくなるってのもプラスに感じた --  &new{2024-04-21 (日) 13:49:19};
---ただブルータル側も敵単体に火力を出すなら候補になる回転の良さと溜めのせいで他のスキルが回らなくなるので、上手くハマる感じはしなかったがスキル回しをもっと真剣に考えたらブルータル側も強く感じるようになるかも、範囲せまいので使いやすくは無いとは思うんだが --  &new{2024-04-21 (日) 13:51:53};
---四連投で申し訳ないが、最後にブルータルαは溜めが長いのが辛い、うっかりウォクラ切れて潰されたりもあるし、βだと火力が少し寂しくなるし難しく感じたなデスペラと交互に使うのも立ち回り大変でイグニデスペラの後にゲージ溜めてブルータルに繋げるように考えるとCT10秒の利点生かすのが難しかったイグニッションをドレスパに合わせるならデスペラの回転も上がるので更に使いにくかった --  &new{2024-04-21 (日) 14:05:27};
---そもそも溜めと即撃ちを使い分けるスキル。他のスキルのCTが終わっていないなら溜めて、終わってるなら即撃ちするんだよ。そうすると初めてブルータルのCT10秒が活きてくる。根本的に使い方が間違ってるんよ。 --  &new{2024-04-27 (土) 10:36:44};
---CAジャンプキャンセル練習してみるといいよ。毎回やれば斧ですらCT待ちが発生する。それがもったいないから何回か敵の攻撃に合わせてキャンセルしないCAを挟んだりして時間潰すんよ。そんな感じでやってればイグニのCT中にフルチャブルータル２回撃つことも可能。移動やら回避で時間使っちゃった時はノーチャージにすればいいね。 --  &new{2024-04-28 (日) 07:35:14};
---前提条件として「利点がほぼ無い」とブルータルα未チャージでの価値を下げるような表現になってはいるけど、未チャージでも威力はブルータルαのがクロブラより上なんよな。もちろん範囲の広さや巻き込みなどを考えた場合の優劣、インターバルの差から欲しいときに戻ってない可能性みたいな優劣などもあって、どちらが常に勝るという話ではないよ。ただそれでも未チャージで打つ場合のダメージを語るのであればブルータルのが上。クロブラの強みは前方範囲の広さとHP回復くらいなので、ブルータルαとクロブラ比較でクロブラの利点を語る場合はその長所を軸に語ったほうが良いとは思うで。個人的な印象はお手軽簡単手抜き運用できるクロブラと少し使いづらい最大効率のブルータルαという感じ。キャンセルしかりしっかり使いこなせるほどブルータルのが小回りでき応用が効きチャージ未チャージどちらもダメージ倍率上で強い。その代わり攻撃範囲を見誤ったりして攻撃を外すようだと、適当撃ちでもまあまず当たるクロブラが逆転してくる。 --  &new{2024-04-30 (火) 23:49:37};
-Bキングドゴルマンの攻撃力加算値デカすぎやな...ヒグマ精鋭らと100近く違うとなると片方ドゴルの方が良いかもわからん --  &new{2024-04-26 (金) 10:42:44};
--それはない --  &new{2024-04-26 (金) 10:58:17};
--守衛時代から言われてるが基本的に精鋭ヒグマ(シャルロットα)は凄まじく強い、自分だけ単体で見ても勇猛イマジン達と比べても互角以上に強く、他のパーティメンバーにバフを渡せる事も考えると圧倒的にバフ側のが強くなる --  &new{2024-04-26 (金) 12:17:19};
---Bイマ被り、特に未凸による上書きを考えなければこれだけ性能を盛ってもまだバフのが強いな。しかし被るくらいならとドゴルマン積んでいくとイマジンバフの代わりに守衛ビームやオロチファイアが飛び交うのが現実 --  &new{2024-04-26 (金) 15:45:43};
---SPPTみたいに先出し後出し決めて常時バフのせるなら当然まだバフのが強いんだが、連携取れない野良ではバフが乗ってない時間も半分近くあるから個人火力のアベレージではドゴルが勝ってるように見える。シャル以外は範囲バフに味方を確実に巻き込めるとも限らないし完全劣化では無くなったんじゃないかな。アニマフェステみたいなポジションに収まってるかな --  &new{2024-04-30 (火) 10:17:54};
---基本的に集合して戦うゲームなのに常時バフ範囲外に居るような人は、どのみち戦力として期待できない可能性が高そうだ --  &new{2024-04-30 (火) 23:42:06};
---斧でバフ受けられない位置にいるってヤバない？ｗ --  &new{2024-05-02 (木) 01:30:42};
-今回のアプデからか前からかわからんけどデスペラードαの二段目の自傷ダメが遅れて来ることない？
試しに何回かずっとカカシ殴ってたんだけどドレインの後に自傷が来てる。 --  &new{2024-04-27 (土) 17:01:06};
--それ不思議に思ってた。アプデ前だとイグニデスペでもブラアクつけてたら全回復してたけどアプデ後だと撃ち終わった後にHPが5割くらいになるのよ。一応不具合報告しておこうかな？ --  &new{2024-04-27 (土) 19:55:30};
---俺も打ち上げたけどそっちも報告頼むよ。多い方が目に止まりやすいはずだしね。これが残ったまま高難度挑むのは厳しい --  &new{2024-04-28 (日) 02:17:23};
---前からたまになってた気はするが、そもそも不具合という意味で言うならイグニが自傷ダメに乗ってるのがバグだと思う。ブラアクで回収するから誰も文句言ってないけどHP1になるとかまともな設計じゃないだろ... --  &new{2024-04-28 (日) 07:03:40};
---イグニが自傷に乗るのは仕様だと思う。そもそもデスペラ自体が「斧がノーリスク最強でつまらない」って意見に「じゃあハイリスク最強の技くれてやるよ！」ってコンセプトで誕生した技に見えるし --  &new{2024-04-28 (日) 16:51:00};
---いや。イグニβの効果が「次に使用する攻撃タクティカルスキルの与ダメージが
大きく増加」である以上、それ以外の要素に変化が生まれるのは不適切。運営が意図してそういう仕様にしたのならばスキルの説明を変えないといけない --  &new{2024-04-28 (日) 17:14:33};
---自傷ダメージも「スキルによるダメージ」なんだから正しい挙動だろ。文句言ってる暇があったら練習しろよ下手くそ。 --  &new{2024-04-28 (日) 17:36:50};
---「与ダメージ」と「HP消費」で態々分けてあるのに区別がつかない馬鹿開発と馬鹿ユーザー --  &new{2024-04-29 (月) 08:37:03};
---バグだと思うなら運営に問い合わせしてみればいい話。こんなところで罵り合いを始めるよりよほど建設的だよ --  &new{2024-04-29 (月) 12:09:22};
---勝手に問合せしてないと決めつけんのやめてくれる？ --  &new{2024-04-29 (月) 12:22:50};
---デスペラβはイグニによる消費増を前提っぽくしてるから仕様だとは思う。それはそれとして説明文の書き方は悪いと思う、「与」を消しゃいいのに。 --  &new{2024-04-29 (月) 13:17:38};
---イグニで自傷ダメが増えるのは許せるけど、ブラアクβでも自傷ダメ増えるのは「与ダメには乗らんのになんでやねん！」ってなる --  &new{2024-04-29 (月) 16:57:59};
---そもそも自傷ダメとドレインの発生順が明言されてないから今の挙動が仕様か不具合かもわからんよね。挙動が不安定なのは自傷ダメを待ってからドレインを処理するっていう流れがプログラム上組み込まれてなくて投げっぱなしだからラグで処理が変わってるんだと思う。運営もどの挙動を仕様にするか迷ってるんじゃなかろうか --  &new{2024-04-30 (火) 03:16:39};
---上手い人もいくらか立ち回り制限されるだろうけど、下手はさらに使いこなせなくなって斧が弱者救済クラスみたいな扱いじゃなくなって良いんじゃないかｗ。シンプルに二発目スカって自傷ダメだけ食らってる下手人と混同されたくないみたいな人も居そうだけど。 --  &new{2024-04-30 (火) 23:30:07};
---ブラアクで相殺してリスクだけ消せるイグニβデスペラ、リターンに対してリスクなさ過ぎるとは思うんよな。まぁ回避できないくらいアホみたいに敵出すコンテンツばっかだし、現状のリスクほぼゼロ環境ですら下手くそがごろごろ転がりまくってるわけで、これ以上リスク増やすとすぐ死ぬ奴がさらに増えるんだろうが。てか死亡（自己復旧できない行動不可）という制限が重すぎて安易に失敗側になるようにもできないスキル仕様しかり、微調整を棄ててるアホスキルなんよな。そのせいでリターンクソでかいし、全クラスで斧だけ色々持ちすぎになってる感。 --  &new{2024-05-15 (水) 15:24:16};
--カカシ相手は試してないけど、ミッション中なら自分はアプデ前から6~7割くらいの確率でなってたな、今回のアプデで同じ症状の人が増えたとか？ --  &new{2024-04-29 (月) 13:12:49};
--防衛戦でゲート殴ってると、デスペ追撃後にHP1になったの確認して回復薬使っても回復したあとに自傷ダメきて1に戻るときあるなｗ --  &new{2024-05-12 (日) 04:25:05};
-ストームラッシュがG4からキャンセルくそ遅いバグもみんな報告してくれよ これのせいで被弾も増えるしQOL爆下がり --  &new{2024-05-03 (金) 13:58:07};
--CAストラCAってやろうとして１回目のCAから3秒経ってないだけやろそれ。ストラのモーション短くなったからな？ --  &new{2024-05-04 (土) 05:35:01};
---回避入れられるタイミングが2ヒット目から4ヒット目になってる --  &new{2024-05-04 (土) 06:02:33};
--スキルのキャンセル周りは以前からサイレント修正されまくってるし今更。過去一番ひどいのなら弓スキルの1つが硬直キャンセルそのものが不可になったとかもあるぜ。玉も最近リロード修正あったし多少遅くなったくらいならまだマシだから慣れるしかねぇ。硬直周りはスキル仕様に書かれてないし気にかけてる人も僅かしかいないからだいたい黙殺される運命なのさ… --  &new{2024-05-04 (土) 09:11:53};
-ギターの共有スキルのアグレッサーモードって、斧にいい感じかね？ --  &new{2024-05-04 (土) 19:23:00};
--バフ3個入れてもエグザルよりはダメ出るような、 --  &new{2024-05-08 (水) 10:04:35};
--噂だとアグレッサーは加算で、エクザルは別計算の乗算らしいので。攻撃5個ならバフ量によるが互角くらいかな、6個なら完全にアグレッサーのが上かと槍や杖は攻撃スキルが6入るしね、斧は自前でエクザル持てるしアグレッサーも当然入れる、ダメージバーストがバースト中しか効果なくて少し微妙だし --  &new{2024-05-08 (水) 10:14:12};
-バニラとラーヴァで炎属性強化できるから炎武器しか作らなかったが、遂に炎以外の斧を作る時が来てしまった…デスペラ実装前に作った勇猛４気合３４ドレスパ２のドレスパ特化で時代が止まってるんだが今はどんなプラグ構成が人気なのかね？個人的には使いやすいと話題のブラアクとウォクラの短縮を入れた構成やクリるとトブらしい勇猛５４デスペラ２とかに興味があるんだが… --  &new{2024-05-14 (火) 20:37:44};
--デスペラ実装前にG4プラグなんてあったか？ --  &new{2024-05-14 (火) 21:07:33};
---ｱｰ元々は気合５だったけど途中で気合４３にしたんだった。まぁ記憶がモロモロになるくらいには使うの久々でさ…（1カ月くらい？） --  &new{2024-05-14 (火) 21:44:50};
---気合5もないから勇猛5とかだったのかな？それはさておき鉄板なのは下にもある勇猛543かな。自分は短縮系つけたことないからわからんけど、ブラアク短縮は快適らしい。 --  &new{2024-05-14 (火) 22:08:24};
---そうだったかもしれねぇ…（ガバガバ記憶力シリーズ）勇猛と気合とドレスパが付いてたのは覚えてるんだけど…勇猛積みが安定みたいだけどデスペラの大ダメージも見てみたいからデスペラ構成にしてくるぜ！ありがとな！ --  &new{2024-05-14 (火) 22:33:57};
--定番の勇猛543、ブラアクとイグニのCTを揃えてイグニデスペラの管理を楽にするブラアク短縮、ブラアク中に二回イグニを使うイグニ短縮、EXSP用のフィアー対策ウォクラG2G1、デスペラに命を懸ける勇猛43デスペラG2G1、大体こんな感じ。迷ったら勇猛つけておけば間違いない --  &new{2024-05-14 (火) 21:34:50};
---教えてくれてサンキューな！どうせなら新スキルででっかくイッてみたいしデスペラ構成にしてくるぜ！……ちなみにもうドレスパ特化構成は人気無い感じ？スタミナ190から繰り出される超回転に一時期脳を焼かれてたんだけど… --  &new{2024-05-14 (火) 22:29:41};
---今やもうドレスパ特化は絶滅危惧種。何故かと言うと、G4の14回転(ST130)で十分でイグニはデスペラに回しがち、他スキルもG4で強力に…となると攻撃力の上がらないプラグを挿してまでドレスパに特化するより勇猛で全体火力を高めるか瞬間火力に極振りした方がいいやん！に辿り着くから。まぁドレスパで脳焼かれてた人はデスペラに再度脳を焼かれたから心配しなくても大丈夫 --  &new{2024-05-15 (水) 01:31:46};
---あ、そっかぁ…確かにイグニデスペラの後にイグニドレスパするとなんか物足りなさを感じる。強いてイグニドレスパをするなら道中のまとまってない雑魚集団とかが対象になりそうね。……というかなんならスタミナアップも抜いてクラスアビ４つ全部火力系にしてイグニデスペラしたくなってる自分もいるんだ…！ --  &new{2024-05-15 (水) 09:57:13};
---余談だが勇猛3の箇所は奮迅4の方が理想。調達がメンドイが攻撃力は僅かしか下がらないところHPがかなり伸びるのでその分生命Eイマを火力Eイマに変えれば結果攻撃力は勇猛3を上回る。個人的にはブラアク短縮オススメ。イグニデスペラはイグニドレスパと違ってブラアクのドレインがかかってないと撃てないから、最速回しする場合CTズレてるとイグニのCT上がってるのにブラアクが切れるからデスペラ撃てない場面がやってくる。デスペラ2周毎にブラアクを即発動せず次のデスペラまで温存することで回避可能だけどその間ブラアクのバフ捨てることになるし回避や移動で２発目にブラアク乗せられなかった場合のロスがかなり大きい。洗練された固定PT以外ではイグニ短縮はなかなか活きないかも --  &new{2024-05-16 (木) 03:57:21};
---自分もブラアク短縮派だなぁ。ブラアク管理しながら常に最速でイグニ回しとか現実的じゃないし、結果的にこの構成が1番火力出そうだなと --  &new{2024-05-21 (火) 00:50:38};
--イグニッションデスペラで10万×2を出したらもうほかの構成にできない --  &new{2024-05-14 (火) 23:32:15};
--作ったぜぇデスペラ構成！カカシ殴りだけどイグニデスペラで10万×２出してオッホ♡デッッッッカ♡黒船来航♡（意味不明）ってなって無事脳を焼かれたぜ…！こんな面白い斧があったならもっと早くやってれば良かったよ…重ねてサンキューな！ --  &new{2024-05-15 (水) 09:48:05};
---レイド竜・蟲ならエンジョイ勢でも20万×2出る時あって気持ち良いよ --  &new{2024-05-15 (水) 14:11:15};
---空振りだけには気を付けるんだぞ --  &new{2024-05-24 (金) 15:08:23};
-SPソロ挑むにあたって全スキルの状態異常蓄積値計算したんだけど、デスペラα(120)、ストラβ(60)、バニラβ(60)が優秀だね。この３つの構成でなんとかクリアできたぞ --  &new{2024-06-02 (日) 14:36:45};
--リーチやインターバル含めて考えると実戦の蓄積値はバニラよりクリブロのほうが良いのでは？ --  &new{2024-06-02 (日) 21:17:33};
---クリブロはβ試して遠距離で当てたときのhit数の少なさにがっかりして外しちゃったんだよな　でもαを溜め運用する感じなら確かにクリブロより良いかも。 --  &new{2024-06-02 (日) 22:00:42};
-武器のレアアビリティのおかげでST盛れるようになったから気合ガン盛りドレスパビルドしようと思ったけど、レジェンダリーには気合盛れないんだっけか…。 --  &new{2024-06-28 (金) 01:48:42};
-https://blue-protocol.com/support/bug-report/825 裂傷に不具合 --  &new{2024-06-28 (金) 13:35:35};
--「効果終了後しばらく時間が経過することで再度付与できる」はそのままでいいから吹き飛ばし消してほしい --  &new{2024-06-28 (金) 14:04:12};
--また他人と被るし、耐性が付くとか言う不具合もしばらく直さず放置だろうな --  &new{2024-06-28 (金) 17:05:10};
-コンボトリック使い辛いな、どうせ一回効果出たら敵に耐性タイムできるんだからゲージ関係なくいつでも出せて、あと吹き飛ばし消しておくれ、吹き飛ばしは絶対ダメだわ。まさか今のザ・ワールド発動時で敵が動かない前提とかじゃないだろうな。ピンク色が可愛いのは良い。 --  &new{2024-06-28 (金) 04:00:00};
--斧のレジェンダリー弱いよな...ムービングの方も普通にやる分にはスタミナなんて底着かないし割合30%が本体な気がする。下手したらレア特効の方が割合差覆す面白い使い方できるかもしれん --  &new{2024-06-28 (金) 04:51:56};
---ムービング、ダッシュの代わりにひたすらダッシュジャンプすれは移動中のスタミナ消費大きくさがると説明文から思ってたんだが違うの？　最大減少率100%だからほぼスタミナ消費なしで速度維持できるくそつよ特効かと思ってたわ --  &new{2024-06-28 (金) 09:05:11};
---レアにある通常でクリティカル出たらBイマジンのリキャスト減らすやつとかジャスト回避で回復するやつとかの方がいいかもな。レジェンダリーは単純な攻撃力上乗せが多いだけと思っておいた方がいいかも。 --  &new{2024-06-28 (金) 14:00:23};
---レジェンダリーが微妙過ぎてレア・熱血(or気合)の方が面白味はある。ジャスト回避回復なんか１コロで1500とか回復するから斧槍あたりはヒーラー出来るしなｗ --  &new{2024-06-28 (金) 14:28:42};
---ただアタッカーである以上、火力盛るためにレジェンダリー一択になる気がする。熱血だとレジェンダリーの半分程度の効果だし… --  &new{2024-06-28 (金) 14:34:57};
---何だかんだ割合30%＋限凸700で落ち着く気がするけど不具合直ったら裂傷とか使えそう？ --  &new{2024-06-29 (土) 12:04:59};
---他が強いから斧のレジェンダリーが弱いという結論に変わりはないけど、アクストルネードG5の終端の攻撃モーションキャンセルにムービングマスターが有用かもしれない --  &new{2024-06-30 (日) 13:24:44};
---まだムービングマスターゲットしてないんだけど回避でスタミナ消費0にできるんなら下手すればヴァリアントソロでは回避連打ゴリ押しができるかどうかで難易度が大きく変わりそう --  &new{2024-07-01 (月) 02:33:08};
---ドッジ熱血5015がデスペラ自傷のリカバリー安定していいわ、なかなかレジェンダリーでないからこれでいいかなぁって思ってしまう --  &new{2024-07-15 (月) 19:21:37};
--斧はゲージを維持するって立ち回りからイグニβでゲージをすぐ使いきる立ち回りに変わるから、ゲージMAXでずっといることはないもんな、おまけに吹き飛ばしだからサジタリウス弓みたいな糞プレイになっちゃう --  &new{2024-06-29 (土) 00:14:25};
--G3プラグ登場で、常時ブラアクにするかデスペラとことん伸ばすか迷うなー。常時ブラアクならデスペラを気にせずバンバン撃てるけど、5秒待ってでもデスペラのダメージ伸ばすべきなのか。 --  &new{2024-06-29 (土) 23:31:06};
---ブラアク3デスペ123にしてイマジンで勇猛盛ればいいだけでは?ブラアク短縮武器プラグ以外の代えはないわけだし。 --  &new{2024-06-30 (日) 07:44:09};
-コンボトリックの裂傷ダメージ低すぎてこれがバグかと思った。最大値でカカシに当てたけどdot1回2000ダメージで10秒持続てお前…。桁1つ間違えてない？ --  &new{2024-06-30 (日) 19:58:23};
-リミテッドトリガーはイグニβには一切関係なさそう --  &new{2024-06-30 (日) 21:50:43};
--ちょっと期待してたんだけど残念だな。まあフルパワーも乗らなかったしな… --  &new{2024-07-01 (月) 00:51:47};
--イグニα用だろうね。いずれ研究が進んで使い方が出てくるかも知れないな --  &new{2024-07-01 (月) 05:45:44};
-みんなイグニG3プラグは刺さないの？俺イグニ短縮はあればあるだけ刺しちゃう。321刺したい --  &new{2024-07-01 (月) 01:07:51};
--今はドレスパに回帰しだしたからイグニ短縮より気合刺す人が多いかもしれん。デスペ使いならいいかも知れんな --  &new{2024-07-01 (月) 05:47:30};
---ドレスパの場合はST増やすのは実質イグニ短縮だからね --  &new{2024-07-01 (月) 09:29:15};
-アクストルネードG5の小ネタ。発動にスタミナ30消費（30未満だとただのその場アクストルネードになる）、移動アクストルネード⇒その場アクストルネードorその場アクストルネード⇒移動アクストルネードと連続で使える。 --  &new{2024-07-01 (月) 06:23:48};
-ウォークライ短縮はどれくらい積めばクールダウン＝効果時間になるんだろう？G3が出たから出来るよね？ --  &new{2024-07-01 (月) 14:09:05};
--32 --  &new{2024-07-01 (月) 17:57:52};
--クールタイムの短縮プラグって実際はカウントの加速だから100%アップでもクールタイム50%になるとおもってたけど違うのかな？加速だと22秒クールタイムで15秒効果時間だから22/15で１.467倍。47%になるかな。 --  &new{2024-07-01 (月) 19:20:58};
---ウォクラβは元が20秒にバフされたから33%で15sに縮むね --  &new{2024-07-02 (火) 00:51:15};
--元々G2時代からG2G1の☆最大で隙間ほぼ無しが出来たからG3環境ではαでも今は結構適当な星でもできるはずだよ --  &new{2024-07-03 (水) 20:58:43};
--３４％だけど２秒くらい足らない感じだなあ --  &new{2024-07-04 (木) 07:16:19};
-ブラッドアックス使ってるのにデスペラα使うと攻撃ヒットしてもHP1になることあるんだけどこれ自分だけ？HP1になるときとちゃんと回復するときがある。 --  &new{2024-07-02 (火) 11:33:23};
--ある、ラッシュ7段で明らかにブラッドアックス入ってる状態で何度も確認した、まあ今サーバー側の応答がしんでるからそのせいだろうね --  &new{2024-07-03 (水) 20:56:56};
---流石にこれは酷いね --  &new{2024-07-04 (木) 01:03:57};
--時間停止中は特に起きやすい。時間停止が解除された瞬間HP1になってるとかホンマ時間停止モノ --  &new{2024-07-04 (木) 03:14:48};
--自傷ダメが後に来る現象を問い合わせたら詳細な情報をくださいと返信がきたのでまだ存在を把握してないのかも。皆も問い合わせで情報を送ってみて。問い合わせして直るかはわからないけど何もしないより直る確率はあがると思うから。 --  &new{2024-07-04 (木) 09:53:56};
---https://blue-protocol.com/support/bug-report/829
もうあるよ。ここのコメ欄でもソロSPが来る前のパッチくらいで話題になってた --  &new{2024-07-05 (金) 17:11:01};
---そんな前からあったのか。最近イグニβ出て本格的に使い始めたから気づかんかった --  &new{2024-07-05 (金) 17:29:32};
--自分も先週辺りからデスペラードの2撃目でHP1になって、そのまま昇天するパターンが増えて、高難度ミッションでは使いづらくなってしまった。敵がまとまってれば多少はリカバリ来るんだけど、敵1体だと結構減るだけになるね --  &new{2024-07-12 (金) 23:23:40};
-コンボトリック50％出てウキウキしながら試し切りしたらDoT弱すぎて、自分の使い方が間違ってるのかと思って情報求めに来たけどやっぱ弱いのね… --  &new{2024-07-04 (木) 00:47:46};
--永続ダメージを想定して、dotの量にビビり散らかしたと思う。正直、レジェンダリー攻撃力の恩恵を受けているクラスなので、特性はぬるくあってほしい。 --  &new{2024-07-04 (木) 01:23:24};
--コンボトリックでゲージ稼いでイグニβデスペラチャージ中にゲージ120%からの最大ダメージ狙うのが使い方なんじゃないかね --  &new{2024-07-05 (金) 17:43:51};
--バグが治って、連続使用による耐性がなくなれば、とりあえずDPSが2,000～3,000程度増えると考えると、けっこう破格なのではないかと思います。クラスアクションのジャンプキャンセルを使えればコンボゲージマックスになってから横派生通常使う頻度はそれなりにありますし。逆にいえば、クラスアクションジャンプキャンセル使えないと、性能を活かし切れないともいえますが。 --  &new{2024-07-08 (月) 22:31:27};
---被るからあまり意味無いんじゃなかった？ドレフィと同じでそこら辺は不遇よな --  &new{2024-07-09 (火) 08:39:57};
---DPS3000って火力1%アップ程度では。全然破格とは思えん --  &new{2024-07-09 (火) 09:54:10};
---DPS30万のブルプロ民現る --  &new{2024-07-09 (火) 10:06:29};
---大体3〜5秒でイグニデスペラを回し続けとるんやろなあ --  &new{2024-07-09 (火) 14:06:04};
---バグ直っても弱いと思うわ。ムビマスと特効の攻撃補正が逆ならDPSはコンボトリックに分があったんだけどな --  &new{2024-07-10 (水) 03:40:09};
---ザ・ワールドが発生するから横振っても解り難いだけで、吹き飛ばしを「それなりに使う頻度がある」ってのはクズプレイだよ、今でも一瞬動いた時に凄い散らかる --  &new{2024-07-10 (水) 05:00:18};
---吹き飛ばしに関しては使いどころが限定されるだけで、集団の外周から内に向かって使えば集団を押し込んで集敵できるんですよね。また、雑魚に関してはすぐに死ぬので散らばりそうなら無理に使わなければ良いだけです。火力が欲しいHP高い敵はどうせアーマー付いてるので気にする必要はないですし。

重複で旨味がなくなるのはそのとおりですが、被るとうま味が無くなるのはクラスやバフデバフも全部そうですから全体と比較して特別不遇とも思いません。

特攻の攻撃補正については確かに逆にした方が火力系という性質上整合性が取れたような気はします。 --  &new{2024-07-21 (日) 07:19:13};
-エグザルG4の効果量は比例的に素直に上昇していって4%になるのでしょうか？ --  &new{2024-07-09 (火) 14:40:03};
--そこは調べてみないと分からないなぁ。盾のヴァンガードみたいに9%12%15%と3刻みで来たのにG4で17%なんてのもあるし。 --  &new{2024-07-09 (火) 15:05:33};
-クラスアクション→ジャンプで硬直短縮できるってあるけどデフォのボタン設定だと逆に遅くなるな。ジャンプ→スキル使用で使う指が被ってるから運指時間がかかる --  &new{2024-07-13 (土) 09:01:47};
--ブルプロはプレイヤーの片手八本指ある前提でボタン配置されてるから・・・ --  &new{2024-07-15 (月) 19:10:42};
-斧は本当に火力職なのか？斧が多いとえらく時間かかってしんどいんだが。 --  &new{2024-07-15 (月) 10:52:42};
--杖とか弓みたいに属性耐性低下役が居ない状態で斧ばっかりだと逆に時間かかるかもね --  &new{2024-07-15 (月) 11:26:29};
---全員脳筋バトルイマジンで重複してたりデバフ全く居ないとかあるある --  &new{2024-07-15 (月) 15:52:05};
--斧に限らず集敵要因いないとどのクラスでもクソ遅いよ --  &new{2024-07-15 (月) 19:37:43};
-斧のスキルで最強ってイグニβでもウォークライでもデスペラでもなくて、クラススキルのドレフィだよな、ドレインフィーバーの無い斧がゴミすぎる。固定パーティなら他斧に任せて外す事もあるが野良なら外す選択肢は無いから必ずいれてくるんだぞ --  &new{2024-07-15 (月) 11:53:40};
--稀に斧不在のパーティに当たるとアイエー回復しないナンデ！ってなってドレフィのありがたみを思い知る --  &new{2024-07-15 (月) 12:09:59};
--斧の価値ってほぼそれしかなくなってる。相対的に他職より弱くなってるような？ --  &new{2024-07-15 (月) 12:34:23};
---うるせえアクセルマークすんぞ --  &new{2024-07-15 (月) 13:09:39};
---単体ダメージの特化に関してはまだ強いので出番はある、ドレフィのおかげでアリーナはほぼ確実に一枠は約束されてるしな。槍が不遇だな刻印の軽減デバフなども弱くないんだが玉がいないと集団戦に強くないし単体相手だと斧に負けてしまう --  &new{2024-07-15 (月) 13:15:25};
---斧が他殖より弱くなってるならVAランキング上位がほとんど斧2枠以上な訳ないと思うんですけど --  &new{2024-07-16 (火) 05:25:33};
---普段斧使ってたら斧が弱いなんて発想出てこないでしょ。デスペラードのバグで常に一撃死の危険があるから弱いと言われた方がまだ分かる --  &new{2024-07-16 (火) 06:38:39};
---いやこのゲーム斧前提でしょ。あと盾がちょっとなんかしとけばほかの職はおまけ --  &new{2024-08-03 (土) 19:26:21};
---結局、コンテンツ次第なんですよね。それぞれクラス特性が違う訳ですから。 --  &new{2024-08-05 (月) 08:45:09};
-デスぺ・ブラアクだけどFPS30にするとしっかり回復する。目は疲れる。 --  &new{2024-07-15 (月) 20:03:04};
--昔は本人の通信環境が悪い人だけαの追撃で回復が遅れるっていうのが発生してたけど今はもれなく発生する。以下推測も含むけど恐らく正しい内容で121対策2段目で変更された内容の中にサーバーとのパケット通信のやり取り頻度を落とすっていう内容が含まれていると思われる、入力受付頻度の高い高フレームレート環境だとサーバー側のパケット通信の最低頻度間隔に引っ掛かって吸収判定が間に合ってないんだと思うよ、ぶっちゃけ酷い付け焼刃の修正内容だね --  &new{2024-07-19 (金) 05:23:49};
--30FPSにすると改善するのはゲームの入力受付頻度の上限はフレームレートによって制限を受けるからだよ、秒間30回までしか入力を受け付けなくなるからその頻度だと落とされたサーバー側のパケットやり取り頻度の上限以下になるから吸収なんかが飛ばなくなるって事だね --  &new{2024-07-19 (金) 05:35:15};
-今更だったらごめん、「イグβでデスペの自傷が大きくなるのは正式な仕様」ってメール回答きたわ。記載はたしかにないけど正常な動作だそうです。ブラしてんのに稀にミリになったりすることあんだけど・・ってのは聞いてない。 --  &new{2024-07-17 (水) 22:57:28};
-おい この前クリムゾンブロウβに飛翔中の当たり判定が小さくなる調整が入ったけど、それに合わせて着弾してからの効果時間にもテコ入れが入ったみたいだぞ　前までは射程距離ギリギリで撃っても2hitくらいしかしなかったのがちゃんと着弾してから6hit分持続するようになってる　 --  &new{2024-07-23 (火) 21:42:32};
-ムービングマスター100％使用感。ジャンプ、回避はスタミナ0でも可能。移動はダッシュして速度に乗ったらあとはタイミングよくジャンプすれば移動中スタミナ減らない。また、上級改ボスで試したけど回避タイミングよくしていれば無敵。もしかしたら壊れ性能って本当かもしれない。。 -- [[s]] &new{2024-07-26 (金) 01:10:27};
--上級改でピョンピョン跳び続けてた斧はそういうことだったのか… --  &new{2024-07-26 (金) 17:54:22};
---道中敵の群れの真ん中でスタミナ切れてる時とかに上下動して弓矢やタックルからの被弾押えたり味方が巻き込まない為の対策課と思ってたが --  &new{2024-07-30 (火) 12:17:49};
--昔は玉にバッタだとか言ってる変なのもいたけど、昨今は斧が完全にバッタになってしまった感じはある。ジャンプ移動でスタミナ維持できてまじでノーストレス環境 --  &new{2024-07-29 (月) 12:39:26};
---なんと、楽しそうな見た目だけでなく、本当に楽しかったとは。 --  &new{2024-07-29 (月) 12:51:44};
--回避やドレスパする時にスタミナ管理しなくてもいいし移動もぴょんぴょんすれば早いし楽。これと比べたらコンボトリックは完全にハズレ特攻だね、銀ナッポがちょっと早く倒せるだけ。 --  &new{2024-07-30 (火) 13:11:07};
-空中ストラやクリムゾンをローリングで回避できなくなってないか？ --  &new{2024-07-27 (土) 01:46:16};
-斧は上級改でもデスペのダメージだけなら間違いなく氷80より火80の方が強いな。仕込み時間のDPS低下を考慮するとトントンかも知れないが --  &new{2024-07-27 (土) 07:34:18};
-きっちりブラアク使ってからデスペ打っても回復しないの顕著になってきたなあ、設置系のドットダメージと相性悪すぎてやばい --  &new{2024-07-28 (日) 07:21:57};
--それで事故ってデスペ封印してしまうと杖の代わりに斧出した意味ないぞと思って奮起したものの再度事故死した時の「穴があったら入りたい感」がすごい。プレイヤーの精神にも自傷ダメージみたいな。でも楽しい…。 --  &new{2024-08-01 (木) 07:55:35};
--デスペ死は誉れ！デスペ死は誉れ！(1回デスペ死したら以降そのミッションではイグニはドレスパに乗せちゃうわ) --  &new{2024-08-03 (土) 12:46:55};
-ドラゴンチェイサーの背水の陣を積んでも、イグニデスペで自傷して会心力を上げつつ殴ることはできないみたいだね。この仕様ガッカリだわ --  &new{2024-07-31 (水) 21:37:09};
--デスペαで二撃目も背水の陣、乗りませんか？ -- [[7/25まで　&color(Aqua){どうぞお使い下さい('ω')ノ};]] &new{2024-08-02 (金) 18:32:45};
--カカシで試したらドラゴンチェイサーの背水の陣つけている方がクリティカル時のダメージ上がったんだけど効果乗ってるんじゃないかな？
スキルはイグニッションβ＋デスペラードβのみで、自傷させる為ブラットアックス未使用。
HPは満タンの状態からイグニデスペβを使用し、自傷ダメのみでHPを減らすようにちゃんとした。
背水の陣無しの場合は同じドラゴンチェイサーのアンチアイテムロックを装備しステータスは一緒になるように調整。
自分の場合会心力は113、背水の陣を発動させた場合152になっていた。（カカシにも後方判定があるのでキドニブローはどちらも常時発動状態）
非クリティカル時→約42万ダメージ
背水の陣無しクリティカル→約87万ダメージ
背水の陣ありクリティカル→約105万ダメージ --  &new{2024-08-03 (土) 11:31:30};
---この前試したときはキドニーは外して検証してたんで、キドニーありで試してみた。そしたら確かに背水の陣分の会心力も乗って約2.5倍のダメージになった。で、キドニー外してみるとやっぱり背水の陣の会心力が乗らずに1.5倍のダメージだった。気が向いたらそっちでもキドニー外して検証してみてくれない？ --  &new{2024-08-03 (土) 20:20:37};
---もういくつか気がついたので共有、背後ヒットを当てて20秒間のバフ効果時間中に正面から攻撃した場合は背水の陣はダメージに乗らなかった。つまりデスペラードで自傷しつつ背水の陣の効果を得られるのは「キドニーブローも装備して敵の背後からデスペラードを当てた場合のみ」って結論になったんだけどどうじゃろ。各人の通信環境も影響してそうでなんとも言えないんだけど…気になった人は試してみてほしいな --  &new{2024-08-03 (土) 20:45:32};
---上で検証した者です
キドニーを外して検証してみましたがご指摘の通りこちらの環境でもキドニーを外している時は背水の陣の効果が発動していませんでした。
また背後ヒットを当てて20秒間のバフ効果時間中に正面から攻撃した場合も背水の陣はこちらでも発動していませんでした。
バグかも知れませんが「キドニーブローも装備して敵の背後からデスペラードを当てた場合のみ」であっていそうですね！ --  &new{2024-08-04 (日) 00:06:00};
---確認ありがとう。バグっぽい挙動だよね　条件付きとはいえ背水の陣が発動可なのはわかったからレイドの最大ダメ狙いが楽しくなりそう。　それはそうと一応不具合としては打ち明けておこうかな --  &new{2024-08-04 (日) 13:53:43};
-最大ダメージを出すために背水の陣を採用する場合がほとんどだろうからキドニーとセットが基本だしこれは盲点でしたね --  &new{2024-08-04 (日) 00:15:36};
-現環境でプラグは何を挿すのがオススメですか？武器は火80です --  &new{2024-08-06 (火) 00:41:58};
-デスペG2、G3入れてイグニG3、ブラッドG3短縮が多いかなぁデスペ3本入れるかクライG2G3入れるかはお好み、ソロ高難易度では多分またクライ2本差しが主流になるかもしれないしカット無効で石速攻壊せとか出たら勇猛積なるかもしれないし好きにしたら --  &new{2024-08-07 (水) 07:19:38};
--ありがとです。今はイグニ→ブラッド→ドレスパが主流なんですね!勇猛ドレスパ使ってました。 --  &new{2024-08-07 (水) 14:31:07};
---ドレスパじゃなくデスペでした --  &new{2024-08-07 (水) 14:31:59};
-おいごらあ！野良でドレフィ外してる奴よお。昔は愉快犯のイキリだったかもしれんが、今はイグニデスペラがあるから自分の首絞めるだけだぞオラア！。って野良でふざけてドレフィ外してなってるからみんなは気をつけようね --  &new{2024-08-10 (土) 08:45:17};
-コンボトリック50拾ったんで使ってみたけど想像以上に使い道無いなコレ --  &new{2024-08-10 (土) 11:54:20};
--コンボトリックマンに集めた雑魚をすっ飛ばされるとグッと来るよね --  &new{2024-08-10 (土) 22:49:28};